- il y a 1 heure
Les 500 plus grosses fortunes de France dévoilées par Challenges avec Emmanuel Duteil - Directeur de la rédaction Challenges
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NewsTranscription
00:0010h-13h, Maxime Liedot.
00:02Soyez les bienvenus sur l'antenne de Sud Radio, on est ensemble encore jusqu'à 13h.
00:06On va discuter, on va débattre, bien sûr, débattre de quoi ?
00:08Midi 30-13h notamment, le nouveau rendez-vous qu'on instaure jusqu'à la fin du mois de juillet.
00:13Vous en avez l'habitude, si vous écoutiez la matinale week-end, c'est la France au bout du fil.
00:16Des sujets d'actualité, on les balaye avec vous et on vous interroge tout simplement.
00:20On attend vos avis, votre opinion, vos commentaires, vos réactions.
00:23Et on s'interrogera sur ce chiffre quand même.
00:2662% des communes françaises qui n'ont plus aucun commerce.
00:29Et donc, comme souvent quand il y a un problème en France, les députés essayent de le résoudre
00:33et vont essayer de prendre des mesures justement pour sauver les centres-villes.
00:36Mais la question, elle est très saine ce matin et je vous la pose, amis auditeurs.
00:39Est-ce qu'on doit sauver nos centres-villes ?
00:41Est-ce qu'après tout, les modes de consommation n'ont pas changé ?
00:44Est-ce qu'après tout, les gens ne préfèrent pas payer parfois un peu moins cher
00:46dans les gigantesques surfaces et centres-villes et galeries commerciales
00:50qui sont désormais à l'extérieur de nos villes ?
00:53Eh bien, vous participez à la discussion.
00:55Peut-être que vous êtes commerçant, vous êtes un habitué des centres-villes
00:57ou au contraire, vous faisiez vos courses en centre-ville.
01:00Petite baisse du pouvoir d'achat.
01:01Mais on est très content de trouver certaines grandes surfaces
01:03à l'extérieur de nos villes et en périphérie, selon l'expression adéquate.
01:06Venez en parler au 0826 303.
01:09Ça, ce sera notre débat et notre discussion entre midi 30 et 13h.
01:11Pour le moment, il est midi 5 sur Sud Radio.
01:13Je vous souhaite un bon appétit et c'est notre grand entretien du midi.
01:19Bonjour Emmanuel Duteil.
01:20Bonjour Maxime.
01:21Merci beaucoup d'être avec nous ce matin.
01:22Vous êtes le directeur de la rédaction de Challenge
01:24et on avait envie de vous recevoir parce qu'il y a quelques heures
01:26est tombé, j'ai presque envie de dire, le sacro-saint classement
01:30les 500 fortunes de France.
01:32Peut-être revenir un tout petit peu à l'origine
01:34et sur le pourquoi du comment de ce classement.
01:37A retrouver bien sûr Ankioc, c'est le numéro de l'été
01:40pour le magazine Challenge.
01:42Depuis combien de temps il est réalisé ce classement ?
01:44Qu'est-ce qu'il mesure exactement ?
01:45Comment vous calculez tout ça d'une certaine manière ?
01:47Déjà, c'est la 31e édition, donc on commence à avoir...
01:50Ça dure.
01:50Ça dure et ça marche.
01:52Donc c'est aussi pour ça qu'on continue de le faire
01:54mais on ne le fait pas uniquement pour ça.
01:55Le but, c'est d'avoir une sorte de cartographie chaque année
01:59de ceux qui font la France
02:00puisque c'est quand même ça qui est important.
02:02Toutes les familles qui sont listées,
02:03tous les entrepreneurs qui sont listés,
02:05finalement c'est une grande partie de ceux
02:07qui font tourner l'économie chaque année
02:10et c'est ça qu'on avait voulu mesurer.
02:12Alors, on s'était inspiré à l'époque
02:13de ce que les anglo-saxons faisaient très bien,
02:15le fameux classement Forbes et ce genre de choses
02:18mais on voulait l'adapter à la norme française.
02:21Donc véritablement, ce qu'on essaye de faire chaque année,
02:23c'est un baromètre de la fortune
02:25de ceux qui fabriquent en partie la France chaque année.
02:28Donc avant de révéler, on va dire, le top du classement,
02:31une question aussi, quels sont, s'il y en a,
02:33les enseignements de cette 31e édition du classement
02:36des 500 plus grandes fortunes de France ?
02:38Alors, ce qui est étonnant, c'est un peu les paradoxes.
02:41C'est comme ça que Damien Pelé,
02:42qui pilote pour Challenge ce classement
02:44depuis des années, a intitulé son papier
02:47parce qu'il n'y a jamais eu autant de milliardaires
02:49dans notre classement que cette année.
02:51On a 153 milliardaires sur les 500 fortunes
02:54que nous avons listées.
02:55On a remonté également le montant minimum de fortune
02:58pour pouvoir entrer dans le classement.
03:00Il est passé à 250 millions d'euros.
