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00:03punchline 18 heures 19 heures laurence ferrari sur cnews et europe 1
00:10qui fait la même chose 18h41 de retour dans punchline sur cnews et sur europe 1 est ce qu'on
00:15va nous voler le débat de cette présidentielle 2027 michel on frais c'est ce que disait il ya
00:19quelques instants je vous ferai le jeune parce qu'on a des sujets de fond quand même les français
00:23ce qui les intéresse c'est pouvoir d'achat c'est sécurité c'est tous les grands sujets qui qui
00:28font
00:28leur quotidien oui mais ça les gens qui nous gouvernent n'ont que faire de ce que pensent les
00:33français tout est fait pour que ce que j'ai appelé tout à l'heure le système c'est à
00:36dire excusez
00:37moi j'ai les maastrichtiens de droite les maastrichtiens de gauche qui finalement ont toujours
00:40la même détestation du peuple choisissent leur candidat il se débrouille avec l'ukraine une
00:45fois il se débrouille avec la russie une autre fois enfin tout est bon de toute façon pour évincé le
00:50peuple moi j'ai une théorie sur 1992 je pense que le dernier à avoir fait l'addition c'était
00:54françois
00:54mitterrand sur sur maastricht et j'ai l'âge de me souvenir que à 20 heures quand normalement on
01:00allait on a les résultats une présentatrice de l'époque disait on ne sait pas on ne sait toujours
01:04pas je sais plus qui c'était mais enfin bon et il y avait madame simone veille était encore là
01:08et
01:09et à un moment donné mitterrand intervient il est 20h20 et puis on dit ça y est merci c'est
01:13court mais
01:13c'est tout de même et ça c'est réglé oui à maastricht ah oui bon qui va refaire les
01:16calculs je suis
01:18complotiste évidemment je pense que quand non mais je pense que oui oui non mais je veux dire
01:23que on connaît les gens qui sont capables de faire l'addition ceux qui sont capables de la
01:27faire véritablement parce qu'ils ont sens de l'état de l'intérêt général et du bien public
01:30et puis ceux qui la font parce qu'ils ont sens de leur propre intérêt donc moi je doute toujours
01:35c'est le travail du philosophe tant qu'on n'a pas de certitude vérifions vérifions encore et quand
01:39on ne peut jamais vérifier que tout est fait pour que la vérification soit impossible je me
01:42permets de douter et par la suite regardez 2005 2008 etc à chaque fois que le peuple s'est exprimé
01:47récemment quand il y a eu dissolution de l'assemblée nationale pensez-vous que le président
01:50macron il dit oui j'ai entendu ce que me disait le peuple je suis coliste je démissionne donc je
01:55n'exagérons rien je suis mitterrandien donc je fais une cohabitation n'exagérons rien non plus
01:59c'est je vais prendre ceux qui ont perdu on dira qu'ils ont gagné et on va continuer c
02:03'est pourquoi
02:03quand tout à l'heure vous parliez de ce que vous disiez je souscris ils vont trouver des trucs pour
02:09faire de telle sorte que l'élection n'est pas lieu et voilà pourquoi je pense qu'il ne peut
02:13pas se
02:14permettre de dire on va laisser les candidats y aller si Marine Le Pen veut y aller si Jordan
02:18Bardella etc et que je ne peux pas imaginer une seule seconde qu'il se soit dit laissons la justice
02:22qui est tellement formidable et qui est tellement efficace efficace qui aime tellement l'équilibre
02:27qui aime tellement la justice etc qui est si peu politique qui aime tellement le peuple de
02:31permettre au peuple de disposer de sa candidate non on choisit aussi les candidats dans les élections
02:34les plus faciles les moins faciles les plus faciles à circonscrire ceux qui vont avoir un programme
02:40politique un projet politique qui risque d'enlever des candidats des votes pour la gauche il ya une
02:44partie concernant le tout ce qui est social chez marine le pen qui peut effectivement attirer des
02:49gens qui jadis c'était au parti communiste ou à la cgt qui peuvent être au jeu donc c'est
02:53déjà fait
02:53mais je veux dire quand vous avez un ou deux points à obtenir il vaut mieux certains candidats que d
