Jorge Gestoso conversa con el Analista internacional y Catedrático Fernando Esteche sobre Pakistán y Rusia estrechan alianza.
Cobertura completa en telesurtv.net
Únete a nuestro canal de teleSUR en WhatsApp
https://whatsapp.com/channel/0029VaCZ...
O forma parte de nuestra comunidad también en WhatsApp
👇https://chat.whatsapp.com/IrRjc06uPUR...
En el resto de las plataformas digitales estamos como:
https://www.youtube.com/channel/UCqzuvMYiF4TJktrXCNEqJPA
💬 https://bit.ly/telesurweb
www.youtube.com/@telesuralacarta
✖ https://x.com/teleSURtv
📹https://bit.ly/teleSURenYoutube
📷 https://bit.ly/telesurenInstagram
💟 https://bit.ly/telesurenFacebook
📣https://bit.ly/teleSURenTelegram
🎧https://bit.ly/telesurenPodcast
⏯https://bit.ly/teleSURenTikTok
#TeleSUR #SiempreTeDaMás #ELOjodeAméricaEnElMundo #VenezuelaNoEstáSola
#Fascismo #Ultraderecha #AmericaLatina #Democracia
Cobertura completa en telesurtv.net
Únete a nuestro canal de teleSUR en WhatsApp
https://whatsapp.com/channel/0029VaCZ...
O forma parte de nuestra comunidad también en WhatsApp
👇https://chat.whatsapp.com/IrRjc06uPUR...
En el resto de las plataformas digitales estamos como:
https://www.youtube.com/channel/UCqzuvMYiF4TJktrXCNEqJPA
💬 https://bit.ly/telesurweb
www.youtube.com/@telesuralacarta
✖ https://x.com/teleSURtv
📹https://bit.ly/teleSURenYoutube
📷 https://bit.ly/telesurenInstagram
💟 https://bit.ly/telesurenFacebook
📣https://bit.ly/teleSURenTelegram
🎧https://bit.ly/telesurenPodcast
⏯https://bit.ly/teleSURenTikTok
#TeleSUR #SiempreTeDaMás #ELOjodeAméricaEnElMundo #VenezuelaNoEstáSola
#Fascismo #Ultraderecha #AmericaLatina #Democracia
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:13¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso.
00:17En el programa de hoy, Pakistán y Rusia estrechan alianzas con otro notable invitado.
00:24Fernando Esteche, analista internacional directamente desde Buenos Aires.
00:31Fernando Esteche, una cálida bienvenida al programa.
00:34Un gusto estar con ustedes de nuevo.
00:35Fernando, las relaciones entre Rusia y Pakistán han pasado de ser un distanciamiento histórico a ser sorprendentemente cercanas.
00:49¿Cómo se explica ese cambio?
00:50Sí, bueno, la primera explicación me parece que tiene que ver con que está cambiando el mundo.
00:56Lo primero que tenemos que entender es que el orden global, tal y como lo conocemos, ya no existe.
01:01No es que existe el caos global, pero digo, ese orden y esos poderes y esas correlaciones de fuerza ya
01:08no existen.
01:09Y el esquema que nosotros tenemos conocido en la memoria en cuanto a las relaciones en Asia, fundamentalmente, pensamos en
01:18la Unión Soviética y su histórica relación con la India.
01:21Pensar Pakistán y Rusia necesariamente nos hace pensar la India y nos hace pensar Afganistán y nos hace pensar Irán.
01:28Es decir, ahí hay un espacio que no se puede pensar independientemente.
01:32De hecho, India y Pakistán eran parte de un mismo territorio.
01:36Después de la independencia aparece la partición y una, entre comillas, enemistad que nos lleva a no pocos enfrentamientos cada
01:45tanto.
01:45Entonces, la explicación de lo que fue una muy mala relación hasta los 80, incluso la invasión soviética en Afganistán
01:55fue combatida desde Pakistán, por Estados Unidos, por la CIA.
02:02Esa guerra antisocialista soviética que hizo Estados Unidos en Afganistán fue la plataforma de la Pakistán.
02:12En Afganistán, incluso el desarrollo de los talibanes en Afganistán, las primeras grandes causas son sede pakistaníes.
02:22El histórico servicio de inteligencia, el ISI, servicio de inteligencia pakistaní, fue siempre muy funcional a la CIA.