03:03Et pour autant, et de façon qui peut peut-être étonner
03:06certains de vos auditeurs,
03:08la fortune globale recule pour la deuxième année consécutive.
03:12Alors, il y a des raisons très très objectives.
03:14Bien évidemment que la crise en Iran
03:16qui a joué sur certaines valeurs boursières...
03:18Mais c'est intéressant de le préciser, Manuel Duteil,
03:20parce que quand vous dites depuis deux années consécutives
03:22quand même, de fait, il y a un recul de ces choses-là,
03:24quand on entend, notamment dans certains discours politiques
03:26et dans certains médias presque en boucle,
03:28le fait de dire que les actionnaires,
03:30les grandes fortunes ne se sont jamais gavées.
03:31Alors, c'est sûr que quand ils perdent de l'argent,
03:33ce n'est peut-être pas aussi significatif
03:34que quelqu'un qui a des salaires totalement normaux et décents.
03:37Néanmoins, enfin j'enlève le mot décent,
03:39après tout, ils méritent leur argent.
03:40Il faut en effet préciser que, depuis la deuxième année consécutive,
03:43ces valeurs-là reculent.
03:44Oui, effectivement.
03:45En tout cas, quand on regarde en globalité,
03:47la fortune globale des 500 plus grosses fortunes françaises reculent.
03:52C'est un signal, comme je vous le disais,
03:54en partie du détroit d'Hormuz,
03:55également d'une petite explosion négative,
03:58cette fois, de certaines licornes françaises.
04:00Ce qu'on appelle des licornes,
04:01les entreprises valorisées à plus d'un milliard d'euros.
04:04Il y a quelques exemples d'entreprises
04:06qui ont moins performé que ce qu'on pouvait escompter.
04:08Ce qui explique une partie de la baisse.
04:11Peut-être qu'il faut expliquer aussi à vos auditeurs
04:13comment on fait ce classement,
04:14puisque c'est ça qui en fait la force.
04:15Ce ne sont pas des données complètement publiques.
04:17Elles le sont pour les entreprises cotées.
04:19Oui, c'est un véritable travail de recherche.
04:22C'est un énorme travail de recherche
04:23qui prend plusieurs mois à faire
04:25à toute la rédaction de Challenge.
04:27C'est véritablement une rédaction
04:28qui est totalement mobilisée.
04:31En plus, on a changé de direction ces derniers jours.
04:33Je tiens à saluer le travail
04:34de l'ancienne direction de Challenge
04:35qui a vraiment porté ça à bout de bras.
04:38C'est la première fois par ailleurs
04:38qu'on fait un numéro aussi épais.
04:40Il fait 380 pages.
04:41Oui, oui, vous l'avez ramené avec vous.
04:42C'est une petite Bible, il faut le dire.
04:43On pourrait dire un annuaire maintenant quasiment.
04:45Et surtout quand on est dans le tout premier numéro.
04:47Il était beaucoup, beaucoup plus petit.
04:49Il grossit d'année en année.
04:49Mais plus sérieusement,
04:50la façon dont on le fait.
04:52Donc on regarde bien évidemment les données cotées.
04:53Mais même de grandes familles
04:55qui peuvent avoir une partie de leur patrimoine
04:56qui dépend de la valorisation de leur entreprise
04:59ont souvent des patrimoines à côté.
05:00Donc l'idée c'est de réussir
05:01selon une méthode qui nous est propre
05:03de réussir à les valoriser.
05:05Ce qui explique aussi que chaque année
05:07on peut avoir quelques mécontents
05:08qui estiment que soit on les a...
05:10C'est plutôt qu'ils estiment
05:11que leur fortune est surévaluée.
05:13Donc il peut y avoir des petits biais.
05:15Mais en tout cas on essaye de les limiter
05:17au maximum du maximum.
05:19Et c'est effectivement un très très gros travail
05:21au fur et à mesure de l'année
05:23pour réussir à livrer chaque année
05:26ce classement exceptionnel.
05:27Celui qui est indétrônable
05:29et qui est souvent la cible
05:30de beaucoup d'attaques
05:31et d'ailleurs on en reparlera plus tard
05:32parce qu'il a donné un entretien exceptionnel
05:34aux médias en ligne légende
05:36et il dit notamment certaines choses
05:37sur lesquelles j'aimerais vous entendre
05:38parce que ce que dit Bernard Arnault
05:39ça résonne toujours de manière
05:41un peu singulière dans la société
05:42et sur le monde dans l'entrepreneuriat
05:43même sur le monde politique
05:45notamment quand il parle des taxes
05:46notamment quand il parle de l'atmosphère du pays
05:48sur ceux qui veulent ou non réussir
05:50et le regard qu'ont parfois
05:51la plupart des Français
05:53sur ce type d'action.
05:54Mais en effet
05:54quand on regarde le rang
05:56Bernard Arnault arrive en tête.
05:57Il faut préciser qu'il est en partie actionnaire
06:00du magazine Chalent.
