Bruno Le Maire tacle Macron / Boualem Sansal / état des routes... Mettez-vous d'accord

Sud Radio

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00:00:00Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:00:06Bonjour à toutes et à tous, nous sommes avec vous en direct sur Sud Radio, mardi 11 novembre peut-être que vous êtes chez vous à écouter la radio Sud Radio

00:00:15et on est heureux de vous accueillir pour cette matinée de débats avec aujourd'hui Ariane Amadi, bonjour, présidente de Kerman Consulting, vous êtes conseillère en communication,

00:00:26Alexandra Spiner, enseignante et déléguée spéciale en charge du décrochage scolaire à la région Île-de-France, bonjour à vous.

00:00:32Bonjour Alélie, bonjour à tous.

00:00:34Brice Socol, politologue, essayiste et co-auteur avec Frédéric Dhabi d'un nouveau livre, L'écharpe et les tempêtes, paru aux éditions de l'Aube qui est consacré à nos mères

00:00:42et c'est de bonne augure parce que je crois qu'il y a des élections bientôt.

00:00:46Quelques mois.

00:00:46On l'évoquait hier en se disant que la campagne n'avait pas vraiment commencé.

00:00:51On est encore dans la parenthèse du budget, ça va arriver après.

00:00:53Mehdi Raich, analyste politique, bonjour à vous.

00:00:57On va revenir sur la libération, la sortie de prison plutôt que la libération de Nicolas Sarkozy après 21 jours d'incarcération.

00:01:05Interdiction d'entrer en contact avec Gérald Darmanin, comment comprenez-vous cette décision ?

00:01:10On va revenir sur les menaces de mort contre Guillaume Casparian qui avait, vous le savez, proposé une loi anti-squat.

00:01:20Il y a beaucoup de squatteurs qui ont été expulsés et c'est vrai que ces menaces de mort sont absolument insupportables.

00:01:25La dette, la lettre de Bruno Le Maire, on a du mal à comprendre, on l'a un tout petit peu évoqué hier.

00:01:30Et puis la découverte d'argent public dépensé comme la sécurité sociale pour les Américains

00:01:38qui, au bout de trois mois, peuvent bénéficier de frais gratuits.

00:01:43Ou encore, on vient de s'apercevoir qu'il y avait 10 milliards d'argent, 10 milliards d'euros qui étaient expédiés à l'étranger,

00:01:51que c'est un manque à gagner énorme pour la France.

00:01:54Bref, moi je voulais commencer avec cette information.

00:01:57Et vous pouvez évidemment réagir et témoigner.

00:02:00Les candidats à l'emploi handicapés sont toujours discriminés, toujours plus discriminés par les employeurs.

00:02:08C'est une étude qui a été faite, ça se fait régulièrement, avec des CV non pas anonymes qui sont envoyés.

00:02:16Exactement le même CV, la même adresse, la même personne.

00:02:19L'une est en fauteuil, l'autre pas.

00:02:22Ou l'une a un appareil auditif, l'autre pas.

00:02:25Et les résultats sont tout à fait sidérants.

00:02:29Avec 2000, donc il y a 2000 offres d'emploi de secrétaires et de comptables qui ont été envoyées.

00:02:35Et systématiquement, les CV faisant état d'un handicap sont moins rappelés que les autres.

00:02:41L'apparition du handicap moteur va diminuer de 80% le taux de rappel et 45% pour les comptables.

00:02:47Alors qu'il y a, c'est la même personne, le même CV, juste le fait de montrer un handicap fait que vous êtes discriminés à l'emploi.

00:02:57Je ne sais pas si ça vous fait réagir Alexandra Spiner.

00:03:00Oui, évidemment ça me fait réagir.

00:03:03On parle souvent rarement de la discrimination à l'emploi pour les personnes handicapées.

00:03:07Vous savez, je crois que la discrimination est présente dans tous les aspects de la vie quotidienne aussi.

00:03:13Je veux dire, faites l'expérience d'être dans un fauteuil roulant, aller au cinéma, aller faire ses courses, un aéroport.

00:03:23Tout ça est très inadapté en réalité aux personnes qui sont en situation de handicap.

00:03:27Je ne parle même pas de l'école.

00:03:30Mais je crois qu'il faut qu'on opère en France une véritable révolution.

00:03:34Je crois qu'il faut qu'on change de logiciel en réalité.

00:03:36Parce qu'il y a un regard qui est porté sur le handicap.

00:03:41Et moi, j'espérais très fortement que les Jeux paralympiques aient pu changer ça.

00:03:47Parce qu'il y a eu un véritable engouement.

00:03:48Moi, par exemple, je ne suis pas du tout passionnée de sport.

00:03:51Mais les Jeux paralympiques m'ont complètement fascinée.

00:03:54Parce qu'ils ont d'extraordinaires au sens littéral du terme.

00:03:58Et oui, je crois qu'il faut vraiment qu'on réinitialise complètement notre logiciel.

00:04:04Il y a les paroles et les actes.

00:04:06Les paroles et les actes.

00:04:07Et peut-être, alors, ce n'est pas très populaire ce que je vais dire.

00:04:11Mais peut-être aussi que la punition financière pour les entreprises qui ne font pas le boulot,

00:04:19elles sont tout à fait légitimes.

00:04:24C'est parce que c'est juste insupportable.

00:04:27Tout à l'heure, dans l'émission Média, on recevra Mayane avec Gilles Gansman.

00:04:30Mayane, c'est une jeune femme qui a 20 ans trisomique.

00:04:33Qui a joué dans un petit truc en plus.

00:04:35Qui a participé à Danse avec les stars.

00:04:37Le parcours qu'il a raconté par sa maman dans son livre est tout à fait symptomatique de ce qui se passe.

00:04:42Et du regard des gens sur les gens porteurs de la trisomie 21.

00:04:47J'ai un auditeur qui me dit, je suis schizophrène.

00:04:49Je cache mon handicap tout de suite pour qu'on n'ait pas peur de moi.

00:04:53Catherine dit, ça vous étonne ?

00:04:54Une employée de Pôle emploi m'a dit que les entreprises préféraient payer une amende

00:04:58plutôt que de prendre une personne en situation de handicap comme moi.

00:05:01Oui, oui, vous avez raison parce qu'il y a une loi qui a été passée.

00:05:03Oui, il y a une loi normalement qui devrait être contrainte.

00:05:05Les entreprises employées des personnes en situation de handicap.

00:05:09Mais ça continue, ça continue encore et toujours.

00:05:12Vous savez, c'est fou parce qu'on est le pays qui parle le plus d'égalité.

00:05:16Et là, on est dans une rupture d'égalité la plus criante qui soit.

00:05:20Oui, absolument.

00:05:21Le taux de chômage des personnes handicapées est deux fois plus élevé que la moyenne nationale.

00:05:28Il y a toujours ces préjugés sur les compétences des personnes handicapées.

00:05:30Moi, je voudrais juste parler d'une petite expérience.

00:05:32J'ai visité un ESAT récemment.

00:05:34Ce sont les centres où travaillent les personnes en situation de handicap ?

00:05:38Absolument.

00:05:39Et il y avait une personne trisomique qui travaillait, c'était sur un montage.

00:05:43Et donc, je lui ai posé la question à l'employeur.

00:05:46Je lui ai dit, mais comment ça se passe, etc.

00:05:48Et il me dit, écoutez, c'est extraordinaire parce que cette personne trisomique,

00:05:53elle est très précise dans son geste.

00:05:55Bien sûr.

00:05:56Elle est beaucoup plus précise qu'une personne valide.

00:05:59Et donc, grâce à cette personne, nous gagnons du temps sur la chaîne de montage.

00:06:05Donc, tout ça, il faut casser les préjugés sur les personnes en situation de handicap.

00:06:09Et il faut absolument que les pouvoirs publics se penchent sur cette question.

00:06:12Oui, mais ça avait été la grande cause de Jacques Chirac.

00:06:15Je me souviens, et je me plains le répéter,

00:06:17quand la grande bibliothèque avait été construite,

00:06:19là, c'était François Mitterrand,

00:06:22quand elle a été inaugurée,

00:06:23ce n'était pas accessible aux personnes en situation de handicap.

00:06:26Alors qu'on était dans l'année...

00:06:27Bien sûr, il suffit de prendre le métro à Paris.

00:06:29Je pense qu'on est plusieurs à prendre le métro dans Paris.

00:06:31Est-ce qu'une personne en situation de handicap...

00:06:32C'est très difficile d'accepter.

00:06:34Les tribunaux.

00:06:35Les tribunaux.

00:06:36Mais là, c'est l'emploi.

00:06:37C'est-à-dire qu'on a une personne qui est en pleine capacité intellectuelle,

00:06:40qui doit faire un travail de comptable,

00:06:42et parce qu'elle est en fauteuil, on lui reçoit cet accès.

00:06:44Pour casser les préjugés.

00:06:45Voilà.

00:06:46Moi, je pense que pour aller dans la suite de ce que vous disiez,

00:06:49on a un vrai sujet sur le handicap,

00:06:51qui est qu'on associe handicap et quelqu'un qui n'est pas performant.

00:06:56Le problème, c'est tout le regard autour de la performance.

00:06:58Parce que si vous dites que pour être performant,

00:07:01et même valide,

00:07:01il y a des codes sur le marché de l'emploi,

00:07:04très précis, sur ce qu'est la performance.

00:07:06Et moi, je pense qu'une des manières d'aborder aussi ce sujet,

00:07:11c'est de dire,

00:07:12un, handicap ne veut pas dire moins performant forcément,

00:07:17c'est ce que vous disiez sur la trisomie.

00:07:20Et deuxièmement,

00:07:22il y a, dans les gens atypiques au sens large,

00:07:25c'est-à-dire, mais atypiques,

00:07:26je veux dire même des gens non handicapés sont atypiques,

00:07:29il y a aussi la question de changer de regard sur ce qu'est la norme.

00:07:31Et ça, je pense que vraiment,

00:07:34alors vous me direz,

00:07:34le marché du travail,

00:07:35il n'y a pas plus normé que le marché du travail.

00:07:37Mais c'est vraiment, je trouve,

00:07:39hyper important qu'on regarde

00:07:41quelle est la norme,

00:07:42et c'est quoi être performant.

00:07:43Oui, non mais vous avez mis dit...

00:07:45J'ai aussi un point,

00:07:46c'est que j'avais déjà parlé,

00:07:48j'avais fait un coup de cœur,

00:07:49enfin un coup de gueule plutôt,

00:07:50sur une personne qui était en situation de handicap assez lourd,

00:07:52qui était une femme,

00:07:53qui est née sans la partie inférieure de ses jambes,

00:07:56et qui, tous les ans,

00:07:57ou tous les trois ans,

00:07:58doit refaire une démarche administrative

00:08:00pour demander de l'aide,

00:08:01pour attester que ses jambes n'ont pas repoussé.

00:08:04C'est complètement lunaire,

00:08:06et donc on est aussi dans cette situation,

00:08:08donc il y a effectivement tout ce qui est accès au travail,

00:08:10il y a aussi le handicap invisible

00:08:11et le handicap visible,

00:08:12qui est sanctionné,

00:08:13et donc il y a aussi toute cette démarche administrative

00:08:15qui est très lourde pour ces personnes-là,

00:08:16qui a un coût qu'on ne prend pas forcément toujours en considération,

00:08:19et donc c'est à la fois un parcours du combattant

00:08:21pour ces personnes-là au niveau administratif,

00:08:23pour avoir accès au travail,

00:08:24donc ça crée une rupture pour ces personnes-là,

00:08:26tu parlais de rupture d'égalité,

00:08:27donc là on est vraiment dans une rupture totale,

00:08:29mais c'est pas que le seul champ,

00:08:30c'est pas que le champ du handicap,

00:08:31on pourrait aussi parler,

00:08:32j'ai vu dernièrement cette semaine,

00:08:34un petit garçon de 9 ans, Charlie,

00:08:36qui a attaqué l'État pour non-assistance à personnes en danger,

00:08:39parce qu'il était à l'aide sociale à l'enfance,

00:08:42donc c'est plusieurs pans de la société,

00:08:43ce sont les personnes les plus fragiles qui le paient aujourd'hui,

00:08:46donc là on est vraiment en rouge à tout ce niveau.

00:08:48Oui, oui, Catherine me dit comment se sentir bien après cela,

00:08:52on est mis de côté, on n'existe plus,

00:08:54effectivement ce sentiment d'effacement

00:08:55des personnes en situation de handicap,

00:08:58il est là, il est très puissant,

00:09:01et là c'est Stéphane qui nous dit,

00:09:03on aura beau dire,

00:09:04sans contrôle et sans sanctions et obligations,

00:09:06rien ne se fera,

00:09:08sauf que les entreprises préfèrent payer des amendes

00:09:12plutôt que ça.

00:09:14Je crois que vraiment c'est une véritable révolution,

00:09:16regardez par exemple dans les écoles,

00:09:18on a plein de cas où l'arrivée d'un enfant en situation de handicap dans une classe,

00:09:25et parfois, il faut bien le dire, même si c'est très choquant,

00:09:28très mal ressenti par les parents,

00:09:31et il y a parfois des réactions très hostiles.

00:09:35On a mené des expériences,

00:09:36et on voit bien qu'un enfant en situation de handicap dans une classe,

00:09:40c'est un apport considérable.

00:09:42On nous parle d'empathie,

00:09:44on nous parle de délire pédagogique,

00:09:47mais être au quotidien pour des enfants avec un enfant différent,

00:09:52c'est d'une richesse insoupçonnable,

00:09:54c'est quelque chose qui peut complètement modifier votre vision du monde

00:09:57quand vous l'expérimentez en tant qu'enfant,

00:10:01et ça peut effectivement changer le regard de la société sur le handicap,

00:10:06parce que c'est ça le sujet.

00:10:07Complètement.

00:10:08Je vous propose qu'on marque une petite pause,

00:10:10et qu'on se retrouve dans un instant,

00:10:12on va parler de la remise en liberté de Nicolas Sarkozy,

00:10:18de la motivation également des juges,

00:10:21avec l'interdiction d'entrer en contact avec Gérald Darmanin,

00:10:23et le contrôle judiciaire qui interroge malgré tout.

00:10:27A tout de suite.

00:10:29Sud Radio, le 10h midi,

00:10:32mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:10:34Et on est ensemble avec vous en ce 11 novembre

00:10:36pour commenter l'actualité,

00:10:38donc la libération de Nicolas Sarkozy,

00:10:41hier remise en liberté,

00:10:43après 21 jours de prison,

00:10:45interdiction d'entrer en contact avec Gérald Darmanin,

00:10:48enfin avec le garde des Sceaux en général.