02:29Históricamente, entonces, uno pensaba a la geopolítica y decía Rusia es la India, el aliado dilecto es la India,
02:35y para Estados Unidos el aliado dilecto en esa región era Pakistán.
02:40Y la verdad es que el mundo cambió, Estados Unidos ya no es lo que es, ni siquiera se gastan
02:46a hacer promesas,
02:47aunque sean mendaces, ni las hace.
02:50Y aparecen nuevos actores, China fundamentalmente y Rusia como dos potencias, China de carácter global,
02:57y Rusia no sé si global, pero muy poderosa, que empiezan a entender otro tipo de geometría, de poder, otro
03:05tipo de respeto,
03:06y ya no piensan la relación geopolítica o de la diplomacia internacional en términos de paz y guerra,
03:15sino en términos de cooperación, de construcción de sinergias,
03:18y de comprensión de la consolidación de una nueva arquitectura o geometría del relacionamiento
03:26que necesariamente garantice la paz.
03:29Por eso, así como Rusia reconoce a los talismanes de Afganistán
03:34y trata de estabilizar Afganistán por un problema de seguridad nacional
03:39para combatir, en todo caso, lo que se llama el yihadismo,
03:44que se alimenta y tiene muchos puertos de salida desde Afganistán,
03:50a la vez empieza a establar una relación que no es nueva, que tiene muchos años,
03:55fue más tímida en otros momentos, pero que se viene desarrollando hace poquito nomás,
03:59menos de dos meses, se hizo la duodécima, la décimo segunda reunión de cooperación
04:06tanto en Pakistán, como digo, entre Pakistán y Rusia,
04:14de lo que es la cooperación de la lucha antiterrorista.
04:18Estamos hablando de 12 años de continuidad de una relación,
04:21después tienen algunos acuerdos de cooperación económica,
04:24no tiene el nivel de relación que tiene con India,
04:27pero tiene un creciente nivel de cooperación,
04:30y eso creo de alguna manera lo que permite la posibilidad de entusiasmarse
04:35y pensar la posibilidad de una integración de nodos de comunicación,
04:39de integración que integre China, Irán, Rusia, India,
04:43de integrar a Pakistán al corredor norte-sur, eso está pensándose,
04:47y es en un momento donde Pakistán tiene, vos sabés bien, Jorge,
04:51una ofensiva diplomática muy grande, digo,
04:53a partir de Munir, su jefe, el verdadero jefe, el hombre fuerte,
04:58que es el jefe del ejército, y del presidente Sharif,
05:01han tenido no solo su intervención decisiva en el proceso de normalización
05:08de la guerra de Asia Occidental, de agresión contra Irán,
05:11sino, salen ahora, hace días nomás, salen de lo que es el acuerdo de la Meca,
05:15un acuerdo de seguridad que supera lo que era el acuerdo de seguridad del Golfo,
05:21el acuerdo de la Meca entre Turquía, Arabia Saudita y Pakistán,
05:25que es una cosa de mucho impacto, y esto, entendiendo este tipo de acuerdos
05:32en relación estrecha y amistosa con Rusia y con China,
05:38me parece que nos anuncia o nos preanuncia la posibilidad de un mundo,
05:43de un espacio euroasiático, a futuro, no inmediato, pero sí a futuro,
05:48posible de desarrollarse, no de guerra y caos permanente.
05:52Te cuento que en mayo del 2025, precisamente al refererte tú
05:58a las tensiones entre la India y Pakistán, tú has dicho y leo tus palabras,
06:04estamos ante la primera gran tensión de lo que es la emergencia
06:09de un primer orden global, y que nos encontraremos con dos grandes protagonistas
06:15en este nuevo orden, en lo que tú acababas de justamente calificar el nuevo multilateralismo.
