Marine Le Pen propose un référendum sur le voile

Sud Radio

Le débat avec Magali Vicente, Ergun Toparslan, Brice Soccol et Arnaud Stéphan   ---  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴 ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD_CHRONIQUE-2026-07-17##

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00:00:01Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Maxime Liedot.

00:00:30Et on découvre que le mariage n'a plus la cote, on fait des enfants en union libre, on se

00:00:34paxe par contre de beaucoup plus, on met en avant le travail.

00:00:37Tiens, vous êtes marié, vous êtes divorcé, marié c'est une vraie source d'épanouissement, vous allez peut-être nous

00:00:42le dire,

00:00:42ou au contraire, marié a été une grande erreur parce que ça nous met dans un monde à part.

00:00:46Et puis, comme vous le savez, 100% des divorces, c'est parce qu'avant il y a quand même

00:00:49eu un mariage.

00:00:50Donc est-ce qu'aujourd'hui, en France, le mariage est totalement démonétisé ?

00:00:53Amis auditeurs, vous avez la parole au 0826 300 300.

00:00:56On va également causer politique avec une liste des candidats qui est déjà très nombreuse pour 2027.

00:01:02Et un nom qui est aujourd'hui dans le Parisien, un nom qu'on sait sérieux, qu'on sait certainement

00:01:07en capacité d'eux,

00:01:08il s'appelle Bernard Cazeneuve.

00:01:10Alors sans dire qu'il est candidat, en tout cas il fait une grande lettre pour parler projet au français,

00:01:14pour dire que de toute façon les primaires c'est un peu ringard, c'est un peu dépassé, qu'il

00:01:18faut causer

00:01:18et qu'on ne se présente pas devant les français uniquement avec sa bonne bouille, sa cravate et ses costumes,

00:01:23mais avec un projet sur lequel on a travaillé. Après tout, Bernard Cazeneuve, pourquoi pas lui ?

00:01:28Tiens, 0826 300 300, on en débattra autour de la table.

00:01:32Mais pour le moment, 10h33, le premier sujet de Discord.

00:01:41Et le premier sujet de Discord avec autour de la table ce matin, Arnaud Stéphan, bonjour.

00:01:45Bonjour.

00:01:46Fondateur de l'agence La Note de Com, Brice Socol, politologue, essayiste,

00:01:49et co-auteur avec Frédéric Dhabi de L'écharpe et les tempêtes, c'est de l'édition de l'aube,

00:01:53avec Ergun Torpasland, délégué général de Démocrate et Progressiste, bonjour.

00:01:57Bonjour.

00:01:57Et merci d'être avec moi dans ce studio.

00:01:58Et Magali Lichanté, communicante politique.

00:02:00Je suis ravi de vous avoir tous les quatre, mes mousquetaires, pour pouvoir débattre de ce sujet,

00:02:04parce que le premier est à la ligne d'un grand journal, pour ne pas citer Le Monde,

00:02:08et ils ont enquêté sur une des décisions que s'apprêterait à prendre Marine Le Pen.

00:02:11Si jamais elle arrive à la candidature suprême et à l'Elysée,

00:02:14ce serait de se pencher sur quelque chose qui a toujours été un marqueur pour le Rassemblement National,

00:02:19à savoir l'interdiction du voile dans l'espace public.

00:02:22Et pour éviter, c'est en tout cas ce que nous dit le journal, notamment les juges constitutionnels,

00:02:26il faudrait passer par référendum.

00:02:28Alors, est-ce que Marine Le Pen, non seulement a raison de s'intéresser à cette question du voile,

00:02:31mais est-ce qu'elle a raison de penser un référendum sur cette question ?

00:02:350826, 300, 300.

00:02:36Arnaud Stéphan, est-ce que Marine Le Pen a raison de proposer un référendum sur le voile ?

00:02:40Ça me paraît très tendu.

00:02:43C'est du brutal pour vous ?

00:02:45Non, c'est pas ça.

00:02:46C'est qu'on sait bien que le domaine du référendum a été extrêmement limité, en réalité, par le Conseil

00:02:54constitutionnel.

00:02:55Que le Conseil constitutionnel, tout d'un coup, peut prendre de la décision...

00:02:59Non, mais parce qu'on a déjà eu une discussion sur l'utilisation du référendum.

00:03:07Et que le Conseil constitutionnel peut estimer que c'est pas un sujet qui rentre dans le cadre des sujets

00:03:13qui peuvent être mis en avant par voie référendaire.

00:03:18Après, il y a la possibilité de modifier la constitution, il y a un article 34 qui n'est pas

00:03:23très clair,

00:03:23où on dit qu'on peut faire une loi organique pour modifier un certain nombre de choses,

00:03:28et ce qui permettrait, en effet, d'élargir le champ référendum.

00:03:30Ça, c'est pour les détails techniques qui sont bien sûr importants, mais si, simplement, on doit se pencher sur

00:03:34l'idée...

00:03:35Non, non, c'est super important.

00:03:37Parce que si votre première décision politique, vous vous faites retoquer immédiatement par le Conseil constitutionnel,

00:03:45ça ouvre pas votre arrivée au pouvoir sous de bons auspices.

00:03:51Donc, il faut manier ça comme de la nitroglycérine.

00:03:54Voilà, il faut faire très attention.

00:03:55Et simplement, sur elle, en tout cas, dans la pensée de Marine Le Pen, visiblement,

00:03:59le but est de proposer par référendum, justement pour empêcher le Conseil constitutionnel,

00:04:03qui, dans ce cadre-là, pourrait simplement, en effet, se demander si la question posée

00:04:07rentre parfaitement dans les articles de la Constitution qui permettent d'interroger le peuple français.

00:04:11Maxime, vous avez dit tout à l'heure, c'est un sujet fondamental pour le RN depuis très longtemps.

00:04:16Alors, pas tout à fait.

00:04:18En tout cas, c'est ce que Marine Le Pen dit dans l'article.

00:04:20Elle dit que c'est un marqueur chez nous.

00:04:21Oui, c'est un marqueur, mais ça a été un marqueur pendant très longtemps,

00:04:26aussi de la droite LR, qui fut la droite UMP, qui fut la droite RPR,

00:04:31parce qu'on se souvient que la première grande affaire, c'est l'affaire de Creil.

00:04:35Et l'affaire de Creil avait très largement divisé la droite à l'époque.

00:04:40Et ça avait été un sujet où il n'avait pas osé s'en emparer,

00:04:42et on l'avait reproché pendant très longtemps à la droite RPR.

00:04:46Et là où vous avez raison, Arnaud Stéphan, il faut se pencher sur ce sujet,

00:04:49parce que ce qui est intéressant, c'est qu'alors qu'on s'intéresse beaucoup

00:04:52à ce tandem que forment Jordan Bardella et Marine Le Pen,

00:04:54on sent qu'il y a des dissensions, visiblement, entre les deux.

00:04:56Et quand vous dites que c'est un sujet tendu,

00:04:58c'est visiblement aussi ce qui inquiète Jordan Bardella,

00:05:00et ça nourrira le reste de nos échanges.

00:05:02Magali Vicente, sur ce sujet, est-ce que, oui, Marine Le Pen,

00:05:04outre bien sûr ces détails qui sont importants,

00:05:06comme le soulignait Arnaud Stéphan,

00:05:08cette idée de parler du voile et d'évoquer la problématique du voile par référendum,

00:05:12est-ce que ça vous interpelle, ça vous séduit ?

00:05:13Qu'est-ce que vous en pensez, vous ?

00:05:14Moi, je rejoins, en fait, Arnaud, dans ce que ça pourrait, plus tard,

00:05:19avoir comme conséquence, effectivement, et dans la crédibilité.

00:05:22C'est-à-dire qu'on voit bien que l'utilisation du référendum,

00:05:25déjà, ça a été un marqueur pendant ses différents mandats.

00:05:29Emmanuel Macron l'a souvent soumis, il ne l'a pas fait.

00:05:32Donc, aujourd'hui, annoncer, en fait, vouloir faire un référendum,

00:05:34créer un référendum,

00:05:35mais savoir, finalement, au fond, que potentiellement,

00:05:38il y a un risque que cela ne puisse pas rentrer dans le cadre.

00:05:40Et l'éternelle question, c'est toujours,

00:05:42quel type de question ?

00:05:43Parce que faire un référendum sur le voile, ok,

00:05:45mais comment on pose la question,

00:05:47un, pour qu'elle puisse rentrer dans le cadre,

00:05:49deux, pour qu'elle puisse vraiment avoir,

00:05:50derrière, des réponses qui soient concordantes

00:05:52et qui apportent quelque chose au débat,

00:05:54ça, c'est un sujet.

00:05:55Et donc, forcément, c'est un sujet de communication.

00:05:57Parce que, derrière, il y a la crédibilité, en fait, du parti.

00:06:00Et ce que les gens les attendent, là,

00:06:01on voit bien, les Français attendent, vraiment,

00:06:04c'est cette crédibilité en termes d'action.

00:06:06Donc, annoncer quelque chose,

00:06:07notamment encore sur le sujet du référendum,

00:06:10sans positionner déjà la question précisément.

00:06:13Et derrière, avoir potentiellement un retocage,

00:06:16c'est effectivement mettre en danger

00:06:17la crédibilité des propositions dans le cadre du programme.

00:06:19Après, est-ce qu'on ne peut pas utiliser ces arguments

00:06:21pour dire qu'une fois à la tête de l'État,

00:06:23faire une telle proposition, la voir se faire retoquer

00:06:26par les conseils constitutionnels, par les juges,

00:06:28et en faire ensuite un argument en disant

00:06:29« Regardez, on n'a pas les mains libres en France,

00:06:31il faudra coopérer certains changements »,

00:06:32peut-être que ça aussi, ça fait partie d'une méthode.

00:06:34Ergunto Parcelan, sur ce sujet,

00:06:36de faire un référendum sur le voile en France ?

00:06:38Dans le référendum, il y a deux points importants.

00:06:40C'est un, qui pose la question ?

00:06:41Et de deux, quelle est la question ?

00:06:43Elle qui pose la question,

00:06:44on sent qu'elle a envie de poser une question.

00:06:46Ensuite, quelle est la question ?

00:06:48En réalité, la tournure nous donne un sens.

00:06:51Si elle aurait tourné la question

00:06:52« Seriez-vous prêt à remettre en cause

00:06:55les libertés fondamentales dans l'espace public ? »

00:06:56Je ne suis pas certain que l'impact serait le même

00:06:58que de dire « Sommes-nous pour ou contre

00:07:01le voile dans l'espace public ? »

00:07:03En réalité, moi, j'ai l'impression que c'est aussi

00:07:05un élément où elle essaie de marquer

00:07:07un point de clivage important

00:07:08avec son concurrent populiste,

00:07:11Jean-Luc Mélenchon,

00:07:11où elle essaie de se distinguer là-dessus,

00:07:13et il y a une primaire qui ne dit pas son nom

00:07:16dans cet espace-là.

00:07:18Maintenant, est-ce que c'est un sujet

00:07:19qui n'existe pas du tout ?

00:07:21Non, le sujet existe dans la société,

00:07:23des questions se posent,

00:07:25les parties traditionnelles, on va dire,

00:07:26droite et gauche, n'ont pas réussi

00:07:27à faire émerger,

00:07:29on sent que c'était l'une des causes aussi

00:07:31originelles de division au sein de la gauche,

00:07:33à savoir ce rapport à l'émancipation,

00:07:35aux droits des femmes,

00:07:36dans le contexte qu'on avait aussi

00:07:39il y a quelques années dans notre pays.

00:07:40Donc, il y a aussi un sujet,

00:07:42c'est un sujet dans lequel

00:07:43les partis politiques n'ont pas assez travaillé,

00:07:46idéologiquement, philosophiquement,

00:07:47et donc là-dessus,

00:07:49son coût médiatique,

00:07:50il est quand même,

00:07:50c'est un contre-pied,

00:07:51personne ne s'attendait à ce sujet-là,

00:07:52elle a réussi à le mettre.

00:07:53Mais maintenant,

00:07:54le sérieux du sujet nous pousse,

00:07:55un, de la précaution,

00:07:56deux, à élargir un peu le débat,

00:07:58et deux, trois,

00:07:59ne pas tomber aussi dans l'immédiateté

00:08:01des émotions.

00:08:020,826, 300, 300,

00:08:03est-ce que Marine Le Pen a raison

00:08:04de proposer un référendum sur le voile ?

00:08:07Vos réactions, vos opinions

00:08:08au 0,826, 300, 300.

00:08:10Brice Socol, sur ce sujet,

00:08:11vous qui sondez les cœurs et les reins,

00:08:12comme dirait l'autre.

00:08:13Sur ce sujet,

00:08:13je suis allé voir les derniers sondages

00:08:14sur cette thématique-là.

00:08:17Évidemment, vous avez 94%

00:08:18des gens qui votent

00:08:20Rassemblement National,

00:08:21qui y sont favorables.

00:08:22Elle parle à son camp,

00:08:23ça c'est une évidence.

00:08:23Elle parle à son camp,

00:08:24je pense que ce premier message,

00:08:25c'est d'abord parler à son camp.

00:08:26Deuxièmement,

00:08:27elle veut rassembler

00:08:28plus de 50% des Français.

00:08:29Quand je regarde les derniers sondages,

00:08:30vous avez à peu près

00:08:32entre 61 et 65% des Français

00:08:35qui ne souhaitent pas voir

00:08:36dans l'espace public

00:08:37de signes religieux,

00:08:39dans leur globalité.

00:08:41Pas forcément le voile,

00:08:42des signes religieux.

00:08:43Dans leur globalité.

00:08:44Et vous avez 71% des Français

00:08:46qui là sont fermes,

00:08:47qui ne veulent pas

00:08:47que des fillettes de moins de 15 ans

00:08:49puissent porter le voile.

00:08:51Donc ça, c'est...

00:08:52Ça pourrait être une question

00:08:53dans la question.

00:08:53Dans la question.

00:08:54Ça c'est un peu...

00:08:54Peut-être la grande question.

00:08:57Rappelez-vous de cette échange

00:08:58entre Marine Le Pen

00:08:59et une femme voilée,

00:08:59je crois que c'était

00:09:00lors de la dernière question présidentielle,

00:09:02où elle a dit

00:09:02mais moi je ne le porte pas

00:09:03par soumission,

00:09:03mais c'est presque

00:09:04pour mon histoire familiale

00:09:05avec ma grand-mère

00:09:06et Marine Le Pen

00:09:07avait essayé de se défausser.

00:09:08Exactement.

00:09:09Sur un marché d'un jour plus.

00:09:10Absolument.

00:09:10C'est exactement ça.

00:09:11Absolument.

00:09:11Et en fait,

00:09:12la vraie question,

00:09:13c'est que l'espace...

00:09:15La différence entre

00:09:15Jean-Denis Bardella

00:09:17et Marine Le Pen,

00:09:17c'est que Marine Le Pen dit

00:09:18moi je veux légiférer

00:09:20pour l'interdire

00:09:20dans l'espace public.

00:09:21Alors déjà,

00:09:22l'espace public,

00:09:22c'est un espace démocratique.

00:09:25La laïcité,

00:09:26c'est la neutralité de l'État

00:09:27dans les services publics.

00:09:28La laïcité ne s'applique pas

00:09:29dans l'espace public.

00:09:31Donc c'est déjà un sujet.

00:09:32Alors que Jean-Denis Bardella,

00:09:33lui,

00:09:34dit moi je veux rester

00:09:35dans la tradition

00:09:35plutôt de cette laïcité française

00:09:37en interdisant le voile

00:09:38dans les services publics.

00:09:40Donc vous voyez la nuance

00:09:41entre les deux.

00:09:42Donc bien évidemment,

00:09:42vous le disiez justement

00:09:43en commençant la rubrique,

00:09:45c'est un marqueur

00:09:45pour le rassemblement national.

00:09:47C'est un marqueur différenciant.

00:09:48Ça lui permet

00:09:48de rassembler son camp.

00:09:50Ça demande aux autres partis politiques

00:09:52de devoir se positionner.

00:09:53Et comme vous le disiez justement.

00:09:56Et puis enfin,

00:09:57à travers cette punchline,

00:10:02c'est une manière

00:10:03de dire aux Français,

00:10:04vous voyez,

00:10:05moi,

00:10:05dans la continuité

00:10:06du rassemblement national,

00:10:08ce sujet reste pertinent.

00:10:09Même si aujourd'hui,

00:10:11est-ce que c'est un sujet

00:10:13en haut de la strate

00:10:14de la hiérarchie des Français ?

00:10:15Est-ce que la situation 2022

00:10:17avec tout ce par quoi

00:10:19elle est passée à présent,

00:10:20est-ce que c'est aujourd'hui

00:10:21encore quelque chose

00:10:22qui peut peser dans le programme ?

00:10:23Est-ce que Marine Le Pen

00:10:23a raison de proposer

00:10:24un référendum sur le voile ?