00:10:51C'est-à-dire que si Gérald Darmanin démissionnait,

00:10:52il pourrait voir Nicolas Sarkozy,

00:10:55mais quand on lit les attendus,

00:10:57enfin la motivation de la décision des juges,

00:11:01on voit que c'est...

00:11:03Moi j'ai trouvé que c'était assez humiliant pour Nicolas Sarkozy,

00:11:06parce que ça sous-entend qu'il a essayé par le passé,

00:11:10à de nombreuses reprises,

00:11:11d'interférer auprès de la justice,

00:11:12ou en tout cas d'avoir des renseignements.

00:11:14Donc là, il n'a le droit d'entrer en contact

00:11:16ni avec le garde des Sceaux,

00:11:18ni avec aucune personnalité de ce cabinet,

00:11:22des procureurs et autres.

00:11:24Donc cette décision...

00:11:26Alors ce soir, Gérald Darmanin sera au 20h de TF1,

00:11:28donc je pense qu'il va réagir très précisément

00:11:31sur cette décision.

00:11:34Peut-être, je ne sais pas qui veut commencer, Alexandra,

00:11:36au hasard, sur la libération de Nicolas Sarkozy.

00:11:40Est-ce que c'est normal ?

00:11:43Non, mais je n'ai rien de particulier à dire,

00:11:44sinon je me réjouis pour les siens,

00:11:47pour son épouse, pour ses enfants.

00:11:50Je pense que c'est une épreuve familiale

00:11:53qui est terrible.

00:11:55Maintenant, moi je ne suis pas...

00:11:59Je suis toujours très...

00:12:01Comment dire ?

00:12:02Je ne suis pas très à l'aise

00:12:04avec tous ces nouveaux experts

00:12:06en affaires judiciaires.

00:12:08Voilà, je me réjouis.

00:12:09Ça a été un président de notre famille politique

00:12:13qui nous rappelle un temps où nous, la droite,

00:12:17voilà, nous étions dans une phase très glorieuse,

00:12:21très énergique et très vitale,

00:12:24comme l'est le président Sarkozy.

00:12:26Je me réjouis tout simplement

00:12:27qu'il ait retrouvé ses enfants et son épouse

00:12:30et que ce cauchemar prenne fin.

00:12:32Maintenant, sur le fait précis que vous évoquiez,

00:12:36je pense que c'est un peu, comment dire,

00:12:38le coup de pied de l'âne, quoi.

00:12:39C'est-à-dire que le garde des Sceaux

00:12:42a rendu visite au président de la République

00:12:45en prison.

00:12:47Je comprends que les magistrats

00:12:49aient peu apprécié cette visite

00:12:51et ils ont voulu le manifester

00:12:53dans ce jugement.

00:12:56Un mot, vous parliez des experts

00:12:57qui étaient experts du Covid

00:12:59et qui, maintenant, sont des experts

00:13:01très pointus de la justice.

00:13:04Moi, j'étais fascinée par la façon

00:13:05dont ça a été commenté hier,

00:13:07presque comme un match de foot.

00:13:09Il arrive, il y avait quatre,

00:13:10un à la santé,

00:13:12l'autre devant le domicile.

00:13:13Il est en train d'arriver.

00:13:15Parce que c'est la force aussi

00:13:16que Nicolas Sarkozy, c'est une star.

00:13:17Et puis cette image assez grotesque,

00:13:20en fait, d'un quart de Nicolas Sarkozy

00:13:22sortant de sa voiture en plein écran

00:13:24où on aperçoit un demi-profil.

00:13:27Enfin, il faut raison garder quand même.

00:13:30Mais c'est vrai que ça veut dire

00:13:31quelque chose.

00:13:32Non, mais ça illustre bien le fait,

00:13:33moi je le dis depuis le début

00:13:34de cette affaire,

00:13:35qu'en fait,

00:13:37incarcérer un président de la République,

00:13:39ce n'est pas incarcérer n'importe qui.

00:13:41C'est-à-dire qu'il y a l'homme

00:13:43et il y a la fonction.

00:13:44Et on voit bien sa peine.

00:13:46Le storytelling avant sa rentrée,

00:13:48cette détention qui a été aussi aménagée,

00:13:52sa sortie de prison,

00:13:53la décision du juge

00:13:54de l'application des peines,

00:13:55du fait qu'il ne puisse pas voir

00:13:57le ministre de la Justice.

00:14:00On voit bien que l'état de droit

00:14:02s'applique pour tous,

00:14:05bien évidemment.

00:14:06Mais moi j'ai toujours ce sujet

00:14:08avec cette fonction présidentielle.

00:14:10C'est-à-dire qu'on est toujours dans une,

00:14:12on peut se le dire,

00:14:13dans une monarchie républicaine.

00:14:14Qu'on aime ou qu'on n'aime pas

00:14:15Nicolas Sarkozy,

00:14:16ce n'est pas le sujet.

00:14:17Le sujet c'est,

00:14:18on incarcère un président de la République,

00:14:19ça ne s'est jamais vu sous la Ve République,

00:14:22ça ne s'est jamais vu en Europe.

00:14:23Vous vous souvenez,

00:14:24Jacques Chirac avait été condamné,

00:14:25il avait eu du sursis,

00:14:26dans les autres pays européens

00:14:27on fait des aménagements de peine.

00:14:29Je pense qu'il faut bien dissocier

00:14:33vraiment l'homme de la fonction

00:14:36et peut-être faut-il réfléchir maintenant

00:14:39à des magistrats peut-être spécifiques,

00:14:43à une juridiction spécifique

00:14:44pour pouvoir juger un président de la République.

00:14:47Enfin, quand c'est un délit de droit commun...

00:14:49Délit de droit commun,

00:14:50mais encore une fois,

00:14:51la symbolique de la fonction est forte chez nous.

00:14:53Chez nous, un président de la République,

00:14:54c'est un peu l'âme de la nation.

00:14:56Oui, mais si...

00:14:57Je ne dis pas que c'est ce qu'il a fait,

00:14:58mais s'il commet un délit,

00:15:00il y a évidemment toujours la présomption d'innocence,

00:15:02mais admettons qu'il ait tué quelqu'un,

00:15:04il irait en prison,

00:15:06bien qu'ayant été président de la République.

00:15:07Donc, vous faites la nuance sur le délit...

00:15:10Il y a la Cour de justice.

00:15:10Il y a la Cour de justice pour les atteintes à l'État.

00:15:15Certes, mais vous avez vu que c'est quand même l'émotion

00:15:17que ça crée dans l'opinion publique.

00:15:18On s'en fout, j'ai envie de vous dire.

00:15:19Mais je ne suis pas d'accord avec vous,

00:15:21parce que les sondages disent...

00:15:2250-50, les sondages disent.

00:15:26Vous voyez, la couverture médiatique

00:15:27qui est faite autour de Nicolas Sarkozy,

00:15:29le storytelling qui est raconté.

00:15:31Je pense qu'on a beau dire,

00:15:33un président de la République

00:15:34n'est pas une personne comme les autres.

00:15:35– Alors, on va prendre un appel.

00:15:37Je vous donne la parole après Ariane.

00:15:39On a Simone en ligne avec nous,

00:15:40qui nous appelle de Castel-Sarrasin.

00:15:43– Oui, bonjour.

00:15:44– Bonjour.

00:15:44– Mon précédent,

00:15:46l'éditeur a dit à peu près ce que je pensais.

00:15:51Premièrement, Nicolas Sarkozy,

00:15:53le président de la République,

00:15:54et on peut dire ce qu'on veut.

00:15:55On ne peut pas traiter un président de la République

00:15:56comme n'importe qui.

00:15:58Il représente le pays,

00:16:00et tout ce qui est fait,

00:16:01pour lui ou contre lui,

00:16:03on se sent tout le fait.

00:16:04Voilà, je suis à l'aise,

00:16:06je n'ai pas voté pour lui.

00:16:07Donc, je suis à l'aise.

00:16:08Mais franchement,

00:16:09on trouve que c'est politique.

00:16:13C'est comme ça que je le vois,

00:16:16alors que je n'ai pas voté pour lui.

00:16:18– Oui, mais vous avez entendu mon argument.

00:16:22Il a été président de la République,

00:16:23mais s'il commet un délit,

00:16:24il doit être puni comme n'importe quel citoyen.

00:16:26– Quel délit il a commis ?

00:16:29Il a tué personne, quand même.

00:16:30Il n'a pas pris l'argent de la France

00:16:32pour aller le donner à un pays qui fait la guerre

00:16:34à un autre pays.

00:16:36– Non, non, mais j'entends ce que…

00:16:37– Je ne suis quand même pas exagéré,

00:16:38non plus quel délit l'a fait.

00:16:40Qui se comporte parfaitement dans la vie ?

00:16:44Qui, quelquefois, n'a pas, comment dire,

00:16:45des bêtises, quoi ?

00:16:49– Vous, vous avez été choqué.

00:16:51– Je représente le pays,

00:16:53et quand on l'attaque,

00:16:54alors que je ne suis absolument pas pour lui,

00:16:57je me sens attaqué.

00:16:57Voilà, parce que c'est abusif.

00:17:00Franchement, je trouve que les juges,

00:17:02c'est abusif.

00:17:04Pour moi, ils ont un pouvoir politique

00:17:05qui exige trop.

00:17:08Voilà, de trop.

00:17:09Voilà, je suis désolée.

00:17:09– Non, non, on entend ce que vous dites, Simone.

00:17:13Merci, en tout cas, d'avoir appelé Sud Radio.

00:17:15Ariane, vous, sur ce point ?

00:17:16– Moi, ce que je trouve intéressant,

00:17:18et c'est un peu là, ce débat le montre,

00:17:21c'est qu'avec la question de Nicolas Sarkozy,

00:17:23arrive immédiatement,

00:17:25on doit tous se positionner sur…

00:17:26pensons que la justice est indépendante.

00:17:28Et donc, le débat sous-jacent, en fait,

00:17:31on peut prendre la question par tous les bouts,

00:17:32est-ce qu'un président devrait être jugé

00:17:36comme n'importe quel autre citoyen,

00:17:39si justiciable, etc.

00:17:41Et je trouve que moi, d'un point de vue politique,

00:17:43ce qui est intéressant,

00:17:44c'est que ce qui, avant,

00:17:46ne faisait pas beaucoup de bruit dans l'opinion publique,

00:17:48c'est-à-dire, il y a 15, 20 ans,

00:17:50la question de l'indépendance des juges,

00:17:52aujourd'hui est un objet de clivage politique.

00:17:53Et pour le faire court,

00:17:55si vous êtes plutôt à gauche de l'échiquier,

00:17:57vous pensez qu'un président devrait être jugé comme tout le monde,

00:18:00et si vous êtes plutôt à droite de l'échiquier,

00:18:02vous estimez qu'il y a une justice politique

00:18:05qui, en fait,

00:18:06et ça c'est très intéressant,

00:18:07c'est-à-dire que dès lors que la justice s'occupe du politique,

00:18:11ça donne aussi le sentiment immédiatement

00:18:14qu'en fait, il y aurait, en fait, finalement,

00:18:16aussi une vendetta.

00:18:17Donc, on ne peut pas parler de Nicolas Sarkozy

00:18:19sans, chacun d'entre nous ici,

00:18:21est contraint, en fait,

00:18:23de se positionner sur, d'une certaine manière,

00:18:25l'appréciation qu'il a politiquement

00:18:27de la bonne ou mauvaise indépendance de la justice.

00:18:30Et ça, c'est intéressant

00:18:31comme débat aussi politique,

00:18:32plus général, pour les Français.

00:18:35Oui.

00:18:36Mehdi, oui.

00:18:37Alors, je reviens sur ce qui a été dit,

00:18:40ce que c'est intéressant,

00:18:42sur le fait,

00:18:43sur le caractère exceptionnel de cette affaire.

00:18:45C'est le caractère exceptionnel

00:18:47de ce qu'est Nicolas Sarkozy.

00:18:49Tu l'as dit tout à l'heure.

00:18:52Mais c'est surtout qu'à travers ce procès-là,

00:18:54ce n'est pas véritablement Nicolas Sarkozy

00:18:56qu'on peut juger.

00:18:57Là, je reviens sur ce point,

00:18:59c'est qu'on fait un peu le procès du sarkozisme

00:19:01ou de ce qu'a été Nicolas Sarkozy

00:19:03puisqu'il a été président.

00:19:05C'est là que ça devient éminemment politique

00:19:06et que ça traverse la société française.

00:19:09D'autant plus qu'en France,

00:19:10on a une passion naturelle

00:19:11pour toutes les grandes affaires judiciaires

00:19:12ou toutes les affaires criminelles.

00:19:14Donc ça intensifie cette focale médiatique

00:19:16sur ce sujet.

00:19:18J'ajoute un dernier point.

00:19:19On a en parallèle deux effets.

00:19:21On a une judiciarisation de la vie politique.

00:19:24On le voit à travers toutes les affaires,

00:19:25que ce soit gauche comme droite,

00:19:26qui ont traversé les différents partis.

00:19:28Et en même temps,

00:19:29on l'a signalé avec le syndicat,

00:19:30la magistrature,

00:19:31où il y a toute cette polémique

00:19:32qui est faite autour de ça,

00:19:33une politisation de la justice.

00:19:35Donc elle n'est plus véritablement...

00:19:37Je pense que,

00:19:37et là je suis d'accord avec vous,

00:19:38c'est que finalement,

00:19:40le marqueur de la justice

00:19:41et les politiques ou pas

00:19:42devient une ligne de fracture

00:19:43dans la société,

00:19:43c'est qu'elle serait quelque part

00:19:45passée dans l'imaginaire collectif,

00:19:46après c'est un argumentaire

00:19:47qu'on peut développer,

00:19:48du justice qui doit être indépendante

00:19:51d'un système de démocratie libérale,

00:19:52à une justice qui devient

00:19:54autonome politiquement.

00:19:56Et c'est ce marqueur-là

00:19:57qui devient important

00:19:58dans la société française

00:19:59ou dans le champ politique français,

00:20:00dans la compréhension

00:20:01que les Français ont

00:20:02dans les décisions de justice

00:20:03ou dans la manière

00:20:04dont elle est appliquée.

00:20:05Et la politisation,

00:20:07en fait,

00:20:08le fait que ce soit

00:20:10un homme politique,

00:20:12en fait ça crée

00:20:12du débat politique

00:20:13qui rejaillit après

00:20:14sur la question de la justice.

00:20:16C'est-à-dire que

00:20:16le débat politique

00:20:17amène après aussi

00:20:19un autre débat

00:20:19sur est-ce que les juges

00:20:20font de la politique.