06:24Sí, o multipolarismo, digo, hubo tantos enfrentamientos entre India y Pakistán,
06:32de mucha tensión, se trata de dos potencias nucleares y contradicciones,
06:39y con un proyecto como el de Modi, que de alguna manera, el gran Barat,
06:44de alguna manera tiene muchos problemas con la población islámica,
06:50y además tiene problemas de infiltración terrorista, por la cual Modi acusa a Pakistán,
06:55¿no? Modi decimos el premier indio,
06:59de la misma manera que Pakistán también tiene contradicciones históricas
07:05respecto de espacios territoriales muy decisivos,
07:09que tienen que ver con el proyecto de integración, de conectividad,
07:13esto que se llama un cinturón, una ruta que piensa, impulsa a China,
07:17y que impulsa y que conecta Rusia y China con todo el cinturón de Asia Central
07:23y con el Cáucaso, es decir, estamos ante un nudo, un espacio territorial
07:29que es determinante, por eso, en esa ilusión de la emergencia del multipolarismo,
07:37la contradicción entre Pakistán e India, que además son dos miembros plenos
07:41de la Organización de Cooperación de Shanghái,
07:44que es un espacio que regula también a Rusia, a China, a los países del Asia Central,
07:48estábamos hablando ahí de un primer enfrentamiento entre los primeros dolores
07:53que seguramente va a tener que atravesar, no el único, seguramente habrá otros,
07:57entre potencias que empiezan a buscar su propio lugar y van a tener que entender,
08:03o a la fuerza, o por comprensión de lectura histórica y prospectiva,
08:08que el camino es la paz.
08:09Yo creo que lo importante acá es que tanto Rusia como China
08:12están apostando a lograr un espacio donde puedan desarrollarse estas sinergias
08:20en términos de pacificación, atendiendo a las tensiones que hay,
08:23claramente sea India o sea Afganistán,
08:26no es que los rusos son amigos de los talibanes porque les caen bien,
08:30sino que los rusos entienden que los talibanes tienen un control territorial de Afganistán
08:34y que son los que pueden evitar y neutralizar la emergencia
08:37de expresiones de las que se llama shihidismo islámico,
08:41que es terrorismo que penetra tanto en Rusia, en Asia Central,
08:46también con los uiguris en China,
08:48es el terrorismo de disolución nacional.
08:51Por eso, cuando el multipolarismo asiático piensa políticas de defensa,
08:57no está pensando hipótesis de conflicto para enfrentar a otro país,
09:00piensa hipótesis de conflicto para enfrentar el terrorismo
09:03que es el que plantea secesionismo nacional.
09:06Y tú hablabas y le das mucha importancia al tema Cachemira, explícanos.
09:11Sí, bueno, esto tiene que ver con justamente lo que te decía antes,
09:16Cachemira es una disputa histórica entre India y Pakistán,
09:23tienen espacios de administración distintos en cada uno de estos países,
09:31pero termina siendo Cachemira, pasa gran parte de lo que es justamente
09:35lo que decía, parte de lo que es el proyecto de interconectividad
09:41del cinturón y la ruta, termina en algún punto,
09:44va a terminar en el puerto de Guadal, que es el puerto principal que va a dar lugar
09:47o va a permitir la circulación de Suracia y de Asia Central hacia el Índico.
09:57Y me parece que de alguna manera, tanto Cachemira como en otro sentido
10:02la región de Baluchistán, hay regiones que tienen ahí una tensión.
10:06Cachemira fue la gran excusa de la última confrontación indopakistaní,
10:14pero en realidad tenés distintas regiones que tienen que ver con
10:18bolsones territoriales o de habitantes que son permeables o pasibles
10:24o donde se infiltran núcleos de generación de terrorismo,
10:31o de disolución nacional, y eso es lo que atiende mucho y tensiona mucho
10:36tanto India como Pakistán, como Rusia, como cualquiera de los países vecinos.
10:40Irán mismo, el Baluchistán, es un complejo porque abarca dos o tres naciones,
10:45¿no? Comparten con Irán frontera y demás.
10:48Y tú hablabas justamente respecto a Cachemira,
10:51la importancia de, digamos, la disputa por el control del agua y de la electricidad.
10:56No, claro, pero eso tiene que ver justamente con el control del agua,
10:59ese sí es fundamental porque ahí van a desembocar y están los principales.
11:07Incluso habría que ver cómo va a quedar ahora después de la disolución,
11:11pero hay un problema del control de la autoridad o de la cooperación,
11:16entre comillas, porque es una cooperación en tensión permanente,
11:19respecto del control de la circulación hídrica y de la administración del agua,
11:27que hasta cierto punto yo creo que es la principal disputa.
11:34Si pensáramos, el problema que he hecho es pensar que India puede plantear
11:38una guerra por recursos a Pakistán o viceversa,
11:42y eso se estaría saliendo de la lógica que se está impulsando,
11:46que es la construcción de la sinergia y de la cooperación y de la integración.
