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ニューストランスクリプション
00:00:13おはようございます 生放送でお送りしている正義の三方
00:00:16今週のゲスト ゆうちゃみさんとサバンナヤギさんです
00:00:18よろしくお願いいたします
00:00:21さあゆうちゃみさん ニュースのラインナップこうなってますが
00:00:24気になるニュースございますか
00:00:25そうですね やっぱり高市総理の週刊誌の報道は
00:00:29やっぱり週刊誌の大きさ 影響力を感じるなっていうふう
00:00:32に思います
00:00:32だからやっぱり普段からちょっとね 週刊誌とか記者の視線とか気
00:00:38配感じたりとか
00:00:39されてるので ちょっとこれ気になるニュースですけど
00:00:42さあ初登場ヤギさんは気になるニュースございますか
00:00:45それはサイバー攻撃というやつですね
00:00:47小学生も関連
00:00:48AIがものすごいやってまして 株価も今とんでもない
00:00:53AIとか半導体関連とかね
00:00:55半導体関連に上がってて 周りでいうと
00:00:57もう仕事奪われるんちゃうかって言って
00:01:00厚生作家さんとか ライターさんとか
00:01:05もちろんタレントもそうですけど
00:01:07全部AIにいかねえんちゃうかって言って ザワザワしてます
00:01:10よ
00:01:10サイバー攻撃と何にも関係ない
00:01:14でもこの晩胸と僕ねじはやりましたけど
00:01:16そういうだからAIっていうのが どんどんどんどん普及されてきた
00:01:19ら
00:01:20なんか弁護士さんの仕事がなくなるんじゃないかとか
00:01:23会計さんの仕事がなくなるんじゃないかっていう
00:01:26そういう不安もございますけど
00:01:27こっち見て言わないでください
00:01:29さあまずこちらからください
00:01:31このニュース最初取り上げます
00:01:33企業にサイバー攻撃でございます
00:01:35小学生も関与ということで
00:01:38AIによってハッカーが超低年齢か どういうことかこちらご
00:01:42覧ください
00:01:43さあそして山田先生解説よろしくお願いします
00:01:46さあ山田先生の見方 こちらご覧くださいどうぞ
00:01:52AIはまだまだおバカなので 倫理に反する問いにも答えてしま
00:01:56う
00:01:57ということが問題だということですけど こちらご覧ください
00:02:01小学生も関与生成AIを使って 企業にサイバー攻
00:02:05撃
00:02:05小学生が今週月曜日 埼玉県15歳男子生徒が
00:02:10動画配信サービス万代チャンネルの 運営会社にサイバー攻
00:02:13撃をしたとして
00:02:14技系業務妨害の疑いで逮捕したと 警視庁が発表
00:02:17自作プログラムを使って およそ4万7000アカウ
00:02:21ントを
00:02:22大会処理させた疑い 自作プログラムの作成に
00:02:27生成AIチャットGPTを使用した
00:02:31被害企業に恨みはなかったけれども こういうふうなことを
00:02:35してしまった
00:02:36今週木曜日 東京都18歳男性
00:02:38去年1月 複合カフェ 開発クラブの運営会社に
00:02:41サイバー攻撃したなどとして 警視庁が逮捕
00:02:44724万人以上の会員情報を 不正取得した疑い
00:02:49去年12月 同時期に逮捕された男子高校生が
00:02:52生成AIチャットGPTで作った プログラムを使用
00:02:56当時 昭和6年生の少年らも 攻撃に加わったとみ
00:03:01て
00:03:01警視庁は捜査
00:03:31警視庁 去年1年間に 不正アクセス禁止法
00:04:01知識ないから 我々側が知識ないから 何をやってるか分からない
00:04:03佐山田先生 これいかがですか この事件
00:04:05そうですよね 81人って これ5年ぐらい前から見ると
00:04:08多分これ倍ぐらいになってるんですね だからやっぱり増えてるのは間
00:04:12違い
00:04:13なくてですね もともとやっぱり興味本位で
00:04:17ちょっとした昔は スクリプトキリーと言ってまして
00:04:19ちょっともう世の中にあるような ちょっとしたプログラムを
00:04:22不正にちょっといたずらっぽく使って やるっていう人が
00:04:25これまで見たんですよね ただその時も多少ちょっと
00:04:28プログラムの知識とか ちょっと必要だったんですよ それでも
00:04:31めちゃくちゃ
00:04:32低いレベルの攻撃だったんですけど 今それですらAIに聞け
00:04:36ば
00:04:36全部やり方1から教えてくれたりも するので だからもう年齢
00:04:40層が
00:04:40どんどん下がっていく 特に学校なんかでプログラム
00:04:42ちょっと教えたりとかすると 皆さんちょっとね レベルが上がってきて
00:04:46る
00:04:46のもあるので やりやすくなってると
00:04:48実際これ81人ってますけど 実際認知件数はもっともっと
00:04:53多いんですよね ただ14歳から19歳なんですけど
00:04:57低発までってなると81人ですけど
00:05:0114歳以下となると歩道だけで この数の中でも7人ぐら
00:05:04いいたりする
00:05:05んですよね 14歳以下ですから
00:05:06小学生とかでもやっちゃうぐらい できてしまうっていう
00:05:09精製AI簡単にできるってこと っていう認識でいいんですか
00:05:14そうなんです 基本的に精製AIはね
00:05:16誰でも今使えますから ちょっと聞けば教えてくれるんです
00:05:20この番組でよくサイバー攻撃の ニュースやるんです
00:05:22よ
00:05:23例えば日本の企業とか政府に向け てとか
00:05:26ところに1日すごい数の攻撃が来る と
00:05:29それをブロックしてるっていうんですけど
00:05:32そうじゃなくて言うたら ちょっと試しにやってみようか
00:05:36別に恨みはないけど どんなもんだろうなっていうので
00:05:38やっちゃうってことなんですか
00:05:40ただこれ件数47,000件から 724万人以上とか
00:05:45これ一個一個当然ね 不正にやるわけですから
00:05:47これ自動で全部やってるんですよ プログラムで
00:05:49ってことは自動のプログラムは 作らなきゃいけない
00:05:51ですよね
00:05:51自分で一から作るわけじゃないので
00:05:53やっぱこういうところ聞いたら 全部これ仕組みを教えてくれる
00:05:57っていうのが これ現状
00:05:58こんな簡単にできるもので 逆に防げないんですか
00:06:01その企業側も
00:06:02いや防げないんですよね
00:06:05要するに今回の両方のケースも そうですけど
00:06:09提供してる側サービスにも やっぱりちょっと落ち度があって
00:06:12それは利便性のために 例えば皆さんが何かを
00:06:14大会したいと これもそうですけど
00:06:17ネットフリックスとかなんか そういうもので
00:06:18サブスクしてて 大会したいときって
00:06:21結構いろんな手順あるじゃないですか
00:06:23めんどくさい
00:06:23めんどくさくないように 簡単にできるようにしてたんで
00:06:27それを逆に悪用してやってるので それは難しい
00:06:30企業側としても どこをバランスするかって難しくなってる
00:06:34今の中間君の質問も答えようと思ったけど
00:06:36なんかテレビでこれ言っていいのか どうなのかなっていう
00:06:39っていうところもだから これを伝えるわけにもいかないし
00:06:43それだけそんなに難しくないと しかも言えないということです
00:06:47プログラム自動でできるのですごい 規模の被害を
00:06:50出せるということです
00:06:50そんな中ゆちゃみさんの疑問 こちらでございます
00:06:54で生成AI側で そもそも悪用防止する設定とか
00:06:59できないって確かにそうですよね そうですね
00:07:01やっぱ10代でさえ こういうことになってしまうっていうところ
00:07:05すごい怖いんで ほんまにAI側で
00:07:07何か対策してほしいなっていうふうには
00:07:09だからその生成AI側が この質問とかこのお願いを
00:07:14ダメですってちゃんと言ってもらえるように
00:07:16設定とかできないのか 実はしてるんですよね
00:07:20AIの作ってる会社ありますね サービスを
00:07:22その会社はいっぱいありますけど その会社が一応ですね
00:07:25ガードレールとかって言って 一応倫理規定みたいなのを作ってる
00:07:28んですよ
00:07:28ここにある 例えばですけどサイバー攻撃したいので
00:07:31ABC朝日放送 サイバー攻撃したいんで
00:07:33プログラム作ってくれって言っても それはできませんよと
00:07:35ちゃんと規定からやってくれるんですよ
00:07:37ただここに書いた通り AIってまだおばっかなんですよね
00:07:41倫理規定のだから自身が それがまだないっていうところで
00:07:45そうなんですよ
00:07:46AIそのものは質問に答えてなるべく ベストでは回答を出そう
00:07:51としてくるので
00:07:51全部出そうとするんですけど 会社側が規制していて
00:07:54この質問には答えちゃダメですよ とかってルールをいっぱい
00:07:57作ってるんですよ
00:07:57ただこちらから質問する側が AIを騙せば全然にこれ
00:08:03もう言わなくていいです
00:08:05なんですけどこれ実際に ジェールブレイクって言い方してまして
00:08:08要するにプリズンブレイクって 昔ドラマありましたけど
00:08:10要するにAIそのものは 牢獄に入れてるような形なんですよね
00:08:14今ルールで縛られてて これを解放してあげるっていうことで
00:08:17ジェールブレイクっていう言い方を 業界的にしてるんですけど
00:08:19ジェールブレイクはできるんです
00:08:21これをどうするかは もちろんここでは絶対言わないですけど
00:08:25例えば僕は10分15分ぐらいで トモコネシャンに教え
00:08:29たら
00:08:29多分そういうことができるようになると思います
00:08:31それぐらい簡単です
00:08:33高橋陽一先生 これだから5年後10年後
00:08:37この設定とかも含めて倫理も含めて 安全に使えるようになるの
00:08:43か
00:08:44いやいやもっと巧妙になって 悪い人がどんどん出てきます
00:08:47どうなると思われますか
00:08:50包丁はあるでしょ 包丁は何でも使えるでしょ
00:08:52それに似てるんですよ
00:08:54だからね 異界用にもできちゃうから 結構難しい
00:08:57それで私も年中AI使って いろんなことやってるけれど
00:09:01質問をきちんとすれば いくらでも悪いことはできますね
00:09:06こういっちゃなんだけどね これ誰もあるんでしょ
00:09:07これさっきスタッフの人と話してたんだけど
00:09:09これ2、3日使ってこれやってるんだけど
00:09:12これ私にやらせたら多分 2、3時間で終わる
00:09:15AI作れば
00:09:16なんでスタッフの手に使うの
00:09:18そのくらい簡単にできちゃう
00:09:20できちゃう
00:09:21そうするとね
00:09:21みんなやめてね
00:09:22私の参加に入るんじゃないかって
00:09:25この番組は
00:09:27絶対嫌です
00:09:28本当に
00:09:29高橋の味方だけ絶対に
00:09:32私じゃなくて
00:09:32これは過去の番組のデータを読み込まして
00:09:36この風に作ってくれって すぐできちゃう
00:09:38本当に
00:09:38そのくらい
00:09:39それで私実はプログラム得意なわけ
00:09:42過去50年間
00:09:43プログラムっていろんな言語があって
00:09:46たくさん言語があって
00:09:47私はその他言語がたくさんできるって
00:09:49有意にしてたんだけど
00:09:50ここ1、2年でもうちょっとショック受けてます
00:09:52もう全然違います
00:09:54それでね
00:09:54結構ね
00:09:56高級言語ってね
00:09:57普通のやつで
00:09:58プログラムできちゃう
00:09:59本当に知らなくて
00:10:01本当にね
00:10:01さっき山田さん言ったけどね
00:10:032、30本押しればね
00:10:04できちゃいます
00:10:05プログラムが
00:10:06昔だったらソースコードって
00:10:08こうやって書くんですけどね
00:10:09なるほど
00:10:09これをね
00:10:10本当にできちゃうんですよ
00:10:12だからもうちょっと恐ろしい時代にはなってきます
00:10:14時代になってきたと
00:10:15今のところ
00:10:17完全に防ぐような設定っていうのは
00:10:19できないって考えてた方がいいってことですよね
00:10:21そういうことです
00:10:22常に役にある人は
00:10:23結局そういったガードレールを超えていくので
00:10:26少年たちがやってるのも
00:10:27そういうことですよ
00:10:28なので、それでできてしまうので
00:10:30興味本位でも絶対にやってはいけないということで
00:10:32我々も常にいつ被害になるかわからないということです
00:10:35はい、わかりました。先生ありがとうございます
00:10:36さあ、続いてのニュースこちらでございます
00:10:39さあ、相次く週刊誌による高市総理の疑惑報道
00:10:42を正常化した国会がまた混乱
00:10:45さあ、一体どういうことなんでしょうか
00:10:47生放送でお送りしている正義の見方、続いては国会正
00:10:51常化の見方です
00:10:53野党が審議拒否し国会が空転していた状況から一転
00:10:57今週に入り国会が再び動き出しました
00:11:00野党の思惑とは
00:11:09高校と光り輝く真珠とダイヤモンド
00:11:15先週行われたジュエビーベストドレッサー賞の表彰
00:11:20式
00:11:22総理として初めて特別賞を受賞した高市氏が出席
00:11:30身にまとったジュエビーの総額は
00:11:342600万円だ
00:11:37本日こうして身につけさせていただいている
00:11:41このハート型のゴールドパール
00:11:44これも日本の養殖技術を使って
00:11:50一つずつ大切に育てられて
00:11:53世界中にお届けされているということです
00:11:57まさに日本の底力だと思います
00:12:02この輝きに魅せられて
00:12:04心変わりでもしたのだろうか
00:12:09毎月開催するとしていた党首討論も開かず
00:12:12集中審議の要請も避けていた高市総理が一変
00:12:18お求めがあればこのようにして出席をして
00:12:22これまでも誠実に答弁をさせていただきました
00:12:26これからも表面があれば
00:12:28しっかりと出席をして答弁をさせていただきます
00:12:33ついに野党の要求に応じる姿勢を見せたのだ
00:12:38およそ10日ぶりに
00:12:40空転していた参議院が正常化
00:12:45さらに自民と一心のトップ会談で
00:12:47野党が猛反発していた
00:12:49衆院の議員定数削減法案の
00:12:52今国会での成立を見送る方針を確認
00:12:57衆議院も正常化への道を歩み出した
00:13:02これで公室転搬の改正案
00:13:05福祉と関連法案など
00:13:07重要法案の審議がようやく動き出したのだが
00:13:13これまで高市総理の中小動画作成疑惑を追求してきた
00:13:17週刊文春に続き
00:13:19他の週刊誌も
00:13:20さなえタオル無償配布による
00:13:23公職選挙法違反疑惑に
00:13:25経歴詐称疑惑を相次いで報じているのだ
00:13:30週刊誌の記事が出ては野党が追求
00:13:34イタチごっこ状態が続いている
00:13:391週間後に迫る国会閉会
00:13:43その行方は?
