Color Visión, Canal 9 en República Dominicana en una nueva edición de Mckinney, Pablo Mckinney conversa Antonio Manuel Tavéras Guzmán / Senador de RD
Mckinney es transmitido por Color Visión, canal 9 en República Dominicana.
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NoticiasTranscripción
00:20Hola, buenas, muy buenas, bienvenidas, bienvenidos.
00:23Con él podríamos grabar una entrevista para hablar de su función de senador de la políticamente importantísima provincia de Santo
00:36Domingo Este.
00:38Habrían muchos temas y habrá también muchos temas, pero resulta que el señor senador Antonio Taveras Guzmán
00:46ha escrito un libro que a mí me parece de una gran utilidad para la política, para la educación política,
00:56para el debate político.
00:57En un país muy necesitado de que los políticos vuelvan al redil del debate conceptual, del estudio de la política.
01:10Porque se supone que usted debe formarse para guiar al país o guiar a su provincia.
01:18Pero resulta que Antonio Taveras con este libro, La democracia del favor, ha puesto el dedo en la llaga
01:25y desde que me lo envió le llamé y le dije, detente ahí animal feroz porque tenemos que grabar un
01:31programa
01:32para hablar de la democracia del favor, que es una especie de baremecum sobre el tema terrible del clientelismo en
01:43nuestras democracias,
01:45incluida la democracia dominicana.
01:48Es un tema importante porque casi todas las falencias que tiene la democracia dominicana
01:55tiene que ver con ese concepto de el bendito clientelismo.
02:02No puede haber una buena democracia, no podemos tener una verdadera democracia en un país
02:08donde una gran cantidad de los electores votan por necesidad y no por conciencia y militancia ciudadana.
02:19Entonces, esa es una perversión terrible cuyo principal responsable es este bendito clientelismo.
02:29Entonces, vamos a hablar con Antonio Taveras Guzmán de este, su más reciente libro, La democracia del favor.
02:37Pero claro, claro que sí, que hay que conversar porque es inevitable conversar con él sobre su presente y futuro
02:43político
02:44porque recordarán que él renunció al PRM y se declaró senador independiente.
02:52Antonio Taveras Guzmán es un hijo de Villa Consuelo, de aquí de la capital,
02:59de empresario de pensamiento progresista con el que vamos a hablar de su futuro político,
03:06pero también del presente social y económico de su provincia, Santo Domingo Este.
03:13Todo en uno. Después de la pausa, les espero.
03:17Aquí estamos, aquí seguimos. Eso es McKinney para Colorvisión.
03:21Bienvenido, señor senador.
03:23Muchas gracias, Pablo, por la invitación.
03:25Don Antonio Taveras y Guzmán.
03:28¿Qué tal el talón?
03:29Bueno, yo tengo, sí, sí, tengo autoridad para decirte, para no decirte, don,
03:35porque estamos en la misma liga.
03:37Así es.
03:37Etaria, como se dice ahora.
03:39No, pero yo quería entrevistarte hace un tiempo, porque recuerdo que estaba de viaje y esto,
03:46pero resulta que el tema en aquel momento era tu salida del PRM,
03:51te declaraste senador independiente, pero eso es casi historia, eso es casi historia.
03:59De eso, si da tiempo, hablaremos, porque yo lo que quiero, porque tuviste la cortesía de enviarme este libro,
04:06que a mí me ha encantado, porque toca un problema fundamental, quizás el más importante,
04:16que tiene que ver con toda la falencia de nuestra democracia, que es este asunto del clientelismo.
04:21Así es.
04:22Que lo pervierte todo.
04:24¿Por qué ahora la democracia del favor y el origen de este libro?
04:30Hablemos.
04:30Este libro fue una tesis, en principio, hace muchos años, para graduarme de ciencia política.
04:38Oh, pero lo cambiaste, porque hay un sabor a pueblo y una historia de vida.
04:46No, lo que pasa es que cuando escribí el libro lo tuve que reescribir tres veces, este mismo,
04:50porque cuando se lo presentaba a algunos editores, asesores, pues decían que era muy académico, era verdad.
04:58Entonces, lo simplificamos totalmente, ahí hay conceptualizaciones simples,
05:05pero muy concreta, sobre el tema de la democracia, clientelismo y el papel que juega el Estado en todo esto
05:13y los políticos.
