00:01Et ce maire, c'est Christophe Rivain, menacé à plusieurs reprises par les narco-trafiquants,
00:05les maires en première ligne, y compris dans les villes moyennes.
00:08Bonjour David Lysnard.
00:10Bonjour.
00:11Merci d'être avec nous. Vous présidez l'Association des maires de France.
00:15Vous avez aussi déclaré votre candidature à la présidentielle.
00:18Restez avec nous, on va parler des maires.
00:20Dans un instant, je me tourne d'abord vers vous, Jean-Michel Verne.
00:23Bonjour.
00:24Vous êtes journaliste, auteur du livre « Inside des aides mafias » au cœur du gang narco-mafieux.
00:31Un maire exfiltré de son domicile parce que les services de renseignement, en l'occurrence, craignaient une voiture piégée.
00:38On en est là. Qu'est-ce que ça dit de la puissance de ces réseaux aujourd'hui ?
00:43Si vous voulez, il y a eu une évolution.
00:46On est parti dans les années 2014-2015, on parlait de narco-banditisme.
00:51On a vu que les cités commençaient à prendre un pouvoir considérable.
00:58Puis les choses ont vraiment dérapé à partir du 2023 avec l'apparition du sigle « Inside des aides mafias
01:08»
01:09et de la diffusion de vidéos.
01:11Je pense notamment au début de cette année-là à cette image très forte d'un jeune qui est tué
01:19sur une banquette arrière d'une voiture.
01:22Et puis ensuite, on voit la voiture brûlée sur le parking d'une cité de Marseille, la Busserine.
01:29Et là, on commence à voir qu'il y a quelque chose qui ne va pas.
01:32Petit à petit, on comprend que cette organisation est extrêmement puissante, qu'elle a pris en main plusieurs cités marseillaises.
01:39Puis on a une deuxième phase qui est celle d'une diversification des activités de la DZ Mafia
01:47avec notamment de l'extorsion de fonds qui se développe de façon exponentielle.
01:52Et on voit bien que maintenant, ça touche effectivement les villes moyennes.
01:54Et maintenant, on passe au troisième niveau.
01:56Au troisième niveau.
01:57Vous dites l'importance de l'image pour ces réseaux.
02:00Cette menace sur les élus, elle est bien réelle ?
02:03Ils auraient pu passer à l'acte ou c'est une forme d'intimidation ?
02:08On cherche à impressionner.
02:10Alors la force de la mafia, c'est justement d'intimider, de faire peur.
02:17Dès qu'elle passe à l'acte, c'est une forme d'échec.
02:20Donc, si elle est obligée d'abattre quelqu'un, ça montre d'une certaine façon son impuissance.
02:26Et en revanche, si elle arrive à imprimer la peur sur un territoire, elle a gagné la partie.
02:32C'est ça qui est le plus important et le plus dangereux aujourd'hui dans ce qui se passe à
02:36l'Est.
02:37Jean-Michel Verne, restez avec nous.
02:39J'aimerais qu'on entende aussi David Lysnard, le président de l'Association des maires de France.
02:43On entend effectivement cette stratégie de la peur qui vise directement les élus.
02:49Il n'y a plus de zone à l'abri, David Lysnard ?
02:52Non, il n'y a plus de zone à l'abri.
02:54Il n'y en a pas que les villes moyennes qui sont touchées.
02:56La ruralité est touchée.
02:57Je me rappelle que j'avais alerté en 2022,
03:01quand j'étais allé dans l'Allier, où je connaissais quand j'étais gamin,
03:04et où j'ai vu dans des centres-bourgs, des points de l'île, etc.
03:07Il y a plus de fabrication locale aussi.
03:10On a organisé au Congrès des maires en 2024 une grande table ronde.
03:14On avait fait venir notamment le sénateur Étienne Blanc.
03:16C'est ce qui a permis d'alerter l'opinion, grâce à vous, grâce aux médias,
03:20grâce à ce qu'on avait organisé,
03:21et alerter les politiques nationaux,
03:23et qui a résulté sur la loi narcotrafic,
03:26qui malheureusement n'est pas complète et parfaite,
03:28parce qu'il y a un Parlement qui transige sur beaucoup de choses,
03:32mais qui a apporté vraiment un plus avec le parquet spécialisé.
