- il y a 12 heures
L’intelligence artificielle booste-t-elle naturellement notre efficacité ? Sur le plan collectif, il y a encore du travail à accomplir selon Patrick Porte-Partarrieu. Le directeur général délégué de Sémaphores (Groupe Alpha) est l’invité du Grand Entretien de SMART JOB.
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00:03Générique
00:12Le Cercle RH, un grand entretien pour parler des métiers du conseil, du métier du conseil,
00:17évidemment impacté face à l'impact de l'IA.
00:21On en parle avec Patrick Porte-Partarieux. Bonjour Patrick.
00:25Bonjour Arnaud.
00:25Très heureux de vous accueillir, directeur général délégué de Sémaphore.
00:30C'est un groupe de conseil, une entreprise de conseil RH, Transfo Restructuring, on en parlera avec vous,
00:35qui appartient au groupe Alpha.
00:38Vous allez tout nous expliquer.
00:39D'abord un petit mot sur cette entreprise Sémaphore qui appartient au groupe Alpha.
00:44Alors Sémaphore, c'est un cabinet de conseil, vous l'avez dit.
00:47C'est un cabinet de conseil qui accompagne des clients, publics et privés,
00:51sur l'ensemble des thématiques de la transformation, et en particulier de la transformation du travail.
00:56Et cette société, Sémaphore, que j'ai la chance de diriger, est adossée au groupe Alpha,
01:03qui en fait accompagne à 360 degrés les organisations, puisque dans le groupe Alpha, qui fait 1000 personnes,
01:10Sémaphore en faisant 400, il y a Secafi, qui est le leader en France de l'expertise auprès des CSE.
01:18Il y a Sémaphore, on vient d'en parler. Et il y a des filiales de spécialité, dont une, j
01:24'en citerai qu'une,
01:24qui s'appelle Bluneuve, et qui est en mesure d'organiser des grandes consultations citoyennes.
01:29À très grande échelle.
01:30À très grande échelle, dizaines de milliers, centaines de milliers, voire millions de personnes.
01:34Donc toutes ces composantes font qu'aujourd'hui, nous travaillons sur l'ensemble des sujets
01:39qui sont au cœur des transformations du travail, et au cœur de l'agenda des DRH et des directions générales.
01:45On parlera du restructuring, qui est un mot qui fait un peu peur, mais c'est sur lequel vous travaillez.
01:49Et on voit bien, évidemment, l'intérêt d'avoir ces Cafis, Sémaphores, qui se parlent, qui se font face,
01:55et qui peuvent, évidemment, on peut trouver des passerelles.
01:58Mais un mot, quand même, sur le thème du jour, parce que ça, c'est un sujet qui impacte les
02:01entreprises de conseil,
02:02les consultants et le directeur que vous êtes, l'IA, dont on dit qu'il augmente, qu'il va accélérer.
02:08Alors, vous avez signé une tribune que j'ai trouvée passionnante, et je vous cite,
02:13« On gagne 30 minutes sur une note, puis on les perd dans une boucle de validation inchangée.
02:18L'IA ne fait pas encore gagner de temps à l'entreprise. »
02:21Tribune qu'on peut lire dans les colonnes des Echos.
02:24Vous mettiez un peu les plis dans le plat, quand même. Vous alliez un peu à contre-courant, là.
02:27Oui, alors le titre est un petit peu provoquant, mais c'est à dessein.
02:31Et il y a beaucoup d'exemples, et aujourd'hui, on le vit, on l'expérimente individuellement.
02:38Vous utilisez, Arnaud, j'utilise, tout le monde utilise l'IA générative pour produire des notes, faire des synthèses.
02:44Et les améliorations sont spectaculaires.
02:47C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on fait en 30 minutes ce que l'on faisait en 2 heures,
02:50en 3 heures.
02:51Bon, mais est-ce que ces gains...
02:52Ça, c'est un gain de temps, ça.
02:53Ça, c'est un gain de temps à l'échelle d'une activité, et puis d'activités qui sont très
02:57bornées à une échelle individuelle.
02:59Est-ce que pour autant, ces gains se retrouvent à une échelle collective, au sein d'une équipe ou d
03:04'une organisation ?