05:14Y sobre todo, la relación que tiene la ciudadanía, sobre todo la ciudadanía carenciada por la relación con el político,
05:24con el senador, con el funcionario, que es una relación muy particular que parte de las necesidades concretas de la
05:38gente en el barrio.
05:39¿Por qué se da esta relación en vez con el Estado, lo hacen con el político?
05:45Bueno, porque el Estado falla, el Estado no llega, el Estado le incumple, los gobiernos le incumplen,
05:51las instituciones no funcionan como debían de funcionar.
05:55Entonces, el político hace la diferencia.
05:59Le da la receta, que puede salvar a un hijo, le da la comida del día, le da la fundita,
06:07le paga el alquiler, le arregla el carrito, le compra la caja de muertos cuando se fue a un familiar.
06:14Y entonces, la gente se acerca a lo político con esta dinámica.
06:19Ahora, ¿qué esto pasa? ¿Qué pasa con eso?
06:22Bueno, establece una relación muy personal, muy subgénero, muy concreta,
06:29donde la gente, y sobre todo el dominicano, que hemos agradecido,
06:33pues establece una relación de agradecimiento contigo.
06:36Y de dependencia.
06:37Y de dependencia, que es lo más grave.
06:39Pero, ¿qué ha pasado con los políticos?
06:41Entonces, manipulan esas necesidades, la llevan hasta lo último,
06:46y al final, la gente vota, no desde la libertad que exige la democracia votar,
06:53no desde los criterios que exige la democracia votar,
06:57sino desde el agradecimiento al político porque le dio la receta.
07:01Entonces, ¿qué pasa?
07:03Con esto en el libro yo no critico ni condeno a la ciudadanía.
07:07A veces es la única forma que tienen para sobrevivir.
07:11Yo critico al Estado, que practica el clientelismo, el rentismo como política,
07:16sobre todo a través de los programas sociales.
07:20Entonces, acá cuento una serie de radiografías, como le llamo, son vivencias.
07:26Ahí está Doña Juana, que se levanta todos los días en la mañana, a las 5 de la mañana,
07:34a trabajar colando café a una esquina de la San Vicente de Pau.
07:38Ella existe, existe.
07:40Y entonces, viene un cáncer en etapa avanzada, deceno.
07:48Tres hijos, el Mario lo abandonó, crió a sus tres hijos.
07:52Y entonces, tiene que recurrir al senador para ayudar a darse la quimioterapia.
07:59Porque a pesar de la rebaja que le hacen el oncológico,
08:02no tiene 100 mil y pico de pesos, 150 mil pesos para pagar 8 o 10 quimioterapias.
08:08¿Entiendes? Interviene el senador.
08:09Entonces, ven el senador, el salvador.
08:12Entonces, no puede ser, porque para eso existen las instituciones y el Estado.
08:17Entonces, ¿qué pasa?
08:18La democracia se ilegitima.
08:21La democracia, si una democracia no cumple con todos los derechos que exige cumplir en democracia,
08:30sobre todo si la democracia no da de comer a la gente,
08:34si la democracia no permite que la gente tenga un techo,
08:37no permite que la gente se cure cuando se enferme,
08:40entonces, es una democracia que está coja, que no camina.
08:46Entonces, eso ha pasado con nosotros.
08:48Un país que ha crecido durante los últimos 60 años, alrededor del 5.5%,
08:56pero sin embargo, no ha habido la movilidad social que ha tenido que haber después de 60 años de crecimiento.
09:04Hemos avanzado, yo no quiero ser pesimista, hemos avanzado.
09:08Pero, a veces decimos, y ahí yo lo digo,
09:14salir de la pobreza porque llegó un programa social y te da una tarjeta,
09:22o porque tu pariente se fue y te manda a 100 dólares mensual,
09:27entonces ya hay un estándar, un estándar, ¿no?,
09:29que te da para comer 15 días y ya tú sales de la pobreza.
09:32¿Tú sientes que en la pobreza?
09:33Pero cuando viene un aguacero,
09:36todo se daña y vuelve para atrás.
09:39¿Tú sientes que en este gobierno se ha acelerado la profesionalización de la pobreza,
09:46o se ha disminuido la pobreza y punto?
