Color Visión, Canal 9 en República Dominicana en una nueva edición de Mckinney, Pablo Mckinney conversa con Rafael Paz / Miembro del Partido Fuerza del Pueblo
Mckinney es transmitido por Color Visión, canal 9 en República Dominicana.
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00:12En ese sentido, en el país se critica mucho que a pesar de nuestro éxito económico,
00:19séptima, octava economía, hemos tenido un avance en los últimos 30 años innegable,
00:24pero como que aquí tenemos cambios estructurales pendientes desde el informe Yacatalí,
00:32desde la Estrategia Nacional de Desarrollo, está en el libro Gazebo,
00:37Pablo Ulloa escribió un libro muy bueno que es un programa de gobierno.
00:44¿Tú ves cerca el momento en que las élites económicas coincidan,
00:49se pongan de acuerdo con las élites políticas y puedan hacer esas transformaciones estructurales
00:55que no se ha podido, los presidentes no quieren pagar el costo político?
01:01¿Qué tú me dices de eso?
01:03Mira, nosotros venimos de una tradición política autoritaria,
01:07donde las decisiones del país se tomaban en pequeños grupos.
01:13Y, obviamente, cada vez que llegaba un nuevo grupo al poder,
01:17se cambiaba y se reseteaba el objetivo del país.
01:21Por eso tú no tenías planificaciones a largo plazo.
01:25Ese ciclo se rompe en el año 2008-2012, en ese cuatrenio,
01:32cuando comienza un esfuerzo para construir una Estrategia Nacional de Desarrollo,
01:36la primera de la República Dominicana, con una visión de 20 años.
01:42Bien formulada, con buenos equipos técnicos,
01:45el informe Atalí fue uno de los elementos que se utilizó
01:48para proyectar la República Dominicana a largo plazo.
01:53Ejecutada en su primera etapa de forma bastante rigurosa
01:56y en el tiempo se ha ido perdiendo.
02:00Ahora, creo que el reto que tiene la República Dominicana
02:04es construir ya sobre la experiencia de la primera,
02:07una visión nuevamente de largo plazo,
02:08donde las fuerzas políticas puedan comprometerse de manera real y sincera.
02:13Y te hablaba al principio de que uno de mis enfoques de la política
02:17es entender el contexto actual a nivel global.
02:20República Dominicana, el precio que tiene de no planificar hoy
02:24no es simplemente no avanzar, es quedarse atrás en la cola.
02:29Estamos en medio de lo que se ha denominado como una gran divergencia.
02:33The Great Divergence lo ha bautizado el Consejo de Asesores Económicos de la Casa Blanca.
02:38La inteligencia artificial va a mandar un conjunto de países a la cola.
02:42Si nosotros no somos capaces de planificar un conjunto de reformas estructurales
02:49donde la educación, la inversión en tecnología
02:51y la transformación de nuestra forma de tomar decisiones en el país
02:55sean un elemento clave y todos comprometernos con eso,
03:01no es que no vamos a avanzar, es que no vamos a quedar muy atrás.
03:04Lo que pasa es que el problema es muy serio
03:06porque se ha luchado por lograr esos consensos, se han logrado,
03:11pero no, las cosas fundamentales, que se yo, la ley de seguridad social, aplausos.
03:18Lo primero es que es una ley diseñada por Oscar de la Renta a la medida de intereses,
03:23sí, pero lo único que se aplicó raudo y velozmente fue lo que interesaba al sector empresarial.
03:31Entonces son muchas cositas que uno ve que a la hora de la verdad
03:36el político, los presidentes huyen para no perder popularidad.
03:40Como hay posibilidades de que tu partido llegue al poder en el 2028,
03:45no estoy diciendo una utopía, sino un partido que está en la lucha por el poder,
03:52¿tú crees que, como decía Danilo Medina, ahora es, ahora es,
03:55que en este caso el presidente Fernández se va a atrever a todo eso que él ha planificado,
04:02que incluso en términos de normativa jurídica ha propuesto, pero a romper, qué sé yo,
04:09el caso de la educación.
04:134%, mucho dinero, sí, pero ha servido para todo, menos para lo fundamental,
04:18para lo que se creó, que era mejorar la calidad de la educación.
04:22Háblame de eso en un posible, posible triunfo de la fuerza del pueblo.