03:05Aujourd'hui, il n'y a rien qui le montre.
03:06Il y a aujourd'hui beaucoup d'entreprises qui se questionnent, justement, sur où sont passés les gains face à
03:12des investissements qui sont massifs.
03:13Je vais citer deux exemples pour illustrer cette note que vous avez mis 30 minutes à écrire.
03:19Si elle poursuit un circuit de validation qui reste inchangé, qu'elle atterrisse sur le bureau, soit de votre client,
03:26soit d'un supérieur hiérarchique, et que tout se passe comme avant...
03:30Format d'administration, quoi.
03:30Voilà. En fait, le gain, il est perdu, ou potentiellement perdu, parce qu'on oublie que l'intelligence artificielle, ce
03:37n'est pas simplement une question de productivité individuelle,
03:40mais c'est aussi une question d'organisation, de processus, de mode de fonctionnement, et aussi de culture.
03:46C'est intéressant parce que c'est ce que vous portez aussi sur ce plateau, mais j'imagine que vous
03:50le portez auprès de vos clients, que vos équipes portent cette question auprès de vos clients,
03:53que vous avez évidemment le retour de vos clients. J'ai vu que des entreprises américaines commençaient à expliquer que
03:58le bilan, dans le bilan des entreprises, l'IA commençait à peser lourd,
04:02mais qu'elles n'en voyaient pas encore véritablement les ROI, les retombées concrètes sur le plan du business.
04:07Vous avez ces retours-là aussi de vos clients qui, comme ça, sont un peu sur une ligne de crête
04:11?
04:11Alors oui, c'est un retour que l'on a, et aujourd'hui, les entreprises sont, j'allais dire, l
04:18'image est un peu forte, mais elle est là,
04:20elles sont un peu dans le flou, c'est-à-dire que tout le monde avance, et c'est une
04:24de nos recommandations aussi, c'est d'avancer avec humilité, lucidité,
04:28et avec un maximum d'ouverture, parce que sur ce sujet, ce qui est vrai aujourd'hui ne l'était
04:34pas il y a six mois, et ne le sera sans doute pas dans six mois.
04:36Et peut-être moins même, d'ailleurs.
04:38Et peut-être moins. Donc ça veut dire qu'il faut expérimenter, bien évidemment, il faut acculturer, former,
04:46et aussi travailler sur ces questions d'organisation, sur ces questions de processus, parce que si on se contente d
04:51'avoir une vision technologique,
04:53qui est bien réelle, je ne la sous-estime pas, parce qu'il y a une complexité technique et technologique...
04:58Elle a de la puissance, il n'y a pas de doute.
04:59Exactement. Mais si on est simplement centré sur cette question-là, on va oublier l'important qui est le facteur
05:06humain,
05:07et qui est aujourd'hui le facteur humain et la place de l'homme dans l'organisation, c'est aujourd
05:11'hui notre terrain de travail,
05:13et c'est ce qui va faire, in fine, la différence.
05:16Et c'est d'ailleurs le cœur de Sémaphore, parce qu'on évoquait Sékafi tout à l'heure, il y
05:18a vraiment un travail chez vous,
05:20en tout cas je pense que l'ADN ou l'identité de Sémaphore, c'est aussi ce travail autour de
05:24l'humain, de son accompagnement,
05:25on va parler de restructuring, un petit mot sur les consultants, ceux qui font des notes,
05:31il y a souvent un peu le cliché du consultant qui vous apporte un botin de 400 pages,
05:36parfois le client a bien du mal à le lire, est-ce que l'IA, justement, facilitant,
05:41ne doit pas aussi transformer cette relation-là avec le client ?
05:45Alors Arnaud, vous êtes un peu provocant avec le botin de 400 pages,
05:50mais si je poursuis sur l'analogie, aujourd'hui on n'a plus d'annuaire, donc le botin est mort,
05:56Ah, vous dites que je suis un boomer en fait, c'est ça ?
05:58Non, je dis que si le conseil, en effet, c'est d'écrire des rapports de 400 pages,
06:03le conseil et le consultant ont du souci à se faire.
06:06C'est pas efficace ?