00:10:26Est-ce que ce n'est pas cela

00:10:27finalement qui va provoquer

00:10:28presque une scission

00:10:28entre Jordan Bardella

00:10:29et Marine Le Pen ?

00:10:30Faut-il être un peu plus précis ?

00:10:32C'est-à-dire le voile

00:10:32pour les fillettes

00:10:33comme on vient de l'évoquer

00:10:34à l'instant.

00:10:34Est-ce que vraiment aujourd'hui

00:10:35le voile est un sujet

00:10:36de crispation suffisant

00:10:37pour en faire un marqueur

00:10:38de campagne ?

00:10:400826 300 300

00:10:41et bien sûr,

00:10:41la question aussi

00:10:42que l'on se pose,

00:10:42Marine Le Pen l'affirme elle-même,

00:10:44est-ce que si elle renonce

00:10:45à ça,

00:10:45ça ne fera pas

00:10:47un marqueur important

00:10:48du rassemblement national

00:10:49sur lequel elle se renierait

00:10:50à nouveau ?

00:10:51Est-ce qu'elle ne perdrait pas

00:10:51quelques plumes là aussi

00:10:53par rapport à Éric Zemmour

00:10:54ou d'autres ?

00:10:550826 300 300

00:10:56Est-ce que Marine Le Pen

00:10:57a raison ?

00:10:58Comme visiblement,

00:10:59elle se prépare à le faire

00:10:59de proposer officiellement

00:11:00un référendum sur le voile

00:11:02si jamais,

00:11:02elle l'indiquera dans son programme,

00:11:04si jamais elle est élue

00:11:05président de la République,

00:11:06participez à la conversation

00:11:07amis auditeurs.

00:11:080826 300 300

00:11:09On revient dans une poignée

00:11:10de secondes,

00:11:11à tout de suite.

00:11:12Sud Radio

00:11:16Sud Radio

00:11:17Les débats de l'été

00:11:1810h-13h

00:11:19Maxime Liedot

00:11:20Allez,

00:11:21suite de la discussion,

00:11:22suite des débats

00:11:23ici en tout cas en studio,

00:11:24croyez-moi qu'il n'y a pas

00:11:25vraiment de pause.

00:11:25On continue à se poser

00:11:26les bonnes questions,

00:11:27à essayer d'étudier les coulisses.

00:11:28Notre premier sujet

00:11:29s'intéresse à Marine Le Pen.

00:11:31Est-ce qu'elle a raison

00:11:31de proposer un référendum

00:11:32sur le voile ?

00:11:33C'est en tout cas

00:11:33ce qu'on apprend

00:11:34quand on lit le monde

00:11:36et je le disais autour de la table,

00:11:37je ne sais pas comment

00:11:37vous regardez ça,

00:11:38est-ce qu'elle pourrait,

00:11:39si jamais en écoutant

00:11:40elle écoute Sud Radio,

00:11:41admettons Marine Le Pen,

00:11:42elle vous entend tous ce matin,

00:11:44est-ce qu'elle ne pourrait pas se dire

00:11:45bon,

00:11:45c'est vrai que c'est peut-être pas

00:11:46comme le disait aussi Arnaud Stéphan,

00:11:47comme vous le disiez Brice Socol,

00:11:49c'est peut-être pas le sujet

00:11:50sur lequel j'ai besoin

00:11:51d'en faire des caisses

00:11:52parce que ce n'est pas après tout

00:11:53un sujet qui est aujourd'hui

00:11:54en tête de la préoccupation

00:11:55des Français.

00:11:55Est-ce qu'il n'y a pas

00:11:56en réalité presque un risque

00:11:58si jamais elle décide

00:11:59de reculer sur cette mesure,

00:12:00de perdre à nouveau

00:12:02un marqueur du Rassemblement National ?

00:12:03Arnaud Stéphan.

00:12:04Non, je ne pense pas.

00:12:06Cette idée de référendum

00:12:07sur le voile,

00:12:08il faut voir,

00:12:09il y a deux choses.

00:12:11La politique,

00:12:12c'est beaucoup de symboles.

00:12:14Donc vous avez deux symboles

00:12:15très importants.

00:12:16Vous avez à la fois le voile,

00:12:17c'est structurant

00:12:18pour la droite nationale,

00:12:21c'est important pour les Français

00:12:22puisque, comme on l'a dit,

00:12:24les Français ont beaucoup de mal

00:12:26avec cette histoire de voile,

00:12:27y compris dans l'espace public.

00:12:29Pas parce qu'il y a une personne

00:12:31qui porte un voile,

00:12:31c'est des quartiers

00:12:32où il n'y a plus que des voiles,

00:12:33c'est ça le problème.

00:12:35Et puis, la deuxième chose,

00:12:36c'est que vous avez

00:12:37le terme référendum.

00:12:38Et que c'est aussi le moyen

00:12:41de dire,

00:12:41je ne cèderai pas

00:12:42au Conseil constitutionnel.

00:12:46On ne me l'hypnitera pas

00:12:47dans l'application

00:12:48de ma volonté

00:12:49de faire des référendums,

00:12:50y compris sur des questions

00:12:51à la fois politico-sociétales,

00:12:55parce qu'on est dans du sociétal,

00:12:56quasiment,

00:12:58et que donc ça permet aussi

00:12:59de faire passer un message

00:13:01comme quoi je suis prête

00:13:03au rapport de force.

00:13:04Maintenant,

00:13:05est-ce que politiquement,

00:13:06ça va se traduire en vérité ?

00:13:08C'est inquiétant

00:13:09pour un début de campagne.

00:13:10Non, mais justement,

00:13:11c'est que ça ne vienne pas

00:13:12du RN,

00:13:13mais que ça vienne du monde.

00:13:14Et que ça soit repris,

00:13:15y compris dans le Figaro.

00:13:17On nous explique que...

00:13:19Les gens ont été

00:13:20très très gentils

00:13:20avec Jordan Bardella

00:13:21depuis des mois.

00:13:24Et ils sont comme

00:13:24s'ils étaient un peu déçus

00:13:26que finalement,

00:13:27tout le narratif

00:13:27qu'ils avaient préparé

00:13:28depuis des semaines

00:13:29soit tombé à la flotte.

00:13:32Et donc,

00:13:32on essaye de remonter

00:13:33un petit peu

00:13:34des histoires.

00:13:36Ce qui est intéressant

00:13:37sur le référendum,

00:13:38c'est qu'on voit bien

00:13:38qu'il y a d'autres candidats

00:13:39aussi,

00:13:40Édouard Philippe,

00:13:41qui veut proposer

00:13:42des référendums.

00:13:43Macron en avait proposé,

00:13:44il ne les a pas mis en œuvre.

00:13:45Ça a bien marché.

00:13:46On sent qu'ils veulent

00:13:49redonner,

00:13:49entre guillemets,

00:13:50la parole aux Français.

00:13:52Et ils veulent légitimer

00:13:53leur politique

00:13:55par un référendum.

00:13:56C'est-à-dire,

00:13:57les Français,

00:13:57nous,

00:13:58on ne décide pas,

00:13:59on va proposer,

00:14:00poser une question,

00:14:00les Français vont décider.

00:14:02Sauf que,

00:14:02moi, je pense que

00:14:03les Français sont arrivés

00:14:04aujourd'hui,

00:14:05à un moment,

00:14:05on le voit un peu

00:14:06dans les différentes études,

00:14:08où ils souhaitent

00:14:09que l'homme politique

00:14:11présente un projet

00:14:12et mette en œuvre son projet.

00:14:14Ils ne sont plus forcément

00:14:15dans cette demande

00:14:16d'attente absolument

00:14:17de donner-moi votre avis.

00:14:19Non.

00:14:20Vous avez un projet,

00:14:21vous avez un programme.

00:14:22Et maintenant,

00:14:22on va y aller.

00:14:23C'est fini,

00:14:23le temps des consultations.

00:14:24On va dans le pragmatisme

00:14:26et on va dans la réalisation.

00:14:27C'est-à-dire qu'on est

00:14:27dans le temps de la réalisation.

00:14:290 826 300 300,

00:14:31on va en parler

00:14:32avec ceux qui nous écoutent,

00:14:33notamment au Standard,

00:14:34avec vous, Luc,

00:14:35pour commencer.

00:14:35Bonjour.

00:14:36Bonjour, Maxime.

00:14:37Bonjour.

00:14:37Vous allez bien, Luc ?

00:14:38Ça va très bien, merci.

00:14:39En forme pour commenter

00:14:40l'actualité.

00:14:41Donc, comment vous observez,

00:14:42vous, cette question

00:14:43de Marine Le Pen,

00:14:44du référendum,

00:14:45du voile au milieu de tout ça ?

00:14:46Ça vous interpelle ?

00:14:47Ça vous dérange ?

00:14:48Ça vous inquiète ?

00:14:48Vous y êtes favorable ?

00:14:49Dites-nous tout, Luc.

00:14:51Alors, dans l'ordre,

00:14:52oui,

00:14:52ça m'interpelle énormément.

00:14:55Je suis inquiet passablement.

00:14:58Moi, j'ai un désaccord majeur

00:15:00avec Marine Le Pen,

00:15:02c'est que je ne pense pas

00:15:03que l'islam soit compatible

00:15:05avec la République.

00:15:06Donc vous, on va dire quoi ?

00:15:07Vous êtes plus sur la ligne

00:15:09Éric Zemmour ?

00:15:10Parfaitement.

00:15:12Mais ça ne m'empêchera pas

00:15:14d'en faire ma convidate

00:15:15le moment venu.

00:15:18Je pense, si vous voulez,

00:15:21que le référendum,

00:15:23pour vous reprendre

00:15:24ce que disait

00:15:24un de nos intervenants,

00:15:26bien évidemment,

00:15:27ça permet de s'affranchir

00:15:28d'un conseil constitutionnel

00:15:31qui est clairement,

00:15:32je dirais,

00:15:34anti,

00:15:35pour toutes ses mesures sociétales,

00:15:38est clairement anti-Le Pen.

00:15:41Mais en contrepartie,

00:15:43je ne pense pas,

00:15:44comme le dit l'un

00:15:45de vos autres intervenants,

00:15:47que ça soit quelque chose

00:15:49qui coupe Marine Le Pen

00:15:52de ses électeurs

00:15:55si jamais elle ne le faisait pas.

00:15:58Moi, je serais pour étendre

00:15:59largement la mesure

00:16:01pour interdire le Burkini,

00:16:04interdire les mineraies

00:16:05de 50 mètres sur les Mosquées.

00:16:09Dans ma région,

00:16:10dans mon coin,

00:16:10il y a quelque temps.

00:16:14Luc, alors attendez,

00:16:15on est en train de vous perdre

00:16:17en plein milieu de votre développement.

00:16:18On va essayer de juste rétablir

00:16:19la ligne 2 minutes, Luc.

00:16:21Et on va essayer juste

00:16:22de voir si tout vérifie bien.

00:16:23Et si vous m'entendez,

00:16:24répondez aussi à cette question.

00:16:26Vous, sur tout ce que vous dites,

00:16:28on l'entend,

00:16:28mais cette question notamment...

00:16:30invasives,

00:16:31et qu'il faut tout faire

00:16:33pour, je dirais,

00:16:34la canaliser le plus possible.

00:16:36Mais cette question notamment là,

00:16:38parce que c'est le sujet du voile, Luc,

00:16:40mais sur cette question,

00:16:40vous, du référendum,

00:16:41est-ce que c'est un bon moyen

00:16:42de répondre à toutes ces inquiétudes ?

00:16:44Oui, ça peut être un moyen,

00:16:46c'est surtout un moyen

00:16:47de s'approcher des...

00:16:53Luc, on a des problèmes de communication,

00:16:55je suis absolument navré.

00:16:56On va vous laisser rétablir...

00:16:57Il faut des antennes sur les minarets.

00:16:59C'est ça, il faut monter en haut du minaret

00:17:02pour mieux capter 0826 300 300.

00:17:05Bon, on a entendu les inquiétudes de Luc

00:17:07avec la fameuse phrase

00:17:09qui a toujours fait débat

00:17:10entre Marine Le Pen

00:17:11et son extrême droite,

00:17:12c'est-à-dire Éric Zemmour,

00:17:13à savoir l'islam est-il compatible

00:17:15ou pas avec la République ?

00:17:16Luc nous le dit non.

00:17:17On va poursuivre la conversation

00:17:18avec vous, Baptiste, bonjour.

00:17:20Bonjour Maxime.

00:17:21Merci beaucoup d'être avec nous ce matin.

00:17:22Vous nous avez appelé au 0826 300 300.

00:17:25Oui ou non ?

00:17:25Est-ce que Marine Le Pen a raison

00:17:27de proposer un référendum sur le voile,

00:17:28selon vous ?

00:17:30Je dirais que si l'objectif

00:17:32c'est de faire un appel au peuple

00:17:35et de laisser le peuple trancher,

00:17:36le référendum, c'est évidemment

00:17:37la meilleure solution.

00:17:39Je sens un mec qui arrive, Baptiste.

00:17:42Évidemment, parce que...

00:17:43Bon, je vais être honnête,

00:17:45je ne suis plutôt pas du tout

00:17:46de la sensibilité politique de Marine Le Pen,

00:17:47donc je suis évidemment contre

00:17:49ce genre de référendum,

00:17:50en tout cas sur ce sujet-là.

00:17:52Mais du coup, plutôt que de m'en tenir à juste...

00:17:54En fait, je pense très sincèrement

00:17:55que le principal argument de Marine Le Pen

00:17:57qu'elle ne peut pas admettre,

00:17:58mais c'est qu'elle n'aime pas

00:17:59les gens qui portent le voile.

00:18:01Voilà.

00:18:01Elle ne les aime pas.

00:18:02Donc, elle fait ce référendum

00:18:03parce qu'elle sait qu'en plus,

00:18:04on en a tellement fait des caisses

00:18:06sur la question du voile,

00:18:07qu'elle a une chance que ça passe.

00:18:09Mais moi, du coup,

00:18:09j'aimerais bien le prendre

00:18:10sous l'angle un peu taquin

00:18:11et dire,

00:18:12si on interdit le voile,

00:18:15il va falloir qu'on interdise aussi

00:18:16tous les signes religieux visibles

00:18:19dans l'espace public,

00:18:20parce que la République

00:18:21ne peut pas faire de distinction

00:18:23entre les différentes religions

00:18:25et la façon d'exercer

00:18:26ces différentes religions.

00:18:27Donc, je prends un exemple très con,

00:18:29mais je dis,

00:18:29si on interdit le voile

00:18:31aux musulmans,

00:18:32il faut qu'on interdise

00:18:33la soutane aux catholiques.

00:18:35Non, non, non, non, justement.

00:18:37Discussion baptiste

00:18:38avec Arnaud Stéphane.

00:18:39C'est le clergé,

00:18:39ça n'a rien à voir.

00:18:40Et donc, il y a une séparation

00:18:41qui est très claire

00:18:42dans toutes les lois

00:18:42sur la laïcité.

00:18:43Ça ne touche pas

00:18:44les gens du clergé.

00:18:45Or, les aubes,

00:18:47les sœurs,

00:18:48qu'elles soient catholiques

00:18:50ou diaconeses protestantes

00:18:52ou même l'imam,

00:18:54il a le droit de porter la barbe,

00:18:55le chapeau, etc.

00:18:56Il n'y a pas de problème.

00:18:57C'est du...

00:18:59Ça n'a rien à voir.

00:18:59Allez-y, Baptiste,

00:19:00poursuivre les gens.

00:19:01Ok, très bien.

00:19:02Mais alors, dans ce cas-là,

00:19:02on interdit la kippa

00:19:04pour les personnes

00:19:05de confession juive

00:19:06et on interdit la croix

00:19:08ostensiblement portée

00:19:09pour les personnes catholiques.

00:19:10C'était dans le premier projet

00:19:11de Marine Le Pen.

00:19:13Ça a été longtemps,

00:19:14jusqu'en 2021,

00:19:15je crois.

00:19:15Elle était favorable aussi

00:19:18à l'interdiction

00:19:19d'autres signes religieux,

00:19:21y compris la kippa.

00:19:22Merci beaucoup, Baptiste,

00:19:23d'avoir participé

00:19:24à la conversation

00:19:24au 0826 300 300.

00:19:26Je vous souhaite

00:19:26une bête journée.

00:19:27C'est vrai,

00:19:27ce que dit Baptiste,

00:19:29c'est un peu

00:19:29le premier élément

00:19:30de la conversation

00:19:31tout à l'heure.

00:19:31C'est-à-dire qu'une majorité

00:19:33de Français serait

00:19:33pour que la religion

00:19:34soit vraiment absente,

00:19:35on va dire,

00:19:36de l'espace public en général.

00:19:38Mais si on commence

00:19:39tout d'un coup

00:19:39à viser peut-être

00:19:40une religion

00:19:41plus qu'une autre,

00:19:42derrière,

00:19:43on va faire du cas

00:19:44du cas par cas

00:19:45et on risque

00:19:46de se retrouver

00:19:46dans une situation

00:19:47extrêmement complexe.

