- il y a 3 semaines
Dans le cadre d’un partenariat, TVLibertés a le plaisir de vous proposer cet été quelques programmes d’OPEN Box TV, la chaîne d’Alain Juillet, ancien patron du renseignement à la DGSE.
Le jeu de go, né en Chine il y a plus de 3 000 ans, est bien plus qu'un simple jeu de stratégie : il reflète une philosophie, une façon de concevoir le monde et d'anticiper l'adversaire. Dans cette émission, OpenBoxTV explore comment ce jeu offre une grille de lecture saisissante de la stratégie géopolitique chinoise, à la lumière de la crise iranienne. Pour nous guider, Pierre Saillard, fidèle auditeur d'OpenBoxTV, partage son expertise et nous révèle ce que les pièces sur le goban nous disent des ambitions mondiales de Pékin.
Abonnez-vous à la chaîne d’Alain Juillet, OPEN BOX TV : https://www.youtube.com/@OPENBOXTVfr
Le jeu de go, né en Chine il y a plus de 3 000 ans, est bien plus qu'un simple jeu de stratégie : il reflète une philosophie, une façon de concevoir le monde et d'anticiper l'adversaire. Dans cette émission, OpenBoxTV explore comment ce jeu offre une grille de lecture saisissante de la stratégie géopolitique chinoise, à la lumière de la crise iranienne. Pour nous guider, Pierre Saillard, fidèle auditeur d'OpenBoxTV, partage son expertise et nous révèle ce que les pièces sur le goban nous disent des ambitions mondiales de Pékin.
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NewsTranscription
00:06Quand on regarde ce qui se passe actuellement sur le Moyen-Orient où les Chinois qui étaient
00:11les alliés les plus proches de l'Iran, on peut se poser beaucoup de gens se posent des questions
00:14mais les Chinois ne disent rien. Non, les Chinois laissent meurrir la situation,
00:19je reprends votre expression, parce que eux ils sont dans le long terme et que ce qui se passe
00:24aujourd'hui n'est qu'une péripétie.
00:31Bonjour, bienvenue sur Openbox TV, l'émission de Géopolitique d'Alain Juillet et merci de nous
00:36soutenir sur Tipeee pour maintenir cette ligne éditoriale indépendante. Vous pouvez aussi
00:40devenir membre de notre chaîne et avoir accès à du contenu exclusif sans avoir à supporter les
00:45coupures publicitaires de YouTube. Alain Juillet, bonjour. Bonjour Claude. Alors aujourd'hui nous
00:51allons jouer, nous allons jouer au jeu de Go. Alors pourquoi cette émission sur le jeu de Go ? Parce
00:57qu'il nous arrive lors d'émissions de Géopolitique où vous nous expliquez que d'une certaine façon les
01:06Américains, le président Trump joue au poker, le président Poutine joue aux échecs et le président
01:13Xi Jinping au jeu de Go. Alors moi je vous écoute religieusement mais le jeu de Go, il fallait savoir
01:20ce que c'était.
01:21Et heureusement nous avons parmi nos membres de notre auditoire, monsieur Pierre Sayard, qui s'est proposé de nous expliquer
01:33à la fois le jeu de Go mais aussi le jeu de Go avec une projection pour comprendre la géopolitique,
01:42les forces concourantes de la géopolitique mondiale.
01:45Pour nos auditeurs, j'espère qu'à la suite de cette émission vous aurez une meilleure compréhension de l'approche
01:53des problèmes, de la vision des problèmes et de l'approche des problèmes pratiqués par les Chinois.
01:58Parce que s'il y a un pays dans le monde où l'on pratique le jeu de Go de
02:02manière approfondie, il y a des écoles de jeu de Go, c'est bien, c'est la Chine.
02:07Depuis longtemps, nous évoquons, comme vous voulez le rappeler, Claude, on évoque le jeu de Go parce que lorsqu'on
02:13parle de la Chine, lorsqu'on parle des pays asiatiques, on sait que les stratégies qu'il développe sont directement
02:20inspirées du jeu de Go à la différence des occidentaux, comme vous l'avez dit.
02:25Alors, bien entendu, le problème du jeu de Go, c'est qu'il faut le connaître.
02:28Alors, si on est asiatique, si on est chinois, coréen, tout le monde connaît le jeu de Go, tout le
02:33monde l'a pratiqué.
02:34Mais c'est vrai que chez nous, ce n'est pas le cas.
02:36Alors, pour démarrer, puisque le jeu de Go, c'est quoi ?
02:41Alors, le jeu de Go, c'est donc un jeu qui est originaire, effectivement, de Chine, qui date d'environ
02:483 à 4 000 ans.
02:49Donc, c'est le jeu le plus ancien de stratégie.
02:53La légende raconte qu'il a été créé par un empereur, l'empereur Yao, pour que son fils soit un
03:00peu plus discipliné.
03:02Et c'est aussi une manière de promouvoir l'école de la vie, puisqu'il y a un certain nombre
03:07de principes au travers de ce jeu de Go qui est enseigné dans ses règles.
03:12Alors, le jeu de Go, c'est quoi ?
03:13Donc, c'est un jeu de plateau.
03:15Le plateau que vous avez là, devant les yeux, c'est un Goban.
03:20Et vous avez des pierres, comme vous pouvez le voir à l'écran.
03:24Et les pierres ne sont pas au niveau des carrés, mais dans les intersections.
03:32Donc, vous avez 361 intersections.
03:35Et l'objectif d'Hugo, c'est de construire des territoires en encerclant des espaces vides, des intersections libres.
03:46C'est la grande différence avec le jeu d'échecs.
03:49Le jeu d'échecs, on tue le roi.
03:51On tue les pièces, les unes avant les autres, mais on tue le roi.
03:53Et c'est la fin de la partie.
03:55On a éliminé l'adversaire.
03:57Et c'est une logique qui a toujours été la logique occidentale, la logique européenne en particulier.
04:04Mais également la logique chez les Perses, puisqu'au départ, ça vient de Perse.
04:08À chaque fois, on détruit l'adversaire.
04:09Évidemment, il n'existe plus.
04:11Vous venez de le dire, dans le jeu de Go, c'est totalement différent.
04:15On l'encercle pour qu'il puisse servir.
04:18On va utiliser l'adversaire à notre profit.
04:21C'est pas du tout la même chose.
04:22On ne le tue pas.
04:23On l'encercle.
04:25Alors, effectivement, vous avez raison.
04:27Donc, échec et mat, le roi est mort en persan.
04:30Oui.
04:31Donc, on est dans une logique vraiment d'affrontement direct et brutal.
