00:02Ακούτε τα podcast του CNN Greece.
00:30Τα τελευταία χρόνια, ως απειλή για την καθημερινότητα των κατοίκων τους, τις υποδομές τους, τους φυσικούς όρους και το αστικό
00:38περιβάλλον.
00:39Τα τελευταία χρόνια και στην Ελλάδα μιλάμε για υπερτουρισμό, ειδικότερα σε κάποιες περιοχές.
00:46Με 30 εκατομμύρια τουρίστες κάθε χρόνο, ποιες προκλήσεις αναδύονται για τη χώρα μας, πόσο έτοιμες είναι οι κάποιες περιοχές να
00:53υποστηρίξουν μεγάλους αριθμούς επισκεπτών.
00:56Έχουμε τελικά στην Ελλάδα πρόβλημα υπερτουρισμού.
01:00Για όλα αυτά θα συζητήσουμε με τους καλεσμένους μας στη νέα σειρά podcast του CNN Greece με τίτλο «Ακούγοντας τον
01:08υπερτουρισμό».
01:15Κοντά μας σήμερα έχουμε τη χαρά να έχουμε τον κύριο Λίσανδρο Τσιλίδη, πρόεδρο της Ομοσποδίας των Τουριστικών και Ταξιδιωτικών Γραφείων
01:23Ελλάδας.
01:24Κύριε Τσιλίδη, καλημέρα και σας ευχαριστούμε που είστε μαζί μας στο CNN Greece.
01:28Καλημέρα σας.
01:30Καταρχάς θέλω να μου δώσετε λίγο μια εικόνα, κάπου διάβαζα, πήρε το μάτι μου σε ένα άρθρο τώρα τελευταίο,
01:35ότι φέτος οι αφήξεις, οι αεροπορικές αφήξεις έχουν μια μείωση σε σχέση με το 24, γύρω στο 25%. Ισχύει αυτό.
01:43Ακούσε αυτό, ανασχηματίζεται κατά τη διάρκεια του χρόνου.
01:47Αυτό το ποσοστό το είχαμε έντονα, αναφέρει και εμείς, όταν στην έναξη του πολέμου το Ισραήλ με το Ιράν, η
01:58Αμερική,
01:59ο κόλπος έκλεισε, τα αεροδρόμια δεν λειτουργούσαν, πτήσεις δεν ερχόντυσκαν, σταμάτησε εκείνος ο μεγάλος κόμπος που έφερνε κόσμο από την
02:06Οκειαντολική Ασία,
02:08Κίνα, Ινδία, Αυστραλία, Κορέα, Νέα Ινλανδία και ούτω καθεξής.
02:12Πολλοί ακύρωσαν το ταξίδι γιατί δεν μπορούσαν να πάνε να κάνουν ανταπόκριση, δεν ακύρωσαν τον προορισμό για λόγους άλλους, δεν
02:19μπορούσαν να πληκιάσουν τον προορισμό.
02:21Οι χώρες που είχαν αεροπλάνα να φέρουν κόσμο εκμεταλλεύτηκαν τη συγκυρία αυτή και ανέβασαν τους ναύλους πάρα πολύ ακριβά,
02:29με αποτέλεσμα ο κόμπος να αναβάλει το ταξίδι του, άρα δεν ήρθε την περίοδο εκείνη, άρα είχαμε αυτό το ποσοστό
02:35που αναφερόμαστε τώρα μέχρι και πριν από 1,5 μήνα.
02:39Αυτή την περίοδο τα μεγέθη μικραίνουν στο κενό, θα εμφανιστεί με το τέλος της περίοδου το τελικό έλλειμμα των ταξιδιωτών
02:48που θα το καταλάβουμε έντονα όταν καταγραφεί.
02:52Γιατί αυτή την περίοδο που μιλάμε ακούμε προσφορές από αεροπορικές θερίες για να γεμίσουν το αεροπλάνα Σεπτέμβριο και Οκτώβριο, άρα
02:59δεν υπάρχει κινητικότητα που πήγε πριν.
