00:02Ακούτε τα podcast του CNN Greece.
00:30Ακούτε τα τελευταία χρόνια ως απειλή για την καθημερινότητα των κατοίκων τους, τις υποδομές τους, τους φυσικούς πόρους και το
00:38αστικό περιβάλλον.
00:39Τα τελευταία χρόνια και στην Ελλάδα μιλάμε για υπερτουρισμό, ειδικότερα σε κάποιες περιοχές.
00:46Με 30 εκατομμύρια τουρίστες κάθε χρόνο, ποιες προκλήσεις αναδύονται για τη χώρα μας, πόσο έτοιμες είναι κάποιες περιοχές να υποστηρίξουν
00:54μεγάλους αριθμούς επισκεπτών.
00:56Έχουμε τελικά στην Ελλάδα πρόβλημα υπερτουρισμού.
01:00Για όλα αυτά θα συζητήσουμε με τους καλεσμένους μας στη νέα σειρά podcast του CNN Greece με τίτλο «Ακούγοντας τον
01:08υπερτουρισμό».
01:12Κοντά μας εμέρα έχουμε τον κύριο Νικό Ζόρζο, δήμαρχο της Αντορίνης, ένας από τους πιο δημοφιλείς προορισμούς στην Ελλάδα.
01:21Κύριε Δήμαρχε, καλημέρα και σας ευχαριστώ πολύ που είστε μαζί μας στο CNN Greece.
01:26Καλημέρα ευχαριστώ για την πρόσκληση.
01:28Συζητάμε για τον τουρισμό και συζητάμε και για κάποια σημεία στην Ελλάδα, όπου η κατάσταση λιγάκι με τα νούμερα έχει
01:36ξεφύγει.
01:37Βέβαια, εδώ πρέπει να διευκρινίσουμε το εξής, ότι το πρόβλημα δεν είναι ο τουρισμός, δηλαδή μη δεν μονοποιούμε και όλα
01:43στον τουρισμό,
01:44γιατί ο τουρισμός υπήρξε και είναι μια κατάκτηση για τον εργαζόμενο, για τους ανθρώπους, το να μπορεί να πιέν διακοπές
01:5215 μέρες στον χρόνο.
01:53Το πρόβλημα δημιουργείται όταν οι υποδομές και οι τόποι φιλοξενίας δυσκολεύονται κάπως με τα νούμερα.
02:00Ξέρουμε ότι η Σαντορίνη είναι ένας δημοφιλής προορισμός και θα σας ρωτήσω ευθέως.
02:06Έχετε ή είχατε πρόβλημα υπερτορισμού στο νησί σας.
02:10Ψαναδείτε, υπερτορισμού, εγώ χρησιμοποιούσα τον όρο «Πορεσμό» ζητώντας διαρμώς από το 2012 να σταματήσει η ανέργεση νέων ξενοδοχειακών μονάχων.
02:23Αυτό θα προστάδευε και το τοπίο και των γεωμεριβάνων γενικότερα και ήταν πιο βιώσιμο το νησί σε σχέση με το
02:34σήμερα.
02:35Και το λέω αυτό παρά το γεγονός ότι δεν έχουμε τα στοιχεία εκεί να μπορούν να οδηγήσουν να πει κανείς
02:41ότι είναι υπερτουρισμός.
02:42Για παράδειγμα, η κοινωνία, η τοπική δεν αντιδρά για τον μεγάλο αριθμό επισκεπτών, που είναι ένα στοιχείο που μπορεί να
02:50ορίσει κανείς ότι είναι ένα στοιχείο του υπερτουρισμού.
02:53Υπήρχαν βεβαίως ζητήματα σε ό,τι αφορά την κρουαζιέρα.
02:57Πολλές φορές τα περιοχές που φτινούνταν οι επισκέπτες οι αφηγούμενοι προσγερόντια, φτινούνταν ουρές, όπως σας πω στον πενεφερή.
03:06Αυτό όμως, γιατί τελειώσει την άποψη ότι εμείς κάναμε το πέρθαλος και αριθμός, δηλαδή η κατανομή των αφήξεων των προσγερόντων
03:14μέσα στην εβδομάδα,
03:16κάθε μέρα μπορεί μετά από μελέτη με το Πανεπιστήμιο Υγέων να δεχτεί η Σαντορίνη 8.000 επισκέπτες
03:24και πλέον δεν υπάρχει τέτοιο φαινόμενο αναμονής, οκουδήποτε.
