- il y a 30 minutes
Chaque soir, Jérémy Brossard vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:00L'actualité à l'étranger, c'est encore et toujours la guerre en Ukraine avec de nouvelles frappes ces dernières
00:04heures.
00:05On vous retrouve Cyril Amonsky, vous êtes notre correspondant à Kiev, donc avec de nouvelles frappes ces dernières heures après
00:11un week-end particulièrement intense.
00:14Tout à fait, on se souvient qu'hier par exemple en Ukraine, plus de 5 personnes ont été tuées et
00:18il y a plusieurs régions qui ont été ciblées,
00:20notamment la région de Soumy mais aussi la région de Dnipropetrovsk où il y a eu pas mal de morts
00:25et notamment l'usine de la métallurgie
00:28et de la production d'acier qui a été ciblée et qui d'ailleurs a dû mettre un terme à
00:33sa production au cours des derniers jours
00:34mais il y a aussi la capitale qui a été attaquée au cours de ces dernières heures, la capitale évidemment
00:39la ville de Kiev
00:39avec notamment le marché au livre qui a été détruit entièrement par la Russie et on voit que donc ici,
00:46en tout cas le sentiment des Ukrainiens sur place
00:48c'est que la Russie mène une campagne non pas seulement de destruction contre le secteur privé, contre tout ce
00:54qui touche évidemment à l'infrastructure militaire
00:56mais aussi à des symboles culturels puisque ce qui s'est passé à Kiev au cours de ces dernières heures,
01:02c'est que la Russie a détruit un marché au livre
01:05donc un autre symbole de la culture ukrainienne. On se souvient qu'il y a encore quelques semaines, la Russie
01:10avait ciblé notamment des musées, des églises
01:12et donc ici les Ukrainiens ont l'impression que la Russie n'attaque pas seulement l'Ukraine pour mener sa
01:17guerre et pour pouvoir envahir le plus de territoires possibles
01:20mais aussi pour pouvoir détruire tout ce qui touche en réalité à l'identité ukrainienne
01:24et cela passe par les livres pour vous donner un chiffre. Au cours des six dernières semaines, la Russie a
01:29détruit plus de 10 millions de livres ukrainiens
01:31et donc ici, ça s'inscrit dans une campagne une fois de plus de destruction de l'identité ukrainienne
01:36mais aussi d'autres crimes comme par exemple la déportation d'enfants
01:40C'était notamment un sujet qui a été évoqué au cours de ces derniers jours dans la presse ukrainienne
01:46avec la déportation d'enfants ukrainiens qui se sont retrouvés dans l'armée russe au cours de ces derniers jours
01:51Cyril Lamonski à Kiev pour BFM TV
01:54donc 440 drones actuellement qui font route vers la Russie
01:59donc nouvelle salve comme chaque soir
02:01Dans l'actualité aussi ce soir, il y a ces informations révélées par le quotidien Britannix
02:06Telegraph qui annonce que la Russie construit de nouvelles plateformes de lancement de drones
02:11près de l'Ukraine et de la Biélorussie
02:13c'est ce qui placerait les pays de l'OTAN potentiellement à portée de Moscou
02:18Ulrich Bounah, bonsoir
02:19Est-ce que c'est une réelle menace ces bases russes qui sont en cours de construction
02:26notamment pour des envois de drones et on en parle régulièrement
02:30et le drone est au cœur au fond de cette guerre
02:33Oui c'est ça, déjà ce que ça illustre avant tout
02:35ces 10 bases soit nouvelles, soit on va dire retravaillées
02:40pour installer ces rampes de lancement de drones long distance
02:42Géran 4, Géran 5
02:44ça montre que la guerre des drones monte en puissance en quelque sorte
02:47et que les Russes développent de plus en plus de bases
02:49tout autour de l'Ukraine d'ailleurs, à l'est de l'Ukraine
02:52au nord de l'Ukraine, près de la frontière bélarusse
02:54pour essayer justement d'encercler l'Ukraine
02:57et d'avoir un maximum de possibilités pour envoyer des drones sur l'Ukraine
03:00notamment des Géran 4, Géran 5
03:02en revanche effectivement ces bases là où elles sont situées
03:04notamment celles qui sont le plus à l'ouest
03:07mènent en quelque sorte, enfin les drones
03:08ce genre de drones à peu près 1000 km de portée
03:10donc potentiellement effectivement ce sont des bases
03:13depuis lesquelles, enfin ce sont à portée de tir de Varsovie par exemple
03:16donc ça fait peser un risque supplémentaire sur l'OTAN
03:19c'est pas pour ça que ces drones actuellement
03:22enfin les drones qui sont envoyés depuis ces bases là
03:24sont envoyés vers l'Ukraine
03:25ils ne sont bien évidemment pas envoyés vers l'OTAN
03:27mais en revanche effectivement ça fait peser une menace supplémentaire
03:30dans le cadre plus général on va dire
03:31d'une réinstallation d'un certain nombre de bases russes
03:34pas trop loin des frontières de l'OTAN
03:35notamment par exemple à côté de la frontière finlandaise
03:38donc ça nécessite en quelque sorte d'être pris en compte
03:40par les stratèges de l'OTAN
03:42dans le cadre de la protection de l'espace aérien
03:44et des pays otaniens.