06:00Il n'est pas en partie
06:01Chalent dépend à 100% de Bernard Arnault
06:03c'est pas pour ça qu'on l'a mis premier
06:05Il est véritablement premier
06:08lui et sa famille
06:09il était deuxième l'année dernière
06:11donc là il retrouve la première place
06:14comme vous l'avez très bien stipulé
06:15il est effectivement actionnaire majoritaire
06:17de Chalent
06:18il a effectivement aussi
06:19donné cette interview
06:20assez exceptionnelle
06:21au podcast légende
06:24plus d'une heure d'entretien
06:25ce qui est la marque de fabrique
06:26de ce podcast
06:27ce qui est intéressant
06:28c'est de voir aussi
06:29l'effet que ça peut générer
06:31puisque les audiences
06:32sont assez extraordinaires
06:33là sur Youtube
06:34pour ce podcast
06:35donc ça montre finalement
06:36l'intérêt que les gens peuvent avoir
06:38et ça relie tout à fait
06:39ce que nous on fait
06:39chaque année avec ce numéro
06:41il y a une forme d'intérêt
06:42c'est un sujet qui intéresse vraiment
06:44c'est de très très loin
06:44la plus grosse vente
06:45de challenge chaque année
06:47donc en termes du classement
06:48ce qu'on voit
06:48c'est véritablement le luxe
06:50qui continue de dominer
06:52très très très fortement
06:53ce classement
06:54puisque Bernard Arnault
06:55est donc premier
06:56la famille à la tête
06:57d'Hermès
06:58est deuxième
06:59vous avez Chanel
07:00qui est également
07:01très très bien classée
07:02vous avez la famille Pinault
07:03qui est neuvième
07:04à la tête de Kering
07:06donc une surreprésentation
07:08du luxe
07:09et on pourrait même
07:09y intégrer
07:10les Bettencourt
07:11qui sont au pied du podium
07:13parce qu'on a la tête
07:15de L'Oréal
07:15en grande partie
07:16pour la participation
07:17de la famille
07:18Bettencourt-Meyers
07:19et ce qui est aussi
07:20d'intéressant
07:20quand on parcourt
07:21quand même ce classement
07:22et je l'ai sous les yeux là
07:23c'est quand même aussi
07:24des familles françaises
07:26qui ont réussi
07:26quand on s'intéresse
07:27à Xavier Niel
07:28on connaît
07:29qui est notamment
07:30septième du classement
07:31on sait qu'il y a
07:31Gérard Muliez
07:32on sait qu'il y a
07:32François Pinault
07:33vous l'avez évoqué
07:33on sait que
07:34par exemple
07:34il y a Rodolphe Saadé
07:35qui est régulièrement cité
07:37parce qu'il est maintenant
07:38aussi propriétaire
07:39de certains médias
07:40c'est-à-dire qu'on a souvent
07:41l'habitude de s'autoflageller
07:43en France
07:43là on remarque
07:43qu'il y a
07:44oui c'est vrai
07:45des familles françaises en France
07:46qui réussissent
07:46et pas que
07:47même si ce n'est pas
07:48un gros mot
07:48que dans le luxe
07:49il y a dans l'aviation
07:50il y a dans les médias
07:50il y a encore aujourd'hui
07:52de véritables secteurs
07:53qui sont portés
07:54par des français
07:54mais vous avez totalement raison
07:56et je pense que c'est quelque chose
07:57qu'on ne met pas assez en avant
07:58puisque bon
07:59là je disais
07:59le classique
08:00le luxe à la française
08:01qui est en tête
08:02mais ça permet quand même
08:03de rappeler
08:03qu'on a encore aujourd'hui
08:05les plus belles marques
08:06au monde de luxe
08:07vous citiez Rodolphe Saadé
08:08c'est le troisième armateur
08:10au monde
08:11alors là aussi
08:12il peut y avoir parfois
08:13des critiques
08:14sur certaines taxes
08:14mais il ne reste pas moins
08:15que quand on parle
08:16de plus en plus
08:17de souveraineté
08:18en France
08:19c'est important
08:19d'avoir un armateur
08:20qui n'arrête pas
08:21de se développer
08:22dans la logistique
08:23et qui bien évidemment
08:24investit aussi
08:24dans des médias
08:25type BFM télé
08:26mais qui avant tout
08:27se renforce
08:28sur ses activités naturelles
08:29là on voit
08:30qu'il prend de plus en plus
08:31de poids
08:32alors même si sa fortune
08:33a baissé cette année
08:35mais en lien avec
08:36le détroit d'Hormuz
08:38et ce qui a pu se passer
08:39ces derniers mois
08:41mais quand on descend
08:42un tout petit peu
08:43il ne faut pas aller très loin
08:44quand vous regardez
08:44la famille Bouy
08:45qui sont les leaders mondiaux
08:47du BTP
08:48le 19ème
08:49qui est effectivement
08:4919ème pour toute
08:51la famille Bouy
08:52qui est propriétaire
08:52quand on voit juste derrière
08:53l'entreprise Mistral