00:19:48Et ça serait

00:19:48inconstitutionnel.

00:19:50Et c'est bien

00:19:51pour cette raison

00:19:52qu'il y a un vrai sujet

00:19:53sur la définition

00:19:53des termes à employer

00:19:54quand on pose la question.

00:19:55Parce qu'on voit bien

00:19:56où est-ce que ça renvoie le débat.

00:19:57Moi, je trouve

00:19:58que ce qui est très intéressant

00:19:58dans la séquence

00:19:59qu'on est en train de vivre

00:20:00avec Marine Le Pen,

00:20:02post-décision de justice,

00:20:03c'est,

00:20:04je voudrais revenir

00:20:04sur ce qu'on disait

00:20:05tout à l'heure,

00:20:05c'est cette notion

00:20:06de réappropriation du récit.

00:20:08Pour moi,

00:20:09justement,

00:20:09ce débat-là,

00:20:10la façon dont il vient

00:20:11s'ancrer aujourd'hui

00:20:12et cette proposition-là,

00:20:14elle vient en plus

00:20:15de la réappropriation

00:20:17par Marine Le Pen

00:20:17de son récit à elle

00:20:19post-épisode judiciaire.

00:20:20Et on l'a vu tout de suite,

00:20:22c'est-à-dire qu'elle est rentrée

00:20:23tout de suite sur le terrain,

00:20:25elle est allée au marché

00:20:25derrière cette annonce.

00:20:26Et en fait,

00:20:27il y a vraiment ce côté

00:20:28qui va en résonance

00:20:29avec son affiche

00:20:31« La France,

00:20:32la Renaissance »,

00:20:33c'est comment elle renaît

00:20:34elle-même

00:20:34de tout cet épisode

00:20:35et comment elle se réapproprie

00:20:37en fait

00:20:37tout son récit politique.

00:20:38Et pour moi,

00:20:39cette question-là,

00:20:40elle participe en fait

00:20:41à cette définition

00:20:41de ce récit

00:20:42pour exister,

00:20:43pour montrer que

00:20:44elle va tout se réapproprier,

00:20:45elle va aller dans sa ligne,

00:20:46elle va continuer à exister

00:20:47parce que jusqu'à présent,

00:20:48elle n'avait plus les mains

00:20:49ces derniers mois,

00:20:50elle n'avait plus vraiment

00:20:50les mains sur ce récit.

00:20:51C'est ça.

00:20:52Totalement libre.

00:20:52Moi, ça me rassurait

00:20:53si elle repart dans la même façon

00:20:55dont elle a fait

00:20:56les deux dernières campagnes

00:20:56vu le résultat.

00:20:57Je ne suis pas certain

00:20:58que ce soit une très bonne chose

00:20:59d'un point de stratégie politique.

00:21:01Par rapport à moi,

00:21:02à ma famille politique,

00:21:04ça va dans le bon sens

00:21:05mais sans faire de psychologie,

00:21:06est-ce que ça veut dire

00:21:07si elle se revient

00:21:08dans ses retranchements,

00:21:10est-ce que c'est le bruit

00:21:10qui court aussi

00:21:11du elle est candidate,

00:21:13dans tous les cas

00:21:14elle propose des trucs infaisables,

00:21:15elle sait qu'elle ne gagnera pas.

00:21:16Si une présidence,

00:21:17elle sait instaurer de l'autorité

00:21:19donc pas trop de référendum

00:21:22puisse concilier les Français,

00:21:23élargir,

00:21:24avoir une majorité de Français,

00:21:25très honnêtement,

00:21:26c'est un peu étrange

00:21:27de commencer par cette proposition.

00:21:29Non, elle ne commence pas.

00:21:30Je suis désolé de t'interrompre.

00:21:32Pas de soucis.

00:21:32Ce qui est intéressant,

00:21:34c'est...

00:21:34C'est le tempo médiatique,

00:21:35va nous dire,

00:21:35c'est la manière

00:21:37dont le récit nous arrive.

00:21:38Il ne nous arrive pas

00:21:38par l'ERN.

00:21:39L'ERN ne vient pas sortir

00:21:40un doc en disant

00:21:41« Ah, au fait,

00:21:41les amis,

00:21:43ce sont des fuites,

00:21:46neufs... »

00:21:46Ce sont des fuites,

00:21:47dit Arnaud Stéphan

00:21:48avec de gros guillemets.

00:21:51Des fuites

00:21:52de ce qui serait passé

00:21:54au séminaire

00:21:56du Rassemblement National

00:21:57il y a quelques jours

00:21:57où les équipes

00:21:58se sont dit

00:21:58« Bon, on va aller là-dessus,

00:21:59là-dessus, là-dessus. »

00:22:00Je rappelle

00:22:01qu'on vient de sortir

00:22:02d'une école

00:22:02où il y avait des équipes,

00:22:05ils étaient déjà

00:22:05en train de prendre

00:22:06des appartements,

00:22:07de regarder,

00:22:08de changer éventuellement

00:22:09le modèle de voiture

00:22:10et résultat des courses,

00:22:11patatras,

00:22:13ce n'est pas le bon candidat

00:22:14qui arrive.

00:22:15Je pense aussi

00:22:16qu'il y a quelques...

00:22:17Ce contexte doit jouer.

00:22:18Ça change actuellement

00:22:20depuis le 15 juillet.

00:22:21Ça change de séminaire

00:22:23Arnaud Stéphan

00:22:24depuis le 15 juillet.

00:22:24Il y a un autre séminaire

00:22:25en cours justement

00:22:26avec ce qu'on appelle

00:22:27les gardes rapprochés

00:22:27des deux tandems.

00:22:29Enfin, du tandem,

00:22:30c'est-à-dire

00:22:30Jardin Bardella,

00:22:30Marine Le Pen,

00:22:31là aussi...

00:22:31Deux tandems,

00:22:32c'est bizarre.

00:22:32Oui, deux tandems,

00:22:33c'est bizarre.

00:22:34Surtout, ça fait quatre places

00:22:35à la fin sur un vélo

00:22:36et ça fait beaucoup de tandems.

00:22:37On continue d'avancer

00:22:38en tandem,

00:22:39en vélo,

00:22:39enfin, je ne sais pas

00:22:40où, mais comme vous voulez,

00:22:41jusqu'à midi sur Sud Radio

00:22:430826 300 300.

00:22:44Ça, c'était le premier sujet.

00:22:45Le deuxième va continuer

00:22:46à causer politique

00:22:47alors qu'une fois de plus,

00:22:48la liste des candidats

00:22:49semble s'allonger.

00:22:50Tout à l'heure,

00:22:50Brice Socol parlait

00:22:51de l'importance d'un projet.

00:22:52Visiblement,

00:22:52il n'y a quelqu'un

00:22:53qui l'a compris.

00:22:54Ça, c'est Bernard Cazeneuve,

00:22:55figure politique, je crois,

00:22:56assez identifiée

00:22:57de la part des Français

00:22:57qui a adressé une lettre

00:22:59en leur disant

00:23:00en somme,

00:23:01tiens, voilà ce que je pense,

00:23:02voilà ce qu'on pourrait faire ensemble.

00:23:03Après tout,

00:23:04Bernard Cazeneuve,

00:23:04notamment quand on voit

00:23:05le paysage à gauche,

00:23:06pourquoi pas lui,

00:23:07amis auditeurs,

00:23:08pourquoi pas

00:23:09de la belle cravate,

00:23:10de la belle chemise,

00:23:11de la belle chaussette rouge,

00:23:12du beau chapeau

00:23:12et du beau parapluie ?

00:23:13Je vous pose la question.

00:23:150826 300 300,

00:23:17Bernard Cazeneuve,

00:23:17le sauveur de la gauche

00:23:18et allons-y,

00:23:19pourquoi pas de la France ?

00:23:20Là aussi,

00:23:21j'attends vos réactions

00:23:21au 0826 300 300.

00:23:23A tout de suite.

00:23:26Sud Radio,

00:23:27les débats de l'été,

00:23:2910h-13h,

00:23:30Maxime Liedot.

00:23:31On sent que c'est

00:23:32l'émission du vendredi,

00:23:33quand même.

00:23:340826.

00:23:35300 300,

00:23:36on poursuit les échanges,

00:23:37les débats,

00:23:38on a parlé de Marine Le Pen,

00:23:39on va parler d'un autre candidat

00:23:40avant qu'on évoque

00:23:41d'ici une petite demi-heure

00:23:42la situation des mariages

00:23:43en France.

00:23:44Figurez-vous qu'ils sont

00:23:45de moins en moins nombreux,

00:23:46contrairement à ce qu'on pourrait

00:23:46penser parfois

00:23:47en les voyant se multiplier,

00:23:48notamment avec des émissions,

00:23:50dans les médias,

00:23:50avec des tendances

00:23:51sur les réseaux sociaux.

00:23:52Eh bien, figurez-vous

00:23:53qu'on préfère le pacte,

00:23:54c'est beaucoup plus facile.

00:23:55Non, le mariage,

00:23:56ça ne nous intéresse pas

00:23:57ou alors beaucoup plus tard.

00:23:58Même quand on fait des enfants,

00:23:59le mariage n'est plus

00:24:00tellement obligatoire.

00:24:00La question qu'on vous pose

00:24:01ce matin,

00:24:02est-ce que le mariage

00:24:02est démodé

00:24:03et dépassé en France

00:24:04après tout 100% de divorce ?

00:24:06C'est parce qu'il y a eu

00:24:06un moment, un mariage ?

00:24:08Est-ce qu'aujourd'hui,

00:24:08on ne le sacralise plus

00:24:09comme avant ?

00:24:10Est-ce que c'est ringard le mariage ?

00:24:11Tiens, est-ce que vous êtes marié ?

00:24:12Vous l'avez regretté ?

00:24:13Au contraire, vous êtes marié.

00:24:14Et alors aujourd'hui,

00:24:15c'est quand même une source

00:24:16de bonheur absolue.

00:24:17Vous êtes en droit

00:24:18de nous passer un coup de fil

00:24:19au 0826 300 300.

00:24:21Mais en parlant de mariage,

00:24:22tiens, avec la France,

00:24:23notamment,

00:24:24c'est tout un métier.

00:24:27Mariage avec la France,

00:24:28on parle d'un candidat

00:24:29qui a déjà la tenue du marié,

00:24:30c'est la cravate,

00:24:31c'est le costume impeccable.

00:24:33C'est Bernard Cazeneuve

00:24:33qui, dans le Parisien

00:24:34aujourd'hui en France,

00:24:35décide de soumettre

00:24:36un projet aux Français,

00:24:37une lettre où il dévoile

00:24:39sa vision de la France

00:24:41avec de l'écologie,

00:24:42de la justice sociale,

00:24:43une définition de sa propre vision,

00:24:46de son projet

00:24:47qui semble être clair,

00:24:47contrairement à beaucoup d'autres.

00:24:48Et la question qu'on vous pose,

00:24:49elle est simple,

00:24:50c'est après tout,

00:24:51pourquoi pas Bernard Cazeneuve

00:24:52à la tête de l'État ?

00:24:53Il pourrait peut-être

00:24:54être le sauveur de la gauche

00:24:55et pourquoi pas de la France ?

00:24:570826 300 300,

00:24:59j'attends vos avis,

00:25:00amis auditeurs,

00:25:01en commençant,

00:25:01notamment,

00:25:02à intervenir

00:25:03après l'intervention

00:25:04de Brice Socol.

00:25:05Merci.

00:25:06Je vous en prie.

00:25:07Pourquoi pas Bernard Cazeneuve ?

00:25:08Si je peux être utile,

00:25:09je le serai.

00:25:10Ce n'est pas moi.

00:25:10C'est Bernard Cazeneuve

00:25:11qui l'a écrit

00:25:12dans ce courrier.

00:25:15Il fait partie,

00:25:16aux côtés de

00:25:17Raphaël Glucksmann,

00:25:19de François Hollande,

00:25:19de ce qu'on appelle

00:25:20cette gauche social-démocrate.

00:25:21Vous oubliez Karim Boamrad aussi.

00:25:23Jérôme Gage ?

00:25:24Absolument.

00:25:24Ils sont nombreux

00:25:25dans cet espace social-démocrate.

00:25:26La question que je me pose,

00:25:28c'est que représente

00:25:29aujourd'hui

00:25:30cet espace social-démocrate ?

00:25:31Quel est son électorat ?

00:25:33Quels sont ses thèmes

00:25:34et quelles sont ses valeurs ?

00:25:35Le vrai sujet,

00:25:36il est là aujourd'hui.

00:25:37Parce que que ce soit

00:25:38Glucksmann,

00:25:39François Hollande,

00:25:40M. Cazeneuve,

00:25:41ils sont un peu interchangeables.

00:25:43Je mets au-dessus,

00:25:43évidemment,

00:25:44du lot

00:25:45François Hollande

00:25:46parce qu'il a été

00:25:46président de la République,

00:25:47parce que c'est

00:25:48un redoutable

00:25:50combattant

00:25:50en campagne électorale,

00:25:51parce qu'il est en train

00:25:52de préparer une campagne.

00:25:54Il travaille sérieusement

00:25:55un certain nombre de thèmes.

00:25:58Il a une notoriété.

00:26:00Il est connu des Français.

00:26:01Il aime les Français.

00:26:02Il aime la France.

00:26:03Je pense que c'est important

00:26:03parce que lorsqu'on parle

00:26:04des candidats,

00:26:05moi je relisais

00:26:07un texte de Pompidou

00:26:08qui disait en fait

00:26:09qu'il faut aimer les Français.

00:26:11Il faut aimer les Français.

00:26:12Et c'est important.

00:26:13Et il faut que les Français

00:26:14le ressentent.

00:26:15Je pense que François Hollande

00:26:17fait partie de ces candidats

00:26:18qui aiment la France

00:26:19et qui aiment la France.

00:26:20Magali Vicente.

00:26:21Moi, je rebondis totalement

00:26:23et on voit bien.

00:26:24Déjà, le fait de dire

00:26:26pourquoi pas lui,

00:26:27ça en dit beaucoup

00:26:28sur le manque

00:26:29de leaders incarnés

00:26:30sur les présidentielles

00:26:31de 2027.

00:26:32Actuellement.

00:26:33Après, un autre point

00:26:35élément clé

00:26:36que je trouve,

00:26:36c'est que vous avez parlé

00:26:37et vous avez dit

00:26:38qu'il faut aimer les Français.

00:26:39Ce que je remarque

00:26:40dans tous les candidats,

00:26:41parce que j'ai été

00:26:42tous suivis en meeting

00:26:43et j'ai analysé chacun

00:26:44leur meeting

00:26:44et de quoi ils parlent

00:26:45et comment,

00:26:46c'est qu'en fait,

00:26:46ils sont tous sur la séquence

00:26:48de la France.

00:26:49Aimer la France,

00:26:50parler de la France.

00:26:51Mais qui parle des Français ?

00:26:52Qui parle réellement

00:26:54de ce que vivent les Français ?

00:26:55Et au-delà de ça,

00:26:56effectivement,

00:26:57l'enjeu,

00:26:57c'est de transformer

00:26:59la crédibilité

00:27:00en espérance ressentie

00:27:02parce qu'il est là.

00:27:03La déconnexion,

00:27:04elle vient de ce manque

00:27:05de connexion

00:27:07sur la dimension

00:27:07de confiance et d'émotion.

00:27:09Comment on fait

00:27:10pour aujourd'hui ?

00:27:11Quel candidat va être...

00:27:11Rétisser le lien,

00:27:12fabriquer le lien

00:27:13avec les Français.

00:27:14Il faut de l'émotion.

00:27:14Faire en sorte

00:27:15qu'ils puissent ressentir

00:27:16cette confiance

00:27:17parce qu'aujourd'hui,

00:27:18ok, on a un programme,

00:27:19on a des idées,

00:27:20mais plus personne

00:27:20n'y croit en fait.

00:27:21Et c'est comment

00:27:22ils vont susciter

00:27:23cette espérance

00:27:24en termes d'émotion

00:27:25et pour l'instant,

00:27:26la notion de leader,

00:27:27elle n'existe pas.

00:27:28Certains candidats

00:27:29ont commencé,

00:27:29moi je l'ai décrit,

00:27:31Gabriel Attal a commencé

00:27:32sur la dimension

00:27:32de connexion

00:27:33avec les yeux,

00:27:34il se passe des choses.

00:27:35Pour l'instant,

00:27:35ils sont tous sur le terrain,

00:27:37beaucoup en retrait.

00:27:38Ils vont à la rencontre

00:27:40des chefs d'entreprise,

00:27:41chacun se dit

00:27:42je vais faire mes petites rencontres

00:27:43avec le monde économique,

00:27:44mais ça ne crée pas

00:27:45de l'émotion.

00:27:46Le lien avec les Français

00:27:47en effet sur le terrain.

00:27:48Ergune, toi par exemple.