03:45Alors justement Sergei Gironov l'OTAN dit ce soir
03:47suivre de près l'activité militaire russe
03:49notamment ses capacités de frappe à longue portée
03:51et de drones
03:52qu'est-ce qu'on peut faire concrètement
03:53contre ces bases en cours de construction
03:55on a assez peu de moyens pour agir ?
03:59Si, si, déjà constaté
04:01déjà constaté parce qu'en fait pour rajouter ce qu'a dit Ulrich
04:06en fait Moscou depuis deux ans
04:09voire même trois ans
04:10a reconstruit les circonscriptions militaires
04:13de Moscou et de Saint-Pétersbourg
04:14et en fait celle de Saint-Pétersbourg
04:17est dirigée en réalité sur la Finlande
04:19et celle de Moscou est dirigée sur les pays baltes de la Pologne
04:22et donc en fait les russes reconstruisent
04:25les casernes qui ont existé
04:27du temps de l'Union soviétique
04:28mais qui sont tombées en dissuétude
04:31ils construisent des nouvelles casernes
04:33et donc en fait ça prouve
04:34qu'en réalité Moscou potentiellement
04:37se prépare à la guerre contre l'Europe occidentale
04:39malgré toutes les déclarations
04:41disons non non non
04:42nous on prépare notre défense
04:45mais nous savons très très bien
04:46que quand les russes préparent une défense
04:49en réalité ils préparent l'attaque
04:51parce que il suffit de regarder
04:52comment ils justifient les deux guerres
04:55qu'ils ont menées contre la Géorgie et l'Ukraine
04:57c'était toujours soi-disant
04:58les deux pays
04:59donc la pauvre petite Géorgie
05:01qui n'a même pas de forces armées dignes de ce nom
05:05on voit d'ailleurs Sergueï à l'instant à l'antenne
05:07à la fois les bases en question
05:08et leur portée d'action
05:10dans les pays de l'OTAN
05:13qui sont concernés
05:13en fait vous avez
05:16tous les pays autour de la mer Baltique
05:18plus la Pologne
05:19plus la Roumanie
05:20en fait ça va très loin
05:21ça va jusqu'à la Bulgarie
05:23et donc en fait
05:24tout le front de l'Est
05:26et de l'Europe centrale
05:27est atteignable par ses drones
05:29et ses missiles
05:29à la poëlie
05:30est-ce que ça vous inquiète
05:32ces informations du télégraphe
05:34avec des bases russes
05:36apportées des pays de l'OTAN
05:38notamment ?
05:39Vous savez ce qui m'inquiète surtout
05:41c'est pour l'instant
05:42le manque d'activité de la part de l'OTAN
05:45parce que le fait que la Russie
05:47prévoit attaquer les pays de l'Europe
05:50les pays de l'OTAN
05:51c'est déjà une évidence
05:52il faut comprendre une chose essentielle
05:55c'est que les Russes aujourd'hui
05:58comme le front ne bouge pas
05:59ils ont compris que
06:00vraiment arriver à Kiev
06:02dans 3 jours, 3 semaines ou 3 ans
06:04ce sera quasiment impossible pour eux
06:06parce qu'il y a quand même
06:08derrière l'Ukraine
06:09il y a les pays de soutien
06:10les partenaires
06:11qui soutiennent tant bien que mal
06:12même s'ils ne donnent pas les PAC-3
06:14mais ils soutiennent
06:15mais par contre
06:17pour la Russie aujourd'hui
06:19ce qui est très important
06:20c'est de couper ce soutien
06:21et couper le soutien
06:22ils peuvent comment ?
