00:15¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, las condiciones que detonaron el golpe
00:22de Estado en Argentina en 1976 con otro notable invitado, Juan Carlos Junio, secretario general
00:31del Partido Solidario y ex diputado nacional directamente desde Buenos Aires. Juan Carlos
00:39Junio, una cálida bienvenida al programa. ¿Qué tal Jorge? ¿Cómo estás? Me alegro de charlar con vos
00:45después de un tiempo. Juan Carlos, en distintos momentos históricos tú has dicho y leo textualmente
00:52tus palabras. Se intenta correr la frontera cultural hacia modelos autoritarios y antidemocráticos.
01:02¿Ves paralelos con lo que está pasando hoy? Bueno, desde el punto de vista, yo diría, cultural,
01:09ideológico, simbólico, sí hay un paralelo. Lo que no puedo dejar de señalar una salvedad
01:17de enorme trascendencia. Aquella era una dictadura, como dijimos en la Argentina, cívico-militar,
01:25un gobierno sanguinario y de facto, ilegítimo. El gobierno argentino actual, que a mi juicio
01:34es un gobierno de ultraderecha, es un gobierno que tiene legitimidad de origen porque fue votado
01:41por la ciudadanía argentina. Hecha esa trascendente salvedad, diría, en relación a tu inquietud,
01:50que efectivamente, en términos simbólicos, ideológicos y culturales, hay similitudes. Sí,
01:57porque el gobierno actual del presidente Milley, al igual que algunos otros presidentes del continente,
02:03por ejemplo, el que acaba de asumir en Chile, el presidente ecuatoriano, hay una suerte de búsqueda
02:14de reivindicación de la dictadura. Nuestra vicepresidenta, la vicepresidenta, el presidente Milley,
02:20reivindica lisa y llanamente a la dictadura genocida que ejerció aquel presidente Videla.
02:28Y, todavía más aún, se intentan reivindicar en términos culturales aquellos planteos que se hacían
02:41por entonces. Cuando digo en términos culturales me refiero, en primer lugar, a lo económico.
02:48Hay una similitud absoluta entre el programa de la dictadura económica y sus, yo diría,
02:55sus valores en términos de doctrina económica, apertura indiscriminada de la economía,
03:01la utilización de la palabra libertad, era libertad de mercado por entonces y ahora el presidente Milley
03:08también enarbola el tema de la libertad de mercado, la privatización del sistema económico en general,
03:19la estigmatización, yo diría, cultural, además de concreta del Estado en su rol de distribuidor de servicios
03:30a favor de las mayorías. En fin, toda la doctrina de algún modo tacheriana que no solo implicaba
03:40toda esa articulación del plan económico que se practicó en una gran cantidad de países del continente,
03:47sino como decía precisamente Margaret Thatcher, lo que importa no es la sociedad sino el individuo.
03:59Y lo que importa, decía Margaret Thatcher, no solo es la aplicación de un plan económico,
04:05sino ganar el corazón de la ciudadanía para estas ideas. Por lo tanto, el presidente Milley,
04:13que es un admirador de Margaret Thatcher, que es una paradoja porque fue quien encabezó la guerra
04:19que mató a los jóvenes argentinos en las Malvinas, a pesar de esa paradoja, Milley,
04:26además de ser admirador de Donald Trump, es admirador también de Margaret Thatcher.
04:32O sea, hay una articulación ideológica, simbólica y cultural de aquellas ideas económicas,
04:38del ultraliberalismo y de la justificación ideológica de aquel terrorismo de Estado
04:46que ahora se intenta recrear en una nueva modalidad en el marco de un sistema democrático.
04:52Y justamente, Juan Carlos, aquí viene mi consulta a tu punto de vista.
04:59Acá, por ejemplo, el expresidente de Ecuador, Rafael Correa,
05:03habla de que está llevándose a cabo un plan Cóndor 2.0.
