Premier débat présidentiel : trouvez-vous normal qu’il soit organisé et tenu par le grand patronat durant les universités du MEDEF ?

Sud Radio

Les débats de l'été avec Anne Durez, Jérôme Dubus, Serge Guérin, Jean-Baptiste Canivet  ---  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴 ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD_CHRONIQUE-2026-08-27##

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00:00:00Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Anthony Martin Smith.

00:00:05Antenne de Sud Radio avec nos débatteurs qui arrivent, qui s'installent en plateau.

00:00:10Bonjour à eux, nous vous attendons également au 0826 300 300 pour vos réactions.

00:00:16Le premier sujet qu'on va aborder dans une poignée de secondes,

00:00:20c'est cette proposition d'Edouard Philippe qui suggère d'abaisser à 12 mois

00:00:26la période d'indemnisation au chômage pour les moins de 50 ans.

00:00:31Ça c'est une proposition, en tout cas moi qui personnellement m'a interpellé.

00:00:36J'ai vraiment hâte d'entendre ce que vont penser nos débatteurs et surtout vous au 0826 300 300.

00:00:43Vous nous appelez, vous pouvez aussi réagir sur les réseaux sociaux, vous le savez bien.

00:00:46Alex Saint-Etienne vous attend.

00:00:50Allez, je les accueille. Serge Guérin, bonjour.

00:00:52Bonjour.

00:00:53Vous êtes sociologue, auteur du livre L'amour.

00:00:56Quand l'amour n'a pas d'âge et l'amour non plus, aux éditions Michelon.

00:00:59C'est bien ça.

00:01:00Quand le sexe n'a pas d'âge et l'amour non plus.

00:01:02Alors vous voyez, il y avait marqué de l'amour.

00:01:03Mais effectivement, le sexe n'a pas d'âge.

00:01:05Et on adore le sexe autour de cette table.

00:01:08J'écris que la haie aussi.

00:01:10J'ai pas vu ça dans les sujets.

00:01:15Jérôme est interpellé.

00:01:17Peut-être que c'est un sujet que tu as ajouté.

00:01:19Jean Dubu qui est là, consultant politique ancien élu de Paris.

00:01:22Comme ça, je vous présente.

00:01:23Oui, on va parler de sexe du coup avec vous Serge Guérin.

00:01:26Avec plaisir.

00:01:29Je ne suis pas sûr que c'est toi à la thématique.

00:01:31Surtout pas à cette heure-là.

00:01:33Avec vous également, Anne Durez.

00:01:35C'est comme ça que ça se prononce.

00:01:36Absolument. Bonjour à tous.

00:01:37Bonjour. Président de l'association Femmes de loi.

00:01:41Et puis bonjour à vous, Jean-Baptiste.

00:01:43Bonjour.

00:01:44Excusez-moi, je n'ai pas lu votre nom de famille.

00:01:46Canivet.

00:01:47Canivet aussi, pardon.

00:01:48C'est comme Canivet.

00:01:49Vous êtes adjoint au maire de la ville de Saint-Carnet.

00:01:54Juste au sud de Dinan.

00:01:55Président de 1300 habitants.

00:01:56Président fondateur de l'agence de communication Sloop.

00:01:58Exactement.

00:01:59Voyez les amis, ça démarre fort.

00:02:00On est en pleine forme.

00:02:03Alors, cette proposition d'Edouard Philippe qui veut abaisser à 12 mois la période d'indemnisation du chômage pour les

00:02:12moins de 50 ans.

00:02:13Je commence avec vous d'ailleurs, Jean-Baptiste Canivet.

00:02:18Écoute, je trouve que c'est une mesure de bon sens, qui va dans le sens des choses.

00:02:23Je réponds à la question un peu à côté.

00:02:26Moi, ce qui m'interroge, c'est moins les 12 mois que les 50 ans.

00:02:29Pourquoi s'arrêter à 50 ans et qu'à partir de 50 ans, est-ce qu'on a besoin d

00:02:32'avoir plus de temps ?

00:02:33Pour revenir sur les 12 mois...

00:02:35Pourquoi pas 49 ?

00:02:36Pourquoi pas 60 ?

00:02:39Dans l'autre sens, est-ce qu'on est trop vieux pour retrouver un emploi ?

00:02:42Est-ce qu'on a besoin de plus d'énergie pour le faire ?

00:02:44Je ne sais pas.

00:02:44Sur les 12 mois, j'ai quand même l'impression que ça nous permet cette restriction de passer de 18

00:02:49mois à 12 mois.

00:02:50D'ailleurs, comme l'Allemagne, si je m'abuse.

00:02:52Ça permet d'avoir aussi une temporalité, un rythme qui engage un peu plus la recherche d'emploi.

00:03:00Après, c'est pareil.

00:03:01C'est généralisé sur l'ensemble d'un territoire.

00:03:03Moi, qui viens d'un territoire qui est moins dynamique, même s'il est attractif aujourd'hui.

00:03:11Je pense qu'un jeune, ou moins jeune, entre Très-Fumel et Saint-Carnail, chez moi, aura plus de mal

00:03:17à trouver un emploi qu'un jeune qui habite à Paris.

00:03:20Donc, 12 mois, ça ne serait peut-être même pas suffisant.

00:03:23Ça peut ne pas être suffisant dans certaines catégories de métiers et sur certains territoires.

00:03:27Serge Guerin, est-ce que c'est des magots ?

00:03:31Est-ce que c'est des magots ?

00:03:32Ben non, ce n'est pas des magots, parce que ça ne va pas plaire à tout le monde.

00:03:35Mais après tout, c'est quand même le principe d'un politique, c'est d'essayer d'avoir des positions.

00:03:40Et alors, ce qui est encore mieux, c'est qu'en plus, le politique a une vision.

00:03:45Mais là, je demande peut-être trop pour l'instant.

00:03:48Mais en tout cas, premier élément, le consensus économique est assez clair.

00:03:54C'est-à-dire, quand on réduit, le chômage, globalement, baisse.

00:03:58Mais quand on réduit, les gens acceptent parfois des métiers ou des salaires qu'ils n'auraient pas acceptés.

00:04:03Donc, on a un double système.

00:04:06Deuxième élément, on le sait, alors, partout, toute la littérature académique va dans le même sens.

00:04:10Quand le pic de retour à l'emploi, c'est quand on se rapproche très très près de la fin

00:04:15de l'indemnisation.

00:04:17Donc, tout ça, il y a des réalités.

00:04:18Est-ce que vous sous-entendez qu'au départ, on prend un peu son temps, on se la coule douce,

00:04:23et que quand on arrive contraint et forcé au terme de sa période d'indemnité, on se bouge un peu

00:04:29l'arrière-train ?

00:04:30Alors, pour une partie de la population...

00:04:31Pour lire poliment, ça vous fait rire, Jérôme Dubu.

00:04:34Une partie des gens se disent, j'ai un peu de temps avant de retrouver.

00:04:38Pour ceux qui ont la qualification.

00:04:40Je vais réfléchir, je vais me poser des questions, par exemple.

00:04:43D'autres vont se dire, on verra plus tard et j'en profite pour faire un tour du monde.

00:04:47Et puis, d'autres sont hyper inquiets et se démènent comme des dingues pour retrouver du boulot.

00:04:52Donc, tout le monde n'est pas pareil.

00:04:53Et tout le monde n'a pas non plus les mêmes perspectives.

00:04:54Parce qu'en effet, j'ai un diplôme, j'ai une expérience qui est valorisée sur le marché du travail.

00:04:59Ce n'est pas pareil que je n'ai pas de diplôme ou j'ai une expérience qui n'est

00:05:02plus tellement dans le coup.

00:05:03Je suis dans un lieu géographique où il y a très peu d'emplois.

00:05:06Ce n'est pas pareil que je suis dans un lieu géographique où, pour une raison X ou Y, il

00:05:10y a des emplois.

00:05:11Donc, tout ça fait que c'est difficile d'homogénéiser.

00:05:14Mais n'empêche que, ce qu'on voit, c'est que ça pousse les gens à reprendre un emploi plus

00:05:19vite.

00:05:19Mais l'emploi, il est souvent moins bien payé qu'auparavant.

00:05:21Le sociologue que vous êtes en pense quoi exactement ?

00:05:25Parce que là, vous nous dites, bon, ça manque de vision.

00:05:29Le sociologue que je suis dit, un, il y a une problématique de dynamique économique globale.

00:05:35C'est-à-dire que, par exemple, il y avait une idée, c'est quand le plein emploi est très

00:05:39fort, on réduit la durée d'indemnisation.

00:05:43Quand, en revanche, il y a des gros problèmes d'emploi, on l'augmente.

00:05:45Par exemple, ça peut être une question.

00:05:47Ce que je dis aussi, c'est qu'on a fait le choix en France, quand même, depuis très très

00:05:50très longtemps, d'un chômage de masse.

00:05:52Je prends le Danemark, on est, depuis, je ne sais pas, 30 ans, on est à moins de 3%

00:05:56de taux de chômage.

00:05:57Au Danemark, c'est 5 mois, l'indemnisation.

00:05:59Mais, on ne perd pas d'argent pendant les 5 mois, et il y a une pression, d'abord, il

00:06:04y a une pression sociale très forte,

00:06:05et on est hyper suivi, et il y a des formations qualifiantes hyper rapides.

00:06:09C'est-à-dire qu'on perd un peu d'argent quand on est au chômage, on n'est pas

00:06:12à taux plein.

00:06:12Exactement, mais c'est surtout, est-ce que vous êtes accompagné pour vous pousser à retrouver, et vous aider à

00:06:17retrouver,

00:06:17ou est-ce qu'on vous laisse un peu tomber ?

00:06:18Anne Durès, moi je me tourne vers vous, parce que vous êtes le président de l'association Femmes de Loi,

00:06:23est-ce que ça ne va pas créer plus de précarité, notamment chez les jeunes femmes ?

00:06:28Ou les femmes qui s'approchent de plus de la quarantaine, voire de la cinquantaine ?

00:06:32Alors, c'est un risque. Vous le soulevez, c'est un risque réel.

00:06:36Je ne veux pas vous stigmatiser à ça, vous pouvez vous exprimer sur autre chose,

00:06:39mais vu que vous avez ce côté un peu féministe, ça m'intéresse.

00:06:41J'entends tout à fait ce que vous dites.

00:06:44Alors, plusieurs observations.

00:06:45On est dans une trajectoire, depuis plusieurs années, de réduction de la durée du chômage,

00:06:49en particulier des moins de 55 ans.

00:06:52Je ne vais pas reprendre tout le panel, mais au 1er septembre de cette année,

00:06:56sauf erreur de ma part, les moins de 55 ans verront,

00:07:0055, verront leur durée d'indemnisation du chômage réduite à 15 mois maximum.

00:07:05Deuxième observation, je crois qu'il ne faut pas caricaturer l'état d'esprit des personnes qui se retrouvent au

00:07:10chômage.

00:07:11Alors, il y a peut-être des gens qui en abusent.

00:07:13C'est possible.

00:07:14Mais je connais un certain nombre de personnes qui, hélas,

00:07:19j'allais dire familièrement, pointent aux assédiques,

00:07:21on ne dit peut-être plus ça comme cela,

00:07:23qui aimeraient retrouver un travail.

00:07:27Merci d'avoir rectifié.

00:07:29Les assédiques existent toujours.

00:07:31C'est le rédite d'assurance, c'est toujours géré par les partenaires sociaux.

00:07:35L'expression que j'emploie traduit mon âge qui est un peu plus élevé que 50 ans.

00:07:41Donc, ma deuxième observation, ne pas caricaturer l'esprit des personnes qui se trouvent au chômage.

00:07:48Troisième observation, et ça je dirais que,

00:07:52tout ce qui favorise, tout ce qui peut inciter au retour à l'emploi,

00:07:58va dans la bonne direction.

00:07:59Mais, et je reprends certaines, notamment une observation que vous avez faite, monsieur.

00:08:04Serge Garen.

00:08:05Voilà, Serge.

00:08:07La clé, à mes yeux, pour les femmes notamment, mais aussi pour les hommes,

00:08:12c'est la formation adaptée tout au long de la carrière.

00:08:17Pourquoi je parle de la formation ?

00:08:18Parce qu'aujourd'hui, on parle des seniors,

00:08:21je reçois quand même de temps en temps des CV,

00:08:24à 5 ans d'expérience on est senior, moi je veux bien,

00:08:27donc on n'est qu'à Cochime à 50 ans,

00:08:28et puis, je ne sais pas comment qualifier à 55 ou 60.

00:08:32La formation est clé, pourquoi ?

00:08:35Parce que, nous sommes dans une période,

00:08:38on le sait, il faut faire des économies.

00:08:40Le développement de l'IA est massif.

00:08:43Il entraîne des réductions d'emplois,

00:08:45et ce développement de l'intelligence artificielle

00:08:48va entraîner aussi des créations de postes,

00:08:51de métiers,

00:08:52qu'on ne connaît pas forcément tous aujourd'hui.

00:08:54Ce que je veux dire par là, c'est,

00:08:56s'il n'y a pas cette formation,

00:08:57s'il n'y a pas deux choses, de mon point de vue,

00:09:00je ne suis pas président de la République,

00:09:01ni candidate,

00:09:02mais il faut, premièrement, s'atteler...

00:09:04Vous en avez, en tout cas, la déclaration.

00:09:06Non, mais je suis une citoyenne engagée.

00:09:11Je suis une citoyenne engagée,

00:09:12au travers de Femmes de Loin notamment.

00:09:14Il faut deux choses majeures, à mon avis,

00:09:16il faut que ce soit une priorité nationale.

00:09:18Premièrement, il faut réfléchir très sérieusement

00:09:20au poste, au métier de demain.