04:35Le jeu de Go, c'est un jeu qui a une philosophie complètement différente.
04:39On peut dire que c'est le jeu de la coexistence.
04:42Vous allez avoir des territoires à conquérir, mais vous allez gagner par avantage par rapport à l'autre.
04:49C'est-à-dire qu'il faut accepter que l'autre survive, puisqu'on est finalement...
04:54Le Goban représente, en fait, le monde, avec le ying et le yang dans la philosophie chinoise.
04:59Et donc, ce sont des forces qui sont opposées, mais complémentaires.
05:03Donc, on est vraiment dans le jeu de la coexistence.
05:06Ce qui est important aussi au jeu de Go, par rapport à cet encerclement, c'est que vous pouvez encercler
05:10des zones vides,
05:11mais aussi, vous pouvez encercler, effectivement, des pierres adverses.
05:15Et dans ces cas-là, vous allez les capturer.
05:17Mais si on parle de capture ou de mort, ce n'est qu'une conséquence.
05:23L'objectif, c'est de conquérir des territoires.
05:25Si, effectivement, dans ces territoires, il y a des pierres adverses, elles sont capturées.
05:31Mais l'objectif n'est pas de tuer l'adversaire.
05:33L'objectif est vraiment de conquérir des territoires, de conquérir plus de territoires que son adversaire.
05:39Alors, il y a une anecdote. Un journaliste qui a demandé au PDG de Samsung, à l'époque où il
05:46était rentré sur le marché des iPhones,
05:49il avait dit, est-ce que votre objectif, c'est de prendre la place d'Apple ?
05:57Et le PDG de Samsung lui a répondu, non, mon objectif, ce n'est pas de prendre la place d
06:03'Apple.
06:04Mon objectif, c'est de prendre ma place.
06:06Et si ma place, c'est la place d'Apple, alors ce sera ma place.
06:10Mais moi, je cherche à trouver ma place.
06:12Et on est vraiment dans cette logique du jeu de go, où finalement, il faut trouver sa place,
06:18en sachant qu'évidemment, l'objectif, c'est de gagner et d'avoir un avantage,
06:22et donc une intersection libre de plus que l'adversaire.
06:25Oui, en vous écoutant, ça me rappelle cette discussion très intéressante entre le président Biden et le président Xi Jinping,
06:31à Genève, où Xi Jinping dit à Biden, pourquoi ne voulez-vous pas qu'il y ait deux grandes puissances
06:39qui puissent vivre en cohabitation dans le monde, qui puissent vivre ensemble dans ce monde ?
06:44Et Biden répond, non, il ne peut y en avoir qu'une seule, et c'est nous.
06:48Donc, je tue.
06:49Et l'autre, on est en plein dans ce que vous venez de dire, dit, mais non, on peut cohabiter
06:53très bien.
06:54Le monde est assez vaste.
06:55Le monde est assez vaste.
06:56Et c'est bien ça.
06:57Et cette logique, alors je crois que c'est ça, cette logique du jeu de go, si vous voulez,
07:03qui était différente de la vision occidentale, et puis dans laquelle il y a cette notion de temps aussi,
07:08parce qu'on met du temps.
07:09D'abord, il faut couvrir le goban, il faut mettre des...
07:14Ça ne se fait pas en une minute, on prend son temps, tout va bouger en cours de route,
07:20parce que ça, si on regarde des parties de go, on voit que ça bouge dans tous les sens.
07:27Les situations changent et évoluent.
07:29Pour des Occidentaux, pour des gens comme nous, est-ce que nous sommes capables,
07:33où est-ce que nous avons la possibilité de comprendre et d'utiliser le jeu de go à notre profit,
07:39comme savent le faire les Chinois.
07:41On a un bel exemple d'application du jeu de go.
07:45Ça va étonner peut-être pas mal de nos auditeurs, mais c'est Napoléon à Osserlitz.
07:50Napoléon à Osserlitz, où, alors pour que je vous rappelle, il y a le plateau de...
07:55Tout le monde connaît le plateau de Bratzen, il y a les étangs de Telnitz qui sont en bas,
08:00il y a les troupes qui sont contre Napoléon, et Napoléon qui a moins de troupes que les autres,
08:07et donc qui se retrouvent face à eux, et qui a un plan de bataille.
08:12Il a un plan de bataille comme toujours, il a reconnu son terrain, il a un plan de bataille.
08:17Et puis, le matin, avant que le soleil se lève, le fameux soleil de Osserlitz,
08:22qui se levait vers midi, avant, il y a le brouillard.
08:25Alors là, je vous laisse la parole, parce que je sais que vous connaissez bien le sujet.
08:28Effectivement, cette notion de brouillard, je l'ai entendue encore récemment
08:33lors d'une conférence à l'école de guerre, en mars,
08:38au cours de laquelle François Julien a évoqué ce sujet.
08:42C'est un spécialiste de la Chine et de la philosophie grecque.
08:49Et donc, il fait pas mal de comparaisons.
08:51C'est intéressant parce qu'on voit bien qu'on a deux mondes,
08:57deux mondes, finalement, qui ont vécu pendant très longtemps, chacun de son côté,
09:02et donc qui ont développé un certain modèle de pensée vraiment complètement distinct.
09:08Et la logique, effectivement, du brouillard, quand il en parle,
09:12il parle du potentiel de situation,
09:14qui permet de prendre cette opportunité pour en tirer profit
09:21et arriver, effectivement, à la victoire finale.
09:25C'est important parce que, dans la vision de Clausewitz,
09:29le brouillard, c'est une notion de friction.
09:32C'est-à-dire qu'on est dans une vision incomplète
09:38où on n'a pas forcément toutes les données
09:40et il faut prendre des décisions.
09:42Et on voit bien qu'effectivement, quand on est dans le cadre d'un plan de bataille,
09:45ça ne se passe jamais comme prévu.
09:46Et là, l'idée, c'est de mettre en place,
09:49et c'est un peu l'esprit du jeu de go,
09:51la configuration qui va permettre qu'au final,
09:54de toute façon, on va gagner.
09:56C'est un peu la logique de maturation
09:59où on va mettre en place des conditions
10:01qui vont entraîner des conséquences
10:03et qui vont permettre, finalement, la victoire finale.
10:07Je voulais justement réagir par rapport à ça
10:08quand on confronte la Chine et l'Europe
10:14dans la vision d'un bon général.
10:17Un bon général, en Europe,
10:20c'est un général qui a des victoires difficiles.
10:25Le plan de bataille ne se passe pas comme prévu,
10:28donc il y a des frictions,
10:30il y a un certain nombre d'ajustements à réaliser.