11:53Pero sí, lo que tenemos ahí es claramente la disputa,
11:57porque es un territorio que va a tener las dos principales arterias fluviales en la región.
12:07Fernando, te invito a hacer una pequeña pausa.
12:10Estamos hablando con Fernando Esteche directamente desde Buenos Aires,
12:14Fernando, analista internacional.
12:16Estamos hablando sobre Pakistán y Rusia, estrechando justamente sus alianzas.
12:22Ya regresamos.
12:54Continuamos hablando con Fernando Esteche directamente desde Buenos Aires,
12:59Fernando, analista internacional.
13:01Estamos hablando sobre Pakistán y Rusia, estrechando sus alianzas.
13:06Fernando, ¿y cómo juega aquí el tema BRICS?
13:10Acá estamos hablando de que India, como miembro, digamos, tripartita en este tema,
13:16es un miembro fundador del BRICS,
13:19y para mucha gente está complicada la lectura de cómo puede jugar India,
13:27siendo miembro del BRICS,
13:29que, por ejemplo, el presidente Trump ve al BRICS como una amenaza,
13:32porque justamente, entre otras cosas, propone el intercambio comercial a través de monedas locales,
13:40y al mismo tiempo es amigo de Estados Unidos y es miembro del BRICS.
13:45¿Cómo calza eso si calza en este tema Pakistán, Afganistán, India?
13:51Ha cambiado el paradigma de los 60-70,
13:54donde nosotros hablábamos de todo este espacio,
13:57de potencias medias o potencias emergentes,
13:59hablaban de países en vías de desarrollo,
14:01todo ese espacio se había congregado en lo que se llamaba los no alineados.
14:07La categoría fundamental, en el marco de lo que era Guerra Fría,
14:10el primer mundo y el segundo mundo enfrentados,
14:13ese tercer mundo era lo que es la categoría fundamental de articulación de su diplomacia,
14:17era la no alineación.
14:19La categoría fundamental que va a regir la geopolítica,
14:23la diplomacia de estas potencias emergentes ahora,
14:26o de potencias medias, porque ya ni siquiera son emergentes,
14:29son potencias consolidadas, Turquía, Arabia, Pakistán, India,
14:34no son potencias emergentes, son potencias consolidadas.
14:36Lo que va a regular, pensar en India,
14:39que era el arquetipo de los países no alineados,
14:42ahora justamente el canciller indio es el que va a acuñar la categoría
14:47que está hablando de alineación múltiple,
14:50ya no de no alineación, sino de alineación múltiple.
14:53¿Qué está diciendo? Bueno, India puede estar siendo tanto parte del corredor norte-sur,
14:59articulando con Rusia y con Irán, y eventualmente con Pakistán,
15:03en el corredor de transporte norte-sur,
15:06como a la vez participar en los ejercicios,
15:09en el patrullaje del Indo-Pacífico,
15:12con Reino Unido y Estados Unidos,
15:16en el concepto AUKUS, como parte de la Alianza Militar.
15:22¿Puede India tener un nivel de cooperación hasta el 2031,
15:27incluso de producción de misiles?
15:30Ha adquirido el tercer submarino nuclear en estos días,
15:33en producción de transferencia de tecnología militar con Rusia,
15:37los S-400, los U-3, todo eso lo hace en cooperación con Rusia,
15:43a la vez que comprarle armamento también a los Estados Unidos.
15:50Ha padecido aquí justamente una diversificación,
15:56no de encorsetamiento en una alianza,
15:58y lo que está haciendo Pakistán con Rusia tiene que ver con lo mismo.
16:01Pakistán tiene un acuerdo estratégico con China,
16:03es un socio muy beneficiado de su relación con China,
16:07y está intentando empezar a desarrollar y profundizar y dinamizar
16:11su relación con Rusia diversificando.
16:14Este es el ejemplo que nos dio Vietnam temprano,
16:16es decir, no depender de una sola punta cuando la relación es tan asimétrica.
16:22Y en el marco de esto, lo que planteaba en cuanto a problemas de desdolarización,
16:27la relación Pakistán-Rusia, la relación comercial,
16:31estamos hablando de un 90, 80, 90% de exportaciones,
16:36de desbalance en la balanza comercial.