00:09:23Demain, ce n'est pas dans cinq ans,

00:09:25parce qu'on ne connaît pas les métiers dans cinq ans.

00:09:27Non, sinon, c'est dans cinq ans.

00:09:28Il faut, voilà, ça aura changé de président peut-être,

00:09:32il faut vraiment travailler là-dessus.

00:09:34Quels sont les métiers d'aujourd'hui et des années à venir ?

00:09:38Pour orienter les formations.

00:09:39Et deuxièmement, un accompagnement efficace,

00:09:42mais vraiment efficace,

00:09:43pour que, si je suis au chômage demain,

00:09:47je n'ai pas envie qu'on me propose un poste

00:09:48qui n'aura rien à voir avec mes compétences et mon expérience.

00:09:51Et comme vous l'avez signalé,

00:09:54que je serais contrainte d'accepter

00:09:58pour pouvoir continuer à vivre.

00:10:00Et je dirais, ce seuil dernier point des moins de 50 ans,

00:10:04il faut quand même y faire attention,

00:10:07parce qu'à 48 ou 49 ans,

00:10:09on n'a pas forcément terminé de rembourser

00:10:11son emprunt immobilier, son achat immobilier.

00:10:14Donc on va se retrouver dans une période ciseau

00:10:17où on aura beaucoup moins de revenus,

00:10:19une pression pour retourner travailler.

00:10:21La pression, ce n'est pas forcément mauvais,

00:10:23mais en même temps,

00:10:25un risque de paupérisation que vous avez souligné.

00:10:28Donc, en synthèse,

00:10:29la formation tout au long de la carrière est absolument clé.

00:10:33Formation efficace et adaptée.

00:10:35Dans un instant, avec Jérôme Dubuc,

00:10:37on n'a pas encore entendu,

00:10:38vous au 0826 300 300,

00:10:40est-ce que ça vous fait réagir, ça ?

00:10:42Est-ce que les moins de 50 ans

00:10:43devraient voir leur indemnisation chômage

00:10:47baisser à 12 mois ?

00:10:49En tout cas, on le voit pour vous,

00:10:51Jean-Baptiste Canivet, par exemple,

00:10:53vous êtes inquiet pour les jeunes,

00:10:56notamment parce que dans des communes

00:10:59qui ont une conjecture territoriale particulière,

00:11:03c'est difficile de trouver du boulot,

00:11:05même quand on est jeune,

00:11:06même quand on est qualifié.

00:11:07Allez, on revient tout de suite sur Sud Radio.

00:11:1113h, 13h, Anthony Martin Smith.

00:11:13Ça vous fait réagir le sujet que nous abordons ce matin

00:11:16dans nos débats de l'été

00:11:18avec nos débatteurs autour de la table,

00:11:20Jean-Baptiste Canivet, Anne Durez,

00:11:22Jérôme Dubuc et Serge Guérin

00:11:24qui sont avec moi.

00:11:26Et également au Standard,

00:11:27on va accueillir dans un instant Aurélien

00:11:29au 0826 300 300.

00:11:30Vous pouvez aussi continuer à appeler

00:11:33parce qu'il y a Manu qui vous attend.

00:11:35Jérôme Dubuc,

00:11:36vous abaissez à 12 mois

00:11:39la période d'indemnisation du chômage

00:11:42pour les moins de 50 ans ?

00:11:43Vous en pensez quoi ?

00:11:44Moi, je vais vous...

00:11:45D'abord, c'est Édouard Philippe

00:11:47qui a fait cette proposition.

00:11:48Édouard Philippe, oui.

00:11:48Donc, je vais represser ça dans son contexte.

00:11:50Moi, je vais faire une réponse assez courte

00:11:52en deux temps, si vous le permettez.

00:11:54Premier temps, la technique.

00:11:56Bon, effectivement, on constate que lorsqu'on réduit

00:11:59la durée d'indemnisation du chômage,

00:12:02en règle générale, effectivement,

00:12:04ça pousse au retour à l'emploi

00:12:06puisque vous n'avez plus de ressources.

00:12:08Donc, ça vous pousse un peu plus

00:12:09à faire en sorte de retrouver un emploi plus rapidement.

00:12:12Ça, c'est le premier point.

00:12:13Donc, la technique elle-même,

00:12:15elle est plutôt positive

00:12:16pour faire en sorte de baisser le chômage.

00:12:18Tous les pays européens

00:12:21de développement comparable à la France

00:12:22ont fait ça.

00:12:23En Allemagne, notamment,

00:12:24c'est 12 mois depuis des années.

00:12:26Ça n'a pas fait en sorte

00:12:29d'augmenter la précarité

00:12:31ou en tout cas,

00:12:31ça permet à l'Allemagne

00:12:33d'avoir 3-4% de chômeurs

00:12:34contre 8% en France.

00:12:36Bon, c'est pas seulement ça,

00:12:38mais ça y participe.

00:12:40La deuxième réponse,

00:12:41elle est évidemment politique.

00:12:42Et là, je me pose des questions

00:12:44sur M. Philippe.

00:12:46Pourquoi ?

00:12:47Parce qu'on va égrener comme ça

00:12:50pendant 10 mois

00:12:50des mesures techniques

00:12:51qui relèvent d'un premier ministre

00:12:52et pas d'un président ?

00:12:54Enfin, qu'est-ce que ça veut dire ?

00:12:55On va avoir des mesures comme ça

00:12:57tous les jours ?

00:12:58Je vois Glucksmann

00:12:59qui a des mesures aussi.

00:13:00Je vois Mélenchon

00:13:01qui a des mesures.

00:13:01Mélenchon, un peu moins,

00:13:02il a une vraie vision.

00:13:03Je ne la partage pas,

00:13:04mais il faut reconnaître

00:13:04qu'il a une vraie vision.

00:13:06Mais là, Philippe,

00:13:07non, c'est pas ça la présidentielle.

00:13:08La présidentielle,

00:13:09c'est d'avoir une vision.

00:13:10Or, le problème essentiel

00:13:11de la France aujourd'hui,

00:13:12c'est son manque de croissance.

00:13:14On est depuis 10 ans

00:13:16à 1%,

00:13:17un peu moins de 1% de croissance.

00:13:18Alors, il y a eu le Covid.

00:13:20On a eu moins 4, moins 5.

00:13:21Bon, ça, c'est une période particulière.

00:13:23Et puis ensuite,

00:13:24on s'est rattrapé.

00:13:25On a eu plus 3, plus 4.

00:13:26Mais depuis, on est quoi ?

00:13:27On se traîne à 1%.

00:13:28Or, le sujet, c'est ça.

00:13:30Pourquoi la protection sociale

00:13:31se casse la figure ?

00:13:32Pourquoi l'assurance chômage

00:13:33est en déficit ?

00:13:34Parce qu'on n'a pas assez

00:13:35de croissance.

00:13:36Ce n'est pas notre modèle

00:13:38qu'il faut remettre en cause.

00:13:39C'est faire en sorte

00:13:40qu'on ait plus de croissance.

00:13:41C'est là-dessus

00:13:42qu'on attend les candidats

00:13:43à la présidentielle.

00:13:44C'est là-dessus

00:13:44qu'on attend, M. Philippe.

00:13:46Ce n'est pas sur l'assurance chômage.

00:13:47Ça, c'est une mesure technique

00:13:48qui relève d'un Premier ministre.

00:13:50Donc, voilà.

00:13:50Je suis très déçu.

00:13:52Je suis très déçu.

00:13:53Je suis très déçu.

00:13:53Très déçu.

00:13:54Une Sarkozy 2007

00:13:56avec la France

00:13:57qui doit travailler plus

00:13:58pour gagner plus.

00:13:59Mais ça, c'est une vision aussi

00:14:01qu'on avait à l'époque

00:14:03et qui a plutôt pas mal marché.

00:14:05Du coup, ça s'en réchauffait, en fait.

00:14:07Non, mais ce n'est pas

00:14:07travailler plus pour gagner plus.

00:14:09C'est avoir une vision

00:14:09de ce qui va se passer

00:14:10dans les 10 prochaines années.

00:14:11C'est en prendre aux chômeurs

00:14:12qui, finalement,

00:14:13ou qu'on voudrait faire passer

00:14:15puisqu'il y a plus de 8%

00:14:16aujourd'hui de chômage.

00:14:17Je vais dire 8,03

00:14:20qu'on voudrait faire passer

00:14:21pour des feignasses.

00:14:22Non, ce n'est pas vrai.

00:14:23D'ailleurs, Anne l'a dit tout à l'heure.

00:14:25Moi, j'en connais autour de moi.

00:14:27Ce sont des gens

00:14:27qui recherchent un emploi.

00:14:29Je ne suis pas en train de dire

00:14:29que les chômeurs

00:14:30sont des feignasses.

00:14:31Je suis en train de dire

00:14:31que c'est ce pourquoi

00:14:32on essaie de les faire passer

00:14:33dans le discours politique.

00:14:34Et ce n'est pas ce qu'il faudrait faire.

00:14:36pour l'instant d'Edouard Philippe.

00:14:37On va voir si d'autres

00:14:38s'emparent de la question.

00:14:39Aurélien, 0826-300-300,

00:14:41bonjour.

00:14:42Oui, bonjour.

00:14:44Monsieur Dubus

00:14:45a repris un peu

00:14:45une partie de mon argumentation.

00:14:47Mais bon, je...

00:14:48Je ne vous connais pas.

00:14:49Désolé.

00:14:50C'est du plagiat, Aurélien.

00:14:51Je crois vous connaître quand même.

00:14:53Je crois vous avoir connu

00:14:54déjà par le passé.

00:14:55Y compris M. Guérin

00:14:56par le biais de la fête.

00:14:57Peut-être qu'il comprendra.

00:15:00Alors là,

00:15:01ce qui se passe en soirée

00:15:02reste en soirée, les amis.

00:15:05Qu'est-ce que je veux dire ?

00:15:05Oui, en effet,

00:15:07je pense que ça partit plus

00:15:08d'une proposition anecdotique

00:15:12comme un catalogue.

00:15:13Et je constate que

00:15:15tous nos candidats

00:15:16depuis nos nombreuses élections présidentielles

00:15:19viennent à nous présenter des catalogues

00:15:21et comme a dit M. Dubus,

00:15:22sans véritablement projet de société.

00:15:25Parce que c'est ça

00:15:25dont on a besoin.

00:15:26Parce que proposer ça,

00:15:28excusez-moi,

00:15:28je pense que ça partit plus

00:15:30de la démagogie qu'autre chose.

00:15:31Et puis par ailleurs,

00:15:32est-ce que ça ne cache pas

00:15:33un autre souci

00:15:34que l'État voudrait nous cacher ?

00:15:36Il me semble que c'est en 2022 ou 2023

00:15:38que l'État a ponctionné,

00:15:39alors je ne dirai pas le chiffre

00:15:41parce que je ne l'ai plus en tête,

00:15:42beaucoup de milliards

00:15:43dans la cagnotte de l'UNEDIC.

00:15:46Et aujourd'hui,

00:15:46en effet,

00:15:47l'UNEDIC est en déficit,

00:15:48mais il n'a plus

00:15:49cette réserve

00:15:50qu'il avait précédemment.

00:15:51Et encore une fois,

00:15:53par contre,

00:15:53Avec 8,03%

00:15:55de personnes au chômage,

00:15:56je veux bien.

00:15:57Et puis ça,

00:15:58c'est en tout cas

00:15:58pour les premières catégories,

00:16:00mais toute catégorie,

00:16:01c'est 17% quand même.

00:16:02Ça, on ne le dit pas, mais...

00:16:03Oui, oui, oui, oui, oui,

00:16:05mais en même temps...

00:16:06Vous avez raison, Aurélien,

00:16:07c'est ça que je veux dire.

00:16:08Il faut aussi

00:16:09qu'on nous donne une vision

00:16:11et puis,

00:16:13je ne sais plus

00:16:13qui parmi vos objets

00:16:14a dit cela,

00:16:15mais est-ce que ça ne suppose pas

00:16:16par ailleurs

00:16:17qu'on va opposer les uns aux autres

00:16:19et puis ça ne supposerait pas

00:16:20que les gens

00:16:21qui sont au chômage

00:16:22sont un peu défénients

00:16:23quelque part ?

00:16:24Moi, je suis chef d'entreprise,

00:16:25mais je n'ai pas forcément

00:16:26cette vision-là.

00:16:27Donc, ça m'interpelle,

00:16:29pour le coup,

00:16:29ça m'interpelle.

00:16:29Même si je ne sais que pas...

00:16:32Ça tombe bien, pardonnez-moi,

00:16:33mais ça tombe bien

00:16:34que vous disiez

00:16:34que vous êtes chef d'entreprise.

00:16:36Moi, il y a une question

00:16:36qui me traverse quand même

00:16:37l'esprit,

00:16:38parce que j'entends

00:16:40ce que vous dites

00:16:40les uns les autres

00:16:41autour de la table,

00:16:42mais par contre,

00:16:44ça veut dire quoi concrètement ?

00:16:46C'est-à-dire qu'on va

00:16:47enfin voir le salaire brut

00:16:49se transformer

00:16:50en plus de net

00:16:50pour les personnes ?

00:16:51Parce que si vous réduisez

00:16:52la période d'indemnité,

00:16:53a priori,

00:16:54vous pouvez réduire

00:16:54les cotisations, non ?

00:16:57Manifestement,

00:16:57je ne suis pas sûr de ça

00:16:58compte tenu du fait

00:17:00que les assidiques sont en...

00:17:02Donc, ça veut dire

00:17:03une augmentation

00:17:04du coût de l'assurance.

00:17:06Vous savez,

00:17:08malheureusement,

00:17:10c'est souvent

00:17:10ce que prend l'État...

