Jorge Gestoso conversó con el analista internacional y catedrático Jorge Paladines sobre la injerencia sobre Venezuela.
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NoticiasTranscripción
00:00¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, la injerencia en Venezuela,
00:21con otro notable invitado, Jorge Paladines, analista internacional, investigador y catedrático
00:30universitario directamente desde Brenen, Alemania. Jorge Paladines, una cálida bienvenida al programa.
00:38Muchas gracias por la invitación y un saludo desde Alemania. Jorge, ayúdanos a poner en contexto lo
00:45que fue este ataque de Estados Unidos a Venezuela y el secuestro del presidente Nicolás Maduro y su
00:51expuso. Bueno, en primer lugar, una violación flagrante al derecho internacional, concretamente
00:56al artículo 2, párrafo 4, que proscribe cualquier amenaza o agresión a la integridad territorial o a
01:06la independencia política de cualquier estado a nivel planetario. Esto lo cometió Estados Unidos a vista y
01:12paciencia prácticamente de la comunidad internacional, porque hoy en día prácticamente que las agresiones
01:19y los ataques se hacen en vivo y en directo. Ya no es que no son contados o no son narrados, sino que
01:25los asistimos por Twitter, los asistimos por X, los asistimos por una especie de streaming, en vivo, como
01:32dije, y en directo. Así que, en primer lugar, es una agresión como se configura también dentro del
01:39Estatuto de Roma. En segundo lugar, también es una violación al principio de soberanía y libre
01:45determinación de los pueblos, que está consagrado en el artículo 1 también del Pacto Internacional de
01:50Derechos Civiles y Políticos. Tanto he mencionado el artículo 2 de la Carta de las Naciones Unidas como
01:57también este pacto, ambos son ratificados por Estados Unidos. Y en tercer lugar, porque dentro del
02:04concepto de soberanía está también la, digamos, soberanía entendida como también el respeto a la
02:17majestad de un jefe de Estado. Si bien algunos países políticamente no han reconocido a Nicolás
02:24Maduro a nivel del derecho internacional, quienes se sientan en las oficinas de Naciones Unidas. La
02:30semana pasada tuvo lugar, por ejemplo, el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas, no son representantes
02:35ni del cartel de Sinaloa, ni del cartel de los soles, sino de un Estado reconocido internacionalmente,
02:41y por lo tanto, dentro del concepto de soberanía también está la inmanencia del concepto de jefe de
02:49Estado. Así que, por lo tanto, no solamente hay una violación en cuanto a la integridad territorial,
02:55sino también a la libre determinación de los pueblos, y por supuesto, dentro de la soberanía,
02:58a lo que significa el respeto al jefe de Estado, que, como dijo el Comité de Expertos de Naciones Unidas
03:09la semana pasada, esto no tiene que ver con una extracción, sino con un secuestro.
03:141823, presidente James Monroe dice, en Estados Unidos, América para los americanos, 200 años después,
03:23Jorge, ¿es esto otro capítulo más de esta doctrina Monroe?
03:29Sí, y todavía hay reinterpretaciones a la nueva doctrina de seguridad nacional,
03:35al famoso corolario Trump, porque se habla de que dentro de esa doctrina de seguridad nacional,
03:43Estados Unidos no tenía planificado la intromisión, la invasión en otros estados,
03:51sobre todo de América Latina. Pero como entendimos en relaciones internacionales siempre la doctrina
03:56Monroe, tiene que ver con esa tesis de América para los americanos. Si bien se entiende desde un
04:03primer plano de que la doctrina Monroe es una especie de protección dentro de todo el continente
04:10americano contra la invasión de un Estado que venga de Europa, que venga de África, que venga de Asia,
04:17nunca se mencionó de que dentro de la doctrina Monroe lo que hace Estados Unidos es prácticamente
04:24una colonización dentro de los propios Estados latinoamericanos. Es decir, terminamos siendo
04:30esto que ha sido ratificado por el propio presidente Trump, el patio trasero.
04:34Y en ese sentido, acá en realidad lo que está en juego es, como dijo el mismo presidente Trump,
04:42le dije a China y le dije a Rusia que no metan la nariz en Venezuela.