00:27:50Dans le lien avec les Français,

00:27:51je pense que

00:27:52Bernard Cazeneuve

00:27:53a des traits

00:27:54de caractère politique

00:27:55qui conviennent bien

00:27:56à la séquence.

00:27:57Il fait sérieux,

00:27:58il a la compétence,

00:28:00il est plutôt sobre.

00:28:01Il a eu des responsabilités

00:28:03dans les moments difficiles.

00:28:04Ministre de l'Intérieur

00:28:05pendant les attentats,

00:28:06puis Premier ministre.

00:28:07Et on parlait d'émotion,

00:28:08ça fait partie des moments

00:28:10dans l'histoire récente du pays

00:28:11qui créent un lien

00:28:12quand même plus que singulier

00:28:13avec le politique.

00:28:14Exactement.

00:28:14Maintenant,

00:28:15est-ce que c'est suffisant

00:28:15pour une campagne présidentielle ?

00:28:17La réponse pour moi est non,

00:28:18tout simplement parce que

00:28:19les qualités personnelles

00:28:20ne font pas une réussite

00:28:21de campagne

00:28:22et surtout,

00:28:23ça n'atteint pas

00:28:23le deuxième objectif

00:28:24d'aller chercher

00:28:25une majorité

00:28:25et d'aller chercher

00:28:26un rassemblement.

00:28:27Et je pense que c'est ça

00:28:27la maladie

00:28:28de ce centre-gauche

00:28:30et de cette social-démocratie,

00:28:31c'est-à-dire avoir

00:28:32une multitude de profils

00:28:33très intéressants,

00:28:34très compétents

00:28:35avec irréprochables

00:28:37d'un point de vue

00:28:38probité,

00:28:39compétence ou autre.

00:28:40Mais par contre,

00:28:41politiquement,

00:28:41il n'y a absolument

00:28:42aucune structure

00:28:43qui arrive à chapeauter

00:28:44organisationnellement.

00:28:44C'est pour ça qu'on a

00:28:45beaucoup de petites chapelles

00:28:46et je pense que

00:28:47le plus gros défaut

00:28:48de ce multitude de candidatures

00:28:50qui ont plein de qualités,

00:28:51c'est qu'ils n'arrivent pas

00:28:52à dépasser

00:28:53les bornes

00:28:54de leur périmètre traditionnel.

00:28:56Et c'était un peu

00:28:56le big man

00:28:57de l'électorat

00:28:58de cette électorat

00:28:59pendant les deux dernières

00:29:00élections présidentielles

00:29:00de la voter pour Emmanuel Macron.

00:29:02Donc la bataille

00:29:03est un peu là-dessus.

00:29:03Qui va réussir

00:29:04à aller chercher ça ?

00:29:05Et il y a une autre partie aussi

00:29:07qui se retrouve par contre elle

00:29:08derrière la candidature

00:29:09de Gabriel Attal

00:29:09qui n'est pas

00:29:10100% social-démocrate

00:29:12mais qui a cette notion

00:29:13un peu de dépassement

00:29:13qui touche la famille

00:29:15de centre-gauche

00:29:15et qui va aussi chercher

00:29:16des soutiens

00:29:17du côté du centre-gauche.

00:29:18Donc aujourd'hui,

00:29:18Bernard Cazeneuve

00:29:19est-il légitime ?

00:29:20Oui.

00:29:21Est-ce serait suffisant

00:29:22pour mettre en place

00:29:23un programme social-démocrate

00:29:24de gagner l'élection présidentielle ?

00:29:25Malheureusement, non.

00:29:26Il faut, je pense,

00:29:27à un moment donné

00:29:27prendre conscience aussi

00:29:28des risques qu'il y a derrière.

00:29:29Amis auditeurs,

00:29:29on parle de quelqu'un

00:29:30qui, s'il n'est pas encore

00:29:31totalement sur la ligne de départ,

00:29:33en tout cas,

00:29:33s'est mis en position

00:29:35d'être prêt à courir

00:29:35au moment où le pistolet

00:29:37retentira sur la piste

00:29:38d'athlétisme

00:29:38en visant 2027.

00:29:40C'est Bernard Cazeneuve.

00:29:41Après tout,

00:29:41pourquoi pas lui ?

00:29:42C'est la question qu'on se pose

00:29:43au 0826 300 300.

00:29:45Je prenais un malin plaisir

00:29:46depuis le début

00:29:47de cette conversation

00:29:48à ne pas poser la question

00:29:49à Arnaud Stéthorne.

00:29:50Donc je voulais

00:29:51qu'il clôture

00:29:51ce premier tour de table.

00:29:52Allez-y Arnaud.

00:29:54Pourquoi pas lui ?

00:29:54Parce que je sens

00:29:55que vous êtes attiré

00:29:55par l'homme.

00:29:57Le président Pompidou

00:29:58aimait les Français,

00:29:59il aimait la poésie.

00:30:00L'anthologie magnifique,

00:30:02faut-il encore le rappeler ?

00:30:02Il aimait un peu moins

00:30:03l'architecture.

00:30:04Oui, oui.

00:30:07Je vois.

00:30:07D'accord,

00:30:08on s'en souvient.

00:30:09Comme quoi,

00:30:10on peut laisser aussi...

00:30:11Et ça blesse.

00:30:12Et ça blesse.

00:30:13Ça fait mal.

00:30:14Ça fait mal.

00:30:15En tout cas,

00:30:15moi,

00:30:16j'ai encore mal à la France

00:30:16quand vous passez

00:30:17de ce côté d'Elysée

00:30:18avec ce plafond

00:30:19encore un peu...

00:30:20Il y en a eu d'autres.

00:30:23Bref.

00:30:25Ça, c'était pour

00:30:25la petite blagounette.

00:30:29Le problème de Cazeneuve,

00:30:31oui,

00:30:32grand serviteur de l'État,

00:30:33il incarne le sérieux,

00:30:35etc.

00:30:36Pour être candidat

00:30:36avec son présidentiel,

00:30:37c'est pas ça.

00:30:39Voilà.

00:30:39Il faut...

00:30:40Et là,

00:30:40je rejoins ma voisine.

00:30:43Il faut non seulement

00:30:44incarner le rassembleur,

00:30:47il faut non seulement

00:30:48incarner le père

00:30:49ou la mère de la nation,

00:30:51il faut créer un lien

00:30:53et il faut créer

00:30:54de l'adhésion

00:30:55et que les gens

00:30:56aient envie...

00:30:57On va pas mourir

00:30:59pour un point de PIB.

00:31:00Voilà.

00:31:00Très sérieusement.

00:31:03Mais c'était aussi

00:31:04le défaut

00:31:04d'Éric Zemmour

00:31:06pendant sa campagne.

00:31:06On peut pas prendre

00:31:07non plus le pont d'Arcole

00:31:07tous les jours.

00:31:08Donc,

00:31:08il faut trouver

00:31:09cette espèce

00:31:10de chemin

00:31:12extrêmement fin

00:31:13où à la fois

00:31:14on montre

00:31:15de la compétence,

00:31:16on crée

00:31:17de l'adhésion

00:31:18en créant

00:31:19un lien particulier

00:31:21avec les électeurs.

00:31:23Enfin,

00:31:23il faut être hors norme

00:31:24pour être candidat

00:31:25à l'élection présidentielle,

00:31:26en fait.

00:31:26Il y a des trous de souris

00:31:27quelquefois.

00:31:28Il y a des personnes.

00:31:29Emmanuel Macron

00:31:30a vendu

00:31:31une histoire

00:31:32à un moment

00:31:33où on sortait

00:31:35de François Hollande

00:31:37qui lui-même

00:31:37avait succédé

00:31:39à Nicolas Sarkozy

00:31:41avec une pratique

00:31:42de la politique

00:31:43qui était fatiguée.

00:31:44Les affaires,

00:31:45les bêtises,

00:31:46un manque d'incarnation

00:31:47justement

00:31:49et il a voulu

00:31:50créer ce dépassement.

00:31:51Donc,

00:31:51les gens sont partis

00:31:52sur cette idée.

00:31:53Tout d'un coup,

00:31:53la jeunesse,

00:31:54il y avait un projet,

00:31:55il y avait quelque chose

00:31:56où on se sentait

00:31:57emporté.

00:31:58Et puis,

00:31:59patatras,

00:31:59au bout de cinq ans,

00:32:01les résultats ne sont pas...

00:32:02La promesse,

00:32:03comme on dit en communication,

00:32:04n'y est pas

00:32:06et les gens sont désespérés

00:32:08et je ne pense pas

00:32:09que des candidats

00:32:11avec des allures

00:32:12comme M. Kluxmann

00:32:13ou comme d'autres,

00:32:17d'ailleurs,

00:32:18à gauche

00:32:18ou au centre-droit

00:32:20arrivent

00:32:20à incarner

00:32:21ce qui est

00:32:22le ferment

00:32:23de la Vème République.

00:32:24C'est ce rendez-vous

00:32:25tout à fait particulier

00:32:26d'un homme

00:32:27ou d'une femme

00:32:28avec le peuple.

00:32:30Ce n'est pas

00:32:30le rendez-vous

00:32:31d'un haut fonctionnaire

00:32:32ou d'un monsieur

00:32:32tout gris

00:32:34avec ses tableaux Excel

00:32:35et qui va dire

00:32:36c'est normal,

00:32:37je suis plus compétent

00:32:38donc élisez-moi.

00:32:38Ce n'est pas ça

00:32:39qu'on attend.

00:32:39Les gens,

00:32:40ils ont envie

00:32:40d'être emportés,

00:32:41emmenés.

00:32:41Il faut qu'ils arrivent

00:32:44à comprendre

00:32:44qu'expliquer

00:32:45pourquoi il y a

00:32:46de l'espoir,

00:32:46c'est bien

00:32:47mais aujourd'hui

00:32:48on n'en est plus là.

00:32:49C'est faire ressentir

00:32:50cet espoir.

00:32:51Je le vois chaque semaine

00:32:53parce que je demande

00:32:54aux citoyens

00:32:55de m'envoyer des vocaux

00:32:56sur ce qu'ils ressentent,

00:32:57sur les émotions,

00:32:58sur ce qu'ils ont besoin,

00:32:59les attentes

00:33:00par rapport aux politiques

00:33:01et je le confronte

00:33:02au décalage

00:33:03de la parole politique

00:33:04chaque semaine

00:33:05et c'est impressionnant.

00:33:06Quand je le fais

00:33:07écouter directement

00:33:08aux politiques en question,

00:33:09là,

00:33:10il se passe quelque chose

00:33:11émotionnellement.

00:33:12Pour moi,

00:33:12la vraie barrière

00:33:13elle vient de l'individu.

00:33:14On voit bien

00:33:15que dans les meetings

00:33:15ils ont tous essayé

00:33:16à un moment donné

00:33:17de casser cette barrière

00:33:19un petit peu institutionnelle

00:33:21pour donner de leur personne.

00:33:22Mais ils l'ont loupé.

00:33:23Edouard Philippe,

00:33:24il a parlé quelque part

00:33:26de lui

00:33:26mais en fait

00:33:27il a parlé de lui

00:33:28en mode Wikipédia

00:33:29c'est-à-dire qu'il nous a fait

00:33:29un listing de son CV

00:33:31et parler de légitimité

00:33:33ce n'est pas parler

00:33:34de qui je suis.

00:33:35La légitimité,

00:33:36au contraire,

00:33:37c'est mettre

00:33:38quand on parle trop

00:33:39de sa légitimité

00:33:40c'est que quelque part

00:33:40on ne se sent pas légitime.

00:33:42Bruno Retailleau

00:33:42lors de son meeting

00:33:43a parlé 15 minutes

00:33:4415 minutes

00:33:45il a donné la parole

00:33:46pour sa légitimité

00:33:47mais ce n'est pas ça

00:33:48en fait que les gens

00:33:49ils attendent.

00:33:49Il faut casser cette barrière

00:33:51il faut qu'ils donnent accès

00:33:52un peu plus à eux

00:33:53à leurs émotions

00:33:54à ce qu'ils ressentent

00:33:55et surtout qu'ils disent

00:33:56aux Français

00:33:56qu'ils comprennent

00:33:58ce que les Français ressentent.

00:34:00Justement,

00:34:00vous parlez des Français

00:34:01les Français nous écoutent aussi

00:34:030826 300 300

00:34:04est-ce que Bernard Cazeneuve

00:34:05après tout

00:34:06en tant que potentiel futur

00:34:07candidat en 2027

00:34:08la question qu'on peut se poser

00:34:09c'est vrai

00:34:10pourquoi pas lui

00:34:11il a exercé le pouvoir

00:34:12il a été identifié

00:34:13on parle tout à l'heure

00:34:14d'émotions

00:34:15de sentiments

00:34:15de liens

00:34:16qui ont pu être créés

00:34:17avec les Français

00:34:17les périodes difficiles

00:34:18par lesquelles on est passé

00:34:19notamment durant l'année 2015

00:34:20il était en première ligne

00:34:22est-ce que Bernard Cazeneuve

00:34:23ne ferait pas un candidat

00:34:25satisfaisant

00:34:25après tout

00:34:26pourquoi pas lui

00:34:26c'est la question qu'on vous pose

00:34:280826 300 300

00:34:29à tout de suite

00:34:29sur Sud Radio

00:34:31Sud Radio

00:34:33parlons

00:34:34vrai

00:34:35Sud Radio

00:34:36les débats de l'été

00:34:3810h-13h

00:34:39Maxime Liedot

00:34:430826 300 300

00:34:44on parle de choses très sérieuses ici

00:34:46figurez-vous

00:34:46parce qu'on parle de la France

00:34:48de l'état français

00:34:49rien que ça

00:34:49et de la future personne

00:34:51qui pourrait éventuellement

00:34:51le ou la diriger

00:34:52on parle de Bernard Cazeneuve

00:34:54qui en tout cas se positionne

00:34:55sur la ligne de départ

00:34:56avec une lettre

00:34:57adressée aux français

00:34:58parce que lui

00:34:58il estime qu'on commence

00:34:59par le projet

00:35:00avant les personnes

00:35:01donc il a des idées

00:35:02il en parle dans une lettre

00:35:03il donne une grande interview

00:35:05dans le Parisien

00:35:06aujourd'hui en France

00:35:06et la question qu'on se pose

00:35:07c'est que quand on voit

00:35:08l'état de la gauche

00:35:08quand on voit l'état

00:35:10de la politique en général

00:35:11quand on voit les candidats

00:35:12qui se déclarent

00:35:13en se disant

00:35:14pourquoi finalement

00:35:15est-ce que

00:35:16quand on entend

00:35:17quand on regarde

00:35:17quand on écoute

00:35:18Bernard Cazeneuve

00:35:19on n'a pas le droit

00:35:19de se demander

00:35:19pourquoi pas lui

00:35:210826 300 300

00:35:22bonjour Xavier

00:35:24bonjour Maxime

00:35:25bonjour Sud Radio

00:35:26merci beaucoup

00:35:26d'être avec nous Xavier

00:35:27alors vous

00:35:28après tout

00:35:29est-ce que

00:35:29Bernard Cazeneuve

00:35:30ça vous tente pas ?

00:35:32ça me tente autant

00:35:33que Casimir

00:35:34ou Zavata

00:35:35c'est un peu la même

00:35:36c'est la candidature

00:35:39Casimir portait quand même

00:35:40beaucoup moins bien

00:35:41le costume 3 à 3 boutons

00:35:42si je peux me permettre

00:35:43c'est vrai

00:35:44c'est vrai

00:35:44non mais c'est une candidature

00:35:46un peu fantaisiste

00:35:47mais ça fait plaisir

00:35:48pourquoi fantaisiste ?

00:35:49Xavier le mot est pas anodin

00:35:50pourquoi fantaisiste ?

00:35:52parce que

00:35:53je pense que c'est très bien

00:35:54parce que

00:35:54c'est un ancêtre

00:35:55de la Hollandie

00:35:56que tous les hollandistes

00:35:58sont quand même

00:35:59carrément grillés

00:36:00auprès de la gauche

00:36:01enfin des électeurs de gauche

00:36:02alors après

00:36:03ils peuvent faire plaisir

00:36:04au centre droit

00:36:05sur un deuxième tour

00:36:07mais

00:36:07il n'ira jamais

00:36:09au deuxième tour

00:36:09moi je pense que

00:36:10sa candidature

00:36:10c'est juste pour

00:36:12maintenir

00:36:13continuer sa carrière politique

00:36:14c'est un calcul

00:36:16pour s'assurer

00:36:18le coup d'après

00:36:19le coup d'après

00:36:20peut-être prendre un leadership

00:36:21au parti socialiste

00:36:22peut-être s'assurer

00:36:23une circonscription

00:36:25mais en aucun cas

00:36:26vous pensez vraiment

00:36:27que c'est la mentalité

00:36:28de Bernard Cazeneuve

00:36:29parce qu'après tout

00:36:29on ne peut pas dire

00:36:30qu'il soit si fan que ça

00:36:31des médias

00:36:32et de la petite popole

00:36:33il s'est toujours tenu

00:36:34plus ou moins en retrait

00:36:34est-ce que vous

00:36:35ne décelez pas chez lui

00:36:36quand même une part

00:36:37de sincérité

00:36:37Xavier ?