00:17:12C'est la finalité

00:17:15qu'utilise l'État,

00:17:16c'est de prendre davantage

00:17:17pour les cotisations.

00:17:18Mais en effet,

00:17:19je crois que c'est

00:17:20M. Dubus

00:17:21qui a dit également

00:17:22que si on mettait

00:17:23de la croissance,

00:17:24si on redynamisait,

00:17:27ça générerait

00:17:28de toute façon

00:17:28davantage de cotisations.

00:17:30Et dans ce cas-là,

00:17:30il n'y aurait pas forcément

00:17:31besoin d'augmenter

00:17:33nos cotisations.

00:17:34Mais tout est lié,

00:17:35finalement.

00:17:36Non, mais ce n'est pas

00:17:36augmenter les cotisations.

00:17:38C'est-à-dire que là,

00:17:39on est en train

00:17:40de nous dire

00:17:40qu'on va abaisser

00:17:41la période d'indemnisation

00:17:42pour les moins de 50 ans.

00:17:44Très bien,

00:17:44moi je dis OK.

00:17:45Et les cotisations

00:17:46dans ce cas-là ?

00:17:47Si vous abaissez le temps

00:17:48mais que je continue

00:17:49moi à cotiser

00:17:50la même chose,

00:17:51vous me donnez moins

00:17:52alors que je paye autant,

00:17:53ça veut dire que ça me rend

00:17:54plus cher.

00:17:54Mais je vous signale

00:17:55que depuis un certain temps,

00:17:56les salariés ne cotisent plus

00:17:57sur l'assurance chômage.

00:17:58Ah bah,

00:17:59les charges patronales

00:18:00bien sûr que si.

00:18:00Mais non.

00:18:01Les salariés,

00:18:02regardez votre feuille de paye,

00:18:03vous verrez que vous ne cotisez plus

00:18:04pour l'assurance chômage

00:18:05depuis un certain temps d'années.

00:18:06Mais votre patron si, Jérôme.

00:18:07Mais je parle des salariés,

00:18:08je ne parle pas des patrons,

00:18:09c'est deux choses différentes.

00:18:10Je vous parle des salariés.

00:18:11Non, parce qu'in fine,

00:18:12c'est quand même de l'argent

00:18:12que ça coûte.

00:18:12Les salariés, aujourd'hui,

00:18:13ne cotisent plus

00:18:14pour l'assurance chômage.

00:18:24Alors, les gens d'entreprise,

00:18:26c'est plus grandmatique à nivel.

00:18:27Ça coûte aux patrons.

00:18:28Après, dans l'équation que vous posez,

00:18:30c'est-à-dire moins d'assurance chômage,

00:18:32donc évidemment,

00:18:32moins de cotisations à payer

00:18:33pour les patrons

00:18:34pour pouvoir rembourser

00:18:35cette durée d'indemnité

00:18:37qui est moins élevée.

00:18:38Donc, pourquoi pas plus de dettes

00:18:38pour nos salariés ?

00:18:40Parce que vous mettez

00:18:40deux inconnus seulement

00:18:41dans l'équation.

00:18:42Derrière, il faut financer aussi

00:18:43tout notre modèle

00:18:44qui est en déficit.

00:18:45Notre modèle global

00:18:46est en déficit.

00:18:47Approchez-vous du micro,

00:18:48s'il vous plaît.

00:18:48Notre modèle global

00:18:49est en déficit.

00:18:50et cette baisse

00:18:52de durée d'indemnisation,

00:18:54c'est moins pour faire baisser

00:18:55le chômage

00:18:56qui, structurellement,

00:18:57va baisser.

00:18:57Effectivement,

00:18:58parce qu'au bout d'un moment,

00:18:58si vous n'avez plus d'indemnité,

00:18:59vous n'êtes plus au chômage.

00:19:00Donc, vous sortez des chiffres

00:19:01que pour pouvoir aussi

00:19:02rembourser, quelque part,

00:19:04le déficit du hors retraite,

00:19:05le déficit de notre modèle social.

00:19:08Et ça,

00:19:09on ne peut pas simplement dire

00:19:11bon, on va baisser

00:19:12la durée d'indemnisation,

00:19:13donc du coup,

00:19:13on va baisser les cotisations.

00:19:15C'est un équilibre

00:19:16à deux inconnus.

00:19:17D'autant qu'en réalité,

00:19:18la baisse d'indemnisation,

00:19:20elle n'est pas faite

00:19:21pour refaire en sorte

00:19:24que la CEDIC

00:19:25soit excédentaire.

00:19:27C'est quand même

00:19:27ce qu'on avance au réel.

00:19:29Elle est pour faire en sorte

00:19:30de combler le déficit.

00:19:32Donc, si en parallèle,

00:19:33vous baissez

00:19:34le montant des charges

00:19:35qui ne porte plus

00:19:37que sur l'entreprise

00:19:37et non plus sur les salariés,

00:19:39puisque Macron a supprimé

00:19:40la cotisation des salariés

00:19:42à la CEDIC en 2018,

00:19:44si mes souvenirs sont bons,

00:19:45personne ne s'en est aperçu.

00:19:47Mais enfin,

00:19:47c'est quand même un soulagement

00:19:48pour les salariés,

00:19:50vous aurez un déficit

00:19:51qui sera le même.

00:19:53Qui sera le même.

00:19:54Donc, vous ne pouvez pas...

00:19:55C'est-à-dire que vous n'attaquez pas

00:19:56à l'employabilité des personnes,

00:19:57mais vous attaquez

00:19:58ni plus ni moins

00:19:59à un problème de déficit.

00:20:00C'est ce que je disais tout à l'heure.

00:20:01C'est une mesure comptable.

00:20:03Sur une question de société,

00:20:04on est exactement là-dessus.

00:20:05Il y a une problématique

00:20:06de croissance, certes.

00:20:07Il y a une problématique

00:20:08de désindustrialisation.

00:20:10Il y a une problématique

00:20:11de capacité d'emploi,

00:20:13donc de formation.

00:20:14Et il y a une problématique

00:20:15de niveau de travail.

00:20:17Il y a tout ça qui se joue.

00:20:18Et plutôt que,

00:20:19juste sur un petit point,

00:20:20c'est essayer d'avoir

00:20:21une vision à peu près globale

00:20:23de tout ça,

00:20:24un projet à peu près global,

00:20:25c'est-à-dire comment on fait

00:20:26pour relancer

00:20:29une capacité de travailler,

00:20:30une capacité de produire

00:20:31que l'on a largement perdu

00:20:33depuis...

00:20:33À partir des années 80.

00:20:34On a perdu depuis les années 80

00:20:35plus de 2,5 millions d'emplois

00:20:37dans l'industrie

00:20:37qu'on a gagné

00:20:38avec à peu près 2,5 millions d'emplois

00:20:39dans la fonction publique.

00:20:40Mais à un moment donné,

00:20:41tout ça se paye.

00:20:42Donc ça fait partie de l'enjeu.

00:20:44Et sans doute que,

00:20:45plutôt de dire juste

00:20:45sur un petit élément,

00:20:47comment on fait

00:20:48pour justement

00:20:49retrouver une croissance

00:20:50qui soit équilibrée,

00:20:51qui respecte les enjeux écologiques,

00:20:53comment on fait face

00:20:54à l'IA

00:20:55qui est en train de se développer

00:20:56et qui pose un problème ?

00:20:56On avait fait une étude

00:20:57avec un collègue

00:20:58où on montrait que,

00:20:58c'est étonnant,

00:20:59pour la première fois,

00:20:59c'est une révolution technologique

00:21:01qui va plutôt

00:21:03défavoriser les jeunes,

00:21:04y compris des jeunes formés,

00:21:05et plutôt favoriser des vieux

00:21:07parce que, globalement,

00:21:08ils ont de l'expérience.

00:21:08Et dans la période actuelle,

00:21:10il y a besoin

00:21:11puisqu'on peut remplacer

00:21:13assez facilement

00:21:14des gens inexpérimentés

00:21:15avec de l'IA.

00:21:16Alors, ça durera ce que ça durera

00:21:17parce que les gens

00:21:17ont aussi découvert

00:21:18que c'est très très cher l'IA,

00:21:20c'est très très cher économiquement

00:21:21et c'est aussi très très cher écologiquement.

00:21:23Donc il faut réduire

00:21:24la période d'indemnisation

00:21:25de l'IA

00:21:27depuis 50 ans, du coup.

00:21:29C'est eux qui trouveront du boulot

00:21:30mal tard.

00:21:30C'est ce que je n'ai pas

00:21:33depuis 50 ans.

00:21:35Je souhaite apporter

00:21:37un tempérament

00:21:38à ce qui a été dit

00:21:39sur le fait

00:21:40qu'un candidat,

00:21:41quel qu'il soit,

00:21:43puisse égrener

00:21:44une ou plusieurs propositions.

00:21:46Attendez,

00:21:46on ne va pas reprocher

00:21:47au candidat

00:21:48de s'engager

00:21:49qu'on soit d'accord

00:21:50ou pas avec eux

00:21:51sur certains sujets.

00:21:53On a vu par le passé

00:21:55que ne pas mener campagne

00:21:56pouvait être aussi

00:21:57assez gênant

00:21:59pour une élection présidentielle.

00:22:02Donc moi,

00:22:02je fais confiance

00:22:03à tous les candidats,

00:22:04quels qu'ils soient,

00:22:05pour s'engager

00:22:06dans un débat

00:22:06et ça vient,

00:22:07je veux dire...

00:22:08Justement,

00:22:09les débats vont venir

00:22:11s'il y en a au MEDEF.

00:22:13Pas du tout cette impression.

00:22:14C'est l'après-midi,

00:22:15lors du Rassemblement

00:22:16des entreprises de France

00:22:17qui se tient à Roland-Garros.

00:22:19On va l'aborder

00:22:20dans un instant

00:22:21justement sur Sud Radio.

00:22:22Est-ce que vous trouvez normal

00:22:23qu'un débat présidentiel,

00:22:25le premier qui puisait,

00:22:27se tienne entre les mains

00:22:28du grand patronat,

00:22:30celui du MEDEF ?

00:22:31Qu'est-ce que c'est

00:22:32que cette qualification

00:22:34de grand patronat ?

00:22:36C'est la question,

00:22:37François.

00:22:37J'ai été directeur...

00:22:38mon débat après.

00:22:40Détendez-vous.

00:22:41Je m'aide à l'abri de France.

00:22:42Attendez,

00:22:43arrêtez.

00:22:44S'il vous plaît,

00:22:45c'est-à-dire.

00:22:45Je veux juste

00:22:46embrasser Aurélien

00:22:47qui est toujours avec nous.

00:22:49Merci Aurélien

00:22:50de nous avoir appelés.

00:22:52Je vous embrasse

00:22:53très fort Aurélien.

00:22:56Allô ?

00:22:57Vous nous entendez ?

00:22:57Oui, très bien, merci.

00:22:59Vous avez été,

00:22:59comme nous,

00:23:00traumatisés

00:23:01par la réaction

00:23:01de Jérôme,

00:23:02c'est pour ça.

00:23:03Non, pas du tout.

00:23:04Bon, merci Aurélien,

00:23:06je vous embrasse.

00:23:07Allez,

00:23:07bougez pas sur Sud Radio

00:23:08et puis vous réagissez

00:23:09au 0826 300 300.

00:23:10Je crois que Jérôme

00:23:11est déjà en train d'appeler

00:23:12d'ailleurs le standard

00:23:12de Sud Radio.

00:23:13J'appelle le MEDEF.

00:23:16A tout de suite

00:23:16sur Sud Radio.

00:23:20Merci beaucoup

00:23:20Jean-Paul Delpernier.

00:23:21Je rappelle,

00:23:21vos pronostics sont à retrouver

00:23:22sur le site de Sud Radio,

00:23:23sudradio.fr.

00:23:25Également sur l'application

00:23:26Sud Radio,

00:23:27vous pouvez télécharger

00:23:27sur iOS et Android.

00:23:29D'ailleurs,

00:23:30qui autour de la table

00:23:30a l'application

00:23:31Sud Radio.

00:23:32Celui qui ne l'a pas,

00:23:32il est viré.

00:23:34Vous l'avez ?

00:23:35Non.

00:23:36Ok, vous sortez.

00:23:37Jérôme Dubu.

00:23:38Non, non, je sors.

00:23:39Mais alors,

00:23:39mais qu'est-ce que c'est que ça ?

00:23:40Jean-Baptiste ?

00:23:41Il faut que je la retélécharge,

00:23:42j'ai perdu mon portable cet été.

00:23:43C'est pas possible.

00:23:45Vous me téléchargez

00:23:46cette application

00:23:46avant midi,

00:23:47messieurs,

00:23:47s'il vous plaît.

00:23:48Y'a même qui l'avait ?

00:23:50Ah bah Anne Duré,

00:23:50elle l'a.

00:23:51Anne, elle l'avait.

00:23:51Anne va rester.

00:23:52Bravo Anne.

00:23:53Anne va rester.

00:23:55Mesdames et messieurs,

00:23:55téléchargez l'application

00:23:56Sud Radio.

00:23:57C'est quand même

00:23:58la meilleure façon

00:23:58de nous écouter

00:23:59et de nous suivre.

00:23:59Allez, à tout de suite.

00:24:03Sud Radio,

00:24:04les débats de l'été,

00:24:0510h-13h,

00:24:06Anthony Martin Smith.

00:24:08Non mais vraiment,

00:24:08ça va, ça va plus.

00:24:10Même les débatteurs

00:24:11n'ont pas l'application

00:24:12Sud Radio,

00:24:13je vous jure.

00:24:13Est-ce qu'Anthony

00:24:14a la réalisation là ?

00:24:15Bien sûr qu'à l'évidence.

00:24:17Je continue l'évaluation.