04:29¿Tú sabes una de las cosas que más yo admiro?
04:31Que tú tienes una cara de ministro de carajo.
04:34Una de las cosas que yo más admiro de Leónel Fernández,
04:37que cuando él se empeña en una transformación, no importa a quién se oponga,
04:42la hace realidad.
04:43Y cuando está convencido de que algo no conviene al país,
04:46de esa misma forma se planta y dice, eso no conviene en este momento.
04:50Eso es una diferencia muy clara con este gobierno que yo denomino de transición.
04:54Este es un gobierno de transición, por eso tú ves que no hay grandes reformas.
04:58Se anuncian, pero no se ejecutan.
05:00El próximo gobierno va a ser un gobierno de grandes transformaciones.
05:04Y tú vas a ver grandes cambios importantes en el ámbito de la seguridad social,
05:11para beneficio del país.
05:13Ya tenemos la experiencia de 20 años con una ley de seguridad social y con un modelo.
05:17Creo que podemos mejorarlo.
05:18¿Tú piensas que la fuerza del pueblo se va a atrever a enfrentar esa oligarquía oligopólica poderosísima?
05:25Yo creo que todos estamos convencidos en el país,
05:29y te hablo del liderazgo empresarial incluso,
05:31de que hay grandes espacios para mejorar el sistema de seguridad social de la República Dominicana,
05:37para tener mejores coberturas, para tener una buena atención primaria en la República Dominicana,
05:42pero también para tener un sistema de pensiones que cuando comience a otorgar pensiones
05:46no deje insatisfecha a la gente.
05:48Con un nivel de, vamos a decir, de pensiones de un 23% del último salario cotizado,
05:57eso lo que va a generar es insatisfacción.
05:58Entonces hay que buscar alternativas para que las pensiones puedan ser más cercanas a lo que la gente necesita.
06:07Y para eso hay espacio.
06:09Creo que tendremos grandes transformaciones en el ámbito del transporte,
06:13de la gestión tecnológica del Estado.
06:16Vamos a tener un gobierno completamente digital, auditado por inteligencia artificial,
06:22con capacidades para poder prever y anticipar situaciones de riesgo.
06:26Un gobierno que haga las inversiones que requieren las ciudades más importantes del país,
06:30como el Distrito Nacional, por ejemplo,
06:32que requiere una inversión sustancial en un verdadero sistema de drenaje pluvial y de alcantarillado
06:38que permita recoger los cables, hacer más segura la distribución de gas
06:44y elevar los niveles de resiliencia de nuestra ciudad.
06:49Pero también un sistema de transporte masivo que sea verdaderamente democrático
06:53y que incluya a todos los sectores.
06:54Por ejemplo, la clase media que habita en la capital no tiene acceso al metro
06:58porque el metro no pasa por los lugares donde se transporta la clase media.
07:03Entonces, nosotros necesitamos avanzar en los sistemas masivos de transporte
07:07y también en la administración de los fondos públicos de forma más transparente con tecnología.
07:12¿Qué va a hacer la fuerza del pueblo, Leonel Fernández,
07:16para que la gente confíe en que todo esto que tú acabas, brillante,
07:21eso que tú acabas de plantear,
07:24el Nueva York chiquitico, muy bien.
07:27Sí, pero hay que primero convencer a la gente de que si tú llegas lo vas a hacer
07:32porque ahora resulta que Google es una cosa terrible, la guitarra y el violín.
07:38Entonces, ahora le toca a Leonel Fernández, la fuerza, estar en la guitarra.
07:42Luego llega el violín.
07:43O sea, ese juego, ¿qué está haciendo?
07:47¿Qué puede hacer la fuerza del pueblo para ganar la confianza?
07:51Porque ahí hay un hándicap, que me gustaría tocártelo para que lo desarrolles,
07:55que es el gran problema de un Leonel Fernández que ha hecho algo milagroso.
07:59Creó un partido en el 2019 y cinco años después se queda líder de la oposición.
08:06Eso no lo ha logrado mucha gente.
08:09Sin embargo, el profesor tiene el tema de la tasa de rechazo que no cede tanto.
08:15Entonces, ¿qué ha caído de manera estrepitosa de vos decís?
08:17Vamos a ver, háblame de las acciones de la fuerza del pueblo ante ese desafío.