03:01Το ίδιο κάνουν και τα μεγάλα οργανωμένα tour operating γραφεία που προσφέρουν ειδικές προσφορές και τιμές και εκτόσεις στους ταξιδιώτες
03:09να συμπληρώσουν τα αναβλωμένα αεροπλάνα και τα πληρωμένα συμβόλαια των υποχρεώσεων τους έτσι ώστε να έχουν πολύ μικρότερη ζημιά από
03:16αυτή που θα δημιουργείται με το πρόσφατο παρελθόν όσα είπαμε.
03:19Άρα είναι μια κυλιόμενη διαδικασία η αριθμή. Βεβαίως υπάρχει έλλειμμα. Δεν είμαστε στα μεγέθη του περσινού δεδομένου. Και αυτό γιατί.
03:32Γιατί μιλάμε εμείς για τον οργανωμένο τουρισμό.
03:34Δεν μιλάμε για αφήξεις γενικά. Στο αεροδρόμιο μπορεί να περάσουν και ένα εκατομμύριο ταξιδιώτες παραπάνω οι οποίοι πάνε σε μια
03:41άλλη χώρα και δεν μετράνε στον οργανωμένο τουρισμό.
03:45Είναι μετακινήσεις. Δηλαδή πάνε και έρχονται Έλληνες. Πάνε και έρχονται πολιτικοί εκπρόσωποι. Πάνε και έρχονται αθλητικές ομάδες και σωματεία.
03:53Πάμε και ερχόμαστε εμείς οι ίδιοι σε οποιοδήποτε προορισμό. Οι φοιτητές. Αυτά όλα στην Ελλάδα και σχεδόν σε όλη την
04:00Ευρώπη προσμετρώνται ως αφήξεις.
04:03Αλλά δεν είναι το πραγματικό επιχειρηματικό δεδομένο ότι η Ελλάδα ζει από τον τουρισμό και το ΑΕΠ της χώρας έχει
04:11ένα μεγάλο ποσοστό.
04:12Το ότι έρχονται και άλλοι μεμονωμένοι και δεν πάνε στα οργανωμένα δικά μας και πάνε σε μεμονωμένες διαμονές βραχυχρόνιας μίσθωσης
04:20ή πάνε και σε κάμπινγκ ή κάνουν ένα άλλο εναλλακτικό τουρισμό
04:24δεν πάβουν επειδή είναι ξένοι και έρχονται στη χώρα να μην τους θεωρούμε ξένους τουριστές.
04:31Ένας ξένος είναι τουριστές μια χώρα ή μετανάστες σαν οι τουρίστας. Άρα επιλέγετε το τουρίστας.
04:37Και θα δείτε ότι αυτή η κατηγορία ταξιδιωτών πηγαίνει και κάνει μόνη της το catering για τον εαυτό της.
04:44Δηλαδή μένει μια οικογένεια με τέσσερα άτομα σε ένα διαμέρισμα με 100 ευρώ.
04:47Πάει στο σούπερ μάρκετ κάνει ό,τι κάνει μόνο του με μονομένα. Καλοδεχούμενος.
04:53Έρχεται στη χώρα. Έχει τα θετικά του. Αλλά αυτό δεν είναι αυτό που λέμε χρηματοοικονομική διαδικασία του οργανωμένου τουρισμού.
05:00Χρήμα υπάρχει και πολύ. Στο χρηματιστήριο παίζουν λίγοι. Άρα αυτό είναι δεδομένο που αναφερόμαστε.
05:07Μάλιστα. Τώρα θα σας πάω σε ένα άλλο θέμα στο οποίο έχουμε ακούσει διάφορα πράγματα.
05:12Όταν σε κάποιες άλλες χώρες στην Ευρώπη έχει παρουσιαστεί ως πρόβλημα και είναι το θέμα του κορεσμού ή του υπερτορισμού.