03:31Είμαστε σε μια επίσης συνεργασία και συνεννόηση με τις εταιρείες της κρουαζιέρας,
03:37εις τρόπον ώστε να βελτιωθούν ακόμη περισσότερο οι μετακινήσεις τους στο νησί.
03:43Δηλαδή σε περιοχές που βγουν επισκέπτες από την κρουαζιέρα περισσότερους από άλλες περιοχές, όπως είναι η ΙΑ,
03:50αυτό να ρυθμιστεί. Όλοι το θέλουν αυτό.
03:53Και οι εταιρείες της κρουαζιέρας και βεβαίως ο Δήμος, ο οποίος το προτείνει και δημιουργεί
04:00αυτή τη στιγμή αναλογισμικό, ούτως ώστε και αυτό να ρυθμιστεί.
04:05Επίσης έχουμε κάνει υποδομές για τη στάσμευση των κούρμαν που μεταφέρουν επισκέπτες από την κρουαζιέρα,
04:12εις τρόπον ώστε να μην βρίσκονται σε σημεία που θα δημιουργούσαν προβλήματα κυκλοφοριακά.
04:18Έτσι λοιπόν λέω ότι μπορούμε να πούμε ότι η Σαντορίνη δεν έχει υπερτουρισμό.
04:24Όμως απέντηση του Δήμου Θήρας και δική μου, και το έχω επισημάνει πάρα πολλές φορές,
04:30είναι να μην κατασκευαστεί πλέον ούτε μία νέα κλήνη.
04:36Αυτό πέρσι το συμπέδροψαν και οι παραγωγικοί φορείς.
04:40Συμφωνεί τώρα και η κοινωνία, αυτό δηλαδή που έλεγα μόνος το 2012,
04:45συμφωνεί πλέον και η κοινωνία ότι δεν χρειάζεται καλοκτήσιμο εισαντορή.
04:50Μάλιστα. Βέβαια, ξέρετε ότι αν κάποιος έχει το οικόπεδο,
04:55δεν μπορεί να το απογορέψει κανείς να χτίσει.
04:58Θέλω να πω ότι έχει το δικαίωμα.
05:01Αυτό είναι μία συμφωνία, να το πούμε έτσι, άτυπη.
05:04Είναι μία συμφωνία μεταξύ του κόσμου της Αντορίνησης και των φορέων του Δήμου,
05:10των ανθρώπων που διεχειρίζονται το τουρισμό.
05:13Πώς το σκέφτεστε αυτό, πώς το έχετε έτσι οργανώσει.
05:19Ξημοποιώντας τον όρο κορεσμό.
05:21Υπάρχει και στην νομοθεσία.
05:23Και μπορεί το κράτος, με απόφαση του Υπουργού Τουρισμού,
05:27να διορίσει ένα τόπο κορεσμένο.
05:29Πράδειγμα σας φέρνω ότι το 1986,
05:33η περίσσα από το Υπουργείο Τουρισμού τώρα ήταν κορεσμένη περιοχή.
05:38Το 1986.
05:41Σήμερα δεν είναι.
05:42Τώρα σε ό,τι αφορά την ευτό σχεδίου δόμηση,
05:44για να δώσω μία απάντηση που δεν θέλω να αποφύγω
05:46καμία από τις ερωτήσεις που μου κάνετε.
05:49Όταν εγώ πηγαίνω να αγοράσω ένα κτήμα εκτός σχεδίου,
05:55όταν πηγαίνω στην εφορία δηλώνω ότι είναι αγρός,
05:58για να πληρώσω λιγότερη φορολογία.
06:00Την άλλη μέρα γίνεται οικόπεδο.
06:02Αγοράσουμε λοιπόν αγρό.
06:03Εγώ είμαι ένα-δύο της εκτός σχεδίου δόμησης,
06:06διότι δεν έχει ετοργανωμένη.
06:08Απαιτεί υποδομές.
06:10Ο κάθε ένας ο οποίος χτίζει στην εκτός σχεδίου περιοχή,
06:13απαιτεί υποδομές, νερό, αποχέντευση, πελίο, τέγετα λοιπά.
06:18Και αυτό είναι ένα κόστος.
06:19Προτιμώ τους οικισμούς,
06:23εάν θέλουμε να εκτείλουμε την δόμηση,
06:26να κάνουμε ένα οργανωμένο οικισμό,
06:28όπως προβλέπετε με τους νόμους του Στέφαλου Μάνου
06:32και του Τρίξη στη συνέχεια.