00:24:18Bravo Anthony.

00:24:18Manu au standard aussi.

00:24:20Oui, oui,

00:24:20il confirme aussi.

00:24:21Il confirme, voilà.

00:24:22Vous voyez ça,

00:24:22ce sont des vrais corporatistes.

00:24:24Dans un instant,

00:24:25on va revenir sur ce débat

00:24:27qui se tiendra,

00:24:28débat économique,

00:24:28cet après-midi,

00:24:30lors de la REF,

00:24:31le rassemblement

00:24:31des entreprises de France

00:24:33à Roland-Garros,

00:24:34sous la tutelle du MEDEF.

00:24:36Est-ce que vous trouvez normal

00:24:38que le premier débat présidentiel

00:24:40se tienne entre les mains

00:24:43allez,

00:24:44je vais provoquer Jérôme Dubu,

00:24:45du grand patronat de France,

00:24:48mais aussi des entrepreneurs de France ?

00:24:50Est-ce que vous trouvez normal

00:24:51que ça se tienne là-bas ?

00:24:53C'est retransmis d'ailleurs

00:24:54en direct

00:24:55par nos confrères de LCI.

00:24:57Mais avant cela,

00:24:57vous ne pourrez plus dire

00:24:59que vous ne l'avez pas dit.

00:25:01C'est notre chronique

00:25:02de tous les jours

00:25:02à 11h

00:25:03avec Antoine Dizy

00:25:04où on revient

00:25:05sur un discours

00:25:06qui a été tenu

00:25:07par une personnalité politique

00:25:10dans l'histoire

00:25:11et qui a une résonance particulière

00:25:13aujourd'hui.

00:25:14Antoine,

00:25:15vous nous emmenez

00:25:16du côté de Lionel Jospin.

00:25:17Exactement.

00:25:18Nous sommes en 2002.

00:25:1916 candidats sur la ligne de départ,

00:25:21un record sous la Vème République.

00:25:23A gauche,

00:25:23ils sont 8 à vouloir entrer à l'Elysée.

00:25:25Trop de candidats,

00:25:26trop de voix dispersées

00:25:27et le 21 avril,

00:25:28le coup près tombe.

00:25:29Lionel Jospin termine 3ème,

00:25:31derrière Jacques Chirac,

00:25:32mais surtout derrière

00:25:33Jean-Marie Le Pen.

00:25:34Pour la première fois,

00:25:35l'extrême droite atteint

00:25:36le second tour

00:25:36d'une élection présidentielle.

00:25:38Le soir même,

00:25:39Lionel Jospin prend la parole.

00:25:40Au-delà de la démagogie

00:25:42de la droite

00:25:43et de la dispersion

00:25:45de la gauche

00:25:46qui ont rendu possible

00:25:48cette situation,

00:25:51j'assume pleinement

00:25:52la responsabilité

00:25:54de cet échec

00:25:55et j'en tire les conclusions

00:25:57en me retirant

00:25:59de la vie politique

00:26:00après la fin

00:26:05de l'élection présidentielle.

00:26:0825 ans plus tard,

00:26:09difficile de ne pas y penser

00:26:11car pour 2027,

00:26:12les prétendants

00:26:12sont déjà nombreux.

00:26:14A gauche,

00:26:14chacun cherche encore sa place.

00:26:16Plusieurs candidats,

00:26:16plusieurs stratégies,

00:26:18plusieurs façons

00:26:18de vouloir battre les extrêmes.

00:26:20Mais cette fois,

00:26:20la bataille se joue aussi

00:26:21de l'autre côté.

00:26:22A droite et au centre,

00:26:24là aussi,

00:26:24les ambitions se multiplient.

00:26:25Chacun veut être celui

00:26:26qui ira au second tour

00:26:27et pendant que les candidats

00:26:29s'accumulent,

00:26:29les voix,

00:26:30elles se divisent.

00:26:31En 2002,

00:26:32quelques points avaient suffis

00:26:33pour tout faire basculer.

00:26:34En 2027,

00:26:35le premier tour

00:26:35pourrait lui aussi

00:26:36se jouer à très peu.

00:26:37Alors maintenant,

00:26:38reste à savoir

00:26:39qui fera le même discours

00:26:40en avril prochain.

00:26:41Sans cynisme aucun,

00:26:43faudrait-il que la gauche

00:26:44fasse les scores

00:26:46de Lionel Jospin

00:26:46à l'époque ?

00:26:47Ce qui n'était pas le cas

00:26:48en 2017

00:26:49ni en 2022.

00:26:50Ce n'est pas,

00:26:51messieurs en plateau.

00:26:52Moins qu'on puisse dire.

00:26:536,36% pour Benoît Hamon

00:26:55et 1,75% en 2022

00:26:57pour...

00:26:58Oui, mais Mélenchon

00:26:59a fait plus que Jospin.

00:27:01Oui, bien sûr.

00:27:02Mélenchon est gauche

00:27:03en ma connaissance, non ?

00:27:05Allez, un point

00:27:06sur les réseaux sociaux

00:27:07avec vous,

00:27:07Alexandre Saint-Etienne.

00:27:09Oui, vous avez été

00:27:09très nombreux à réagir

00:27:10autour de cette question

00:27:11sur le chômage.

00:27:12Comme Édouard Philippe,

00:27:12êtes-vous favorable

00:27:13à abaisser la durée

00:27:14d'indemnisation

00:27:14à 12 mois maximum

00:27:15pour les moins de 50 ans ?

00:27:17Eh bien,

00:27:17pour 76% d'entre vous,

00:27:18c'est non.

00:27:19Avec par exemple,

00:27:20Carole qui nous dit

00:27:21c'est une honte absolue,

00:27:23tout est fait pour tordre

00:27:23le bras des chômeurs

00:27:24et qu'ils acceptent

00:27:25les emplois les plus difficiles

00:27:26avec des salaires minables.

00:27:27Où va le pognon des cotisants ?

00:27:29Ou encore Virginie

00:27:29qui nous explique

00:27:30qu'à partir du moment

00:27:31où les gens ont cotisé

00:27:32sur leur salaire,

00:27:32ce droit ne doit pas

00:27:34être modifié

00:27:34juste pour permettre

00:27:35à d'autres

00:27:35de ne pas renoncer

00:27:37à leurs privilèges

00:27:37accordés par l'État.

00:27:38Je ne sais pas si vous avez

00:27:39entendu respirer en plateau,

00:27:41mais ça sentait

00:27:42l'exaspération

00:27:43à la réaction

00:27:45de nos...

00:27:46Jérôme Dubu

00:27:47et Jean-Baptiste Canivet.

00:27:49Ça vous fait réagir

00:27:50ce que vient de dire Carole ?

00:27:51Oui.

00:27:54Encore une fois,

00:27:55c'est plein de bon sens,

00:27:55évidemment.

00:27:56Merci Alexandre.

00:27:57Il y a une question

00:27:59qu'on peut se poser

00:27:59pour terminer là,

00:28:00c'est que les personnes

00:28:01qui ont cotisé

00:28:03éventuellement

00:28:04pour avoir 18 mois

00:28:04de chômage maintenant

00:28:06se retrouvent un peu

00:28:07gros gens comme devant.

00:28:08Donc il y a aussi

00:28:08une part d'égalité

00:28:10par rapport à ça.

00:28:11Non mais ça reprend...

00:28:13Moi je trouve très intéressante

00:28:15et je m'y attendais

00:28:16je m'attendais

00:28:17à ce que ce soit

00:28:1780% de négatif

00:28:19pour la mesure.

00:28:20Ça prouve

00:28:21qu'on ne peut pas

00:28:22contrairement à ce

00:28:23qu'a dit Anne tout à l'heure

00:28:24quand on est candidat

00:28:25à la présidentielle

00:28:25égrené des mesures

00:28:27comme ça

00:28:27parce que finalement

00:28:28ça n'a aucun...

00:28:30J'allais dire

00:28:31c'est pas contextualisé

00:28:33c'est balancé comme ça

00:28:35on sait pas très bien

00:28:36pourquoi

00:28:36c'est mal expliqué

00:28:37c'est repris plus ou moins

00:28:38bien par la presse

00:28:39bref au total

00:28:41qu'est-ce qui se passe ?

00:28:42On perd des électeurs

00:28:43c'est tout.

00:28:43Voilà.

00:28:44Anne Durez ?

00:28:45Et quand je regarde

00:28:46les sondages

00:28:47c'est exactement

00:28:47ce qui se passe

00:28:48pour Edouard Philippe

00:28:49il est en train

00:28:49de perdre des électeurs.

00:28:52Anne Durez ?

00:28:53Bah écoutez

00:28:55je...

00:28:55Vous entendez

00:28:56ce qu'il y a

00:28:56à la réaction ?