00:36:39alors si c'est une part

00:36:40de sincérité

00:36:41grand bien lui fasse

00:36:42le problème

00:36:42c'est que du coup

00:36:43c'est une sincérité

00:36:44qui est tout à fait

00:36:45délirante

00:36:46c'est-à-dire que

00:36:46la personne n'est pas

00:36:47du tout consciente

00:36:49de l'état politique

00:36:50de la France

00:36:51et de ce qu'attend

00:36:52ce qu'attend le peuple de gauche

00:36:54s'il s'adresse aux électeurs

00:36:55de gauche

00:36:55évidemment à une présidentielle

00:36:57on s'adresse à tous les français

00:36:58mais au premier tour

00:36:59on s'adresse d'abord

00:37:00et avant tout

00:37:00au peuple de gauche

00:37:02pour qu'on ait de gauche

00:37:03donc là il n'a aucune chance

00:37:05il ne fera même pas 5%

00:37:06enfin ça va être

00:37:07mais on passe 5%

00:37:08bon bah écoutez

00:37:08je le note sur un petit post-it

00:37:09mon cher Xavier

00:37:10et quand on avancera

00:37:11dans les mois

00:37:12je me rappellerai de Xavier

00:37:13qui avait prédit 5%

00:37:14éventuellement pour Bernard Cazeneuve

00:37:16merci beaucoup

00:37:17et 9% pour

00:37:19comment s'appelle-t-il

00:37:20pour le patron de LR

00:37:22le Max du Max

00:37:23le Max du Max

00:37:24de Paris

00:37:25que je noterai sur un post-it

00:37:26belle journée à vous Xavier

00:37:26merci de nous avoir passé

00:37:27un coup de filbris-socol

00:37:29ce qui est intéressant

00:37:29dans la lettre

00:37:30de Bernard Cazeneuve

00:37:31c'est qu'en fait

00:37:32Bernard Cazeneuve

00:37:33comme François Hollande

00:37:35comme Raphaël Gluchman

00:37:36se définissent

00:37:37d'abord par rapport

00:37:38à Jean-Luc Mélenchon

00:37:39on dit souvent

00:37:40c'est la gauche

00:37:41anti-mélenchoniste

00:37:42on ne dit pas

00:37:43c'est la gauche sociale

00:37:44on ne dit pas

00:37:45c'est la gauche libérale

00:37:45on ne dit pas

00:37:46c'est la gauche européenne

00:37:47bien que lui

00:37:47Bernard Cazeneuve

00:37:48se définisse dans la

00:37:49si je suis parisien

00:37:49de façon assez étonnante

00:37:50parce qu'on pensait

00:37:51que c'était quelque chose

00:37:51de foutu en France

00:37:52comme un véritable

00:37:53social-démocrate

00:37:54oui

00:37:55et c'est là où

00:37:56ils veulent tous

00:37:57créer la rupture

00:37:58avec Jean-Luc Mélenchon

00:37:59parce que Jean-Luc Mélenchon

00:38:00aujourd'hui

00:38:00c'est lui qui a préhenté

00:38:02toutes les grandes thématiques

00:38:03qu'avait la gauche

00:38:04ces 20 dernières années

00:38:05et donc ils sont obligés

00:38:07contraints

00:38:07de se positionner

00:38:08parce qu'ils ne partagent pas

00:38:09son rapport

00:38:10à la violence verbale

00:38:12son rapport

00:38:13aux institutions

00:38:14son rapport

00:38:15parfois

00:38:16certains

00:38:17autour de

00:38:18Jean-Luc Mélenchon

00:38:19à l'antisémitisme

00:38:20etc

00:38:21et donc

00:38:22cette gauche là

00:38:23elle veut exister

00:38:24légitimement

00:38:25parce qu'elle a

00:38:26une histoire

00:38:27dans ce pays

00:38:27elle ne représente pas

00:38:28les valeurs

00:38:29qui sont celles

00:38:30aujourd'hui

00:38:30prônées ou portées

00:38:32par

00:38:32Jean-Luc Mélenchon

00:38:34et donc

00:38:34toutes leurs difficultés

00:38:35c'est d'abord

00:38:36de s'unir

00:38:37de trouver un leader

00:38:37de trouver

00:38:39un espace programmatique

00:38:40et puis de trouver

00:38:41des électeurs

00:38:42parce qu'aujourd'hui

00:38:43quand on questionne

00:38:44des électeurs de gauche

00:38:45notamment des jeunes

00:38:47pour eux la gauche

00:38:48c'est Jean-Luc Mélenchon

00:38:49c'est incarné

00:38:50par Jean-Luc Mélenchon

00:38:51Magali Vicente

00:38:51c'est incarné

00:38:52par Jean-Luc Mélenchon

00:38:53parce que

00:38:54il a réussi

00:38:55en fait lui

00:38:56à incarner

00:38:57cette dimension

00:38:58d'appartenance

00:38:59en fait

00:39:00dans ce que

00:39:01j'ai ressenti

00:39:03quand je suis allée

00:39:03au meeting

00:39:03de Jean-Luc Mélenchon

00:39:04et d'ailleurs

00:39:05c'était assez impressionnant

00:39:06c'est que finalement

00:39:07tous ces jeunes

00:39:08qui étaient présents

00:39:08majoritairement

00:39:09ils n'étaient pas venus

00:39:10et ils ne viennent plus

00:39:11pour voir

00:39:12Jean-Luc Mélenchon

00:39:13et l'écouter

00:39:13ils sont passés au-delà

00:39:15ils viennent en fait

00:39:16dans ce sentiment

00:39:17d'appartenir

00:39:17à une communauté

00:39:18à un collectif

00:39:19qui partage le même combat

00:39:21et donc

00:39:21toute la difficulté

00:39:22finalement

00:39:24de la gauche

00:39:25c'est que

00:39:26un

00:39:26ils ont mis du temps

00:39:27à se dissocier

00:39:28de Jean-Luc Mélenchon

00:39:29depuis 2024

00:39:30et donc aujourd'hui

00:39:31arriver à recréer

00:39:32en fait un récit

00:39:33qui parle

00:39:34à quelqu'un

00:39:35en dehors de lui

00:39:36ça va être

00:39:36extrêmement difficile

00:39:380 826

00:39:39300 300

00:39:40Bernard Cazeneuve

00:39:40après tout

00:39:41pourquoi pas lui

00:39:42bonjour Sabine

00:39:43bonjour

00:39:44merci beaucoup

00:39:44d'être avec nous

00:39:45sur Sud Radio

00:39:45ce matin

00:39:46comment vous regardez

00:39:46vous Bernard Cazeneuve

00:39:47est-ce qu'il vous effraie

00:39:49est-ce qu'il vous émeut

00:39:50est-ce qu'il est capable

00:39:51selon vous

00:39:51d'aller jusqu'à l'Elysée

00:39:53en 2027 Sabine

00:39:54ça fait trois questions

00:39:55je dirais non non non

00:39:58c'est comme une poupée

00:39:59qui fait non non non

00:40:00c'est pas grave Sabine

00:40:01allez-y

00:40:01mais me voir face à ce monsieur

00:40:03qui a été ancien ministre

00:40:04et qui connaît parfaitement

00:40:05les rouages de l'Etat

00:40:06et ses états

00:40:08sont son état de finance

00:40:09et nous sommes à genoux

00:40:12je veux pas d'un monsieur

00:40:13comme ça

00:40:13j'en ai marre de revoir

00:40:14les gens qui reviennent

00:40:15qui dépoussièrent un petit peu

00:40:17leurs costumes

00:40:18et puis qui reviennent

00:40:19à part de diviser

00:40:20les voix de la gauche

00:40:21je vois pas quoi ça sert

00:40:22d'être 50 sur le poste

00:40:23il faut trouver un leader

00:40:25alors je leur souhaite

00:40:26bon courage

00:40:26parce que moi

00:40:27à 51 ans

00:40:28je suis désespérée

00:40:29au fond du désespoir

00:40:30je n'en vois pas

00:40:33donc bon

00:40:33monsieur Mélenchon

00:40:35on a beau dire

00:40:36on a beau le critiquer

00:40:37malheureusement pour lui

00:40:38c'est qu'il a quand même

00:40:38un charisme et une figure

00:40:40il exprime comme il veut

00:40:41mais en tout cas

00:40:42il existe

00:40:43monsieur Cazeneuve

00:40:44on n'est pas encore là

00:40:45et je pense que

00:40:45Xavier 5% qui lui donne

00:40:47moi j'y donnerai 1,92

00:40:48allez parfait

00:40:50bon ça fait 9 pour Bruno Rotaillot

00:40:52là si je reprends les pronostics

00:40:53Max Dumas

00:40:549 pour Bruno Rotaillot

00:40:555 pour Cazeneuve

00:40:56et vous

00:40:57vous dites 1,92

00:40:58c'est très précis en plus Sabine

00:41:00quel est l'intérêt pour la gauche

00:41:02de sortir du bois

00:41:04autant de candidats

00:41:05si ce n'est pour diviser

00:41:05et être sûr de pas être réélu

00:41:07ou alors ceux qui connaissent

00:41:08un peu la politique en coulisses

00:41:10disent

00:41:10chacun va sortir

00:41:11pour mieux jouer

00:41:12la carte du rassemblement

00:41:13autour de celui

00:41:13qui saura vraiment

00:41:14à un moment ou à un autre

00:41:15incarner un leader Sabine

00:41:17mais pas les anciens

00:41:18ils connaissent

00:41:19ils nous ont mis à genoux

00:41:20depuis 50 ans

00:41:20donc par exemple

00:41:21quand on évoque

00:41:23assez régulièrement

00:41:24le nom

00:41:26le prénom

00:41:26de François Hollande

00:41:27Sabine

00:41:27vous n'êtes pas convaincue

00:41:29mais alors

00:41:30à ce compte là

00:41:31on n'a qu'à des térémitterans

00:41:32je ne sais pas

00:41:33mais à un moment donné

00:41:34il faut quand même réagir

00:41:35il n'y a pas des nouvelles têtes

00:41:36il n'y a pas des jeunes

00:41:37qui montent un petit peu

00:41:38qui auraient un leadership

00:41:39qui seraient capables

00:41:40de nous amener ailleurs

00:41:42ce qui est sûr

00:41:43c'est que notamment

00:41:43du côté de la gauche

00:41:44Sabine

00:41:44on entend votre colère

00:41:45mais c'est vrai que du côté de la gauche

00:41:46alors déjà les bonnes têtes sont rares

00:41:48mais alors les jeunes bonnes têtes

00:41:49je crois qu'elles sont littéralement

00:41:50en voie de disparition

00:41:51merci beaucoup Sabine

00:41:52de nous avoir passé un coup de fil

00:41:53au 0826 300 300

00:41:54et croyez moi

00:41:55j'ai écrit votre petit pronostic

00:41:57mais c'est intéressant

00:41:58c'est très intéressant

00:41:59sur les nouvelles têtes

00:41:59c'est surtout que

00:42:00c'est un peu

00:42:03l'origine un peu

00:42:03d'En Marche

00:42:05et d'ailleurs

00:42:06il y avait une discussion

00:42:07qui m'avait beaucoup marqué

00:42:08avec l'un des fondateurs

00:42:09en gros

00:42:09ils expliquaient que

00:42:10c'est valable pour moi aussi

00:42:11d'ailleurs

00:42:12il était impossible

00:42:13au sein du parti socialiste

00:42:14de devenir ne serait-ce

00:42:15que secrétaire de section

00:42:16et tous ces mecs

00:42:17qui se faisaient recaler de ça

00:42:19ils en sont devenus députés

00:42:20ministres etc

00:42:22c'est vrai que

00:42:22le renouvellement

00:42:24est absolument inexistant

00:42:26au sein de la gauche historique

00:42:27traditionnelle

00:42:28celle de gouvernement

00:42:28et effectivement

00:42:30si on constate

00:42:31quelques années

00:42:31après Hollande

00:42:32est-ce qu'ils ont en tiré

00:42:33les conséquences

00:42:34force est de constater que non

00:42:35ils sont retombés

00:42:36dans des brougli-brouglas

00:42:37de primaire interne

00:42:39etc

00:42:40en vrai les primaires

00:42:41c'est surtout

00:42:41un instrument de réduction

00:42:43d'autorité

00:42:43et ça va aussi dans le sens

00:42:45de voir Bernard Cazeneuve

00:42:46refuser cette pseudo-primaire

00:42:48donc tout ça montre

00:42:49effectivement

00:42:50que les partis politiques

00:42:51n'ont pas tiré les conséquences

00:42:52de tout ce qui est en train

00:42:53de se passer

00:42:53depuis 10 ans

00:42:54ce qui est intéressant

00:42:55dans ce que disait

00:42:55votre auditrice

00:42:56je le sens monter

00:42:58de plus en plus

00:42:58c'est qu'en fait

00:42:59cette élection

00:43:00pourrait être des élections

00:43:01un peu de la radicalité

00:43:01c'est-à-dire qu'une majorité

00:43:03de français

00:43:0351-52% des français

00:43:0553-54

00:43:06je ne sais pas

00:43:06aujourd'hui

00:43:07s'engagent vraiment

00:43:09derrière des candidats

00:43:10et des programmes

00:43:11de rupture

00:43:11et de radicalité

00:43:12et donc je me pose la question

00:43:14c'est est-ce qu'il y aura

00:43:15encore un espace

00:43:15soit pour les sociodémocrates

00:43:17à gauche

00:43:18soit pour une droite modérée

00:43:19et c'est un des enjeux

00:43:21de cette élection présidentielle

00:43:22ça renvoie à la question

00:43:23de la crédibilité

00:43:24en fait

00:43:24et d'ailleurs

00:43:25on le voit bien

00:43:26juste après le passage

00:43:28de Marine Le Pen

00:43:28sur les différents

00:43:30plateaux télé

00:43:31on a les candidats

00:43:32en face

00:43:33qui n'arrêtaient pas

00:43:34effectivement

00:43:34de marteler

00:43:35la question en fait

00:43:36de l'exemplarité

00:43:37pour en fait

00:43:38dire comment c'est possible

00:43:39qu'on ait encore

00:43:40que Marine Le Pen

00:43:41soit aussi forte

00:43:42encore dans les sondages

00:43:43alors que voilà

00:43:44elle vient d'être condamnée

00:43:45et de marteler

00:43:46cette notion d'exemplarité

00:43:47mais en fait

00:43:48la question à se poser

00:43:49c'est pourquoi

00:43:49on a des français

00:43:50qui sont encore aussi nombreux

00:43:52à vouloir voter

00:43:53et qui passent

00:43:54la notion d'exemplarité

00:43:56c'est plus le sujet

00:43:57c'est plus le critère

00:43:57le critère

00:43:58c'est la crédibilité

00:43:59de l'action

00:43:59la crédibilité

00:44:00et peut-être

00:44:01comme le disait

00:44:01Brice Ocol de plus en plus

00:44:02cette notion de radicalité

00:44:04Arnaud Stéphan

00:44:05parce qu'on a oublié

00:44:06pendant très longtemps

00:44:07ce qu'est en vérité

00:44:08la politique

00:44:09voilà

00:44:10on a oublié

00:44:11ce qu'était

00:44:11la pratique politique

00:44:12on l'a complètement

00:44:13fait disparaître

00:44:14les partis politiques

00:44:15mais tous

00:44:15tous tous

00:44:16je dis bien tous

00:44:17ont eu cette tentation

00:44:18de

00:44:19c'est un peu

00:44:20un monde sans usine

00:44:22là c'était de la politique

00:44:23sans militant

00:44:24on va pas s'emmerder

00:44:26à aller coller des affiches

00:44:27on va les faire coller

00:44:27par des boîtes

00:44:29les sections

00:44:29il y a toujours

00:44:30des emmerdeurs

00:44:31on va pas aller

00:44:32se colter

00:44:33avec des gens locaux

00:44:34etc

00:44:34comme ça on nommera

00:44:35le mec directement

00:44:36depuis Paris

00:44:37et un crâne d'œuf

00:44:38et on le fera élire

00:44:39voilà

00:44:40et on va pas s'embêter

00:44:41on a oublié

00:44:42ce qu'étaient

00:44:42les solidarités sociales

00:44:45les rapports humains

00:44:46l'énergie

00:44:46l'investissement

00:44:47que la politique

00:44:47c'est aussi de la sociabilité

00:44:49que les gens

00:44:50ça représente

00:44:51une grande partie

00:44:51de leur vie

00:44:52ils s'investissent dedans

00:44:53ils passent du temps

00:44:54ils ont quelquefois

00:44:55des gros problèmes derrière

00:44:56parce qu'on leur reproche

00:44:58d'avoir été candidat

00:44:58sous telle ou telle étiquette

00:45:00etc

00:45:01et surtout

00:45:02la politique

00:45:02c'est du rapport de force

00:45:03et on a oublié

00:45:04que le rapport de force

00:45:05ça implique aussi

00:45:06ce qu'on appelle

00:45:07de la radicalité

00:45:09c'est qu'à un moment donné

00:45:10vous êtes obligés

00:45:11en effet

00:45:12de défendre vos idées

00:45:13et que

00:45:14encore une fois

00:45:15si vous n'amenez pas

00:45:16du conflit

00:45:17vous n'arrivez pas

00:45:18à vous déterminer

00:45:20et en plus

00:45:20et même à sortir du lot

00:45:22surtout

00:45:22la liste des longues

00:45:23candidats

00:45:240826

00:45:24300

00:45:25300

00:45:25je souhaite dialoguer

00:45:28avec vous

00:45:28Lionel

00:45:29merci d'être avec nous

00:45:30ce matin

00:45:30oui bonjour

00:45:32bonjour à tous

00:45:33Bernard Cazeneuve

00:45:33ça vous a fait réagir

00:45:34alors pourquoi ?