08:25Mira, lo primero es que Leonel es reconocido nacionalmente como el más efectivo en la gestión de crisis en la
08:33República Dominicana.
08:33El pueblo está convencido de que Leonel Fernández, en los tiempos que le tocó gobernar,
08:38tuvo una gran capacidad de administrar situaciones convulsas.
08:41En un mundo lleno de incertidumbre como el actual, la gente mira a Leonel como el referente,
08:46como quien ayudó al país a recuperarse de la crisis bancaria, como quien gestionó la crisis financiera internacional en el
08:52año 2009.
08:53También como aquel que, de manera visionaria, desarrolló el Metro de Santo Domingo, el Parque Cibernético, el ITLA.
08:59Ahí está ese legado de modernización de la República Dominicana y de modernización del Estado.
09:04Hasta los más agrios críticos de Leonel reconocen que modernizó el Estado Dominicano.
09:13Y lo tercero es el impulso de grandes transformaciones institucionales,
09:18una nueva constitución con derechos de cuarta generación,
09:21la transformación del sistema financiero del Estado, la creación del Ministerio de Hacienda,
09:25todas esas grandes transformaciones que colocaron a la República Dominicana
09:30en la capacidad de poder gestionar un mundo y situaciones difíciles.
09:36Todo ese aval lo tiene Leonel, pero durante estos años ha transitado un desierto.
09:43Ha sido perseguido, ha sido vapuleado, le ha tocado construir un nuevo partido,
09:49rodearse de nuevos liderazgos, acompañarse de una nueva generación
09:53con lo mejor de una dirigencia histórica que está ahí, que es importante,
09:59que es necesaria, que conoce las raíces del pueblo dominicano,
10:02pero también una nueva generación comprometida.
10:05Pero también hay una generación muy autoritaria ahí.
10:08O sea, ustedes tienen problemas con la intolerancia a las críticas.
10:14Hay un sector dentro de la fuerza del pueblo muy dañino a la imagen de Leonel Fernández.
10:18Mira, yo pienso que en fuerzas diversas y amplias, de vocación mayoritaria,
10:23siempre habrán expresiones de diversos tipos, Pablo.
10:25Pero yo sí te puedo asegurar que la mayoría de las fuerzas del pueblo son gente
10:28de compromiso y de cultura democrática, de visión de futuro, bien formados,
10:35y hay una nueva generación muy potente, gente como Omar Fernández, como Nathanael Concepción,
10:41como Juliana, excelente diputada, como Franklin Rodríguez, bueno, Ivania Rivera.
10:53O sea, hay una gran cantidad de nuevos exponentes de la política con muy buenos resultados
10:58que van a hacer la diferencia en un gobierno de la fuerza del pueblo.
11:01Yo creo que sean escuchados los miembros de ese grupo.
11:06Y gente que yo respeto mucho.
11:07Lo que pasa es que hay un grupo en la fuerza del pueblo que no respeta ni siquiera a los
11:11amigos
11:11del presidente Leonel Fernández, y yo creo que es una tarea pendiente de la fuerza del pueblo.
11:16Pero me has hablado mucho de un Leonel Fernández presidente.
11:21Sin embargo, las cosas no están muy claras, porque cuando yo veo las encuestas, los presidenciables,
11:27aquí el que encabeza en todas están David Collado, Omar Fernández, y los demás.
11:33¿Cómo se va a hacer la fuerza del pueblo con esa situación si continuase de una gran ventaja de Omar
11:42sobre Leonel?
11:44¿Y tú crees que, qué se haría, por ejemplo, si se presenta una primaria, Omar no se presentaría,
11:52si no se presenta podría afectar, háblame un poco de eso.
11:56Mira, yo creo que la fuerza del pueblo tiene la gran bendición de tener los dos liderazgos
12:01que más atraen al pueblo dominicano en este momento.
12:03Uno es el líder con una gran hoja de realizaciones y todas las características que ya he señalado,
12:09el doctor Leonel Fernández, nuestro presidente y líder,
12:11y el otro es mi amigo, mi hermano, senador del distrito, estrella en ascenso del firmamento político, Omar Fernández.
12:17Eso solamente es buena noticia para la fuerza del pueblo,
12:20porque los ojos del país están mirando para nuestro partido.