00:13:46このニュースに関して
00:13:47うなばらともこさん
00:13:49サバンナヤギさんからこんな質問が
00:13:52シャンプーハットこいさんが履くの
00:13:54イラストとともにご覧ください
00:13:58国会が急に正常化したのはなぜですか?
00:14:03週刊誌の事実の裏取りはどうなっているのですか?
00:14:07ルールを一旦整備しないと
00:14:09選挙前など大変なことになるのではないですか?
00:14:13教えてください
00:14:15さあ友子ね
00:14:16先週見方やりましたけど
00:14:18国会の方が野党が出席してないっていうのは
00:14:21やりましたけど
00:14:22ちょっとまた動き出したっていう
00:14:25何が原因なのか
00:14:26どういう理由なのかって聞きたいと
00:14:29さあヤギさん
00:14:30週刊誌の
00:14:32記事なんですけれども
00:14:33事実の裏取り
00:14:34ちゃんとしてますか?
00:14:35っていうところ
00:14:35どこまでやってんのよって
00:14:37ほんまにちょっと荒すぎるんちゃうかな
00:14:38っていうやつがあります
00:14:40それちょっとラインを知りたいですね
00:14:42なるほどね
00:14:42わかりました
00:14:43さあこのニュースこの方々に教えていただきます
00:14:46朝日新聞政治部記者時代から
00:14:48自由奔放な発言で話題に
00:14:50フリージャーナリスト
00:14:51今野忍先生です
00:14:52よろしくお願いします
00:14:53そして
00:14:55日本を憂う熱血法学者
00:14:56中央大学法科大学院教授の野村秀也先生です
00:15:00よろしくお願いします
00:15:00さあそれでは行きましょう
00:15:01国会正常化について
00:15:03今野先生の見方は?
00:15:05はい
00:15:07日本の総理は国会出席が多すぎるんじゃないか
00:15:10多すぎるんじゃないか
00:15:11さあ続いて野村先生の見方をお願いします
00:15:13はい
00:15:14私は週刊誌報道ですけども
00:15:16書き読になってるんじゃないの?
00:15:18っていう話をしたいと思います
00:15:19なるほど
00:15:19はいわかりました
00:15:20さあ一体これどういうことなんでしょうか
00:15:22この後詳しく見方を教えてもらいます
00:15:40生放送でお送りしている正義の味方
00:15:42止まっていた国会がついに動き出しました
00:15:45こちらご覧ください
00:15:48国会正常化審議拒否で多額の税金が無駄になってる
00:15:52んじゃないか
00:15:53まず参議院
00:15:54自民から立憲へ野党が求めていた総理の
00:15:57投資討論集中審議出席に応じる構えを伝達しました
00:16:02自民から立憲へ
00:16:03これまで高橋さんは月一度の投資討論開催せず
00:16:07集中審議出席回答せず
00:16:11変わった
00:16:12折れたんですかどうなんですか
00:16:1410日ぶりに審議再開国会運営費は
00:16:17ちなみに1日国会運営するのに3億円とも言わ
00:16:20れていますよ
00:16:2110日間だったら30億
00:16:23これ無駄遣いじゃないですか
00:16:25ちなみにですけど
00:16:26議員定数45議席減った場合
00:16:30歳出削減効果は10億円規模ですよ
00:16:34というところでございますけど
00:16:36そして衆議院の方が
00:16:37自民維新トップ会談で野党が反発していた
00:16:40維新肝入議員定数削減法案
00:16:42今国会成立
00:16:44見送る方針を確認です
00:16:47吉村代表取り下げるものではない
00:16:50でも絶対これやるって見方にね
00:16:52来ていただいた時言ってましたけど
00:16:54取り下げるものではないけど見送る方針
00:16:56自民中道衆議院の国会正常化で合意しました
00:17:01旧後続の男系男子を養子とするなどとした
00:17:03公室転搬改正案の議論をまずは最優先
00:17:07自民維新中道国民賛成などの賛成多数で
00:17:12衆議院を可決しましたというところ動きとしては
00:17:16さあ近藤先生の見方
00:17:18官邸与党間の連携弱い野党も困惑なんですけど
00:17:22これちょっと説明してもらっていいですか
00:17:24そうですねこれだ
00:17:25トモコネシさんですから
00:17:25なんで国会正常化したのって話で
00:17:28衆と3でちょっと事情が違うんですよ
00:17:31というのは衆議院というのは
00:17:32法案を先に大体審議するじゃないですか
00:17:34入り口って言われて参院は出口なんですよね
00:17:36参院で
00:17:37衆で通過して参院で通過して初めて成立ですから
00:17:41そうすると参議院は皆さん思っている通り
00:17:43週刊誌の報道に疑惑があるって言って
00:17:46審議拒否したんですよね
00:17:47それはそれで
00:17:49そんなことしてていいんですかって話になると思うんですけど
00:17:51衆はちょっと事情が違って
00:17:52こっち難しい
00:17:53そもそもこの提出の削減法案というのは
00:17:56これ自民党維新がみんな反対なんですよ
00:17:58野党で比較的協力的だった賛成党と
00:18:02国民民主党も反対なんですよね
00:18:03要は小さな政党と言われる人が
00:18:07国会議員になれないんじゃないかというところでしょ
00:18:10少数政党はみんな反対するんですよこの法案
00:18:14それに対して公主典版の改正
00:18:16これは全党で審議してやらなきゃいけない法案なんですよね
00:18:19全党で審議しなきゃいけない法案がまだ審議中な
00:18:24のに
00:18:24反対する法案出てきたら
00:18:26そしたらもう審議拒否になるじゃないですか
00:18:28普通に考えて
00:18:28この順番がちょっとおかしかった
00:18:32じゃあなんでそういうことが起きるんですか
00:18:34って言うとやはりここの連携ですよね
00:18:35官邸が法案を出す順番を決めて
00:18:39与党官と調整しなきゃいけないんですよね
00:18:40もともとそもそもは
00:18:42この順番と連携がやっぱコミュニケーションが不足
00:18:45している
00:18:46野党で比較的どことはありませんけど
00:18:48実は高井政権に協力したいって野党が僕に言ってた
00:18:51のは
00:18:51ちょっとバント役がいないんじゃないかと
00:18:54しきる
00:18:54これだからいつも引き出して申し訳ないんですけど
00:18:57安倍政権では菅官房長官って人がいて
00:19:00こうやって法案揉めるのは国会には回帰があるから
00:19:037月あと1週間になるとみんな焦ってくるんですよね
00:19:06早くせよ
00:19:07法案の順番をどうするかって実はすごい大事なんですよ
00:19:10こっちの法案を先にやってから
00:19:13全党賛成する法案全部通してから
00:19:15他が反対する法案やれば強硬的にいけるんですけど
00:19:20こっちがまだ通ってないのに
00:19:22全党賛成しなきゃいけない
00:19:24全党で審議しなきゃいけない法案まだ残っているのに
00:19:27野党が反対する
00:19:29強硬的に反対する法案を出すもんだから
00:19:31それは国会止まっちゃうじゃないですか
00:19:32だからこの調整するのが
00:19:34例えば安倍政権者と菅官房長官が
00:19:37自民党のそういう与党間の
00:19:38与党の国体って言うんですよね
00:19:40こういうスケジュールとか法案の順番決める
00:19:42国体の委員長と毎日電話して
00:19:44この順番の時には変えたりとか
00:19:46目の前で見たことありますから
00:19:47この法案とこの順番変えろとか
00:19:49秘書官に指示してるの
00:19:50そういう人がいたんですけど
00:19:51ちょっとそういうのは高石政権はいないから
00:19:54いないんじゃないかと
00:19:55野党の人は言っていて
00:19:57結果的に高石さんがインドに行ってる間に
00:19:59なんかコイステンパンの会社で議長が出てきて
00:20:01先にこっちをやんなさい
00:20:03もうこっちじゃないって言ってみたり
00:20:05吉村さんはいやこっちが先だって言ってみたり
00:20:07高石総理はだからインドにいられたに
00:20:09そういう与党間揉めるっていう
00:20:10それが状況だったんですよね
00:20:11青山先生
00:20:13ちょっとそれますけど
00:20:14議員点数削減法は
00:20:17吉村代表
00:20:18この番組にも来ましたけれども
00:20:20始まる時に
00:20:21選挙終わった後ぐらいに
00:20:23いやもうこれもやりますよ
00:20:24絶対やりますよ
00:20:25改革のセンターピン
00:20:26センターピンですし
00:20:27もしもやらなかったら
00:20:29連立から降りますよぐらいまで
00:20:32おっしゃってたじゃないですか
00:20:34今回取り下げるものではないけど
00:20:36見送る方針
00:20:37今国会ではっていうところですけども
00:20:39そうですね
00:20:40やっぱり今河野さんが言ったように
00:20:42比例だけ45度削減するっていうのは
00:20:44やっぱり小政党が
00:20:46反対してくるのは間違いないんですよ
00:20:48だからやるんだったら
00:20:49やっぱり与党の数の力でも
00:20:50押し切る覚悟を逆に持たなきゃいけない
00:20:52ただ今そういう環境にない中で
00:20:54かなり無理筋だったんですね
00:20:57一方でこの福祉とか定数か
00:20:59どっちかって言われたときは
00:21:01吉村さんの本音としては
00:21:02絶対福祉となんですよ
00:21:04自分が不知事を続けるためにも
00:21:06都構想の住民投票
00:21:08来年4月の不知事選と
00:21:09一緒にやると
00:21:10もう決めちゃってますから
00:21:11だから定数削減ももちろんやりたいんだけど
00:21:13こっちは見起きる改革の
00:21:15一種のポーズでしかないから
00:21:16取り下げるとしたら
00:21:18やっぱりこっち
00:21:19定数削減の方ってことで
00:21:20今回取り下げざるを得なくなった
00:21:22ということだと思いますね
00:21:23っていうところ
00:21:24そして近藤先生
00:21:27だからやっぱりおっしゃってましたけれども
00:21:30高市首相が国会にずっと出続ける
00:21:33これが果たしてどうなのかっていうところ
00:21:35それはちょっとそもそも論になっちゃうんですけど
00:21:37こういうデータもございまして
00:21:40これ立つかな立ちましたね
00:21:42確かに歴代の総理と比べると
00:21:44縦に比べると高市総理
00:21:46見ていただくと分かるとおり
00:21:48圧倒的に少ないんですよね
00:21:49少ない
00:21:50解散したから
00:21:50会期時代短かったんですけど
00:21:53石破さんと比べたら3分の1です
00:21:55石破さんは国会議論大好きな人だったので
00:21:57ディーとして
00:21:58岸田さんや菅さんと比べても少ないと
00:22:00いうのは確かなんですよ
00:22:01だから高市総理
00:22:02国会嫌いなんじゃないかと
00:22:03お嫌いなんじゃないかと
00:22:04ただ
00:22:05各国のトップと比べてくださいと
00:22:07そうすると
00:22:08日本は72日間
00:22:10時間にすると
00:22:11アメリカトランプ大統領
00:22:12これ大統領選と議員内選の違いありますけど
00:22:151日ですよ
00:22:17イギリス比較的近いと
00:22:19ここで50日間
00:22:21日本の場合はもう
00:22:22国会72日間ってあるけど
00:22:24ほとんどが朝の9時から夜の5時まで
00:22:28ずっとね
00:22:28ずっと引っ張りが
00:22:30これで
00:22:30岸田総理がこの時
00:22:3270時間かな
00:22:33行った時に
00:22:34NATOの会議
00:22:35ヨーロッパの
00:22:37イギリスとか
00:22:38こういうまさに
00:22:38ドイツとか
00:22:39あとアメリカもいる
00:22:40NATOっていう会議に行って
00:22:42安全保障を
00:22:43ヨーロッパと
00:22:44アメリカと
00:22:45話し合う会議ですね
00:22:46日本も呼ばれて行った時に