09:49No, yo pienso que este gobierno ha seguido con política de corto plazo,
09:54política igual que los gobiernos pasados,
09:58que creen que con los programas sociales permanentes hacia la población carenciada,
10:04¿por eso te hablo de la pobreza?
10:17Segundo, trabajo, es decir, capacidades productivas para que la gente pueda trabajar.
10:24Y tercero, un Estado que provea los bienes públicos que tiene que proveer la ciudadanía,
10:32que paga sus impuestos, esos bienes públicos son buen sistema hospitalario,
10:36buen sistema de educación, buen sistema de seguridad ciudadana,
10:39buen sistema de transporte, buen sistema eléctrico.
10:43¿Tú entiendes?
10:44Que le toca al Estado proveer eso,
10:46sea a través de manos privadas o sea que el Estado lo provea.
10:51En el prólogo yo encontré una pregunta que resume el libro,
10:55que saludo a José Luis Taveras, gran intelectual,
10:59abogado de altas luces,
11:02en una pregunta definió el libro.
11:05¿Puede existir una democracia plena cuando millones de personas votan desde la necesidad
11:10y no desde la ciudadanía?
11:13En la respuesta, porque tú lo que haces es responder,
11:15Esa es la tesis central del libro.
11:17Esa es la respuesta.
11:18Entonces, háblame un poco de cuál es el presente futuro de una democracia
11:24donde una parte importantísima de la población está atrapada en esa dinámica.
11:31Comenzando por estos señores que saquea, qué sé yo, cuántos de la pobreza.
11:37Bueno, pero ¿de qué manera se sacó esa persona de la pobreza?
11:41¿Es que tiene un trabajo en Indubán y gana 18, 25 mil, 30 mil pesos?
11:47¿O es que ha recibido unas ayudas?
11:50Porque llama la atención, la disminución de la pobreza debería al mismo tiempo disminuir las ayudas a los pobres,
11:59porque se supone que hay menos pobres.
12:01Háblame un poco de tu experiencia.
12:04Lo primero es que el término ayuda empieza mal, denominando ayuda a una política social que debería ser pasajera,
12:14es decir, pasajera y condicionada, porque se supone que el Estado tiene que buscar la forma,
12:22a través del empleo, la educación, de la movilidad social.
12:25Si la gente cae sin trabajo por tres o cuatro meses, o ahí entraría en un programa social.
12:31Así es, los países desarrollados, los países decentes.
12:34Pero para eso no se creó el CIUBEN, ese no era el trabajo.
12:36¿Qué ocurrió que se ha dejado de lado?
12:39Se supone que el CIUBEN, sistema unificado de beneficiar.
12:43Yo te voy a poner un ejemplo.
12:45Beneficiar el Estado.
12:46Yo soy senador, al Senado van muchos ministros llamados por los senadores.
12:52Por ejemplo, hace un tiempo fue un ministro de la vivienda a dar 100 casas a cada senador para que
13:00cada senador la repare.
13:02Por ejemplo, ¿qué va a hacer el senador?
13:06Pues se lo va a dar a su colisionario, a su militancia.
13:11¿Qué sería una política de intervención social?
13:15Ahora, bueno, un organismo como el CIUBEN dice, hay que reparar 100 casas en Huachupita, 500 casas aquí.
13:25Mi vez, mire, esto es lo que necesitamos.
13:28Fabrícala sin importar militancia, sin importar, sino las necesidades reales de la gente.
13:33¿Por qué es tan difícil?
13:34¿Por qué hay cosas que es de fuera del poder?
13:36Ahora que tú estás en el poder.
13:38Mire qué es lo que pasa.
13:39Mire qué es lo que pasa.
13:41Perdóname, Antonio, que desde fuera hay cosas que tienen tanta, se ven tan lógicas.
13:46Por ejemplo, el gobierno quiere ser solidario y entonces vamos a 100 casas para un senador para que las reparta.
13:55No, no, no, el CIUBEN tiene en Baní, el CIUBEN, yo le pido al CIUBEN, el CIUBEN me da el
14:03nombre y apellido de 100 pobres, cabeza de familia,
14:06que sus casas, cuando se hizo la evaluación, estaban en malas condiciones.
14:11Si se creó la institución y está ahí la institución, ¿por qué se ha dejado velado?
