00:00Europe 1 Info, Actualité et Décryptage, c'est avec Clélie Mathias jusqu'à 13h avec nos deux chroniqueurs Gabriel Cluzel
00:11et Georges Fenech.
00:11Et vous chers auditeurs, 01 80 20 39 21, le standard vous attend, vous avez la parole.
00:18Et d'ailleurs on vous donne la parole puisque David nous a appelé au 01 80 20 39 21.
00:24David qui nous appelle des Yvelines, bonjour à vous et merci de nous avoir appelé, on vous écoute.
00:30Bonjour, merci de m'avoir fait au téléphone et bonjour à toutes les personnes sur le plateau présentes aujourd'hui.
00:35Bonjour David.
00:36Très content que Marine Le Pen se présente, voilà je tenais à signaler, c'est pour ça que j'ai
00:41appelé.
00:42Il fallait qu'elle se présente, c'était impératif pour moi personnellement, mais surtout en vue de sa carrière, de
00:49son engagement politique
00:50et de la dureté qu'elle a entrepris dans sa vie, les échanges qu'elle a eus, c'était logique
00:57pour moi qu'elle se présente.
00:57Voilà, malgré les procès, malgré le pourvoi en cassation, malgré tout ce qui va être dit et énuméré, elle devait
01:05être présentée.
01:06Donc je suis très content, voilà.
01:08Donc finalement, ça veut dire que le jugement de première instance, l'arrêt de la cour d'appel, alors bien
01:13sûr elle est présumée innocente, elle se pourvoit en cassation,
01:15mais ça ne vous fait pas peur, ce n'est pas pour vous une tâche ?
01:20Du tout, non, non, ce n'est pas une tâche, ce sera une tâche pour ses adversaires qui vont s
01:24'en servir évidemment, c'est le jeu de la politique,
01:26mais pas pour moi personnellement.
01:28Je vais être un peu dur, mais ce système de, pas de paiement, mais je veux dire d'emploi du
01:35personnel administratif ou adjoint
01:38pour des tâches qui concernent le national ou l'européen, tout le monde le fait.
01:43Tout le monde le fait, ça se sait en fait.
01:46Donc je trouve que c'est un procès qui n'est pas viable pour moi.
01:50Et la notion d'exemplarité en politique ?
01:54Mais alors, qui est exemplaire en politique actuellement ? Et qui l'a été ?
01:58Est-ce qu'on a une trace de quelqu'un qui a été exemplaire, réellement ?
02:03Qui n'a jamais eu de mise en examen ou autre dans tout le personnel politique à l'heure actuelle
02:09?
02:10Eh bien, merci beaucoup. On a compris, on a bien entendu votre avis.
02:15C'était intéressant. Attendez, Gabrielle Cusel, vous voulez intervenir ?
02:17Non, non, par curiosité, parce que vous dites votre satisfaction de voir Marine Le Pen se présenter,
02:21la perspective de voir Jordan Bardella se présenter, vous inquiétez ?
02:25Ou vous aviez une préférence pour Marine Le Pen ?
02:28J'ai une préférence. Je pense qu'elle a un cuir, elle a endurci.
02:31Elle est préparée depuis des longues années à mener une campagne politique.
02:37Bon, Bardella est très bon aussi, mais par rapport à son jeune âge,
02:41ça aurait été peut-être plus compliqué pour lui. C'est mon avis, après.
02:45Voilà.
02:45Eh bien, c'est bien de nous l'avoir donné, votre avis.
02:47J'en prie.
02:47On est ravis. Merci à vous, David. Je rappelle que vous nous avez appelé au 0182 39 21.
02:52Et vous pouvez, comme David, nous appeler pour nous donner votre opinion,
02:56ce que vous pensez de cette quatrième candidature de Marine Le Pen,
03:00malgré cette condamnation en appel. Et puis, que pensez-vous de ce pourvoi en cassation ?
03:05J'accueille Arnaud Stéphan, qui nous a rejoint. Bonjour.
03:08Vous êtes communicant, fondateur de l'agence La Note de Com et ancien conseiller communication de Marine Le Pen.
03:14Alors, justement, à propos de l'électorat, il va en être question puisqu'elle se présente.
03:17Je vous propose d'écouter l'analyse de Jérôme Fourquet,
03:20le directeur du département opinion et stratégie de l'IFOP,
03:22qui explique, lui, que la condamnation de Marine Le Pen pourrait souder son électorat en vue de la présidentielle.
03:28Il était au micro d'Alexandre Lemaire ce matin. On verra ce que vous en pensez après.