06:23en attaquant les pays de l'OTAN
06:25les pays de l'Europe
06:26et c'est comme ça
06:27ils se disent
06:28si on détruit un peu ce lien
06:31qui lie les pays européens
06:32qui vraiment après
06:33ils vont avoir très peur
06:35s'il y a l'Inde des Pays-Baltes
06:36qui est attaqué
06:36donc ils ne vont plus soutenir l'Ukraine
06:38et les Russes imaginent
06:40qu'après ça sera plus facile
06:42d'attaquer
06:42de conquérir l'Ukraine
06:44donc aujourd'hui quand on dit
06:45souvent j'entends
06:46les Européens disent
06:48après l'Ukraine
06:49c'est nous
06:50il faut faire attention
06:51mais non
06:52c'est pas après l'Ukraine
06:53c'est maintenant
06:54c'est vous
06:54c'est maintenant
06:55l'OTAN et les pays de l'Europe
06:56sont vraiment sous la menace directe
06:58on voit la preuve
06:59et l'Ukraine
07:00ça sera après
07:00quand les Russes
07:01vraiment arriveront
07:02à faire tellement mal
07:04ou tellement peur
07:05à tous ces pays
07:06qu'ils ne pourront plus
07:07soutenir l'Ukraine
07:07donc c'est là
07:08où il faut que l'OTAN réagisse
07:10On est en direct
07:11avec Guillaume Ancel
07:12ancien officier
07:13écrivain
07:14auteur du site d'information
07:15Ne pas subir
07:16comment analyser
07:18ces dernières informations
07:19est-ce qu'il y a une part
07:20de gesticulation
07:20on cherche à faire peur
07:22bloc contre bloc
07:23ou c'est une réelle menace
07:24notamment pour certains
07:25membres de l'OTAN
07:26les plus proches
07:27on va dire
07:27de la frontière russe
07:29Oui il y a une menace
07:31Alain l'a très bien expliqué
07:33en fait
07:33les pays européens
07:35qui soutiennent l'Ukraine
07:36sont considérés
07:37par la Russie
07:38comme la raison de leur échec
07:39c'est un échec
07:40pour Vladimir Poutine
07:41qui voulait plier l'Ukraine
07:43en quelques jours
07:43en quelques semaines
07:444 ans et demi
07:455ème été de combat
07:46mais surtout actuellement
07:48il y a une escalade
07:49très forte
07:50qu'on constate tous les jours
07:51on la constate aussi
07:52en termes de
07:53mort civile
07:54de blessés
07:56mais une escalade
07:57dans les tirs
07:59et les ripostes
08:00à longue portée
08:01qui font que
08:02plus aucune cible
08:04est hors de portée
08:05de l'un ou de l'autre
08:06et cette escalade
08:08n'a pas vraiment d'issue
08:09ou plutôt
08:10l'issue est très inquiétante
08:12parce qu'on voit bien
08:13que soit Poutine
08:15s'assied enfin
08:15à une table de négociation
08:16c'est ce qu'ont proposé
08:17les Ukrainiens
08:18ce que semble
08:20entreouvrir
08:20comme portent
08:21les Américains
08:22avec toute l'incertitude
08:23et l'imprévisibilité
08:25liées à Donald Trump
08:26mais du côté de Poutine
08:28on n'a absolument
08:28aucun signe positif
08:30de
08:30on est prêt à discuter
08:32pour arrêter
08:32cette guerre
08:33alors que les répercussions
08:35sont quotidiennes
08:36donc de toute façon
08:37à un moment ou à un autre
08:38Poutine réagira
08:39plus fortement
08:41pour essayer
08:41de stopper
08:42ce soutien européen
08:44aux Ukrainiens
08:45et c'est ce moment-là
08:46qui est inquiétant
08:47et qui à mon avis
08:47est juste devant nous
08:49Vous restez avec nous
08:50on revient vers vous
08:52dans un instant
08:53on va retourner
08:53tout de suite à Kiev
08:54retrouver Cyril Amonsky
08:55avec cette autre
08:56information du jour
08:57l'Ukraine a homologué
08:59un drone
08:59d'une portée
09:00de plus de 2000 km
09:02aujourd'hui
09:03Oui on parle beaucoup
09:04au cours de ces derniers temps
09:05des drones
09:06notamment FP1
09:07FP2
09:08de l'entreprise
09:08Firepoint
09:09mais il y a aussi
09:09d'autres entreprises
09:10notamment l'entreprise
09:11Dovbush
09:11ou bien on peut parler
09:12de l'entreprise
09:13Antonovich