04:47Claro, lo cual es decisión de cada Estado el tener relaciones internacionales con quienes
04:53ellos quieran. Así que es decisión soberana de Brasil, de Argentina, de Perú, de Colombia,
04:57de Ecuador, de Venezuela, de si mantienen o no relaciones con China, con Rusia, con la India,
05:06con los BRICS, por ejemplo. ¿Quién le da la potestad, quién le ha dado el poder a nivel
05:11del derecho internacional al gobierno de los Estados Unidos para decidir sobre los destinos
05:17y las relaciones internacionales de cada país latinoamericano? Eso revela una vez más
05:23la violación de la Carta de las Naciones Unidas. Aquí lo grave es que luego de 1945,
05:29luego de la Segunda Guerra Mundial, la entonces Sociedad de Naciones y luego las Naciones Unidas
05:35firmaron un acuerdo, un pacto de no agresión, un pacto por la paz. Y esas son las cartas de
05:42las Naciones Unidas que consagran muchos principios. Hoy ese orden jurídico, ese orden normativo
05:48internacional está resquebrajado. Y esto es lo grave porque no solamente tiene que ver con América
05:54Latina, tiene que ver con todo el planeta. Quienes ven desde la Unión Europea esto como un fenómeno
05:59exclusivamente de un debate político entre Estados Unidos y Venezuela, se equivocan. Porque Estados
06:07Unidos también ha planteado, por ejemplo, y el gobierno de Trump lo ha manifestado por reiteradas
06:12ocasiones, que van a tener un interés también de poseer Groenlandia, con lo cual no solamente se
06:19vería afectado a la soberanía de algunos estados de la Unión Europea, sino también el propio Tratado
06:24de Washington o el Tratado de la OTAN. ¿Te sorprende lo que para muchos es total impunidad? ¿Hacen todo esto
06:33y no les pasa nada? Me sorprende la pasividad, me sorprende que el mundo no ha reaccionado como
06:40debió haber sido. El mundo tenía que haber rechazado esta invasión y, como dijo el Comité de Expertos de
06:49Naciones Unidas, este secuestro del presidente y del jefe de Estado en funciones. Esta pasividad es tan
06:57peligrosa porque ya no estamos en aquellos tiempos donde Estados Unidos, digamos, mantenía un discurso
07:03de que para legitimar o justificar la intervención, ellos hablaban de freedom and democracy, lo hacían
07:10por democracia y libertad. Hoy en día, el presidente Trump lo ha dicho de forma desencarnada, ha
07:17confesado que su objetivo es petróleo, es decir, ya no van por libertad y democracia, ya van por
07:23petróleo, es decir, capitalismo puro y duro, capitalismo saqueador, lo cual indudablemente
07:31nos lleva a un mundo donde las grandes potencias podrían decir también, si Estados Unidos hace
07:39eso, ¿por qué yo también no puedo hacerlo? Entonces, Donald Trump ha abierto una puerta
07:45terrible donde el pacto, el acuerdo luego de la Segunda Guerra Mundial podría estar
07:53hecha trizas y esto depende de la voluntad política de todo el mundo de condenar estos ataques para
08:01volver al orden mundial y de eso se trata, precisamente el derecho es una lucha. Yo no me atrevo todavía
08:09a decir que todo el ordenamiento jurídico internacional ha muerto, lo que me atrevo a decir es que tenemos
08:15que defenderlo. Muchos analistas coinciden cuando vemos la cosa a nivel macro, a nivel geopolítico,
08:24coinciden en que hoy por hoy quienes son los que manejan el mundo y entonces allí coinciden que los
08:30que manejan el mundo es el lobby del petróleo y por el lobby del petróleo identifican a las grandes
08:38empresas, a los grandes conglomerados petroleros y según esta teoría en realidad son esos grandes
08:47conglomerados, estas grandes empresas las que ponen y sacan a presidentes, a regímenes, todo tipo, por ejemplo
08:56el tema de la ecología, es decir, cuando tú ves que van a estas COP que están haciendo la última en Brasil, en realidad
09:04hay dicen más de mil lobbyistas de estas corporaciones para que se mantenga el status quo. ¿Tú piensas que es
09:12tal cual o tienes otra visión de en realidad quiénes son los que manejan el mundo y este capítulo de la invasión
09:20a Venezuela para secuestrar al presidente Maduro es simplemente una anécdota más dentro de esa visión