10:33Et il va y avoir un coup de génie
10:35qui va permettre de réussir et de gagner la victoire.
10:41Dans la philosophie chinoise,
10:44c'est un mauvais général.
10:45Parce qu'un bon général, dans la philosophie chinoise,
10:48c'est un général qui va faire mûrir
10:51des conditions favorables
10:54qui vont lui permettre, au final,
10:57progressivement,
10:58d'arriver à des conséquences
10:59qui vont se réaliser de façon naturelle,
11:03un peu comme une sorte de maturation
11:05et d'un fruit qui mûrit
11:07et qui, une fois qu'il est mûr,
11:10peut permettre de donner ses effets
11:12et d'arriver à une victoire
11:16qui est comme gagner la guerre avant la guerre.
11:19C'est un peu cet esprit-là.
11:21C'est un peu le sentiment que l'on a
11:22quand on voit la Chine
11:25qui est un peu en retrait
11:26par rapport à tout ce qui se passe dans le monde
11:29où les États-Unis attaquent.
11:32Ils prennent leur temps.
11:33Oui, on a le sentiment, effectivement,
11:34cette histoire de fruits mûrs
11:36qu'on attend.
11:37Oui, il évolue,
11:39on laisse mûrir.
11:41C'est une autre vision des choses.
11:43Pour ceux qui connaissent en plus Napoléon
11:45et ses techniques dans les batailles,
11:48je veux dire qu'effectivement,
11:52il a son plan de départ.
11:54Après, il y a toujours une capacité extraordinaire
11:57d'adaptation à la réalité du moment.
12:00Il sait faire manœuvrer.
12:02Alors, en plus, il avait conçu à l'époque,
12:04lui, Napoléon, il avait conçu un système.
12:06C'est le premier à avoir su faire manœuvrer
12:08ses unités l'une par rapport à l'autre.
12:11Avant, on manœuvrait en bloc.
12:12Après, lui, il a commencé à jouer.
12:14Et à Austerlitz, c'est une magnifique démonstration
12:16puisqu'en définitive,
12:17il va jouer sur plusieurs aspects.
12:21Et au moment où le soleil va...
12:23Je rappelle à Austerlitz,
12:24au moment où le soleil va déchirer le brouillard,
12:27l'ennemi va se rendre compte
12:28qu'il est déjà complètement défait.
12:30La bataille est déjà jouée
12:32parce qu'on a profité du brouillard
12:34pour changer complètement
12:35le positionnement des troupes françaises
12:37avec les conséquences que ça aura.
12:39Il y a une notion de temps
12:41qui joue et qui ne joue pas chez nous
12:44parce que c'est vrai que nous,
12:45on est dans l'instant.
12:46Alors, surtout chez les Américains,
12:48on est dans l'instant.
12:49Les gros moyens...
12:50Ça me rappelle...
12:51Je l'ai souvent cité
12:52la citation du général Beaufort.
12:55La stratégie, c'est des moyens
12:58des hommes et du temps.
13:01Et il disait,
13:02les Américains,
13:03c'est les moyens qu'on privilégie,
13:05les Européens,
13:06c'est les hommes qu'on privilégie,
13:08mais les Chinois,
13:09c'est le temps qu'on privilégie.
13:11Et là, on est en plein là-dedans.
13:13On prend son temps.
13:14On n'est pas pressé.
13:15Et c'est absolument
13:18de manière indirecte,
13:19mais quand on regarde
13:20ce qui se passe actuellement
13:21sur le Moyen-Orient,
13:23où les Chinois,
13:24qui étaient les alliés
13:25les plus proches de l'Iran,
13:28on peut se poser...
13:28Beaucoup de gens se posent des questions,
13:29mais les Chinois ne disent rien.
13:31Eh bien, non.
13:33Les Chinois laissent mûrir la situation,
13:35je reprends votre expression,
13:37ils laissent mûrir la situation
13:38parce qu'eux,
13:40ils sont dans le long terme
13:41et que ce qui se passe aujourd'hui
13:43n'est qu'une péripétie.
13:46Et ça, c'est très important.
13:48C'est exactement ça.
13:48Et en fait,
13:49ils sont dans une logique,
13:51ils vont essayer de faire des efforts,
13:52mais progressivement,
13:54pour qu'à la fin,
13:55il y ait un effet qui soit
13:58complètement incontestable
13:59et incontesté.
14:00Peu d'efforts,
14:01beaucoup d'effets.
14:03C'est ça,
14:04la philosophie chinoise.
14:05Il y a quelque chose
14:06qui est central
14:06dans la philosophie chinoise,
14:08c'est le Qi.
14:09Le Qi,
14:10c'est ce qu'on appelle
14:11le potentiel de situation
14:13dont on a parlé.
14:15Si vous prenez une pierre,
14:17que vous la mettez
14:19au sommet d'une montagne,
14:23cette pierre,
14:25si la pente est bonne,
14:27elle va rouler toute seule.
14:29Si la pente est mauvaise,
14:31il va falloir forcer,
14:35utiliser ses muscles
14:36pour pousser la pierre,
14:37pour que la pierre descende.
14:39Et l'esprit de la philosophie chinoise,
14:42c'est justement
14:43d'être capable
14:45de structurer le terrain
14:47et de travailler sur la pente.
14:50Et non pas forcer brutalement
14:53pour faire avancer
14:54effectivement cette pierre.
14:57On l'a vu avec l'Iran.
15:01Les Américains sont à la manœuvre,
15:02c'est clair,
15:03avec les Israéliens
15:04face aux Iraniens.
15:05Les Chinois ne bougent pas.
15:07Mais Xi Jinping va rencontrer Trump.
15:12Et dans la rencontre avec Trump,
15:15à ce moment-là,
15:16c'est là qu'on commence à voir,
15:18dans cette rencontre
15:18qui va se faire,
15:20on va commencer à voir
15:21peu à peu
15:24la vraie vision chinoise
15:25sur ce qui s'est passé,
15:27ce qui se sera passé
15:29et ce qu'ils ont en tiré.
15:30Et comment ils ont fait évoluer
15:32leur propre stratégie
15:33par rapport à l'Iran.
15:34Parce que tout ça,
15:35c'est dans le temps.
15:37Parce que le problème,
15:37ce n'est pas l'Iran.
15:38On revient à ce qu'on disait.
15:40Le problème des Chinois,
15:42c'est comment ils contrôlent
15:44le problème des énergies.
15:45Parce que le problème de l'Iran,
15:47c'est pour les Chinois,
15:48c'est un problème de l'énergie.