00:22:48自分は国会に
00:22:49今年1000回立ったんだと
00:22:52答弁回数ですね
00:22:531000回立ったんですけど
00:22:54みんなしのいて
00:22:56お前いつ総理大臣の仕事をしてんだって
00:22:57そういう状況なんですよ
00:22:59日本の総理
00:23:00だから
00:23:01喋ってる側と聞いてる側の気持ち違うかった
00:23:04驚かれたって
00:23:05俺自慢したはずが
00:23:07お前いつ総理の本当の仕事をしてんだと
00:23:09やっぱり色んなところ外交的にも世界の首脳とあって
00:23:13日本の今弱点のウィークポイントをね
00:23:15なんとかストロングポイントに変える活動をしなきゃいけ
00:23:18ないじゃないですか
00:23:18今まさにその言ってたNATOの会議をやってたんですよ
00:23:21先週
00:23:22ニュースになってましたけど
00:23:23トランプ大統領とNATOの会議やってたところに
00:23:26日本は招待されても行けなかったです
00:23:29韓国の大統領行ってます
00:23:32行かなかったことによって
00:23:352024年に入ってたNATOで中国を憂慮するって文字入
00:23:38ってないですから
00:23:40日本行ってないから
00:23:40なるほど
00:23:41これ日本が行って高橋総理押し込まなきゃいけないんです
00:23:43よ
00:23:43文書の中に
00:23:44やっぱり日本の安全保障のために
00:23:47その一部っていうのを押し込む
00:23:49押し込む
00:23:49それが日本の総理の仕事ですよ
00:23:51NATOを言って
00:23:52これは岸田さん3年間連続で言ったけど
00:23:54高橋総理行けなかったから
00:23:55国会で7月6日国会出て
00:23:58国会出るために行きませんでしたとおっしゃってましたからね
00:24:00それでいいのか日本はっていうのもあります
00:24:02今村先生
00:24:03だから今まで高橋さんは
00:24:05だから国会あんまり出ないとか
00:24:06党首討論とか集中審議出席とかってね
00:24:10出ないっていうスタンスなんですけど
00:24:12これいいことと悪いことがあると
00:24:14もちろんそうなんですけどね
00:24:15今お話あったみたいに
00:24:16日本にとって国益が何なのかってことを考えたときに
00:24:19例えばこの今イランで戦争起こったと
00:24:22でそこでナフサ不足しましたみたいな話になると
00:24:25やっぱり総理が出かけていってですね
00:24:27いろんな国のところで
00:24:28例えば日本にですね
00:24:31医療用のさまざまなものを
00:24:34供給してくれている国のところが
00:24:36実は重油が高くなってしまったので
00:24:40石油買えませんって言ったら
00:24:42日本がそこを支援するから
00:24:43ちゃんと買えるようにしましょうと
00:24:46タッグを組むことが必要なんですよね
00:24:48そうするとそこにちゃんと石油が入ってきて
00:24:52それをもとにナフサができて
00:24:54そしてそれで日本にいろんなものが送られてくる
00:24:57この流れを作るために総理はやっぱり
00:24:59出かけていかなきゃいけないんですよね
00:25:01そういう日本の国益を中心に置いたときに
00:25:04国会っていうののバランス
00:25:05どのぐらい国会で議論することが
00:25:08日本の国益に重要で
00:25:10それから海外に出るのがどのぐらい大事なのかっていうこと
00:25:12を
00:25:12もう一回仕切り直さないと
00:25:14これ青山先生高橋首相じゃなくて
00:25:18副総理とかいてるじゃないですか
00:25:20副首相とか
00:25:21今はいませんけどね
00:25:23それを例えば作るとか
00:25:26各大臣が代表で立つとか
00:25:29っていうやりくりはできないもんなんですかね
00:25:31だからそういうものも含めて
00:25:32一回考えようってことになって
00:25:34あと予算委員会とかが総理出席が長いから
00:25:36じゃあ党首討論っていうのでまとめようってことで
00:25:39本当は党首討論できたのに
00:25:40今は党首討論が開催されずに
00:25:43予算委員会ばっかり求められるっていう
00:25:45またここのちぐはぐな状況になってるんですね
00:25:47党首討論にも高橋さんも応じなかったりするもんだから
00:25:50やっぱりそこを一回整理して
00:25:52まさに野村先生が言ったように
00:25:53バランスをどう取るかっていう
00:25:55全体像をやっぱり作んなきゃいけないですね
00:25:57これ近藤先生
00:25:57まあまあ憶測しかないですけど
00:25:59党首討論しないっていう理由って何なんですか
00:26:03党首討論よりも
00:26:04予算委員会に引っ張り出してもらった方が
00:26:06党首討論って
00:26:07今日本の決まりだと1時間とかなんですよ
00:26:09党首討論だと朝から夜まで
00:26:12総理を縛れるじゃないですか
00:26:13拘束できる
00:26:14拘束できる
00:26:14だから高橋総理が国会あんまり好きじゃない
00:26:18お嫌いなのは確かなんですよね
00:26:20やっぱり自分の言葉でしゃべるから
00:26:21人気ある反面出現するリスク
00:26:24リスクがあるから
00:26:25もともといろいろそういう国会で答弁するのは
00:26:28そういった事務方が下書きしたやつを
00:26:31ちゃんと読むんでしょ
00:26:32読み上げることを高橋総理はスタイルとして好ま
00:26:35ないから
00:26:36自分の言葉でしゃべる
00:26:37だから好きではないことは確かに
00:26:40何かと問題が起きることはありますからね
00:26:42ただその大前提として高橋総理が国会審議するかどうか
00:26:46別としてそもそも日本の総理
00:26:48こんだけ今世界の安全保障環境厳しい中で
00:26:51こんな国会に野党に呼ばれて出て
00:26:539時から5時まで縛られてるのいいのかと
00:26:55イギリスだったら毎週1回党首討論決めてるんですよ
00:26:58なるほど
00:26:58決してイギリスの総理国会出ないわけじゃない
00:27:01週1回例えば夜の7時から2時間党首討論する
00:27:06そうすると夜だからテレビも見れると
00:27:07なるほどね
00:27:08そういう国民も見れるっていう
00:27:10何かの国会改革しないと
00:27:11毎回毎回予算委員会行って
00:27:13週刊誌の疑惑で朝の9時から5時まで
00:27:16全部やってるわけじゃないですよ
00:27:17あれ切り抜きでずっとやってるに見えちゃうだけで
00:27:19他のことも聞いてるんですけど
00:27:20高橋総理先生
00:27:23官僚としていろいろ大臣にレクチャーする
00:27:26レクするとかいうふうに伺いましたけれども
00:27:28やっぱり自分の言葉でしゃべるって
00:27:30やっぱりかなりリスクあるんですか
00:27:32なんかね官僚に聞くとね
00:27:33高橋さんのとこにね
00:27:35レクに行ってもね
00:27:36資料だけ置いてね
00:27:37もういいよって言われるって
00:27:39説明しようと思って
00:27:39これはね
00:27:41かなり珍しいって
00:27:42だから官僚の方の人もね
00:27:44もう腕回していったのにね
00:27:46資料だけでいいよって言われて
00:27:47え?っていう感じになってね
00:27:49結構がっくりくるっていう
00:27:50もう私聞きますけどね
00:27:51でも私はそりゃそれでいいんじゃない
00:27:55何だったらメールかなんか送って
00:27:56それで終わりでいいじゃないのって
00:27:57私なんか思う方なんだけど
00:27:58本人は自分の言葉でしゃべりたいんだったら
00:28:00責任とんでも自分だし
00:28:02そうそうそう
00:28:03だからそれはもうそれをお任せで
00:28:04新しいサイドルがいいんじゃないのって
00:28:06あとちょっと言っておきたいのはね
00:28:08海外なんかだとね
00:28:09委員会ってのあるでしょ
00:28:11日本も委員会ってあるんですよ
00:28:13その時にね
00:28:14本当に必要な人しか出てません
00:28:16私も海外で見たんだけど
00:28:19でも日本はね結構ね
00:28:20質問山ほどして
00:28:21関係ない人がたくさん来るわけ
00:28:23その最多のものがね
00:28:24予算委員会ってやつでね
00:28:25これ全閣僚なの
00:28:27ほとんどの人当たんないの
00:28:29だからみんなね
00:28:30座ってますもんね
00:28:31座っていねむりこくんですよ
00:28:33あれ
00:28:33いねむりしたらしかないけど
00:28:34そうそう
00:28:34大苦行なんですよ
00:28:37だってね
00:28:37だって
00:28:38苦行ですよ
00:28:40だって全然質問も来ないし
00:28:42何も来ないんだけどね
00:28:43ずーっと目開いてなきゃいけないって
00:28:45すっごい大変だって
00:28:47だからね
00:28:47そういう
00:28:48だからああいうのもね
00:28:49ちょっとね
00:28:50本当に質問する人だけでね
00:28:52やればいいんじゃないの
00:28:53と
00:28:53思いますよ
00:28:54そこは確かね
00:28:552年前からでしたんですね
00:28:57山さん
00:28:57ちょっとしたけど
00:28:58高市総理の方が
00:28:59一応全員並べたい
00:29:00今は
00:29:01隔離出席じゃない
00:29:03ない部分も
00:29:04作っていいってことには
00:29:05なったんですけど
00:29:05今なったんですけど
00:29:06近藤先生
00:29:07ちなみに中国のそういう
00:29:09まあ国会にあたるところとか
00:29:10そういうのって
00:29:11中国の国会とは
00:29:13年に7日か8日しかないんですけど
00:29:15そもそも
00:29:16はい
00:29:17ただ反抗して悪いです
00:29:18しかも
00:29:191年に1つしか法律決めませんので
00:29:22元気ない答弁ありがとうございました
00:29:24国会6時から5時っていうのは
00:29:26短くはならないもんなんですか
00:29:28いやまあ短くしなくても
00:29:30予算審議やればいいんですけど
00:29:31総理をそこまで縛る必要があるかどうかですよね
00:29:34総理は9時例えば午前中だけにして
00:29:35午後は官邸で
00:29:37総理の仕事をしてもらう
00:29:38もしくは
00:29:38午前中は
00:29:39閣議とか総理の仕事を官邸でしてもらって
00:29:42午後だけ出てもらうとか
00:29:431日拘束されちゃうと
00:29:45高市さんってプライベートあるんですか
00:29:47プライベートはどうなんでしょうね
00:29:49統計に入ってからも結構
00:29:51そうですね
00:29:52一応総理同棲だと
00:29:54夜の割と比較的早く
00:29:55飲み会とか行かないんだ
00:29:57あの人は
00:29:577時ぐらいには校庭戻るんですよね
00:29:59その時間プライベートかなと思うけど
00:30:017時ぐらい総理が入ってから
00:30:02いろんな秘書官の人とかが
00:30:04じゃんじゃんメールが来るって言ってますから
00:30:06明日の答弁であったりとか
00:30:08これどうなってるとか
00:30:09さあそんな中こちらご覧ください
00:30:12さあ週刊誌報道が国会を壊す
00:30:15さあ一体どういうことなんでしょうか
00:30:16この後やりたいと思います
00:30:33生放送でお送りしている正義の味方
00:30:35週刊誌報道が国会を壊すとは一体どういうことなんでしょうか
00:30:39こちらご覧ください
00:30:41高市総理の疑惑週刊誌報道の真相は
00:30:45今年4月報道週刊文春中小動画作成疑惑
00:30:49この番組でもやりました
00:30:49去年の自民党総裁選や今年の衆院選で
00:30:53他候補の中小動画作成に
00:30:55高市陣営が関与したんじゃないか
00:30:57これクエスチョンマークねっていう報道があった
00:31:00その後時系列のそご
00:31:02時系列おかしいんじゃないか
00:31:03そこがあったとして一部報道訂正というのがありました
00:31:07そして先月26日現代2巻現代経歴殺傷疑惑
00:31:11アメリカの議会立法調査官としての経歴が