14:17Porque yo decidí declararme independiente, precisamente por eso, porque vi que era más de lo mismo,
14:30política de corto plazo, política que te dé ganancias electorales, no política de largo plazo, ¿entiendes?
14:39Entonces, se prefiere, se prefiere en este gobierno, en el anterior y todos los gobiernos que hemos tenido,
14:46sobre todo después de la democracia, porque tú lo puedes justificar en dictadura, esa vaina,
14:51pero hemos preferido la política de corto plazo, la política de mantener gente adicta, amarrada por la necesidad, ¿te entiendes?
15:02Y el voto por necesidad, el voto de la RAT, el partido que no tiene causa, que no tiene programa,
15:09que no te plantea transformación de esta sociedad, sino que arrastra a la gente a través del clientelismo y sus
15:16necesidades.
15:17¿Por qué el error de esa alianza? Porque los que conocemos a Antonio Tavera-Gumán,
15:23nos llamó la atención en el sentido que tú, hasta cuando eras el presidente de la Asociación de Industriales de
15:29Herrera,
15:29yo te llamaba el enfán terrible, que es una persona contestataria, con ideas que la sabes defender,
15:36y yo, este es un pleito casado, que yo solamente esperaba el tiempo en que la bomba explotara.
15:43¿Tu aprendizaje de esa decisión?
15:46Mire, la verdad es que yo vengo a ser senador en una coalición, que le llamamos coalición democrática,
15:55sociedad civil, pequeños empresarios, partidos pequeños políticos, ahí yo venía planteando una serie de transformaciones.
16:04¿Tú no fuiste parte de aquel movimiento político de Juan Bolívar?
16:09Sí, sí, sí, esa era la coalición democrática.
16:10Esa era la coalición democrática.
16:11Sí, sí, eso lo formamos nosotros, entre todos.
16:13Entonces, en principio, la coalición democrática, lo que hizo fue sentar a todos los partidos políticos
16:22a presentarle 15 o 20 reformas importantes para el país.
16:28Ninguno de nosotros queríamos ser candidatos, yo no quería ser candidato a senador.
16:32Entonces, sentamos a todos los partidos políticos para que se comprometieran a hacer esas reformas.
16:37Lo único que no fue el PLD, pero al final Luis dijo ahí que algunos de nosotros deberíamos asumir candidaturas.
16:47Se me señaló a mí para la provincia, ya él no lo había planteado, yo le había dicho que no
16:51en varias ocasiones.
16:52Y bueno, asumí a través de la coalición democrática esta posición.
16:58Y por la situación que estaba viviendo el país, que era una situación de quiebre institucional,
17:05por la reelección impuesta que quería Danilo.
17:10Entonces, era un momento de quiebre.
17:14Este gobierno, Luis Abinader, a quien yo aprecio y a quien yo respeto.
17:22La relación personal no se ha afectado con tu decisión.
17:25Ninguna.
17:26¿Lo has visto después de tu decisión?
17:27No, pero lo discutimos, yo venía discutiendo eso un año y medio con él, hace año y medio yo lo
17:33venía discutiendo.
17:35Y siempre la relación personal como que atajaba el asunto, pero llegó un momento...
17:42Insalvable.
17:42Que ya dije que no.
17:43Y entonces me reuní con él cinco o seis días antes de mi anuncio, se lo expliqué.
17:48Y la verdad es que salimos muy bien, no salimos guapos porque mi decisión no viene del enojo, viene de
17:55que yo entendía que un papel independiente, de un contrapeso más fuerte, pues yo podía hacer un mejor trabajo.
18:03Miren, nosotros vinimos con la idea de hacer una serie de transformaciones país, transformaciones posibles en términos económicos, en términos
18:11institucionales.
18:13Y esas transformaciones se quedaron a medio camino.
18:17Entonces, por diversas razones.
18:19¿Y por qué la gente del PRM, tus compañeros senadores, legisladores, como que uno desde fuera nunca te percibió como
18:27que tú, tú estabas, tú eras como el chico claro, yo me fui pero yo no me fui.
18:32O sea, yo estoy aquí, soy un senador por el PRM, porque fue con las votos del PRM que llegaste,
18:38pero tus compañeros como que nunca te aceptaron del todo.