16:40Pakistán compra todo a Rusia y le vende muy poquito,
16:44algo de teras, algo de arroz, algo de material quirúrgico,
16:48algo de cuero, pero muy poquito.
16:50Entonces tiene una balanza donde escasean las divisas
16:53para plantear el crecimiento o la relación de exportaciones e importaciones,
16:58por lo cual tienen que empezar a pensar estructuralmente,
17:02más allá de sanciones, más allá de una posición ideológica en cuanto a desdolarizar,
17:07porque el dólar no deja de ser un cepo de control imperial sobre la relación,
17:12sino concretamente por falta de divisas.
17:15Lo mismo que le pasó a India cuando dejó de comprar petróleo a Rusia
17:21por amenazas de Trump y tuvo que volver a comprarle petróleo a Rusia,
17:26que es el gran proveedor energético de toda esta región,
17:29y Rusia ya no vende, ya se lo planchó a India.
17:32Antes te vendía como amigora, te vendo como proveedor de petróleo
17:35y te pongo el precio.
17:36Y si lo tienen que pagar, porque Rusia está en sanciones,
17:39fuera del esquema SWIFT y fuera del esquema del dólar.
17:44Así que ahí se está cocinando.
17:47Lo apasionante de esto, volvíamos a hablar horas y horas,
17:50lo apasionante de esto es que se está cocinando en el espacio de Asia,
17:54tanto en el norte, en el Asia Central, en el Asia Occidental,
17:57Guerra Ambiente, en el Asia del Sur, en el Cáucaso,
18:00se está cocinando la consolidación de un nuevo mundo multipolar
18:05que las categorías clásicas que tenemos, los no alineados,
18:10están con los rusos o están con los yanquis.
18:12Turquía está en la OTAN, sí está en la OTAN,
18:14pero está en el Acuerdo de la Meca,
18:15está en el Acuerdo de la Meca,
18:17además está amiga de los rusos y además es amigo de los chinos
18:20y además es amigo de la OTAN, nada menos,
18:23del segundo ejército más grande de la OTAN.
18:24Bueno, no nos podemos explicar más las cosas en términos de
18:27están de este lado o de este,
18:29porque justamente esa es la condición esencial de la multipolaridad
18:32donde vamos a tener que empezar a cuñar, a aprender,
18:35a leer esta complejidad, esta gama de grises
18:38que no estamos acostumbrados a ver
18:40porque el mundo se ha desarmado
18:41y se está reorganizando de otra manera.
18:44Una de las cosas que se manejan es que eventualmente
18:48India podría estar interesado en hacer entrar al BRICS a Pakistán.
18:55¿Has escuchado?
18:56Pakistán intentó en el 24, se propuso, se postuló,
19:02no se aceptó la postulación de Pakistán
19:04como no se aceptó en su momento la de Venezuela.
19:08Uno podría sacar conclusiones,
19:09así como la de Venezuela sacó las conclusiones y dice,
19:11bueno, Brasil es quien trabó, nada menos.
19:14Bueno, en el caso de Pakistán fue India quien trabó claramente.
19:19Yo creo que en la medida que se...
19:22De hecho vos pensás que coinciden,
19:25Pakistán e India coinciden en la organización de cooperación de Shangal,
19:28antes de la existencia misma de los BRICS,
19:31ya cuando era el club de los INICS y demás.
19:34Así que yo creo que es una posibilidad,
19:37los BRICS son una posibilidad concreta de articulación
19:40de las economías del sur global.
19:42Es un acuerdo de tipo comercial,
19:45de cooperación comercial,
19:47tiene otras dimensiones de intercambio cultural y demás,
19:49pero no es un acuerdo de tipo como es Shangai,
19:52que tiene una dimensión militar también,
19:54no de defensa,
19:55de defensa de la integralidad territorial y antiterrorista.
19:58BRICS no tiene todavía al día de hoy eso,
20:01por lo cual es más sencillo, es menos sensible,
20:03la posibilidad de la articulación de nuevos actores,
20:05incluso actores tan novedosos
20:08como los que aparecen, digo,
20:10Pakistán asoma al escenario internacional.
20:14Por estos tiempos, si lo pensás así,
20:17lees los diarios, bueno, los diarios ya no se leen,
20:19las pantallas.