05:09Y acá estamos hablando de la injerencia, sobre todo, bajo este gobierno,
05:15el segundo mandato del presidente Trump,
05:17en donde días anteriores a la elección legislativa en la Argentina,
05:23que unas pocas semanas anteriores,
05:26las legislativas en la provincia de Buenos Aires,
05:29la más grande del país, con el 40% del electorado,
05:33Milley había recibido una paliza electoral con más de 10 puntos de ventaja del peronismo.
05:40Ante ese panorama y ante esa situación de que se le podría escapar la influencia de las manos,
05:45sale el presidente Trump a decir,
05:48hay que votar por Milley porque si no se termina la plata.
05:52Acá estamos hablando de que en Honduras,
05:55yo estuve cubriendo precisamente en meses recientes la elección electoral,
06:01en donde impone a Nasri Asfura,
06:04dice, hay que votar por Asfura y no por la comunista,
06:07ni por el amigo de la comunista,
06:08porque si votan por alguno de los dos,
06:12no hay plata y gana Nasri Asfura.
06:15Acá estamos hablando de Kast,
06:17acá estamos hablando de la gente en el Perú,
06:21acá estamos hablando de Kenoboa,
06:23que cada vez lo acusan más de ser vínculo directo con el narcotráfico
06:28a través de la exportación de cocaína en las bananas.
06:31¿Es esta lo que se está viviendo la operación Cóndor 2.0?
06:37Bueno, creo que sí, creo que sí.
06:40¿Por qué?
06:42Porque ese rasgo que vos describís de intervención abierta y directa
06:48del presidente de Estados Unidos en su patio trasero,
06:53como ellos gustan definir,
06:55ese rasgo en la Argentina influyó en el electorado,
07:00porque generó una suerte de presión, de chantaje,
07:04que generó una situación de miedo en una parte del electorado,
07:09quizá el electorado menos politizado,
07:12lo que los encuestadores llaman el fluctuante,
07:14y eso contribuyó, quizá no fue la única causa,
07:19pero contribuyó a que esa parte del electorado,
07:23atemorizado por la amenaza abierta del presidente Trump,
07:28decida seguir apoyando al presidente Milley
07:32ante el temor de tener un lunes negro
07:34posterior a la elección del domingo.
07:37En definitiva, efectivamente,
07:39hay una acción intervencionista,
07:44ya no solo como en otras épocas en términos militares,
07:48ya no solo eso,
07:50porque efectivamente en Venezuela fue en términos militares,
07:55efectivamente porque subsiste el bloqueo
07:57como una política violenta y agresiva
08:01de carácter comercial a Venezuela y a Cuba
08:03para asfixiar a sus pueblos,
08:06sino que ahora directamente el presidente
08:09de esta gran potencia capitalista
08:11interviene en los procesos electorales
08:14a los efectos de determinarlos,
08:18dicha y llanamente.
08:19De cualquier manera, Jorge,
08:21yo creo que le va a resultar
08:22en algunos países mucho más difíciles, ¿no?
08:25Yo sigo creyendo que Lula va a triunfar
08:28y sigo creyendo que Petro va a triunfar
08:30de forma tal que todavía es un escenario
08:33en América Latina bastante abierto,
08:36y no lo logró en México.
08:38No olvidar que en México
08:39la presidenta Sheinbaum está cada vez más consolidada
08:43y tiene un gran consenso.
08:45Por lo tanto, bueno,
08:46ahí estamos con un escenario abierto
08:48en América Latina.
08:49Como dice García Linera,
08:52tenemos gobiernos progresistas efímeros
08:54y los gobiernos de derecha también son efímeros.
08:57Por eso digo que hay un escenario abierto.
09:00Juan Carlos Junio,
09:01muchísimas gracias por haber estado con nosotros.
09:04Gracias a vos una vez más, Jorge.
09:06Un abrazo. Hasta pronto.
09:17Un abrazo.
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