00:45:36oui parce qu'en fait

00:45:36comme le précédent auditeur

00:45:39effectivement je pense

00:45:40qu'on a assez vu

00:45:41un peu les mêmes visages

00:45:42et effectivement

00:45:43les français je pense

00:45:44qu'ils veulent maintenant

00:45:45des visages nouveaux

00:45:46avec des programmes nouveaux

00:45:47alors le souci

00:45:48c'est qu'ils ont tous

00:45:49des belles promesses

00:45:49avant de se faire édire

00:45:50et une fois qu'ils sont au pouvoir

00:45:51ils oublient les trois quarts

00:45:53de leurs promesses

00:45:53et ils continuent à faire

00:45:54la même politique

00:45:55que les autres

00:45:55donc en fait

00:45:56ils ne changent jamais

00:45:57pour monsieur Cazeneuve

00:45:58effectivement

00:45:59il a un certain charisme

00:46:00on voit que c'est quelqu'un

00:46:01qui réfléchit beaucoup

00:46:02qui est très introverti

00:46:03mais il y a eu quand même

00:46:05des petits couacs

00:46:05au moment des attentats

00:46:07il y a eu des petits couacs

00:46:08au niveau de l'intervention

00:46:09des forces spéciales

00:46:10qui avaient été

00:46:11on leur avait demandé

00:46:11de revenir à leur siège

00:46:13et de ne pas intervenir directement

00:46:14donc il y a eu des petits

00:46:16des petits moments

00:46:17un peu flous

00:46:17à ce niveau là

00:46:18et donc je ne suis pas sûr

00:46:20qu'ils puissent changer

00:46:20vraiment les choses

00:46:22tout comme monsieur Hollande

00:46:23qui souhaite se représenter

00:46:24et je pense que maintenant

00:46:25et l'expérience éventuellement

00:46:27vantée par ces candidats

00:46:28et puis même

00:46:29qui est constatée

00:46:29le fait d'avoir été

00:46:30à un moment

00:46:30à un très haut niveau

00:46:31de l'état

00:46:32d'avoir mis les mains

00:46:33dans le cambouis

00:46:34sur certains sujets

00:46:34est-ce que ça Lionel

00:46:36ça n'est pas un peu important

00:46:38pour justement

00:46:38les temps un peu pénibles

00:46:40qui vont arriver ?