15:49Ce n'est pas un problème
15:50de territoire iranien,
15:52c'est un problème de régler
15:53le problème des énergies.
15:54Et alors justement,
15:56je pense qu'il serait intéressant
15:57qu'on regarde,
15:59si vous en êtes d'accord,
16:00il y a un domaine
16:01dans lequel ils ont appliqué
16:02leur méthode,
16:03alors de manière imparable,
16:05c'est les terres rares.
16:07Sur les terres rares,
16:08je vous rappelle,
16:09je vous rappelle pour nos éditeurs
16:11que sur les terres rares,
16:12ils dominent le marché mondial,
16:14ils contrôlent plus de 60%
16:16de la production,
16:18de l'extraction plus exactement
16:20de terres rares,
16:21mais ils contrôlent presque 90%
16:23de la transformation
16:24de ces terres rares
16:26en minerais utilisables et tout.
16:28Donc ils ont pris une position
16:30incontournable dans le monde
16:31et qui pose des problèmes à tous,
16:33puisque ce sont les terres rares,
16:34c'est ce qu'on utilise
16:35dans le numérique et ailleurs.
16:37Alors ça, c'est intéressant
16:38parce qu'à travers le jeu de Go,
16:40je crois,
16:41d'après ce qu'on en discutait aussi,
16:44on voit qu'en définitive,
16:46c'est une stratégie
16:47qu'ils ont directement tirée
16:49du jeu de Go.
16:50Alors effectivement,
16:51c'est une stratégie
16:52qu'ils ont complètement tirée
16:53du jeu de Go,
16:53mais justement,
16:55le jeu de Go,
16:55c'est vraiment une philosophie
16:57de temps long.
16:58Juste pour vous faire
16:58un parallèle avec les échecs,
17:01le jeu de Go,
17:02ça peut aller jusqu'à 300,
17:04350 coups.
17:06Les échecs,
17:07on est à 40,
17:0850 coups.
17:09Donc forcément,
17:11il va se passer
17:12beaucoup plus de choses.
17:13Forcément,
17:13il va falloir faire
17:14des sacrifices.
17:16Et ça,
17:17c'est quelque chose
17:17qui n'est pas forcément inné
17:19et normal
17:21dans la philosophie occidentale.
17:23Donc,
17:24juste pour revenir
17:25sur ce que vous disiez
17:26sur,
17:26et je vais répondre
17:27à votre question
17:28sur les terres rares,
17:29sur l'aspect
17:32mindset occidental
17:33par rapport au jeu de Go.
17:34Je pense que c'est
17:35un modèle de pensée
17:36qui est difficile
17:37à intégrer
17:37pour les occidentaux.
17:38Quand je vais
17:39dans un club de Go
17:42et que je discute
17:43avec des bons joueurs de Go,
17:46en fait,
17:46je me rends compte
17:48qu'ils sont dans un modèle
17:50de pensée occidentale
17:52et ils essayent
17:53de caler ça
17:54sur le jeu de Go.
17:55Et ils voient
17:55que ça ne marche pas.
17:56On a des biais cognitifs
17:57en Occident
17:59qu'on n'a peut-être pas
18:00forcément au niveau
18:02de la Chine.
18:04On voit bien
18:05que quand on nous attaque
18:06dans le jeu de Go,
18:07parce qu'il y a des moments
18:08aussi où il peut y avoir
18:09de l'affrontement direct,
18:11on a tendance à réagir
18:12et à privilégier
18:13le local
18:14au lieu de regarder
18:15le plateau
18:16dans son ensemble
18:16et de regarder
18:17le global.
18:18Et ça,
18:19ça fait partie aussi
18:20des enseignements
18:21du jeu de Go,
18:21c'est toujours avoir
18:23cette vision globale
18:24même s'il se passe
18:25des choses en local.
18:26Donc ça,
18:26c'est l'aspect spatial.
18:28Et puis,
18:28il y a l'aspect temps,
18:29effectivement,
18:29vous l'avez dit,
18:30où parfois,
18:31il faut accepter
18:32de faire des sacrifices
18:32pour gagner plus tard.
18:36Et ça fait partie
18:37aussi de leur philosophie.
18:39Il y a eu
18:39la guerre de l'opium,
18:41on a eu un siècle,
18:42ils ont eu un siècle
18:44d'humiliation.
18:46Aujourd'hui,
18:47les Chinois connaissent
18:48parfaitement leur histoire.
18:49Ils ont appris
18:50de ce siècle
18:52d'humiliation
18:54et ils ont
18:56compris
18:57que le jeu de Go,
18:58qui était une philosophie
18:59de temps long,
19:01devait aussi être adapté
19:03par rapport
19:04à un certain nombre
19:05de règles occidentales
19:06pour intégrer
19:08une partie
19:09de ces règles.
19:11Et donc,
19:12c'est effectivement
19:12ce fameux capitalisme
19:13d'État
19:14pour pouvoir
19:17utiliser
19:18finalement
19:18cette philosophie
19:19de jeu de Go
19:19en la rendant forte
19:23et pertinente
19:24dans l'économie
19:26de marché actuel.
19:27Alors,
19:28les terres rares,
19:29effectivement,
19:32ce qu'il faut quand même
19:33savoir,
19:33c'est que
19:33dans les années 80,
19:35Ron Poulenc,
19:36vous le savez,
19:37était leader mondial
19:39dans le domaine
19:41du raffinage,
19:43donc séparation chimique
19:45et purification,
19:47qui est quand même,
19:48quand on regarde
19:49la chaîne de valeur,
19:50au milieu
19:51de la chaîne de valeur,
19:52mais vraiment,
19:52on est vraiment
19:53sur un niveau
19:54qui est quand même
19:55assez stratégique
19:55de la chaîne de valeur.
19:56Pourquoi ?
19:57Parce que
19:58faire du raffinage,
20:00c'est polluant,
20:03c'est coûteux
20:04et ça demande aussi
20:06des technologies
20:06qui sont des technologies
20:08difficiles,
20:09effectivement,
20:09à maîtriser.
20:11Alors,
20:12ils n'ont pas commencé
20:12comme ça,
20:13ils ont commencé
20:13par le bas,
20:14les Chinois.
20:15Évidemment,
20:15donc dans les années 80,
20:18comme les terres rares,
20:19il y en a en abondance
20:21en Chine,
20:23je crois que c'est quasiment
20:24la moitié des terres rares
20:26dans le monde,
20:26en tout cas,
20:27c'est un niveau
20:28très important.