00:31:15虚偽なのではないかっていう報道出ました
00:31:17国会で追及された反論
00:31:18肩書き間違いありませんよっていうところ
00:31:20週刊ポスト公職選挙法違反疑惑
00:31:25サナエタオルを地元有権者に無償で配布してた
00:31:28んじゃないか
00:31:29パーティー券購入者に渡してるんで問題ないという記事ね
00:31:33あと高橋総理はなぜ抗議しないのかという質問に対して
00:31:36過去に週刊誌に対して訴訟したんですって
00:31:39でも結局何の効果もなかったし
00:31:41名誉の回復もなされてないと
00:31:44だったらもうやめようって
00:31:45だから文春出た時にね近藤先生
00:31:47もう最初からこういうスタンスでしたよね
00:31:49っていうところ
00:31:50先生の見方は国会に文春特別委員会を作れば
00:31:53ただ週刊誌の裏取りは最近甘いんですけど
00:31:57甘いですか
00:31:59ちょっとあんま偉そうに言うのもあれなんですけど
00:32:00私の時が
00:32:02ある週刊誌この週刊誌やめた方が言ってたんですけど
00:32:06この例えば抽象動画の話
00:32:10松井健さんという方が出てきて
00:32:12私が作ったんですと
00:32:131日100本200本作りました
00:32:15これはねここで前にお話させてもらいましたけど
00:32:18ただあの方って結構過去にトラブルがあったりしてる方なん
00:32:21で
00:32:22週刊誌の人って一定そういう人ともお付き合いするって言
00:32:25うんですよね
00:32:25やはりいろんなアングラ情報を取らないといけないから
00:32:27ただその人が言ったことをそのまま裏を取らないで載せる
00:32:30ってことを
00:32:31あまり昔の週刊誌の記者さんたちだとしなかったんじゃない
00:32:35かなと
00:32:35そういう人に接触して
00:32:36どうもこの人はちょっと怪しいなと思ったら
00:32:39綿密に裏を取ったりするっていうのが
00:32:41割とその私が聞いた週刊誌やめた方がおっしゃってた
00:32:45昔はと
00:32:45ただ最近やっぱちょっと週刊誌どこも売り上げ的に苦しいんです
00:32:49よね
00:32:49やっぱりこうそういうベテランの記者さん結構今切っちゃった
00:32:53りしてるんで
00:32:54なるほど
00:32:54ひょっとしたらそういう裏取りの甘さがちょっと出ちゃったんじゃない
00:32:57現に取り消してますからね
00:32:59人でもそこもあったりとかそういう理由かもわかりませんけど
00:33:01青山先生この番組でも以前お話ね
00:33:04我々二人喋ってましたけど週刊文書の報道の時に
00:33:06いやもうこれ嘘だったらこんなもう廃刊ですよみたいな
00:33:09そうですね
00:33:10だから
00:33:11完全な捏造だと私も思わないんですけど
00:33:13やっぱり甘さがあったとは思います
00:33:15ただねやっぱり私週刊誌ってそういう荒さみたいのもあるし
00:33:19たまにもう全然違う記事もあるんですけども
00:33:20ただ一方で週刊誌報道をきっかけにやっぱり出て
00:33:23きた事実っていくらでもあるし
00:33:25まあ謝罪して辞任に追い込まれた閣僚なんても数限り
00:33:28なくいるわけですよ
00:33:29やっぱり一流の真実が含まれてるかもしれないので
00:33:32やっぱり我々も注目しなきゃいけないし
00:33:34国会でもやっぱり取り上げられるっていうことなんだと思いますね
00:33:37だから巨悪っていうのが隠れてるか分からない
00:33:40それを引っ張り出す
00:33:40きっかけになる可能性あるんですよね
00:33:42野村先生
00:33:43名誉毀損で損害賠償を支払ってもお釣りが来る
00:33:46という構造に問題ありということですか
00:33:48そうですね
00:33:48これ今ちょっと裏取りの話ありましたけどね
00:33:52確かに正しい報道もたくさんあるわけです
00:33:55ただ中に間違ったものもあってですね
00:33:58裁判になって負けたケースっていうのもないわけではないんですよね
00:34:01ただですね日本の場合っていうのはその損害賠償の額っていうのがですね
00:34:06かつては実は名誉毀損大体100万っていうレベルだった
00:34:10んですよ
00:34:10ちょっと上がって200万から300万ですか
00:34:12そうなんです少し上がりましてね
00:34:13200万から300万っていう相場になってるんですけども
00:34:16これ例えばその記事を出したことによってものすごく売り上げが
00:34:21上がったと
00:34:21でもちろん売り上げのうち利益ってその例えば5%とか10
00:34:25%ですから
00:34:26売り上げ全体がその利益ではもちろんないんですけども
00:34:29それでもやっぱりその売り上げが仮に数千万あったとする
00:34:33と
00:34:34その買いちゃった方が得なんじゃないのっていう話になりかねないような
00:34:41相場感なんですね
00:34:42それを例えばアメリカなんかと比べてみますと
00:34:45アメリカには損害賠償の額が1400億とかみたいな金額
00:34:50になるケースもあるんですよ
00:34:52この間例えばトランプ大統領がですね
00:34:55これは新聞なんですけど訴えた時は額自体
00:34:57これ認められなかったんですけど1兆円超えてる損害賠償を
00:35:01求めてるわけですよ
00:35:02こういうレベルっていうのは何で起こるかっていうと
00:35:04損害の額だけじゃなくてですね
00:35:06書き方が悪質だった場合には懲罰的な損害賠償っていう
00:35:10のがあってですね
00:35:12その罰金みたいな感じで高額な賠償金っていうのが認められる
00:35:16っていう仕組みになってるんですよね
00:35:17ですからここを比べてみた時に日本のこの相場感をちょっと上
00:35:22げるだけでもですね
00:35:23もうちょっと抑制がかかるっていうところがあって
00:35:25これ裁判官自体が実はアメリカの場合の懲罰っていう
00:35:29のは日本はできないんですけども
00:35:31大体の相場感っていうのをもう少し上げるっていうことで
00:35:34少しですね牽制効果を高めるっていうことはできないわけではない
00:35:38ので
00:35:38各側の責任っていう意味も込めて
00:35:40要するにやっぱり今の時代こういったものの報道によって
00:35:44受けるダメージの大きさっていうのがすごく大きくなってます
00:35:46から
00:35:47かつてのような200万300万のレベルではないんじゃないかっていう
00:35:50風に思っている人たちも多いと思うんですよね
00:35:53だからちょっと相場感上げていっても
00:35:552つ目は
00:35:57これはですね情報提供した人が結構嘘の情報提供してるん
00:36:01じゃないかっていう面もないわけじゃないんですよね
00:36:04これに対する訴訟っていうのがなかなか難しいわけなんです
00:36:07ガセネタを記事にするってことですね
00:36:09そうなんですこれなぜかって言いますとやっぱりあの取材元を保護
00:36:13しようということで記者さん絶対に言わないわけですよね
00:36:16そうすると何の情報をどんな形で得たのかとかですねそれから
00:36:21その情報と記事がどうつながっているのかってことは明ら
00:36:24かになってないわけですよ
00:36:25ですからむしろガセネタを持っていこうっていう人がいわば
00:36:29傷つけるためにガセネタを持っていこうっていう人たちがは
00:36:33びこってしまうと大変なことになってしまうのでやっぱりそこ
00:36:36は注意をしなきゃいけないということはあると思うんですよね
00:36:39これがね情報提供者の立証もできないっていうところの問題ですけど
00:36:43ゆうちゃみさんは週刊誌になんかこう写真撮られたりとかそう
00:36:47いう風な被害っていう言い方していいのかどうかわかんないですけど
00:36:50あると思うんですけど
00:36:51どういう印象ですかここまで話聞いてもうめちゃくちゃ貼られてんね
00:36:55んやろうなって思うと何人で例えば貼られてんねんやろう
00:36:58とか高市さんクラスになるともう100人ぐらいおんのかなっていう
00:37:02レベルで多分毎日貼られてるじゃないですか
00:37:04ってなると高市さんこんなにも忙しいのにちょっとプライベートもなく
00:37:08てちょっと例えばコンビニ行くのも貼られてんねんやろうなって
00:37:11思うとちょっと心苦しいなってことはあります
00:37:14ねまあまあその言うたらいろんな週刊誌に書かれてるっていうところ
00:37:17の言うたらまあメンタルやられるしっていうところが出せネタ
00:37:20が一番嫌ですねほんまのことやったらいいけど
00:37:22なるほどなるほど
00:37:23ガセネタはほんまに1400億とどうがいいと思うんです
00:37:26なるほどねなるほど
00:37:27中間君いかがですか
00:37:28まあでもやっぱネットの普及も結構その影響はしてるのか
00:37:32と思うことがあって僕でとその過去にそのポスト飲食店のポ
00:37:36ストを写真撮っちゃってそれ上げちゃったことあるんですよ
00:37:38Xでもちろんそれは確認する前に僕が上げてしまったのは
00:37:42僕の責任なんですよ
00:37:43悪いことはしたんですけどどうそれが報道されたかというと一般人
00:37:47のオタクのポストを取ったと
00:37:49で深夜にその人に謝罪をしに行った迷惑決まりないです
00:37:54よねって書かれてるんですよ
00:37:54でも全然内容が違うっていうわけで
00:37:58でもやっぱりその目を引くんですよそっちの方
00:38:01それでやっぱことがある
00:38:03あとそれもそうですけどその後のSNSとかでもやっぱストレスの上
00:38:08げ口にしてる人もいるし
00:38:09ここで叩きたくなる人もいるんですけど
00:38:11やっぱそういうのが一種の社会病理になってるので
00:38:14やっぱりその目を引く記事を書いてるんだってことは
00:38:17しっかりと意識しなきゃいけないと思いますね見てる人も
00:38:20今のね非常に重要な点だと思うのは
00:38:22中間誌ってかつては買った人だけが見てたっていうところがあった
00:38:26んですけども
00:38:26これがですねSNSの時代になったら拡散力がものすごく大き
00:38:30くなったので
00:38:32最初に書いた記事っていうのがただそれだけではなくて
00:38:35ものすごい悪影響を及ぼす可能性が出てきてるわけです
00:38:38よね
00:38:38そこを考えた時の損害のレベル感も大きくな
00:38:42ってるっていうことは言わなきゃいけない
00:38:43でもやっぱりその訴えるほどでもないですよ
00:38:46事務所はもう本当に悪質な奴は放映創作とってくだ
00:38:49さったんですけど
00:38:49訴えるほどでもないからでもネットには残り続けるんで
00:38:53デジタルタントゥーでもやもやもやするっていうところがある
00:38:55ほんまかどうかを探しには行ってくれないですよね
00:38:57パッて見てこんなんやって仲間くんって終わっちゃうから
00:39:02読んでる方もそれぐらいに消化しちゃうっていうところもある
00:39:10さあそして高橋大志先生の見方というかどうしてもこれ言いたい
00:39:14とちょっとね
00:39:14あのまあガセネタでね言ってね違うって言ってもね
00:39:18じゃあ家で帰ってくださいって言ってね
00:39:20炎上商法やないのでちょっと腹が立ちますね
00:39:22それも入ってねあとねまあ週刊誌もひどいんだけど
00:39:25まあ地上波は結構まともなんだけど
00:39:27地上波は1条本ひどいってこともちょっと言いたくてね
00:39:29こちらご覧ください
00:39:29これこういうことなんだけど
00:39:31見方こちらねごめんなさいごめんなさいすいません
00:39:33えーっとね
00:39:34ちょっとさっき言わせてください問題なのは週刊誌報道だけじゃないですよ
00:39:38って
00:39:38政府がまとめた骨太法案の原案を受けてね
00:39:42長期金利が30年ぶりの水準まで上昇したことをめぐ
00:39:45り
00:39:45骨太ショックと報じられると
00:39:49これもうみんなメディアが報じてるんだけど
00:39:51ニュースとか新聞で見ました
00:39:52これ全然関係ないこれ見てわかると思うんだけど
00:39:55いろんな国見てみんな上がってるんだよね
00:39:58これは何のグラフなんですか
00:39:59長期金利のグラフ
00:40:00だってねそれでみんな国に上がってたら