06:06C'est pas efficace, alors c'est une dimension en effet du métier,
06:10d'écrire, de faire des analyses, des rapports, d'éclairer des décisions,
06:15mais ce qui caractérise aujourd'hui le consultant,
06:19et c'est en ce sens que j'ai la conviction que le consultant et le conseil a un bel
06:23avenir devant lui,
06:24c'est la capacité à s'asseoir auprès d'un client, à le challenger, à lui poser les bonnes questions,
06:30et aussi avec ses équipes et avec une méthodologie, à mettre en mouvement,
06:36contribuer à mettre en mouvement l'organisation.
06:38Et ça, c'est pas, ou en tout cas pas aujourd'hui, ce n'est pas la machine qui va
06:42le faire.
06:42Donc notre travail sur l'évolution du métier du conseil,
06:47parce que c'est un des éléments de notre journée,
06:51c'est qu'on doit faire, à l'instar des autres professions,
06:54une analyse sur qu'est-ce qui va être aujourd'hui et demain automatisable,
06:58et de fait automatisé, qu'est-ce qui va être augmenté,
07:01et qu'est-ce qui reste dans le domaine.
07:04Vous avez une grande responsabilité sur ce sujet,
07:06enfin je veux dire, c'est intéressant,
07:07l'apport que vous apportez, le conseil que vous apportez à l'entreprise,
07:10a des incidences assez concrètes dans ses recrutements,
07:13dans la manière dont il organise le travail.
07:14Exactement, et nous sommes questionnés aujourd'hui,
07:18je citais tout à l'heure des sujets liés à la transformation du travail,
07:22un grand questionnement de nos clients,
07:24c'est l'évolution des métiers et des compétences,
07:26à 3 ans, à 5 ans,
07:28notamment en lien avec la technologie et l'intelligence artificielle.
07:31Patrick Porte-Partarieux, on évoquait le restructuring,
07:34j'aimerais qu'on en parle,
07:35parce que le restructuring, c'est évidemment l'accompagnement des restructurations,
07:39quand on dit restructuration,
07:40on pense automatiquement à entreprises au bord du dépôt de bilan,
07:44ce qui n'est pas forcément le cas,
07:45on peut être dans du restructuring, de l'accompagnement social,
07:48parce que c'est les métiers qui se transforment,
07:50vous êtes d'accord avec moi ?
07:51Oui, et je le prendrai de la manière suivante,
07:54c'est-à-dire que le restructuring,
07:55c'est une recherche de compétitivité.
07:57Aujourd'hui, toutes les entreprises sont en recherche de compétitivité,
08:00celles qui sont en croissance,
08:02parce qu'elles veulent maintenir, préserver,
08:04voire augmenter cette compétitivité,
08:05et celles qui traversent une passe difficile.
08:08Alors, il est vrai que le restructuring,
08:10c'est souvent associé à des suppressions d'emplois,
08:14à des trous d'air,
08:16et parfois à des fermetures de sites,
08:18et à des événements qui sont douloureux.
08:20Humains, parce qu'il y a des humains derrière.
08:23Exactement, et il y a des humains qui vont être parfois,
08:27qui vont parfois quitter l'entreprise,
08:28et puis il y a aussi, il ne faut pas les oublier,
08:30ceux qui restent dans l'entreprise,
08:32qu'il faut aussi accompagner,
08:33parce que c'est un événement qui aussi est traumatique pour eux.
08:36J'ai envie de dire, c'est ce qui fait aussi la touch semaphore,
08:39ça aussi, cette spécificité dans le restructuring,
08:42dans l'accompagnement humain ?
08:44Alors, j'ai tendance à le penser,
08:47et aujourd'hui, sur l'ensemble des sujets,
08:51notre équipe de consultants est une équipe
08:53qui est composée de professionnels,
08:55femmes et hommes,
08:56qui, particulièrement à cœur,
08:58qui sont extrêmement engagés,
08:59et pour faire ce métier-là,
09:02pour accompagner,
09:03puisque là, on parle d'un volet qui est,
09:05un parmi d'autres dans nos activités,
09:07qui est l'accompagnement social des restructurations,
09:09il faut être particulièrement engagé,
09:11et avoir cette notion d'empathie, d'écoute,
09:14et de vouloir aider le collaborateur
09:16à rebondir dans les meilleures conditions.