20:29Donc,
20:29ils ont commencé
20:30à investir
20:31dans les années 80
20:31sur les mines
20:32et si je fais le parallèle
20:34avec le jeu de Go,
20:35en fait,
20:36quand vous jouez
20:37au jeu de Go,
20:38il faut toujours
20:38commencer par les coins.
20:39Donc,
20:39vous commencez
20:40par les coins,
20:41les coins,
20:41c'est votre territoire,
20:43on pourrait l'assimiler
20:45au marché intérieur chinois.
20:47Il se trouve
20:48que le marché
20:48intérieur chinois,
20:50alors,
20:50pour les terres rares,
20:51ça s'applique,
20:52mais ça s'applique aussi
20:52à plein d'autres technologies
20:54et un potentiel
20:55de consommation énorme
20:57qui fait qu'effectivement,
20:59après,
20:59on peut se projeter
20:59à l'extérieur.
21:00Donc,
21:00on commence par les coins,
21:01après,
21:02on va sur les bords
21:03et à la fin,
21:04on va sur le centre.
21:05Contrairement aux échecs
21:05où on va tout de suite
21:06aller attaquer sur le centre.
21:07Donc,
21:08on est sur des logiques
21:11graduées
21:12avec des étapes
21:13à respecter.
21:14Donc,
21:15dans les années 80,
21:17des investissements
21:17effectivement sur les mines,
21:19on est dans les coins,
21:20on essaye
21:21de mettre
21:22effectivement
21:24des pions
21:24un petit peu partout
21:25pour essayer
21:26de préserver son territoire
21:28et puis,
21:29progressivement,
21:31on va arriver
21:32à des connexions
21:34entre des pierres
21:35avec des...
21:37Il va y avoir
21:37des centaines de mille.
21:38On va être encore
21:39dans une logique
21:40un peu fragmentée
21:40au niveau
21:43de l'industrie chinoise
21:44dans les années 90.
21:47Et puis,
21:48petit à petit,
21:49si on fait le parallèle
21:50avec le go,
21:51on va constituer
21:52ce qu'on appelle
21:52un moyo.
21:53Un moyo,
21:54c'est un groupe
21:55de pierres
21:55où on commence déjà
21:57à avoir de l'influence,
21:58mais ce n'est pas encore
21:59un territoire.
21:59C'est-à-dire qu'on n'a pas
22:00encore connecté
22:00toutes les pierres,
22:01on n'a pas encore
22:02encerclé,
22:03donc ce n'est pas encore
22:03un territoire,
22:04mais ça devient quand même
22:05un peu compliqué
22:06dans les années 2000.
22:09La Chine
22:11va continuer
22:11à se structurer
22:13et puis,
22:16progressivement,
22:16elle va grimper
22:17les chaînes de valeur,
22:18donc les terres rares
22:20en termes d'extraction,
22:21le raffinage,
22:23les aimants,
22:25on prend l'exemple
22:25de la voiture
22:26et la batterie.
22:27Ron Poulenc,
22:28dans les années 80,
22:29qui, effectivement,
22:30était leader mondial,
22:31à un moment donné,
22:33parce qu'on était
22:34dans une logique
22:35où l'acceptation sociale,
22:36et ça,
22:37c'est quelque chose
22:37d'important,
22:39n'était pas au rendez-vous,
22:42il a fallu,
22:42effectivement,
22:43externaliser
22:44la pollution
22:46au niveau
22:47de la Chine
22:48et ça,
22:50et ça,
22:51effectivement,
22:51la Chine,
22:52dans une logique
22:52de temps long,
22:53dans cette construction,
22:54dans cette recherche
22:56de configuration permanente,
22:58ils avaient déjà
22:59plusieurs coups d'avance
23:03sur nous.
23:05Nous, malheureusement,
23:07on a souhaité,
23:08bon, après,
23:08c'est facile à dire maintenant,
23:10mais on a souhaité,
23:12effectivement,
23:14soutenir
23:14une transition verte,
23:18mais, malheureusement,
23:19sans véritablement
23:21de stratégie industrielle
23:25cohérente
23:25d'un point de vue
23:26chaîne de valeur,
23:27et la Chine a bien compris
23:29que cette chaîne de valeur,
23:31il fallait l'intégrer,
23:33la maîtriser
23:33en local,
23:35et c'est ce qu'elle a fait,
23:36et aujourd'hui,
23:38elle commence
23:39à externaliser,
23:41justement,
23:42certaines extractions,
23:44puisque je crois
23:44qu'en Birmanie,
23:45elle commence déjà
23:48à sortir,
23:49effectivement,
23:49son territoire.
23:50Juste un point,
23:51quand même,
23:51pour faire un rapport
23:52par rapport au go,
23:53sur la pollution.
23:55Je vous ai parlé
23:56de sacrifier des pierres,
23:58et là,
23:58typiquement,
23:59on est vraiment
23:59dans cette logique-là
24:00où,
24:01bon,
24:02on sait bien que
24:05le raffinage
24:06des terres rares,
24:07donc,
24:08engendre
24:09un certain nombre
24:09de pollutions
24:11pour la population chinoise,
24:12donc,
24:12ça a été
24:13un choix assumé,
24:17et c'est vrai
24:17que le fait
24:18que ce soit
24:18un régime
24:20peut-être
24:20beaucoup moins
24:21démocratique
24:21que le nôtre
24:22a permis
24:23de s'affranchir
24:25de l'acceptation sociale
24:26de la part
24:27des populations.
24:28Donc,
24:29il faut aussi
24:29modérer les choses
24:31par rapport
24:32à cette logique
24:34aujourd'hui
24:34de se dire,
24:35bon,
24:35la Chine a fait comme ça,
24:37mais à l'époque,
24:37c'est vrai
24:38qu'on n'était pas prêts.
24:39Alors,
24:39pour continuer,
24:40parce que vous avez cité
24:41justement cette évolution
24:43à la voiture électrique,
24:45et ça me rappelait
24:46effectivement,
24:47dans le jeu de go,
24:47vous avez,
24:48moi,
24:49ce que j'ai appelé,
24:50on appelle des yeux,
24:51là,
24:51ce qu'on voit
24:51sur le goban,
24:54c'est-à-dire
24:55qu'on crée
24:56un espace
24:57qui nous appartient.
24:58Alors,
24:58il peut y avoir
24:59dedans,
24:59effectivement,
25:00l'ennemi ou pas,
25:01peu importe,
25:02on a un espace
25:02qui nous appartient.
25:03Et quand vous faites
25:04un jeu de go,
25:05alors,
25:05comme vous disiez,
25:06on part des côtés,
25:07mais on va vers le centre,
25:08mais progressivement,
25:09on a un certain nombre
25:10de zones qui vous appartiennent.