09:29geopolítica. Bueno, lo decía ya el propio Vladimir Ilyich y Lilianov Lenny hace mucho tiempo, las grandes
09:39corporaciones son las que constituyen el entramado en sí de este capitalismo feroz, es decir, los gobiernos
09:46son representantes en alguna medida de esas corporaciones que incluso tienen intereses
09:51supranacionales, están por encima de la soberanía de los estados, digamos que este es el capitalismo en su
09:59última fase, en una fase superior. Entonces, son corporaciones que no dependen de tener un sitio o de
10:06tener una filial en un país determinado, están por todo el mundo, están por los países donde tengan
10:13recursos naturales, están por los países donde tengan mano de obra barata, veamos por ejemplo el papel de la
10:18India, ¿no? El papel de su población que prácticamente cumple un rol precario en materia laboral, con salarios
10:27muy bajos, con un riesgo y una exposición a un riesgo laboral enorme, pero donde los productos o la
10:34mercancía es, digamos, parte dentro de una cadena que llega a los mercados de América Latina, que llega
10:42a los mercados de Estados Unidos, que llega a los mercados de la Unión Europea, con precios aparentemente
10:47baratos, pero ¿a qué costo humano, por ejemplo? Entonces, estas grandes corporaciones, sin lugar a duda,
10:52son las que estimulan muchísimo la geopolítica, y lo hicieron siempre, así que en ese sentido yo creo que
11:00hay que volver a lo que ya el mismo Vladimir Ilyichuriano Flanin lo dijo, como el imperialismo como una fase
11:07superior de capitalismo, es decir, el imperialismo es precisamente el dominio de las corporaciones.
11:13Jorge, te invito a hacer una pequeña pausa. Estamos hablando con Jorge Paladines, directamente desde Alemania.
11:18Jorge es analista internacional, investigador y catedrático universitario. Estamos hablando sobre la injerencia
11:27en Venezuela. Ya regresamos.
11:48Continuamos hablando con Jorge Paladines, directamente desde Bremen, en Alemania. Jorge es analista internacional,
12:08además investigador y catedrático universitario. Estamos hablando sobre la injerencia en Venezuela.
12:15Jorge, también, tu lectura de este episodio, incidente, como le quiéramos llamar a este ataque a Venezuela
12:27para secuestrar al presidente Nicolás Maduro y su esposa, es simplemente una anécdota, un capítulo
12:34de lo que se puede esperar que pueda pasar en América Latina. Es decir, esto es la recolonización clara y pura y descarada nuevamente de nuestro continente.
12:50Con una gran diferencia, Jorge, porque ahora ya esos intereses no están disfrazados discursivamente,
12:58sino que son narrados de manera directa. Recordemos que Donald Trump planteaba una intervención en Venezuela desde el año 2017.
13:07Muchos académicos, muchos investigadores consideraron que eso era una hipótesis, que lo que hacía Donald Trump era un show.
13:14Pero tenemos hechos reales, hechos de carne y hueso. Por si acaso, creo que nos estamos olvidando de los bombardeos en el Caribe y en el Pacífico,
13:21que han cobrado hasta el día de hoy más de 100 vidas. Bombardeos que están proscritos también por el derecho internacional,
13:29que no están reconocidos en ninguna de las tres convenciones internacionales en materia de drogas,
13:33donde hay un entrampamiento todavía en saber si hay una jurisdicción extraterritorial por parte de Estados Unidos en alta mar.
13:41En segundo lugar, la potestad que tiene Estados Unidos para retener a un presidente indebidamente,
13:48ellos le llaman un arresto y llevarlo a las cortes estadounidenses.
13:53Y aquí hay un tema muy importante, que es el desarrollo del proceso penal en Estados Unidos.
13:59Porque los cargos que han sido formulados por el gran jurado,
14:05también revelan una especie de reedición en el lenguaje, en el cuidado, por ejemplo,
14:12de esto que ha sido narrado como el cartel de los soles.
14:15Y recordemos que el cartel de los soles, como lo recalcó el fundador de la Oficina de las Naciones Unidas
14:23contra la droga y el delito, es una especie de monstruo del lago Ness.
14:27Todo el mundo ha hablado del cartel de los soles, pero nadie tiene evidencia de su existencia.