00:20:21Et ça,

00:20:22c'est ce vase communiquant

00:20:23qui est très intéressant

00:20:25et sur lequel je trouve,

00:20:27encore une fois,

00:20:27vous parliez des experts

00:20:29en justice.

00:20:30Alors nous,

00:20:31on n'est pas des experts

00:20:32en justice,

00:20:33mais en tout cas,

00:20:33on est,

00:20:34encore une fois,

00:20:35vous voyez,

00:20:35tout ce qu'on se dit là,

00:20:36la dame qui est intervenue,

00:20:37on fait de la politique,

00:20:38en fait,

00:20:39sur des questions de justice.

00:20:40Oui.

00:20:41Brice ?

00:20:41Oui, cette affaire,

00:20:42elle arrive dans un,

00:20:43si je puis dire,

00:20:43dans un continuum

00:20:44juridico-politique

00:20:46puisqu'on a eu

00:20:47au printemps dernier

00:20:48le sujet

00:20:48de l'exécution provisoire

00:20:49concernant Marine Le Pen,

00:20:51c'est-à-dire

00:20:51l'empêchement éventuel

00:20:53d'une candidate

00:20:54à l'élection présidentielle.

00:20:56On a eu l'affaire

00:20:56Nicolas Sarkozy.

00:20:58On est sur une dissonance

00:21:00entre la politique nationale

00:21:01et la politique locale.

00:21:01C'est-à-dire qu'il n'y a plus

00:21:02de confiance

00:21:03en la politique nationale

00:21:04et c'est vrai

00:21:05que ces affaires-là

00:21:05renforcent la défiance

00:21:07d'une majorité de Français

00:21:08à l'égard

00:21:09de la politique nationale.

00:21:10Il y a aussi

00:21:11ce contexte-là

00:21:12à prendre en compte

00:21:14dans l'affaire

00:21:15et de la justice,

00:21:15Nicolas Sarkozy.

00:21:17C'est tripe,

00:21:17c'est que le juge

00:21:18se méfie du politique

00:21:19à raison,

00:21:20tout à fait.

00:21:21Le politique se méfie du juge

00:21:22à raison,

00:21:23mais le Français

00:21:23commence à se méfier

00:21:25à la fois du politique

00:21:25parce qu'il y a une baisse

00:21:26de qualité du personnel politique

00:21:27qu'on est dans cette séquence budgétaire

00:21:29où finalement

00:21:29les partis politiques

00:21:30n'ont plus vraiment

00:21:31de substance

00:21:33pour les Français.

00:21:35Et en même temps,

00:21:35ils se méfient de la justice

00:21:37parce qu'on se dit

00:21:37oui, mais regardez,

00:21:38il y a tous les éléments

00:21:39d'insécurité,

00:21:39il y a toutes les affaires

00:21:40de faits divers,

00:21:41on retombe sur la passionnariat

00:21:42française sur les affaires

00:21:43de grande criminalité.

00:21:44Et ce double effet,

00:21:45il est dangereux.

00:21:46C'est que vous perdez confiance

00:21:47entre le politique

00:21:49et la justice

00:21:50et ce sont les deux pouvoirs

00:21:51qui sont censés faire

00:21:52un système de démocratie libérale.

00:21:53On se retrouve

00:21:55dans un tout petit instant

00:21:56sur Sud Radio.

00:21:56On va parler

00:21:57de notre budget

00:21:58et des mensonges

00:22:01de Macron et de Le Maire

00:22:03qui ont faussé

00:22:03la sincérité des élections.

00:22:05Ça, c'est Marine Le Pen

00:22:06qui le dit.

00:22:06Mais en tout cas,

00:22:08Bruno Le Maire,

00:22:09en gros,

00:22:10dit que ce n'est pas de sa faute.

00:22:11On l'a un petit peu évoqué hier,

00:22:12mais je voudrais

00:22:13qu'on y revienne

00:22:14et qu'on découvre aussi,

00:22:16qu'on s'interroge

00:22:17sur la découverte

00:22:18de millions d'euros

00:22:20qui partent

00:22:23dans des soins,

00:22:25il y a beaucoup de choses

00:22:28qu'on découvre

00:22:29et on s'interroge

00:22:31sur la façon

00:22:31d'intégrer notre pays.

00:22:33C'est peu de le dire.

00:22:33A tout de suite.

00:22:34Sud Radio.

00:22:35Sud Radio.

00:22:36Parlons.

00:22:36Sud Radio.

00:22:40Sud Radio.

00:22:41Le 10h midi.

00:22:42Mettez-vous d'accord.

00:22:43Valérie Expert.

00:22:44Alors,

00:22:46on revient sur notre budget.

00:22:48Alors, effectivement,

00:22:49on découvre comme ça

00:22:50au fil des jours

00:22:53des dépenses de l'État

00:22:55qui interrogent

00:22:56ces Américains

00:22:57qui sont soignés

00:22:57gratuitement

00:22:58à partir du moment

00:22:59où ils vivent en France,

00:23:00qu'ils ont passé

00:23:00trois mois sur le territoire,

00:23:02ils bénéficient

00:23:02d'une carte vitale.

00:23:05On s'interroge

00:23:06quand même

00:23:07sur ces dépenses

00:23:08qui représentent

00:23:09quand même

00:23:09pas mal d'argent.

00:23:10On est en train

00:23:11de vouloir taxer

00:23:11les Français

00:23:12alors qu'il y a peut-être

00:23:13des économies à faire.

00:23:14On ne cessera

00:23:15de le répéter.

00:23:16Mais revenons

00:23:16sur Bruno Le Maire.

00:23:17Écoutez ce qu'il disait.

00:23:18Il était interviewé

00:23:19par Caroline Roux.

00:23:21J'aimerais avoir

00:23:21une réponse

00:23:22à vous apporter

00:23:23et apporter aux Français.

00:23:24Vous ne l'avez pas ?

00:23:24Je ne l'ai pas.

00:23:25Je reconnais

00:23:26avec beaucoup d'humilité

00:23:27que nous nous sommes

00:23:28plantés sur les recettes

00:23:29et plantés big time.

00:23:31Mais on ne ment pas

00:23:31aux Français.

00:23:32Je n'ai jamais

00:23:33menti aux Français.

00:23:35Je suis toujours

00:23:36celui qui leur a dit

00:23:37la vérité

00:23:37sur la nécessité

00:23:38de rétablir les comptes.

00:23:39C'est Chevenement

00:23:41qui disait

00:23:42un ministre

00:23:43ça ferme sa gueule

00:23:44ou ça démissionne.

00:23:45C'est la question

00:23:46qu'on peut lui poser.

00:23:47On avait vu

00:23:48à l'époque

00:23:49le maire de Lyon

00:23:49Gérard Collomb

00:23:52qui avait démissionné

00:23:53parce qu'il estimait

00:23:54qu'il n'y arrivait pas.

00:23:55Là c'est un petit peu

00:23:56facile quand même.

00:23:58C'est un petit peu facile

00:23:58d'autant plus

00:23:59que M. Le Maire

00:24:01a été

00:24:01si je ne me trompe pas

00:24:02ministre de l'économie

00:24:04de 2017

00:24:05à 2024.

00:24:07Donc il a été

00:24:077 ans

00:24:08en charge

00:24:09des finances publiques

00:24:10de notre pays.

00:24:11Il ne peut pas

00:24:11se dédouaner

00:24:12ni sur Emmanuel Macron

00:24:14ni sur Gabriel Attal

00:24:15ni sur Mme Borne.

00:24:17Je pense que c'est

00:24:17une responsabilité

00:24:18collective.

00:24:19Oui, bien sûr.

00:24:20Et puis moi j'adore

00:24:21cette alibi tardif

00:24:22en réalité.

00:24:24Je veux dire

00:24:24pourquoi ne pas

00:24:25démissionner ?

00:24:26Le courage politique

00:24:27c'est ça.

00:24:28S'il était en désaccord

00:24:29avec la politique

00:24:29du président

00:24:31de la République

00:24:32il lui suffisait

00:24:33de démissionner.

00:24:34Ça se fait,

00:24:34c'est possible.

00:24:35Je rappelle quand même

00:24:36que Bruno Le Maire

00:24:37c'est quand même

00:24:371000 milliards

00:24:39de dettes

00:24:39en plus.

00:24:41Il faut bien

00:24:41que vos auditeurs

00:24:42comprennent

00:24:43que c'est de cela

00:24:43dont on parle.

00:24:44Et M. Le Maire

00:24:45professeur d'économie

00:24:46je crois

00:24:47à Lausanne

00:24:48pauvre Suisse

00:24:50qui n'était pas

00:24:51à part de la catastrophe.

00:24:52Il aurait pu prendre

00:24:53à partie l'opinion publique

00:24:53en disant

00:24:54je veux un projet

00:24:55de loi

00:24:55de finances rectificatives.

00:24:56Il avait cette possibilité

00:24:57Il aurait pu aussi

00:24:59prendre des ordonnances

00:25:00c'est ce qu'a fait

00:25:01François Bayrou

00:25:01l'année dernière

00:25:02au printemps dernier

00:25:02il a pris des ordonnances

00:25:04pour arrêter

00:25:05certaines dépenses

00:25:06qu'a fait M. Le Maire ?

00:25:08Accuser les français

00:25:09les français drogués

00:25:10à la dette.

00:25:11Absolument.

00:25:11Lunaire.

00:25:13Vous êtes conseiller

00:25:14en communication

00:25:15moi ce que je trouve

00:25:16je ne sais pas

00:25:17si vous le souvenez

00:25:18en fait il est

00:25:19dans une crise

00:25:20dans une suspicion

00:25:22d'insincérité

00:25:23qui le poursuit

00:25:24on parlait du parler vrai

00:25:26sur lequel j'ai pas mal travaillé

00:25:27et ben là

00:25:27quoi qu'il dise

00:25:28ça ne parle pas vrai.

00:25:29Et donc du coup

00:25:30pour Bruno Le Maire

00:25:31il y a un vrai enjeu

00:25:31de restauration d'image

00:25:32parce que je vous rappelle

00:25:33quand même

00:25:34qu'il était pressenti

00:25:35au ministère des armées

00:25:36enfin de la défense

00:25:37et qu'il y a eu

00:25:38un ramedame

00:25:39dans l'opinion publique

00:25:40en disant

00:25:40c'est M. Défici

00:25:42donc lui

00:25:42il a un objectif de com'