18:43Y su reacción, personalmente pienso que altamente torpe a tu salida, lo puso en evidencia.
18:51Bueno, mira, lo que pasa es que no se está acostumbrado a relacionarse con las diferencias y aceptar la diferencia.
19:01Entonces, yo vengo con una posición de carácter ideológica, si se quiere, una posición clara, mi agenda eran cuatro puntos.
19:13Primero, cambio en las instituciones democráticas de este país, transformar las instituciones democráticas de este país.
19:21Segundo, recuperar los derechos de la gente.
19:24Tercero, el tema productivo país.
19:26Eran mis tres grandes temas y que siguen hoy siendo mi gran tema de agenda.
19:32En ese sentido, transformar la institucionalidad también, la forma de hacer política y la forma de acercarse a la gente.
19:39Por ejemplo, yo rechacé el barrilito desde el primer día.
19:44¿Por qué?
19:44Porque el barrilito es un fondo que te dan para tú hacer esto, lo que yo hablo acá.
19:49Es decir, mantener una relación clientelar que el Estado, cuando el Estado no llega, pues la mantiene el senador a
19:57través de un fondo que le dé el Estado para que mantenga esa relación de dependencia y agradecimiento.
20:02Y para que el voto sea, entonces, por agradecimiento y no por la libertad y el derecho.
20:07¿Y dónde va ese dinero?
20:08¿Y dónde va ese dinero?
20:09No sé.
20:09El senador no aceptó.
20:10Yo creo...
20:11Porque quizá tú debiste aceptarlo para ayudar a más señoras como esa que ayudaste.
20:16Mira, el tema que esta sociedad, esto es muy confuso a veces, a veces no te lo creen, tú entiendes.
20:26Entonces, yo quería dar claro que yo no venía al Senado a tener privilegio de ninguno.
20:32Yo renuncié al barrilito.
20:33Pero no se puede hacer eso de la manera más transparente.
20:35Por ejemplo, ok, yo recibo 14 millones de pesos de barrilito al año.
20:42Miren aquí dónde están los 14 millones de pesos.
20:44Yo parto de la idea de que el senador no está para eso.
20:47¿Me entiendes?
20:49De que el senador no está para eso.
20:50Pero en la práctica está y tú lo sabes que en la práctica sí está.
20:53Si no lo haces, te enfermas.
20:56Yo hice todo esto con mi dinero.
20:59Lesioné mi patrimonio personal para esto permanentemente.
21:04Porque una mujer que venga a mi oficina, sea senador y yo no sea senador,
21:09implorándome que se va a morir.
21:10Si no le ayudo con la quimioterapia, aunque yo no fuera senador, lo voy a hacer.
21:15¿Me entiendes?
21:16Yo entro a una casa y no hay comida.
21:18Porque yo vengo de un barrio, de una familia que muchas veces no hubo comida.
21:21Yo entro a esa casa, aunque son locos de pica-pica, tenemos que cocinar.
21:25Porque no lo voy a dejar sin comer.
21:27¿Me entiendes?
21:27Ahora, una cosa es que yo coge el dinero al Estado para hacer este tipo de cosas.
21:31Pero tu fortuna es incomensurable.
21:34Tú eres un rico, moderadamente rico.
21:37Tú no eres un apellido terminado en Inglaterra.
21:40No, no, no.
21:42Oigan, yo soy un trabajador.
21:43¿14 millones al año para poder ayudar a los pobres de la provincia?
21:48Lo importante era que fueras transparente.
21:49Es que hay que verlo desde el punto de vista político, de lo que yo planteo acá.
21:54¿Me entiendes?
21:55Eso es crear la dependencia de la gente.
21:58Lo que hay que decir al Estado es que cumpla con el papel que tiene que cumplir y al gobierno.
22:02¿Me entiendes?
22:03Una gente que le dé un cáncer tiene que tener un hospital.
22:07¿Qué lo tiene?
22:08Hay dos hospitales.
22:09Pero uno, por ejemplo, Rosa Tabaré, parece privado porque cobra mucho.
22:13El otro se cobra una cuota que la gente pobre a veces no puede pagar.
22:17¿Me entiendes?
22:18Entonces, eso hay que resolverlo.
22:20El sistema de seguridad social no resuelve esa vaina aquí en este país.