14:32Y esto lo ha constatado el propio Departamento de Justicia de los Estados Unidos
14:37al reeditar la acusación, el indictment, por parte del gran jurado,
14:43cuando fue presentado Nicolás Maduro y Silvia Flores, su esposa,
14:48ante las cortes en el Distrito Sur de Nueva York.
14:51Aquí es importante revisar, por ejemplo, qué es lo que dice esta acusación preliminar,
14:58que es la que le da inicio al proceso penal contra Nicolás Maduro en Estados Unidos.
15:02Si uno revisa esta formulación de cargo, se va a encontrar con una narración
15:08de hechos supuestamente cronológicos, que tiene que ver con vuelos de narcoaviones.
15:17Algunos de ellos, curiosamente, no con destino a Estados Unidos,
15:21sino con destinos, por ejemplo, a México o a la Unión Europea.
15:24Uno diría, ni siquiera como jurista,
15:26¿qué jurisdicción está planteando Estados Unidos de un avión
15:30que fue cargado con cocaína y descubierto en el aeropuerto Charles de Gaulle en París?
15:36¿Qué jurisdicción tiene Estados Unidos en ello?
15:38Ninguna.
15:39Y una de las investigaciones que hacen los periodistas en Estados Unidos
15:43es concretamente una que revela Max Blumenthal
15:47con respecto a un vuelo del año 2006
15:51que sale desde el aeropuerto de Maiketía,
15:53que hace una parada en Colombia y luego aterriza en México.
15:58Es decir, no llegó nunca a Estados Unidos.
16:01Un vuelo con matrícula de Estados Unidos,
16:05presumiblemente, como dicen los periodistas,
16:07un vuelo que fue como consecuencia de un seguimiento de inteligencia de la CIA.
16:13Y esto nos lleva, por ejemplo, a esos mecanismos como entrega vigilada,
16:16atelación premiada, agentes encubiertos,
16:19que también podrían ser también usados como provocación o instigación para el delito.
16:24Es decir, ese vuelo tiene muchísimas pistas
16:30de que nos lleva al final, en el caso ya global,
16:35a determinar si las evidencias o el caso que se construye contra Nicolás Maduro
16:41y que determina algunos cargos,
16:43¿es un caso convencional o es un caso fraguado?
16:45Es la gran pregunta.
16:46También hay consenso entre muchos analistas
16:49de que Estados Unidos tiene claramente un liderazgo militar a nivel mundial,
16:53pero también identifican que tiene un liderazgo a nivel comunicacional.
16:59Es decir, que puede llegar a tener la capacidad
17:02de tejer un relato a su favor
17:06y ese relato es repetido por los grandes medios hegemónicos
17:10que incluso va, por supuesto, más allá que Estados Unidos
17:14y llega a nivel mundial.
17:16De tal manera de que siempre el planteamiento es
17:21son víctimas de y se tienen que defender de,
17:24en este caso le construyeron todo un relato en torno a Venezuela,
17:29al gobierno de Venezuela, a las elecciones de Venezuela.
17:33¿Tú te recuerdas que el propio Trump decía
17:34que él perdió las elecciones contra Biden
17:36porque en realidad fueron falseadas,
17:41eran fraudulentas, pero siempre llega ese relato
17:45y el ciudadano de a pie de muchas partes del mundo
17:49compra ese relato.
17:51Cuéntanos cómo tú analizas el impacto de la manipulación
17:55de las mentes de las masas
17:57para justificar este dominio, estos ataques, estos secuestros.
18:02Esa es una de las grandes tareas que tenemos los académicos,
18:06de poner en evidencia que esos relatos
18:09no tienen un sustento empírico,
18:12de que esos relatos pueden decantar en verdaderos bulos.
18:15Esa es la gran tarea de nosotras y de nosotros como académicos
18:19porque hay un corte de historia.
18:21Lo que se trata es de negar la historia dentro de un relato
18:25y por lo tanto la evidencia para poder comunicar esto
18:28y al final se genera una especie de propaganda
18:32con la idea de que Estados Unidos es víctima,
18:36por ejemplo, del narcotráfico venezolano.
18:39Recordemos que el origen de todo esto
18:40es el discurso precisamente de war on drugs
18:43o de guerra contra las drogas
18:44y que Venezuela inundaría o está inundando de cocaína
18:49el mercado estadounidense
18:52y sobre todo está generándose el impacto en la salud pública.