09:14qui produise des drones
09:15qui frappent à longue portée
09:16et donc là
09:17le drone qui a été annoncé
09:18c'est le drone
09:19Dovbush T40
09:20qui peut aller jusqu'à
09:212000 km
09:22et qui peut toucher
09:24des cibles
09:24notamment en Sibérie
09:25c'est-à-dire
09:25à plus de 2000 km
09:26de l'Ukraine
09:27c'est très important
09:28puisque auparavant
09:29les drones
09:30de Dovbush
09:31les T20
09:32pouvaient aller
09:33jusqu'à 500 km
09:34c'est ce qu'on appelle
09:35les middle strikes
09:36et désormais
09:36l'Ukraine
09:37produit des drones
09:38qui s'appellent
09:39Dovbush T40
09:39qui peuvent aller
09:40en deep strike
09:41c'est-à-dire
09:42à des distances
09:42encore plus importantes
09:43que 500 km
09:44notamment en Sibérie
09:46c'est très important
09:47parce qu'on voit
09:47au cours de ces dernières semaines
09:48que la stratégie ukrainienne
09:50n'est pas seulement
09:51de frapper des cibles
09:52sur le front
09:53mais vraiment
09:53de toucher
09:54des bases aériennes
09:57on a parlé évidemment
09:58de ce qui s'est passé
09:59à Samara
09:59il y a deux jours
10:00au niveau du centre
10:00aérospatial
10:01mais aussi
10:02notamment
10:03des infrastructures énergétiques
10:05avec ces raffineries
10:07qui se situent
10:07à des milliers
10:08de kilomètres
10:09de l'Ukraine
10:10et donc cela
10:10est très important
10:11aujourd'hui
10:11dans le contexte
10:12de la stratégie ukrainienne
10:13de frapper
10:14vraiment des cibles
10:15qui sont à longue portée
10:16qui sont loin de l'Ukraine
10:17pour pouvoir causer
10:18le plus de dégâts possibles
10:19pour que la Russie
10:20puisse s'interroger
10:21sur le but
10:22de cette guerre
10:23et évidemment
10:25infliger le plus de dégâts
10:26à l'économie russe
10:27pour que d'un côté
10:28sur le front
10:29la situation
10:30soit beaucoup plus compliquée
10:31pour la Russie
10:32mais aussi
10:33d'un point de vue financier
10:34à ce que les citoyens russes
10:36puissent se dire
10:36que en réalité
10:38cette guerre
10:38n'est pas forcément
10:39une bonne idée
10:40et aujourd'hui
10:41il faut s'interroger
10:42sur la suite
10:43de ce qui va se passer
10:44auparavant
10:45au cours des dernières années
10:46évidemment la Russie
10:47avait un avantage
10:48parce qu'elle pouvait envoyer
10:49des missiles
10:50des drones
10:51mais surtout
10:52des missiles balistiques
10:53en direction de l'Ukraine
10:54désormais l'Ukraine
10:55est en proie
10:56d'obtenir
10:57ses propres missiles balistiques
10:59pour pouvoir taper
10:59en profondeur
11:00la Russie
11:01mais aussi
11:01ses propres drones
11:02pour pouvoir attaquer
11:04beaucoup plus fréquemment
11:05et de façon
11:06beaucoup plus conséquente
11:07des cibles
11:07absolument partout
11:08en Russie
11:09notamment en Sibérie
11:10où donc se trouvent
11:11ces raffineries
11:12c'est vraiment la stratégie
11:13aujourd'hui de l'Ukraine
11:13de se dire
11:14qu'on n'a pas forcément
11:15les capacités
11:15de récupérer
11:17des territoires
11:19sur le terrain
11:19tout simplement
11:20parce qu'on n'a pas forcément
11:21la force humaine
11:22pour faire cela
11:22mais nous avons
11:23la capacité
11:24d'infliger
11:24de véritables dégâts
11:25à l'armée russe
11:26mais aussi
11:27à l'effort
11:27de guerre russe
11:29en tapant
11:29les entreprises
11:30Walberries
11:31avec les attaques
11:32qu'on a vu récemment
11:33à Moscou
11:33et dans d'autres régions
11:34mais aussi
11:35en tapant
11:36le nerf de la guerre
11:36c'est-à-dire
11:37tout ce qui produit
11:38de l'énergie
11:39à la Russie
11:39et tout ce qui permet
11:40aujourd'hui
11:41de financer cette guerre
11:42Eric Boulin
11:43est-ce que cette nouvelle arme
11:45peut changer
11:46le rapport de force ?