00:28:57Oui je fais ce constat

00:28:58moi je vous ai dit

00:28:59ce que j'en pensais

00:29:00tout à l'heure

00:29:00de cette proposition

00:29:02je ne parle pas

00:29:03je ne parle pas de la proposition

00:29:04d'elle-même

00:29:04mais davantage

00:29:05de l'indignation

00:29:06qui nous est transmise

00:29:08sur les réseaux

00:29:09de Sud Radio

00:29:09je comprends l'indignation

00:29:11et l'une de vos auditrices

00:29:14a bien souligné

00:29:16le fait

00:29:16un, l'état d'esprit

00:29:17des personnes

00:29:18qui sont au chômage

00:29:19et deuxièmement

00:29:20je le redis

00:29:21pardon je me répète

00:29:22la formation

00:29:24est clé

00:29:25je veux dire

00:29:26c'est clé

00:29:26à tout âge

00:29:27quand on veut se former aussi

00:29:30alors là

00:29:32je suis certaine

00:29:33que beaucoup

00:29:34souhaitent se former

00:29:34mais on arrive

00:29:35à un moment

00:29:36encore une fois

00:29:37où il n'y a plus d'argent

00:29:38quand on peut aussi

00:29:40quand on peut

00:29:41alors quand on

00:29:41oui il y a aussi

00:29:42des scams

00:29:44parce que parfois

00:29:44on vous présente

00:29:45non mais moi

00:29:46j'ai déjà entendu

00:29:46des témoignages

00:29:47de personnes

00:29:47qui disaient

00:29:48on me propose des formations

00:29:49mais rien qui ne me corresponde

00:29:51ou qui ne m'intéresse

00:29:52mais après il y a un budget

00:29:53de formation personnel

00:29:53qui permet aussi

00:29:54d'aller vers des formations

00:29:55qu'on souhaite faire

00:29:56l'OPCO

00:29:57on parlait d'application

00:29:58tout à l'heure

00:29:59mon compte formation

00:30:00c'est téléchargeable

00:30:01on voit à quel niveau

00:30:01on est de budget formation

00:30:03et derrière

00:30:04il y a tout un éventail

00:30:05un annuaire

00:30:07d'organismes agréés

00:30:07qui nous permettent

00:30:08de choisir la formation

00:30:09qu'on veut

00:30:09ébéniste, cuisinier

00:30:11photographe

00:30:12IA

00:30:12Anne a raison

00:30:13la formation

00:30:14tout au long de la vie

00:30:15c'est très important

00:30:16il n'empêche qu'en parallèle

00:30:18encore faut-il

00:30:18qu'on crée des emplois

00:30:19qu'on ait une économie

00:30:20qui crée des emplois

00:30:21parce que si vous formez

00:30:22sans qu'il y ait

00:30:23de création d'emplois

00:30:24en parallèle

00:30:24or qui crée des emplois

00:30:25c'est jusqu'à nouvel ordre

00:30:27le secteur privé

00:30:28Serge Garin

00:30:28sociologue que vous êtes

00:30:30vous entendez vous

00:30:30quand nos auditeurs

00:30:31et auditrices

00:30:33sont exaspérés

00:30:34par ce genre de formule

00:30:36oui bien sûr

00:30:36que je l'entends

00:30:37et il y a aussi

00:30:38pour beaucoup

00:30:38se dire

00:30:39quelqu'un qui est

00:30:40en surplomb

00:30:41qui nous fait la leçon

00:30:42il y a quand même

00:30:43quelque chose autour de ça

00:30:44par rapport aux élites

00:30:45par rapport aux énarques

00:30:46qui je rappelle

00:30:47sont fonctionnaires

00:30:48donc n'ont aucun risque

00:30:49par rapport à l'emploi

00:30:50donc il y a aussi

00:30:50tous ces éléments-là

00:30:51qui peuvent jouer

00:30:51et donc il y a aussi

00:30:52sans doute un sentiment

00:30:53bien mal

00:30:54c'est pas mon rôle

00:30:56de juger

00:30:56mais un sentiment

00:30:57de se dire

00:30:57on est pris

00:30:58pour pas grand chose

00:30:59on est méprisé

00:31:00et donc il y a quelque chose

00:31:01qui est très très puissant

00:31:02en France

00:31:03pas qu'en France

00:31:04mais en tout cas

00:31:04qui est très très puissant

00:31:05en France

00:31:05de se sentir méprisé

00:31:07par ce duo

00:31:07pour aller très très vite

00:31:08et bien justement

00:31:09ce duo

00:31:10on va en parler

00:31:12trop fort

00:31:13ce duo

00:31:15justement

00:31:15le grand patronat

00:31:16comme n'aime pas l'appeler

00:31:17Jérôme Nubu

00:31:18en tout cas

00:31:19les entrepreneurs de France

00:31:20je sais que ça vous exaspère

00:31:21je le fais exprès Jérôme

00:31:22mais j'ai bien compris

00:31:23qu'on m'exaspérait ce matin

00:31:24mais je fais exprès

00:31:25j'aime bien

00:31:26me voir dans cette étape

00:31:27parce que c'est là

00:31:28où vous êtes le meilleur

00:31:28et que vous donnez

00:31:29le meilleur de vous-même

00:31:30mon cher Jérôme

00:31:31et vous savez

00:31:32à quel point je vous aime

00:31:35justement

00:31:35vous trouvez normal

00:31:36que le premier débat

00:31:39présidentiel

00:31:40avec les candidats

00:31:41présumés

00:31:42parce que pour l'instant

00:31:43ils n'ont pas les parrainages

00:31:44on ne le saura

00:31:45qu'au mois de janvier

00:31:46ça

00:31:46mais pour l'instant

00:31:48les candidats présumés

00:31:49ceux qui en tout cas

00:31:50se disent en lice

00:31:51et sont partis

00:31:52pleine balle

00:31:53pour cette candidature

00:31:55à l'élection présidentielle

00:31:57que ça se tienne

00:31:59entre les mains

00:31:59du MEDEF

00:32:03le syndicat

00:32:04du patronat

00:32:05si vous préférez

00:32:06Jérôme

00:32:06de manière générale

00:32:07non d'abord

00:32:08le MEDEF

00:32:09ce n'est pas

00:32:09le syndicat du patronat

00:32:10c'est le syndicat

00:32:11des entrepreneurs

00:32:11ça s'appelle

00:32:12le mouvement

00:32:13des entreprises

00:32:13de France

00:32:14et il y a à peu près

00:32:15200 000 adhérents

00:32:16et comme je l'ai dit

00:32:17tout à l'heure

00:32:17sur les 200 000 adhérents

00:32:18il y a 199 000

00:32:20c'est pour ça

00:32:20que je vous repose

00:32:20il y a 199 000 PME

00:32:22donc c'est plutôt

00:32:23le mouvement

00:32:24des entreprises

00:32:25petites et moyennes

00:32:26alors je sais bien

00:32:27qu'après

00:32:28évidemment

00:32:28les grandes entreprises

00:32:29sont aussi adhérentes

00:32:30au MEDEF

00:32:31mais moi je trouve

00:32:32tout à fait légitime

00:32:33que les entrepreneurs

00:32:34invitent

00:32:35les candidats

00:32:36à la présidentielle

00:32:36je ne comprends pas

00:32:38cette question

00:32:38pourquoi

00:32:39pourquoi pas

00:32:40pourquoi pas

00:32:41pourquoi pas le MEDEF

00:32:42enfin je

00:32:42c'est une question

00:32:43d'emploi du temps aussi

00:32:43c'est bien français ça

00:32:46c'est la date de rentrée

00:32:48correspond aussi

00:32:49à la première occasion

00:32:50pour les candidats

00:32:51de s'exprimer

00:32:53après l'avenir appartient

00:32:54à ceux qui se lèvent tôt

00:32:55et je trouve

00:32:56je trouve

00:32:58je trouve raisonnable

00:32:59que les entrepreneurs

00:33:00écoutent

00:33:01peut-être en premier

00:33:02les présumés candidats

00:33:04même si on ne se fait pas

00:33:05trop de doutes

00:33:05sur les signatures

00:33:06bien qu'il n'y en ait

00:33:07que 7

00:33:08sur les dizaines

00:33:09qui se sont déclarées aussi

00:33:10il n'y en a que 7

00:33:11je rejoins Jérôme

00:33:14c'est pas le grand patronat

00:33:17c'est l'organisation

00:33:20des entrepreneurs

00:33:21et parmi ces entrepreneurs

00:33:23vous avez compris

00:33:23que c'était volontairement

00:33:24provocateur

00:33:25parce que dans l'esprit

00:33:27des gens

00:33:27le MEDEF

00:33:28c'est très souvent associé

00:33:29au grand patronat

00:33:30au grand patron

00:33:31bien sûr

00:33:32évidemment

00:33:32mais c'est une image

00:33:33qu'il faut combattre

00:33:34moi je suis administrateur

00:33:35du MEDEF

00:33:35des Côtes d'Armor

00:33:36j'ai une entreprise

00:33:37de 15 personnes

00:33:38j'y suis active

00:33:39j'y serai tout à l'heure

00:33:40mon président

00:33:41qui a une entreprise

00:33:42qui s'appelle

00:33:43Massé Entreprise

00:33:43pour ne pas faire

00:33:44de promotion

00:33:45mais qui fait

00:33:46de la campanologie

00:33:47donc des cloches

00:33:48des carillons

00:33:49à une belle PME

00:33:50costar-mauricaine

00:33:50mais qui n'est pas

00:33:51Bouygues

00:33:52qui n'est pas AXA

00:33:53qui n'est pas

00:33:53la Société Générale

00:33:54et c'est plutôt

00:33:55ces gens-là

00:33:55qui représentent le MEDEF

00:33:56aujourd'hui

00:33:57et ça il faut

00:33:57le prendre en compte

00:33:58évidemment

00:33:58il y a une question

00:33:59d'image

00:33:59qu'il faut combattre

00:34:01et je continuerai

00:34:02à le faire

00:34:02pour dire

00:34:03comme Jérôme

00:34:03et comme d'autres

00:34:04que le MEDEF

00:34:05est représentant

00:34:05des petits patrons

00:34:06on revient

00:34:07dans un instant

00:34:08si ça vous fait réagir

00:34:09évidemment

00:34:09vous nous appelez

00:34:10au 0826

00:34:11300 300

00:34:12et puis j'entendrai

00:34:13Anne Durez

00:34:14et Serge Guérin

00:34:14évidemment

00:34:15vous avez le droit

00:34:16à la parole

00:34:17chers amis

00:34:18on ne vous censure pas

00:34:18même si on n'est pas au MEDEF

00:34:19même si vous n'êtes pas au MEDEF

00:34:21au contraire

00:34:21le MEDEF

00:34:22surtout d'ailleurs

00:34:23parce que j'ai l'impression

00:34:24qu'on n'a que ça

00:34:25autour de la table

00:34:26des gens du MEDEF

00:34:26ah bon ?

00:34:27qui ça ?