18:57La primera cosa que tenemos que decir
18:58es que el impacto en la salud pública en Estados Unidos
19:00no es la cocaína fundamentalmente hoy en día,
19:02sino el fentanilo
19:03y Venezuela no juega ningún rol en ello.
19:06En segundo lugar, las rutas del narcotráfico hoy en día
19:09se dirigen fundamentalmente hacia la Unión Europea de cocaína,
19:13lugar de Estados Unidos.
19:16Y en tercer lugar, la ruta dentro de América
19:20se desarrolla más en el ala del Pacífico
19:23que en el ala del Caribe.
19:24Es decir, el rol de Venezuela
19:27dentro del tráfico internacional de cocaína
19:29en comparación con Colombia,
19:31en comparación con mi país natal, Ecuador,
19:33en comparación con otros países
19:35es verdaderamente periférico.
19:37Y a decirlo, por ejemplo, en términos numéricos.
19:39En el 2024, Colombia incautó aproximadamente
19:42cerca de novecientas toneladas de cocaína,
19:45Ecuador algo de trescientas,
19:47y Venezuela poco más de treinta y cinco.
19:50Es decir, la relación es verdaderamente asimétrica.
19:53Pero según la Oficina de Aduanas y Protección de Fronteras,
19:58dentro de las fronteras aduaneras de los Estados Unidos,
20:01este país incautó en el año dos mil veinticuatro
20:03algo más de treinta.
20:04Porque la mayoría del trabajo de guerra contra las drogas
20:07la siguen haciendo los Estados latinoamericanos.
20:10O sea, el setenta y dos por ciento de incautación
20:13o de incautaciones sobre cocaína a nivel mundial
20:16las hacen los Estados latinoamericanos
20:18con los recursos económicos
20:20que podrían ir bien destinados a salud y educación.
20:22Pero además, con el trabajo que hacen las policías
20:25o en gran medida también terminan siendo víctimas
20:28o en algunos casos filtradas por organizaciones criminales.
20:31Aquí lo importante es destacar
20:33que si el discurso fue narcotráfico y guerra contra las drogas,
20:38ese discurso se sostuvo fundamentalmente
20:40como un argumento sin ninguna evidencia.
20:43Fue una justificación sin ningún sustento.
20:47Y aquí el mundo tiene que saber
20:48que aquí hay algo muy parecido
20:50al discurso de las armas químicas en Irak,
20:52que lo que se enjuició internacionalmente a Venezuela,
20:55políticamente a Venezuela,
20:57es decir, que jugaba un rol importante en el narcotráfico.
20:59Y esto no tiene evidencia o sustento alguno.
21:01Nosotros tuvimos oportunidad de estar recientemente en Honduras
21:05cubriendo las elecciones presidenciales.
21:0872 horas antes del domingo 30 de noviembre
21:13sale Donald Trump a decir
21:15que la candidata que era de izquierda
21:19o prácticamente socialdemócrata,
21:22Ritzi Moncada,
21:24era comunista,
21:25que no había que votar por una comunista
21:28porque si votabas por una comunista
21:30Estados Unidos no iba a darle más apoyo económico,
21:33que tampoco había que votar
21:34por el candidato de derecha más moderada,
21:38estamos hablando del candidato
21:41número 2, digamos,
21:43según las encuestas,
21:45que había que votar por el candidato
21:47que él quería imponer,
21:49Nasri Asfura,
21:50un candidato que había sido
21:52durante 11 años
21:54el alcalde de la ciudad de Tegucigalpa
21:58en el momento que también
21:59gobernaba un presidente
22:02que estamos hablando de
22:04Juan Orlando Hernández
22:06que durante 8 años gobernó
22:09el país que no se podía reelegir,
22:11pero él sí se reelegió,
22:12terminó
22:12condenado por la justicia de los Estados Unidos
22:15a 45 años
22:18por contrabandear
22:19400 toneladas o más de cocaína
22:22a Estados Unidos.
22:23Lo pone la justicia norteamericana
22:26tras las rejas
22:27y ya unos días antes
22:30para influir en la elección presidencial,
22:33no solamente
22:33recomendando al candidato a votar,
22:37anuncia que piensa
22:39indultar
22:40a Juan Orlando Hernández,
22:42un hombre que junto a Asfura
22:44habían de alguna forma
22:46trabajado en conjunción
22:47y al día siguiente
22:49de la elección
22:50lo indulta
22:51al considerado
22:52mayor narcotraficante
22:54de la historia
22:55de Honduras.