08:54qui est la grande entreprise
08:55de la tech
08:56peut-être qu'il faut faire
08:56un point là-dessus
08:57c'est-à-dire qu'on voit
08:58véritablement que les stars
08:59de l'IA en France
09:00commencent à entrer
09:01dans ce classement
09:03bien évidemment Mistral
09:05est l'une des plus belles
09:06pépites en France
09:08en la matière
09:09alors on est très très loin
09:10des chiffres stratosphériques
09:11des entreprises
09:12Elon Musk
09:13d'entreprise
09:14qui détient Claude
09:15ou de Tchatch-GPT
09:17bien évidemment
09:17mais il n'en reste pas moins
09:18qu'on ait une réussite française
09:19et on a ce trio
09:21parce qu'on parle toujours
09:22d'Arthur Mensch
09:23à la tête de Mistral
09:24mais il y a quand même
09:24trois cofondateurs
09:25et on a ce trio
09:26qui prend également
09:27une très très bonne place
09:29en effet
09:30et l'IA
09:31et tout ce qui est autour
09:32de l'IA
09:32est très bien situé
09:34dans le classement
09:35le dernier
09:35le 500ème
09:37c'est une entrée
09:37dans le classement
09:38on ne l'attendait pas
09:39obligatoirement
09:39et parce que vous parliez
09:40de fortune français
09:41c'est ça qui m'y fait penser
09:42c'est Georges Clouzet
09:43parce qu'il vient d'être
09:45naturalisé français
09:46et c'est lui
09:47qui est donc le dernier
09:48du classement
09:48si on peut le dire ainsi
09:49mais très très loin
09:50devant vous et moi
09:51oui c'est exactement ça
09:52et donc rien que pour ça
09:53c'est déjà pas mal
09:53une question peut-être
09:55non pas qui fâche
09:55mais qui est toujours
09:56assez intéressante
09:56quand on s'intéresse
09:58un tout petit peu
09:59à ces questions d'argent
10:00Emmanuel Luteil
10:00en rappelant justement
10:01que vous êtes le patron
10:03justement de la rédaction
10:05de Challenge
10:05vous publiez là
10:07aujourd'hui
10:07ce fameux classement
10:08qui est un sacro-sing
10:09chaque été le fameux
10:10classement des 500
10:11plus grandes fortunes françaises
10:12c'est aussi assez intéressant
10:14de se plonger sur
10:15le lieu où se situent
10:16ces fortunes
10:17dans le monde
10:18parce que c'est ce qui
10:19ouvre votre classement
10:20toutes les fortunes
10:21de plus de 30 millions de dollars
10:23on voit bien quand même
10:23à quel point
10:24elles se situent surtout
10:25aux Etats-Unis
10:26et en Asie
10:27alors même si heureusement
10:28il en existe en Europe
10:29qu'est-ce qui fait que nous
10:30en Europe
10:30on est toujours quand même
10:31un peu plus faible
10:32pour accueillir
10:33les grosses fortunes
10:34ou pour le dire
10:35un peu trivialement
10:35pour faire de l'argent
10:36qu'en Asie
10:37et aux Etats-Unis
10:38c'est quoi qui fait la différence ?
10:39Ce qui fait la différence
10:40c'est que
10:41si vous regardez par exemple
10:42les grands classements américains
10:43et ceux qui sont en tête
10:44aujourd'hui des classements américains
10:46vous avez Elon Musk
10:47vous avez Bill Gates
10:48donc vous avez des gens
10:49qui ont fait fortune
10:50dans ce que nous
10:50nous n'avons pas su
10:51suffisamment faire
10:52c'est-à-dire gagner le match
10:54de ce qui était à l'époque
10:55la nouvelle économie
10:56on n'a bien évidemment
10:57pas de Google en France
10:58on n'a bien évidemment
10:58pas de SpaceX en France
11:00on n'a pas su avoir
11:01des constructeurs automobiles
11:02du genre de Tesla
11:03donc ce qui explique
11:04la réussite
11:04c'est qu'ils sont positionnés
11:06sur des marchés
11:07où il y a tellement
11:08de milliards d'euros disponibles
11:10il suffit de voir
11:11l'entrée en bourse
11:12récemment de SpaceX
11:13jamais une introduction en bourse
11:15n'avait fait gagner
11:15autant d'argent à des humains
11:17ça n'était jamais
11:17arrivé de l'histoire
11:18avec des montants absolument
11:19faramineux
11:20pour ne pas dire
11:21totalement démarché
11:22voilà et on verra
11:23ce que demain
11:24réservera cette introduction
11:25en bourse
11:25mais ça c'est un autre sujet
11:26mais en tout cas
11:26ce qui explique
11:27que nous soyons un peu
11:28on va dire
11:28au milieu du classement
11:29si on se regarde
11:30par rapport au reste du monde
11:32c'est qu'on a moins
11:33ces activités
11:35à forte valeur ajoutée
11:36si je peux le dire ainsi
11:37en revanche
11:37un peu comme les allemands
11:39on voit qu'à la tête du classement