00:25:44c'est de sortir du rôle

00:25:45de M. Défici public

00:25:47et donc du coup

00:25:48tout ce qu'il essaye

00:25:49de faire en tout cas

00:25:50c'est deux choses

00:25:51c'est un de dire

00:25:52mais c'est pas audible

00:25:53c'est un de dire

00:25:54je ne suis pas M. Défici

00:25:56mais celui

00:25:56qui a dit

00:25:57alerte

00:25:59et deuxièmement

00:25:59il y a aussi un sujet

00:26:01pour lui

00:26:01et pour beaucoup

00:26:02de personnalités

00:26:03du bloc central

00:26:03vu l'impopularité

00:26:05d'Emmanuel Macron

00:26:06ils sont tous

00:26:07les uns après les autres

00:26:08en ce train

00:26:08d'essayer de s'affranchir

00:26:09parce que

00:26:10c'est quand même

00:26:11pas la même chose

00:26:13parce qu'ils sont en train

00:26:14parce qu'il y a

00:26:15des ambitions présidentielles

00:26:16quand Édouard Philippe

00:26:17propose une présidentielle

00:26:18anticipée

00:26:19quand Gabriel Attal

00:26:20dit je ne comprends pas

00:26:21les décisions

00:26:21du président de la République

00:26:23on est bien

00:26:24dans un enjeu

00:26:25très fort

00:26:25de dire

00:26:26lui c'est lui

00:26:27moi c'est moi

00:26:28et donc Bruno Le Maire

00:26:29il s'inscrit un peu là

00:26:30il s'inscrit dans ce

00:26:31non non

00:26:31quand je fais la main

00:26:32c'était pas pour

00:26:36que vous arrêtiez

00:26:36j'ai mis la main

00:26:39comme ça

00:26:39mais c'était pour dire

00:26:40oui je repousse

00:26:41le président de la République

00:26:42c'est vraiment

00:26:43si vous voulez

00:26:44c'est pas la même chose

00:26:45d'être proche

00:26:45d'Emmanuel Macron

00:26:46en 2017

00:26:47en termes de popularité

00:26:48bien sûr

00:26:48que d'être proche

00:26:49d'Emmanuel Macron

00:26:50mais ça fait un peu

00:26:51les rats quittent le navire

00:26:52quand même

00:26:52c'est assez drôle

00:26:53pour parler trivialement

00:26:54la politique c'est ça

00:26:55c'est s'affranchir

00:26:57se trahir

00:26:58pas trahir

00:26:59resté dans les rangs

00:27:00resté dans les rangs

00:27:00surtout en Macronie

00:27:01non mais ce qui est drôle

00:27:02c'est que la Macronie

00:27:03est fondée sur la traîtrise

00:27:06parce que c'est quand même

00:27:06il a vidé des substances

00:27:08à gauche

00:27:09non non

00:27:09il y a des partis politiques

00:27:11enfin non non

00:27:12on peut pas dire ça

00:27:13il y a toujours eu

00:27:14de voir ceux

00:27:15qui ont trahi

00:27:16leur famille politique

00:27:17pour rejoindre Macron

00:27:18qui maintenant

00:27:19essaient de trouver

00:27:20une façon d'échapper

00:27:23au naufrage général

00:27:24c'est assez éjouissif

00:27:25de les voir se débattre

00:27:27j'avoue

00:27:27moi j'aime bien ce sujet

00:27:28parce que

00:27:30ça peut être

00:27:30il y a une auditrice

00:27:31qui me dit

00:27:31il donnait des pattes

00:27:32à ses 4 enfants

00:27:33pour manque de pouvoir d'achat

00:27:34vous vous souvenez de ça aussi

00:27:35Bruno Le Maire

00:27:37qui avait dit

00:27:37le coup de la lettre

00:27:40le coup de la lettre

00:27:41ça peut être un scandale d'état

00:27:43oui complètement

00:27:44je pense que c'est un scandale d'état

00:27:46ça va être le lettergate

00:27:47effectivement

00:27:48il y a ce spectre

00:27:49de l'élection présidentielle

00:27:50mais c'est parce qu'on est

00:27:51dans un système

00:27:51hyper présidentiel

00:27:52j'arrête pas de le dire ici

00:27:53mais tout tourne toujours

00:27:54autour de l'élection présidentielle

00:27:56donc dans les écuries politiques

00:27:57tout le monde

00:27:58va être le prochain

00:27:58le prochain président

00:28:00donc forcément

00:28:01on est obligé

00:28:02de se dissocier

00:28:02du bilan

00:28:03auquel on a pu appartenir

00:28:04pour exister politiquement

00:28:05ce qui est d'ailleurs un paradoxe

00:28:07donc Bruno Le Maire

00:28:07il est en train de faire ça

00:28:08mais ça marche pas

00:28:09désolé

00:28:10mais quand on a

00:28:11d'ailleurs Brice le dit bien

00:28:13quand on a été pendant 7 ans

00:28:14ministre de l'économie

00:28:16il était là avant le Covid

00:28:17donc il a participé pleinement

00:28:19à tout ça

00:28:19il a participé aussi pleinement

00:28:20à tout ça après

00:28:21donc ça n'a pas de sens

00:28:22ce qu'il fait

00:28:22en termes de communication

00:28:23c'est un désastre

00:28:24parce que

00:28:25si vous n'avez rien à dire

00:28:26ne faites pas d'interview

00:28:27c'est la base de la communication

00:28:29si t'as rien à dire

00:28:29ne participe pas

00:28:31là il y allait

00:28:31pour dire quelque chose

00:28:32il y allait

00:28:34pour dire quelque chose

00:28:35je n'ai pas de réponse

00:28:35à vous apporter

00:28:36en ce cas là

00:28:37ne fais pas ton interview

00:28:38c'est de la rhétorique

00:28:39je n'ai pas de réponse

00:28:39à vous apporter

00:28:40mais ce n'est pas de ma faute

00:28:41c'est l'autre qui ne m'a pas répondu

00:28:42c'est ce qu'on va retenir

00:28:42il est à la tête

00:28:44d'un bilan qui est catastrophique

00:28:45et puis au final

00:28:46il dit oui

00:28:46mais sinon

00:28:47ce n'est pas trop de ma faute

00:28:48ce qu'on retient

00:28:49c'est que ce n'est pas de ma faute

00:28:49je n'ai pas de réponse

00:28:51mais

00:28:51je n'ai pas de ma faute

00:28:53on est dans un temps très particulier

00:28:57parce qu'on voit bien

00:28:58chacun essaie de s'affranchir

00:29:01en tout cas dans le bloc central

00:29:02d'Emmanuel Macron

00:29:03comme vous le disiez justement

00:29:04et en même temps

00:29:06vous vous rendez compte

00:29:08que le parlement

00:29:09est en train d'étudier

00:29:09le budget

00:29:10le projet de loi de finances

00:29:11et le projet de la finance

00:29:12de sécurité sociale

00:29:13et on s'affranchit là

00:29:15non plus d'Emmanuel Macron

00:29:16mais de sa politique

00:29:17c'est à dire qu'on revient

00:29:18sur la réforme des retraites

00:29:20qui était la réforme

00:29:21structurante et structurelle

00:29:22du gouvernement

00:29:24d'Emmanuel Macron

00:29:25on s'affranchit

00:29:26de la politique de l'offre

00:29:28de nouveau

00:29:29on augmente les impôts

00:29:31et on accroît

00:29:33la dépense

00:29:33regardez

00:29:34les conclusions

00:29:36du projet de loi de finances

00:29:36de la sécurité sociale

00:29:38la partie recette

00:29:39qui a été adoptée

00:29:41l'objectif du gouvernement

00:29:42c'était de ne pas dépasser

00:29:44les 17 milliards de déficit

00:29:46après

00:29:47l'étude des parlementaires

00:29:50on est à plus de 20 milliards

00:29:51de déficit

00:29:52donc

00:29:53c'est ce double affranchissement

00:29:54qui est très spectaculaire

00:29:56à la fois

00:29:56on s'affranchit

00:29:57d'Emmanuel Macron

00:29:58et on s'affranchit

00:29:59de sa politique

00:30:00on s'affranchit aussi

00:30:01de la réalité

00:30:01désolé

00:30:02après depuis

00:30:03à un moment donné

00:30:06si vous ne voulez pas

00:30:07vous affranchir

00:30:08et rester fidèle

00:30:08il faut une vision

00:30:09en général

00:30:10quand il y a une vision

00:30:11vous restez fidèle à

00:30:12après vous pouvez être

00:30:12en désaccord avec la vision

00:30:13etc

00:30:14et en fait

00:30:14ce qui est intéressant

00:30:15c'est que depuis

00:30:16la dissolution

00:30:17il y a une incapacité

00:30:19à penser le récit

00:30:20chez tous les partis politiques

00:30:22qui fait que la stratégie

00:30:24est devenue

00:30:25faire de la politique

00:30:26ce que j'appelle

00:30:26la stratégie

00:30:27ce n'est pas la stratégie

00:30:28sur le mode

00:30:29on réfléchit à des idées

00:30:30et on voit un cap

00:30:31c'est la stratégie

00:30:32au sens de

00:30:33gérer des rapports de force

00:30:34aller chercher des voies

00:30:36pour effectivement

00:30:37avoir une chance

00:30:39un peu supérieure

00:30:40de faire passer

00:30:41quelque chose

00:30:41et donc

00:30:42quand la stratégie

00:30:44si vous voulez

00:30:45remplace

00:30:46une proposition de rêve

00:30:47c'est ça

00:30:48qui transparaît

00:30:50je pense qu'il y a

00:30:53quand même

00:30:53deux récits

00:30:53il y a deux récits

00:30:54il y a deux imaginaires

00:30:55qui sont

00:30:56qui sont en ce moment

00:30:57voilà

00:30:58sur la table

00:31:00c'est l'imaginaire

00:31:01de la France

00:31:02nationale

00:31:03et celle du pouvoir d'achat

00:31:04représentée par l'Assemblément national

00:31:06et on le voit dans les sondages

00:31:0735-40%

00:31:08vous avez le récit

00:31:09de la nouvelle société

00:31:10d'Elefi

00:31:11et de Jean-Luc Mélenchon

00:31:12et en effet

00:31:13dans le bloc central

00:31:14qui a gouverné

00:31:15pendant 10 ans

00:31:16aujourd'hui

00:31:16vous n'avez pas de récit

00:31:17et nous sommes à 18 mois

00:31:18de l'élection présidentielle

00:31:19et ce bloc là

00:31:20n'a pas de récit

00:31:20ce bloc là se divise

00:31:22et n'a pas de récit

00:31:23à raconter aux français

00:31:24mais peut-être un mot

00:31:26aussi sur les dépenses

00:31:27on nous parle de taxes

00:31:29de taxes

00:31:30de taxes

00:31:30et il y a des économies

00:31:32à faire

00:31:32effectivement

00:31:33on découvre donc

00:31:34que les américains

00:31:35ont droit

00:31:35les américains installés

00:31:36de façon durable en France

00:31:37ont droit à la sécurité sociale

00:31:39sans y avoir travaillé

00:31:40et sans cotiser

00:31:41sans payer d'impôts

00:31:42en France

00:31:42je ne sais pas

00:31:43d'où est sortie

00:31:44cette possibilité

00:31:47en tout cas

00:31:47il y a un député

00:31:48qui veut

00:31:49y mettre fin

00:31:50c'est vrai

00:31:51qu'on a un petit peu

00:31:52de mal à comprendre

00:31:52comment c'est possible

00:31:54à chaque jour

00:31:54une nouvelle dinguerie

00:31:55c'est vraiment ça

00:31:56et pendant ce temps

00:31:57on nous explique

00:31:58qu'il faut supprimer

00:31:59la prime de Noël

00:32:00aux familles sans enfants

00:32:01ce qui moi

00:32:01personnellement

00:32:02m'a beaucoup choqué

00:32:03voilà

00:32:03il y a

00:32:04donc c'est François

00:32:05Gernigon

00:32:06le député du Maine-et-Loire

00:32:08député Horizon

00:32:09qui dit

00:32:11en fait

00:32:11cette faille

00:32:12en proposant

00:32:13à des retraités étrangers

00:32:14des formules d'installation

00:32:15en France

00:32:16profitant à cet accès gratuit

00:32:17à notre système

00:32:18de santé

00:32:19entièrement financé

00:32:20par les cotisants français

00:32:21c'est quand même

00:32:22scandaleux

00:32:23il y a des agences d'expatriation

00:32:24qui effectivement

00:32:25on sait que la santé

00:32:26coûte très cher

00:32:26aux Etats-Unis

00:32:27et donc

00:32:28ça devient un business

00:32:30donc c'est un business

00:32:31mais comment c'est possible

00:32:32quelle est la logique

00:32:33de laisser des Américains

00:32:34qui n'ont jamais cotisé

00:32:35qui n'ont pas travaillé

00:32:36de bénéficier

00:32:38de la sécurité sociale

00:32:39il n'y a pas de logique

00:32:40derrière

00:32:40je ne comprends pas

00:32:43la logique politique

00:32:44je ne sais même pas

00:32:45pourquoi ça existerait

00:32:46dans la législation française

00:32:47aujourd'hui en 2025

00:32:48c'est complètement déconnecté

00:32:49du réel

00:32:50et de la réalité économique

00:32:50du pays

00:32:51donc ça n'a pas de sens

00:32:52un truc comme ça

00:32:53ça n'a pas de sens

00:32:53et pareil

00:32:5410 milliards d'euros

00:32:55c'est ce que représentent

00:32:56les transferts d'argent

00:32:58des immigrés

00:32:58vers l'étranger

00:32:59c'est un manque

00:33:01à gagner

00:33:02pour l'économie française

00:33:03alors je ne sais pas

00:33:04ce qu'on peut faire

00:33:05ni comment agir