02:58'autres
02:58qu'est ce que vous répondez à michel on frais je réponds que on a besoin de philosophes qui
03:04philosophes qui sont là pour ça pour avoir l'oeil aiguisé pour douter toujours et michel on frais de ce
03:10point de vue là à une voie utile mais moi je ne partage pas du tout ce qu'il vient
03:14de dire moi
03:14je ne pense pas qu'il y ait une collusion parce que ça revient à ça finalement qu'il y
03:18ait une
03:18collusion entre la justice et le pouvoir politique espèce de connu ah non non moi je respecte les
03:23magistrats ils sont indépendants ils ont délibéré pendant plusieurs semaines ils sont trois en cours
03:27d'appel ils ont travaillé sur le dossier moi je ne pense pas qu'ils aient reçu quel corde que
03:32ce soit du pouvoir politique je ne dis pas qu'ils ont reçu un ordre simplement il y a une
03:36espèce de
03:37fonctionnement interne qui fait que on a choisi les gens ils sont là pour ça il y a il y
03:41a un
03:42écosystème qui a choisi qui il ya une cooptation ne vient pas par hasard juges il ya l'école de
03:47la
03:47magistrature après il ya une carrière que l'on fait au fur et à mesure des promotions il ya des
03:52gens
03:52qui ont qui bénéficient de la promotion d'autres pas et pour quelles raisons certains qui sont utiles
03:56d'autres qui ne sont pas utiles certains qui ont mangé dans la main des puissants et qui se
03:59retrouvent promus un grade supérieur enfin andré vous savez quand on comment je parle sous votre
04:05contrôle parce que votre culture est immensément plus importante que la mienne mais je crois que
04:09balzac a eu une phrase du genre quand on commence à douter de la justice c'est le commencement de
04:14la
04:14dissolution du corps social c'est grave de mettre sous le corps social vous savez très bien quand
04:20même qu'il ya un certain nombre d'individus enfin oui quand même il me semble le droit de douter
04:25quand il
04:26y'a un nouveau pédocriminel de qui est relaxé du périscolaire pédocriminel donc présumé
04:31vous connaissez le dossier il s'en est pris il ya neuf enfants qu'on parlait il ya neuf enfants
04:35qu'on parlait donc vous croyez pas les neuf enfants entre trois et cinq ans sur des dossiers judiciaires
04:39que je ne connais pas c'est des menteurs ça fait deux fois non mais vous connaissez le dossier ou
04:43pas
04:43vous l'avez lu le dossier ça fait deux fois vous étiez à l'audience
04:48c'est de niveau de café du commerce de parler d'un dossier judiciaire qu'on ne connaît pas
04:53vous connaissez le dossier vous étiez à l'audience de s'indigner que dans notre pays il y ait deux
04:57pédocriminels dans le périscolaire qui soient relaxés et quand les familles vous leur demandez
05:01si elles ont lu le dossier les familles qui sortent scandaliser de la décision de justice on n'a pas
05:05le droit de douter là ce moment là par contre c'est marrant on trouve pas de place de prison
05:08pour
05:09les pédocriminels du périscolaire dans ce pays ni en détention provisoire ni après mais on en trouve
05:13une pour nicolas sarkozy je ne prends pas position dans ce dossier particulier je dis que quand on
05:17ne connaît pas le dossier vous n'êtes pas exprimé sur le dossier sarkozy vous n'avez pas
05:21d'avis sur le dossier sarkozy parce que j'ai lu le dossier vous avez lu l'entier
05:24je l'ai bien sûr intégralement intégralement 400 pages tout en week-end je l'ai lu et je l
05:30'avais
05:30dit à pascal pro et marine le pen vous avez lu le dossier non j'ai pas le dossier il
05:35est très long
05:35je l'ai pas encore lu alors on va avancer parce qu'on va parler du fond je vous ai
05:40promis qu'on
05:41parlerait des idées qui vont être développées pendant cette campagne sur quel thème va faire
05:44campagne marine le pen écoutons juste qu'elle nous disait quand elle est venue la dernière fois
05:48dans la france en face sur l'insécurité toutes les décisions qui seront prises seront appliquées