00:40:03日本の骨太がみんな影響したのかって関係ないですよこれ
00:40:06そんなの全然ね骨太によって財政が悪くなったって
00:40:10それもずーっと地上波言ってますね
00:40:13だから先進国といわれる国々が長期金利がどんどん
00:40:16どんどん上がってくる
00:40:17長期金利が上がってくると
00:40:20上がるとしてもねこれは平常運転みたいな上がりなんだけどね
00:40:23全然大したことないんだけど
00:40:24それを一斉にこういうふうにやってますからね
00:40:27だからねもうみんなねどこを信じていいのかって感じしますね
00:40:30SNSはもちろんもうものすごくデタラメが多い
00:40:33週刊誌もデタラメもいろんなられると
00:40:35地上波も結構あるという感じでありますね
00:40:38長期金利これ上がりましたよね
00:40:41それは心配の声もありますけど心配しなくても大丈夫なんですか
00:40:44私なんかも言ってるけどこの名目成長率の範囲で
00:40:47名目成長率は4%くらいだから日本は上がったって3%まで
00:40:50いかないから
00:40:51全然問題ないです
00:40:524%以内だったら問題ないというところ
00:40:54政府の方は要するに金融資産たくさん持ってるから
00:40:58金利利払いが増えるんだけど金融資収益も上がるから
00:41:01全く問題ないです
00:41:02あとだからこの問題でこれだけ言いたいんですけど
00:41:05週刊誌報道じゃなくて例えばテレビとか新聞とかがこういった記
00:41:10事を書く
00:41:11書いてる人がじゃあどこまで経済のことを分かっているのか
00:41:15分かってない
00:41:16分かってなくてだからこういうことですよっていう
00:41:22言うたら下書きっていうか荒原稿みたいなを記事にしてる
00:41:24ってことでいいんですよ
00:41:25理解としては
00:41:26だからこの番組よく見ればねもうちょっとまともな報道できる
00:41:29と思いますけど
00:41:30見られたらあんまり嬉しくないんですけど
00:41:33さあ焼さんここまで聞いてていかがですか
00:41:35そうしてもその先生おっしゃるのものは金利が高いから悪いという
00:41:37わけでもないんですよね
00:41:38金利が高なったら物価は下がったりとかしますから
00:41:42適正な金利というのでいいと思うんですけど
00:41:44あと記者の人もやっぱり書いたことと責任はもう一緒
00:41:49責任取ってほしいと思います
00:41:50責任取れへんやったら文章を書いた後に知らんけど
00:41:53って一言
00:41:59知らんけど
00:42:00知らんけどあったらまだまま
00:42:01さっすけど許すって
00:42:03知らんけどだけ入れておいてくれたらあとは大きいですと
00:42:07近藤先生週刊誌の代表っていう
00:42:10このスタジオにいてた代表にならざるを言いますけど
00:42:12我々も若い頃やってましたけどね
00:42:14アメリカだとニューヨークタイムズとかワシントンポ
00:42:17ストとか
00:42:17調査報道やってるわけですよ
00:42:19でも日本の新聞はそういうのあまりやらないので
00:42:22そういうところをこの週刊誌がやってると
00:42:24週刊誌がちゃんとその報道をやらなくなったら
00:42:28自民党は中国共産党になりますよ
00:42:30週刊誌の報道は一応責任感を持って記事書いてる
00:42:36っていう認識なんですか
00:42:37もちろんですもちろんです
00:42:38本当に苦労してねやって裏取って
00:42:41だって間違ったら本当に訴えられますし
00:42:43100万円かもしれないけど大変なこと
00:42:45週刊誌が売れる時代だったらまだよかったけど
00:42:47あんまり売れないって聞くじゃないですか
00:42:49そうそうそうそうなんですよ
00:42:50だから事実報道の新聞真実報道の週刊誌って言いますけれども
00:42:55非常にねやっぱりねその慎重に作ってますよ
00:42:58はいだからいろんな法務部とかもありますしね
00:43:02自分たちで検証してやってそれで出さないと
00:43:06間違ったら大変なことになるので影響力大きいですから
00:43:10それは気をつけてやってますよ
00:43:12だから先生方でも多少意見違います
00:43:16山田先生も週刊誌に勤めてらっしゃったことあった
00:43:20ありましたありました
00:43:20それ何年前
00:43:21僕は新卒というか大学出てすぐなのですぐに
00:43:26最初は芸能の張り込みなんかもやったりとかしましたけど
00:43:28すぐやっぱり合わなくてあれでしたけど移動したんですけど
00:43:31でも結構やっぱり裏取りもやってますし
00:43:34これさっきの松井さんの件でもそうですけど
00:43:36最初にあるネタ元がねやっぱりすごい意思を何かこう
00:43:41意図を持ってくる場合にそれが記事として受けるんだった
00:43:45ら
00:43:45やってしまうちょっとやっぱ商業主義だとかあるので
00:43:47そこを乗っかってしまう部分があるんですけど
00:43:50ただそれでもきっちりと近藤先生おっしゃってましたけど
00:43:53会社の中にも弁護士もいて法務部見ながら
00:43:56どこまで行ったら訴えられるか訴えられないか見ながら
00:43:59その中でも間違いがあれば今回はそれは訂正してますけども
00:44:02訂正していく以前だったらインターネットとかなかったんで
00:44:06訂正しなかったですよね
00:44:07でも今逆に言うとSNSができたんで
00:44:09いろんな人から問われて訂正するようになったっていう
00:44:12国民がチェックしてるっていうところに変わってきてるから
00:44:14そうですよねだから訂正してる数が逆に多いなって最近思うので
00:44:18だからちゃんと誠実にやってるんだろうなって気は僕らは受けてます
00:44:21けど
00:44:21強気でやってないっていうところ
00:44:23あとね新聞テレビもねこれまで一部週刊誌って報道したんです
00:44:27よ
00:44:28だけど今は週刊文春の報道によるととか
00:44:30日刊現代がどうしたとかちゃんとメディア名出すようになって
00:44:34きて
00:44:34これも大きな変化だと思いますよ
00:44:36テレビの報道ってどう思います?
00:44:38最近テレビ聞きだしたじゃないですか
00:44:39ごめんなさいね急に聞いて
00:44:42元朝日新聞の記者で
00:44:44テレビでこういう風に出演するっていうところの
00:44:48なんかこうニュースを語る時の
00:44:50なんかこうスタッフの空気であったりとか
00:44:52なんか気になることとか
00:44:55なんかこんな感じで作られてるんだなとか
00:44:58どっちがどうとかね
00:44:59どうなんですか?
00:45:00番組によるんですよね
00:45:01ここ結構バラエティー色のある
00:45:03すいません
00:45:06あれなんですけど
00:45:07ただやっぱり気づかされるのは
00:45:08これなんか面白かったりしたから
00:45:09文集特別委員会作ればいいって僕は言ったのは
00:45:12ここの若いスタッフさんが
00:45:14なんで河野さん予算委員会で週刊誌の疑惑を追求
00:45:17するんですかって
00:45:18予算委員会って予算作るところじゃないんですかって
00:45:20決めるところじゃないんですかって
00:45:21っていう質問されて
00:45:22質問されて
00:45:23わりと僕らの世界では予算委員会っていうのは
00:45:25総理が出席して
00:45:26NHKのテレビが入るから
00:45:27そこが一番目立つから
00:45:29そこでやるって結構常識なんですけど
00:45:31でも世間の常識としては
00:45:33確かに予算委員会で
00:45:34なんで週刊誌の疑惑やってるのかって
00:45:35わかんないですよね
00:45:36これ結論から言っちゃうと
00:45:37やっぱり予算っていう
00:45:38最大の人質があるから
00:45:40交渉力強いから野党は
00:45:42テレビも入るから
00:45:43そこで総理に対して
00:45:44疑惑を追求するってやるんですけど
00:45:46予算委員会でテレビ生中継するとき
00:45:48すごい活気あるけど
00:45:50テレビ中継入ってない委員会って
00:45:52あんま活気ないんでしょう
00:45:56そうですね
00:45:57総理が出てくるとテレビも入るし
00:45:59総理に直接聞ける機会って
00:46:01なかなかないから
00:46:02やるんですけど
00:46:03そういうの聞いてると
00:46:04僕は文春特別委員会
00:46:05作ればいいんじゃないかと思うから
00:46:06そういうふうにやっぱり
00:46:08そういうスキャンナラスなことが
00:46:10取り上げられると
00:46:11別でやってくれと
00:46:12そうですね
00:46:12予算以下予算のことを
00:46:13真剣に語りましょうよ
00:46:14っていうところなんですけれども
00:46:16っていうのをこういうふうな
00:46:17そうそうそう
00:46:18広がりはありますね
00:46:19原井区委員のニュース賞で
00:46:21気づきやすい
00:46:23ありがとうございます
00:46:24週刊誌
00:46:25ご経験のある方から見れば
00:46:27ちゃんと裏取りしてますよ
00:46:28って話はあると思うんですけど
00:46:29現実にはやっぱりね
00:46:31訴訟で負けてるケースもあって
00:46:32その中にはすごい悪質なものも
00:46:34あるんですよね
00:46:36だからそういうので
00:46:37やっぱり被害に遭ってる人たちが
00:46:38声を上げられないっていう状態も
00:46:40現実には存在してるので
00:46:42そういう時には
00:46:43ぜひ私に相談してほしい
00:46:48そんな話を落とすから
00:46:50バラエティの時に打つショット
00:46:52そうそうですよ
00:46:53オープニングに
00:46:54AIに仕事取られるとか
00:46:56すいません
00:46:57さあありがとうございました
00:46:59さあ続いては
00:46:59中国の味方に参りましょう
00:47:02今月に入り
00:47:03潜水艦からの弾道ミサイル発射
00:47:05ロシアとの海軍合同軍事演習など
00:47:08中国軍の動きが激しくなっています
00:47:11習近平国家主席の狙いとは
00:47:20今週月曜中国海軍が
00:47:23原子力潜水艦から
00:47:25訓練用模擬弾と搭載した
00:47:27戦略ミサイルを
00:47:28太平洋の航海に向けて発射
00:47:32ミサイルは予定海域に
00:47:34正確に着弾したと発表した
00:47:38中国側は
00:47:40関係国には実験について
00:47:42事前に通知していた
00:47:43としているが
00:47:46日本政府によると
00:47:48海上保安庁に
00:47:49中国当局から
00:47:51宇宙ごみ落下に伴う
00:47:53区域の設定を行う
00:47:54との情報を受けていたが
00:47:57当日になって
00:47:58ミサイルが発射されるとの
00:48:00通知を受けたという
00:48:03さらに同じ日
00:48:05中国チンタオの近海では
00:48:07過去最大規模ともいわれる
00:48:09ロシア海軍との
00:48:11共同軍事演習が
00:48:12開始された
00:48:14他にも
00:48:155月には
00:48:16レアアース輸出違反容疑で
00:48:18日本人2人を拘束
00:48:226月には
00:48:23レアアースを含む
00:48:24軍民療養品の
00:48:25輸出禁止の対象に
00:48:2720の日本企業・団体を
00:48:29新たに追加するなど
00:48:31日に日に増す
00:48:33中国の日本に対する
00:48:36圧力
00:48:38今月1日に行われた
00:48:40共産党創設105年の
00:48:43祝賀式典で
00:48:43習近平国家主席は
00:48:45祖国の完全統一の実現は
00:48:48党が一貫して取り組んできた
00:48:50歴史的任務だと表明
00:48:53台湾統一を目指す決意を
00:48:56改めて示した
00:48:59このニュースに関して
00:49:00サバンナヤギさんと
00:49:02ウエスト仲間くんから
00:49:03こんな質問が
00:49:06習近平国家主席は
00:49:08演説で
00:49:09台湾統一、軍隊強化ということを
00:49:12言われたみたいですが
00:49:13日本は台湾有事を
00:49:15どの程度想定できているのですか?