22:23Y eso es un problema fundamental para la gente pobre.
22:26Entonces, tiene que pedirle un favor a un político.
22:28Y entonces, luego el político le va a exigir que vote por él.
22:32¿A ti no te preocupa la rabalización institucional que padece el país?
22:39Donde todo está escrito, para todo hay una ley, las funciones de cada quien están bien definidas.
22:46Pero a la hora de la verdad, las cosas no caminan o lo que es peor, los gobiernos no quieren
22:52gobernar.
22:52En el sentido de que si la educación, por ejemplo, el 4% sirvió para todo, menos para lo importante
22:57que mejorar la calidad de la educación.
22:59Sí, pero el gobierno no se atreve a enfrentar a la ADP.
23:03¿Qué tú me puedes decir?
23:05El término yo tengo años utilizando.
23:09Arrabalización institucional.
23:12Mira, el término es cultural.
23:14No hemos creado una cultura democrática.
23:18No hemos creado instituciones fuertes que caminen en torno a una visión democrática del país.
23:24Entonces, la diferencia entre un país que crece como el nuestro y que no ha podido transformar sus instituciones con
23:35otro país que crece y que sí ha transformado sus instituciones es enorme.
23:41Tú ves países, por ejemplo, como Uruguay, que tienen una cultura democrática milenaria.
23:47¿Te entiendes?
23:48Tú vas a...
23:49Es más, tú vas...
23:50Yo estaba en Panamá en una reunión de la OEA recientemente sobre el tema del Código Penal.
23:57Me sorprendí.
23:59Yo tenía cinco años y no iba a Panamá.
24:02La organización del tránsito, la limpieza, el orden que había en Panamá.
24:06¿Y por qué, diablo, nosotros no podemos lograrlo en este país?
24:11¿Por qué no?
24:13¿Por qué seguir?
24:13¿Sentiste memoría en términos de organización en Panamá?
24:16Total.
24:16Que es nuestra competencia.
24:17Nosotros siempre estamos ahí en los indicadores.
24:20Total, total.
24:20Pero tú vas a Guatemala que tiene un tema de delincuencia.
24:25Pero también en Guatemala hay muchas cosas que tú te sorprendes que caminan, que aquí no caminan.
24:32¿Me entiendes?
24:34Y para mí es trabajar en esa cultura del desorden que nosotros tenemos,
24:41de que todo se resuelve por debajo de la mesa, con las relaciones, con el político, con el senador.
24:47Señor, a mí me llaman para que le ayude a sacar algo que han traído ilegal de aduana,
24:54que saben que es ilegal, que traen ese tipo de cosas.
24:57Y me llaman, porque yo pensaba que con su poder yo lo traje porque yo trabajo política con usted
25:04y yo pensaba que usted lo iba a hacer.
25:07Me llaman para cosas ilegales porque se está acostumbrado a que si tú tienes poder,
25:12tú como tú eres senador, pues tú eres intocable y tú tienes la posibilidad de...
25:17¿Acceder a un funcionario?
25:19Claro, y sobre todo volarte la institucionalidad.
25:23Entonces, es una cultura, es la costumbre.
25:26La cultura va creando costumbre.
25:30Entonces, es eso lo que hay que cambiar.
25:33Aquí hay que cambiar la cultura del desorden.
25:37Pero ¿para dónde va una democracia sin demócratas?
25:44Mira, nosotros estamos viviendo una situación en estos momentos muy oscura,
25:51de mucha importancia, que hay que exponer la importancia.
25:56Así como pienso que nosotros en el 20 y sobre todo el gobierno, Luis Abinader,
26:03surgió con la mayor legitimidad que ha surgido un presidente en este país.
26:08O sea, no porque sacara el 54% de los votos, porque Danilo sacó un 62% y eso tiene
26:16que ver mucho con la rasta clientelar que yo mando acá.
26:20Pero el gobierno, Luis, fue al poder con la gente en la calle pidiendo cambios.
26:26Tres años de movilización, todos los sectores, clases medias, barrios, todo el mundo, pidiendo que se vaya allá.
26:32Y entonces el PRD, el PRM, fue la organización que junto a la coalición democrática y a las organizaciones sociales,
26:41pues le dijimos que sí a la gente, que esos cambios iban, ¿te entiendes?