00:34:28vous pouvez suivre mon regard

00:34:30à tout de suite

00:34:31sur Sud Radio

00:34:37Anthony Martin Smith

00:34:38je peux vous dire

00:34:40les amis

00:34:40qui nous écoutez

00:34:41sur Sud Radio

00:34:42que en plateau

00:34:44c'est très animé

00:34:45alors j'espère

00:34:46qu'ils vont être

00:34:46autant animés

00:34:47à l'antenne

00:34:47qu'en antenne

00:34:48Anne Durez

00:34:49qui est là

00:34:50Jean-Baptiste Canivet

00:34:51Jérôme Dubu

00:34:52et Serge Guérin

00:34:54qui sont avec nous

00:34:55en plateau

00:34:56la question

00:34:57que l'on continue

00:34:59de se poser

00:34:59je voudrais entendre

00:35:00Anne Durez

00:35:01là-dessus

00:35:01est-ce que vous trouvez

00:35:02normal

00:35:03que le premier débat

00:35:05présidentiel

00:35:06avec 7 candidats

00:35:07présumés sur 10

00:35:08je vous détaillerai

00:35:09lesquels dans un instant

00:35:10se tiennent

00:35:12entre les mains

00:35:13du MEDEF

00:35:14le syndicat

00:35:16des patrons d'entreprise

00:35:17si vous préférez

00:35:18Jérôme Dubu

00:35:19puisque je sais

00:35:20que vous ne voulez pas

00:35:20entendre parler

00:35:21de grands patronats

00:35:23même si

00:35:23quoi qu'il arrive

00:35:24ça reste des patrons

00:35:25Anne Durez

00:35:26je trouve

00:35:26non seulement

00:35:27que c'est normal

00:35:29compréhensible

00:35:30c'est même sain

00:35:30qu'il y ait un débat

00:35:31c'est sain

00:35:32qu'il y ait un débat

00:35:33parce que

00:35:34oui mais est-ce que

00:35:34c'est sain

00:35:34qu'ils se tiennent

00:35:36entre les mains

00:35:36des patrons

00:35:37non mais

00:35:38les patrons

00:35:40il y a des patrons

00:35:41de grandes entreprises

00:35:42du CAC 40

00:35:43des patrons de PME

00:35:44de TI

00:35:44et de TPE

00:35:45ça c'est la première chose

00:35:47ensuite

00:35:48et les auditeurs

00:35:49le comprennent bien

00:35:50et je pense tout le monde

00:35:51ici autour de la table

00:35:52le politique

00:35:53et l'économie

00:35:55sont intimement liés

00:35:57enfin

00:35:58je pense qu'on peut être

00:35:59tous d'accord

00:36:00là-dessus

00:36:00pourquoi c'est intimement lié

00:36:02parce que

00:36:03le politique

00:36:04prend des décisions

00:36:05les fait voter

00:36:08décisions qui vont

00:36:09ensuite

00:36:09s'appliquer

00:36:10aux entreprises

00:36:11donc si les entreprises

00:36:12ne sont pas en capacité

00:36:13de faire valoir

00:36:14leurs arguments

00:36:15leurs attentes

00:36:16leurs préoccupations

00:36:18je pense que

00:36:19c'est quand même

00:36:20dangereux

00:36:20pour le futur

00:36:21de l'économie

00:36:22dans notre pays

00:36:23ça c'est le premier point

00:36:24que je voulais dire

00:36:25ensuite

00:36:27j'ai suivi un peu

00:36:28les débats

00:36:28de la REF

00:36:31il y a aussi

00:36:32d'autres débats

00:36:32il va y en avoir un

00:36:34cet après-midi

00:36:35entre les représentants

00:36:37d'un certain nombre

00:36:38d'entreprises

00:36:38des Outre-mer

00:36:39parce que je pense

00:36:40qu'il est très important

00:36:41de ne pas oublier

00:36:42nos Outre-mer

00:36:43et les politiques

00:36:45absolument

00:36:46donc ça c'est important

00:36:47aussi de le souligner

00:36:48pour ceux qui souhaitent

00:36:50écouter cela

00:36:51ce sera possible

00:36:52cet après-midi

00:36:52et il y a aussi

00:36:54eu un débat hier

00:36:55en fin de journée

00:36:56entre des jeunes

00:36:57parlementaires

00:36:59et le MEDEF

00:37:01donc encore une fois

00:37:02il n'y a pas eu

00:37:03que les représentants

00:37:04des grandes entreprises

00:37:05ça c'est un point

00:37:07que je voulais souligner

00:37:09et puis ensuite

00:37:10mais vous entendez

00:37:10quand même

00:37:11que les françaises

00:37:11et les français

00:37:12associent très souvent

00:37:13le MEDEF

00:37:13aux grandes entreprises

00:37:14mais par ignorance

00:37:16probablement

00:37:17et ça ça a été souligné

00:37:18à juste titre

00:37:20par Jérôme Dubu

00:37:21par toutes les personnes

00:37:23présentes ici

00:37:24autour de cette table

00:37:25c'est pas le grand patronat

00:37:27contre les autres

00:37:28puis vous savez

00:37:28le grand patronat

00:37:29les grandes entreprises

00:37:30travaillent souvent

00:37:32avec des PME

00:37:33ou des TPE

00:37:33donc il faut écouter

00:37:35tout le monde

00:37:36les entreprises

00:37:37participent

00:37:38au débat démocratique

00:37:39et je l'ai dit

00:37:39au début de mon intervention

00:37:41il est sain

00:37:42qu'il y ait ce dialogue

00:37:43et d'ailleurs

00:37:44les politiques

00:37:45vont aller rencontrer

00:37:46aussi les autres

00:37:47corps intermédiaires

00:37:48les enseignants

00:37:49les agriculteurs

00:37:50les syndicalistes

00:37:52et c'est sain

00:37:53on reproche souvent

00:37:54aux politiques

00:37:54de ne pas assez dialoguer

00:37:55voilà

00:37:56le dialogue a lieu

00:37:58commence

00:37:59vous l'avez dit

00:38:00il se trouve

00:38:01que la REF

00:38:02se tient fin août

00:38:03bon bah c'est très bien

00:38:04à 16h45

00:38:05à Roland-Garros

00:38:07retransmis

00:38:07en direct

00:38:08chez nos confrères

00:38:09de LCI

00:38:10présenté par

00:38:11notre consoeur

00:38:12Amélie Carouer

00:38:13et les candidats

00:38:15et les candidats

00:38:15présumés

00:38:16pour l'instant

00:38:17parce que

00:38:17en tout cas

00:38:18ils sont positionnés

00:38:19mais ils n'ont pas encore

00:38:20les parrainages

00:38:21il y aura notamment

00:38:22Marine Tondelier

00:38:24les écologistes

00:38:25Bruno Rotaillot

00:38:26les républicains

00:38:27Edouard Philippe

00:38:28Horizon

00:38:29Jean-Luc Mélenchon

00:38:30la France insoumise

00:38:32Marine Le Pen

00:38:33Rassemblement National

00:38:35Raphaël Glucksmann

00:38:36Place Publique

00:38:37et puis

00:38:38Gabriel Attal

00:38:39Renaissance

00:38:39Serge Guérin

00:38:41alors

00:38:42première chose

00:38:43je voudrais rappeler

00:38:44quand même

00:38:44que quand on demande

00:38:45aux français

00:38:47en qui vous avez confiance

00:38:48ils mettent très très haut

00:38:49alors non pas les

00:38:50très grandes entreprises

00:38:51mais ils mettent très très haut

00:38:52les PME

00:38:53entreprises moyennes

00:38:54donc il y a quand même

00:38:55un truc

00:38:55les entreprises de proximité

00:38:57qui est quand même

00:38:58un vrai sujet

00:38:58c'est-à-dire que les politiques

00:38:59arrivent autour de 10%

00:39:00de confiance

00:39:01c'est tout en bas

00:39:01et les entreprises

00:39:03arrivent quand même

00:39:03tout en haut

00:39:04donc il y a aussi

00:39:04une réalité à prendre

00:39:05de ce côté-là

00:39:06deuxième élément

00:39:06en vous écoutant

00:39:07je repensais

00:39:08qu'il y avait une étude

00:39:10qui a été demandée

00:39:10et 60% des français

00:39:12souhaitaient qu'il y ait

00:39:13comme candidat

00:39:14à la présidentielle

00:39:14un chef d'entreprise

00:39:15celui qui arrivait en tête

00:39:16c'était Michel-Edouard Leclerc

00:39:17je ne pose pas

00:39:18bien

00:39:19pas bien

00:39:19ce n'est pas le sujet

00:39:20mais en tout cas

00:39:20on voit bien

00:39:20qu'il y a quand même

00:39:21une attente

00:39:21de plein de gens

00:39:22pour dire

00:39:22peut-être qu'il faudrait

00:39:23des gens qui connaissent

00:39:24un peu l'entreprise

00:39:25Mathieu Pigat

00:39:36Mathieu Pigat

00:39:37c'est un chef d'entreprise

00:39:38et un politique

00:39:39averti quand même

00:39:42on a Xavier Niel aussi

00:39:45c'est quand même

00:39:46intéressant de se dire

00:39:47que 60% des français

00:39:49aimeraient bien

00:39:49se disent qu'après tout

00:39:50un chef d'entreprise

00:39:51serait peut-être plus efficace

00:39:52qu'une personnalité politique

00:39:54je ne dis pas

00:39:54c'est bien, c'est mal

00:39:55ce n'est pas le sujet

00:39:55en tout cas

00:39:56il y a quand même

00:39:57cet élément-là

00:39:57troisième élément

00:39:58notion de confiance

00:39:59on parlait de croissance

00:40:01de développement économique

00:40:01on sait bien

00:40:02alors là

00:40:03c'est documenté

00:40:04de partout

00:40:04c'est quand j'ai confiance

00:40:06et quand je suis un minimum

00:40:06optimiste

00:40:07que je prends des risques

00:40:09si je n'y crois pas

00:40:10je prends moins de risques

00:40:11ça fait partie du jeu

00:40:12Bernardo se disait

00:40:13l'espérance

00:40:14c'est un risque à prendre

00:40:15donc je prends mon risque

00:40:16quand j'ai un peu d'espérance

00:40:17c'est beau ce que vous nous dites

00:40:18répétez ça

00:40:19ça j'aime bien

00:40:20l'espérance

00:40:20c'est un risque à prendre

00:40:21Georges Bernardo

00:40:23notez mesdames et messieurs

00:40:24non mais vraiment

00:40:25c'est des petites phrases

00:40:27comme ça

00:40:27qui font du bien aussi

00:40:28mais oui

00:40:28et du coup

00:40:29si je ne suis pas optimiste

00:40:30si je n'y crois pas minimum

00:40:31je ne vais pas me lancer

00:40:32et donc du coup

00:40:33on sait bien

00:40:34que le développement économique

00:40:35il est entre autres

00:40:35que des entreprises

00:40:36toutes petites

00:40:38moyennes

00:40:39grosses

00:40:39tout ce qu'on voudra

00:40:39c'est aussi qu'il y ait des gens

00:40:40qui disent

00:40:40allez j'y vais

00:40:42je vous en fais une autre

00:40:43prends ton risque

00:40:44à force de te regarder

00:40:45ils s'y feront

00:40:46on a René Char

00:40:47et Bernardo

00:40:48c'est un peu

00:40:51mais du coup

00:40:52il y a ça aussi

00:40:54donc les politiques

00:40:54ils ont aussi un enjeu majeur

00:40:56est-ce que vous me faites

00:40:57un minimum confiance

00:40:58par rapport à mes projets

00:40:59et pas juste une petite réformette

00:41:00dans un coin

00:41:00ou pas

00:41:01et donc après tout

00:41:02que le MEDEF ait profité

00:41:03de ce truc là

00:41:04il y avait la question chronologique

00:41:05et il y a en effet

00:41:06il y a une problématique majeure

00:41:08de confiance

00:41:08parce que là en ce moment

00:41:09la confiance en l'avenir

00:41:10elle est quand même très très faible

00:41:11du coup qu'est-ce qui se passe

00:41:12on ne recrute pas

00:41:13du coup même

00:41:14je suis prof en école de commerce

00:41:15même sur l'apprentissage

00:41:16on a plus de difficultés

00:41:17parce que les boîtes se disent

00:41:18je ne vais peut-être pas y aller

00:41:19là tout de suite

00:41:20parce que je ne sais pas trop

00:41:21ce qui va se passer en mai

00:41:21donc il y a quand même

00:41:22tout ça qui se joue

00:41:23donc de ce point de vue là

00:41:24il me semble que le MEDEF

00:41:25joue son rôle

00:41:25puis il y a aussi un truc

00:41:26un petit peu au sein du MEDEF

00:41:27il y a le MEDEF

00:41:28puis je vous rappelle

00:41:28qu'il y a un autre organisme

00:41:29qui s'appelle la CGPME

00:41:30qui ne s'appelle plus la CGPME

00:41:32qui ne s'appelle plus la CPME non plus

00:41:34qui s'appelle les entrepreneurs

00:41:36donc il y a aussi cette idée

00:41:38alors on peut être je crois

00:41:39à des rendez-vous

00:41:39c'est malin d'ailleurs

00:41:40comme changement de nom

00:41:40et c'est très très malin

00:41:41le patron de ce truc là

00:41:43est très très malin

00:41:44mais c'est aussi intéressant

00:41:45parce qu'ils ont aussi

00:41:45des enjeux entre eux

00:41:47un peu comme les syndicats

00:41:49de salariés

00:41:50de se dire

00:41:51il faut que j'existe

00:41:51donc il y a tout ça qui se joue

00:41:52donc de ce point de vue là

00:41:53ils ont bien joué chronologiquement

00:41:55ils ont bien joué politiquement

00:41:56et encore une fois

00:41:58ils répondent en partie

00:41:59à une problématique réelle

00:42:01des français

00:42:01qui disent

00:42:02est-ce qu'un chef d'entreprise

00:42:03ça ne serait pas mieux

00:42:03et une problématique réelle

00:42:04des entreprises

00:42:05c'est bazar de sort

00:42:07si on n'a pas confiance

00:42:08on n'y va pas

00:42:08je ne suis vraiment pas sûr

00:42:09qu'un chef d'entreprise

00:42:10puisse être un bon président

00:42:12alors oui

00:42:13c'est vraiment deux mondes

00:42:15qui sont totalement différents

00:42:16je pense que ça ferait

00:42:17un mauvais politique

00:42:18je dirais deux choses

00:42:20la première chose

00:42:21c'est que dans la liste

00:42:22que vous avez donnée

00:42:23tout à l'heure

00:42:23des participants à l'ESET

00:42:25il y a quand même une première

00:42:26c'est que Jean-Luc Mélenchon

00:42:27est là

00:42:27c'est la première fois

00:42:29qu'il vient au MEDEF

00:42:30depuis qu'il est LFI

00:42:31il est venu en tant que

00:42:32il se normalise alors ?

00:42:33j'en sais rien

00:42:34mais en tout cas

00:42:35il envoyait

00:42:36les années précédentes

00:42:37il envoyait

00:42:38bon part

00:42:39en règle générale

00:42:40là c'est lui qui vient

00:42:41en tant que candidat

00:42:42c'est quand même une première

00:42:43c'est une vraie question

00:42:43que je vous pose Jérôme

00:42:44il se normalise ?

00:42:45écoutez oui

00:42:46comme d'habitude

00:42:47quand vous êtes à 15%

00:42:48et que vous voulez aller

00:42:49à 20-22

00:42:49vous vous normalisez

00:42:50c'est ce qu'il fera d'ailleurs

00:42:51ce qu'il a toujours fait

00:42:52il a toujours fait

00:42:52c'est pas une nouveauté

00:42:54et puis deuxièmement

00:42:55il va aller chasser

00:42:59sur les terres du centre

00:43:00et de la droite

00:43:00mais il va essayer

00:43:01de rassembler au-delà

00:43:02des 15%

00:43:02qui lui sont quasiment acquis

00:43:04aujourd'hui

00:43:05regardez on en parle

00:43:06c'est une occasion

00:43:07pour lui de prendre la parole

00:43:09la preuve on en parle

00:43:10moi ce qui m'inquiète

00:43:11quand même

00:43:11le fait que ce soit si tôt

00:43:13m'inquiète sur le contenu

00:43:14des échanges et du débat

00:43:17et puis le deuxième point

00:43:18c'est que Marine Le Pen

00:43:20fait son retour

00:43:21puisque avant

00:43:21c'était Jordan Bardella

00:43:22qui venait

00:43:23aux rencontres

00:43:24des entreprises de France

00:43:25les années précédentes

00:43:26c'était toujours lui

00:43:27on pensait que ce serait lui

00:43:28bon ça a changé

00:43:31c'est quand même

00:43:31une nouveauté aussi

00:43:32parce que Marine Le Pen

00:43:33fait son retour

00:43:34devant les chefs d'entreprise

00:43:35mais c'est aussi

00:43:36qu'il faut des candidats

00:43:37avec des rapports

00:43:39entre les deux

00:43:40qui sont pas toujours

00:43:41très faciles

00:43:42dans un instant

00:43:42votre regard sur l'actualité

00:43:43coup de coeur

00:43:44ou coup de gueule

00:43:45Jérôme ce sera

00:43:46vous en avez un ?

00:43:47non c'est un coup de gueule

00:43:48enfin c'est une mise en garde

00:43:49sur ?

00:43:50les sondages

00:43:51les sondages

00:43:52Anne Durez

00:43:52vous en aurez ?

00:43:53oui absolument

00:43:54un coup de coeur

00:43:56pour Yvette Roudy

00:43:57que les plus jeunes

00:43:58ça peut prêter à sourire

00:44:00Yvette Roudy

00:44:01et Sophie Adnaud

00:44:02qui ne sont pas

00:44:02de la même génération

00:44:03mais deux coups de coeur

00:44:05pour deux femmes

00:44:05très bien

00:44:06Jean-Baptiste Canivet ?

00:44:07oui un coup de gueule

00:44:08sur la fermeture des urgences

00:44:09de l'hôpital de Dinan

00:44:11Serge Guerin ?

00:44:13bah tiens

00:44:13ce sera un petit coup de coeur

00:44:14ah sur ?

00:44:16sur un livre

00:44:17vous voulez pas nouir lequel ?