11:41on a vraiment des familles
11:42qui sont investies
11:43depuis très très très longtemps
11:45dans leur activité
11:46vous citiez tout à l'heure
11:47la famille Mulier
11:47donc pour ceux qui ne seraient pas
11:50sensibles avec tout ça
11:51c'est notamment le fondateur d'Auchan
11:52mais qui ont la galaxie Décathlon
11:53qui ont une myriade de marques
11:56derrière tout ça
11:56qui sont dans le quotidien des français
11:57qui sont dans le quotidien des français
11:59et ce qui est aussi intéressant
12:00et ce qui ressort de notre classement
12:02c'est qu'on a souvent l'impression
12:04que toutes ces grandes fortunes
12:05sont un peu dématérialisées
12:06qu'on ne sait pas trop
12:07qui est derrière toutes ces enseignes
12:08ben là on voit finalement
12:09quand vous listez les 500 fortunes
12:11de notre classement
12:12que c'est finalement
12:13un peu de notre vie de tous les jours
12:15qui est représentée
12:17dans cette forme de réussite à la française
12:19et on y reviendra
12:20sur tous ces sujets
12:20notamment sur la question
12:21que vous soulevez
12:22qui est à la fois parfaitement vraie
12:23et à la fois peut-être aussi
12:24un peu angoissante pour nous
12:24quand vous expliquez
12:25que la plupart des fortunes asiatiques
12:28des fortunes américaines
12:29ont réussi eux
12:30à flairer l'industrie de demain
12:31est-ce qu'on va être ramenés
12:33en France
12:34en réalité
12:34à se regarder le nombril
12:36et à ne pas sentir
12:36les événements de demain
12:38ce serait quand même dommage
12:38et on va aussi s'interroger
12:39sur ces grandes fortunes
12:41qui sont toujours en permanence
12:42au cœur du regard des politiques
12:44pour des taxes
12:44pour des surtaxes
12:45pour des sur-sur-taxes
12:46et aussi peut-être
12:47sur un regard à la française
12:48Bernard Arnault
12:49dans le podcast que vous venez d'évoquer
12:50qui s'appelle Légende
12:51qui cumule déjà
12:52près d'un demi-million de vues
12:53en appels 24 heures
12:54ce qui prouve que le sujet intéresse
12:56glisse deux trois phrases
12:57sur la réussite à la française
12:58sur les impôts
12:59les taxes
12:59peut-être que ce sont des chiffres
13:01qu'il faut rappeler
13:01tant en France
13:02les débats sont biaisés
13:03sur ces questions-là
13:03et ce sera un plaisir
13:04que d'en discuter avec vous
13:05Emmanuel Diltay
13:06directeur de la rédaction de Challenge
13:07où je le rappelle
13:08En Kiosk Challenge
13:09présente donc
13:10le sacro-saint
13:11classement des plus grandes fortunes
13:13de France
13:13avec toutes ces questions
13:14que cela signifie derrière
13:15à tout de suite
13:15sur Sud Radio
13:20Vous êtes à l'écoute
13:22de Sud Radio
13:22et on est en train
13:23de parler de pognon
13:24de fraîche
13:25de grisby
13:25de thune
13:26d'argent
13:26de moula
13:27bref
13:27appelez ça comme vous voulez
13:28mais c'est aujourd'hui
13:29en une du magazine Challenge
13:31que vous retrouverez
13:31en kiosque
13:32si je ne m'abuse
13:33tout l'été
13:33le fameux classement
13:34des 500 fortunes
13:36les plus
13:36les 500 plus grandes
13:38fortunes de France
13:39tout simplement
13:39et on est en train
13:40d'en discuter justement
13:41avec celui
13:42qui chapote
13:43d'une certaine manière
13:44ce classement
13:44puisque c'est le directeur
13:45de la rédaction
13:46de Challenge
13:46Emmanuel Dutail
13:47merci beaucoup
13:47d'être avec nous ce matin
13:48on s'est interrogé
13:49sur l'origine de classement
13:51les leçons
13:51qu'on peut en tirer
13:52et il y a aussi
13:53des questions
13:54qui se posent
13:55sur ces grandes fortunes
13:56en général
13:56je pense qu'il ne passe pas
13:57un jour
13:57sans qu'on ait
13:58une proposition
13:59de taxes
14:00de surtaxes
14:01d'impôts
14:02de prélèvements
14:03qui apparaissent
14:03vous déjà
14:04peut-être en tant que
14:05directeur de la rédaction
14:06de cette hebdomadaire économique
14:09comment vous regardez
14:10l'actualité économique
14:11toutes ces propositions
14:12il y avait les rencontres
14:14économiques d'Aix
14:14qui se sont terminées
14:15il y a quelques jours
14:16on a entendu
14:17d'éminentes personnalités politiques
14:19notamment reparler
14:20d'une taxe Zuckman
14:21allégée
14:22de prélèvements
14:23de sentiments
14:23parfois on va dire
14:24de déclassements fiscaux
14:27vous comment vous regardez
14:28tout ça ?