03:36Ce que je veux dire, c'est que d'abord, ça touche tous les habitants.
03:39Là, on parle d'un maire, moi je suis maire,
03:41mais un maire, c'est un habitant parmi les habitants.
03:43Donc tous les points de l'île, les violences, les effets collatéraux,
03:47il y a eu des morts dans ma commune, tout ça, on le vit.
03:50Et là où c'est encore plus grave, c'est que quand on est maire,
03:53on a notre uniforme sur notre tête, tout le monde nous connaît.
03:55Donc ces mafias, elles s'installent toujours quand l'État est faible,
03:59tout le temps, c'est le cas en Sicile, c'est le cas en Amérique latine, etc.
04:03Donc de dire, on peut s'imposer au suffrage universel,
04:07on peut essayer de faire renoncer à maire.
04:09Et je veux vraiment soutenir Christophe Rivain,
04:11avec qui j'avais échangé avant l'exfiltration,
04:13quand il y avait déjà eu sa femme qui avait trouvé les balles dans son rôle,
04:18pour le soutenir parce qu'il ne baisse pas les yeux.
04:21Et vous savez, c'est pas nouveau, la maire d'Echirole,
04:23Amandine Desmores, dans l'Isère,
04:25avait sa voiture incendiée par des narcotrafiquants,
04:28c'était en février dernier.
04:30En octobre 2025, l'ancien maire de Sarcelles, Patrick Haddad,
04:33lui-même était tombé dans un guet-tapens.
04:35Donc on voit bien qu'il y a une volonté structurée
04:37de s'imposer à la République,
04:39et la République, les maires, c'est la République à hauteur d'homme.
04:43Et on dit que ce maire d'Alain-Christophe Rivain,
04:46qui avait renforcé sa police municipale,
04:48travaillait plutôt très bien avec les autorités judiciaires
04:50contre le narcotrafic, c'est ça qui l'a exposé.
04:53Est-ce que ça veut dire, David Lindstarr,
04:54que quand on est maire aujourd'hui,
04:56on a plutôt intérêt à faire profil bas ?
04:58Pour se protéger ?
04:59Non, parce qu'on tient le regard, c'est difficile.
05:03Moi, je l'ai vécu sur d'autres événements,
05:05quand j'avais fait fermer un établissement séparatiste,
05:07comme on dit, islamiste,
05:08il y a eu chez des enfants,
05:11dont deux filles, et leur visage,
05:13et leur nom et l'adresse avaient été diffusés sur les réseaux.
05:16Mais il ne faut surtout pas,
05:17il faut bien sûr protéger ses proches,
05:18mais il ne faut surtout pas qu'on baisse les bras,
05:20parce que si nous on baisse les bras,
05:21c'est plus possible.
05:23C'est pareil pour les policiers,
05:24il faut soutenir les policiers.
05:25Quand on commence à mettre sur les réseaux
05:27des domiciles de policiers,
05:29c'est aussi grave.
05:30Quand on commence à menacer,
05:31voire à égorger, à décapiter des enseignants,
05:34comme Samuel Paty ou Dominique Bernard,
05:36même si là, on est sur de l'islamisme,
05:38c'est pas sur du narcotrafic,
05:40mais les deux sont souvent liés.
05:41Donc non, il ne faut surtout pas se décourager,
05:43mais il est temps que l'arsenal pénal,
05:45mais au-delà de l'arsenal pénal,
05:47que la réalité de l'exécution judiciaire et policière
05:50soient à la hauteur du défi.
05:52– Mais ces maires, ils ont les moyens de lutter
05:53contre ces réseaux qui sont des réseaux très puissants, on le voit ?
05:56– Alors nous, on n'a ni le droit ni les moyens,
05:58puisqu'on n'a pas le droit de faire de judiciaire,
05:59on n'a pas le droit de faire d'actes d'enquête,
06:00mais dans la réalité, on ne cesse,
06:02moi je ne cesse dans ma commune,
06:03comme beaucoup de mes collègues,
06:04pour ceux qui ont une police municipale,
06:06c'est-à-dire 14% des communes françaises,
06:0886% n'ont pas de police municipale,
06:10il faut toujours rappeler que c'est optionnel,
06:12la police municipale, c'est pas obligatoire.