12:25Lo que tiene claro el pueblo es que el próximo presidente será de la fuerza del pueblo.
12:29Nosotros en la dirección política hemos tomado la decisión de posponer la decisión
12:36de seleccionar el candidato presidencial para los plazos establecidos en la ley,
12:42por lo cual ya llegará ese momento muy cercano a octubre del 2027 donde se tomará esa decisión.
12:49Mientras tanto, la fuerza del pueblo como equipo, Leonel, Omar, nosotros,
12:54todo el liderazgo nacional trabajando en una sola dirección.
12:58Acompañar al pueblo y construir un programa de gobierno a la altura del momento.
13:02Aunque a mí me preocupa, a mí me preocupa, porque yo estaba calculando,
13:07cero mata cero, espérate, si fuera Leonel, Leonel gana 28-32,
13:15podría volver a ganar 32-36,
13:19viene Omar 36-40,
13:23yo digo, oye, y mi amigo Rafael Paz, ¿dónde está?
13:27¿Aquí hay un problema? Porque tú eres un proyecto presidencial.
13:30O sea, claro, tú estás subiendo, pero tú eres un proyecto,
13:34tú eres un David Collado cualquiera, un Yayo Sanz en la fuerza,
13:39o sea, un proyecto Farideh Raful,
13:42que no están, están o no están participando,
13:45pero todo el mundo sabe que son en sí un proyecto presidencial.
13:48¿Y cómo tú te vas a hacer? Porque hay como que nada más en ojos para esos dos.
13:53Mira, Pablo, lo primero es que yo he dicho que en política
13:59los desesperados no llegan.
14:03Yo carezco de ansiedad por posiciones.
14:06Yo estoy construyendo una visión de país.
14:08Tengo el privilegio de acompañar a un líder de la categoría de Leonel
14:13y de aprender de él.
14:14Estar en la fuerza del pueblo me ha permitido aprender
14:16de quien yo considero que es el último gran líder de la República Dominicana.
14:21¿Uno comparte eso del último caudillo que alguien escribió?
14:25Yo creo que le corresponderá a la nueva generación
14:29construir liderazgos trascendentes.
14:31Yo creo que Leonel es el último líder trascendente
14:35de la República Dominicana.
14:37Con visión, con obra de gobierno, con capacidades y equipo.
14:43En mi caso, en el 2044, cuando la República cumpla el Bicentenario,
14:47yo seré un muchacho todavía.
14:49Tendré como 56 años, 57.
14:52Entonces yo carezco de ansiedades.
14:53Yo no estoy en esto ni para ser diputado,
14:55ni para ser senador, ni para ser...
14:57Yo estoy en esto para transformar mi país.
15:00Y lo que me toque, en el momento en que me toque,
15:03lo va a definir Dios, el pueblo y mi partido.
15:06Entonces, yo estoy concentrado hoy
15:09en ser el mejor presidente de la fuerza del pueblo
15:12en el Distrito Nacional en la historia.
15:15Bebiendo de la fuente e inspirado en el legado
15:18incluso de mi predecesor,
15:19que es un hombre, un gran hombre de la República
15:21y un político de gran respeto
15:26y a quien admiro enormemente,
15:28que es el doctor Rafael Albuquerque.
15:29Que a mí me llamó la atención
15:30ese cargo de presidente del Distrito Nacional
15:33a un joven político
15:35que siempre ha estado cerca de la ciudad de Santo Domingo
15:40y con alguna posibilidad de llegar a ser
15:43el candidato a la alcaldía de la Fuerza del Pueblo,
15:47a la alcaldía del Distrito Nacional.
15:48¿Se ha hablado de eso en la Fuerza del Pueblo?
15:51¿Se ha hablado de tu candidatura a la alcaldía?
15:54Mira, yo estoy comprometido en este momento
15:57con el gran proyecto de convertir la Fuerza del Pueblo
15:59en la mayor fuerza política del Distrito Nacional.
16:02Hoy somos el primer partido en simpatía en la capital,
16:05pero hay que construir una gran estructura
16:07con orden, con método y con dirección.
16:10Y no soy solo un presidente,
16:12yo tengo una directiva amplia del Distrito,
16:15compañeros formidables que estamos trabajando
16:17todas las semanas de manera sistemática.
16:20O sea que te estás preparando para ser un buen candidato alcalde.