05:56les ordres seront donnés aux policiers les moyens des sanctions seront mis en oeuvre il faut que on mette
06:06en place de quoi accueillir des peines courtes ça fait très longtemps que je plaide pour ce sujet
06:12des peines courtes réelles immédiates ça permet de ne pas utiliser obligatoirement si vous voulez des
06:20prisons qui ont un lourd système de sécurité il y a moyen de faire ça il faut poursuivre également les
06:28dommages et intérêts voilà un aspect dont on ne parle jamais non plus les victimes se voient accorder
06:32des dommages intérêts ah bah oui mais ma pauvre dame vous voyez on peut pas aller les chercher
06:36quand même parce qu'il faut aller les chercher il faut rendre saisissable un certain nombre de
06:40revenus parce que lorsqu'on commet un dommage à quelqu'un il faut le réparer donc tout cela si
06:48vous voulez va créer en réalité un écosystème de sécurisation de la société dont je suis absolument
06:55convaincu que le signal sera entendu avec peut-être la première des choses à faire arrêter
06:59l'immigration chaotique dérégulée massive parce qu'en réalité dans l'état dans lequel on
07:07désorganise ou on organise cette immigration dérégulée on nourrit l'insécurité voilà pour la
07:15proposition de marine le pen une des propositions sur le régalien je crois le jeune on va rentrer
07:19dans l'urcan quand est-ce qu'on va aller projet contre projet la bataille d'idées le plus c
07:23'est trop
07:23tôt encore selon moi mon souhait c'est que ça commence le plus vite possible par exemple dimanche
07:28dernier edward philippe a fait son premier grand meeting de campagne présidentielle il a parlé du
07:32rassemblement national à un moment en disant vous avez vu ils sont sociaux dans le nord et libéraux
07:36dans le sud ils prétendent défendre les classes populaires mais ils mangent des petits fours à
07:40monte carlo etc moi j'aimerais qu'ils répondent à ça qu'ils répondent à dire pourquoi il n'est
07:44pas
07:44d'accord avec ce que venir marine le pen qu'est ce qu'il propose d'autre est ce que
07:46par exemple
07:47les courtes peines c'est une mauvaise idée selon lui etc alors c'est un procès vous allez me dire
07:50un peu
07:50facile il a fait un meeting on connaît pas encore son programme etc mais de grâce il faut qu'on
07:55commence à parler
07:55de ça le plus vite possible si possible dès la rentrée après les vacances parce qu'on n'a peut
07:58-être pas
07:58saoulé les français avec une présidentielle pendant huit mois mais il faut qu'on commence à en parler
08:02le plus vite possible et il faut que tous ces sujets là l'actualité ces derniers ces derniers mois ces
08:06dernières années on va dire même depuis les deux mandats d'Emmanuel Macron ça commence avec une révolte
08:11populaire comme on avait jamais vu depuis des décennies les gilets jaunes qui ont dit énormément de
08:15choses à qui on a répondu par un chèque enfin une prime défiscalisée à noël et et un pacte vert
08:23ensuite
08:23c'était pas du tout ce qu'ils avaient demandé et ensuite vous avez la succession de l'immigration qui
08:28est de moins en moins
08:28contrôlée vous avez nos services publics on a vu dans le
08:32dans comment dire un par un s'effondrer on a vu l'hôpital pendant le confinement on a vu
08:37l'école au moment de
08:38Samuel Paty et Dominique Bernard on a vu tout ce qui est important pour faire société
08:43se déliter ou en tout cas être durement attaqué et arriver aujourd'hui à un point où franchement je pense
08:47qu'il n'y a pas beaucoup de français de droite ou de gauche peu importe
08:49qui se disent pas là il y a un petit sujet de danger de mort et on est à un
08:53moment où si on peut avoir une élection présidentielle qui permet de trancher ces sujets là il y a des
08:57orientations
08:57on va pas tous être d'accord mais au moins que les français choisissent quelqu'un pour un projet
09:01qu'il ait été que ce projet ait été validé
09:04et que le peuple ait donné un mandat à quelqu'un pour essayer de régler nos problèmes