25:12Et ensuite,
25:13la suite du jeu,
25:14c'est d'essayer
25:15de rapprocher,
25:16de gagner
25:17le plus de terrain possible,
25:19en reliant les yeux,
25:21enfin,
25:21en reliant les zones
25:23que l'on contrôle.
25:24Et là,
25:25on est en plein dedans
25:26dans ce que vous disiez
25:27tout à l'heure,
25:27c'est-à-dire qu'on part
25:28des terres rares,
25:29et puis,
25:30à partir du moment
25:31des terres rares,
25:32on fait les aimants
25:33et on fait un certain
25:33nombre de choses.
25:35De là,
25:35on va faire
25:36les éoliennes.
25:37Je rappelle
25:38à nos auditeurs
25:39que toutes les éoliennes
25:40que vous voyez
25:41dans le monde
25:42pour les pousser
25:44par la pression écologique,
25:46toutes ont des composants
25:48chinois,
25:49parce que les aimants
25:50qui sont dedans
25:51sont faits en Chine
25:52et personne d'autre
25:53ne sait les faire.
25:54Vous avez
25:55les panneaux solaires,
25:56c'est pareil.
25:57Donc,
25:57ils ont su jouer
25:58là-dessus.
25:58Mais on voit aussi
25:59dans ce développement
26:01à partir de ces terres rares,
26:02on va aller vers l'automobile
26:04et ça va déboucher
26:05sur,
26:06regardez en Europe,
26:07regardez en France,
26:08aujourd'hui,
26:09les automobiles
26:10chinoises électriques,
26:11elles dominent,
26:11c'est clair.
26:12Tesla a perdu pied,
26:14perd pied
26:14par rapport aux Chinois.
26:16Donc,
26:17on voit cette formidable
26:18capacité dans le temps,
26:19ce que vous disiez
26:19tout à l'heure.
26:22L'exemple de Tesla
26:23est très intéressant.
26:24Eux,
26:24ils sont partis
26:25des terres rares.
26:26La Tesla,
26:26elle utilise des terres rares.
26:29Mais ils sont partis
26:31des terres rares,
26:31les Chinois,
26:32ils ont développé
26:33et puis Tesla
26:34était devenu
26:34le leader
26:35des voitures électriques.
26:36mais eux,
26:37pendant ce temps-là,
26:37ils ont continué
26:38tranquillement
26:39leurs différents développements
26:40et aujourd'hui,
26:41qui domine,
26:41c'est plus Tesla,
26:42c'est eux.
26:43C'est ça,
26:44il y a une...
26:45On est dans...
26:47D'un côté,
26:47il y a des chocs violents
26:49et de l'autre côté,
26:50il y a un travail
26:51dans la durée
26:53et on a l'impression
26:54que c'est un véritable
26:55rouleau compresseur
26:56en définitive.
26:57Alors,
26:57je voudrais revenir
26:58sur un point
26:58que vous avez évoqué
26:59parce que c'est le fait,
27:01vous l'avez dit
27:02à un moment
27:02et je pense que
27:03pour nos auditeurs,
27:04c'est important,
27:04c'est que dans le jeu de go,
27:06vous,
27:06par moment,
27:07vous pouvez perdre
27:08volontairement
27:09des zones
27:12pour pouvoir,
27:13justement,
27:13parce que ça va,
27:14pendant ça,
27:15vous permettre
27:15de faire d'autres manœuvres.
27:17Et ça,
27:18cette capacité
27:19de faire
27:20retraite en définitive,
27:22mais une retraite organisée,
27:24bien entendu,
27:25pour pouvoir rebondir ailleurs,
27:27ça,
27:27c'est très intéressant aussi.
27:28Et on le voit
27:29en géopolitique,
27:30là,
27:30je reviens toujours
27:31moi à la géopolitique
27:32parce que c'est mon domaine,
27:33mais on voit
27:34qu'ils sont capables
27:35de se replier
27:37quand ils pensent
27:37que ça coince,
27:38ils savent se replier
27:39pour repartir
27:40de plus belle.
27:41C'est une force
27:42parce que nous,
27:43on a tendance
27:43à ne pas vouloir lâcher,
27:44c'est le moins
27:45qu'on puisse dire.
27:46C'est perdre du temps
27:48pour gagner de l'espace.
27:49Il faut accepter
27:51de perdre du temps,
27:52on va peut-être
27:53pas aller aussi vite
27:54qu'on l'avait prévu,
27:55mais l'objectif,
27:56c'est pas le temps,
27:57c'est l'espace.
27:58Alors,
28:00je crois que c'est un proverbe,
28:01enfin,
28:01c'est pas un proverbe,
28:02ce sont des talibans,
28:03je crois,
28:03qui ont dit ça
28:04à un moment donné.
28:05Et je trouve
28:06que c'est aux Américains
28:07et je pense
28:08que ça pourrait aussi
28:09s'appliquer à la Chine
28:12par rapport à l'Occident.
28:13Donc,
28:14les talibans
28:14qui disaient
28:16vous avez la montre,
28:17nous avons le temps.
28:20C'est très vrai.
28:22C'est très vrai.
28:23Et c'est bien,
28:24on est bel et bien
28:25dans ces logiques.
28:27là.
28:28Oui,
28:29mais je crois
28:29que c'est très important
28:31parce que,
28:32comme vous le disiez,
28:34on est rentré
28:36dans un monde
28:37dans lequel
28:37le conflit des empires
28:39entre l'Occident,
28:40enfin,
28:41les Américains
28:41qui représentent
28:42l'Occident,
28:43on peut dire,
28:43et puis les Chinois
28:45qui représentent
28:46un autre monde,
28:48on voit que
28:50si on ne comprend pas
28:51les stratégies
28:51de l'autre,
28:52on est battu
28:53à chaque coup.
28:55et aujourd'hui,
28:57le moins qu'on puisse dire,
28:58c'est que dans la durée,
28:59ce sont les Chinois
29:00qui marquent des points.
29:01Je rappelle,
29:02je crois qu'on l'avait évoqué
29:03dans une émission
29:04il y a quelque temps déjà,
29:05qu'il y a 36,
29:08on dit,
29:09il y a 36 technologies
29:11qui le vendent clés
29:12dans le monde.
29:14Si vous les contrôlez,
29:16évidemment,
29:16vous êtes le maître du monde.
29:18Les Chinois
29:18en contrôlent 27.
29:20Et sur les 27,
29:22il y en a 12
29:22sur lesquels
29:23ils sont monopole.