00:33:07mais c'est beaucoup

00:33:0810 milliards d'euros

00:33:08d'argent gagné en France

00:33:10envoyé à l'étranger

00:33:11donc oui

00:33:12là il y a de l'argent

00:33:13bah oui

00:33:14mais qu'est-ce qu'on attend

00:33:15de toute façon

00:33:15il y a une tendance

00:33:16de fond dans la société

00:33:18parlez bien d'en

00:33:19il y a une tendance

00:33:20de fond dans la société

00:33:21qui est le

00:33:21les gens en ont marre

00:33:23du deux poids deux mesures

00:33:23et ça en fait

00:33:24vous pouvez prendre

00:33:25à peu près tous les sujets

00:33:27aujourd'hui

00:33:28les gens ont

00:33:29principalement l'impression

00:33:30qu'ils seront

00:33:31qu'ils sont

00:33:32moins bien traités

00:33:33que le voisin

00:33:34ou moins bien traités

00:33:35que les autres

00:33:36et ça si vous voulez

00:33:37ce sentiment

00:33:38de mépris

00:33:39et aussi

00:33:41d'inégalité

00:33:42en fait

00:33:43face notamment

00:33:44vous parliez de la santé

00:33:44la santé c'est un sujet

00:33:46brûlant aujourd'hui

00:33:46bien sûr

00:33:47c'est le déficit

00:33:48de la sécurité sociale

00:33:49il y a le déficit

00:33:50de la sécurité sociale

00:33:50il y a les déserts médicaux

00:33:52je vous rappelle

00:33:53qu'on a eu quand même

00:33:53le Covid

00:33:54on est en train de parler

00:33:54finalement du déficit

00:33:56mais il y a eu aussi

00:33:56la question de l'hôpital public

00:33:58donc en fait

00:33:59c'est

00:33:59pour rebondir

00:34:01sur ce que vous disiez

00:34:02ce qui paraît

00:34:03inacceptable

00:34:03pour les gens

00:34:04c'est toujours

00:34:05d'avoir l'impression

00:34:05qu'ils apprennent

00:34:06à un moment donné

00:34:07à nouveau

00:34:08qu'en fait

00:34:09ils sont moins bien traités

00:34:10que ce qu'ils pensaient

00:34:11et que quelqu'un d'autre

00:34:12mais c'est un paradoxe français

00:34:14c'est qu'on se dit

00:34:15que l'état

00:34:16est vraiment très présent

00:34:17partout

00:34:18il taxe beaucoup

00:34:19c'est un état nounou

00:34:20c'est une expression

00:34:20qui est très souvent utilisée

00:34:22pas que dans les milieux libéraux

00:34:23et en même temps

00:34:24il ne protège plus assez

00:34:25il protège mal

00:34:26c'est un paradoxe

00:34:27qui est constant

00:34:28on le voit dans le milieu

00:34:29de la santé

00:34:29en même temps

00:34:30vous avez une fracture territoriale

00:34:31parce que

00:34:32la santé est très mal répartie

00:34:33aujourd'hui

00:34:34on a tous les déserts médicaux

00:34:35vous avez ce sentiment-là

00:34:36on abordait tout à l'heure

00:34:37le sujet de la justice

00:34:38on peut avoir

00:34:39des multiricidilistes

00:34:40et puis les françaisistes

00:34:41mais je ne comprends pas

00:34:42comment une petite jambe

00:34:43peut être sanctionnée

00:34:44très sévèrement

00:34:44mais les puissants

00:34:45quelque part

00:34:46ils y échappent

00:34:46vous avez sans arrêt

00:34:47ces paradoxes

00:34:48dans le milieu

00:34:49en France

00:34:51et c'est un sentiment

00:34:52que les français

00:34:53ne comprennent pas

00:34:54c'est une situation

00:34:54que les français

00:34:55ne comprennent pas

00:34:56et même des fois

00:34:57c'est difficile à comprendre

00:34:58pour les personnes

00:34:58qui sont dedans

00:34:59comment vous pouvez l'expliquer

00:35:00quand on prend le cas

00:35:02de ces américains

00:35:02qui se font soigner en France

00:35:04ça n'a pas de sens

00:35:04comment vous pouvez

00:35:05le justifier

00:35:06surtout qu'il n'y a pas

00:35:07de réciprocité

00:35:08c'est ce que pose

00:35:09la question à nos diteurs

00:35:10on est dans une question

00:35:10qui peut être plus profonde

00:35:11c'est même la manière

00:35:12dont l'état fonctionne

00:35:14l'efficience de la dépense publique

00:35:15son périmètre d'action

00:35:16et là aujourd'hui

00:35:17il n'y a aucune réponse politique

00:35:18on parlait de récit tout à l'heure

00:35:19mais que ce soit à gauche

00:35:20que ce soit à droite

00:35:21ou que ce soit au centre

00:35:22je pense que personne

00:35:23ne répond à cette question-là

00:35:24aujourd'hui

00:35:24ou avec les bons mots

00:35:25et la manière

00:35:27de sensibiliser les gens

00:35:28ou d'attirer les gens

00:35:29sur ce sujet

00:35:29aujourd'hui ce n'est pas le cas

00:35:30on parlait de récit

00:35:31mais là on n'y est plus du tout

00:35:32non plus du tout

00:35:33et puis les petits gens

00:35:34on a un récit sous-jacent

00:35:37c'est que les petits gens

00:35:37c'est aussi les honnêtes gens

00:35:39donc on est dans un récit

00:35:40si vous voulez populaire

00:35:42qui en tout cas

00:35:43je ne dis pas que l'équation

00:35:45se vérifie à chaque fois

00:35:47mais il y a cette idée

00:35:48si vous voulez

00:35:48que ces petits gens-là

00:35:50c'est la petite retraite

00:35:52c'est le bon père de famille

00:35:53qui fait ce qu'il peut

00:35:54c'est tout un imaginaire

00:35:55autour de l'honnêteté

00:35:57qui s'opposerait

00:35:58à une malhonnêteté

00:35:59assez récente

00:36:01du politique

00:36:01et ça

00:36:02il faut absolument

00:36:03travailler là-dessus

00:36:04parce que sinon

00:36:05on va perdre des gens

00:36:07quoi qu'on dise

00:36:08ça ne passera pas

00:36:09le mur du son en fait

00:36:10je pense qu'on en a déjà

00:36:11perdu pas mal

00:36:12on en a perdu

00:36:13mais je veux dire

00:36:14moi je crois

00:36:16qu'un vrai travail

00:36:18sérieux

00:36:19politique

00:36:20de communiquer en politique

00:36:21peut permettre aussi

00:36:22de trouver

00:36:23de nouveaux imaginaires

00:36:25de nouvelles manières

00:36:25de parler aux gens

00:36:26la question de l'honnêteté

00:36:27en politique

00:36:27elle est centrale

00:36:28et je suis intimement convaincu

00:36:30que les gens ne croient plus

00:36:31du tout

00:36:31dans le politique

00:36:32non

00:36:33mais je vois

00:36:34il n'y a plus

00:36:35une question d'honnêteté

00:36:36on a beaucoup de réactions

00:36:37Camille nous dit

00:36:38ils enlèvent la prime de Noël

00:36:40pour économiser

00:36:41c'est ça

00:36:41pour moi c'était insupportable

00:36:44c'est vraiment

00:36:44qu'on ait eu ce débat

00:36:46en France

00:36:47avec le débat parallèle

00:36:49sur les dépenses publiques

00:36:50qui ont explosé

00:36:51il faut bien comprendre

00:36:52que

00:36:52quand on parle de la prime de Noël

00:36:54on parle de gens

00:36:55qui sont vraiment

00:36:56dans des budgets

00:36:58extraordinairement contraints

00:37:00on n'est pas

00:37:01on n'explique pas

00:37:02qu'on va donner

00:37:02une prime de Noël

00:37:03aux gens

00:37:04pour qui tout va bien

00:37:05c'est-à-dire des gens

00:37:06qui ont du mal à se loger

00:37:07qui sont en précarité

00:37:08qui sont en grande précarité

00:37:10pour moi

00:37:10ça c'est la limite

00:37:12absolue

00:37:13et qui est insupportable

00:37:14ce qu'on ne comprend pas

00:37:15c'était la fin de la phrase

00:37:16de cette auditrice

00:37:17c'est de dire

00:37:18on supprime la prime de Noël

00:37:20et on entend Gabriel Attel

00:37:21qui veut donner 1000 euros

00:37:22par enfant à naître

00:37:24ça veut dire qu'il y a de l'argent

00:37:26si on est capable de faire ça

00:37:27avec un fonds souverain

00:37:29on se retrouve dans un instant

00:37:30avec vos coups de coeur

00:37:31vos coups de gueule

00:37:32on va parler des mers

00:37:33on va parler de l'état de nos routes

00:37:34bref on a beaucoup de sujets

00:37:35encore à venir avec nous

00:37:37et vous êtes très nombreux

00:37:38à réagir sur le Facebook

00:37:40de Sud Radio

00:37:41à tout de suite

00:37:41Sud Radio

00:37:44le 10h midi

00:37:45mettez-vous d'accord

00:37:47Valérie Expert

00:37:48on va passer à vos coups de coeur

00:37:50et vos coups de gueule

00:37:50et vous me permettrez aussi

00:37:51de vous interroger

00:37:53sur cette initiative

00:37:54du chancelier allemand

00:37:56Steinmeier

00:37:57qui a entrepris

00:37:58une mission de bon service

00:38:00auprès du président algérien

00:38:01pour faire libérer

00:38:02Boilem Samsal

00:38:03visiblement

00:38:05c'est une piste intéressante

00:38:06au nom

00:38:07si si

00:38:07apparemment

00:38:08ceux qui soutiennent

00:38:09la libération

00:38:10de Boilem Samsal

00:38:11disent que c'est

00:38:12que c'est quelque chose

00:38:14qui peut

00:38:15organiser sa libération

00:38:19pour accélérer

00:38:20ce sujet

00:38:21on rappelle qu'il a 81 ans

00:38:23que ça va faire

00:38:24bientôt un an

00:38:24qu'il est emprisonné

00:38:25que la France

00:38:26n'a rien obtenu

00:38:27et qu'il est très malade

00:38:29dans des conditions

00:38:30de rétention

00:38:30qui sont très difficiles

00:38:31mal soigné en plus

00:38:33mais quel camouflet

00:38:34pour la France

00:38:34pardon de dire ça comme ça

00:38:36mais c'est pour ça

00:38:36qu'il faut absolument

00:38:36passer par des puissances

00:38:37étrangères

00:38:38notamment l'Allemagne

00:38:39peut-être même

00:38:39les Etats-Unis

00:38:40qui elles peuvent faire

00:38:41pression sur le gouvernement

00:38:42algérien

00:38:42parce que la situation

00:38:43diplomatique entre la France

00:38:44et l'Algérie

00:38:45elle ne va pas se résoudre

00:38:46c'est impossible

00:38:47du côté algérien

00:38:48ils sont plutôt

00:38:48en pleine jouissance

00:38:50de ce qui se passe

00:38:50je vous l'assure

00:38:51on connaît un peu

00:38:52la situation sur place

00:38:52et non

00:38:54pour moi

00:38:55l'initiative du chancelier

00:38:56c'est ce qu'il faut faire

00:38:58mais ça montre aussi

00:38:59l'incapacité de la France

00:39:00à raisonner sur ce sujet

00:39:01on a mal pensé les choses

00:39:03on ne sait pas

00:39:04je pense que la France

00:39:08n'a pas les armes

00:39:08diplomatiques aujourd'hui

00:39:09pour faire face

00:39:10à un pays comme l'Algérie

00:39:11très clairement

00:39:12d'autant plus que

00:39:13dans le gouvernement

00:39:16aujourd'hui

00:39:17je pense que

00:39:17dans une partie

00:39:18de la classe politique

00:39:18il y a une mémoire

00:39:21qui n'est pas assumée

00:39:22du côté

00:39:22dans cette histoire

00:39:23franco-algérienne

00:39:24qui est assez douloureuse

00:39:25on peut le dire

00:39:26et ça crée

00:39:28un blocage

00:39:30je pense

00:39:30s'empêcher

00:39:33de prendre certaines décisions

00:39:34vis-à-vis de l'Algérie

00:39:35parce qu'on se dit

00:39:36oui mais attention

00:39:37il y a plein de

00:39:38franco-algériens

00:39:39ou de descendants

00:39:39d'Algériens en France

00:39:40moi j'en suis un

00:39:41et on se dit

00:39:42que ça pourrait

00:39:42créer peut-être des tensions

00:39:43mais c'est aussi

00:39:45une forme d'essentialisme

00:39:46ou de paternalisme

00:39:46à l'égard de ces personnes-là

00:39:47c'est assez misérable

00:39:49à titre personnel

00:39:49moi ça m'énerve

00:39:50d'entendre ça

00:39:50il faut avoir un discours

00:39:52beaucoup plus dur

00:39:52avec l'Algérie

00:39:53il faut être dans le rapport

00:39:54de force

00:39:55j'aurais aimé qu'on le soit

00:39:56mais on ne l'est pas du tout

00:39:57et il n'y a pas qu'un

00:39:58ressortissant français

00:39:59qui est là-bas

00:39:59il y a aussi Christophe Gleize

00:40:00et aujourd'hui

00:40:01on n'a pas de réponse diplomatique

00:40:03je pense toujours

00:40:03à ce qu'a fait

00:40:04notre ministre des affaires étrangères

00:40:06qui est parti

00:40:07au mois de mars

00:40:07au mois d'avril là-bas

00:40:08il n'a eu aucun mot

00:40:10certains députés

00:40:11et les filles

00:40:11qui sont partis

00:40:12faire des vacances

00:40:12cet été là-bas

00:40:13zéro mot

00:40:14donc aujourd'hui

00:40:15ce sont deux personnes