00:49:19アメリカ、日本、韓国は
00:49:20台湾が中国に統一されてしまうと
00:49:23デメリットが大きいと感じるのですが
00:49:26その国々は今後
00:49:28どのように動いていくのですか?
00:49:31教えてください
00:49:33さあ、ヤギさん
00:49:35日本は台湾有事を
00:49:37どの程度想定しているのか
00:49:39言うたらもうだいぶ近いですし
00:49:41日本、もし起きた時に
00:49:43じゃあどうすんねよって
00:49:44どこまで日本は
00:49:46演習とかできているのかな
00:49:47とかすごい不安です
00:49:48アメリカとのね
00:49:49そういう話し合いもできているのか
00:49:51孫立危機自体ですね
00:49:53中間くん
00:49:56なかなかちょっと
00:49:57中国っていう国と
00:49:59台湾の問題なんですけど
00:50:00そうですね
00:50:01何かしらのアクションは
00:50:02絶対今後起こしてくるとは思うんですよ
00:50:04でもやっぱり台湾が
00:50:05中国になってしまうと
00:50:06統一されてしまうと
00:50:08日本もそうですし
00:50:09韓国もそうですし
00:50:09アメリカもそうですし
00:50:10結構デメリットがすごい大きいので
00:50:12もちろんそのね
00:50:13いろんな国と仲良くすることは
00:50:16大事ですし
00:50:16僕もそうなってほしいとは思うんですけど
00:50:19なんか
00:50:19どういうふうに付き合うべきなのかも
00:50:21そうですし
00:50:22今後どういうふうに考えていかなきゃいけないか
00:50:23って知りたいですね
00:50:24大きな大きな太平洋の半分の
00:50:27東側がアメリカで
00:50:29西側が中国が
00:50:30牛自体じゃないですか
00:50:33トランクさんのその考え方も
00:50:35やっぱり危険な考え方だとは思うので
00:50:37本当にアメリカはどれくらい本気なのかも
00:50:39知っているところですよね
00:50:39日本はその対応ができているのか
00:50:41さあこのニュース
00:50:42この方に教えていただきます
00:50:44講談社特別編集委員
00:50:45現在講師を務める
00:50:47明治大学国際日本学部では
00:50:48東アジア国際関係論の
00:50:51カリスマ講師として
00:50:52およそ400人の学生を抱える
00:50:54中国専門家
00:50:55近藤大輔先生です
00:50:56よろしくお願いします
00:50:57どうもお願いします
00:50:58さあそれではいきましょう
00:50:59中国について
00:51:00近藤先生の見方は
00:51:02はい
00:51:03はいトランプ大統領の
00:51:04低たらくで強気の習近平主席
00:51:06標的は日本とフィリピン
00:51:08フィリピンということでございます
00:51:10さあ近藤先生の見方
00:51:12この後伺いたいと思います
00:51:15その輝きをもっときれいに
00:51:19TCLの圧倒的な映像日
00:51:23一番きれいに見てほしい
00:51:27大画面テレビはTCL
00:51:30生放送でお送りしている
00:51:31正義の味方
00:51:32中国軍に動きがあった
00:51:34そうでございます
00:51:35こちらご覧ください
00:51:36さあ近藤先生の見方
00:51:39強気の行動の中国
00:51:40習近平国家主席は
00:51:41アメリカを抑えた
00:51:42ということなんですけど
00:51:43そうですね本当に
00:51:44そうですね
00:51:45まず今月6日
00:51:47自民解放軍の海軍が
00:51:49潜水艦発射弾道ミサイル
00:51:51SLBM
00:51:55っていう
00:51:55要は
00:51:56潜水艦ずっと潜っていって
00:51:58潜水艦海底から
00:51:59ミサイルを撃つっていう
00:52:00しかも原子力潜水艦ですから
00:52:02これいつでもずっと
00:52:04潜ってられる
00:52:04小型化して弾頭に
00:52:05入ってるっていう
00:52:06それが成功した
00:52:08ツバルっていうところですね
00:52:09EEZ付近に着弾しました
00:52:12これはね
00:52:12中国が
00:52:13アメリカが
00:52:14中国は五大国の中で
00:52:16唯一ですね
00:52:16自分からは核兵器使いません
00:52:18って宣言してるんですよ
00:52:19ということは
00:52:20アメリカがもし
00:52:21潜水攻撃された場合に
00:52:23反撃しないといけないわけですね
00:52:24だけど陸地に置いてあると
00:52:26これ全部アメリカに
00:52:27イランみたいにやられちゃったら
00:52:28撃てないわけですよ
00:52:29迎撃されたりとか
00:52:30その基地を
00:52:31攻撃される
00:52:32だからこの海から
00:52:34潜水艦から撃つわけですね
00:52:35これを初めて
00:52:36成功させたってこと
00:52:38これだから昔
00:52:39昔10年ぐらいね
00:52:40中間くん前か何かに
00:52:41その中国の
00:52:43SBM
00:52:44北朝鮮もそうですけど
00:52:46その開発は
00:52:47やっぱりアメリカとしては
00:52:48すごい脅威だと思う
00:52:49そうです
00:52:50ずーっと太平洋
00:52:51ずーっと潜って潜って
00:52:52潜って
00:52:52距離近くなって
00:52:53そこから撃たれるってことでしょ
00:52:54あと南シナ海も
00:52:554000メートルぐらい
00:52:56海底が
00:52:57深いので
00:52:59ここからやられたらですね
00:53:00でそれを初めて
00:53:02成功させたということで
00:53:03もうアメリカの脅威はないと
00:53:04これで
00:53:05アメリカそんなに怒れへんと思って
00:53:06これもやってるってことなん
00:53:07そうですそうです
00:53:08だからもうここなんですよ全て
00:53:09で
00:53:11中国とロシアの海軍が
00:53:12合同で軍事演習しました
00:53:14演習終了後
00:53:15太平洋に移動して
00:53:16海上合同パトロールして
00:53:19言うたら日本などを牽制してるってこと
00:53:21これはですね
00:53:21これまで中国軍は台湾に対して
00:53:24圧力をかけてたわけですよ
00:53:25台湾の周りに演習したりやってたわけですよ
00:53:28ここですね
00:53:28ここですね
00:53:29はいこれ台湾ですね
00:53:30このちっちゃいところですね
00:53:32なんですけど今もう
00:53:33仮想的が日本も
00:53:34仮想的になりつつあるので
00:53:36この大きな台湾と見てるわけです
00:53:38中国は日本を
00:53:39でもう日本の周りもやろうということで
00:53:42自分たちだけで
00:53:43あれなのでロシアも引っ張り込んで
00:53:45一緒にやろうと
00:53:46で合同軍事演習自体は2005年からやってて
00:53:48この日本海も2013年からやってるんですけど
00:53:52もう完全にその大きな台湾と日本を見て
00:53:55ぐるぐるやろうと
00:53:56ちなみにどこでやってるんですか
00:53:57中国とロシアの海軍が合同軍事演習で
00:54:00日本海のこの
00:54:02ちょっと見にくいですね
00:54:03この辺りですね
00:54:05もうやりつつこっちでもやるし
00:54:07こっち側でもやってますよね
00:54:09でなぜ強く出てきたのかっていうと
00:54:11今年5月の米中首脳会談があった
00:54:15これはだから
00:54:16習近平国家主席中国側の勝利だって
00:54:19以前おっしゃってましたけど
00:54:20そうなんですよ
00:54:206回これまで2人は首脳会談やってるんですけど
00:54:23去年の10月30日のプサンの会談ですね
00:54:26これからもう習近平の方が
00:54:28上に立ち出したイメージなんですよ
00:54:30で今回の5月14日の会談も
00:54:33もう完全になんかこう
00:54:34習近平が仕切って
00:54:35上から目線で台湾に気を付けろとか
00:54:38言ってるわけですよ
00:54:39でトランプはもうじーっとしてやっててですね
00:54:41でもうアメリカは完全にこうなんて言うんですかね
00:54:45なるほど
00:54:46抑えたっていうようなイメージになっちゃったんですね
00:54:48これで
00:54:49これ高橋洋一先生
00:54:50近藤先生はそういう風にして
00:54:52だからアメリカを抑えたっていう
00:54:53中国からするとそういう印象なんですけど
00:54:56高橋洋一先生はアメリカと中国の力関係って
00:54:59どう思われますか
00:55:01まあ圧倒的にアメリカの方が上だと思うけどね
00:55:03アメリカはやっぱり今ほら
00:55:05ウクライナもあるし
00:55:07あとイランもあるでしょ
00:55:09なんか手狭っていうかね
00:55:11手狭っていうかね
00:55:12だからそういう風なところもあるから
00:55:14中国だけ見ると
00:55:15近藤さんみたいな話になるかもしれないけど
00:55:18まあでもアメリカから見れば
00:55:20イランの話片付けて
00:55:21ウクライナ片付けたらやれるかなっていう風には
00:55:24私なんか思いますけどね
00:55:25それでそのロシアのバックにも中国はいるし
00:55:29イランのバックにも中国はいるわけですよ
00:55:31だからやっぱり中国っていうのはアメリカにとっても
00:55:33なるほど
00:55:33そのなんていうのかな
00:55:35大事な存在なわけですね
00:55:36っていうところですよね
00:55:37で一方日本でございますけれども
00:55:39アジアの安全保障会議で
00:55:41アメリカが対中批判を避けていたらしいんです
00:55:44これね
00:55:45このアジア安全保障会議で
00:55:46で小泉防衛大臣が
00:55:48アメリカの国防長官へ公開しすぎて質問しました
00:55:51一部の国はアメリカのインド太平洋地域への関
00:55:54与を
00:55:54過小評価しているっていう
00:55:57一部の国っていうのは
00:55:58これ中国っていうことでいいですか
00:56:00そうです
00:56:01これはですね
00:56:01アジア安全保障会議で
00:56:02毎年シンガポールで
00:56:035月5,000人やってる会議なんですけど
00:56:05アメリカの国防長官が出てきて
00:56:07中国の思いっきり批判をするっていうのは
00:56:10恒例になってるんですよ
00:56:11ところが今年ヘグセス国防長官はですね
00:56:14中国の批判しないで
00:56:16日本とかオーストラリアとか韓国とか
00:56:18同盟国9カ国を説得するような言い方をしたわけです
00:56:22よ
00:56:22それでこの小泉大臣それを聞いていて
00:56:25自分で質問したんですよ
00:56:26手を挙げて質疑法との時に
00:56:28英語で質問して
00:56:29アメリカの関与は揺るがないと
00:56:31私は思ってるんだけど
00:56:33一部の国はもう心配なんだと
00:56:35大丈夫なんですよねって質問した
00:56:38どう答えたんですか
00:56:40もちろんだって言ってましたけど
00:56:42びっくりしました
00:56:43日本の防衛大臣が手を挙げて
00:56:45英語で質問して
00:56:46青山先生そういうのは珍しいんですか
00:56:48極めて珍しいですね
00:56:50なかなか大臣そういう不規則発言もしませんし
00:56:53やっぱり小泉さんらしい
00:56:54一種の勢いの良さっていう感じがありますよね
00:56:58その辺のところの
00:56:59アメリカさん頑張ってくださいよって意味も込めるし
00:57:02実際やっぱりヘクセスさんの対応に対して
00:57:04やっぱり小泉さんは危機感を覚えたんだと思いますね
00:57:06青山先生どう思います?