00:44:18si je peux oui

00:44:19allez-y

00:44:19une vie bouleversée

00:44:20une vie bouleversée

00:44:21et je rappelle vous

00:44:22vous êtes auteur

00:44:23de Quand le sexe n'a pas d'âge

00:44:25et l'amour non plus

00:44:26aux éditions Michelon

00:44:27ça ça va m'intéresser

00:44:28on va parler entre nous

00:44:30on revient dans un instant

00:44:31sur ce bras du coup

00:44:32vous réadissez évidemment

00:44:33au 0826-300-300

00:44:35on enregistre

00:44:39les débats de l'été

00:44:4110h-13h

00:44:42Anthony Martin Smith

00:44:43de retour avec vous

00:44:44mes amis

00:44:45au 0826-300-300

00:44:46vous nous appelez

00:44:47pour réagir

00:44:48aux différents sujets

00:44:49qui nous occupent

00:44:50depuis tout à l'heure

00:44:51il y aura la radio libre

00:44:52avec vous à partir de midi 15

00:44:54à partir de midi

00:44:55je recevrai la cofondatrice

00:44:56du Nutri-Score

00:44:58on parlera notamment

00:45:00de comment bien manger

00:45:01cette rentrée

00:45:02au midi 40

00:45:04mon invité

00:45:05avec Clément Barguin

00:45:06Johan Gillet

00:45:07député

00:45:08Rassemblement National

00:45:09du Gard

00:45:10et aussi directeur adjoint

00:45:11de la campagne

00:45:11de Marine Le Pen

00:45:12ça va être intéressant

00:45:13je pense

00:45:14comme échange

00:45:15et puis toujours

00:45:16autour de cette table

00:45:17Jean-Baptiste Canivet

00:45:18Anne Durez

00:45:20Jérôme Dubu

00:45:20qui est en forme

00:45:21Serge Guérin

00:45:22qui l'est tout autant

00:45:23comme toujours

00:45:25et curieusement

00:45:26ils sont à ma droite

00:45:26vous êtes très bons aussi

00:45:28mais à ma gauche

00:45:29ils sont en forme aussi

00:45:31la gauche

00:45:32se porte bien

00:45:33mesdames et messieurs

00:45:34la plateforme

00:45:35au 0826-300-300

00:45:37probablement

00:45:38que vous aussi

00:45:38ça va bien

00:45:39Serge Guérin

00:45:40ça tombe sur vous

00:45:40on parlait de votre livre

00:45:41tout à l'heure

00:45:42quand le sexe n'a pas d'âge

00:45:43et l'amour non plus

00:45:44aux éditions Michalon

00:45:45mais c'est pas de celui-là

00:45:47dont on va parler

00:45:47bien dommage

00:45:48d'ailleurs

00:45:48puisque j'avais envie

00:45:49de parler de sexe

00:45:50mais vous allez nous parler

00:45:51de toute autre chose

00:45:53un coup de coeur

00:45:54un coup de coeur

00:45:55c'est pas un livre

00:45:56du tout récent

00:45:57c'est un livre

00:45:57d'Ethie Elissom

00:45:58Une vie bouleversée

00:46:00Etie Elissom

00:46:00il y a un document

00:46:02par un documentaire

00:46:02une série qui est passée

00:46:03sur Arte

00:46:04qui reprend un peu

00:46:05son histoire

00:46:05et alors

00:46:06elle parle de sexe

00:46:07d'ailleurs dans le livre

00:46:08mais globalement

00:46:09pour la faire courte

00:46:09d'abord c'est écrit

00:46:10de manière extraordinaire

00:46:12de manière magnifique

00:46:13c'est

00:46:14je la fais courte

00:46:15c'est

00:46:16une jeune femme juive

00:46:17Hollande

00:46:18en Hollande

00:46:18et puis elle écrit son journal

00:46:20et en fin de compte

00:46:21elle garde jusqu'au dernier jour

00:46:22parce qu'elle sait très bien

00:46:23comment ça va se terminer

00:46:23elle garde jusqu'au dernier jour

00:46:25une espèce de truc

00:46:26en disant

00:46:26faut que je sois là

00:46:26faut que je sois présente

00:46:28faut que j'aide les autres

00:46:28et ainsi de suite

00:46:29et c'est autour de sa vie

00:46:31elle continue à se poser

00:46:31des grandes questions métaphysiques

00:46:33qu'est-ce que je vais devenir

00:46:34bref

00:46:35plein de choses

00:46:36sur la croyance

00:46:37sur Dieu

00:46:37et c'est un

00:46:39pour moi

00:46:40c'est un espèce de livre

00:46:41de joie et d'espoir

00:46:42alors même que le sujet

00:46:43est absolument dramatique

00:46:44mais elle l'écrit

00:46:45alors elle a fini

00:46:46dans les camps

00:46:48mais ça aurait été

00:46:49une écrivain

00:46:51extraordinaire

00:46:51et donc c'est une manière

00:46:52aussi de se calmer un peu

00:46:54de se dire

00:46:54il y a quand même des choses

00:46:55beaucoup plus graves

00:46:56que nos petites histoires

00:46:57donc c'est aussi

00:46:58c'est là le lien

00:47:00avec votre regard

00:47:00sur l'actualité

00:47:01parce que je ne vous suivais pas

00:47:04remarquez

00:47:04l'antisémitisme

00:47:05est vraiment d'actualité

00:47:06donc on peut faire

00:47:07un lien très très fort

00:47:08de ce point de vue là

00:47:09et dans les 7 candidats

00:47:10qui vont intervenir

00:47:11tout à l'heure

00:47:11là aussi pour vous taquer

00:47:12il n'y a pas que Jérôme

00:47:14que je mets en boîte

00:47:14je vous rassure

00:47:15tout le monde

00:47:16tout le monde prend le même temps

00:47:17il y a des bons clients ici

00:47:19Jérôme Dubu

00:47:20non mais pour

00:47:21pour reprendre ce que dit Serge

00:47:22j'ai regardé

00:47:23j'ai essayé de regarder

00:47:24le premier épisode

00:47:26de la série sur Arte

00:47:27je n'ai pas lu le livre

00:47:29je n'ai rien compris

00:47:30je n'ai strictement rien compris

00:47:32parlez-nous de votre coup de gueule

00:47:37ce n'est pas un coup de gueule

00:47:38c'est un avertissement

00:47:39une mise en garde

00:47:40sur les sondages

00:47:41tout le monde fait des sondages

00:47:43en ce moment

00:47:43il y en a deux qui sont sortis

00:47:44dont celui de Sud Radio

00:47:45LCI

00:47:46et Le Figaro je crois

00:47:48qui est fait par l'IFOP

00:47:49sur les présidentielles

00:47:51moi j'ai connu

00:47:52depuis 81

00:47:53un certain nombre

00:47:54d'évolutions

00:47:54des présidentielles

00:47:56je les ai suivis

00:47:57j'y ai participé

00:47:58j'ai milité

00:47:59etc

00:48:00et il s'est présenté

00:48:02non pas encore

00:48:03mais il s'est présenté

00:48:04tout est dans le pas encore

00:48:07on a regardé

00:48:08on a regardé

00:48:09un peu tout ça

00:48:10et lorsqu'on est

00:48:12au mois de septembre

00:48:13de l'année

00:48:13qui précède

00:48:15l'élection

00:48:15elle a lieu au mois

00:48:16d'avril-mai

00:48:18en général

00:48:19celui qui est en tête

00:48:20ou celle qui est en tête

00:48:21n'est pas élu

00:48:23vous regarderez

00:48:24sauf

00:48:25un cas

00:48:26en 87

00:48:27Mitterrand

00:48:28était déjà réélu

00:48:30au mois de septembre 87

00:48:32pour 88

00:48:33et Macron 2022

00:48:34voilà

00:48:35et Macron 2022

00:48:36quoique les écarts

00:48:37se sont réduits

00:48:38mais enfin bon

00:48:39voilà

00:48:39donc il faut faire attention

00:48:41et moi je n'aimerais pas

00:48:42qu'on ait une course

00:48:43au sondage

00:48:44alors je sais que ça

00:48:45intéresse les gens

00:48:46pour partie

00:48:48je les trouve d'ailleurs

00:48:49pas très très fiables

00:48:50on a vu au municipal

00:48:51que monsieur Hollas

00:48:53était élu avec 60%

00:48:54mais finalement

00:48:55il a perdu

00:48:55donc tout ça

00:48:56est à prendre

00:48:57avec des pincettes

00:48:58et donc je mets en garde

00:48:59c'est parce qu'il y avait eu

00:49:00le débat

00:49:00il n'y avait pas été bon

00:49:01oui mais il n'y a pas eu que ça

00:49:02ça m'a été très déterminant

00:49:04enfin un mois avant

00:49:05il est donné 60-40

00:49:06dans les sondages

00:49:07le débat n'était pas bon

00:49:07du tout Jérôme

00:49:08mais dans ces cas

00:49:09on payait cher

00:49:10regardez Marine Le Pen

00:49:11Emmanuel Macron

00:49:12elle l'a payé aussi cher

00:49:13on ne perd pas 20 points

00:49:14dans les sondages

00:49:15avec un débat

00:49:16vous avez raison

00:49:16ça n'existe pas

00:49:17on sait que la capacité

00:49:19de faire une campagne

00:49:20joue énormément

00:49:21il n'a pas perdu 20 points

00:49:22bah si il était 60

00:49:23il était à 60

00:49:24il a perdu

00:49:25il a perdu 20 points

00:49:26jusqu'à la dernière minute

00:49:27c'était quand même très serré

00:49:28vous rappelez vous quand même

00:49:28ah non non non

00:49:29un mois avant

00:49:29il était à 60

00:49:30il a perdu 20 points

00:49:31mais en 80

00:49:33Giscard était réélu

00:49:34en 87

00:49:36Barre

00:49:36était élu

00:49:37merci pour la précision

00:49:38en 94

00:49:39Bédouard Balladur

00:49:40était élu

00:49:41il n'a pas perdu de 20 points

00:49:42même au premier tour

00:49:44quasiment

00:49:45enfin bref

00:49:45faisons attention

00:49:46et n'aigrénons pas

00:49:48des sondages comme ça

00:49:49qui forment l'opinion

00:49:50en disant

00:49:51c'est madame

00:49:52ou c'est monsieur un tel

00:49:53qui seront au deuxième tour

00:49:54qui sera élu

00:49:55etc

00:49:55moi je crois que tout est ouvert

00:49:57tout peut arriver

00:49:58et donc soyons prudents

00:49:59sur l'évaluation

00:50:01et sur la connaissance

00:50:03des sondages

00:50:04Anne Durez

00:50:06vous ce sera quoi du coup ?

00:50:07un coup de coeur je crois

00:50:07un coup de coeur pour deux femmes

00:50:09deux femmes de deux générations

00:50:11bien différentes

00:50:12la première

00:50:13Yvette Roudy

00:50:14pourquoi mon coup de coeur ?

00:50:16c'est une femme

00:50:17qui

00:50:18nous a quitté

00:50:19il y a quelques jours

00:50:20alors je ne sais pas

00:50:21si vous avez eu l'occasion

00:50:22de lui rendre hommage

00:50:24c'est la première

00:50:25c'est une grande

00:50:26pionnière du féminisme

00:50:28c'est la première femme

00:50:30qui a été ministre

00:50:32en charge des droits des femmes

00:50:33avec un ministre

00:50:34de plein exercice

00:50:35donc elle a joué un rôle

00:50:36vraiment très important

00:50:37dans la lutte

00:50:40en faveur de l'égalité

00:50:42notamment professionnelle

00:50:43entre les femmes

00:50:43et les hommes

00:50:44et pourquoi je pense à elle

00:50:46parce que

00:50:47en dépit

00:50:48elle était ministre

00:50:49en 1983

00:50:50vous faites le calcul

00:50:51ça fait 42 ans

00:50:53si je ne fais pas d'erreur

00:50:56oui 43 ans

00:50:578 et 4 12

00:50:5743

00:50:58vous avez raison

00:50:59plus de 40 ans

00:51:00plus de 40 ans

00:51:01merci

00:51:02regardez comment les sociologues

00:51:04parfois peuvent être imprécis

00:51:07enfoirés

00:51:08merci de vos encouragements

00:51:09bref

00:51:10tout ça pour dire que

00:51:11il a fallu plusieurs lois

00:51:13quand même important de le souligner

00:51:15il a fallu plusieurs lois

00:51:17dont l'une d'elles

00:51:18assez récemment

00:51:19qui parle d'égalité

00:51:21réelle

00:51:22réelle

00:51:22entre les femmes et les hommes

00:51:24donc ce que je veux dire par là

00:51:25c'est que les combats

00:51:26en faveur de l'égalité

00:51:28entre les femmes et les hommes

00:51:29et notamment

00:51:30c'est ce qu'on fait au sein

00:51:31de Femmes de Loi

00:51:31de la promotion

00:51:32de l'égalité professionnelle

00:51:34entre les femmes et les hommes

00:51:35c'est un combat

00:51:36qui malheureusement

00:51:37je dis malheureusement

00:51:38est encore

00:51:38reste à mener

00:51:40un chiffre

00:51:41il y a encore en moyenne

00:51:42entre 20 et 22%

00:51:45d'écart salarial

00:51:46entre les femmes et les hommes

00:51:48aujourd'hui

00:51:48en 2026

00:51:50pour des postes

00:51:51équivalents

00:51:52il faut en parler

00:51:53au grand patronat

00:51:54Georges Dubé

00:51:55très bien

00:51:57seconde femme

00:51:57il n'a pas digéré

00:52:00seconde femme

00:52:01alors là

00:52:01elle est dans l'actualité

00:52:02Sophie Adnaud

00:52:03elle est grande femme aussi

00:52:04deux rôles modèles

00:52:07Sophie Adnaud

00:52:08bon

00:52:08elle est formidable

00:52:10dans son parcours

00:52:11et je pense

00:52:11qu'il est important aussi

00:52:12de souligner

00:52:13que dans les écoles

00:52:14d'ingénieurs

00:52:14il faut davantage

00:52:16de femmes

00:52:16dans les écoles scientifiques

00:52:17dans les écoles d'ingénieurs

00:52:18donc il y a des efforts

00:52:20qui sont faits en cela

00:52:20il y a des tas d'associations

00:52:21de femmes

00:52:22qui promeuvent

00:52:24les études d'ingénierie

00:52:26les études scientifiques

00:52:28mon second hommage

00:52:29et mon second coup de coeur

00:52:30et je dirais

00:52:31bon c'est l'histoire

00:52:32et l'espace

00:52:33qui sont comme deux ponts

00:52:36entre ces deux femmes

00:52:37pour continuer à faire rêver

00:52:40tous

00:52:40hommes et femmes

00:52:41et puis les petites filles

00:52:42aussi certainement

00:52:43moi je dirais

00:52:44que Sophie Adnaud

00:52:44elle est lunaire

00:52:46joli

00:52:47ça c'est pas Bernanos

00:52:49et Yves Trudy

00:52:51terre à terre

00:52:53très bien

00:52:54elle est très concrète

00:52:55donc c'est l'espace

00:52:56qui les régime

00:52:57Jean-Baptiste

00:52:57qu'elle y va

00:52:58alors moi

00:52:59c'est un coup de gueule

00:53:00qui est à la fois

00:53:01très local

00:53:03mais qui concerne

00:53:04je pense

00:53:04beaucoup de personnes

00:53:06sur la France entière

00:53:07c'est la fermeture

00:53:08la nuit

00:53:09des urgences

00:53:10de l'hôpital

00:53:11de Dinan

00:53:12qui était fermée

00:53:13en juillet

00:53:14août

00:53:14septembre

00:53:15on sait pas si ça va durer

00:53:16c'est du provisoire

00:53:17qui dure

00:53:17la nuit

00:53:18avec un aiguillage

00:53:21vers les hôpitaux

00:53:22de Saint-Malo

00:53:23Rennes

00:53:23ou Saint-Brieuc

00:53:24je trouve ça

00:53:26je trouve que c'est

00:53:26un très mauvais signal

00:53:28pour un bassin

00:53:28de 100 000 habitants

00:53:30d'inan agglomération

00:53:32de voir cet hôpital

00:53:34cette possibilité

00:53:35de se faire soigner

00:53:36la nuit

00:53:37fermée

00:53:38c'est-à-dire que

00:53:38sous l'égide

00:53:39d'une bonne gestion

00:53:41on fait fi

00:53:42des problématiques

00:53:43que peuvent rencontrer

00:53:44des gens encore une fois

00:53:45qui habitent

00:53:45à Saint-Carné

00:53:46à Tréfumel

00:53:47à Trèvron

00:53:48qui la nuit

00:53:49vont avoir des problèmes

00:53:50de santé

00:53:50des personnes plus âgées

00:53:51et qu'on va devoir envoyer

00:53:54en urgence

00:53:55en ambulance

00:53:56ou par leurs propres moyens

00:53:57à plus d'une heure

00:53:59de route

00:54:00vous avez vu d'ailleurs

00:54:01cette proposition

00:54:02on avait débattu

00:54:03en début du mois

00:54:03de Philippe Juvin

00:54:05à l'Assemblée nationale

00:54:06qui se dit

00:54:07favorable à la fermeture

00:54:08des hôpitaux de proximité

00:54:09d'une centaine de lits

00:54:10pour justement

00:54:11développer des gros pôles

00:54:12de santé

00:54:14vous avez vu ça ?