00:40:17qui sont abandonnées

00:40:17Bollem-Sensal

00:40:18et Christophe Gleize

00:40:18donc si c'est à l'initiative

00:40:20de l'Allemagne

00:40:21s'ils peuvent impulser quelque chose

00:40:23pour résoudre cette situation

00:40:24il faut qu'ils le fassent

00:40:25et c'est très bien

00:40:26donc merci à eux

00:40:27si ce n'est pas malheureux

00:40:28nous dit Martine

00:40:29que ce soit l'Allemagne

00:40:29qui s'occupe de la libération

00:40:31de Bollem-Sensal

00:40:31c'est tragique

00:40:32mais bon

00:40:32c'est effectivement

00:40:34mais je voulais qu'on en parle

00:40:35parce que

00:40:35c'est sa fille qui disait

00:40:37il faut dire son nom

00:40:38pour ne pas oublier

00:40:39vous avez raison

00:40:39Christophe Gleize aussi

00:40:40qui est dans les geôles

00:40:42des algériennes

00:40:45absolument

00:40:45en ce moment

00:40:46dépôt de gerbe

00:40:47on peut dire un mot

00:40:49sur ce 11 novembre

00:40:50minute de silence

00:40:50devant la statue de Clémenceau

00:40:52le bleuet

00:40:53que nous portons

00:40:54avec Alexandra

00:40:55ce souvenir

00:40:56ce souvenir

00:40:57gardez le souvenir

00:40:58il y a des micro-trottoirs

00:41:00terrifiants

00:41:00où on interroge des jeunes

00:41:02sur ce que représente

00:41:03le 11 novembre

00:41:04et qui ne savent pas

00:41:04savent pas ce que c'est

00:41:06savent pas ce que c'est

00:41:07comment c'est possible

00:41:08vous qui êtes enseignante

00:41:10enfin vous êtes enseignante

00:41:11dans le supérieur

00:41:12mais c'est une perte

00:41:13aussi

00:41:14c'est une perte de repères

00:41:15c'est une perte

00:41:16de valeur

00:41:17c'est

00:41:18moi je dis toujours

00:41:20que ceux qui ne

00:41:21ne transmettent pas

00:41:22sont des voleurs

00:41:23et en réalité

00:41:24ne pas transmettre

00:41:25tout ce qu'a été

00:41:28cette guerre

00:41:29pour notre pays

00:41:30pour le monde

00:41:31ben oui

00:41:32c'est pour les jeunes

00:41:33générations

00:41:34tragiques

00:41:36parce que

00:41:36c'est au fond

00:41:37le seul biais

00:41:38pour éviter

00:41:39la répétition

00:41:40tragique de l'histoire

00:41:41oui

00:41:42moi je voulais

00:41:44souligner

00:41:45les propos

00:41:47du chef d'état-major

00:41:48des armées

00:41:48qui sont intéressantes

00:41:49parce que

00:41:50il nous rappelle

00:41:51qu'en fait

00:41:51ce 11 novembre

00:41:54c'est aussi une manière

00:41:55de dire

00:41:56non au relativisme

00:41:58non au défaitisme

00:41:59non à l'immobilisme

00:42:02ce qui s'est passé

00:42:03un peu dans les années 30

00:42:04qui a mené

00:42:05à la seconde guerre mondiale

00:42:08lui il le projette

00:42:09aujourd'hui

00:42:09sur la scène européenne

00:42:10et sur la scène internationale

00:42:11et tout ça

00:42:12ça peut aussi

00:42:13faire le lien

00:42:13avec Boalem Samsal

00:42:14c'est-à-dire qu'une nation

00:42:16doit se préparer

00:42:17au pire

00:42:17toujours

00:42:18et jamais

00:42:20dans le défaitisme

00:42:20toujours dans le rapport

00:42:22de force

00:42:22c'est ça

00:42:23la géopolitique

00:42:25c'est aussi ça

00:42:25la diplomatie

00:42:26c'est ça le rapport

00:42:27entre les nations

00:42:27c'est

00:42:28voilà

00:42:29se préparer

00:42:31pour éviter la guerre

00:42:32et dire

00:42:33non au défaitisme

00:42:34et assurer

00:42:35vraiment

00:42:35on parle beaucoup

00:42:36de souveraineté

00:42:37on parle beaucoup

00:42:38d'identité nationale

00:42:39mais on a parlé

00:42:40de souveraineté économique

00:42:41souveraineté alimentaire

00:42:41etc

00:42:42mais ce sont des mots

00:42:43et derrière ces mots

00:42:45il y a des réalités

00:42:46nationales

00:42:47et internationales

00:42:49et donc

00:42:49moi j'ai écouté

00:42:51le devoir de mémoire

00:42:52vous vous souvenez

00:42:54à la veille des Gilets jaunes

00:42:55Emmanuel Macron

00:42:56qui faisait son

00:42:57son tour mémoriel

00:42:58il appelait ça

00:42:59mais on ne peut pas

00:43:00toujours se réfugier

00:43:01dans l'histoire

00:43:01enfin l'histoire

00:43:02il faut que ça serve

00:43:02de leçon

00:43:03il faut que l'histoire

00:43:03soit transmise

00:43:04mais il faut aussi

00:43:05que nos politiques

00:43:06aujourd'hui

00:43:07agissent

00:43:08et ne restent pas

00:43:09dans l'incantation

00:43:10ou dans le souvenir

00:43:12mais que l'histoire

00:43:13serve de leçon

00:43:14à ceux qui aujourd'hui

00:43:15exercent des mandats politiques

00:43:17à l'échelle nationale

00:43:18mais c'est là aussi

00:43:19pardon

00:43:19non non

00:43:20non mais allez-y

00:43:21allez-y

00:43:21ce que je voulais dire

00:43:23c'est déjà

00:43:23j'aimerais juste poser une question

00:43:24c'est que

00:43:25combien de jeunes

00:43:26entre 18 et 25 ans

00:43:27regardent en ce moment

00:43:28BFM

00:43:28et la commémoration

00:43:30vous avez beaucoup de classes

00:43:32quand même

00:43:32beaucoup de classes

00:43:33qui participent

00:43:34à des commémorations

00:43:34il faut saluer aussi

00:43:35les maires de France

00:43:36qui partout

00:43:37associe

00:43:38chez eux

00:43:39combien de parents

00:43:39allurent à la télévision

00:43:41et j'explique à leurs enfants

00:43:42là

00:43:43oui on est d'accord

00:43:45c'est aussi un travail

00:43:46familier

00:43:47vous avez raison

00:43:47sur les classes

00:43:48qui sont associées

00:43:49aux cérémonies

00:43:50il faut saluer le travail

00:43:51des maires

00:43:52des adjoints

00:43:53à la mémoire

00:43:54enfin il y a un vrai travail

00:43:55qui est fait

00:43:55vraiment

00:43:56dans toutes les écoles

00:43:57on vend le bleuet de France

00:43:59et ça rappelle justement

00:44:00vraiment

00:44:01oui

00:44:02ça rappelle ces 10 millions de morts

00:44:04après 20 millions de blessés

00:44:05après ils oublient

00:44:07parce que moi je trouve

00:44:08qu'il y a quand même

00:44:09en termes générationnels

00:44:11il y a quand même une rupture

00:44:12au niveau de la culture historique

00:44:14pas en tant que

00:44:15puisqu'on va toujours au lycée

00:44:16donc on apprend toujours l'histoire

00:44:17il y a quand même un enseignement

00:44:19et les profs font quand même

00:44:21un travail incroyable

00:44:22mais il y a un rapport

00:44:24à la gravité de l'histoire

00:44:25à son importance

00:44:26à sa force

00:44:28en tant que récit national

00:44:29et culture nationale

00:44:30qui est complètement différent

00:44:31et en même temps

00:44:33vu les réseaux sociaux

00:44:34c'est à dire

00:44:35c'est pas du tout

00:44:35la même chose

00:44:36imaginez

00:44:36on parlait de

00:44:37toutes les news

00:44:38dont on débat aujourd'hui

00:44:41c'est des choses

00:44:42que vous recevez

00:44:43sur vos téléphones

00:44:43donc une information

00:44:45même historique

00:44:47est noyée

00:44:48c'est de l'infobésité

00:44:49dans un amas de choses

00:44:51qui fait que du coup

00:44:52le caractère exceptionnel

00:44:54extraordinaire

00:44:55parfois héroïque

00:44:56est en fait

00:44:58complètement noyée

00:45:00dans l'heure

00:45:01et puis il n'y a pas d'appétence

00:45:02il n'y a pas d'intérêt

00:45:03il n'y a plus d'intérêt

00:45:05peut-être

00:45:05c'est pris comme une information

00:45:06comme une autre

00:45:07dire qu'il n'y a même plus de

00:45:08ça sera plus l'émotion

00:45:10qui va primer

00:45:11ou un intérêt personnel

00:45:13suivant une information

00:45:14qui va vous arriver

00:45:14sur votre téléphone

00:45:15donc là c'est vrai

00:45:16que la surcharge informationnelle

00:45:17l'information chasse l'autre

00:45:18on est abreuvé d'informations

00:45:19et au bout d'un moment

00:45:19on ne fait même plus attention

00:45:20à ce qu'on reçoit

00:45:21et parce que la culture politique

00:45:23aussi a oublié l'histoire

00:45:24c'est-à-dire

00:45:24on a de moins de moins

00:45:25d'hommes et de femmes politiques

00:45:27indépendamment du président

00:45:28de la république

00:45:28quand il y a des commémorations

00:45:29qui s'inscrivent

00:45:31dans une culture

00:45:32même politique

00:45:32historique

00:45:34puisqu'il y a eu

00:45:35un éclatement

00:45:36des cultures politiques

00:45:37traditionnelles

00:45:38et donc on est dans

00:45:38une recherche

00:45:39en fait

00:45:40de culture

00:45:41au sens large

00:45:42c'est un peu une fin de l'histoire

00:45:43et aller à Meaux

00:45:46voir le musée

00:45:46de la grande guerre

00:45:47qui est absolument

00:45:49exceptionnel

00:45:50musée

00:45:50que j'ai eu la chance

00:45:51aussi de visiter

00:45:52franchement

00:45:53emmenez vos enfants là-bas

00:45:54vous verrez

00:45:54il y a des reconstitutions

00:45:55de tranchées

00:45:55c'est magnifique

00:45:56on se retrouve

00:45:57dans un instant avec vous

00:45:58on va parler de l'état

00:45:58de nos routes

00:45:59à tout de suite

00:46:00Sud Radio

00:46:02le 10h midi

00:46:03mettez-vous d'accord

00:46:05Valérie Expert

00:46:06et on est de retour

00:46:07avec vous

00:46:07dans ce 10h midi

00:46:09à 11h30

00:46:09avec Gilles Gansman

00:46:10nous recevrons

00:46:11Mayane

00:46:12et sa maman

00:46:13qui publie

00:46:13un livre

00:46:14sur

00:46:15la trisomie 21

00:46:18de cette

00:46:18jeune femme

00:46:20qui a joué

00:46:20dans un petit truc en plus

00:46:21et qui

00:46:22aujourd'hui

00:46:23a envie encore

00:46:25plus

00:46:26de jouer

00:46:27et de

00:46:27danser

00:46:28vous l'écouterez

00:46:29c'est très

00:46:30très très émouvant

00:46:31pour commenter

00:46:32l'actualité

00:46:33Ariane Amadi

00:46:34présidente de

00:46:34Kerman Consulting

00:46:35Alexandra Spiner

00:46:36enseignante

00:46:37et déléguée spéciale

00:46:38en charge

00:46:39du décrochage scolaire

00:46:40à la région Île-de-France

00:46:41Brice Socol

00:46:41politologue essayiste

00:46:43et votre tout dernier livre

00:46:45qui vient tout juste de paraître

00:46:47L'écharpe et les tempêtes

00:46:49co-écrit avec Frédéric Dhabi

00:46:50et paru aux éditions de l'Aube

00:46:52et Mehdi Raich

00:46:52analyste politique

00:46:54alors vos coups de coeur

00:46:55vos coups de gueule

00:46:55on va commencer avec vous

00:46:56cher Brice

00:46:58et ça concerne

00:47:00l'état de nos routes

00:47:02c'est un coup de gueule

00:47:03oui j'ai voulu qu'on reste

00:47:03un peu dans les territoires

00:47:05et près de nos mers

00:47:06on a un réseau routier

00:47:08de plus d'un million de kilomètres

00:47:10en France

00:47:11et en 2012

00:47:12ce réseau routier

00:47:14on avait le meilleur

00:47:15réseau routier du monde

00:47:16en termes de qualité

00:47:17des infrastructures

00:47:18et aujourd'hui

00:47:19c'est-à-dire qu'14 ans plus tard

00:47:21nous sommes 18ème

00:47:22c'est-à-dire que nous avons

00:47:24un réseau routier

00:47:25qui progressivement

00:47:26se dégrade

00:47:26c'est toute route confondue

00:47:28c'est-à-dire nationale

00:47:29je sors les autoroutes

00:47:30ah d'accord

00:47:31moi je pensais que c'était

00:47:31les autoroutes

00:47:32je sors les autoroutes

00:47:33qui sont plutôt bien entretenues

00:47:34elles sont dans un système

00:47:36concessif

00:47:36que certains discutent

00:47:37aujourd'hui

00:47:38et la majorité des routes

00:47:40aujourd'hui

00:47:40plus de 700 000 kilomètres

00:47:42sont gérées par les communes

00:47:44et les communes

00:47:45aujourd'hui

00:47:45vous connaissez l'état

00:47:46de nos finances nationales

00:47:48mais l'état de nos finances

00:47:49locales

00:47:50ont subi les conséquences

00:47:51les communes

00:47:52ne peuvent pas

00:47:53aujourd'hui

00:47:54comme les départements

00:47:55continuer à gérer

00:47:58ce réseau routier

00:47:58ils n'ont pas de moyens

00:47:59ils n'ont pas de moyens