16:23Me estoy preparando para que la Fuerza del Pueblo gane
16:25la alcaldía, la senaduría y gane la presidencia en la capital.
16:28Y están ahí sumados todos los sectores,
16:31de manera participativa y sin exclusión.
16:34Ya en su momento mi partido decidirá
16:37quién nos representa en cada uno de los niveles
16:39y quien sea va a contar siempre con mi apoyo,
16:43con mi trabajo, con mi dedicación.
16:45Y sí te puedo asegurar algo.
16:47Rafael Paz será uno de los más intensos trabajadores
16:53y de los arquitectos en trabajo, estructura,
16:58de la victoria de la Fuerza del Pueblo en el 2028.
17:00Esta debió ser la primera.
17:03Y casualmente nos metimos a hablar de temas fundamentales,
17:08pero no dejamos esta que debió ser la primera.
17:12Fallé yo.
17:13En el sentido de que hay una propuesta
17:15de un gran pacto nacional,
17:18una propuesta del presidente Luis Abinader,
17:24que es algo que uno lo ve como muy necesario
17:28en cuanto a que con esta presidencia de Donald Trump
17:32estamos en un mundo donde la única certeza
17:35es la incertidumbre y lo que está pasando con Irán.
17:39Como que el mundo ha cambiado.
17:41Esta presidencia del presidente Donald Trump
17:45ha cambiado las reglas de juego,
17:48murió el multilateralismo,
17:50no hay nada que tenga que ver con respeto a soberanías,
17:53derechos humanos.
17:55En nuestro país ahora es parte de esta docena de paisitos
17:58bajo la tutela de Marcos Rubio.
18:02Una situación muy difícil
18:03porque al mismo tiempo estamos atrapados y sin salida.
18:05¿Para dónde va cualquier presidente?
18:08O sea, ante este terrible escenario,
18:11¿tú no crees que ese pacto,
18:14ese llamado a la unidad,
18:16tiene algún sentido?
18:18Aunque haya que afinar cualquier cosa.
18:20A mí lo que me parece una propuesta rara, Pablo.
18:22Sí.
18:23Muy rara.
18:24¿Por qué?
18:25Sí es rara, incluso en el tiempo en que el presidente la hace.
18:28¿Por qué en un tiempo en que se está acabando el mundo?
18:31No, porque mira...
18:32En este momento, ahora mismo,
18:34se le mete a ese señor anaranjado en la cabeza una cosa
18:37y le tira una bomba nuclear que ha amenazado con algo parecido a Irán o a quien sea.
18:43O sea, estamos en una situación delicada.
18:45Sí, pero es rara porque ocurre 48 horas antes del plazo que estableció el presidente de los Estados Unidos
18:56para llegar a un acuerdo con Irán
19:00y evidentemente el momento oportuno era luego del desenlace de la situación,
19:06no 48 horas antes.
19:08Días antes, el presidente se había reunido con todos los sectores empresariales,
19:12industriales, comerciales y agropecuarios
19:16y había anunciado incluso un acuerdo para evitar que aumentaran los productos de primera necesidad.
19:22Muy bien.
19:24Entonces, el tiempo a mí particularmente me llamó la atención.
19:28¿Qué yo interpreté?
19:29Yo dije, bueno, quizás el presidente tiene algún temor
19:33más vinculado a la situación nacional
19:36porque días antes de este anuncio,
19:38los voceros del oficialismo en los medios de comunicación
19:41estaban acusando a la oposición de que estaban financiando la realización de huelgas en el país.
19:47Y a mí me parece que el presidente utilizó todo este tema de la crisis internacional
19:50para enmarcar la semana, el día posterior a la Semana Santa
19:56porque creo que el presidente le tiene un temor a abril y al post-Semana Santa
20:02por la experiencia de su partido en el año 1984.
20:07Entonces, ese fue lo único que se me ocurrió
20:10porque en términos de tiempo y lo que manda el librito era esperar el desenlace
20:15porque mira lo que pasó al día siguiente de anunciado el cese al fuego
20:21entre Irán y Estados Unidos, se desplomó el petróleo en aproximadamente un 20%.
20:26Sí, pero recuerda, Rafael, que estamos frente a un presidente
20:28que en este enfrentamiento, agresión contra Irán
20:34no ha mantenido una oposición durante 48 horas.
