00:00A-t-elle eu d'autres conversations avec vous concernant des problèmes de sommeil plus spécifiques
00:05ou des difficultés de sommeil qu'elle aurait pu rencontrer pendant la période où vous étiez leur nourrice?
00:10Oui, j'en ai eu.
00:11Et qu'est-ce qu'elle vous a dit à ce sujet?
00:13Elle m'a dit qu'elle avait des difficultés à dormir et qu'elle dormait au sous-sol.
00:22Maintenant, lorsque vous surveillez Callan et qu'elle était au sous-sol, la voyez-vous souvent au sous-sol?
00:28Non.
00:30Et l'une des choses que vous avez dit faire parfois, c'était de la lessive, n'est-ce pas?
00:34Et où se trouvait la buanderie dans la maison Clancy?
00:36C'était au sous-sol.
00:38Donc, il fallait traverser le salon en bas, là où se trouvait le canapé, pour accéder à la buanderie?
00:44Oui, c'était au fond.
00:48Et pour faire de l'exercice au sous-sol, vous souvenez-vous si, en descendant les escaliers du sous-sol
00:53sur la droite,
00:54il y avait un petit espace avec des haltères et ce genre de choses?
00:58L'avez-vous déjà vu s'entraîner là-bas?
01:01Je ne sais plus si je l'ai vu.
01:03D'accord.
01:08En ce qui concerne les médicaments, vous souvenez-vous où vous les avez vus dans la maison?
01:14Oui, ils étaient à droite du réfrigérateur, je crois, dans un placard.
01:20Et vous avez dû entrer dans la chambre de Clancy, Patrick et Lindsay, n'est-ce pas?
01:26Oui, je l'ai fait.
01:27On peut dire que le berceau de Calan était là-dedans.
01:30Oui, c'était le cas.
01:31Vous vous souvenez-vous avoir déjà vu des médicaments dans la chambre?
01:34Non, je ne m'en souviens pas.
01:40Vous aviez mentionné que vous saviez que Lindsay devait reprendre le travail en novembre. C'est bien ça?
01:47Est-ce qu'on vous a informé ou saviez-vous qu'elle devait initialement reprendre en octobre, mais qu'elle
01:52a finalement repoussé en novembre?
01:53Je ne savais pas.
01:57Mais quand vous avez commencé à travailler pour eux, vous aviez cette date de novembre en tête, n'est-ce
02:02pas?
02:03Oui.
02:04Au moment de Thanksgiving 2022, est-ce que quelque chose a changé concernant son retour au travail?
02:11Oui, je suis venue, je crois que c'était quelques jours après Thanksgiving.
02:15Peut-être le lendemain de Thanksgiving.
02:18Et Lindsay était dans la cuisine. Et je m'attendais à ce qu'elle soit endormie, parce que...
02:23Pourquoi donc?
02:25Parce que je pensais qu'elle travaillait ce service-là, celui de Thanksgiving.
02:30Et elle m'a dit qu'elle ne retournerait pas travailler.
02:35Ayait-il eu d'autres discussions sur ce que vous et la famille alliez faire pendant cette période?
02:43Non, j'ai dit que si elle ne reprenait pas le travail et qu'il n'avait pas besoin de
02:47moi, qu'il me prévienne.
02:50D'accord. Et vous souvenez-vous d'avoir été à la maison à un moment où Patrick et Lindsay sont
02:54sortis et sont revenus?
02:56Oui.
02:56Pouvez-vous évoquer cette interaction?
02:59Bien sûr. Patrick et Lindsay sont allés se promener et quand ils sont revenus, j'étais dans le salon par
03:04terre avec Callan.
03:06Et ils sont entrés et m'ont dit qu'ils allaient devoir me laisser partir.
03:10Parce que Lindsay ne retournerait pas au travail et qu'ils seraient tous les deux à la maison pour s
03:15'occuper des enfants.
03:17D'accord. Et est-ce qu'ils vous ont donné autre chose, d'autres informations sur pourquoi Lindsay ne retournait
03:23pas au travail pendant cette réunion?
03:24Non.
03:26Vous ont-ils laissé du temps pour prendre d'autres dispositions après cela?
03:30Oui, je crois avoir eu deux semaines.
03:34Et pendant cette période après Thanksgiving, avez-vous eu l'occasion de voir Lindsay interagir avec les enfants à la
03:40maison?
03:41Oui, j'ai eu cette occasion.
03:42Avez-vous remarqué quelque chose de différent chez Lee?
03:45Rien.
03:54Rien.