06:35Αυτό θα έπρεπε να γίνεται.
06:36Αυτή η διάσκοα διόμηση κατακαιρματίζει διάλοξο και το τοπίο.
06:41Δίκιο έχετε.
06:43Το συζητάμε γιατί εσείς ως μεγάλο νησί
06:48και νησί που δέχετε πολύ μεγάλο αριθμό επισκεπτών,
06:52μπορεί να αποτελέσετε και πιλότο.
06:55Τα παραδείγματα τα οποία μπορεί να δώσετε και σε άλλη νησιά,
06:58τα οποία αυτή τη στιγμή φαίνεται να αρχίζουν να δέχονται επίσης μεγάλο νούμερα.
07:03Αναφέρουμε για παράδειγμα στη Μήλο, που τα τελευταία χρόνια
07:06έχει αρχίσει να δέχεται και η Μήλος πάρα πολύ
07:09και πιθανόταν να έρθουν και άλλα νησιά από πίσω.
07:13Εσείς έχετε και την κρουαζιέρα, μου είπατε για την κρουαζιέρα.
07:15Αρχίτε, έχετε βάλει κάποιο τέλος για κάθοδο το επισκέπτη
07:20ή για τη χρήση του Ταλευερίκ.
07:24Θέλετε να μου πείτε γενικά τι μέτρα έχετε πάρει, να το πω έτσι.
07:28Ευτός από τη συζητήριο του Ταλευερίκ,
07:30το κράτος ήρθε και επέβαλε ένα τέλος
07:35το 20 ευρώ για κάθε επισκέπτη που αποβάζεται στον νησί
07:39από τα Αθροαζιερόβρια, στη Σαθρολήνη και στη Μήλο.
07:42Εμείς διακριτήσαμε το τέλος αυτό να το παίρνει η αυτοδιοίκηση
07:46για τις αναγιές υποδομές,
07:50αλλά τελικά η αυτοδιοίκηση παίρνει το 1 τρίτο τέλος.
07:55Δεν θεωρώ ότι είναι το πρόβλημα αυτό.
07:59Κανονικά, όπως ο οποίος επιβαρύνεται,
08:03αυτός θα έπρεπε να εισπράττει και το τέλος αυτό.
08:06Αλλά η άποψη ειδική μου, την οποία έχω καταθέσει πολλά άλλης,
08:10είναι ότι θα έπρεπε η αυτοδιοίκηση να έχει τη δυνατότητα επιβολής τελών
08:16για το τουρισμό και να καθορίζει και το ύψος
08:19και το αν θα επιβάλλει ένα τέλος.
08:23Στην Ελλάδα, από τη Ξέρνη, η αυτοδιοίκηση έχει λιγότερες αρμοδιότητες
08:27από αυτές που έχουν στην υπόλοιπη Δήμηση, στην υπόλοιπη Ευρώπη.
08:31Αυτό ήταν μια διεκδίκηση.
08:33Κινήθηκαν τα πράγματα και μετά την επιβολή του τέλους,
08:37κατά τον ίδιο ακριβώς τρόπο που συνέβαιναν και πριν την επιβολή του τέλους.
08:43Διαβάζω τώρα, βλέπω και κάτι συναντεύξεις, έτσι όπως διάβαζα για το θέμα τώρα τις τελευταίες μέρες,
08:48ότι από το 2024 υπάρχει μια μικρή μείωση στις αεροπορικές αφήξεις.
08:54Τα νούμερα, πώς είναι τα την τελευταία τριετία, να το πω έτσι, στο νησί σας και πώς είσαστε φέτος.
09:00Και φέτος έχουμε μια κάμψη στην τουριστική κίνηση.
09:04Αποδόθηκε πέρυσι στο σεισμικό φαινόμενο το οποίο υπήρχε.
09:08Διόπτωσε στη συνέχεια σιγά-σιγά κρυσσό διαφορά της αφήξης.
09:14Όμως, να ξέρετε ότι υπάρχει μια ενέθυνη πρόσφατη του Αγιέου,
09:19που είναι η Ισαντολίνη έχει τις περισσότερες κλίνες,
09:22κάθε άλλο προορισμό σε σχέση με την έκτασή της και το πληθυμισμό της.
09:26Υπάρχει δηλαδή και τώρα και μεγάλη προσφορά.
09:28Δεν είναι μόνο λοιπόν το πώς οι πανούν,
09:31αλλά είναι και το θέμα της πληρότητας των ξενοδοχειακών κατανοημάτων.