14:29alors effectivement
14:29comme vous le disiez très bien
14:31il n'y a pas une journée
14:32où ça ne se passe pas
14:33ce qui semble aujourd'hui
14:34beaucoup trop facile
14:35c'est que pour combler
14:36les trous
14:36on imagine qu'il n'y a
14:37que les entreprises
14:39qui peuvent le faire
14:40et parfois
14:40ceux qui détiennent
14:42ces entreprises
14:43il suffit de prendre
14:44la surtaxe
14:44sur les entreprises
14:45qui auraient dû être provisoires
14:47qui rapportent quand même
14:488 milliards d'euros
14:49et qui finalement
14:49va se poursuivre
14:52donc ce sont
14:53inévitablement
14:53de mauvaises réponses
14:54puisque ce sont
14:55à chaque fois
14:55des réponses
14:56conjoncturelles
14:57et qui ne sont pas du tout
14:59structurelles
14:59dans le sens où
15:00on ne réfléchit pas
15:01à quelque chose
15:01qui tendanciellement
15:04pourrait améliorer
15:05le compte de résultat
15:06de l'état
15:07donc c'est effectivement
15:08pas bon
15:09vous nous compariez
15:10tout à l'heure
15:11les fortunes américaines
15:12et asiatiques
15:13et c'est vrai
15:13qu'en France
15:14voire en Europe
15:15on a une tendance
15:17à répondre par la taxe
15:18à un problème
15:19et souvent une taxe
15:20sur les plus riches
15:22sans suffisamment
15:23je pense regarder
15:24ce qu'ils apportent
15:25à l'économie
15:26et c'est vrai
15:26que ce que je vous disais
15:27tout à l'heure
15:28quand on regarde
15:28ce classement
15:29on voit vraiment
15:30très très clairement
15:30que l'économie française
15:33est portée
15:34par ces investisseurs
15:35par ces entreprises
15:36qui prennent des risques
15:37au quotidien
15:37et qui pour certains
15:39engagent leur fortune
15:40il suffit de voir
15:41ceux qui sortent
15:41par exemple du classement
15:42par définition
15:43on ne les voit pas
15:44dans le classement
15:45mais il y a des gens
15:46qui ont bien évidemment
15:47de gros revers de fortune
15:49Justement Emmanuel Dutail
15:50sur ces chiffres
15:51qui peuvent paraître
15:52faramineux
15:52quand ils sont posés
15:53sans contexte
15:54dans le débat
15:54mais qui servent
15:55l'État français
15:56et l'économie française
15:57donc nous un peu
15:58au quotidien
15:59je vous propose
15:59d'écouter Bernard Arnault
16:00qui a donné
16:01une grande interview
16:02aux médias légendes
16:04et voici ce qu'il dit
16:05justement sur la différence
16:06entre l'argent
16:07qu'il a pu à un moment
16:08ou à un autre
16:08au tout début de sa carrière
16:09recevoir de l'État
16:10et ce qu'il redistribue
16:12aujourd'hui
16:12écoutez bien
16:13les chiffres sont hallucinants
16:14Alors je voudrais juste
16:14donner un chiffre
16:15donc on a reçu
16:17un prêt de 70 millions
16:18depuis cette époque
16:20le groupe que j'ai monté
16:21à partir de ça
16:22à payer à l'État
16:24dans 70 millions d'euros
16:25l'équivalent
16:26à payer à l'État
16:27sous la forme d'impôts
16:28et de charges sociales
16:3040 milliards
16:3270 millions
16:3340 milliards
16:34là c'est l'exemple
16:35de la première fortune
16:36de France
16:36de quelqu'un qui dirige
16:37de la presse
16:38du luxe bien sûr
16:39mais il faut savoir
16:40que si Bernard Arnault
16:41paye ça
16:41derrière
16:42tous ceux qui sont
16:43notamment dans votre classement
16:44Emmanuel Juteil
16:44payent peut-être pas
16:46dans des sommes pareilles
16:46mais payent des impôts
16:47considérables
16:48qui aujourd'hui
16:48participent
16:49à l'éducation
16:49à l'économie
16:50à la transition écologique
16:51à tous ces domaines-là
16:52bien évidemment
16:53moi je vais pas commenter
16:54Bernard Arnault
16:54parce qu'on pourrait considérer
16:55que mon propos
16:56ne serait pas objectif
16:57puisque comme vous l'avez rappelé
16:58tout à l'heure
16:59c'est l'actionnaire
17:00de challenge
17:00mais bon
17:01je pense qu'il y a un chiffre
17:02qui là n'est pas contestable
17:02c'est le plus gros contributeur privé
17:04à l'impôt en France
17:05et le VMH en tout cas
17:06est le plus gros contributeur
17:07à l'impôt privé
17:07on peut certains estimer
17:08que c'est pas assez
17:09mais c'est quand même
17:10une réalité
17:12mais effectivement
17:12toutes ces grandes entreprises
17:13concourent
17:14mais ne serait-ce que par
17:15et il faut pas toujours
17:16penser qu'aux taxes
17:17par l'emploi
17:18quand vous regardez
17:19les grands noms
17:20on parlait tout à l'heure