20:21Hace dos años atrás,
20:22Pakistán tenía otro tipo de intervención
20:25en el escenario internacional,
20:26y ahora ha planteado una ofensiva
20:29en una instalación,
20:30le toca ser presidente de distintos,
20:33bueno, incluso de cooperación de Shangai,
20:35presidente itinerante de distintos ámbitos,
20:38lo cual lo va a poner en un lugar interesante.
20:39Y es posible que se vuelva a postular,
20:43ya lo hizo en el 23,
20:44que se vuelva a postular
20:45para el próximo pleno de cancilleres
20:47y de presidentes de BRICS,
20:50y no habría muchos motivos para pensar
20:52que en el nivel de desarrollo
20:54y ofensiva diplomática que ha tenido
20:55pueda impugnarse esa incorporación.
20:58Por último, Fernando,
20:59¿y cómo lees tú
21:01de la manera que Estados Unidos
21:03está siguiendo de cerca
21:05a estos tres protagonistas
21:07que, como tú dices,
21:08se han transformado ya en jugadores
21:11a nivel mundial?
21:12Están hablando entonces de Pakistán,
21:14Afganistán e India.
21:15¿Con preocupación, con seguridad,
21:21considerándolos como posibles adversarios,
21:24enemigos?
21:25¿Cómo lo ves tú?
21:26Yo te diría que hay distintos sectores
21:28que tienen distintas lecturas.
21:29Ya Estados Unidos no tiene
21:30una misma inteligencia.
21:32No hay ya lo que se llamaba antes
21:34la inteligencia y plantea y ve
21:37y procesa de una misma manera.
21:38Hay distintos procesamientos.
21:40Hay una lectura que es la de la desesperación.
21:42Hay una lectura común
21:43que es la del declinacionismo.
21:45Esos son conscientes que su poderío imperial,
21:48que su capacidad hegemónica global,
21:50está en decadencia
21:51y es una decadencia inevitable,
21:53como fue la de todos los imperios.
21:55Puede tardar más o menos,
21:56pero esa decadencia es notable.
21:57Por eso el guerranismo,
21:58por eso la ofensión,
21:59por eso la incapacidad
22:01de resolver situaciones,
22:03sean guerras o las que fueran.
22:05Ante esa conciencia,
22:08algunos están planteando
22:10gestionar esa decadencia
22:12para quedar lo menos decadente posible
22:16y otros lo plantean con desesperación
22:18tratando de plantear una ofensiva
22:21que es la peor recomendación.
22:23En cualquier situación de la vida
22:24la peor recomendación siempre es actuar
22:26con la desesperación.
22:27Yo, los más inteligentes,
22:29creo que lo ven,
22:30miran atentamente,
22:31comprenden esto que está sucediendo,
22:33no deja de ser
22:35la convalidación sintomática
22:38de la emergencia
22:39de un nuevo orden
22:40que va a consagrar
22:43o ratificar
22:43la idea de la decadencia
22:45de la metrópolis
22:46como metrópolis hegemónica global.
22:48No quiere decir
22:49que nadie se imagine
22:50que mañana
22:51vamos a encontrar en Estados Unidos
22:53con autos chatarres,
22:54edificios destruidos,
22:55ni nada de eso.
22:55No deja de ser
22:56la primera potencia comercial,
22:58la primera potencia militar.
22:59Digo, es Estados Unidos.
23:00Sigue el dólar
23:01teniendo la hegemonía que tiene,
23:02pero digo,
23:03no perdamos de vista
23:04esa decadencia
23:05que puede resultar sutil
23:06cuando uno mira
23:07todo el poder que tiene,
23:08pero que es muy sensible
23:09cuando uno mira
23:10cómo se reordenó el mundo,
23:12cómo ellos ya no pueden mandar,
23:14cómo Trump
23:14todos los días dice
23:16abro Hormuz
23:17y abro Hormuz,
23:18gané la guerra
23:19y todos sabemos,
23:21todos sabemos
23:23que Asia Occidental
23:24tiene un impacto
23:25mucho más gravoso
23:27que el impacto
23:27que tuvo Vietnam,
23:29no solo al interior
23:30de Estados Unidos
23:30y no a nivel
23:31del ordenamiento global.
23:32Fernando Seche,
23:34muchísimas gracias
23:34por estar con nosotros.
23:35No, gracias a ustedes
23:36por la convocatoria.
23:37Música
23:39Música
23:41Música
23:43Música
23:45Música