09:08et moi ce que je déplore dans les présentiels d'avant dont on parlait tout à l'heure et dont
09:11Michel on ferait parler en parlant des référendums européens
09:14c'est que en fait on parle de tout sauf de ça moi je me fous complètement de savoir que
09:18Bardella a mangé un petit four à Monte Carlo
09:20ça n'est pas important dans mon quotidien et dans le quotidien de personne
09:23et j'espère que cette campagne sera au niveau je vous cache pas je suis un peu inquiet
09:26mais si on peut avoir un débat de fond au niveau que la situation exige ce serait une bonne nouvelle
09:32La question des retraites, autre extrait que je voulais vous faire écouter et après je vous passe la parole Marine
09:36Le Pen développe son projet pour l'âge de départ en retraite
09:40Nous considérons que la suspension permet d'arriver jusqu'aux élections présidentielles où là effectivement les français choisiront aussi la
09:48réforme qu'ils souhaitent
09:50Nous ce qu'on veut c'est que ceux qui ont commencé à travailler avant 60 ans puissent partir au
09:55bout de 40 ans de cotisation à 60 ans
10:00Nous trouvons ça normal, voilà, on trouve ça normal
10:03Donc on travaille à 25 ans, on part à 67, on est d'accord
10:06Et à partir du moment où comme moi on a fait des études et qu'en règle générale les études
10:12vous mènent à faire un travail intellectuel
10:14où on a bien souvent les fesses posées sur un fauteuil
10:19Et bien dans ces conditions-là, c'était la formation que j'avais choisie et le travail que je faisais,
10:25j'étais avocat
10:26Bon ben dans ces conditions-là, et bien vous partez, et progressivement ça monte de 40 à 42 et donc
10:32vous partez à 67 ans
10:34Donc si vous travaillez à 25 ans Marine Le Pen, vous partez bien à 67 ans ?
10:38Oui, bien sûr, mais c'est tout à fait logique
10:41Il est normal de donner un avantage, encore une fois, à ceux qui font un travail difficile par rapport à
10:46ceux qui ont un travail intellectuel qui est moins difficile
10:49Et là-dessus, André Valény, il faut que le débat s'articule, encore une fois, et que les candidats alignent
10:54les propositions
10:55Pour l'instant c'est le grand flou sur ces questions-là, c'est le flou artistique
10:58C'est encore un peu tôt, là, les vacances vont arriver, moi je ne suis pas Geoffroy Le Jeune, je
11:02veux qu'on parle d'immigration, de retraite, d'éducation, d'Europe
11:06Et il faut qu'on ait un vrai débat de fond, mais il y a encore le temps, là, on
11:09est en juillet, le débat de fond en général ne commence qu'en janvier, quand les candidats sont connus
11:13Oui, mais Michel Onfray, il faut aussi qu'on se définisse et se détermine sur un projet, sur des idées,
11:19sur une vision, où est-ce qu'ils veulent tous les uns et les autres, ils sont tellement nombreux, emmener
11:23le pays
11:23Oui, mais à chaque fois qu'il y a des débats, et Geoffroy Raison, le débat n'a jamais lieu,
11:28parce que finalement c'est des débats hyper techniques
11:30Ils ont 50 chiffres par dossier, et il y a 10 dossiers, ils sont capables de s'envoyer des chiffres
11:36dans la figure
11:36Ils disent, non, ce n'est pas 13,27%, c'est 13,28%, vous n'êtes pas capables de diriger
11:41la France, etc.
11:42Tous les débats hyper techniques n'intéressent pas les gens, ce sont des débats de civilisation qui intéressent les gens
11:46Au moins, avec Mélenchon, avec Zemmour, on sait quels sont les projets de civilisation qui sont les leurs
11:51Pour les autres, ce n'est pas clairement dit, on a l'impression qu'ils sont du côté du cercle
11:56de la raison
11:57Il faut utiliser les formules des Minck et des quelques autres, nous expliquant que
12:00soit on est raisonnable et rationnel, et tout de même, l'Europe, l'euro, le marché, tout ça, c'est
12:05ça
12:05Sinon on n'a rien compris, il n'y a pas de débats d'idées, jamais
12:08Il y a des foires d'empoigne, il y a des gens qui opposent des chiffres aux chiffres, mais pas
12:14des projets civilisationnels
12:15Quel est le projet civilisationnel de M. Edouard Philippe ?