05:19Πείτε με ευθέως η Ελλάδα ή κάποιες περιοχές στην Ελλάδα έχουν πρόβλημα κορεσμού ή υπερτορισμού.
05:25Αυτό είναι ψευδές. Και το λέω κατηγορηματικά. Όχι σε εσάς που με ρωτάτε.
05:31Κάποιοι βγήκανε να πούνε σε κάποια μικρά νησιά επειδή κάποια κλουαζιερόπολια πάνε σε ένα μπρορισμό
05:38που πραγματικά δημιουργείται συνοστισμός. Κάποιες ώρες είναι δύο-τρία πλοία μαζί που θα μπορούσαν να έχουν πάρει time slot
05:46και να είναι πιο ομαλή διαδικασία. Αυτό είναι θέμα οργανωτικότητας δικιάς μας χώρας.
05:50Δεν είναι τον άλλον, δεν φταίνει άλλοι. Αλλά αυτοί οι άνθρωποι που εργοδεί και κατεβαίνουν από κάθε πλοίο 5.000
05:55άτομα.
05:56Αν τη λαμβάνω στο κατεβαίνω σε μικρά νησιά δημιουργείται ένα κονφούζιο.
05:59Όταν φεύγουν τα πλοία επανέρχεται η ζωή στον προορισμό πολύ ήπια και πολύ φυσιολογικά.
06:07Άρα, όταν η χώρα μιλάει για κορεσμό, όπως ας πούμε λέει η Βακελόνη ή λέει η Βενετία, να το ακούσω.
06:15Αλλά αυτό τι είναι, 12 μήνες δουλειά, 12 μήνες το χρόνο, μέρα-νύχτα, υπερτουρισμός και έτσι βγήκε και ο κορεσμός
06:23και ό,τι άλλο λέγεται.
06:24Εμείς έχουμε 6 μήνες δουλειά, τους 4 έχουμε μεγάλη κινητικότητα.
06:30Δεν μετράει αυτή η λέξη σε αυτή τη χώρα όπως απεικονίζεται.
06:36Άρα το ξεκαθαρίζουμε, χαρά μας να είχαμε φτάσει στο σημείο του κορεσμού, 12 μήνες να δουλεύουν όλα και να μην
06:43χωράμε.
06:44Τότε θα φαινόταν ξεκάθαρα, αλλά αυτή τη στιγμή δεν τίθεται τέτοιο θέμα.
06:50Πολύ ωραία.
06:50Εκτός από τα νησιά βλέπουμε μια μεγάλη κινητικότητα.
06:54Και με τα κροαζιερόπλια που έρχονται 4-5 ανάλογα την ημέρα, φτάνουν με 20, 25 και 30 χιλιάδες πελάτες να
07:01κατεβαίνουν στην Αθήνα.
07:02Θα πάνε στην Ακρόπολη, στο Μουσείο, μερικοί.
07:05Άλλοι θα περπατήσουν στους δρόμους του Πειραιά.
07:08Και άλλοι θα περπατήσουν στο ιστορικό τρίγωνο της Αθήνας, Πλάκα Μοναστηρά και Ισίδαμμα.
07:12Αυτό που βλέπουν όλοι και λένε, γέμισε τουρίστες η χώρα.
07:16Είναι εικονική πραγματικότητα.
07:18Είναι διερχόμενοι κατεύθυντας να πούνε στο πλοίο να πάνε σε έναν επόμενο προορισμό.
07:24Δεν είναι τουρίστες που μένουν στην πόλη.
07:26Διέρχονται την πόλη.
07:27Αλλά είναι τουρίστες.
07:28σε ανινόση που το πλείστε.
07:30Μάλιστα και τώρα, αυτό θα σας ρώτακα για την Αθήνα, γιατί κάπου τώρα πάλι διάβασα,
07:34ότι πάρα πολύ σύντομα, ίσως στα επόμενα δύο-τρία χρόνια,
07:38η Αθήνα θα έχει γύρω στα 20 εκατομμύρια επισκέπτες.