00:46:42Parce qu'effectivement

00:46:42il y a une certaine chance

00:46:43maintenant ils ont tous

00:46:44fait des grandes écoles

00:46:45donc ils sont normalement

00:46:47tous en mesure

00:46:47de pouvoir prendre

00:46:48des décisions

00:46:49et qu'ils soient

00:46:50le plus justes possible

00:46:51le problème c'est

00:46:52qu'on n'interroge pas assez

00:46:53les français

00:46:53sur les décisions

00:46:54qu'ils souhaitent prendre

00:46:55on devrait faire

00:46:56des référendums

00:46:57beaucoup plus souvent

00:46:58comme sur la peine de mort

00:47:00ou comme là

00:47:00la mort assistée

00:47:02sur effectivement

00:47:03l'engagement de la France

00:47:04à l'Ukraine

00:47:04on ne demande jamais

00:47:05la vie des français

00:47:06au final on dit

00:47:07qu'on a une dette

00:47:08faramineuse

00:47:09mais on continue

00:47:09à s'engager

00:47:11dans ces endroits-là

00:47:12alors qu'on ne sait pas

00:47:13si c'est effectivement

00:47:14pour l'avenir de la France

00:47:16si c'est une bonne chose

00:47:16donc un point de vigilance

00:47:18et on entend

00:47:18vos prudences

00:47:19sur ces profils

00:47:19déjà passer un moment

00:47:20ou un autre

00:47:21par le pouvoir

00:47:22on verra

00:47:22de ce que deviendra

00:47:23la candidature

00:47:24ou pas de Bernard Cazeneuve

00:47:25dans les prochaines semaines

00:47:26dans les prochains mois

00:47:27ou en tout cas

00:47:27d'ici l'hiver

00:47:28merci beaucoup Lionel

00:47:29de nous avoir passé

00:47:30un coup de fil

00:47:30au 0826 303 chance

00:47:32vous souhaitez une belle journée

00:47:33avec dans un instant

00:47:34autre sujet de conversation

00:47:35on va sortir

00:47:36de la politique

00:47:37on va sortir

00:47:38de l'économie

00:47:38des calculs

00:47:39on va revenir à quelque chose

00:47:40de beaucoup plus classique

00:47:41qui je crois

00:47:42vous concerne

00:47:43en tout cas pour la plupart

00:47:43autour de la table

00:47:44ça s'appelle le mariage

00:47:45le mariage qui devient

00:47:47visiblement de moins en moins

00:47:48à la mode en France

00:47:49de grandes études

00:47:49sur les évolutions familiales

00:47:50on se paxe plus

00:47:51on travaille plus

00:47:52on fait des enfants

00:47:53en union libre

00:47:54on divorce plus

00:47:55mais le mariage

00:47:55le mariage devient un peu

00:47:56le petit oublié

00:47:57le vilain petit canard

00:47:59de cette histoire

00:47:59est-ce que en effet

00:48:01aujourd'hui le mariage

00:48:02est démonétisé

00:48:04décrédibilisé

00:48:04est-ce que le mariage

00:48:05est devenu ringard

00:48:06dans ce pays

00:48:06venez en parler avec nous

00:48:07au 0826 300 300

00:48:09à tout de suite

00:48:110826 300 300

00:48:13on clôture

00:48:13cet espace de débat

00:48:14d'échanges de discussion

00:48:15avec vous

00:48:16amis auditeurs

00:48:17et avec ceux

00:48:17bien sûr autour de la table

00:48:18Arnaud Stéphan

00:48:19Brice Socol

00:48:19Ergunto Parcelan

00:48:20Magali Vicente

00:48:21pour parler cette fois-ci

00:48:22tiens

00:48:23tiens

00:48:24tiens

00:48:24d'une petite bague au doigt

00:48:25ça s'appelle le mariage

00:48:26et il faut s'apercevoir

00:48:29aujourd'hui

00:48:29parce que quand on s'intéresse

00:48:30au rapport

00:48:31sur les familles françaises

00:48:32qui est sortie là

00:48:33il y a quelque temps

00:48:33on s'aperçoit bien sûr

00:48:34que les familles françaises

00:48:35ont profondément changé

00:48:36sur les 20 dernières années

00:48:37avec à chaque fois

00:48:38au centre quand même

00:48:39de ce changement

00:48:40le rapport au mariage

00:48:41le fait qu'on se marie

00:48:42beaucoup plus tard

00:48:42qu'on ne souhaite pas

00:48:43tellement se marier

00:48:43que le Pax est en train

00:48:45de prendre le pas

00:48:45sur le mariage

00:48:46que le travail

00:48:47est beaucoup plus important

00:48:48que quand on fait des enfants

00:48:49finalement ce n'est peut-être

00:48:50plus aussi chaud

00:48:51qu'avant

00:48:51et je le mets entre guillemets

00:48:52que de faire des enfants

00:48:53est-ce qu'aujourd'hui

00:48:54que de faire des enfants

00:48:55certes mais de se marier

00:48:56avant d'en faire

00:48:57est-ce qu'aujourd'hui

00:48:58le mariage est démonétisé

00:48:59est-ce qu'il est ringard

00:49:00le mariage

00:49:01est-ce qu'aujourd'hui

00:49:02le mariage est dépassé

00:49:03en France

00:49:04amis auditeurs

00:49:04venez témoigner

00:49:05au 0826 300 300

00:49:07est-ce que vous comprenez

00:49:07cette tendance

00:49:08vous êtes marié ou divorcé

00:49:09peu importe

00:49:09vous venez nous en parler

00:49:10ou au contraire

00:49:11vous dites que c'est bien

00:49:12que les jeunes s'émancipent

00:49:13de cette certaine forme

00:49:14de couple

00:49:14et bien venez nous en parler

00:49:170826 300 300

00:49:18autour de la table

00:49:19je vais commencer par

00:49:20Brice Socol

00:49:22parce que je le sentais

00:49:23s'agripponner sur le caramètre

00:49:25qu'est-ce que je vais nous dire

00:49:27est-ce que vous êtes par exemple

00:49:29je ne m'interrogerai pas sur ça

00:49:31je lis comme vous

00:49:32évidemment

00:49:33toutes les études

00:49:34et évidemment en Europe

00:49:36sauf en Pologne et en Italie

00:49:37parce que la religion

00:49:38est encore plus importante

00:49:40que chez nous

00:49:40enfin la pratique

00:49:41de la religion

00:49:42des religions

00:49:43et c'est vrai qu'on se marie moins

00:49:45mais moi je voudrais dire

00:49:46qu'il y a moins de mariage

00:49:49mais on choisit

00:49:51c'est-à-dire qu'on le choisit plus

00:49:53c'est-à-dire que

00:49:55la valeur du mariage

00:49:56moins de mariage

00:49:56mais mieux de mariage

00:49:57mais mieux de mariage

00:49:59il y a plus de valeur

00:50:00dans le choix

00:50:01de vouloir se marier

00:50:02de vouloir

00:50:03prendre des engagements

00:50:05devant la république

00:50:06ou devant

00:50:07son église

00:50:08ses églises

00:50:09son église

00:50:10et donc

00:50:11pour moi

00:50:12ça se raréfie

00:50:14mais ça a plus de valeur

00:50:15si je peux dire les choses

00:50:17vous pouvez mon cher Brice

00:50:18la parole est libre

00:50:19c'est contraire

00:50:20c'était magnifique

00:50:230826 300 300

00:50:24est-ce que le mariage

00:50:24est aujourd'hui dépassé

00:50:25en France

00:50:25je suis sûr que vous avez

00:50:26un avis

00:50:26venez le donner

00:50:27c'est le camarade Manu

00:50:28qui vous attend

00:50:29Magalie Vicente

00:50:30Maxime vous parlez

00:50:31du mariage dépassé

00:50:34Maxime j'ai beaucoup réfléchi

00:50:36on est sur la notion

00:50:37de mariage

00:50:38mais on va dire

00:50:38très verbal

00:50:40très matériel

00:50:40moi la question

00:50:41que j'ai envie de poser

00:50:42derrière c'est

00:50:43est-ce qu'on a encore

00:50:44des gens qui croient

00:50:44vraiment à l'amour

00:50:45parce que le mariage

00:50:46finalement c'est la notion

00:50:47d'engagement

00:50:48c'est l'engagement

00:50:49voilà c'est l'engagement

00:50:50et le vrai sujet

00:50:52aujourd'hui dans la société

00:50:53on voit bien

00:50:54c'est l'engagement

00:50:55c'est le risque émotionnel

00:50:56il regarde surtout

00:50:57son alliance

00:50:58avec un mélange

00:50:59de nostalgie

00:51:00d'inquiétude

00:51:02dans la notion d'engagement

00:51:03bien sûr

00:51:04qu'il a une notion juridique

00:51:05et on voit le mariage

00:51:06comme une procédure juridique

00:51:08moi derrière

00:51:09j'y place surtout

00:51:10aujourd'hui

00:51:11ce qu'on voit

00:51:11sociétalement parlant

00:51:12c'est ce risque émotionnel

00:51:14cette

00:51:15acceptation

00:51:16de l'émotion

00:51:16de l'engagement

00:51:18émotionnel

00:51:18et de la souffrance

00:51:20ou de la joie

00:51:20que ça peut avoir derrière

00:51:21et de l'engagement

00:51:23avec son ou sa partenaire

00:51:25donc le sujet

00:51:25est-ce qu'il en dit

00:51:26qu'est-ce qu'il en dit

00:51:27l'homme amoureux

00:51:27à côté de vous

00:51:28Arnaud Stéphan

00:51:29est-ce que vous croyez

00:51:30encore à l'amour

00:51:31bien sûr

00:51:32il n'a pas le choix

00:51:34de dire autre chose

00:51:36j'y crois

00:51:37tellement

00:51:38que même

00:51:39à mon âge

00:51:39qui commence à être avancé

00:51:40j'ai eu la joie

00:51:42d'accueillir

00:51:42c'est sa femme

00:51:42qui lui rééquilibre

00:51:44non c'est pas cette musique

00:51:45j'ai eu la joie

00:51:50d'accueillir

00:51:51un petit garçon

00:51:52il y a 4 mois

00:51:53dans notre famille

00:51:54ça me rappelle

00:51:57cette chanson

00:51:58qui est

00:51:59parlez-moi de moi

00:52:00il n'y a que ça

00:52:00qui m'intéresse

00:52:01et j'ai peur

00:52:02que cette société

00:52:03qui est devenue

00:52:04une société libérale

00:52:05pas seulement

00:52:07libérale

00:52:08financièrement

00:52:08mais qui est devenue

00:52:09aussi libérale

00:52:10sociétalement

00:52:11c'est la thèse

00:52:13de Michéa

00:52:13sur la gauche

00:52:15qui s'est convertie

00:52:16au capitalisme économique

00:52:18en échange

00:52:19de la droite

00:52:19qui s'est convertie

00:52:20au libéralisme

00:52:22sociétal

00:52:23et on a

00:52:24on a cette

00:52:26en effet

00:52:26cette disparition

00:52:27des engagements

00:52:29sur le long

00:52:29on n'arrive pas

00:52:31à se dire

00:52:31que bah oui

00:52:32quand on se marie

00:52:33c'est que

00:52:34on a envie de faire

00:52:35une famille

00:52:35on a envie d'avoir

00:52:36des enfants

00:52:37et que quand on a

00:52:38des enfants

00:52:38on fait la filiation

00:52:39et qu'on s'inscrit

00:52:41aussi dans la construction

00:52:42d'un patrimoine

00:52:43dans la construction

00:52:43d'une histoire

00:52:46parce que

00:52:48moi je me souviens encore

00:52:49de mes arrières

00:52:50grands-parents

00:52:50voilà

00:52:51donc c'est super important

00:52:52le problème

00:52:54c'est que

00:52:54nous sommes dans

00:52:54une société

00:52:55du zappage

00:52:57justement

00:52:58de la liberté

00:52:58à tout prix

00:52:59cette liberté

00:53:01parce que

00:53:02les gens se sentent

00:53:03bloqués

00:53:03tout d'un coup

00:53:04si jamais

00:53:04ils sont mariés

00:53:05et ce qui est très drôle

00:53:06enfin ce qui est très drôle

00:53:07non c'est pas très drôle

00:53:08mais enfin ce qui est amusant

00:53:09en tout cas

00:53:09on jugera du rien

00:53:10on donnera à cette blague

00:53:11c'est que

00:53:12c'est qu'aujourd'hui

00:53:14ceux qui se marient

00:53:15qui mettent le plus

00:53:17d'intentions

00:53:17dans le mariage

00:53:19qui sont très à cheval

00:53:20dessus

00:53:20parce qu'ils l'ont

00:53:21absolument demandé

00:53:22ce sont les couples

00:53:24homosexuels

00:53:25aujourd'hui

00:53:25parce que c'est

00:53:26beaucoup plus récent

00:53:26en plus

00:53:26ils y mettent

00:53:30une valeur

00:53:32extrêmement importante

00:53:33alors que

00:53:34les autres

00:53:34c'est devenu

00:53:35je vais faire mon enterrement

00:53:36de vie de garçon

00:53:37c'est trop marrant

00:53:38on va aller à Las Vegas

00:53:39on va sauter en un parachute

00:53:45il y a deux sujets

00:53:47qui m'interpellent

00:53:48le premier

00:53:49le central

00:53:49c'est le sujet d'engagement

00:53:51on en a parlé tout à l'heure

00:53:51aussi

00:53:52l'engagement fait peur

00:53:53et quand on a

00:53:54des jeunes générations

00:53:56qui font des études

00:53:57de plus en plus longtemps

00:53:58qui rentrent un peu plus tard

00:53:59dans le monde du travail

00:54:00et quand on connait

00:54:01la pression

00:54:01que peuvent avoir

00:54:04les entreprises

00:54:05ou les entreprises privées

00:54:07par rapport à l'organisation

00:54:08de la vie privée

00:54:10des personnes

00:54:10même si tout le monde

00:54:11parle d'équilibre

00:54:12vie privée

00:54:12et vie professionnelle

00:54:13c'est une attente

00:54:14des jeunes générations

00:54:16c'est parce qu'ils savent

00:54:18qu'il y a un décalage

00:54:18dans le monde privé

00:54:19on ne peut pas se le cacher

00:54:20donc la notion d'engagement

00:54:21elle n'est pas simple

00:54:22et donc c'est pour ça

00:54:22que c'est moins attirant

00:54:25et je pense que le nombre

00:54:25de mariages diminue

00:54:27et surtout que les alternatives

00:54:28qui garderaient

00:54:29les avantages du mariage

00:54:30notamment en fiscaux

00:54:32existent à travers le PAX

00:54:33et fort heureusement

00:54:34aujourd'hui

00:54:34on arrive à très bien

00:54:36fonder une famille

00:54:36être une famille

00:54:37sans avoir ce process-là

00:54:39après il y a une réalité sociale aussi

00:54:40où ça fait peur aussi

00:54:41d'organiser un mariage

00:54:42le coût de que ça a

00:54:43de s'investir

00:54:44d'acheter un patrimoine

00:54:45déménager ensemble

00:54:46etc

00:54:46on peut concevoir

00:54:47que les personnes

00:54:49on va dire financièrement parlant

00:54:50souhaitent faire cet investissement

00:54:51un petit peu plus tard

00:54:52c'était mon cas

00:54:53c'est pour ça

00:54:53je ne me suis pas marié

00:54:54très tôt

00:54:55mais je me suis marié

00:54:55après ma trentaine

00:54:56après avoir stabilisé

00:54:57ma situation

00:54:58c'est très con

00:54:59mais c'est études supérieures

00:55:00très étudiants

00:55:01t'attends de le terminer

00:55:03avant d'être sûr

00:55:03que de ne pas mettre en difficulté

00:55:04telle ou telle personne

00:55:05et quand on voit

00:55:06l'augmentation exponentielle

00:55:07des crédits étudiants

00:55:08je crois que Maxime

00:55:09veut s'exprimer

00:55:11je voyais Brice Socol

00:55:13tellement captivé

00:55:14que je me suis dit

00:55:14il faut que je donne la parole

00:55:15parce qu'un dialogue

00:55:16va se créer

00:55:16c'est-à-dire que le mariage

00:55:18aujourd'hui est moins

00:55:18une norme sociale

00:55:19comme il l'était il y a 10 ans

00:55:20il y a 15 ans

00:55:21il y a 20 ans

00:55:21il y a 30 ans

00:55:22qu'un choix individuel

00:55:23est-ce que vous

00:55:24je me suis dit

00:55:25j'ai eu le temps

00:55:27oh sous le prétexte

00:55:28puisque monsieur

00:55:28je ne fais pas comme tout le monde

00:55:30pardon

00:55:31c'était parce qu'à un moment donné

00:55:33en effet

00:55:33il faut attendre le moment

00:55:34où on soit prêt

00:55:34mais ce qu'il y a là aussi

00:55:36autre chose

00:55:36qu'il faut noter

00:55:39le mariage en revanche

00:55:40est très présent

00:55:40dans les français

00:55:41issus de l'immigration

00:55:42et aller dans les mairies

00:55:45aller le samedi

00:55:46dans les mairies

00:55:47vous allez voir

00:55:47qui se marie

00:55:48c'est toujours super intéressant

00:55:49vous avez énormément d'Asiatiques

00:55:51vous avez énormément de gens

00:55:52qui viennent du Maghreb

00:55:54vous avez beaucoup d'ailleurs

00:55:57et Asiatiques et Maghreb

00:55:58et un peu sous-continent

00:55:59mais parce que là

00:56:00vous savez pourquoi aussi

00:56:01c'est parce qu'il y a l'histoire

00:56:01de financier cadeau

00:56:02pour construire sa vie

00:56:03ils ont besoin des cadeaux

00:56:04qui sont faits par la communauté

00:56:05mais bien sûr

00:56:06par rapport à ce que disait Arnaud

00:56:07c'est pour la construction

00:56:08de l'héritage

00:56:09ça reste très important

00:56:11ça reste très important

00:56:13mais là aussi

00:56:13vous avez raison

00:56:14c'est que ça s'inscrit

00:56:14de plus en plus

00:56:15dans cette idée

00:56:15de transmission

00:56:16d'héritage

00:56:17de construction

00:56:18qui est visiblement

00:56:18peut-être beaucoup plus

00:56:20présent dans ce cadre-là

00:56:21que chez nous

00:56:22mais ce que disait Brice Socol

00:56:23est-ce qu'on est sûr de ça

00:56:24à savoir

00:56:25est-ce qu'aujourd'hui

00:56:26le mariage n'est plus tellement

00:56:27une norme sociale

00:56:28est-ce qu'on est sûr de ça

00:56:29un peu comme certaines femmes

00:56:30peuvent sentir une pression

00:56:32rapprochant de la trentaine

00:56:33par rapport aux enfants

00:56:35est-ce que le mariage

00:56:36aujourd'hui

00:56:36c'est vraiment éloigné

00:56:37de la norme sociale

00:56:39c'est pas que la norme sociale

00:56:40les enfants à 30 ans

00:56:41vous allez voir les tests médicaux

00:56:43quand vous avez plus de 30 ans

00:56:44à partir de 35-40 ans

00:56:46ça commence à devenir

00:56:47tout ça bien sûr

00:56:47mais est-ce que l'aspect

00:56:48de la norme sociale

00:56:49a totalement disparu

00:56:50on a moins de pression

00:56:51me semble-t-il

00:56:52qu'il y a 30 ans ou 40 ans

00:56:53de la part de nos parents

00:56:54de nos grands-parents

00:56:55de notre milieu familial

00:56:56c'est-à-dire qu'il fallait se marier

00:56:57c'était

00:56:58se marier c'était

00:56:58voilà

00:57:00c'était un statut social

00:57:01aujourd'hui c'est un peu différent

00:57:04parce qu'on a d'autres choix

00:57:05parce qu'il y a d'autres véhicules juridiques

00:57:09si je puis dire

00:57:10et parce que la notion de famille

00:57:12a considérablement évolué

00:57:14il y a un problème

00:57:15qui n'est pas du tout

00:57:15dans l'esprit de nos concitoyens

00:57:17c'est que l'enjeu démographique

00:57:18il n'est pas du tout partagé

00:57:19c'est-à-dire

00:57:20le président a parlé

00:57:21du réarmement démographique

00:57:23mais en réalité

00:57:24on décroche totalement

00:57:25ne serait-ce que

00:57:26d'un point de vue continent

00:57:26entre l'Europe et l'Afrique

00:57:28tous les ans

00:57:29c'est un peu moins d'un pays

00:57:30d'un petit pays européen

00:57:31de décalage en termes de démographie

00:57:33et ça

00:57:33force est de constater

00:57:34que les jeunes générations

00:57:35la mienne

00:57:35ne la partagent pas du tout

00:57:37et d'ailleurs

00:57:38je vais refaire encore un peu de social

00:57:39mais ils se disent plutôt

00:57:40que de ne pas assumer

00:57:42un enfant

00:57:43l'élever correctement

00:57:43d'un point de vue économique

00:57:44et financier

00:57:45ils préfèrent

00:57:46soit en faire très peu

00:57:47soit ne pas en faire du tout

00:57:48et se concentrer

00:57:49sur leur carrière ou autre

00:57:50sur leur nombril aussi

00:57:53les campagnes

00:57:54qui ont été lancées

00:57:56amusez-vous

00:57:57vous prenez Le Monde

00:57:58le journal Le Monde

00:57:59l'indispensable de lire

00:58:01l'indispensable de ne pas croire

00:58:02vous allez sur

00:58:03vous tapez sur la barre de recherche

00:58:05et vous tapez

00:58:06No Kids

00:58:07No Kids

00:58:07la fameuse tendance

00:58:08No Kids

00:58:09alors là

00:58:09je vais vous dire un truc

00:58:10le nombre d'articles

00:58:11dans Le Monde

00:58:12disant

00:58:13mais non

00:58:13c'est pas grave

00:58:14de ne pas avoir d'enfants

00:58:15on peut faire d'autres trucs

00:58:16on peut aller voyager

00:58:17on peut s'amuser

00:58:18on peut s'éclater

00:58:19on peut faire ci

00:58:20pour faire ça

00:58:21c'est pas incompatible

00:58:21etc

00:58:22super

00:58:23ça rentre aussi

00:58:24oui bien sûr

00:58:25Magali Vincent

00:58:26qui conclut la conversation

00:58:27mais pour moi

00:58:29c'est pas que ça rentre

00:58:29c'est qu'on a une évolution

00:58:30en fait majeure

00:58:31de la société

00:58:32à prendre en compte

00:58:33et là encore

00:58:34je trouve qu'on parle

00:58:35du mariage

00:58:36de manière institutionnelle

00:58:37avec une programmation

00:58:39avec cette dimension

00:58:40parce que ça existe aussi

00:58:41on peut l'écarter

00:58:42mais ça existe aussi

00:58:43bien sûr ça existe

00:58:43quand bien même

00:58:44on s'aime que par rapport

00:58:44si on n'est pas capable

00:58:45de penser aux conséquences derrière

00:58:46non mais aujourd'hui

00:58:47on a une génération

00:58:48qui est plus dans

00:58:50la notion de

00:58:51effectivement

00:58:52moi je me reconcentre

00:58:53sur moi

00:58:53qu'est-ce que je veux

00:58:54et de profiter

00:58:55profiter de l'instant

00:58:55de moins être dans

00:58:56la programmation

00:58:57et de se dire

00:58:58ouais moi je crois

00:58:59en l'amour

00:59:00et je vais me marier

00:59:01de manière spontanée

00:59:02si j'ai envie

00:59:02et puis je ne vais pas

00:59:03penser au reste

00:59:03et pareil pour les enfants

00:59:05et ça c'est une dimension