26:46Entonces perdimos el tiempo, perdimos el timer de hacer esas grandes transformaciones país.
26:52Y entonces seguimos con la política de corto plazo, ¿te entiendes?
27:00Nosotros habíamos planteado un gran proyecto de desarrollo productivo en la provincia,
27:05organizar la provincia en torno a un corredor industrial en 90 millones de metros cuadrados.
27:11¿Qué pasó?
27:12Cinco años trabajando en ese proyecto con un master plan, tres decretos, creando una comisión técnica,
27:19creando un fideicomiso y creando nueve políticas de desarrollo y declarando la zona como zona de desarrollo.
27:29¿Y qué pasó? ¿Han pasado cinco años?
27:32Bueno, después de cinco años estaba todo listo, el presidente echó el proyecto para atrás,
27:37porque no hubo reforma fiscal y había que vender esa tierra.
27:40Eso también fue parte fundamental de mi renuncia.
27:44Fue una frustración con un proyecto que ya había más de 150 empresas para empezar a instalarse,
27:50con los organismos internacionales, con nosotros juntos trabajando, con muchos estudios,
27:56y en fin, al proyecto lo echaron para atrás.
27:58Se perdió la gran oportunidad. Yo lo veía, el proyecto, como un modelo piloto para llevarlo a otras zonas del
28:10país.
28:11Eran 90 millones de metros cuadrados, íbamos a empezar con 40 millones.
28:16Habían empresas de tecnología ya dispuestas a instalarse.
28:20FEDRA Express, nosotros nos reunimos con la gente de Vinci, los aeropuertos,
28:26iban a traer a FEDRA Express, quería un gran espacio ahí para distribuir paquetería a nivel de América Latina,
28:33y América Central, perdón.
28:35El aeropuerto quería una cantidad de tierra para extender sus hangares y sus cosas ahí también.
28:43Zona Franca, había más de zonas, 60 zonas francas para instalarse.
28:48Habían empresas de alta tecnología.
28:52¿Pero cuál fue el argumento para venderla, para no desarrollar esto?
28:56Bueno, que se necesitaba dinero rápido y eso no iba a dar resultados rápidos.
29:04Al presidente le dije en la última conversación,
29:09esos terrenos no se van a regalar ni medio gramo, eso se va a vender a precio.
29:14Porque no era un negocio rentable para el Estado, lo que se iba a hacer ahí.
29:18O sea, no era un asunto de llevarle cosas a los pobrecitos.
29:21No, no, no, no, de crear miles de empleos en la provincia,
29:27organizar el crecimiento de la provincia hacia allá y crear miles de empleos.
29:33Entonces, ah, que hay que durar dos años cuando tú aceptes el proyecto.
29:38Porque, por ejemplo, ¿qué iba a hacer?
29:40Mira, había un proyecto que era trasladar las empresas que están en la ciudad para allá.
29:48A eso había que darle algunos incentivos para que trasladaran.
29:51Por ejemplo, las que están en la Máximo Gómez, las que están en Herrera, se trasladaran hacia allá.
29:56Había también una serie de propuestas para traer negocios de alta tecnología.
30:03Esas zonas ya estábamos en contacto.
30:06Había también propuestas para Zona Franca.
30:09Habían más de 60 empresas de Zona Franca esperando ese proyecto.
30:13¿Se entiende?
30:14¿Qué era lo único que tenía que hacer el gobierno?
30:16Bueno, bueno, pasar la tierra al fideicomiso 2050 que se creó y decirle a obra pública,
30:23ábrenme los caminos para las empresas y ya.
30:28Ya tú puedes ser franco, te puedo hacer la pregunta.
30:31Entonces, fue parte de lo fundamental que me trajo a mí.
30:34Bueno, es decir, bueno, pues, si yo tengo cinco años luchando por esto.
30:38Y para mí era el proyecto más importante porque yo creo que la única forma que se sale de la
30:45pobreza
30:45es a través del empleo y la educación.
30:48No hay otra forma.
30:49Pero te voy a hacer la pregunta, Antonio Tavera Guzmán,
30:52porque ya tú eres un senador independiente.
30:54Me puedes hablar con toda absoluta franqueza sobre esto.
30:59Gracias.
30:59Gracias.
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