07:43Ή διαρχόμενους, όπως θέλετε ότι πείτε το.
07:46Αυτό είναι ένα νούμερο εφικτό για την Αθήνα.
07:49Είναι ένα νούμερο το οποίο δεν πρόκειται να δημιουργήσει πρόβλημα.
07:53Δεν ξέρω αν είναι εφικτό.
07:54Είναι πολύ μεγάλο το μέγεθος.
07:57Η Αθήνα δουλεύει 12 μήνες το χρόνο, με διαφορετικούς ρυθμούς.
08:01Το αν θα έχουμε συνέδρια, εάν θα έχουμε υψηλή τουριστική περίοδο,
08:07να έχουμε από επιβίβαση στα εκβασιαρόπλια, που είναι home port και η Αθήνα.
08:10Και αν τα transit connections που γίνεται στο αεροδρόμιο του ελληνικού,
08:13που αυτή τη στιγμή είναι ένα άλλο hub η Αθήνα,
08:15και να έχει πετύχει διότι είναι πιο λύπιο πρακτικό η μεταφορά που κάνουν πιο μικρό τα αεροδρόμια,
08:20πιο πρακτικό να φτάσει σε αυτό το μέγεθος, νομίζω θα έχουμε άλλα προβλήματα υποδομών.
08:26Κατά πρώτον, μην ξεχνάμε ότι έχουμε μια ψητάλια,
08:28η οποία άντυχε στη μελέτη της και την κατασκευή της έναν αριθμό πολιτών στην πρωτεύουσα.
08:34Αυτό έχει ξεπεραστεί.
08:35Γι' αυτό δεν βλέπω ούτε να συντηρείται, ούτε να μορφώνεται, ούτε να γίνεται κουβέντα.
08:40Μετά έχουμε θέμα αν θα έχουμε λειψηδρίας.
08:43Τρίτον, έχουμε μεγάλο πρόβλημα στο κυκλοφοριακό.
08:45Όταν αυτή τη στιγμή διώκεται το τουριστικό λεωφορείο,
08:48μεταφέρει τουρίστες στο ιστορικό κομμάτι της Αθήνας,
08:52που είναι η Ακρόπολη, το Μουσείο της Ακρόπολης,
08:54το Μουσείο στην Πατησίων, κάποιες άλλες γαλερεί,
08:58το Στάδιο Παναϊκό ή Βουλή.
09:00Έχουμε με τα τουριστικά λεωφορεία που είναι οι τουρίστες μέσα
09:02και τους επιδεικνύουμε το τουριστικό προϊόν.
09:05Τι θα τους κάνουμε.
09:06Θα αφήστε τα λεωφορεία στον Τάικ Βοντό
09:09και λάτε με τα πόδια στο κέντρο,
09:10που δεν υπάρχει ούτε μετρό να τους φέρει, ούτε εξυπηρέτη.
09:13Η χώρα έχει φτιαχτεί μόνη της όλα αυτά τα χρόνια,
09:17χωρίς υποδομές.
09:18Δεν φτιάχτηκαν μεγάλοι δρόμοι.
09:19Όταν η παλιά πόλη της Αθήνας ήταν εκείνη
09:21το ιστορικό μπαρόκ συνοικιακό κομμάτι της
09:24και αναπτύχθηκε, έφτασε μέχρι όπου έχει φτάσει
09:27η Ανατολική Δυτική Αττική,
09:28έπρεπε να έχουν προβλήθει να κάνουν μεγαλύτερους δρόμους,
09:30μεγάλα πάρκιν, να κάνουν οικοδομικά τετράγωνα τέτοια,
09:33που να είναι πραγματικά ζωφερά για τον κάτοικο της πόλης.
09:37Αυτά λοιπόν δεν μπορούν να εξυπηρετηθούν
09:39τα μεγέθη με αυτό που έχουμε.