12:18Moi j'ai dit, il y a une dizaine d'années, c'est facile de le dire, enfin peut-être
12:20pas une dizaine d'années
12:21Je ne sais pas quand est-ce qu'il était Premier ministre, monsieur, mais il reviendra
12:24Il reviendra, il sera le candidat du système, c'est facile peut-être à retrouver, mais je l'ai fait
12:28savoir
12:29Mais non, tout le monde oubliera, etc. Vous verrez, il est en réserve et ce sera lui qui portera cette
12:33idée-là
12:34Et j'ai rencontré récemment des gens qui me disaient, des gens qui étaient très importants dans l'organigramme des
12:39Républicains
12:39Très proches de Nicolas Sarkozy, qui ont dit, j'espère que Retailleau va bien comprendre
12:44Qu'il va falloir faire une alliance très vite avec Edouard Philippe
12:46Donc c'est ça l'objectif du système, c'est ça, il s'agit de reconfigurer tout ça
12:50Donc il n'y aura pas de débat d'idées, il y aura juste l'opposition entre les fascistes et
12:55les antifascistes
12:56Entre l'extrême droite et l'extrême gauche extrêmement dangereuse
12:59Avec le centre qui lui a bien compris tout ce qu'il fallait, etc.
13:01Il va falloir remobiliser la Russie, nous faire savoir qu'il y a une menace de ce côté-là
13:06On va retrouver autre chose avec Trump, etc. Mais il n'y aura pas de débat d'idées
13:10Bien sûr qu'il n'y aura pas
13:11Dernier mot, Gautier Lobrette ?
13:12Moi je veux terminer sur une note de positivité et d'espoir
13:14J'ose espérer qu'il y aura un débat d'idées
13:17Je veux croire que Marine Le Pen, ça s'arrêtera ici pour elle avant 2027
13:21Après on verra pour la cassation
13:22Qu'elle pourra être candidate sans brasse électronique
13:25Et en étant pleinement éligible
13:26Et que tous ceux qui iront non pas sur le débat de fond
13:29Mais sur le débat judiciaire ou autre
13:31Eh bien ça leur coûtera cher
13:33D'ailleurs vous avez vu Jean-Luc Mélenchon
13:35Il ne va pas sur ce débat-là parce qu'il a été lui-même condamné pour rébellion
13:37Et hier il avait juste Rima Hassan
13:39Qui était au tribunal
13:40Pour la plologie du terrorisme
13:42Il ne va pas sur ce débat-là, il y est allé un peu hier soir
13:44Beaucoup moins ce matin parce qu'il a un dossier également
13:48Moi je veux croire que tous ceux qui n'iront pas sur le fond
13:50Et d'ailleurs il faut voir le sondage
13:52Qu'on a déjà cité de l'IFOP
13:53Très favorable à Marine Le Pen
13:54Peu importe le cas de figure toujours gagnante au second tour
13:57Tous ceux qui n'iront pas sur le fond
13:59Immigration, insécurité, pouvoir d'achat
14:01Serait foudroyé par la foudre des sondages
14:05Et à la fin des votes
14:06J'espère que ça se passera comme ça
14:08Espérons que ça se passe comme ça
14:09Michel Onfray, on se retrouve samedi à 13h
14:10Pour face à Michel Onfray
14:12Merci André Valigny, Geoffroy Lejeune
14:14Dans un instant c'est Pierre De Villeneuve, sur Europe 1
14:16Et Christine Kelly qui reçoit Karim Bouamran
14:19Le maire de...
14:21Saint-Ouen
14:21Saint-Ouen
14:22Voilà, et demain matin à 8h10
14:24Notre invité dans la matinale sur CNews Europe 1
14:26Ce sera Robert Ménard
14:27Bonne soirée à demain
14:28Sous-titrage Société Radio-Canada