17:20d'un groupe comme Auchan
17:21alors ils ont eu
17:22de grandes difficultés
17:23ils ont dû passer
17:23par un plan social
17:24mais si vous regardez
17:25Décathlon
17:25ou ce genre de choses
17:26ce sont bien évidemment
17:27des entreprises
17:28ancrées sur le territoire français
17:29qui font une grosse partie
17:31de leurs résultats
17:32sur le territoire français
17:34et qui inévitablement
17:36boostent l'activité
17:37de la France
17:38donc ça
17:40c'est une réalité
17:42mais il n'y a pas de doute
17:43que dans le débat
17:44à venir de la présidentielle
17:46tout ça va être au coeur
17:47des discussions à venir
17:48Il y a deux autres débats
17:50deux autres sentiments
17:51qui sont souvent
17:52parfaitement retranscrits
17:53par des sondages
17:54par des sondeurs
17:54c'est notamment
17:55ce sentiment
17:57d'injustice fiscale
17:58où on a l'impression
17:59que certains sont
18:00tout en haut
18:01ils profitent de tout
18:02tout le temps
18:02ils sont un peu au-dessus
18:03des lois
18:03et qu'il y a
18:04ceux qui ritriment
18:04ceux qui travaillent
18:05ceux qui galèrent
18:06ceux qui ont la sensation
18:07de ne pas bien gagner leur vie
18:09comment vous
18:10avec à la tête
18:11une fois de plus récemment
18:12de ce magazine
18:14économique
18:14comment vous
18:16essayez justement
18:16de travailler
18:17sur ces questions-là
18:18est-ce que les propositions
18:19est-ce que déjà
18:20on en parle assez
18:20est-ce que le fameux
18:21Nicolas Kippé
18:22est une forme de réalité
18:23est-ce que ce n'est pas
18:24justement quelque chose
18:25d'éminemment complexe
18:26dont les politiques
18:26n'arrivent pas à s'emparer
18:27Non mais bien évidemment
18:28que les deux sont vrais
18:30qu'il y ait des grandes fortunes
18:32françaises
18:32qui vivent plutôt bien
18:34et qui
18:34par le biais
18:36de montages
18:37réussissent à payer
18:38un juste impôt
18:39mais
18:39s'en sortent plutôt bien
18:41au final
18:41il n'y a pas de doute
18:42comme il n'y a pas de doute
18:44que
18:44il y a sûrement
18:45beaucoup des auditeurs
18:46qui sont là
18:47à nous écouter en ce moment
18:48ont des difficultés
18:49à terminer les fins de mois
18:50parce que inflation
18:51parce que chômage
18:52qui repart
18:52parce que doute
18:53sur la pérennité
18:54de notre emploi
18:55avec le déploiement
18:56de l'IA
18:57un peu partout
18:58les deux sont
18:59totalement vrais
19:00mais le problème
19:01c'est qu'on a
19:01je pense qu'à force
19:03de chercher à chaque fois
19:04des queues de budget
19:06pour essayer de payer
19:07telle ou telle dépense
19:08on a perdu
19:09le sens global
19:10et peut-être
19:11un horizon commun
19:12oui et puis
19:13inévitablement
19:14ceux qui sont
19:15qui ont des fins de mois
19:16difficiles
19:16mais qui sont juste
19:17au-dessus des seuils sociaux
19:18qui du coup
19:19n'ont pas d'aide
19:20et se disent
19:21les autres ont des aides
19:23et pas moi
19:23les plus riches
19:24payent moins
19:26d'impôts
19:26etc.
19:28tout cela
19:28peut être vrai
19:30et tout cela
19:30peut être posé
19:31sur la table
19:32donc il faudra
19:34et ce sera la mission
19:35du futur président
19:35de la République
19:36tenter de trouver
19:37ou de la future
19:38de trouver une réponse
19:39à cela
19:39Emmanuel Dutail
19:40vous êtes directeur
19:41de la rédaction
19:42du magazine Challenge
19:43en rappelant que
19:44pendant les deux prochains mois
19:45en kiosque
19:46ou par n'importe quel moyen
19:47si vous voulez vraiment
19:47le tenir
19:47sur le numérique
19:48sur le numérique
19:49évidemment
19:49sur le site
19:50challenge.fr
19:52voilà c'est ce qu'on appelle
19:53un directeur de la rédaction
19:54qui sait vendre
19:55il y a donc
19:56ce classement
19:57des 500 plus grandes fortunes
19:58de France
19:58une dernière question quand même
19:59parce que c'est toujours
20:00assez fascinant
20:02quand on s'y penche
20:03je me rappelle
20:03d'une phrase
20:04du prix Nobel français
20:06d'économie
20:07Philippe Aguillon
20:07vous êtes toujours
20:08à la limite j'imagine
20:09dans votre travail
20:10entre les politiques
20:11et les économistes
20:12et les hommes d'affaires
20:14il avait dit
20:14il faut quand même
20:15il faut quand même avouer
20:17que les politiques
20:17ne comprennent rien
20:18à l'économie
20:18il suffit d'être interrogé
20:19par eux
20:20ils n'ont
20:21ils n'ont pas la perception