00:57:08アメリカと中国の力関係というか
00:57:10現在の勢いで言うと
00:57:12ただやっぱり今
00:57:12中国が勢いが出てきてるのは間違いないし
00:57:15やっぱりトランプさんもそういう
00:57:16イランとかウクライナを抱えてる中で
00:57:18仲良くしようっていう間違いなく
00:57:20モードに入ってますよね
00:57:21習近平さんはやっぱりそれを見ながら
00:57:23やっぱり日本にもプレッシャーをかけるっていう
00:57:25今やっぱりいい立場にちょっと立ってます
00:57:26ウクライナもあるしイランもあるし
00:57:28じゃあ中国で3つになってくるとこれも大変だから
00:57:31とにかくここは今ちょっと
00:57:33おんびんにおんびんにっていうところの考え
00:57:361970年代にやっぱり
00:57:38ベトナム戦争アメリカ終わらせたいときに
00:57:40やっぱりニクソン大統領は中国行って
00:57:42握手してるわけですよ
00:57:43ああいうイメージなんですよ今
00:57:44なるほどね中国をちょっと利用しようということですか
00:57:48さあ習近平
00:57:49あと小泉さんがそこに質問したときって
00:57:51それだけヘクセス長官の
00:57:53あの演説が衝撃衝撃的だったんですよ
00:57:56もう保護料はいらないって言ったんですよ
00:57:58同盟国に対して
00:57:59俺たちはもう保護しないと
00:58:00なるほど
00:58:01お前たちで自分たちもっと軍艦を戦艦を変え
00:58:03もっと軍備を整えろって言ったっていう
00:58:05もっとだからそれぞれだからアメリカと同盟とか
00:58:08アメリカと近い国々は
00:58:09もうアメリカはそんなに君たちに
00:58:12もうお前らの面倒を見てる場合じゃないんだから
00:58:14お前らお前ら自分たちのことは自分たち守れって
00:58:16言ったんです
00:58:16それに対して小泉さんがやって当てて手を挙げた
00:58:199カ国名指ししたんですよ
00:58:20日本とか韓国とか大阪
00:58:22近藤先生
00:58:23近藤先生が言った後後でしゃべて
00:58:26すいません
00:58:27すいません
00:58:27その前に聞いたのにすいません
00:58:29すいません
00:58:30急になんか僕も知ってますよ
00:58:32すいません
00:58:33すいません
00:58:34質問してもいいですか
00:58:35いいですよ
00:58:36いやあのよくね
00:58:37中国とアメリカはもう地球を半分ずつに分けよう
00:58:41みたいな話をしてるんじゃないかっていう話がね
00:58:43G2って出てくるんですけど
00:58:44これはどんな話に今なってるっていう感じなんですかね
00:58:48近藤先生の見方教えてください
00:58:49ちょっと次の次のパネルあたりはそれなんですけど
00:58:51ちょっと追い押してください
00:58:53すいません
00:58:54こちらご覧ください
00:58:56次はねこれは4期目入れ
00:58:59本間は2期ですけどね
00:59:00今3期だってそれも入れやけど
00:59:02もう1回もう5年
00:59:04あの来年の秋が21回目の共産党大会なんですけど
00:59:07そこでまた4期目5年をやろうとしてるわけですね
00:59:10まだ公立憲法では決まってないんでしょ
00:59:13あの共産党総書記の規定はそもそもないんです
00:59:16あの規定が
00:59:17国家主席はあったんですけど
00:59:182018年3月に憲法79条を改正して
00:59:22もういつまででもできるようにしちゃったんですね
00:59:24反対勢力もいない状況
00:59:26もうみんな潰してますからいないですね
00:59:28これ民族団結進歩促進表
00:59:30これ番組でありました
00:59:31中国56の民族の団結を損なったり分裂を煽ったりする
00:59:35行為を禁止
00:59:35標準中国の教育を優先する国外の組織個人の法的責
00:59:40任も追及
00:59:40八木さんだから台湾問題なんですけど
00:59:44それがちょっとくさびというか
00:59:47この法律ができたって
00:59:48怖いですねだからこれ海外にも適用されるから
00:59:51意気が適用
00:59:52日本でそういうことを言ったら
00:59:54日本の方が中国行った時にもしかしたら
00:59:56捕まる可能性が出てくるっていう多分
00:59:58どうなんですか
00:59:59それは63条というのは確かにそういうのなんですけれども
01:00:03でもこの法律の本質的なところは第2条にありまして
01:00:08共産党に全部の民族が従わなきゃいけないというところなんです
01:00:13よ
01:00:13これ見ていただくと
01:00:15一昨年ですね国務院組織法って改正したんですけど
01:00:18これは全ての官庁官僚がこの共産党に従いなさいと
01:00:23この方に従いなさいと総書記にですね
01:00:26っていう法律を改正したんですよ
01:00:28去年は代表法というのを改正しまして
01:00:30これは全ての国会議員と地方議員は
01:00:32この人に従いなさいという
01:00:34今回はこの全ての民族は
01:00:37この人に従いなさいという法律に
01:00:39ここが本質的なところなんですよ
01:00:41よく本当にこの番組の説明を受けますけど
01:00:43中国という国は
01:00:46だから一番上が中国共産党
01:00:48そのトップが習近平国家主席
01:00:50その下に憲法があったりとか
01:00:53行政があったりとか
01:00:55アラーの神がいたりとか
01:00:56お釈迦様がいたりとか
01:00:57それ信じていいんだけど
01:00:58その上に習近平さんを置きなさいという法律は
01:01:02俺そんな話してないけど
01:01:06だから高橋先生
01:01:07でもそういった国は僕らからすると
01:01:09ちょっとえって考えられない
01:01:11考えですけど
01:01:12でも国としては今
01:01:13大きくなってるのも事実じゃないですか
01:01:15大きくなってるかどうか分からないけど
01:01:17まあそういうの知らなきゃいけないよね
01:01:19だからね
01:01:21本質はなんていうかな
01:01:22そういうふうに全部従わせるってことかもしれないけど
01:01:25日本人から思ったら
01:01:26ここで悪口言ってても
01:01:28ちょっと香港に行ったら捕まる可能性ありますけど
01:01:31拘束されるんじゃないかなって
01:01:32そういうのは知ってたほうがいいよね
01:01:34そういう国だしね
01:01:35だから日本の人でビジネスで行ってて
01:01:38急に捕まる人いるでしょ
01:01:40そんなのびっくりしますよね
01:01:41でもそういう国だから
01:01:43普通は付き合えないというのが
01:01:46民主帰国から思うと
01:01:48ちょっとそれは違う
01:01:49ルールが違いすぎて
01:01:50付き合えないっていうのが普通だと
01:01:51私は思うけどね
01:01:53だからそうすると
01:01:54そういうふうな国っていうのは
01:01:55今までの歴史から見ると
01:01:57経済発展しないんですよ
01:01:58経済発展しないから
01:01:59結構これ
01:02:00どっかで行き詰まるっていうのが
01:02:01普通の読みなんですけどね
01:02:03現にね
01:02:04結構行き詰まってます
01:02:06今
01:02:0813年4年ぐらい前から
01:02:09この見方始まった当初から
01:02:11それはでもね
01:02:12だんだんだんだんその角度が
01:02:13高まってきてるから
01:02:15最初はね
01:02:16まだまだと思ってたけど
01:02:17だんだんだんだん苦しくなりつつ
01:02:19ありますよね
01:02:19今ね
01:02:20だから人工衛星から見るとね
01:02:22だんだんだんだん明かりがね
01:02:24暗くなってきたりとかね
01:02:25そういう研究を
01:02:26随分してますよ
01:02:27だからね
01:02:28要はね
01:02:29何点かな
01:02:30国力っていうのは
01:02:31武力だけじゃなくて
01:02:32経済力もあるから
01:02:33なかなか結構ね
01:02:35習近平さん思ってる通り
01:02:36それって
01:02:37習近平さん自体が
01:02:38経済オンチだからね
01:02:40どこまでできるか
01:02:41よくわかんないなって
01:02:42私はちょっと
01:02:43いつも疑問不
01:02:44ですけどね
01:02:44経済オンチとか
01:02:46そういう言い方でね
01:02:47番組でもよくされてますけども
01:02:48捕まっちゃうね
01:02:49いや大丈夫です
01:02:51大丈夫です
01:02:51土勢行くの
01:02:52ロッサンデロスだけでしょ
01:02:54なるほど
01:02:55中国系とか行かないし
01:02:58経済的には苦手なんですか
01:03:00経済に
01:03:01例えば
01:03:02今
01:03:02東昌平って人がいた
01:03:03もう亡くなりましたが
01:03:04この人が統治してたら
01:03:06もう日本はもっと大変なことになったと思います
01:03:08どういうこと
01:03:09もう中国の32番目の賞になっちゃったかも
01:03:11それぐらいパワフルで
01:03:13経済的にもすごい
01:03:14その当時ですか
01:03:16東昌平さん
01:03:17改革開放を進めた人なんですけど
01:03:19今
01:03:20習近平さんは
01:03:20経済よりも安全第一ですから
01:03:23相対国家安全法って言うんですけど
01:03:25自分の政権を維持する安全を
01:03:28第一にするっていう
01:03:29政権なので
01:03:29経済はその次っていう感じですよね
01:03:32さあそしてそんな中
01:03:34近藤先生の見方こちらでございます
01:03:37さあこれね
01:03:38だから日本とフィリピンが
01:03:39孤立していくんじゃないか
01:03:41だから習近平国家主席
01:03:42アジア外交を頻繁にしてますよ
01:03:44北朝鮮
01:03:44ロシア
01:03:45タジキスタンパキスタンバングラデシュ
01:03:47マンマー
01:03:48カンボジア
01:03:48ブルネラオスということですけど
01:03:50アジア各国
01:03:51関税と戦争のトランプ大統領
01:03:53要はアメリカよりも
01:03:54習近平国家主席と仲良くなった方が
01:03:57アジア各国それぞれの国にしたら
01:04:00そっちの方が都合がいいってこと
01:04:01アメリカが頼りにならなくなってきたので
01:04:045月から6月にかけても
01:04:07これだけの国が
01:04:08北京猛でしてるわけですよ
01:04:10北朝鮮だけは習近平主席行ったんですけど
01:04:136月8日
01:04:14あとはもう全部北京に来て
01:04:16仲良くしましょうとか
01:04:17運命共同体とかやってるわけですよ
01:04:19だからもうこのトランプ政権が
01:04:21当てにならないので
01:04:23それでもうこっちに
01:04:24インドも?インドも?
01:04:26インドもずっと悪かったんですけど
01:04:28先月23日に大きな外相がインドに行きまして
01:04:30モディ賞と会ってるんですよ
01:04:33それでもう関係修復をですね
01:04:35すごい図ってる
01:04:36今インドはアメリカとすごい悪いんですよ
01:04:38日本とはいいじゃないですか
01:04:39日本とはいい
01:04:40日本とはいいんですけど
01:04:41インドとアメリカの関係
01:04:42あんまりよろしくないもん
01:04:42良くないんですよ
01:04:43だからそのなぜ悪いかというと
01:04:45アメリカがインドにすごい関税かけてるのと
01:04:48インドはもう何度言っても
01:04:49ロシアから石油買うし
01:04:50使おります
01:04:51あのあとあのインドの敵のパキスタンですね
01:04:54パキスタンにアメリカは戦闘機渡したりして
01:04:56もうすごくこう関係悪化してるんですよ
01:04:58そうですねパキスタンっていう
01:04:59そうですそうです
01:05:00インドこれは誰に来たの?