09:35Η ελικότερα. Έχει μία κάμψη η Ισαντολίνη φέτος.
09:39Μάλιστα.
09:40Οι υποδομές σας, να το πω έτσι,
09:44κατά πόσοι υποδομές μπορούν να στηρίξουν, στηρίζουν
09:47και τι επενδύσεις χρειάζεστε.
09:49Τι θα χρειαζόσασταν επιπλέον.
09:51Θα σας έλεγα, δημαρχέ, έχουμε λεφτά να σου δώσουμε.
09:54Τι θα θέλες να κάνεις εσύ ως δήμαρχος για τη Ισαντολίνη.
09:58Ποιες επενδύσεις είναι αυτή, ποιο είναι πιο αναγκαίες αυτή τη στιγμή.
10:00Εμείς έχουμε ξεκινήσει και να χρειαστούμε κρίματα να οριμάζουμε κάποια έργαλη.
10:05Παραδείγματος χάρη, για το κυκλοφοριακό.
10:07Μικρούς παρακαμπτήδιους δρόμους, οι οποίοι αποσυφωνούν περιοχές.
10:12Παραδείγματος χάρη, ένας δρόμος από το Μούδι, που είναι εφικτό,
10:17είναι στιγμικού μικρούς, 500-700 μέτρων μήκρους.
10:21Το Μούδι, στο νέο άξονα αεροδρομίου ΙΑΣ, στο νέο οδικό άξονα αεροδρομίου ΙΑΣ,
10:30όπως όταν θέσετε να μην συμπορείται η ΙΑΣ, να μην πένουν μέσα από τον οικισμό.
10:35Πώς ξέρετε, οι οικισμοί χτίστηκαν για λίποδα και για τετράπλα.
10:38Και σήμερα καλούνται να εξυπηρετήσουν άλλου είδους ανάγκης.
10:42Να λοιπόν ένας τρόπος για να αμβλήνεις το πρόβλημα της κυκλοφοριακής εμπόρεσης.
10:48Λιμενικά έργα. Έχουνε οριμάζουνε βελτιώσεις στα υπιστάμενα.
10:53Είναι το νέο λιμάνι το οποίο έχει εξαγγείλει ο Πρωθυπουργός για τη Σαντολίνη.
11:00Μελετάτε.
11:01Και βεβαίως από το 2013 έχουμε ξεκινήσει μελέτες και ορίμαση για τη Μαρίνα της Σαντολίνης.
11:10Όμως φτάσει πολύ κοντά στην πρόσπιξη ενδιαφέροντας,
11:13προκειμένου να βρεθεί επεκδητής για τη Μαρίνα της Σαντολίνης.
11:16Διαρκώς έργα τα οποία γίνονται για νερό και αποχέλευση.
11:21Εμείς παράγουμε 24.500 κυβικά το 24ωρο.
11:27Δεν νομίζω ότι κανένας άλλος τόπος του Πεγγέντου Σαντολίνης
11:31θα βρίσκεται να έχει καλύψει τα θέματα του νερού
11:34και διαρκώς να κάνει επενδύσεις πάνω στο θέμα αυτό.
11:38Αποχετεύεται σχεδόν όλο το νησί.
11:41Έχουμε σε εξέλιξη έργα ανάπλασης, αλλά και άλλες και οριμάζουμε έργα ανάπλασης,
11:49δηλαδή να εξοραίσουμε περιοχές που επισκέπτονται οι επισκέπτες μας,
11:56αλλά κάνουν χρήση και οι μόνιμοι κάτοικοι.
11:59Έχουμε μελέτες για νέα σχολεία.
12:03Ξέρετε, ο αριθμός του πληθυσμού στη Σαντολίνη αυξανόταν μέχρι τώρα
12:06κατά 150 μαθητές της ΣΥΡΟΣ.
12:09Έχουμε λοιπόν 4.600 μαθητές έχει ισαντολίδη.
12:14Επομένως έχει ανάγκη νέων σχολικών μονάθων.
12:18Φτές έχουν μελετηθεί, έχουν ιδρυθεί και νέα σχολεία.
12:21Άρα υπάρχει λοιπόν ένα μεγάλο φάσιο έργο και χρειαζόμαστε ασκετά χρήματα να επενδυθούν.
12:31Φτιάξτε σχολεία, όχι Airbnb δηλαδή.