11:48Il n'y a pas une arme
11:49qui change le rapport
11:50de force
11:50en revanche
11:51c'est juste que ça fait
11:51un outil de plus
11:52en quelque sorte
11:53pour les Ukrainiens
11:53pour leur permettre
11:54d'aller frapper
11:55comme ça vient d'être dit
11:56le plus en profondeur possible
11:57le territoire russe
11:59essayer d'infliger
11:59un maximum de dégâts
12:00dans un maximum d'endroits
12:01le plus diversifié possible
12:03pour justement
12:04faire rentrer la guerre
12:04dans le quotidien des Russes
12:05ce que ça illustre aussi
12:06c'est quand même
12:07on va dire
12:08toute l'avancée technologique
12:10Cyril parlait du T20
12:12qui est sorti en 2022
12:13qui était déjà
12:13un équipement
12:14relativement performant
12:15et là c'est un équipement
12:16donc le T40
12:16qui va beaucoup plus loin
12:18qui reste beaucoup plus longtemps
12:19en vol
12:19quasiment 24 heures d'autonomie
12:20il est capable
12:21d'emporter des drones
12:22d'attaque
12:23donc c'est en quelque sorte
12:24ça peut être aussi
12:25un drone porte-drone
12:26donc on mesure
12:27en fait finalement
12:28toute la prouesse technologique
12:30alors ça marche
12:30dans les deux côtés
12:31mais dans l'occurrence
12:32côté ukrainien
12:33toute cette capacité
12:34à vraiment innover
12:34en temps réel
12:35pour essayer de proposer
12:36des armes
12:36toujours plus létales
12:37et toujours plus
12:39on va dire
12:40capables d'éviter
12:41la lutte antiaérienne
12:42que ce soit russe
12:43ou ukrainien
12:43Guillaume Ancel
12:44vous êtes toujours en direct
12:45avec nous
12:45est-ce que ça peut inquiéter
12:46le président Poutine
12:48et au fond
12:49rendre son pays
12:50un peu plus vulnérable
12:51encore
12:51en tout cas
12:52à portée de drones
12:53encore plus en profondeur
12:54sur son territoire
12:56alors il faut d'abord
12:57bien garder à l'esprit
12:58qu'un drone
13:00emporte une charge
13:01beaucoup moins importante
13:02qu'un missile balistique
13:03ou pire
13:04que les bombes guidées
13:05mais pour donner
13:05un ordre d'idée
13:06une bombe guidée
13:07c'est entre 1 et 3 tonnes
13:08de charge militaire
13:09un missile en général
13:11c'est de l'ordre
13:11de 450, 500 kilos
13:13un drone
13:15en est plutôt
13:15entre 45 et 100 kilos
13:17donc déjà
13:18un drone
13:18ne peut pas attaquer
13:19de cible durcie
13:20en fait
13:21il va essayer
13:21de déclencher
13:22des incendies
13:23ou abîmer
13:23des installations
13:24les installations pétrolières
13:25les dépôts logistiques
13:27comme ceux
13:27de Wibery's
13:28par exemple
13:29mais toujours
13:29en flanquant
13:30plutôt un incendie
13:31en s'attaquant
13:32à des réservoirs
13:32de carburant
13:33à des installations
13:34un petit peu sensibles
13:35donc le fait
13:36que les ukrainiens
13:37prennent une avance
13:38évidente
13:39sur les drones
13:40ne leur donnent pas
13:41cependant
13:42une capacité
13:43de destruction
13:44très avancée
13:44par contre
13:45ça leur donne
13:46la possibilité
13:47de frapper
13:48de manière
13:49quasi indéfendable
13:50c'est à dire
13:51qu'aujourd'hui
13:52la Russie
13:53qui est 15 fois
13:53plus vaste
13:54que l'Ukraine
13:55comme hier d'ailleurs
13:55ne sait pas défendre
13:57un territoire
13:58aussi vaste
13:58et le fait
13:59qu'il y ait
13:59plusieurs types