03:56Maintenant, les enfants eux-mêmes, vous avez eu l'occasion de passer un peu de temps avec Cora.
04:03Et comment décririez-vous Cora?
04:06Cora était une petite fille très féminine qui adorait ses bébés.
04:10Elle était très douce.
04:12Et elle adorait les loisirs créatifs et jouer avec son fraîche Marte, qui était un petit supermarché pour enfants.
04:20Elle était adorable.
04:21Et Dawson, qu'en est-il de lui?
04:23Oui, comment le décririez-vous?
04:25Dawson était plein d'énergie.
04:27Turbulent, drôle, un peu fou.
04:31Avez-vous déjà eu des difficultés à surveiller Dawson ou à le garder sous contrôle?
04:36Ou...
04:37Pas du tout.
04:38Je n'ai été avec Lee que quelques fois.
04:41Avez-vous déjà vu Dawson interagir avec ses frères et sœurs, avec Cora ou avec Callan?
04:46Oui, je l'ai vu.
04:47Et avez-vous vu quelque chose?
04:49Pouvez-vous évoquer les interactions de Dawson avec eux?
04:53Cora et Dawson jouaient bien ensemble.
04:55Moi?
04:57Il y a eu une fois dans la cuisine où il jouait, et je crois que Cora a pris une
05:01de ses pâtes à modeler quelque chose.
05:05Il jouait avec de la pâte à modeler, et sa réaction?
05:08Il était frustré, et il a tendu la main et a giflé Callan.
05:11Maintenant, étiez-vous seul avec les enfants pendant cette interaction, ou Lindsay était-elle présente aussi?
05:16Lindsay l'était.
05:17Je pense qu'elle était aussi dans la cuisine.
05:19Avez-vous vu Lindsay réagir en voyant ce comportement?
05:21Oui, elle a réagi.
05:23Alors, comment ont-ils réagi? Qu'a-t-elle fait?
05:25Elle est allée retirer Dawson de la pièce. Pardon, elle a retiré Dawson de la pièce, puis elle est revenue
05:30et a consolé Callan.
05:32Et finalement, l'avez-vous vu retourner parler à Dawson de son comportement et aborder le sujet avec lui?
05:37Et selon vous, était-ce approprié?
05:39Bien sûr.
05:42Et vous, comment décririez-vous Callan? Comment le décririez-vous? Vous avez passé le plus de temps avec lui, n
05:48'est-ce pas?
05:48Oui, c'est vrai. C'était le bébé le plus heureux, le plus doux, le plus facile. C'était juste
05:54un amour.
05:56Merci.
06:10Si Lindsay vous avait dit lors de l'un de ses échanges, et encore une fois, vous échangeiez principalement soit
06:16dans ce carnet, soit par texto, n'est-ce pas?
06:18C'est exact.
06:20Si elle évoquait le sport, saviez-vous où elle s'entraînait en dehors du sous-sol?
06:26Je crois que c'était au Kingsbury Club.
06:29Et concernant le moment où vous avez arrêté de travailler pour eux, vous souvenez-vous exactement quand c'était?
06:34Vous avez dit peut-être deux semaines après Thanksgiving?
06:36Je pense que c'était le 8 décembre, ou le 10 décembre.
06:43Et pendant le temps où vous étiez chez les Clancy et dans leur maison, à vous occuper de leurs enfants,
06:49vous savez, en interagissant avec Patrick et Lindsay, avez-vous déjà eu des inquiétudes pour la sécurité des enfants?
06:56Non.
06:58Merci.
07:04Très bien, pour le contre-interrogatoire.
07:09Bonjour.
07:10Bonjour.
07:17Donc, vous avez rencontré Lindsay et Patrick et les enfants pour la première fois en juillet 2022. C'est bien
07:23ça?
07:24Oui.
07:24Et après, vous avez été embauché.
07:27Vous avez ensuite puis le relais comme nounou.
07:30Oui.
07:30Groussi, vous avez beaucoup d'années d'expérience en tant que nounou, n'est-ce pas?
07:33Oui, c'est vrai.
07:34Et c'est parce que vous vouliez avoir un peu plus d'heures de travail que, heureusement, vous les avez
07:38contactés tous les deux,
07:39et que vous avez fini par vous occuper de ces enfants.
07:43Donc, de juillet jusqu'à... c'était quoi, novembre après Thanksgiving, ou bien c'était début décembre qu'ils ont
07:49fait la promenade
07:50et qu'ils sont venus vous dire qu'elle allait partir?
07:52Probablement, chez quelqu'un.
07:53Oui, début décembre.
07:56Et vous vous êtes quitté en bon terme, n'est-ce pas?