20:37Lo más que ha durado con una oposición son 36.
20:40Entonces, bueno, en un país donde un peso, un dólar en el precio del barril del petróleo
20:47significa 70 millones de pesos para la República Dominicana,
20:52una cosa terrible, yo pensaba que era viable.
20:56¿Tú crees que tu partido no estaría de acuerdo en participar?
21:01Mira, hasta este momento mi partido no ha recibido ninguna invitación formal a participar.
21:05Segundo, yo hubiera esperado del presidente de la República
21:09el anuncio de un plan de contingencia
21:12sobre temas esenciales para enfrentar algo que tú has señalado que es volátil,
21:18que es el mercado de los combustibles,
21:19siendo nosotros importadores netos de combustibles.
21:22Te pongo un ejemplo.
21:24China tiene en reservas más de un trillón de barriles de petróleo.
21:28300 días aproximadamente del petróleo que consume garantizado en reservas.
21:33Entonces, ¿tú sabes lo que recomienda la Agencia Internacional de la Energía?
21:37Tener por lo menos 90 días.
21:38¿Tú sabes cuánto tiene la República Dominicana?
21:4030.
21:41El presidente debió anunciar una estrategia de inversión público-privada
21:45para llevar la capacidad de almacenaje de combustible a 90 días,
21:49de forma tal que pudiéramos nosotros tener la resiliencia
21:52para enfrentar los temas difíciles.
21:54Por eso es bueno reunirse.
21:56Mira qué buena propuesta.
21:58O sea, si hay una reunión con los sectores,
22:00ya ahí la fuerza del pueblo puede llevar.
22:02Mira, presidente, eso es lo que tú acabas de decir.
22:04Pero ya tienen...
22:05Muy bien, pero hay que reunirse.
22:07Ellos tienen el presupuesto, tienen las herramientas legales,
22:09tienen el Congreso, tienen todo.
22:10Pero no hacen nada, Pablo.
22:12Entonces, un gobierno que tiene todo a su favor,
22:14que no hace nada, que lo único que hace en la crisis
22:16es alarmar a la población o decir que están preparados.
22:20Porque primero dijeron que no había temor,
22:23que estaban listos, que el país no...
22:24Tú...
22:25Unas declaraciones de un país.
22:26Pero te siento como que tú no estás de acuerdo.
22:28Pero mira lo bien que se vio Leónel con Danilo Hipólito,
22:32el presidente, en el tema haitiano.
22:34¿Y qué salió de ahí?
22:34Eso dio resultado, porque hubo una carta a la ONU.
22:37Ya, eso es lo que pasó.
22:38Y de ahí vino la aprobación del Comité de Seguridad.
22:43El gobierno ha convocado.
22:45Funcionó.
22:45Es más, el gobierno...
22:47Tú puedes ser una mala influencia para el profesor Fernández.
22:49Convocó.
22:50Te noto muy negativo.
22:51De diálogos en el CES.
22:53Y quedaron en nada, Pablo.
22:56El país lo que necesita son soluciones concretas de quien gobierna.
23:01No simplemente cuando se aprieta la tuerca,
23:05llamar a todo el mundo como si todo el mundo tuviera la responsabilidad.
23:08La fuerza del pueblo siempre estará con disposición de diálogo.
23:11Estoy seguro.
23:12Pero diálogos serios.
23:13No diálogos oportunistas.
23:15Ni para perseguir agendas internas más que las agendas del país.
23:21Rafael Paz, yo espero que tú no hables con Leonel Fernández en los próximos días.
23:26Voy a llamar a mis poderes a ver si te boicotean esas reuniones con el profesor en los próximos días.
23:33Muchísimas gracias.
23:33Yo creo en el diálogo.
23:34Rafael Paz nos ha acompañado el señor presidente de la Fuerza del Pueblo en el Distrito Nacional.
23:40Y ya que estamos en el Distrito Nacional,
23:44¿quién sabe si estoy yo hablando con el próximo alcalde de la República?
23:48¿Quién le pone puertas al monte?
23:52¿Reiterado el agradecimiento?
23:53Pablo, te quiero.
23:54Como siempre volveremos a encontrarnos.
23:56Y recuerden siempre, si es en familia, es mucho mejor.
24:15¡Gracias!
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