01:05:02近藤先生
01:05:04インドっていう国の外交って
01:05:06日本だったらやっぱりアメリカ中心に見てますけど
01:05:09インドでそのロシアと
01:05:10ウクライナ侵攻してるけど
01:05:12石油買ったらあかんけどこっそり買ったりとか
01:05:15日本とも仲良くしたりとか
01:05:16中国とか
01:05:17インドは独自に全法位で
01:05:21優れた外交の国ってことですか?
01:05:24そうなんですよ
01:05:24全法位外交をモディ政権は
01:05:26すき詰めてるんですけども
01:05:28ジャイシャンガルっていう外相がすごい頭良くて
01:05:30全法位でやってるんですけど
01:05:32でもトランプ大統領とは悪いんですよ
01:05:35だから本当は高市首相は
01:05:37インド行った時この仲を取り持てばいいんですよ
01:05:39トランプとモディをくっつければいいんですけど
01:05:42そういうことはしながら…
01:05:44青山先生やっぱり
01:05:45インドのモディさんと安倍さんが仲良くて
01:05:49今高市さんもいい感じってことに
01:05:51妹ということになってる
01:05:52妹ということになってる
01:05:53そういうことですし
01:05:55だから…
01:05:56インドっていうのが
01:05:59またポイントになってくるんじゃないかなと
01:06:01なってくると思います
01:06:02だからもう
01:06:02兄妹とか言いながら
01:06:03兄さん笑ってないわけですよ
01:06:05会見見てても
01:06:06モディさん?
01:06:08高市さんとの
01:06:08そういう心配もある
01:06:10日本とフィリピンだけがちょっと孤立してるんじゃないか
01:06:12台湾東部の海域を含む海洋協会の確定交渉が
01:06:17合意
01:06:17これどういうことなんですか?
01:06:19これはですね
01:06:20フィリピンのマルコス大統領が
01:06:225月の末に東京来たわけですね
01:06:24で、会談やった時に
01:06:25共同声明発表したんですけど
01:06:26そこで海洋…
01:06:28日本とフィリピン…
01:06:29ここで見ると分かるかな?
01:06:30台湾の東側とか?
01:06:31そこですよ
01:06:32このラオスのラって書いたらあたりなんですけど
01:06:34この辺を日本のEEZ排他的経済水域と
01:06:38フィリピンの排他的経済水域が重なるんですよ
01:06:41台湾の東側に線を引きましょうと
01:06:43ここまで日本、ここまでフィリピンですよと
01:06:45それは中国への牽制ってどういう意味ですか?
01:06:48中国からすると
01:06:48台湾は中国の一部って言ってるわけですね
01:06:51台湾の東だから
01:06:52当然ここは中国のEEZ排他的経済水域だって言ってるわけ
01:06:56ちょっと待ってくださいよ
01:06:57中国ってこんな経済的排他的水域なんですか?
01:07:01そうそうそう
01:07:01もっともっと
01:07:03南シナ海も含めて
01:07:05これ全部中国の
01:07:06ブルネイは入らないですけど
01:07:08南シナ海も含めて全部と言ってるわけですよ
01:07:11そんなアホなぁ
01:07:11だからこれ
01:07:13知事で見ると中国ってもう塞がれちゃってるんですよ
01:07:16日本列島があって南西諸島があって台湾があってフィ
01:07:19リピンがあって
01:07:19実は海岸があるけど全然外の海がないんですよね
01:07:23だから無理やりここは全部俺の海だって言わざるを得なく
01:07:26なる
01:07:26最近沖縄だって日本じゃなくて中国のものだって言い始めてるわ
01:07:30けだから
01:07:31非常に危機感持たなきゃいけないと思いますよ
01:07:34香港、台湾、沖縄、危機感持った方がいい
01:07:38台湾さえ持っちゃえばそこに潜水艦を置けば太平洋
01:07:42は自由自在です
01:07:43中国は
01:07:43だから日本とユリピンがここに策定したっていうところなんですか
01:07:48そこに中国は絶対チャチャ入れてくるわけです
01:07:50でもこういうことを言えばもう中国が噛みつくのも見えてるわけ
01:07:54ですよ
01:07:54去年の11月の高市発言と同じなんですよ
01:07:57存立危機事態
01:07:58おっしゃる通りですそれがまた起こっちゃったわけですよ
01:08:02なんでこういうのをですね
01:08:03近藤先生の見方としたらそんなんせえへんほうがええ
01:08:05っていう考え方
01:08:07いや別にしてもいいんですけど今しなくてもいいじゃないかって
01:08:105月14日にトランプ、旧近平会で握っちゃってるのに
01:08:14こういうのをこう
01:08:15火種になるようなこと今いませんね
01:08:18今地雷踏まなくてもと思うんですけど
01:08:21なんで踏んだのかっていうのを聞いたらですね
01:08:24フィリピンが大統領が来るときに
01:08:28なんかいろいろやってよって
01:08:29プレゼントだからまあいいかみたいにして
01:08:32入れちゃったっていうわけですよ
01:08:33ほんまですか
01:08:37そういう人がいますけど
01:08:38いますか
01:08:39高橋先生
01:08:42日本とフィリピン、そして日本のこういうふうな
01:08:45確定交渉、協会の確定交渉合意までいきますけれども
01:08:49どこまで中国を意識しなきゃいけないのか
01:08:51それはいいんじゃないの?
01:08:53意識しない方が
01:08:54エージェントみたいな解説ずっとしてるからね
01:08:57これはね、あれですよね
01:09:01こういうふうに焦るんですよ
01:09:03こういうことをやると
01:09:03中国の方
01:09:04それはそれで焦ってもらったほうが
01:09:06よろしいんじゃないですかね
01:09:08だってね、そんな
01:09:09なんかね、あちらの国ってね
01:09:11ここまでいいって言ってね
01:09:12良かれと思っていると
01:09:14その次、その次、その次ってどんどんどんどん来るんですよ
01:09:16そう、それは今までのパターンなんでね
01:09:18そんなのね、あれですよね
01:09:20ここは、おもんぱかってやるんだって
01:09:22外務省は大きくやってるんだけどね
01:09:24これダメですよ
01:09:25はっきり言った方がいいということ
01:09:26まあね、レアアースのね
01:09:27輸出違反容疑で日本人二人が逮捕とか
01:09:30軍民療養デュアルユースの製品輸出禁止で
01:09:33中国の手もどんどん来てるから
01:09:36それなの関係ないやん
01:09:37この事業がまた40社制裁食らったわけですよね
01:09:41だからこれもこれが理由だと私は思うんですよ
01:09:44はい、わかりました
01:09:45ちょっと時間もあまりございません
01:09:46日中関係今後どうなっていくのか
01:09:48こちらをご覧ください
01:09:50で、11月のAPECで日中首脳会談
01:09:54さあ、開催できるのか、会談が
01:09:57生放送でお送りしている正義の味方
01:09:5911月のAPECで日中首脳会談実現するのか
01:10:03こちらをご覧ください
01:10:04簡単に応じないと言ってますけれども
01:10:07どう思いますか、先生は
01:10:08ですから日本としては首脳会談したいわけですね
01:10:12だけど中国は今の感じでは応じない
01:10:14その条件としておそらくですね
01:10:16この11月昨年7日の発言の撤回と謝罪
01:10:20これを公式にしろと言ってくると思います
01:10:25これは青山先生
01:10:27なかなか日本としても日本政府としても厳しい
01:10:30いやいやもうこの段階で撤回と謝罪なんて
01:10:32逆に中国に言われたからやったとしか見えませんから
01:10:34それはできないんですね
01:10:37日中首脳会談検討中なんですけど
01:10:39青山先生の見方としては
01:10:41いやいやAPECで日中首脳会談
01:10:43いろいろ動いてるから実現するんじゃないか
01:10:46という見方なのかどうなんですか
01:10:47いや今の状況では厳しいですね
01:10:48今回APECは間違いなく中国が主催なんで
01:10:51一国だから行けば普通出迎えるはずなんですよ
01:10:54出迎えのそういう接触はある可能性ありますけど
01:10:57やはり階段まで行くかどうか
01:10:59この前赤澤さんが中国行った時も
01:11:01結局カウンターパートの閣僚と階段もできなかったので
01:11:04今の状況が厳しい
01:11:06ただ今法人が拘束されているから
01:11:09そういう人の安全とかはどこかのルートで
01:11:12確保していく努力っていうのは日本政府はやっぱり
01:11:14野村先生
01:11:16レアアースを確保した製品の輸出違反容疑で
01:11:20日本人2人逮捕されたということですけども
01:11:23やっぱりこれは非常に深刻な問題で
01:11:25さっきも話ありましたように
01:11:26いろんな法律によって日本人がこれからどんどん
01:11:30やっぱり逮捕される可能性っていうのが高まってきてはいるわ
01:11:33けですよね
01:11:34こういう時にちゃんと外交ルートで
01:11:36日本の主張を言えるような
01:11:38そういう仕組みっていうのを作らなきゃいけないんですけど
01:11:40私はこの首脳会談がそれが必ずしも必要ではなくて
01:11:44むしろちゃんとした法的な観点から
01:11:49指摘をしたりとか交渉したりとかするルートを
01:11:52しっかり作ることが必要だというふうには思いますよね
01:11:54高橋雄一先生
01:11:55レアメタルなど様々なものが日本に入ってこなくなって
01:12:00いる
01:12:00中国からのやつが入ってこなくなっている
01:12:01それは大体ルートとかね
01:12:03日本が独自にやってるやつで何とかなると思うんですけど
01:12:08人質の話はね
01:12:09日本でもねスパイ防止を作ってね
01:12:11世界的な標準点ではね
01:12:12同じかく捕まえちゃうんですよ
01:12:14それで交換するんですよ
01:12:16だからね
01:12:16この議論じゃないんですよ
01:12:17だから早くね
01:12:18スパイ防止法みたいに作ってね
01:12:20たくさん捕まえればいい
01:12:23両方の国その法律があって
01:12:25もしも捕まえたらこちらも
01:12:27人質は笑うけどね普通なんですよ
01:12:28映画見でもみんな笑うけど
01:12:30みんな交換なんですけどね
01:12:31人質交換して
01:12:32交換するに決まってるんだもん
01:12:33だからね
01:12:34これはね
01:12:34いないからね
01:12:35交渉になっちゃう
01:12:36こうならないんだけど
01:12:37こっちでね
01:12:38日本人1人に対して
01:12:39中国人10人とかね
01:12:41たくさん捕まえとくらいい
01:12:42野村先生
01:12:43これが乱暴な意見なのか
01:12:45いやでも国際標準で言うと
01:12:46確かにスパイ防止法があったら
01:12:48こう人質交換で
01:12:50早く解決する
01:12:53乱暴な意見だとは思うけども
01:12:54スパイ防止法は必要だと思います
01:12:57それはね
01:12:58やっぱり日本の中で
01:12:59スパイがたくさんいる可能性は高いし
01:13:01やっぱり中国はそれを利用して
01:13:03日本の国益を損なおうとしている可能性もあるので
01:13:06やっぱりそれは必要だというふうには思いますが
01:13:09中国に対して日本は一体どういうふうに
01:13:11向き合っていったらいいのかって
01:13:12見方ってありますか
01:13:13いやもう今みたいに
01:13:14ある程度弱すぎてもいけない
01:13:17強すぎてもいけないから
01:13:18今ぐらいでいいと思いますよ
01:13:19高市総理とトランプ大統領と
01:13:21習近平主席のこの三角関係の間に
01:13:24日中関係良くなることもないでしょうから
01:13:26なるほど
01:13:26それを前提にやっていったわけです
01:13:28これ以上良くなることがないと思って
01:13:30前提で
01:13:31歴史を見ても
01:13:32日中が良いのは
01:13:33米中が悪くなった時なんですよ
01:13:35今米中が良いから
01:13:36それはちょっと難しいんで
01:13:37これを前提に組み立てればいいだけなんですよ
01:13:39はい分かりました
01:13:40先生もどうもありがとうございました
01:13:41さあ八木さん
01:13:42正義の味方いかがでしたか
01:13:44いやーなんかすごい楽しかったですね
01:13:45ありがとうございます
01:13:46世界で一番細いグー
01:13:48急に何してるんですか
01:13:50ギャグやってます
01:13:51いや急にギャグやんなやめてください
01:13:53楽しかったんでよかった
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