07:59En excellent terme.
08:00Oui, je veux dire, vous êtes resté en contact les uns avec les autres, vous leur avez envoyé des messages
08:03à Noël, ce genre de choses, n'est-ce pas?
08:05J'ai souhaité un joyeux Noël à Lindsay.
08:07Est-ce qu'elle a répondu?
08:08Oui, elle a répondu.
08:11Sériez-vous d'accord pour dire que le 1er mars 2023, la police de l'État vous a interrogé pendant
08:18environ une demi-heure ou plus au sujet de vos observations concernant la famille Clancy?
08:24Oui.
08:26Vous souvenez-vous que le policier...
08:28Il y en avait-il un ou deux, si vous vous souvenez?
08:31Je crois qu'il y en avait deux.
08:32Oui.
08:33Vous souvenez-vous que le policier vous a posé des questions sur vos observations concernant la famille Clancy, en se
08:39concentrant particulièrement sur Lindsay?
08:43Il vous interrogeait sur vos...
08:45À quel point vous la connaissiez, votre opinion et son comportement de mère devant vous?
08:50Je suis désolée, je ne vous entends pas bien.
08:52Je m'excuse.
08:55Il voulait savoir quel genre de mère elle était?
08:57Oui.
08:58Et vous avez pu y répondre, n'est-ce pas?
09:00Je l'ai fait.
09:02Il voulait aussi savoir si vous aviez des observations concernant son utilisation de médicaments sur ordonnance, n'est-ce pas?
09:08Oui.
09:08Et vous avez aussi répondu franchement à ce sujet, n'est-ce pas?
09:11Il voulait aussi savoir si vous aviez observé ou si elle avait fait des déclarations concernant une symptomatologie ou des
09:17symptômes qu'elle aurait pu avoir et qui lui causaient des difficultés, n'est-ce pas?
09:20Oui.
09:24Te souviens-tu d'avoir indiqué au policier que, selon toi, elle était une mère aimante et attentionnée?
09:30Oui.
09:31Peux-tu expliquer au jury ce que cela signifie? Je veux dire, qu'as-tu observé concernant son comportement en
09:36tant que mère avec ses enfants?
09:38J'observais une maman formidable qui aimait ses enfants, qui était très soucieuse de leur sécurité.
09:44Elle se préoccupait beaucoup de l'alimentation et du sommeil de Calane.
09:49C'était une mère merveilleuse.
09:51Et le procureur t'a posé des questions à propos de ce qui semble être la pièce 150 dans cette
09:58affaire.
10:01Et c'est dans ce livre qu'elle t'écrivait des petits mots.
10:06Et parfois, tu lui répondais par écrit, c'est bien ça.
10:08Oui.
10:10Donc, lorsque le procureur t'a demandé d'identifier son écriture.
10:15Donc, il y avait aussi des photos comme ça dans le livre, non?
10:18Non. Qui dessinerait ça?
10:19Est-ce qu'elle dessinait ça? Ou c'est toi qui dessinais ça?
10:21Je pense que c'est moi qui ai dessiné ça.
10:22Tu as dessiné ça?
10:23Ouais.
10:26Et par exemple, jeudi 29 septembre, il est écrit l'heure du dernier repas de Calane.
10:33Je l'ai couché pour une sieste à 9h35, avec un smiley.
10:38Nous serons à la maison.
10:39Récupère le linge du sèche-linge, si tu as le temps.
10:41Et ensuite, je le réveillerai à 10h45.
10:45Et puis, une sorte de gribouillis en bas.
10:48C'est le genre de notes qu'elle te laissait?
10:51C'est ça.
10:53Est-ce qu'elle te laissait aussi des notes pour te dire de couper des patates douces?
11:00Couper du céleri et d'autres aliments en carrés d'environ 2,5 cm pour que les enfants puissent les
11:05manger?
11:06Oui, la préparation des repas, oui.
11:07As-tu trouvé cela envahissant?
11:09Oh, pas du tout.
11:11Tu n'as pas trouvé qu'elle essayait d'exercer un contrôle sur toi, n'est-ce pas?
11:15Pas du tout.
11:17Tu as trouvé normal qu'elle t'explique comment couper les légumes en carrés?
11:22Oui.
11:31Elle t'a aussi dit, pendant cette période, qu'elle n'arrivait pas à dormir.
11:37N'est-ce pas?
11:38C'est exact.
11:40Elle t'a dit que ce manque de sommeil avait un impact significatif sur sa vie
11:45et qu'elle devait consulter des médecins et prendre des médicaments pour ça, n'est-ce pas?