00:48:00il n'y a pas de budget spécifique

00:48:03notamment à l'échelle

00:48:04d'une commune

00:48:04pour pouvoir

00:48:05gérer

00:48:07ces infrastructures-là

00:48:08et donc dans un pays

00:48:09comme le nôtre

00:48:10je pense que

00:48:12ça pourrait être

00:48:13une grande cause nationale

00:48:15les routes

00:48:15parce que les routes

00:48:16c'est la mobilité

00:48:18c'est le moyen

00:48:18d'aller au travail

00:48:19c'est le moyen

00:48:19de rentrer chez soi

00:48:21c'est tout un réseau

00:48:22la France n'est pas faite

00:48:23que des métropoles

00:48:24et ça on l'oublie

00:48:25trop souvent

00:48:25voilà

00:48:26ça fait 20 ans

00:48:28qu'on fait de l'aménagement

00:48:28d'une territoire

00:48:29à travers uniquement

00:48:30les métropoles

00:48:30et on oublie

00:48:31la périurbanité

00:48:33on oublie la ruralité

00:48:34et l'entretien des routes

00:48:36est aujourd'hui

00:48:37une nécessité

00:48:38vous savez que

00:48:39ce qu'on appelle

00:48:39la dette grise

00:48:40c'est-à-dire que

00:48:41lorsqu'il y a des anomalies

00:48:43sur les routes

00:48:44et qu'on ne les répare pas

00:48:45ça s'appelle

00:48:45la dette grise

00:48:46ça coûte

00:48:465 fois plus cher

00:48:48d'attendre

00:48:483-4 ans

00:48:49pour réparer une route

00:48:50que de la réparer tout de suite

00:48:51et je ne parle pas

00:48:53des infrastructures

00:48:54il y a une mission d'Etat

00:48:54récemment

00:48:55sur les infrastructures françaises

00:48:56notamment les ponts

00:48:57qui est catastrophique

00:48:58on pourrait avoir des accidents

00:49:00comme en Italie

00:49:01les ponts qui s'effondrent

00:49:02nous attendons un désastre

00:49:02nous attendons

00:49:03une situation critique

00:49:05donc

00:49:05moi j'en appelle

00:49:07à l'Etat

00:49:08parce que l'Etat

00:49:08est quand même

00:49:09omniprésent

00:49:10sur cette gestion des routes

00:49:11même si les départements

00:49:12et les communes

00:49:13gèrent eux-mêmes les routes

00:49:14il faut repenser là aussi

00:49:16la dépense publique

00:49:17il faut repenser

00:49:18la décentralisation

00:49:19et il faut repenser

00:49:20l'équité

00:49:22l'équité entre les départements

00:49:23l'équité entre les communes

00:49:24sur la gestion

00:49:26l'aménagement

00:49:27et l'entretien

00:49:28de ces routes

00:49:28mais Catherine nous dit

00:49:30il y a des trous

00:49:31dans les routes

00:49:31partout

00:49:32surtout dans les villes

00:49:33effectivement

00:49:35et puis

00:49:36il y a-t-il un point

00:49:37alors c'est Thomas

00:49:38qui dit

00:49:38il y a-t-il un point

00:49:39sur lequel la France

00:49:40de Macron

00:49:40n'est pas déclassée

00:49:41disant au pouvoir

00:49:42ça fait des dégâts

00:49:44c'est le cas aussi

00:49:45à Paris

00:49:45l'Etat

00:49:46des rues

00:49:47sont désastreuses

00:49:48avec les

00:49:49enfin bref

00:49:50je crois que

00:49:51Alexandre Aspinard

00:49:52vous évoquez le sujet

00:49:53de la décentralisation

00:49:54oui je pense

00:49:55qu'il faut peut-être

00:49:56complètement repenser

00:49:57notre système

00:49:58on voit bien

00:50:00que les régions

00:50:01sont au plus près

00:50:03du quotidien des français

00:50:05et moi je pense

00:50:07évidemment

00:50:08en tant que conseil régional

00:50:09qu'il faut donner

00:50:11plus de pouvoir

00:50:13aux régions

00:50:13parce qu'on voit bien

00:50:14que ce sont elles

00:50:15en tout cas

00:50:16à la région Île-de-France

00:50:17qui ont la meilleure gestion

00:50:19et qui ont

00:50:19oui

00:50:20non mais c'est une réalité

00:50:21je vois sourire

00:50:23mais c'est vraiment

00:50:23une réalité

00:50:24et je pense

00:50:25qu'il faut être

00:50:25au plus près

00:50:26des préoccupations

00:50:28concrètes

00:50:29des français

00:50:29et ça

00:50:30c'en est une

00:50:31moi je reprends

00:50:32ce que disait

00:50:32Jean-Luc Borloo

00:50:33je pense qu'il n'a pas

00:50:34tort sur ce sujet-là

00:50:35il faut que l'Etat

00:50:36se recentre

00:50:37sur ses priorités

00:50:38la sécurité

00:50:40la santé

00:50:41deux sujets

00:50:42il faut vraiment

00:50:44que l'Etat

00:50:45se recentre

00:50:45sur ses missions

00:50:46essentielles

00:50:46que l'Etat

00:50:46veut tout faire

00:50:48et fait tout mal

00:50:49et laisser des compétences

00:50:50de proximité

00:50:51aux régions

00:50:52aux départements

00:50:53et aux communes

00:50:54qui savent faire

00:50:55absolument

00:50:56je ne rajouterai pas grand chose

00:50:59au très bon exposé de Brice

00:51:01bravo

00:51:01mais moi je suis né en Normandie

00:51:05donc dans une petite ville

00:51:06qui s'appelle Vire

00:51:07Patrine, Michel, Druquer

00:51:08et d'Elisabeth Borne

00:51:09pour ceux qui ne savent pas

00:51:10et quand je retourne

00:51:11et des andouilles

00:51:14ça je ne le dirai pas

00:51:14et l'une des

00:51:18je crois que mon père

00:51:20doit écouter l'émission

00:51:21à chaque fois

00:51:22qu'il prend la route

00:51:23ou quand je reviens

00:51:23à Normandie

00:51:24ou que j'ai besoin

00:51:24de la voiture

00:51:25il me dit tout le temps

00:51:26mais il y a plein de trous

00:51:27dans la route

00:51:27il y a plein de trous

00:51:28sur la route

00:51:28fais attention

00:51:29parce qu'après

00:51:29ça peut abîmer les pneus

00:51:30ça va être un coup

00:51:31pour nous

00:51:31c'est pas forcément simple

00:51:32donc c'est un quotidien

00:51:34qui est partagé

00:51:34par plein de français

00:51:35la préoccupation

00:51:36pas juste de la mobilité

00:51:37on parlait de la décentralisation

00:51:38mais c'est aussi

00:51:39une question de confiance

00:51:40et je pense que Paris

00:51:41ne fait pas confiance

00:51:42au reste de la France

00:51:42et c'est aussi préoccupant

00:51:45de la manière

00:51:46dont le politique pense

00:51:46mais ce sujet des routes

00:51:48est un sujet vraiment de fond

00:51:49et vraiment le quotidien

00:51:51qui impacte le quotidien

00:51:52réel des français

00:51:53et Stéphane nous dit

00:51:54par contre

00:51:54refaire les routes

00:51:55pour le Tour de France

00:51:55ça marche super bien

00:51:56d'ailleurs les communes

00:51:58veulent absolument

00:51:59avoir le Tour de France

00:52:00parce que pour elles

00:52:01c'est un moyen

00:52:02de rénover à bas coût

00:52:03les routes

00:52:04c'est-à-dire que le Tour de France

00:52:05devient le seul moyen

00:52:06de rénover nos routes en France

00:52:07c'est la même foule

00:52:08vous vous souvenez

00:52:08le scandale de l'écotaxe

00:52:10c'est portique

00:52:11oui il est portique

00:52:11mais quand tu réfléchis

00:52:14c'était pas forcément idiot

00:52:15de faire payer aux transporteurs

00:52:16alors pas aux petits transporteurs

00:52:17mais à tous ces camions internationaux

00:52:19qui traversent la France

00:52:20entre l'Espagne

00:52:21les Pays-Bas

00:52:21l'Espagne et l'Allemagne

00:52:22et qui passent dans les petits villages

00:52:23qui passent dans les petits villages

00:52:24de faire payer une écotaxe

00:52:25ça me paraît pas illégitime

00:52:26complètement

00:52:27sachant que le premier des sujets

00:52:28c'est quand même

00:52:28le transport des camions

00:52:30qui abîment nos routes

00:52:32bien sûr

00:52:32faire payer au moins

00:52:33ceux qui traversent la France

00:52:35pour aller livrer des marchandises

00:52:37des Pays-Bas en Espagne

00:52:39ça me paraît pas illégitime

00:52:40Ariane ça va dans le sens

00:52:42vous allez développer après

00:52:43oui oui

00:52:44je vais développer après

00:52:45mais moi pour aller sur

00:52:46juste les routes

00:52:47moi je suis à moitié Corse

00:52:49de Haute-Corse

00:52:49donc vraiment

00:52:50un endroit

00:52:52où si vous voulez

00:52:53quand vous êtes

00:52:54chez moi

00:52:55je ne peux pas

00:52:56boire de l'eau

00:52:57aller acheter de l'eau

00:52:58aller acheter à manger

00:52:59sans voiture

00:53:00et donc moi je crois

00:53:02qu'il y a

00:53:02par rapport à ce que vous disiez

00:53:04je pense

00:53:06je pense qu'on est

00:53:07dans un sujet

00:53:08si vous voulez

00:53:08en termes d'imaginaire

00:53:09la voiture

00:53:11c'est un imaginaire

00:53:12de liberté

00:53:12la liberté de pouvoir

00:53:14prendre sa voiture

00:53:15et partir à n'importe quel moment

00:53:16et en même temps

00:53:17avec ce sujet des routes

00:53:19un imaginaire de contrainte

00:53:21c'est-à-dire de quelque chose

00:53:21où finalement

00:53:22les gens ont l'impression

00:53:23que ce qui est

00:53:24une incarnation

00:53:25de leur liberté individuelle

00:53:26quand même

00:53:26de pouvoir se déplacer

00:53:27comme ils veulent

00:53:28à n'importe quel moment

00:53:29devient de plus en plus

00:53:31entravé par effectivement

00:53:32ce que vous décrivez

00:53:33qui s'apparente

00:53:35en fait

00:53:35en toile de fond

00:53:37c'est la question

00:53:38c'est pas les services publics

00:53:39c'est pas exactement

00:53:39la même chose

00:53:39mais derrière

00:53:40une sorte de relégation

00:53:41de relégation

00:53:43etc

00:53:43on parle souvent

00:53:45de cette émission

00:53:46de la ruralité

00:53:47et de la périurbanité

00:53:48et de la voiture

00:53:50de la bagnole

00:53:51cette France oubliée

00:53:52cette France

00:53:52non mais

00:53:52on a besoin de la voiture

00:53:54il faut le dire

00:53:55il faut le redire

00:53:56et ça

00:53:57c'est pour ça

00:53:58que le lien entre la route

00:53:59la voiture

00:54:00ce que vous disiez

00:54:00les imaginaires

00:54:01cet imaginaire-là

00:54:01de liberté

00:54:02cet imaginaire

00:54:03parfois

00:54:04de déclin

00:54:05de cette France

00:54:05oubliée

00:54:06il faut la soutenir

00:54:07et c'est la raison

00:54:08pour laquelle

00:54:09il faut repenser

00:54:09notre organisme

00:54:10il ne faut pas que ça soit

00:54:11compris comme une politique

00:54:12anti-pauvre

00:54:12parce que

00:54:13bien sûr

00:54:13c'est aussi

00:54:14les voitures familiales

00:54:15regardez d'ailleurs

00:54:17comment

00:54:17chez les jeunes

00:54:19par exemple

00:54:19le permis de conduire

00:54:20les jeunes parisiens

00:54:21passer leur permis de conduire

00:54:23ça ne les intéresse

00:54:24absolument pas

00:54:25en revanche

00:54:26quand vous habitez

00:54:27dans la ruralité

00:54:28c'est essentiel

00:54:29c'est le premier truc

00:54:30que vous devez avoir

00:54:31c'est la première des libertés

00:54:34absolument

00:54:34c'est ce que disait Ariane

00:54:35et c'est aussi la raison

00:54:37pour laquelle

00:54:37nous

00:54:38à la région Île-de-France

00:54:39on finance

00:54:40les permis de conduire

00:54:41pour les jeunes

00:54:42parce que

00:54:42quand on n'habite pas

00:54:44au centre de Paris

00:54:46et bien

00:54:46c'est très compliqué

00:54:47c'est pas que la liberté

00:54:48c'est aussi pour s'insérer

00:54:49pour avoir un travail

00:54:50professionnel

00:54:50pour avoir un travail

00:54:51si t'as pas ton permis

00:54:53pour aller à l'heure

00:54:54c'est impréciable

00:54:54le travail c'est la liberté

00:54:56voilà

00:54:57très belle conclusion

00:55:00la radio c'est la liberté

00:55:01parlons bref

00:55:04et on va parler

00:55:06des régions avec vous

00:55:08on va parler terrorisme

00:55:09aussi avec vous

00:55:10Mehdi Raich

00:55:11à tout de suite

00:55:12Sud Radio

00:55:15le 10h midi

00:55:16mettez-vous d'accord

00:55:17Valérie Expert

00:55:18on est de retour avec vous

00:55:20sur Sud Radio

00:55:20pour commenter l'actualité

00:55:21alors Ariane

00:55:22vous vouliez

00:55:22c'est un peu dans le sens

00:55:24du coup de gueule

00:55:25de Frédéric

00:55:26de Frédéric

00:55:27pardon j'ai dit quoi ?