09:40Αν λέμε ότι έχουμε 1.100.000 κρεβάτια ξενοδηγά
09:44και έχουμε 50.000 βραχείας μίστοσης κρεβάτια,
09:49έχουμε καταλάβει δηλαδή ότι το μισό τουριστικό κομμάτι
09:52πηγαίνει στον ανεξάρτητο ταξιδιότη,
09:54που είπαμε δεν έχει τα πλειονεκτήματα του εργαμένου τουρισμού
09:57και θέλουμε αυτό να γίνει τριπλάσιο,
09:58άρα πρέπει να φύγουν οι κάτοικοι της Αθήνας
10:00όλοι από τα σπίτια τους, να πάνε σε έναν άλλο χώρο
10:02για να μπορούν να κοιμούνται αυτοί στην Αθήνα.
10:04Είναι δύσκολο.
10:05Και ένα αυτοκίνητο να νοικιάσει κάποιος
10:07και να μείνει στην Ανατολική Αττική ή σε ένα βόρειο πράσιμο
10:10εσύ στη Δυτική Αττική
10:12και να έρθει με το νοικιαζόμενο αυτοκίνητο,
10:13πρέπει να βρει πάρκι να βάλει το αυτοκίνητό του.
10:15Υπάρχουν πάρκι.
10:16Χτίζουμε τόσα μέτρα μετρών στο υπόγειο
10:18και δεν κάναμε δύο-τριώρο υπόγεια γκαράς
10:21που χωράνε στις πλατείες
10:22και μπορούν, εφόσον πάμε τόσο βαθιά
10:25και σκάβουμε, να κάνουμε και τέτοια πάρκι
10:27και να ακούμε να λένε ότι απαγορεύεται.
10:29Τι απαγορεύεται, ποιος θα απαγορεύει.
10:31Το κράτος αδειοδοτεί,
10:33το κράτος νομοθετεί,
10:35το κράτος είδε ότι με το μετρό είναι μια λύση.
10:37Θα έπρεπε στο ενδιάμεσο μέχρι την επιφάνεια
10:40όπου μπορούσε να γίνει χώρο στάθμευσης,
10:42να ξεπαιτηθούνται και οι διερχόμενοι.
10:45Είναι και η είδηση αυτό που σας λέω.
10:46Άρα να σας πω κάτι, εδώ στην ουσία μιλάμε
10:49ότι αν τα νούμερα αυξηθούν
10:51θα έχουμε πρόβλημα,
10:53όχι υπηκόριας μου, αλλά θα έχουμε πρόβλημα
10:56διαχείρισης, έτσι.
10:57Ναι, ναι, ναι.
10:59Όντως.
11:00Να σας πω και κάτι που αφορά τον κλάδο σας ειδικά.
11:04Τι γίνεται
11:04με τις τρίτες χώρες,
11:08τα πρακτορία των τρίτων χωρών.
11:10Η νομοθεσία,
11:11εδώ και μια δεκαετία,
11:13ο νομοθότης λέει ότι αν μια τρίτη χώρα,
11:15όχι η Ευρωπαϊκή Ένωση,
11:17ότι δεν είναι στην Ευρώπη, Τουρκία, Ισραήλ, Ινδία,
11:19Αστραλία, Αμερική και ούτω κάθε εξής,
11:22εάν δεν έχουν δικό τους γραφείο
11:24στην Ελλάδα που δεν απαγορεύεται
11:25με τις διακρατικές συμφωνίες,
11:26με την αμοιβαιότητα που παρέχεται στις χώρες πολιτιακά,
11:30θα πρέπει για να λειτουργήσουν
11:31στη χώρα να έχουν ελληνικό
11:33γραφείο, ταξιδίου αντιπρόσωπο,
11:35να εκτελούν τις δουλειές τους.