11:50C'est exact.
11:53Encore une fois, les policiers t'interrogeaient et orientaient tes questions ou tes réponses.
11:58Et à un moment donné, te souviens-tu avoir dit aux policiers, j'aimais ma Lindsay?
12:03J'aimais ma Lindsay.
12:05Oui.
12:06Je ne me souviens pas avoir dit ça.
12:07D'accord, tu aimais Lindsay?
12:09Est-ce que j'aime Lindsay?
12:10Oui.
12:10J'ai aimé Lindsay, oui.
12:13Maintenant, quand est-ce qu'elle dormait au sous-sol? Vous vous en souvenez?
12:17Est-ce que je sais quand ou pourquoi?
12:19Quand? Quand est-ce qu'elle dormait au sous-sol?
12:22Moi? Honnêtement, je ne me souviens pas.
12:24D'accord. Est-ce que vous vous souvenez, si je vous ai suggéré, que c'était vers la fin novembre,
12:29mi-décembre, qu'elle dormait au sous-sol pendant un certain temps?
12:33Si vous vous en souvenez.
12:35Je ne me souviens pas. Je suis désolée.
12:37Est-ce qu'elle vous a dit pourquoi elle dormait au sous-sol?
12:42Je ne crois pas qu'elle l'ait fait.
12:45Seriez-vous d'accord pour dire qu'elle était franche avec vous concernant ce qui se passait dans sa vie,
12:50en ce qui concerne sa concentration, son incapacité à dormir?
12:54Et ce genre de choses?
12:56Oui.
12:56Objectionary to new.
13:00Est-ce qu'elle vous parlait de ces problèmes dont elle souffrait?
13:04Elle m'a confié qu'elle avait un postpartum et qu'elle ne pouvait pas dormir.
13:08Vous étiez donc assez inquiète pour elle, n'est-ce pas?
13:11Je ne connais pas bien la dépression postpartum, mais je m'inquiétais et lui demandais souvent comment elle allait.
13:17Et en fait, vous avez noté qu'en plus de l'incapacité à dormir, elle disait aussi qu'elle n
13:22'arrivait pas à se concentrer.
13:23Oui. Vous souvenez-vous qu'elle ait déjà dit qu'elle avait du mal à se concentrer sur les choses?
13:27Je ne me rappelle pas qu'elle l'ait dit.
13:29Et concernant sa maigreur, avez-vous noté qu'elle perdait beaucoup de poids?
13:33Oui, j'ai remarqué et je lui ai signalé.
13:36D'accord.
13:39Et vous avez eu l'occasion d'avoir, en tant que mère, joué avec les enfants, évidemment, n'est-ce
13:43pas?
13:45Oui.
13:49Est-ce que vous restiez en contact par texto même lorsqu'elle était sortie et que vous étiez à la
13:53maison avec les enfants?
13:55Oui.
13:57On peut dire que vous preniez beaucoup, beaucoup de vidéos des enfants et que vous les envoyez à Lindsay sur
14:03son téléphone, n'est-ce pas?
14:05Oui, c'est ce que je faisais.
14:10Il est juste de dire que pendant cette période, au vu de votre implication, en tant que Rossi, Nounou, que
14:17vous lui avez envoyé des vidéos des enfants en train de jouer.
14:21Et comme on l'a vu, le bébé prendre le biberon, manger et ce genre de choses, n'est-ce
14:25pas?
14:25Oui, je l'ai fait.
14:26Est-ce qu'elle vous a déjà envoyé des vidéos ou est-ce qu'elle a déjà répondu à vos
14:30e-mails ou à vos vidéos?
14:32Oui, elle a répondu à chaque.
14:36Elle a répondu à la plupart de mes messages.
14:38A-t-elle semblé apprécier votre travail?
14:41Oui, vraiment beaucoup.
14:43Et en fait, elle l'exprimait assez ouvertement. Elle vous portait vraiment en haute estime, n'est-ce pas?
14:48Oui.
14:49Merci, je n'ai pas d'autres questions.
14:52Réinterrogatoire?
14:53Juste une question. Dans tout ce qu'elle vous a dit sur le sommeil postpartum,
14:56et ce que vous avez vu à la maison, avez-vous déjà parlé avec elle de pensées intrusives ou de
15:01se faire du mal?
15:03Non.
15:04Merci.
15:05D'accord. Vous avez quelque chose là-dessus?
15:06Non. Peut-être qu'il t'a échappé. Merci.
15:09Maître, puis-je vous voir?
15:27Sous-titrage Société Radio-Canada
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