20:22de cette réalité
20:23ils ne connaissent pas
20:23le monde entrepreneuriel
20:24et pardon j'y reviens
20:25parce que ça fait beaucoup parler
20:26dans cette interview
20:27qu'a donnée Bernard Arnault
20:28il fait en fait en France
20:29on a un problème
20:29avec la réussite
20:30on a un problème
20:31de compréhension vis-à-vis de ça
20:33pour moi il y a plus
20:34que le problème
20:35avec la réussite
20:36qui est réel
20:37il n'y a pas un seul candidat
20:38à la présidentielle
20:39à ma connaissance
20:40qui ne soit allé récemment
20:41en Chine
20:41pour voir ce qui s'y passe
20:43avant de diriger
20:44déchalant
20:44je dirigeais
20:45l'usine nouvelle
20:45je peux vous dire
20:46qu'on avait fait un numéro
20:47super sur la Chine
20:48on est complètement
20:51arriéré
20:51par rapport
20:52à leur développement
20:52technologique
20:53nous avons perdu
20:54la guerre technologique
20:55par rapport à la Chine
20:56qu'aucun candidat
20:57sérieux à la présidentielle
20:59ne fasse le voyage en Chine
21:00sans caméra
21:01sans rien
21:01juste pour aller voir
21:02ce qui s'y passe
21:03juste pour comprendre
21:03la révolution
21:03et pour savoir de quoi on parle
21:04c'est-à-dire que quand on veut
21:06relancer industriellement
21:07la France
21:08il faut savoir
21:09ce qui est possible
21:10ou ce qui n'est pas possible
21:11au regard de l'avance
21:12qu'ont les autres
21:12quand vous voyez
21:13que par un seul candidat
21:14sérieux à la présidentielle
21:16soit également allé
21:16sans caméra
21:17sans rien
21:18dans la Silicon Valley
21:19voir le développement
21:20de l'IA
21:20comment vous voulez répondre
21:21à des collaborateurs
21:23qui ont potentiellement peur
21:24comment vous voulez
21:25développer un écosystème
21:26trouver donc
21:27les bons effets de levier
21:28mettre les bonnes sommes
21:29aux bons endroits
21:30pour essayer de développer
21:32mais comment vous l'expliquez ça
21:33comment
21:33parce que
21:34on imagine
21:35en tout cas naïvement
21:36depuis notre petit siège
21:37on se dit
21:38quand on veut diriger la France
21:39on va avoir une idée
21:39des enjeux du futur
21:40non mais parce que
21:40pour beaucoup d'entre eux
21:41la France est la France
21:42et donc ça se suffit
21:44et moi je suis vraiment
21:46effaré par cela
21:47et peut-être la grande différence
21:49entre un chef d'entreprise
21:50mondialisé
21:51c'est qu'il ne fait sûrement
21:52pas tout bien
21:53peut-être qu'il ne paye pas
21:53les impôts qu'il devrait payer
21:54mais il n'en reste pas moins
21:56qu'il a cette vision du monde
21:57et ceux qui réussissent
21:59sont quand même
22:00ceux qui justement
22:00savent saisir
22:02les endroits
22:03les endroits
22:04où ça marche
22:05je pense qu'une des manières
22:07de réfléchir à demain
22:08pour nos candidats
22:08à la présidentielle
22:09c'est de
22:11de faire ce point
22:12sur
22:13où est-ce qu'on est capable
22:14de faire
22:15et si je reprends
22:15là encore l'industrie
22:16nous ne pouvons pas
22:17être bons
22:17dans toutes les industries
22:18c'est totalement impossible
22:20quand on est un pays
22:20de 70 millions d'habitants
22:22avec nos finances publiques
22:23on n'aura pas les moyens
22:24de soutenir toutes les industries
22:25et bien prenons
22:26deux trois secteurs
22:27d'excellence
22:28l'IA doit sûrement
22:30en faire partie
22:31on ne gagnera pas
22:31les matchs
22:32des Tchèches
22:34mais d'avoir
22:35des solutions souveraines
22:36qui permettent d'avancer
22:37merci beaucoup
22:38Emmanuel Duteil
22:39d'avoir été au micro
22:40de Sud Radio
22:40ce midi
22:41je rappelle
22:41le numéro exceptionnel
22:42de Challenge
22:43avec cette 31ème édition
22:45du classement
22:469,90€
22:47c'est offert
22:47mais regardez-moi ça
22:49ça c'est des heures
22:49et des heures de travail
22:50amis auditeurs
22:50il faut que vous en rendiez compte
22:5131ème classement
22:53de ces plus grandes fortunes
22:55de France
22:55avec en plus
22:56des interviews
22:57des confessions
22:57et énormément de scoops
22:59à l'intérieur
22:59et énormément de scoops
23:01rien que avec un numéro
23:02qui est épais
23:02comme une bible
23:03380 pages
23:04voilà c'est ça
23:05380 pages
23:06en ligne et en kiosque
23:08rien que ça
23:08merci beaucoup
23:09Emmanuel Duteil
23:09d'avoir été dans ce studio
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