06:13La sécurité, c'est une mission de l'État.
06:15Mais on contribue à cela,
06:17parce qu'on connaît les gens,
06:18on voit bien, on parle de la DZ mafia sur Alès,
06:21mais il est possible, je ne suis pas enquêteur,
06:23mais ce ne soit pas directement,
06:24c'est-à-dire que de plus en plus,
06:25ils ont des sortes de proxy,
06:26comme on dirait en relation,
06:28en analyse internationale,
06:29c'est-à-dire des groupes locaux
06:31qui viennent sous l'autorité de la DZ mafia.
06:34Donc nous, en renseigne,
06:35on met de la vidéosurveillance,
06:36ce sont les mairies qui mettent les vidéos,
06:38qui payent la vidéo,
06:39et les images, elles ont valeur probatoire,
06:40donc c'est super important.
06:44Évidemment, on n'accepte pas
06:45que des quartiers fassent l'objet
06:47d'octroi par les dealers.
06:48C'est-à-dire qu'il y a des endroits,
06:49il y a des tours,
06:50où à partir de tel étage,
06:51vous devez dire qui vous êtes
06:52et avoir l'autorisation des voyous
06:55pour remonter dans les étages,
06:57voire pour accéder à certaines rues.
06:58Donc tout ça, on le combat.
07:00On le combat.
07:00Et vous vous sentez suffisamment appuyé
07:02et soutenu par l'État ?
07:04Bon, il y a quand même eu,
07:05cette fois, le RAID,
07:06le PNACO,
07:07le parquet spécialisé
07:08sur la criminalité organisée
07:10qui s'est saisi de l'affaire.
07:12Je vais vous répondre très honnêtement,
07:14comme toujours,
07:14c'est une très bonne chose.
07:15On a des beaux services.
07:16Vous vous rendez compte
07:16qu'un service d'élite comme le RAID
07:18est intervenu pour exfiltrer
07:19de chez lui un maire
07:20ses enfants et sa famille.
07:21C'est pas à Medellin
07:22dans les années 2000
07:23ou à Palerme dans les années 80.
07:25C'est en France, c'est à l'aise.
07:26Donc ces services existent.
07:28Le problème, c'est au quotidien.
07:29C'est-à-dire que quand il n'y a pas
07:30l'intérêt médiatique,
07:31on se retrouve très vite démuni.
07:33Moi, je le vois,
07:33s'il y a un mort à cause d'un trafiquant,
07:35eh bien, on a une réaction
07:36et tant mieux.
07:37Il y a des CRS, etc.
07:38Puis deux semaines après,
07:39on n'a plus personne
07:40et on est démuni.
07:41Donc il est temps
07:42qu'on ait une action très déterminée.
07:44Moi, je ne veux plus
07:44des effets de manche,
07:46des politiques nationaux
07:46qui roulent des mécaniques,
07:47des grandes déclarations,
07:48mais des choses structurées.
07:49Où sont les 30 000 places de prison
07:50qui manquent en France
07:51depuis 20 ans ?
07:52On le sait tous.
07:52Il faut protéger la société.
07:54Il faut absolument s'inspirer
07:56de ce qui a été fait en Italie
07:57il y a une quarantaine d'années,
07:58qui est des regroupements de magistrats,
08:00soutenir les magistrats,
08:01qu'on empêche les trafics
08:04depuis les prisons.
08:05Merci beaucoup.
08:05Les visiter des prisons,
08:07on sait pertinemment
08:08que les gars,
08:08ils reçoivent par drone
08:09des téléphones
08:10et ils dealent
08:11depuis leur prison.
08:12Il faut taper plus fort,
08:13c'est ce que vous nous dites.
08:14Merci beaucoup,
08:15David Lissnard.
08:16Merci d'avoir été avec nous,
08:17maire de Cannes,
08:18président de l'Association
08:19des maires de France.
08:20Je remercie également
08:21Jean-Michel Verne
08:22qui était avec nous,
08:22journaliste,
08:23auteur de Inside,
08:24DZ Mafia.
08:25C'est aux éditions Arthaud.
08:27Il est à 7h50.
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