11:36Τις κρατής των ξεροδοχείων τους,
11:38τις εγκρομές, τις οργανωμένες περιγύσεις,
11:40αρχαιολογικούς χώρους με νόμους και αναγκούς.
11:43Αυτά όλα είναι δεδομένα
11:44που γίνονται και σε άλλες χώρες.
11:46Εδώ κάποια στιγμή ξέφυγε,
11:48διότι δυστυχώς θέλουμε βούρδουλα
11:50στο κεφάλι μας για να μπορούμε
11:52και σεβόμαστε τους νόμους.
11:53Δεν μπορούμε άλλο να παραχωρήσουμε
11:55το επάγγελμά μας σε ελεύθερο ανταγωνισμό
11:57από άλλες χώρες που θέλουν να κάνουν εδώ
12:00ανεξάρτητη δουλειά τους
12:02αποκλείοντας την τοπική επιχείρηση
12:04που είναι νόμος του κράτους
12:05για να μπορούν να έχουν
12:07ή μεγαλύτερο κέρδος εκείνοι
12:08και να μην εμφανίζουν έσοδα
12:10στη χώρα φορολογικά
12:12τα οποία επονομιζόμαστε
12:14όλες οι άλλες σοβαρές επιχειρήσεις
12:16του κλάδου μας
12:17να πληρώνουμε τους φόρους,
12:18να πληρώνουμε τους εργαζομένους μας,
12:19να έχουμε τις συμβατικές μας υποχρεώσεις
12:21σε πρώτη γραμμή
12:21και να δεχόμαστε αθέμητα
12:24ανταγωνισμό από τέτοιες επιχειρήσεις
12:26το ίδιο ακριβώς συμβαίνει
12:27και με τους influencer
12:29και με κάποιους πειρατές
12:30οι οποίοι κάνουν εκδρομές
12:31τους ταξιδιώτες τα λεφτά
12:33σε λογαριασμούς δίθεν μεγάλης έκπτωσης
12:36σε έναν προορισμό
12:36αφελής ο ταξιδιώτης
12:38δεν το βρήκα μισή τιμή
12:39α είμαι ικανός
12:41χάνει τα λεφτά του
12:43δεν πάει πουθενά
12:43και εκτίθεται ένας κλάδος
12:44να τα βάλουμε τα πράγματα
12:45στη θέση τους
12:46να κάνει τη δουλειά του
12:47και να εξυπητείται ο τουρίστας
12:49όπως πρέπει να εξυπητείται
12:50διότι εμείς
12:51με αυτή τη διαδικασία
12:52έχουμε ήδη αποτανθεί
12:54και στις πρεσβείες μας
12:55στο εξωτερικό
12:56στις πρεσβείες των χωρών
12:59αυτών στην Ελλάδα
13:00έχουμε μιλήσει
13:01με τους αντίστοιχους συνδέσμους
13:03που είμαστε συνδεδεμένοι
13:04έχουμε κάνει σεμινάρια
13:05και τους έχουν δέσσε να καταλάβουν
13:06όπως εμείς σεβόμαστε
13:07στη δική τους χώρα
13:09τους δικούς τους κανόνες
13:10να σέβονται και αυτή την αμοιβαιότητα
13:12στη δική μας χώρα
13:13με τους ίδιους κανόνες
13:14και ότι όποιος δεν συνετιστεί
13:15εμείς θα έχουμε
13:16ένα δικαίωμα παραπάνω
13:18να καταγγείλουμε την παραβατικότητα
13:19Κύριε Τσιλίδη
13:20σας ευχαριστώ πολύ
13:21για αυτή τη συζήτηση που είχαμε
13:22και εύχομαι καλές δουλειές
13:24και καλό υπόλοιπο καλοκαιριό
13:25και εγώ σας ευχαριστώ πολύ
13:27και για τη φιλοσιανία σας
13:28Γερμπηλάκο
13:37Ανακαλύψτε περισσότερα podcast
13:39στο cnn.gr
Comments