09:18Et qui fait, je le redis,
09:20écho, tout de même,
09:20vous appartenez à un groupe assez cafif,
09:22qui nous aussi,
09:23à accompagner des salariés,
09:26et c'est ça qui est intéressant.
09:27Au groupe Alpha,
09:28et je crois que,
09:29j'aime le dire,
09:31créé par Pierre Ferracci,
09:31c'est quand même lui qui avait...
09:3240 ans d'existence,
09:3340 ans d'existence,
09:34ce groupe,
09:35et je pense que
09:36ces différentes composantes du groupe
09:37font de nous vraiment
09:38un acteur singulier
09:39et unique dans le paysage français
09:41de l'expertise et du conseil.
09:43Présidé aujourd'hui,
09:44faut-il le préciser,
09:45par Estelle Sauva.
09:45Par Estelle Sauva.
09:47Un mot avant de nous quitter,
09:48quand même,
09:48parce que c'est une question
09:49qui traverse toutes les entreprises,
09:50quelle que soit leur taille,
09:52de conseil.
09:52Est-ce que le conseil
09:53a encore de belles années devant lui
09:55ou est-ce que l'IA
09:56est en train de totalement
09:58distrupter le métier ?
10:01Moi, j'ai tendance à penser,
10:02alors c'est une conviction
10:03et on verra comment l'histoire s'écrira
10:06et on va essayer de l'écrire
10:07en ce sens,
10:08mais j'ai tendance à penser
10:11que le conseil
10:12a un très bel avenir devant lui
10:13parce que justement,
10:14c'est dans des temps
10:15aujourd'hui troublés,
10:18incertains,
10:19que le dirigeant d'entreprise
10:20a besoin,
10:22pardonnez-moi l'analogie,
10:23mais d'une boussole
10:24ou en tout cas de quelqu'un
10:25qui vienne l'aider
10:27à naviguer dans des eaux
10:28un peu troubles.
10:29Et ça, vous nous dites
10:30sur ce plateau,
10:31l'IA ne pourra pas remplacer
10:32je dirais l'analyse
10:34d'un consultant,
10:34l'analyse d'un professionnel humain.
10:36La finesse,
10:37l'interaction,
10:38la capacité de challenge,
10:40je ne pense pas.
10:41Mais comme on l'évoquait
10:42tout à l'heure,
10:43une partie des tâches
10:44peut être automatisée,
10:46une partie va permettre
10:47à l'IA,
10:48à l'humain,
10:49au consultant,
10:49d'être un petit peu plus rapide
10:50des plus malins,
10:51mais il restera,
10:53moi je ne suis pas prêt
10:54en tant que dirigeant
10:54encore à me faire conseiller
10:56par une machine.
10:58Mais je suis prêt
10:59à écouter des consultants
11:01qui viendraient
11:01me donner des conseils.
11:03Mais eux-mêmes
11:04augmentés par une machine.
11:05Bien évidemment.
11:06Qui leur donnerait
11:06évidemment une double puissance.
11:07Une puissance supplémentaire.
11:09Merci Patrick Porte-Partarieux
11:10d'être venu nous faire partager
11:11votre point de vue.
11:12Lisez cette tribune
11:13dans les échos
11:14justement sur ce rapport
11:16un peu décalé
11:16de l'image qu'on peut se faire
11:17de la rapidité de l'IA.
11:19C'est rapide
11:20à condition de bien savoir l'utiliser
11:22et de bien traiter ensuite
11:23la donnée
11:24qui en est sortie.
11:25Merci de nous avoir rendu visite.
11:26directeur général délégué
11:27de Semaphore
11:28qui est une belle entreprise
11:30de conseil
11:31qui appartient au groupe Alpha.
11:33Merci de nous avoir rendu visite.
11:35Tiens, on change de sujet
11:36et ces fenêtres sur l'emploi
11:37on s'intéresse au secteur
11:38du transport.
11:39Secteur qui peine
11:41à recruter
11:41avec un grand plan
11:43de recrutement.
11:43On va en parler
11:44avec notre invitée.
11:46Elle est là
11:46et je l'accueille.
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