00:55:29de Brice

00:55:30de Brice absolument

00:55:31un coup de coeur

00:55:32pour les français

00:55:34qui font confiance

00:55:34à leur région

00:55:35oui alors

00:55:3686% des français

00:55:38font confiance

00:55:39à leur région

00:55:40donc c'est un score

00:55:41absolument inédit

00:55:42en termes de confiance

00:55:43en quelque chose

00:55:44des français

00:55:44vers en tout cas

00:55:45quelque chose

00:55:45qui s'approche

00:55:46de la politique

00:55:47donc ça c'est la première chose

00:55:48on est très très haut

00:55:50et après on en parlait

00:55:51avant de venir à l'émission

00:55:53avec Brice

00:55:54et avec Mehdi

00:55:54mais ce qui est intéressant

00:55:56c'est qu'on partait

00:55:56de très très loin

00:55:57il y a 10 ans

00:55:58il y a vraiment

00:56:00la région

00:56:00les gens je pense

00:56:01qu'ils ne savaient pas

00:56:02qui était leur président de région

00:56:03ils ne comprenaient même pas

00:56:04quelles étaient les compétences

00:56:05et je trouve ça très intéressant

00:56:07parce que si on est passé

00:56:08d'une espèce d'entité

00:56:10un peu fumeuse

00:56:11tout à fait désincarnée

00:56:13à un rapport de proximité

00:56:15ça peut nous aider

00:56:17en tant que politique

00:56:19et communicant

00:56:19pour travailler

00:56:20sur comment on arrive

00:56:22les régions peuvent être

00:56:23une sorte d'exemple

00:56:24de cas d'école

00:56:25sur comment on fait

00:56:26pour qu'à un moment donné

00:56:27on passe

00:56:27de quelque chose

00:56:28qui est non incarné

00:56:30qui n'existe quasiment pas

00:56:31dans la tête des gens

00:56:31à quelque chose

00:56:32en qui ils ont confiance

00:56:33et dont ils se sentent proches

00:56:3586% le chiffre

00:56:37non mais

00:56:38évidemment

00:56:38ça vous réjouit

00:56:40ça me réjouit

00:56:40et ça ne m'étonne pas

00:56:42parce que moi je vois

00:56:42à la région Île-de-France

00:56:43ce que nous faisons au quotidien

00:56:46pour cette proximité

00:56:47je vois combien

00:56:48par exemple

00:56:48notre présidente

00:56:49Valérie Pécresse

00:56:50est connue

00:56:51des franciliens

00:56:52réellement

00:56:53et combien

00:56:55elle incarne

00:56:56la proximité

00:56:58combien elle incarne

00:56:59les solutions

00:57:01je vous rappelle

00:57:02que c'est une région

00:57:03qui est sur les transports

00:57:05sur les lycées

00:57:06le travail considérable

00:57:07qui est fait dans les lycées

00:57:08on est vraiment

00:57:10une région

00:57:11des solutions

00:57:12des solutions concrètes

00:57:13au quotidien des gens

00:57:14on évoquait pendant la publicité

00:57:16effectivement des noms

00:57:16comme Renaud Muselier

00:57:17comme Carole Delga

00:57:18qui sont des gens

00:57:19qui existent

00:57:20aujourd'hui

00:57:21dans le débat public

00:57:22comme Xavier Bertrand

00:57:23absolument

00:57:24qui sont médiatisés

00:57:25et qui parlent

00:57:26au nom de leur région

00:57:28les franciliens

00:57:29connaissent leur présidente

00:57:30connaissent leur région

00:57:31connaissent l'impact réel

00:57:33de la région Île-de-France

00:57:34sur leur quotidien

00:57:35avec un effet miroir

00:57:37par rapport à la politique nationale

00:57:38vous avez depuis

00:57:39depuis dix ans

00:57:40dix ministres

00:57:41de l'éducation nationale

00:57:42des ministres des sports

00:57:43des ministres

00:57:44à part un ministre économique

00:57:45qui a été pérenne

00:57:46pendant longtemps

00:57:46on en parlait tout à l'heure

00:57:47mais je veux dire

00:57:47quelqu'un m'a interrogé

00:57:48sur le nom de la ministre

00:57:49des personnes handicapées

00:57:51alors là je

00:57:52je ne sais pas

00:57:53non

00:57:54je ne dis pas je ne connais pas

00:57:55bah non

00:57:55bah non on ne sait pas

00:57:56il y en a plein

00:57:58qu'on ne connaît pas

00:57:59même le ministre de l'éducation

00:58:00connaissez son nom

00:58:01non

00:58:01je ne connais pas

00:58:02ah oui c'est

00:58:03il y a une notion de stabilité

00:58:06ça c'est très important

00:58:08à travers les régions

00:58:09à travers les départements

00:58:09on connaît son maire

00:58:10on connaît son

00:58:10dans la ruralité

00:58:12son conseiller départemental

00:58:14son président de département

00:58:15on connaît son président de région

00:58:16on ne connaît pas son parlementaire

00:58:18très très peu de gens

00:58:19connaissent

00:58:19qui est en parlementaire

00:58:20on ne sait pas

00:58:21et ça devrait justement

00:58:22éviter à repenser

00:58:23bien sûr

00:58:24la France est

00:58:26enfin historiquement

00:58:27je ne vais pas rentrer

00:58:27jusqu'à l'ancien régime

00:58:28mais plutôt un pays de région

00:58:29et de localité

00:58:30alors qu'aujourd'hui

00:58:30on est dans un pays

00:58:31qui est très jacobin

00:58:32et uniquement centré sur Paris

00:58:33on voit tous ces

00:58:34votre coup de gueule

00:58:36oui sur

00:58:37sur Sonia

00:58:40alors c'est un nom d'emprunt

00:58:42puisque c'est

00:58:43donc dans le cadre

00:58:44de cette semaine mémorielle

00:58:45autour des attentats

00:58:46du 13 novembre

00:58:47donc son avocate

00:58:49qui est Sonia Maklout

00:58:50Samia Maklout

00:58:51qui était ici hier

00:58:53qui était ici hier

00:58:53justement

00:58:54on a fait

00:58:55on a fait

00:58:55un cri d'alerte

00:58:56je l'ai croisé aussi

00:58:57Samia en plateau dimanche

00:58:59et on en a un peu parlé

00:59:00donc Sonia

00:59:01est donc l'une des personnes

00:59:02qui a permis

00:59:03l'arrestation

00:59:04de tout ce qui a été

00:59:04Salah Daslan

00:59:05et de Abaoud

00:59:07qui a ensuite été exécuté

00:59:08quelques jours plus tard

00:59:09lors de l'intervention

00:59:10par les forces de police

00:59:11et donc elle vit aujourd'hui

00:59:13sous le seuil de pauvreté

00:59:14elle a deux enfants

00:59:15elle n'est pas reconnue

00:59:16par l'état

00:59:17elle vit sous les gens

00:59:18donc sa vie est totalement arrêtée

00:59:19administrativement

00:59:20elle est morte

00:59:21puisque si quelqu'un sait

00:59:22où elle habite

00:59:22elle risque de

00:59:23de passer à la trappe

00:59:25donc aujourd'hui

00:59:26il n'y a pas de reconnaissance

00:59:26de l'état

00:59:27de cette personne là

00:59:28personne n'en parle

00:59:29mais comment c'est possible

00:59:30et bien de ce que j'ai compris

00:59:32parce que vivre sous les jambes

00:59:33ça n'implique pas

00:59:33que vous êtes logé

00:59:34alors techniquement oui

00:59:36mais aujourd'hui

00:59:37elle a deux enfants

00:59:37donc elle vit avec son mari

00:59:39elle vit avec moins de 1500 euros

00:59:41par mois

00:59:41donc c'est très compliqué pour elle

00:59:43elle ne peut pas travailler

00:59:44puisque si elle travaille

00:59:45on va devoir connaître son identité

00:59:47donc on peut très vite

00:59:47la reconnaître

00:59:48donc elle est dans une situation

00:59:50d'extrême précarité

00:59:50je trouve que c'est un scandale

00:59:52pour une personne

00:59:53qui a réussi

00:59:53en alertant les autorités

00:59:55à notamment empêcher

00:59:56un attentat

00:59:57commandité par Salat d'Islam

01:00:00dans une crèche

01:00:00il faut quand même le dire

01:00:01qui a pu être empêché

01:00:03personne n'a entendu parler

01:00:04mais elle a réussi

01:00:05à l'empêcher

01:00:06parce qu'elle a alerté

01:00:06les autorités publiques

01:00:07donc aujourd'hui

01:00:08personne n'en parle

01:00:09ça revient aussi

01:00:10un peu sur le sujet

01:00:11des commémorations

01:00:13mais aussi

01:00:13de la non reconnaissance

01:00:14de l'état

01:00:15des personnes du RAID

01:00:16et du BRI

01:00:16qui sont intervenues

01:00:17où il n'y a pas eu

01:00:18de légion d'honneur

01:00:19donc on parle de quota

01:00:20donc en fait

01:00:21c'est le même sujet

01:00:21ce sont des sujets

01:00:22qui sont connexes

01:00:23donc j'aimerais que cette personne-là

01:00:25reçoive beaucoup plus d'aide

01:00:27de soutien

01:00:27pas forcément connaître son nom

01:00:28c'est pas du tout le sujet

01:00:29mais qu'elle ait une reconnaissance

01:00:30qu'elle ne le soit pas

01:00:31sous la loi des repentis

01:00:32parce qu'elle n'est pas du tout

01:00:33une repentie

01:00:34c'est une personne

01:00:34qui a fait son devoir citoyen

01:00:35donc je ne comprends même pas

01:00:36pourquoi elle est sous

01:00:37cette législation-là

01:00:38donc merci à Sonia

01:00:39et j'aimerais que les pouvoirs publics

01:00:41s'en saisissent définitivement

01:00:43et que tout le monde la reconnaisse

01:00:44qu'on l'aide définitivement

01:00:47elle et sa famille

01:00:47parce qu'elle a juste aidé

01:00:49et sauvé des Français

01:00:50il faut quand même le dire

01:00:50et qu'en face

01:00:51elle devrait recevoir

01:00:53la légende d'honneur

01:00:54et aussi qu'on reconnaisse

01:00:55ces personnes de la BRI

01:00:56et du REIT

01:00:57qui sont intervenues ce jour-là

01:00:58qui même plus de 10 ans après

01:00:59n'ont toujours aucune reconnaissance

01:01:00de l'Etat

01:01:00donc c'est un scandale

01:01:01à mon sens

01:01:02à double titre

01:01:02alors j'ai lu quelque part

01:01:04qu'en fait

01:01:04les officiers et autres

01:01:06ne peuvent pas recevoir

01:01:08de médailles

01:01:09sauf s'ils sont morts

01:01:10mais là c'est exceptionnel

01:01:11c'est vrai que c'est exceptionnel

01:01:13quand on voit

01:01:13le reportage

01:01:14je crois que c'est

01:01:16l'ing rouge de BFM

01:01:17est remarquable

01:01:18remarquable

01:01:19et on voit l'émotion

01:01:2010 ans après encore

01:01:22de ces policiers

01:01:23de la BRI

01:01:24qui nous oblige

01:01:26effectivement

01:01:28en plus la légende d'honneur

01:01:29est le champ

01:01:32du président de la république

01:01:33bien sûr

01:01:34il a un contingent

01:01:35c'est pas une question

01:01:36je sais qu'on a beaucoup parlé

01:01:38du quota

01:01:38du nombre de quotas

01:01:39au ministère

01:01:40de l'intérieur

01:01:41c'est un scandale

01:01:41parce que ça veut dire

01:01:42que la légende d'honneur

01:01:42qui est censée être

01:01:43le plus haut degré

01:01:44de reconnaissance

01:01:45de la nation

01:01:45en fait elle perd tout son sens

01:01:47c'est à dire que

01:01:48si vous rentrez pas

01:01:49dans les quotas

01:01:50vous ne l'aurez pas

01:01:50donc là c'est au chef

01:01:52de l'état

01:01:52de faire quelque chose

01:01:53et ça serait son honneur

01:01:54de le faire

01:01:54et aussi l'honneur de la France

01:01:55j'ai envie de dire

01:01:56dans le même temps

01:01:57c'est votre coup de gueule

01:01:59Alexandra

01:01:59alors qu'on parle

01:02:02qu'on commémore

01:02:03cet anniversaire

01:02:04du 13 novembre

01:02:05il y a eu le Bataclan

01:02:06mais il y a eu les terrasses

01:02:07aussi

01:02:08il faut le rappeler

01:02:10parce qu'on a tendance

01:02:10à beaucoup parler

01:02:11du Bataclan

01:02:11il y a eu beaucoup

01:02:14beaucoup

01:02:14beaucoup de victimes

01:02:15de familles

01:02:16de victimes

01:02:17et je vous encourage

01:02:17je le dirai tous les jours

01:02:18s'il le faut

01:02:19regardez la série

01:02:20sur le replay

01:02:22de France Télévisions

01:02:23des vivants

01:02:23qui est absolument remarquable

01:02:24sur la reconstruction

01:02:25des victimes

01:02:27de ceux qui ont été otages

01:02:29et de tout ce que ça implique

01:02:30c'est d'une finesse

01:02:31et d'une subtilité incroyable

01:02:33alors Alexandra

01:02:34un coup de gueule

01:02:35oui un coup de gueule

01:02:36un coup de gueule

01:02:37un dénommé

01:02:38Cyril Dion

01:02:39que vos éditeurs

01:02:41ne connaissent pas

01:02:41et c'est fort heureux

01:02:43qui est un écologiste

01:02:45autoproclamé

01:02:46sans la moindre compétence

01:02:48économique

01:02:48ni écologique

01:02:50mais assez médiatisé

01:02:51très médiatisé

01:02:53qui est le chouchou

01:02:56des médias

01:02:58et qui va donc

01:02:59de plateau en plateau

01:03:01pour nous servir

01:03:03ces grandes théories

01:03:05et voilà donc

01:03:06qu'il nous explique

01:03:07vous voulez qu'on l'écoute

01:03:08oui très volontiers

01:03:09je vous donne juste

01:03:10un chiffre

01:03:11pour étayer le propos

01:03:12hélicardio osculaire

01:03:13je vous donne juste

01:03:13un chiffre

01:03:14pour étayer le propos

01:03:15le terrorisme islamiste

01:03:16entre 2012 et 2023

01:03:18ça fait 273 morts en France

01:03:20la pollution de l'air

01:03:21ça a fait entre 500 000

01:03:23et 1 million de morts

01:03:24en 10 ans

01:03:25sur la même période

01:03:25qu'est-ce qui nous rend

01:03:26le plus en insécurité

01:03:27quelle objection

01:03:29c'est tout à fait abject

01:03:31c'est immonde

01:03:32mais bon

01:03:33Mehdi l'a évoqué

01:03:35à l'instant

01:03:36nous rentrons

01:03:36dans une semaine

01:03:38mémorielle

01:03:39où la France

01:03:41se souvient

01:03:42de la nuit

01:03:43la plus sombre

01:03:44de son histoire

01:03:45récente

01:03:46et voilà

01:03:47que ce monsieur

01:03:49vient

01:03:49en plus

01:03:50c'est complètement

01:03:51débridé

01:03:52parce qu'on est là

01:03:53dans un symbole

01:03:54d'idéologie

01:03:56et de déconnexion totale

01:03:57alors le sujet

01:03:58de l'environnement

01:03:58est un sujet sérieux

01:03:59et mérite

01:04:00d'être traité

01:04:00avec pragmatisme

01:04:01mais ça témoigne aussi

01:04:04de ce déni

01:04:05insoutenable

01:04:05à l'extrême gauche

01:04:06face à l'islamisme

01:04:08et aux réalités

01:04:09et où seule

01:04:10l'idéologie compte

01:04:11et je trouve que

01:04:12c'est terrible

01:04:14qu'on puisse dire cela

01:04:15sans contradiction

01:04:17c'est-à-dire que

01:04:18j'ai regardé

01:04:19les quelques minutes

01:04:19qui ont suivi

01:04:20sa déclaration

01:04:21on ne lui a pas dit

01:04:22bon

01:04:23on ne peut pas dire

01:04:24une chose comme ça

01:04:25on ne peut pas dire

01:04:25une chose comme ça

01:04:27et voilà

01:04:28donc on a en fait

01:04:30une espèce de logiciel

01:04:34de vieux logiciel

01:04:35révolutionnaire poussiéreux

01:04:37d'extrême gauche

01:04:37où on est là

01:04:38pour utiliser

01:04:40manipuler

01:04:41il est aussi

01:04:42dans un espèce

01:04:43de délire

01:04:44d'amont

01:04:44très très choquant

01:04:46c'est une fausse analogie

01:04:47c'est une fausse analogie

01:04:48c'est un sophisme

01:04:50c'est une fausse analogie

01:04:51on compare ce qui est comparable

01:04:52et on ne compare pas

01:04:53les morts entre eux

01:04:54et on ne compare pas

01:04:55des morts du terrorisme

01:04:56avec des problèmes

01:04:57de santé publique

01:04:58ça n'a strictement rien à voir

01:04:59déjà c'est une insulte

01:05:00pour les personnes

01:05:00qui sont mortes

01:05:02c'est une question de respect

01:05:02aussi pour les familles

01:05:03des victimes

01:05:04très clairement

01:05:04non mais c'est un insulte

01:05:05dans cette période-là

01:05:06c'est une sorte de pied de nez

01:05:09c'est vraiment scandaleux

01:05:11Brice ?

01:05:12non moi encore une fois

01:05:13cette histoire

01:05:16souligne

01:05:17les méfaits de l'idéologie

01:05:19on l'a vu sur le conflit

01:05:20israélo-palestinien

01:05:21on le voit sur

01:05:23les affaires du Bataclan

01:05:25et tous ces sujets

01:05:27qui concernent

01:05:27le terrorisme islamique

01:05:29on ne peut pas aujourd'hui

01:05:30être dans le déni

01:05:31de la réalité

01:05:32on ne peut pas

01:05:33tendre le coup

01:05:35à l'histoire

01:05:35et tendre le coup

01:05:36à la réalité

01:05:37ce n'est pas possible

01:05:37pour des raisons idéologiques

01:05:38c'est insupportable

01:05:39et je pense qu'une majorité

01:05:41de français

01:05:41aujourd'hui le comprennent

01:05:42moi j'ai été frappé

01:05:43j'ai discuté hier

01:05:44avec quelques journalistes

01:05:45qui ont suivi

01:05:46tout le procès du Bataclan

01:05:47c'est très poignant

01:05:49c'est bouleversant

01:05:50en fait le Bataclan

01:05:53c'est dans

01:05:54notre imaginaire collectif

01:05:56aujourd'hui

01:05:56il fait partie

01:05:56de notre histoire collective

01:05:57et d'ailleurs

01:05:58on se souvient tous

01:05:59on se disait ça hier

01:06:00où nous étions

01:06:02cette soirée-là

01:06:03et donc

01:06:04tout ça pour montrer

01:06:04que dans notre imaginaire

01:06:06il y a eu un avant

01:06:08et un après Bataclan

01:06:09et le rapport à l'autre

01:06:11a changé

01:06:13à partir de ce moment-là

01:06:15je rappelle aussi

01:06:17que M. Dion

01:06:18s'était illustré

01:06:19en parlant

01:06:20des otages

01:06:21qui étaient victimes

01:06:22des bombes israéliennes

01:06:24à Gaza

01:06:24voilà

01:06:24donc on est quand même

01:06:25dans une idéologie

01:06:27assez

01:06:27un mot

01:06:29c'est fini

01:06:30d'un mot

01:06:31je pense que

01:06:32je vais être très basique

01:06:34je vais être beaucoup moins

01:06:36un télo

01:06:36que vous

01:06:37vous entendez

01:06:39cette phrase

01:06:40n'importe qui

01:06:41peut concevoir

01:06:42qu'il y a

01:06:42un minima

01:06:43un malaise

01:06:44et que c'est

01:06:46vraiment n'importe quoi

01:06:47qui n'a pas été relevé

01:06:49oui oui

01:06:50personne sur le plateau

01:06:51pour dire

01:06:51le fait que ça ne soit pas relevé

01:06:52est grave

01:06:53absolument

01:06:53bien sûr

01:06:54désolé mais quand on compare

01:06:56des morts du terrorisme

01:06:57et des morts

01:06:59dues à la pollution

01:07:01franchement

01:07:01c'est complètement débile

01:07:02mais comment on continue

01:07:03à accueillir des gens comme ça

01:07:04il y a des invitations

01:07:06qu'on ne comprend pas

01:07:07malgré tout

01:07:07la perte de crédibilité

01:07:08d'une personne

01:07:09quand ça se passe comme ça

01:07:11dans une émission

01:07:11c'est à la personne

01:07:12au modérateur

01:07:13de dire non

01:07:14là ça va peut-être

01:07:14un peu trop loin

01:07:15là c'est une perte

01:07:16de crédibilité totale

01:07:17de la parole publique

01:07:17sur ce type de sujet

01:07:18monsieur Dion

01:07:19s'était déjà illustré

01:07:20par une démonstration

01:07:21économique

01:07:22complètement délirante

01:07:23qui continue

01:07:25à être invité

01:07:25merci à tous les quatre

01:07:27merci d'avoir été là

01:07:28ce 11 novembre

01:07:29dans un instant

01:07:30Gilles Ganzman

01:07:31et puis Mayane

01:07:32et sa maman

01:07:33qui viennent raconter

01:07:35leur vie

01:07:37leur parcours

01:07:38particulièrement lumineux

01:07:41mais douloureux également

01:07:42à tout de suite

01:07:43Sud Radio

01:07:44Parlons Vrai

01:07:45Parlons Vrai

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