29:25C'est-à-dire que là,
29:26il n'y a pas
29:26de discussion possible.
29:28Les Américains
29:29en contrôlent 7,
29:31et nous, 3.
29:32Les Européens, 3.
29:33Et c'est bien ça.
29:35Donc,
29:35on est déjà
29:36dans une situation
29:37où les Chinois
29:38ont réussi
29:39à prendre pied
29:40dans un certain nombre
29:40de choses
29:42et avec le temps,
29:43ils continuent.
29:45Donc,
29:45moi,
29:46c'est ça qui m'intéresse.
29:47C'est l'application
29:48du jeu de go.
29:49Il faut qu'on...
29:50Vous l'avez dit,
29:52nous,
29:53on a tendance
29:53à regarder le jeu de go
29:54en disant
29:55c'est un jeu asiatique
29:56mais on veut y appliquer
29:57nos méthodes de raisonnement.
29:59Or,
29:59le propre,
30:00justement,
30:01du stratège,
30:02c'est que
30:02quand on veut connaître
30:03son adversaire,
30:04ce n'est pas
30:04de le croire
30:07comme nous,
30:08c'est de se mettre
30:09dans la tête
30:09de l'adversaire
30:10et de dire
30:10voilà comment lui
30:11il pense.
30:12Et là,
30:13on est au cœur
30:13du jeu de go.
30:14Par rapport
30:14à Deng Xiaoping
30:15qui était finalement
30:18beaucoup plus discret
30:20dans cette méthode
30:21de jeu de go,
30:24on a un Xi Jinping
30:25qui, par contre,
30:27est plus dans une logique
30:28hégémonique
30:29et il le dit.
30:30Donc,
30:30du coup,
30:31les coups de go
30:33commencent à se voir
30:34un peu plus
30:34et c'est ce qui explique...
30:36Enfin,
30:37on est aussi
30:37à un moment donné
30:39particulièrement
30:39encerclé
30:40donc on ne peut
30:41pas faire autrement
30:42mais on sent vraiment
30:42qu'il y a une prise
30:43de conscience
30:44sur ces sujets
30:45notamment le sujet
30:46des terres rares
30:48que ce soit
30:48en France
30:49ou en Europe.
30:50Il y a eu
30:51en 2024
30:52le Critical
30:54Material
30:55Raw
30:56Act
30:57qui définit
30:58un certain nombre
30:58d'objectifs.
31:00Alors,
31:01je ne les connais pas
31:02par cœur
31:02donc j'ai mes notes
31:02avec moi.
31:03Allez-y,
31:03allez-y.
31:04Mais effectivement,
31:06pour 2030,
31:08l'Europe fixe
31:1010% d'extraction
31:11sur le territoire
31:12de l'Union Européenne,
31:1440% de raffinage
31:15avec effectivement
31:16la remise en route
31:17de l'usine
31:19Arc-Cépu-Coron-Poulin
31:20que c'est
31:21Solvay maintenant,
31:22de la Rochelle
31:23et puis une autre
31:24usine
31:25à peau
31:27et on a
31:2865%
31:29d'importations
31:30depuis un seul pays.
31:33Ça veut dire
31:34qu'effectivement
31:35la Chine
31:36ne pourra pas
31:39fournir
31:39l'ensemble
31:40des éléments
31:41qui fourniront.
31:41Encore faut-il
31:42que de notre côté
31:43on se soit organisé
31:44pour sortir
31:46de cette dépendance.
31:47Ce que j'ai compris
31:48c'est qu'il y avait
31:48aussi des alliances
31:49avec un certain nombre
31:49de pays
31:49comme le Canada.
31:51Absolument,
31:52mais on est en train
31:53de,
31:53effectivement,
31:54tout le monde
31:55essaie de sortir
31:55actuellement
31:56du piège
31:57du piège chinois
31:58mais ce n'est pas facile.
32:00On a pris cet exemple
32:03d'Ethera
32:04parce qu'il est emblématique
32:05et tout le monde
32:05est sensibilisé à ça
32:07mais il y a plein
32:08d'autres exemples
32:08d'application
32:09du jeu de Go
32:10à la chinoise.
32:12Bon,
32:12des domaines
32:13qu'on n'a pas évoqués
32:14tous les deux
32:14mais par exemple
32:15on peut,
32:16si vous regardez
32:17le développement
32:18du spatial chinois
32:19aujourd'hui,
32:20c'est une application
32:21du jeu de Go,
32:22ils sont très méthodiques,
32:23ils appliquent
32:24leurs méthodes.
32:24Bon,
32:25on n'en parle pas
32:27et n'empêche
32:28que tel que
32:29après le retrait récent
32:31le retard pris
32:33par la fusée
32:33Artemis américaine
32:34qui devait poser
32:37des cosmonautes
32:38sur la Lune,
32:38enfin des spationautes,
32:40des astronautes,
32:41pardon,
32:41américaines,
32:42des astronautes
32:43sur la Lune
32:44pour pouvoir y vivre,
32:46on s'aperçoit
32:46que probablement
32:47c'est les chinois
32:48qui vont arriver
32:48les premiers
32:50et avec
32:50sans bruit
32:54progressivement
32:54exactement,
32:55on est dans
32:55cette stratégie.
32:57C'est pour ça
32:57que c'est très intéressant
32:58parce que c'est tellement
33:00différent de la nôtre
33:01où on est
33:02bruit,
33:02brutaux,
33:03rapides et hautes
33:04et de voir des gens
33:04qui prennent le temps
33:06en compte.
33:07Ce que vous dites,
33:08votre exemple
33:09sur la montre,
33:10je trouve ça lumineux
33:11de dire
33:12vous avez la montre,
33:13moi j'ai le temps,
33:14je pense que c'est lumineux
33:14parce que ça explique tout.
33:16Xi Jinping l'a bien compris
33:18puisqu'il intensifie
33:21finalement
33:23le jeu de go
33:23en Chine
33:25puisque,
33:25alors même si
33:25ce n'est pas encore,
33:26enfin ce n'est pas
33:27une matière obligatoire
33:27mais de façon
33:28parascolaire,
33:29il soutient les clubs de go.
33:31Il y a vraiment
33:32cette logique
33:33parce que
33:33ça permet
33:35le jeu de go
33:37d'apprendre
33:37la patience
33:38aux enfants.
33:39Il faut aussi
33:40apprendre à être patient
33:41et c'est aussi
33:42cette logique
33:43du temps long
33:44ça permet également
33:46d'avoir une certaine
33:47forme d'humilité
33:48parce qu'on ne maîtrise
33:49pas tout.