14:00de drones différents
14:02complique
14:02la défense aérienne
14:04parce que
14:05ce sont des drones
14:05qui ont
14:07des profils
14:08de vol
14:09et des profils
14:10d'attaque
14:10et des signatures
14:11qui sont radicalement
14:13différentes
14:13et ça sature
14:14les systèmes
14:15de défense
14:15c'est ça
14:16qui est très emmerdant
14:17pour les Russes
14:18c'est quand ils voient
14:19arriver plusieurs types
14:20de drones différents
14:21pour les mêmes cibles
14:23en fait
14:24ils ont
14:24beaucoup plus de mal
14:25à se défendre
14:26avec ça
14:28la Moldavie
14:29c'est l'une des images
14:30du jour
14:31la Moldavie annonce
14:31qu'un missile russe
14:32s'est écrasé
14:33sur son sol
14:35et selon les autorités
14:36moldaves
14:37c'est un envoi
14:39disent-elles
14:40qui est délibéré
14:41de la part
14:41de la Russie
14:42Moldavie représente
14:44une cible
14:44vous savez
14:45pour les attaques
14:48hybrides
14:48de Russie
14:49ce qui
14:50ce qui n'est pas évident
14:52pour les Russes
14:53c'est que la Moldavie
14:53heureusement
14:54on n'a pas de frontière
14:54directe avec la Russie
14:55donc la Moldavie
14:56a la frontière
14:57avec l'Ukraine
14:58a la frontière
14:58avec la Roumanie
14:59et d'autres pays
15:01de l'Union Européenne
15:02mais pas avec la Russie
15:03donc les Russes
15:04ne peuvent pas intervenir
15:05directement
15:06et ça ça sauve
15:07la Moldavie
15:07mais depuis
15:08plusieurs années
15:10les Russes
15:11essaient de
15:12déstabiliser
15:13cette république
15:14donc vous vous souvenez
15:15il y avait des élections
15:16dans lesquelles
15:17en fait
15:18les oligarques
15:19de Moldave
15:20enfin les petits
15:20oligarques moldaves
15:21ont utilisé
15:22TikTok
15:22ont utilisé
15:23de l'argent
15:24qui est venu de Moscou
15:25pour
15:26pour truquer
15:27ces élections
15:28d'ailleurs
15:28qui était
15:29qui était
15:30on a dû les annuler
15:31en fait
15:32les premières élections
15:33et les refaire
15:34et en Moldavie
15:35il y a aussi
15:36le territoire
15:36de Transnistrie
15:37où il y a encore
15:38des troupes russes
15:40en stationnement
15:41et donc la Russie
15:42n'a pas abandonné
15:44les plans
15:46d'utiliser
15:46la Moldavie
15:47pour
15:47utiliser
15:49ce pays
15:50pour déstabiliser
15:51l'Union Européenne
15:52et ce pays
15:53en général
15:53parce que la Moldavie
15:54en fait se rapproche
15:55de plus en plus
15:56avec la Roumanie
15:56on parle d'ailleurs
15:58de la fusion
15:59des deux pays
15:59on verra
16:00ce que ça donne
16:01mais les missiles
16:03qui tombent
16:03à Moldavie
16:04c'est inquiétant
16:05de la même façon
16:06que c'est inquiétant
16:07quand les missiles
16:08ou les drones
16:08tombaient en Pologne
16:09ou en Roumanie
16:10voisine
16:11ou même en Bulgarie
16:12et donc là
16:14ils vont faire une enquête
16:15est-ce que c'est délibéré
16:16mais pour les drones
16:18on peut
16:19quand même
16:19ce n'est pas exclu
16:21que ce sont les drones
16:22qui ont été déviés
16:24par les mesures radio
16:27en fait
16:27de brouillage
16:28de drones
16:28par les Ukrainiens
16:29mais en fait
16:31avec les Russes
16:32il faut partir
16:33de la présomption
16:34de la mauvaise foi
16:35et après seulement
16:37voir si c'est peut-être
16:39un accident
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