00:59:06sociétale à prendre en compte

00:59:07homo justivus

00:59:08oui ça c'est ça

00:59:09c'est le fameux livre

00:59:11de quelqu'un de Meuré

00:59:13voilà Philippe Meuré

00:59:14merci beaucoup

00:59:14de cette éloge à l'amour

00:59:16et de cette petite référence

00:59:17parfaitement glissée

00:59:18mon cher Arnaud Stéphan

00:59:19on marque une très courte page

00:59:20de publicité

00:59:20on reste ensemble

00:59:21pendant encore un gros quart d'heure

00:59:22c'est les coups de coeur

00:59:23et les coups de gueule

00:59:23de chacun dans un instant

00:59:24à tout de suite

00:59:26Sud Radio

00:59:27les débats de l'été

00:59:2810h-13h

00:59:29Maxime Liedot

00:59:320826 300 300

00:59:33pour participer à la conversation

00:59:35participer aux interrogations

00:59:37aux débats bien sûr

00:59:38qu'on a ici dans ce studio

00:59:39jusqu'à midi

00:59:39les coups de coeur

00:59:40et les coups de gueule

00:59:41de chacun

00:59:41autour de la table

00:59:42Brice Ocol

00:59:43Magali Vicente

00:59:44Ergunto Parcelan

00:59:45Arnaud Stéphan

00:59:45on va commencer

00:59:46tiens tiens tiens

00:59:48par Ergunto Parcelan

00:59:49qui nous fait un coup de coeur

00:59:50pour un marché de solidarité

00:59:51Oui j'ai vu que

00:59:52dans la ville de Fontainebleau

00:59:54qui est malheureusement

00:59:55au centre

00:59:56des incendies historiques

00:59:57qui sont en train de subir

00:59:59les habitants

01:00:00se sont organisés

01:00:01pour mettre en place

01:00:02un marché solidaire

01:00:03pour récolter

01:00:04des fruits

01:00:05des légumes

01:00:05et des fraîcheurs

01:00:07afin d'approvisionner

01:00:07les 850 sapeurs-pompiers

01:00:08qui sont dans le secteur

01:00:09depuis plusieurs jours

01:00:11et je trouvais ça très beau

01:00:12parce que ça montait

01:00:12un beau visage de notre pays

01:00:14qu'on retrouve partout

01:00:16ce côté résilient

01:00:17dans les moments difficiles

01:00:18ce côté de solidarité

01:00:19et je trouvais ça

01:00:21vraiment très intéressant

01:00:22donc gros coup de coeur

01:00:22et un ami à moi

01:00:23Anthony

01:00:24qui est aussi très actif

01:00:25là-dedans

01:00:26ça montre que

01:00:27face aux crises historiques

01:00:29notamment cette crise climatique

01:00:30un peu à côté des débats

01:00:31qu'on voit sur les plateaux

01:00:33de qui a acheté des canadaires

01:00:34qui a passé la commande

01:00:35quand elle a été approvisionné

01:00:36le truc

01:00:36nos concitoyens

01:00:38eux s'organisent localement

01:00:39pour répondre à la crise

01:00:41et d'ailleurs je pense

01:00:41que c'est une démonstration

01:00:44de comment peuvent être

01:00:45les réponses aux crises

01:00:46qui peuvent arriver

01:00:47elles seront très souvent

01:00:48très localisées

01:00:49très souvent à la main

01:00:50des habitants

01:00:50et de nos concitoyens

01:00:51en tout cas

01:00:52gros coup de coeur à eux

01:00:53gros bravo à eux

01:00:54je les embrasse

01:00:54une pensée très très chaleureuse

01:00:58à tous les sapeurs pompiers

01:00:59à la protection civile

01:01:00qui vraiment est irréprochable

01:01:02et en tout cas

01:01:02qui a donné beaucoup d'énergie

01:01:04pour combattre

01:01:04cet incendie historique

01:01:05réaction autour de la table

01:01:06par rapport à cet incendie

01:01:08on oublie à quel point

01:01:10on a fait la solidarité

01:01:10surtout quand il se passe

01:01:11quelque chose de local

01:01:12a un rôle absolument fondamental

01:01:13oui ça fait

01:01:14on le voit bien

01:01:15ça fait du bien

01:01:17cette notion de solidarité

01:01:18elle existe

01:01:19et donc c'est bien

01:01:20qu'elle soit mise en avant

01:01:21et ça nous ramène

01:01:22en fait à la réalité

01:01:23finalement

01:01:23qu'on est tous capables

01:01:25de faire

01:01:26on est tous capables d'agir

01:01:27on est tous acteurs

01:01:28et de regarder autour

01:01:29ce qui se passe

01:01:30et de voir comment

01:01:31ensemble on agit

01:01:32et on peut faire changer les choses

01:01:33ça doit être aussi un moteur

01:01:35notamment dans le cadre

01:01:35de ces présidentielles

01:01:37on est tous des citoyens

01:01:38on est tous des citoyens acteurs

01:01:39voilà

01:01:39et ça il ne faut pas l'oublier

01:01:41notamment quand on voit

01:01:42l'incendie solidarité

01:01:43bien sûr

01:01:44c'est une superbe initiative

01:01:46moi je pense qu'il faut garder espoir

01:01:47dans la politique

01:01:48parce que la politique

01:01:49c'est aussi l'associatif

01:01:50c'est aussi le local

01:01:51ce sont aussi les solidarités

01:01:52moi je voudrais juste rappeler

01:01:53quand même

01:01:54pendant la canicule

01:01:55il y a 15 jours

01:01:56il y a eu beaucoup de personnes

01:01:57âgées seules

01:01:57qui sont mortes

01:01:58dans leur appartement

01:01:59et je trouve qu'il faut absolument

01:02:00chacun dans ses appartements

01:02:02dans son quartier

01:02:03on les connait

01:02:03quand on habite en ville

01:02:04quand on habite à la campagne

01:02:05c'est aller les voir

01:02:07s'occuper d'elles

01:02:07ça prend 5 minutes dans la journée

01:02:09mais ça fait partie de la solidarité

01:02:10du quotidien

01:02:11de la proximité

01:02:11ça rejoint ton coup de coeur

01:02:15on va aller

01:02:16après un coup de coeur

01:02:17allez tiens sur un coup de gueule

01:02:18et d'ailleurs ce sera le seul ce matin

01:02:19ce qui est très rare

01:02:20d'habitude il n'y a qu'un seul coup de gueule

01:02:21il n'y a qu'un seul

01:02:22oui c'est ça

01:02:23il n'y a qu'un seul coup de coeur

01:02:24et puis d'ailleurs

01:02:25il ne faut pas tromper

01:02:26une fois une personne

01:02:27je l'ai vu arriver

01:02:29avec des sabots

01:02:30qui étaient retentissants

01:02:32je me tourne vers vous

01:02:35Magali Lissante

01:02:35coup de gueule

01:02:36sur une manipulation verbale

01:02:38qu'on a vue à l'occasion

01:02:39d'une loi à l'Assemblée

01:02:40oui moi je reviens là-dessus

01:02:42parce que

01:02:42pour moi les mots ont un sens

01:02:44et en ce moment

01:02:45j'en ai un peu marre

01:02:46de voir systématiquement

01:02:47les manipulations verbales

01:02:48qui sont effectuées

01:02:49et je vais prendre effectivement

01:02:50l'exemple de la loi

01:02:50qui parlait de la présomption

01:02:52d'usage légitime de l'arme

01:02:54parce que

01:02:55ont été employés

01:02:57les termes de permis de tuer

01:02:59et pour moi

01:02:59c'est très grave

01:03:01ça appauvrit vraiment le débat

01:03:02et je voudrais vraiment

01:03:03exprimer un coup de gueule

01:03:04là-dessus

01:03:04parce que bon

01:03:05les partis politiques

01:03:06d'extrême-gauche

01:03:07ne sont pas les seuls

01:03:07mais je trouve qu'en ce moment

01:03:09on utilise

01:03:09beaucoup de terminologies

01:03:11qui viennent impacter

01:03:11l'inconscient de chacun

01:03:13et c'est là-dessus

01:03:14que je veux vraiment

01:03:15éveiller les esprits

01:03:17permis de tuer

01:03:17c'est grave

01:03:18c'est-à-dire qu'on transforme

01:03:19totalement un récit

01:03:20aujourd'hui

01:03:21avant même qu'il ait lieu

01:03:22au sein de l'Assemblée Nationale

01:03:24et ça on le voit

01:03:24de plus en plus

01:03:25sur chacun des textes

01:03:26et donc moi je voudrais

01:03:27vraiment que les gens

01:03:28fassent attention

01:03:28notamment sur les réseaux sociaux

01:03:30parce qu'il y a de plus en plus

01:03:31de termes comme ça

01:03:32qui sont employés

01:03:33pour dévier totalement les débats

01:03:34on ne parle plus du fond

01:03:35on parle de la réaction émotionnelle

01:03:36et finalement

01:03:38on se sert de la peur des gens

01:03:40pour appauvrir le débat démocratique

01:03:41et donc les gens

01:03:42et les citoyens

01:03:43on mérite mieux que ça

01:03:44donc si chacun

01:03:45vraiment

01:03:46fait attention

01:03:47à ce qui se passe

01:03:48sur les réseaux

01:03:49et à son esprit

01:03:50et garde son esprit critique

01:03:51et ne se fait pas embarquer

01:03:52dans ce genre de manipulation

01:03:53peut-être qu'on y gagnera tous

01:03:55derrière à l'évolution

01:03:56et à la grandeur

01:03:56des débats démocratiques

01:03:58je partage complètement

01:03:59ton coup de gueule

01:04:00et moi ce qui m'a frappé

01:04:02c'est la sémantique

01:04:03tu sais sur le débat

01:04:03sur la fin de vie

01:04:05on a parlé de fin de vie

01:04:06mais on n'a pas parlé

01:04:07d'euthanasie

01:04:08ou on n'a pas parlé

01:04:09de suicide assisté

01:04:10qui sont vraiment

01:04:11les sous-parties

01:04:14et le contenu

01:04:14de ce projet de loi

01:04:16et donc la sémantique

01:04:17là encore

01:04:17il faut être clair

01:04:19a fortiori au parlement

01:04:20a fortiori

01:04:20quand on fait de la politique

01:04:22il faut avoir

01:04:23une sémantique juste

01:04:24et qui reflète vraiment

01:04:26le texte que vous allez proposer

01:04:28c'est ça

01:04:28et là c'est pas du tout

01:04:29c'est plus ou car

01:04:30on sort systématiquement

01:04:31c'est vieux comme

01:04:32Gustave Lebon

01:04:33et psychologie des foules

01:04:34où il explique

01:04:36c'est que

01:04:36de cette manière là

01:04:38c'est à dire

01:04:38en passionnant

01:04:40tous les débats

01:04:41en leur faisant sortir

01:04:42du cadre raisonnable

01:04:44y compris en leur faisant sortir

01:04:45même du sens

01:04:47on arrive à

01:04:49amasser les foules

01:04:50et à diriger les foules

01:04:51et en faisant

01:04:53ce qui s'est passé

01:04:54à l'Assemblée Nationale

01:04:54en expliquant le permis de tuer

01:04:56on s'adresse aussi

01:04:57à une clientèle politique

01:05:01qui est très sensible

01:05:02à ce genre de choses

01:05:03mais c'est comme

01:05:04quand tu parles

01:05:04excuse-moi je reviens

01:05:05au début de l'émission

01:05:06quand tu parles du voile

01:05:08tu pourrais parler

01:05:08de signes ostentatoires

01:05:09tu pourrais parler

01:05:10des voiles

01:05:11le voile c'est

01:05:12là aussi

01:05:13c'est un marqueur

01:05:15j'essaie de me faire confirmer

01:05:16depuis tout à l'heure

01:05:16que c'est un sujet

01:05:18qui a peut-être été abordé

01:05:19mais encore une fois

01:05:20c'est sorti

01:05:21dans la presse

01:05:22avant d'être sorti

01:05:24j'ai un petit doute

01:05:25sur

01:05:27l'importance de la sémantique

01:05:28et c'est surtout

01:05:29que les responsables politiques

01:05:30prennent conscience

01:05:31de ce qu'ils alimentent

01:05:32et c'est vrai

01:05:33qu'il y a des sujets

01:05:34dans la façon dont

01:05:35les scènes qu'on a vues

01:05:36à l'Assemblée Nationale

01:05:37au moment de ce vote là

01:05:38sont absolument inacceptables

01:05:39et ça

01:05:40dans notre historique

01:05:42très proche

01:05:43il y a eu

01:05:44des réactions sociales

01:05:45à ça

01:05:46il y a eu des émeutes

01:05:46il y a eu des manifestations

01:05:48par rapport à ça

01:05:49et certains hommes

01:05:50ou femmes politiques

01:05:52n'ont pas conscience

01:05:52des conséquences

01:05:53que peuvent créer

01:05:54ce genre d'utilisation

01:05:55je pense qu'il y a un peu

01:05:56ils sont un peu trop relax

01:05:57sur des termes qu'ils utilisent

01:05:59les choses qu'ils lancent

01:05:59dans les débats

01:06:00et là-dessus

01:06:01sauf si c'est encore plus dangereux

01:06:02et c'est voulu

01:06:05sur ce que vient de dire Magali

01:06:07faut-il encore préciser

01:06:09que dans la plupart du temps

01:06:10vous évoquiez le rôle

01:06:11des réseaux sociaux

01:06:11mais ce qui a beaucoup

01:06:13tourné sur les réseaux sociaux

01:06:15dans les plateaux de télévision

01:06:17sur les ondes

01:06:17dans les journaux

01:06:18etc.

01:06:18c'est en grande partie aussi

01:06:19comme beaucoup de lois

01:06:20et je ferai la transition

01:06:21après aussi

01:06:22avec un petit coup de coeur

01:06:23qui n'est pas long

01:06:24à cette table

01:06:24on le voit beaucoup

01:06:25dans l'écologie

01:06:26c'est les associations

01:06:27qui arrivent à imposer

01:06:28certains termes là

01:06:28c'était notamment

01:06:29le permis de tuer

01:06:30je crois que c'est

01:06:30Amnistie International

01:06:31on avait parlé ici

01:06:32qui avaient réussi

01:06:33à mettre cette sémantique

01:06:34avec leur force de frappe

01:06:35sur leur réseau

01:06:36et donc tout d'un coup

01:06:36les médias

01:06:37relayant un peu la contradiction

01:06:38vont chercher le plus choquant

01:06:40donc c'est aussi

01:06:40ce rôle des associations

01:06:41qui sur le débat public

01:06:43parfois

01:06:43on le voit dans l'écologie

01:06:44également

01:06:45et sur certains enjeux majeurs

01:06:47dérivent totalement

01:06:48et déforment totalement

01:06:49les propos

01:06:50et c'est

01:06:50enfin je parle

01:06:51en deux spécialistes

01:06:52et c'est pour moi

01:06:53le mal de la politique

01:06:54c'est la communication

01:06:55c'est à dire qu'on est

01:06:56dans l'ère

01:06:56de la communication politique

01:06:57on n'est plus

01:06:58dans l'ère de la politique

01:06:59donc ce décalage là

01:07:01je trouve

01:07:02est préjudiciable

01:07:03pour le reste

01:07:04Julien Freud

01:07:05aurait dit

01:07:05on est en fait

01:07:06de la politique

01:07:07au lieu de faire du politique

01:07:08moi j'irais au-delà

01:07:10je pense qu'on a perdu

01:07:11le sens du mot communication

01:07:12parce que pour moi

01:07:13en fait on est dans

01:07:14le marketing politique

01:07:15parce que la communication

01:07:16elle a un vrai sens

01:07:17c'est la relation

01:07:17et là il n'y a plus

01:07:18de relation en fait

01:07:19on ne fait plus de communication

01:07:21oui ça c'est certain

01:07:22on parlait justement

01:07:23d'associations écolo

01:07:24il y a une loi

01:07:25qui a beaucoup souffert

01:07:25de ce qu'on a pu dire

01:07:26à droite et à gauche

01:07:27sur ce qu'il y avait

01:07:28dans son texte

01:07:29c'est justement la fameuse

01:07:30loi d'urgence agricole

01:07:31et c'est votre coup de coeur

01:07:32vous Brice Socol

01:07:33moi c'est mon coup de coeur

01:07:35on peut l'interpréter comme ça

01:07:36il y a eu une loi d'urgence agricole

01:07:38qui a fait un va-et-vient

01:07:38entre l'Assemblée et le Sénat

01:07:39il y a eu une commission

01:07:40mixte paritaire

01:07:41qui rassemble

01:07:41sénateurs

01:07:43et députés

01:07:44ils se sont mis

01:07:45enfin d'accord hier

01:07:45parce que le Sénat

01:07:46était allé très très loin

01:07:48très favorable

01:07:50excessivement favorable

01:07:51aux agriculteurs

01:07:52sauf que l'eau

01:07:53se partage

01:07:54l'eau se partage

01:07:55avec des industriels

01:07:56avec des particuliers

01:07:58et donc le projet de loi

01:08:00qui était revenu

01:08:00en commission mixte paritaire

01:08:02créait des fractures

01:08:04entre les utilisateurs

01:08:05de l'eau

01:08:06et bien pour une fois

01:08:07les parlementaires

01:08:08se sont mis d'accord

01:08:09à la majorité

01:08:09la gauche a voté contre

01:08:11et les deux

01:08:13sont tristes

01:08:13se sont abstenus

01:08:15mais on a trouvé

01:08:17un texte équilibré

01:08:18qui ne défavorise pas

01:08:20ni les agriculteurs

01:08:21ni les particuliers

01:08:22ni les industriels

01:08:23voilà

01:08:24et donc je trouve ça

01:08:24plutôt intéressant

01:08:26donc ça va repartir

01:08:27évidemment au Sénat

01:08:29mais pour une fois

01:08:30on est arrivé

01:08:31à un compromis

01:08:33plutôt juste

01:08:34et équitable

01:08:34c'est-à-dire qu'on va

01:08:35faire des zones humides

01:08:36on va

01:08:38c'est pas les préfets

01:08:39qui vont gérer

01:08:39localement l'eau

01:08:40mais ça reste

01:08:40les élus locaux

01:08:42par exemple

01:08:42on va pouvoir faire

01:08:44des bassines

01:08:45pour les agriculteurs

01:08:45il y a des conditions

01:08:47évidemment

01:08:47mais en tout cas

01:08:48c'est plutôt intéressant

01:08:49parce qu'on a vu

01:08:50pendant la canicule

01:08:50il y a 15 jours

01:08:51je l'ai vu en Bretagne

01:08:53où pour protéger

01:08:54un hôpital

01:08:55l'eau

01:08:56qui arrivait dans cet hôpital

01:08:57on a dû

01:08:58arrêter la distribution

01:08:59de l'eau

01:09:00à des industriels

01:09:00donc voilà

01:09:01il ne faut pas opposer

01:09:02à travers la thématique

01:09:03de l'eau

01:09:04les uns contre les autres

01:09:05je pense que l'eau

01:09:06est à partager

01:09:07à l'échelle d'un territoire

01:09:08on va réutiliser l'eau

01:09:09c'est un vrai sujet en France

01:09:10on n'a pas le droit

01:09:10c'est très compliqué

01:09:11en tout cas

01:09:12c'est intéressant

01:09:12ce qui s'est passé hier

01:09:13à l'Assemblée nationale

01:09:15ça c'était donc

01:09:16une forme de coup de coeur

01:09:17signé Brice Socol

01:09:18et on se retourne vers

01:09:19Arnaud Stéphan

01:09:19pour conclure cette émission

01:09:20en vendredi

01:09:21qui va le faire

01:09:22un coup de coeur

01:09:23par rapport à une restauration

01:09:24non

01:09:24le coup de coeur

01:09:25était sur

01:09:26en ce temps

01:09:27de

01:09:28forte chaleur

01:09:29c'était l'occasion

01:09:30d'aller revisiter

01:09:30notre patrimoine

01:09:32dans les grandes villes de France

01:09:34ça va finir

01:09:34oui

01:09:35dans les grandes villes de France

01:09:36notamment

01:09:37les églises

01:09:38et

01:09:39en plus dans ces églises

01:09:40il ne faut pas oublier

01:09:41qu'il y a aussi

01:09:41un patrimoine musical

01:09:42et ce sont ces orgues

01:09:44qui sont souvent

01:09:46en mauvais état

01:09:47en France

01:09:47et j'ai eu l'occasion

01:09:49d'écouter

01:09:49quelques petits concerts

01:09:51qui ont été donnés

01:09:52cet été

01:09:52dans ces endroits

01:09:53un peu plus frais

01:09:54que sont les églises

01:09:55qui sont ouvertes à tous

01:09:56je rappelle

01:09:57et évidemment

01:09:58j'ai un coup de coeur

01:09:59pour une église

01:10:00qui est assez monumentale

01:10:00pour ceux qui connaissent

01:10:02Paris

01:10:02c'est une église

01:10:04qui s'appelle

01:10:04Saint-Odile

01:10:05qui se trouve

01:10:06à la porte Champéret

01:10:07avec une tour

01:10:08un peu Batman

01:10:08c'est pour ceux qui voient

01:10:09et à l'intérieur

01:10:10elle a un orgue monumental

01:10:11qui a une histoire fantastique

01:10:13c'est en partie

01:10:14un orgue

01:10:14qui vient d'un cinéma

01:10:15qui a été remonté là

01:10:17il est utilisé

01:10:19par un très grand organiste

01:10:20et malheureusement

01:10:21cet orgue

01:10:22est en mauvais état

01:10:23aujourd'hui

01:10:23et ça m'a permis aussi

01:10:25de découvrir

01:10:25ce que fait

01:10:26la mission du patrimoine

01:10:27la fondation du patrimoine

01:10:28qui essaye véritablement

01:10:29de travailler

01:10:30sur ce patrimoine musical

01:10:32pas seulement le bâti

01:10:33parce qu'il y en a besoin

01:10:34les églises sont en mauvais état

01:10:35en France

01:10:36mais aussi tout ce patrimoine musical

01:10:38c'est très difficile

01:10:39de trouver aujourd'hui

01:10:40encore des gens

01:10:41qui savent travailler

01:10:42ces orgues

01:10:44si vous avez l'occasion

01:10:45d'aller voir

01:10:46il est vraiment monumental

01:10:47et puis si vous avez l'occasion

01:10:49de faire un petit geste

01:10:49c'est pas grand chose

01:10:50mais un ou deux euros

01:10:51pour aider l'orgue

01:10:52monumentale de Saint-Odile

01:10:53c'était mon coup de coeur

01:10:54c'est très joli en plus

01:10:56et en plus

01:10:57un peu de beauté

01:10:58dans ce monde de brut

01:10:59monsieur Arnaud Stéphan

01:11:00merci beaucoup à tous

01:11:01d'avoir été autour de la table

01:11:02ce matin

01:11:02Arnaud Stéphan

01:11:03fondateur de l'agence

01:11:03La Note de Com

01:11:04Brice Socol

01:11:05politologue

01:11:06essayiste et co-auteur

01:11:06avec Frédéric Dhabi

01:11:07de l'écharpe et les tempêtes

01:11:08c'est-à-dire aux éditions de l'aube

01:11:10Ergun Torpaslan

01:11:11pardonnez-moi

01:11:12déléguée générale

01:11:13de démocrate et progressiste

01:11:14et Magali Vissonde

01:11:15communicante politique

01:11:16à très bientôt

01:11:17comme dirait l'autre

01:11:17pour de nouvelles aventures

01:11:18dans un instant

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