33:50Absolument.
33:51On a comme ça
33:52un certain nombre
33:53de
33:56d'avantages
33:57et de concepts
33:58à intégrer
33:59pour
34:00et puis il voit aussi
34:01les générations suivantes
34:02il dit
34:02il a besoin
34:03lui aussi
34:03de construire
34:04sur
34:05une logique
34:06de temps long
34:06qui va s'inscrire
34:08dans la durée
34:09avec des gens
34:10qui continueront
34:11à prendre
34:12le flambeau
34:13de Xi Jinping.
34:15Puis alors
34:16ce que vous venez
34:16de dire
34:17sur Xi Jinping
34:18qui pousse
34:20le jeu de go
34:21au niveau
34:22de la Chine
34:23c'est très intéressant
34:24parce qu'en définitive
34:25c'est donc
34:26le chef de l'État
34:27qui dit
34:28à sa population
34:30jouer à ce jeu
34:31qui représente
34:32le cœur
34:32de notre
34:34esprit
34:34de notre vision
34:36stratégique
34:37de notre politique
34:39c'est très intéressant
34:40parce qu'en définitive
34:41à travers ça
34:41il amène
34:42tout le monde
34:43à se rapprocher
34:44de son système
34:45de pensée
34:47et je pense que
34:48et ça c'est un message
34:50je pense
34:51important
34:52en tout cas
34:52que je souhaite porter
34:54c'est que
34:56on a tendance
34:57à ne pas
35:01analyser l'adversaire
35:02parce que quelque part
35:04on a peur
35:04d'être contaminé
35:05par lui
35:07et je pense
35:08qu'il faut être humble
35:09il faut être curieux
35:11il faut accepter
35:12de se mettre
35:13à la place
35:13de l'autre
35:16pour comprendre
35:16comment il raisonne
35:18quels sont
35:18ses modèles
35:19de pensée
35:20et même si c'est compliqué
35:21le jeu de go
35:22je trouve que
35:22c'est le versant
35:23matériel
35:24de la philosophie chinoise
35:25et ça peut permettre
35:27effectivement
35:27de mieux comprendre
35:29la manière
35:30dont il raisonne
35:31parce qu'il ne raisonne
35:31évidemment pas
35:32de la même manière
35:34que nous
35:34et c'est d'ailleurs
35:35pour ça
35:35qu'on se fait avoir
35:38malheureusement
35:38trop souvent
35:39aujourd'hui
35:39donc quelque part
35:41apprendre le go
35:43par rapport
35:44en complément
35:45de gris de lecture
35:46aujourd'hui
35:47parce que nos gris de lecture
35:47aujourd'hui
35:48elles sont issues
35:49de l'histoire
35:50et elles sont
35:51complètement pertinentes
35:52mais récupérer
35:54cette grille de lecture
35:55du jeu de go
35:55et finalement
35:57d'en faire
35:58quelque chose
35:59d'un peu amélioré
36:00ça peut permettre
36:01je pense
36:02de mettre en place
36:04peut-être des stratégies
36:05un peu nouvelles
36:07par rapport
36:07à ce qu'on peut voir
36:08aujourd'hui
36:09je voulais juste
36:11parler d'un sujet
36:13dont on n'a pas parlé
36:15au niveau de la Chine
36:16qui est le fait
36:16de copier
36:20je pense que
36:22il est important
36:23de s'inspirer
36:24du jeu de go
36:26en tout cas
36:26d'abord
36:27de le copier
36:28puis après
36:28de voir
36:29comment on peut
36:30se l'approprier
36:31pour pouvoir
36:32l'améliorer
36:34c'est exactement
36:35comme ça
36:35qu'ont fait
36:35les Chinois
36:36avec les Occidentaux
36:39ils ont
36:42récupéré
36:42par exemple
36:44ils ont acheté
36:44des A320
36:45ils en ont
36:46désaussé certains
36:47ils ont essayé
36:48de comprendre
36:49comment ça fonctionnait
36:50et à partir de là
36:52on appelle ça
36:53de la rétro-ingénierie
36:54c'est le terme
36:55le terme technique
36:57et poli
36:58pour expliquer
36:59qu'effectivement
37:00on copie les choses
37:01et une fois
37:02qu'ils ont fait ça
37:03une fois
37:04qu'ils ont compris
37:04comment ça fonctionnait
37:05ils ont une recherche
37:06une R&D très puissante
37:08qui leur permet
37:08de mettre
37:08de la technologie dessus
37:09et c'est comme ça
37:10qu'effectivement
37:11on a
37:12plusieurs entreprises
37:13maintenant
37:13qui sont du même niveau
37:14de Tesla
37:16en Chine
37:17je crois que ça sera
37:18une bonne conclusion
37:19ça a été une bonne
37:20vous avez fait
37:21la conclusion
37:22qu'il fallait
37:22pour cette émission
37:25merci
37:26de nous avoir éclairé
37:27pour nos auditeurs
37:29merci de nous avoir éclairé
37:31sur ce jeu
37:35ce jeu civilisationnel
37:37parce que c'est
37:37le jeu de l'Asie
37:40et j'espère
37:41que ça permettra
37:42à beaucoup
37:42de ceux
37:43qui nous écoutent
37:44et qui nous voient
37:45de mieux comprendre
37:46un peu ce qui se passe
37:47comme on l'a vu
37:48et comme on l'a expliqué
37:49sur les terres
37:50durant cette émission
37:51encore merci
37:52à monsieur Pierre Sayard
37:53d'avoir pris du temps
37:54parce que vraiment
37:55il a mis
37:56plusieurs semaines
37:57plusieurs mois
37:57à préparer cette émission
37:59et nous
38:00ça nous permet
38:01de mieux comprendre
38:03l'adaptation
38:04du jeu de go
38:06transposée
38:06aux problématiques
38:07du géopolitique
38:08actuelle
38:09et bien évidemment
38:10parce que
38:11la géopolitique mondiale
38:12aujourd'hui
38:12il y a un élément central
38:14c'est quand même
38:14la Chine
38:15et il est important
38:16qu'on fasse cette émission
38:17voilà
38:17j'espère que ça a été clair
38:19que ça vous a passionné
38:21comme ça nous a passionné
38:22et je vous dis
38:24à bientôt
38:24tous les vendredis
38:25à 17h sur YouTube
38:27pour une prochaine émission
38:28merci au revoir
38:42Sous-titrage Société Radio-Canada
38:43Sous-titrage Société Radio-Canada
38:45Sous-titrage Société Radio-Canada
38:46Sous-titrage Société Radio-Canada
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