00:54:15j'ai vu ça

00:54:15et je trouve que

00:54:16c'est une bonne idée

00:54:17sur le papier

00:54:18mais une très très mauvaise idée

00:54:20en pratique

00:54:20le problème c'est que

00:54:21j'ai l'impression

00:54:22que nos politiques

00:54:22aujourd'hui

00:54:23résonnent beaucoup

00:54:24sur le papier

00:54:25mais ne sont pas

00:54:25beaucoup confrontés

00:54:26au terrain

00:54:26c'est ce que nous disent

00:54:28les personnes

00:54:29qui nous écoutent

00:54:30on ne peut pas faire

00:54:31trop ce procès

00:54:31à Philippe Juvin

00:54:32qui est quand même

00:54:34médecin hospitalier

00:54:34depuis des années

00:54:35chef de service

00:54:36il connaît l'hôpital

00:54:37ce n'est pas un procès

00:54:38à Philippe Juvin

00:54:39là c'est de manière générale

00:54:40sur le papier

00:54:42c'est une bonne idée

00:54:43maintenant quand on confronte

00:54:45les choses au réel

00:54:46ça peut poser quand même question

00:54:48les formules Excel

00:54:49sont bonnes

00:54:49c'est-à-dire qu'on va trouver

00:54:50juste à la fin de la colonne

00:54:51sauf que

00:54:52concrètement

00:54:52il y a de l'humain

00:54:54il y a des cas

00:54:55qui sont quand même

00:54:57importants à prendre en compte

00:54:58et qui ont une valeur

00:55:00qui n'est pas quantifiable

00:55:01à court terme

00:55:02mais qui aussi

00:55:03à moyen et long terme

00:55:04va avoir un impact

00:55:05et ça il faut y penser

00:55:06dans une poignée de minutes

00:55:07on va revenir

00:55:08sur ces parcs à thème

00:55:116 milliards d'investissements

00:55:12saoudiens

00:55:13annoncés

00:55:14conjointement

00:55:15avec Emmanuel Macron

00:55:16dans la région

00:55:18Île-de-France

00:55:19près de Sergi-Pontoise

00:55:20la création

00:55:21de trois parcs à thème

00:55:22mais les agriculteurs

00:55:24de la zone

00:55:25figurez-vous

00:55:26qui sont plutôt

00:55:27préoccupés

00:55:28font préempte

00:55:29leur terre agricole

00:55:30pour y mettre

00:55:31des attractions

00:55:32est-ce que là

00:55:33l'économie

00:55:34est intéressante

00:55:35est-ce que c'est bon

00:55:36ces 6 milliards

00:55:37pour les investissements

00:55:39et puis la vie

00:55:40économique locale

00:55:41ou est-ce qu'on est

00:55:42au devant

00:55:43d'une nouvelle ZAD

00:55:45une zone à défendre

00:55:46on en parle avec vous

00:55:47aussi au 0826 300 300

00:55:5610h-13h

00:55:57Anthony Martin Smith

00:55:59Retour sur l'antenne

00:56:00de Sud Radio

00:56:01avec des débatteurs

00:56:02en pleine forme

00:56:03particulièrement

00:56:04Anne Durez

00:56:05Serge Guérin

00:56:06qui est aussi en forme

00:56:07Jérôme Dubu

00:56:08n'en parlons pas

00:56:09Jean-Baptiste Canivet

00:56:10survolté

00:56:12et puis vous

00:56:13mesdames et messieurs

00:56:140826 300 300

00:56:16vous continuez

00:56:17de nous appeler

00:56:18on va notamment

00:56:19accueillir dans un instant

00:56:20un de nos agriculteurs

00:56:21préférés

00:56:22Jean-Jacques

00:56:22parce que

00:56:22le sujet qu'on pose

00:56:24sur la table

00:56:24et là je le pose

00:56:25mais alors

00:56:26comme je pose

00:56:27un chèque de banque

00:56:28de 6 milliards

00:56:28comme nos amis

00:56:30saoudiens

00:56:31qui vont le faire

00:56:32pour la création

00:56:33de 3 parcs à thème

00:56:34en Ile-de-France

00:56:37les parcs à thème

00:56:38notamment un

00:56:39sur la thématique

00:56:40de Dragon Ball

00:56:40on ne va pas débattre

00:56:41là-dessus

00:56:41on l'a déjà fait

00:56:42est-ce que c'est

00:56:43la bonne franchise

00:56:43ou pas

00:56:43peu importe

00:56:45c'est surtout

00:56:46que là

00:56:46on a des agriculteurs

00:56:47qui s'inquiètent

00:56:48de ne pas avoir

00:56:49été consultés

00:56:50dans ce projet

00:56:50il y a

00:56:52le projet

00:56:52d'étendre

00:56:53le parc actuel

00:56:55qui a fermé

00:56:56Mirapolis

00:56:58à 200 hectares

00:57:00et autour

00:57:01vous avez des terres agricoles

00:57:02de ce parc

00:57:03qui avait fermé

00:57:04en 1988

00:57:05sur le thème

00:57:06de Gargantua

00:57:08les agriculteurs

00:57:09s'inquiètent

00:57:09des comptes

00:57:10c'était sur le thème

00:57:10des comptes

00:57:11de France

00:57:11et du coup

00:57:13ces terres agricoles

00:57:16pourraient-elles

00:57:17être préemptées ?

00:57:18Préemptées ?

00:57:19Est-ce que du coup

00:57:20on est sur

00:57:22là

00:57:23un réel avantage

00:57:25ces 6 milliards

00:57:26ces 22 000

00:57:27emplois

00:57:28qui vont être créés ?

00:57:29Est-ce qu'on n'est pas

00:57:30au devant

00:57:30d'une zone

00:57:31à défendre

00:57:32plutôt qu'un véritable

00:57:34avantage économique ?

00:57:35Jean-Jacques

00:57:36vous êtes là ?

00:57:40Comment ça va

00:57:40Jean-Jacques ?

00:57:42Écoutez

00:57:42ça va

00:57:43on est dans la région

00:57:44sud

00:57:44on a toujours

00:57:45de la chaleur

00:57:45donc un petit peu

00:57:46donc pour ceux

00:57:48qui commencent

00:57:48à avoir froid

00:57:50nous ici

00:57:51on a une trentaine

00:57:52de degrés

00:57:52l'après-midi

00:57:53on a l'habitude

00:57:55on a eu pire

00:57:55Bien sûr

00:57:57je suis content

00:57:58de vous avoir

00:57:58en tout cas

00:57:59Jean-Jacques

00:57:59vous faites

00:58:00Moi aussi

00:58:01il n'y a pas de soucis

00:58:02Vous faites partie

00:58:03de nos agriculteurs

00:58:03préférés

00:58:04bon de toute façon

00:58:04vous êtes

00:58:05dès lors que vous êtes

00:58:06agriculteurs

00:58:07on vous préfère

00:58:09mais en fait

00:58:10je dis ça

00:58:10à toutes les personnes

00:58:11qui nous appellent

00:58:12rassurez-vous

00:58:14sauf au grand patronat

00:58:15il n'aime pas du tout

00:58:16le grand patronat

00:58:17le grand patronat

00:58:18n'appelle jamais

00:58:20parce que vous êtes

00:58:21en plateau

00:58:22c'est pour ça

00:58:24il a bien cherché

00:58:24on va

00:58:25vous me cherchez

00:58:26vous en prenez une

00:58:27c'est tout

00:58:27c'est comme ça

00:58:28que ça marche

00:58:30justement Jérôme

00:58:30je vais avec vous

00:58:31on a Jean-Jacques

00:58:32qui reste avec nous

00:58:33au téléphone

00:58:34et je le remercie

00:58:34parce que

00:58:35c'est quand même

00:58:36compliqué de trouver

00:58:36du temps

00:58:37lorsqu'on a une

00:58:37exploitation à gérer

00:58:39de nous appeler

00:58:40au standard

00:58:40je vous remercie

00:58:42à chaque fois

00:58:42infiniment

00:58:43de le faire

00:58:43parce que

00:58:44votre point de vue

00:58:45est quand même

00:58:45très précieux

00:58:46Jérôme

00:58:47est-ce qu'on

00:58:48ces 6 milliards

00:58:49c'est une bonne chose

00:58:50a priori

00:58:51puisqu'il y a

00:58:5122 000 emplois

00:58:52qui vont être créés

00:58:52est-ce qu'on peut

00:58:53le faire

00:58:53avec

00:58:56en tout cas

00:58:57sans prise en compte

00:58:58de tous les points de vue

00:58:59et notamment

00:59:00des riverains

00:59:00et de ceux

00:59:01qui exploitent

00:59:01des terres agricoles

00:59:02et qui pourraient

00:59:03se voir demain

00:59:04préempter leurs terres

00:59:05vous savez

00:59:05moi j'ai connu ça

00:59:06avec Euro Disney

00:59:07il se trouve qu'à l'époque

00:59:08Disneyland Paris

00:59:09aujourd'hui

00:59:10fin des années 80

00:59:13vous aviez des terres agricoles

00:59:14vous même

00:59:14non non je n'avais pas

00:59:15de terres agricoles

00:59:15j'étais assistant

00:59:17d'un député

00:59:18qui était le député

00:59:19de la circonscription

00:59:20où Disneyland

00:59:21s'est installé

00:59:22bon

00:59:23et on a été confronté

00:59:24à ce genre de choses

00:59:24puisque autour

00:59:26il n'y avait

00:59:27que des terres agricoles

00:59:28pour Disneyland

00:59:29ça peut paraître bizarre

00:59:30aujourd'hui

00:59:31puisque c'est très urbanisé

00:59:32maintenant

00:59:32il y a des transports

00:59:34en commun

00:59:34il y a des communes

00:59:35qui faisaient 200-300 habitants

00:59:37qui aujourd'hui

00:59:37ont 5000-10 000 habitants

00:59:38bon

00:59:39donc vous voyez

00:59:40l'évolution autour

00:59:40de Disney

00:59:41et on a été confronté

00:59:42avec la négociation

00:59:44autour des terres agricoles

00:59:45bon

00:59:46à l'époque

00:59:46ça s'est plutôt

00:59:47pas mal passé

00:59:48et pourtant

00:59:49il y avait un certain nombre

00:59:51de petites fermes

00:59:51c'était pas des grandes fermes

00:59:53il y avait aussi

00:59:54des terres agricoles

00:59:55qui appartenaient

00:59:55à des grandes fermes

00:59:56de 500-600 hectares

00:59:58comme on en connait

00:59:59dans l'abri

00:59:59mais il y avait aussi

01:00:00des toutes petites fermes

01:00:0210 hectares

01:00:0215 hectares

01:00:0320 hectares

01:00:04ça s'est plutôt

01:00:05pas mal passé

01:00:07mais ça veut dire quoi ?

01:00:08ça veut dire qu'on réduit

01:00:09effectivement la capacité

01:00:10agricole de l'île de France

01:00:13au profit

01:00:13d'autres activités

01:00:14et ça veut dire

01:00:16que les autres terres

01:00:18qui restent agricoles

01:00:19elles sont protégées

01:00:19par le Sdrift

01:00:21d'ailleurs

01:00:21ça veut dire

01:00:22qu'il faut qu'elles soient

01:00:23malheureusement

01:00:24plus productives

01:00:25ça veut dire qu'on pousse

01:00:27le schéma directeur

01:00:28de l'île de France

01:00:29qui fait la répartition

01:00:32entre terres agricoles

01:00:33terres à construire

01:00:33etc

01:00:34et à l'époque

01:00:36ça s'était plutôt bien passé

01:00:38pardon

01:00:39je le répète

01:00:39et là je ne sais pas

01:00:40comment ça va se passer

01:00:41mais voilà

01:00:42il y a un choix

01:00:43qui est de dire

01:00:44on réduit

01:00:45les terres agricoles

01:00:46les agriculteurs du coin

01:00:47Jérôme disent

01:00:48que ce sont parmi leurs terres

01:00:49les plus fertiles

01:00:50et c'est ça qui les inquiète

01:00:51mais à l'époque aussi

01:00:53c'était dans l'abri profond

01:00:54c'était les terres

01:00:55les plus productives

01:00:56où il y avait les rendements

01:00:57de blé, de maïs

01:00:58les plus productifs

01:00:59quasiment de France

01:01:01et ça a été conquis

01:01:02alors maintenant

01:01:03ça veut dire que

01:01:03si on réduit

01:01:04les terres agricoles

01:01:05et qu'on veut des rendements

01:01:06plus importants

01:01:07ça veut dire qu'on pousse

01:01:08à la productivité

01:01:09de l'agriculture

01:01:10on ne peut pas dire

01:01:10que l'île de France

01:01:11soit quand même

01:01:12les terres les plus

01:01:13les plus productives

01:01:15agricoles

01:01:15bien sûr qu'aussi

01:01:16mais l'abri

01:01:17c'est le terrain

01:01:18le plus productif

01:01:19dans ce que je veux dire

01:01:20par là

01:01:20c'est que

01:01:21ce n'est pas à ça

01:01:22qu'on a en tête

01:01:23quand on parle

01:01:24de l'île de France

01:01:25et donc

01:02:14est-ce que vous avez

01:02:15un peu plus

01:02:15par la улиx

01:02:15il y a

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