22:56Entonces,
22:57la pregunta, Jorge,
22:58es
22:58¿cómo se lee esto?
23:01Se lee
23:02desde
23:03el concepto
23:04de lo político
23:05que tuvo
23:06un innombrable
23:07aquí
23:08en los años 30
23:09llamado
23:09Carl Schmitt
23:10y el concepto
23:11de lo político
23:12se traduce
23:12en el código
23:13amigo-enemigo?
23:15Ese es el código
23:16del concepto
23:16de lo político.
23:17Lo político
23:18no es el arte
23:19de gobernar,
23:20no es la administración
23:20pública,
23:21no es el buen gobierno,
23:22lo político
23:23es simple y llanamente
23:24para esta forma
23:26brutal
23:27de decisionistas
23:28la relación
23:30amigo-enemigo.
23:31Y hay un dato
23:32importante,
23:33el fiscal
23:34en Estados Unidos
23:36que procesó
23:38a Juan
23:39Orlando Hernández
23:41se llama
23:42Emil Bobey
23:43y Emil Bobey
23:45es el mismo
23:46fiscal
23:47que construyó
23:48los cargos
23:49ante
23:50el gran jurado
23:52para
23:52hoy en día
23:54perseguir
23:55a Nicolás Maduro
23:56penalmente
23:57por supuesto
23:57y a
23:58y a
23:59Silvia Flores.
24:00Es el mismo fiscal
24:02que luego
24:03se convirtió
24:03en abogado
24:04de Donald Trump,
24:05es el mismo fiscal
24:06que Donald Trump
24:08lo recomendó
24:09ante el Senado
24:09de Estados Unidos
24:10para que ellos
24:11lo designen
24:12con un cargo
24:13vitalicio
24:14como juez
24:16del Tribunal
24:17Federal de Apelaciones.
24:19El Tribunal Federal
24:20de Apelaciones
24:20en Estados Unidos
24:21es la corte
24:22que está por debajo
24:23de la Corte Suprema
24:24de Justicia,
24:24es decir,
24:25es la mejor forma
24:26de tener una vida
24:27hasta el final
24:29de los días,
24:30porque ni siquiera
24:31hay retiro,
24:31son cargos vitalicios,
24:33hasta un profesor
24:33universitario
24:34tiene un día
24:35cero
24:36que aquí
24:37en Alemania
24:37al menos
24:37no puede pasar
24:38de 70 años
24:39de edad,
24:40sino entra
24:40forzadamente
24:41a una renta,
24:42pero en la justicia
24:43no opera esto,
24:44¿no?
24:44Recordemos que el juez
24:45en el Distrito Sur
24:47tiene más de 92 años
24:49de edad,
24:50pero más allá
24:51de las edades,
24:52aquí lo importante
24:53es el rol
24:53que también ha jugado
24:54Emi Bobey
24:56tanto como fiscal
24:57dentro del caso
24:58contra Juan
24:59Hernández
25:01como fiscal
25:02en el caso
25:03en su momento
25:03en el año 2000
25:04dentro de la acusación
25:06que fue formulada
25:08finalmente
25:08ya por el gran jurado
25:10en Nueva York.
25:11Jorge Paladines,
25:13muchísimas gracias
25:13por haber estado
25:14con nosotros.
25:15Gracias a ti
25:16y un saludo
25:16sobre todo
25:17a las y los venezolanos
25:19en este momento
25:20de, digamos,
25:23que nos genera
25:24solidaridad,
25:25pero también
25:25de un abrazo
25:28enorme para ellos
25:29al haber sido
25:30víctimas
25:30de un bombardeo
25:32que casi no se narra.
25:33Se habla
25:33de muchas cosas,
25:35pero no se habla
25:35de un bombardeo
25:36que hasta el día
25:37de hoy
25:38estamos haciendo cuentas
25:39de más de 100 vidas
25:40que nos han costado
25:41100 vidas
25:41latinoamericanas.
25:43Así que
25:43un abrazo
25:44sobre todo
25:45al pueblo venezolano.
25:46¡Gracias!
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