12:35Ναι, βεβαίως. Βεβαίως. Άρα είναι ένα ωραίο σύγκριμα.
12:40Λοιπόν και εντάξει, είναι ενδιαφέρον αυτό που μου λέτε,
12:43ότι κάθε χρόνο έχετε 150 παιδιά.
12:46Δηλαδή είναι πολύ σημαντικό το ότι μένει ο κόσμος στο νησί,
12:50ότι τέλος πάντων υπάρχει ζωή.
12:54Και αυτό το έχουμε δει και σε κάποια άλλα νησιά της Ελλάδας
12:59και στα Δωδεκάνης, αν δεν κάνω λάθος τώρα, είναι...
13:02Ναι, δεν θυμάμαι τώρα ποιο νησί, τέλος πάντων,
13:04το οποίο έχει τη μεγαλύτερη αναλογία νέων.
13:08Δηλαδή έχει πολύ χαμηλό μέσο όρο ηλικίας.
13:11Πολύ ενδιαφέρον.
13:13Και 480 πολίτεχνες υπογερίας.
13:16Άρα, πολύ ενδιαφέρον.
13:18Να σας ευχαριστήσω και με μια τελευταία ερώτηση.
13:20Ασχολείστε χρόνια με την αυτοδιοίκηση.
13:23Έχετε δει πολλά, ξέρατε πολλά.
13:25Τι θα συμβουλεύατε μια δημοτική αρχή
13:28ή άρχοντες σε περιοχές
13:30οι οποίες τώρα αναπτύσσονται τουριστικά.
13:33Τι θα τους λέγατε, τι να προσέξουν.
13:36Μια και το κοκράτος ποτέ δεν έχει σχεδιάσει
13:39έναν τόπο για να αναπτύσσει τουριστικά,
13:42να κάνει πρώτα σχεδιασμό.
13:43Και θα τους, θα έλεγα, να ανασύρουν στη μνήμη τους
13:48αυτό το απόφερμα του αρχαίου,
13:50επειδή δεν τίποτα υπερβολικό.
13:52Και να πω ότι η προστασία του περιβάλλοντος και της φύσης,
13:56γιατί οδηγεί στην βιωσιμότητα του τόπου.
13:59Η κατασπατάλησή τους όμως οδηγεί σε άλλο αποτέλεσμα.
14:03Αυτό θα έλεγα.
14:05Και ξέρετε, λέω πολλές φορές σε συνέδρια
14:07που με έχουν καλέσει ως ομιλητή
14:10και γίνομαι δεικτικός σε αυτό.
14:12Όλοι χρησιμοποιούμε τους όλοι όλοι όμως,
14:16χωρίς να κανείς να απόσχει από αυτές τις εκφράσεις.
14:21Βιώθουμε η ανάπτυξη για ηφορία.
14:23Και φέρνω ως παράδειγμα, γιατί δεν εννοούνται αυτό.
14:28Δεν το εννοούν.
14:29Άλλο λένε, άλλο κάνουν.
14:30Λέω ως παράδειγμα, ότι όταν σακώθηκε ο Αχιλέας
14:33με τον Ακαμέμνο για την 30η,
14:35ο Αχιλέας αφχώρησε από τη μάχη.
14:38Και όταν ο Απόλουνας άρχεται να βοηθάει τους τρόες,
14:41έστειλαν ποιον άλλο τον Οδυσσία να το πείσει να γυρίσει πίσω.
14:45Ξέρετε τι απάντησε ο Αχιλέας.
14:48Εκθρώσγουν εκείνος ο Μω Σαΐδα ο Πυλίστη,
14:51εκθρώσγουν εκείνος ίδιος με τις πίνες του Άδη,
14:53ο χέντερος και αυτοιανή Βρεσίλ,
14:56ο οποίος άλλα σκέφτεται και άλλα λέει.
14:59Όταν λοιπόν χρησιμοποιούμε αυτούς τους όρους
15:01όρθο προαπαικτούμενο για τη συνέχεια ενός τόπου
15:05στον τουρισμό ή στη διάρκεια ζωγερά και διάρκεια ζωής,
15:11πρέπει να εννοούμε αυτούς τους δύο όρους
15:13τους οποίους χρησιμοποιούμε καταρχόν.
15:16Μάλιστα. Κύριε Δήμαρχε,
15:18σας ευχαριστώ πολύ που ήσασταν μαζί μας στο CNN Greece.
15:21Και εγώ σας ευχαριστώ για την πρόσφυση.
Comments