03:31Depuis le déclenchement de cette affaire et ce procès,
03:34cet électorat du Rassemblement National considère que c'est une manœuvre judiciaire
03:39pour faire taire leur championne et pour l'empêcher d'arriver au pouvoir.
03:43On peut toutefois se référer à ce qui s'est passé au printemps dernier
03:47lors des élections municipales à Perpignan.
03:49Louis Alliot a été réélu dès le premier tour en mars dernier.
03:53Et quand nous interrogeons pour la presse locale les électeurs qui comptaient voter pour Louis Alliot
03:58sur l'impact que pourrait avoir cette décision judiciaire sur leur comportement électoral,
04:048 sur 10 d'entre eux disaient que ça n'aurait pas d'influence sur leur choix électoral
04:08et 10% que ça les incitait même à soutenir encore davantage leur champion.
04:14Voilà, c'était Jérôme Fourquet au micro d'Alexandre Lemaire ce matin sur Europe 1.
04:18Arnaud Stéphane, vous êtes d'accord avec l'analyse de Jérôme Fourquet ?
04:23Totalement. Je pense que la condamnation de Marine Le Pen n'aura pas d'effet sur son électorat de premier
04:31tour.
04:32Il faut bien préciser de premier tour que son socle granitique, pour utiliser justement l'expression des sondeurs,
04:39c'est-à-dire son électorat de base est toujours entre 21 et 25%, c'est extrêmement élevé.
04:46Je pense que ça fera changer à quelques étincelles à peine.
04:51Parfois ça se joue à une étincelle.
04:54Alors pas pour le premier tour, parce que là pour le premier tour, vu là où elle se situe,
04:59même si elle est à l'étiage, c'est-à-dire elle est au plus bas de ce qu'on
05:01lui donne comme score,
05:04c'est-à-dire sur son socle granitique, elle est autour de 25%.
05:08Personne ne fait l'équivalent aujourd'hui de 25% au premier tour.
05:12Donc ça lui garantit quasiment une place au second tour.
05:16C'est au second tour où ça devient beaucoup plus difficile.
05:18Parce qu'elle va devoir rassembler au-delà de son socle granitique, pour reprendre votre expression.
05:22Pas la mienne d'ailleurs, c'est celle de...
05:23Je me demande si c'est pas celle de Fourquet d'ailleurs, ou un de ses confrères.
05:27C'est à cause de la Bretagne.
05:31Vous avez besoin au second tour, évidemment, d'élargir votre électorat,
05:35et d'aller chercher de nouveaux électeurs.
05:39Une partie de l'électorat de droite conservatrice peut être gênée par cette condamnation.
05:45Ça dépendra qui se trouve en face de Marine Le Pen au second tour.
05:48Si c'est Jean-Luc Mélenchon, je peux vous dire un truc,
05:50que l'électeur de droite, il se mettra peut-être une pince à linge sur le nez,
05:55mais il ira voter pour Marine Le Pen.
05:57Je ne pense pas qu'il y aura la volonté d'aller jouer avec le feu
06:01et de choisir la Nouvelle-France.
06:03Si c'est un candidat du socle commun,
06:08ça peut être un petit peu plus difficile.
06:10Mais encore une fois, quelle sera l'incarnation de ce candidat du socle commun ?
06:15Je ne vois pas les espaces politiques.
06:18Édouard Philippe, pour l'instant, je ne suis pas très convaincu,
06:21ni par son incarnation du candidat,
06:24ni par ce qu'il propose.
06:26Je vous dis ça parce que selon les sondages, pour l'instant,
06:28c'est le seul qui a été hypothétiquement peut l'abattre.
06:31Oui, bien sûr.
06:32C'est un des scénarios qu'il faut mettre sur la table.
06:35Après, c'est un primo candidat,
06:37et on verra ce qu'il donne en tant que candidat à l'élection présidentielle.
06:41Encore une fois, il faut créer des dynamiques,
06:43il faut réussir à incarner une candidature.
06:45En face de lui, il aura deux personnes qui sont des poids lourds de la vie politique française,
06:48qui ont déjà été candidats à l'élection présidentielle,
06:51donc qui savent ce que c'est que la machine à laver d'une élection présidentielle,
06:54c'est-à-dire Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen.
06:56Et puis, il va falloir se faire une place au milieu de ces deux compétiteurs
07:00qui peuvent être très, très difficiles à manier.
07:04Et ce n'est pas la prestation au journal de 20h de France 2 hier soir
07:07qui peut nous amener à penser qu'Édouard Philippe, tout d'un coup,
07:10va se transformer en un brêteur et un batteur d'estrade.
07:15Arnaud Stéphane, vous avez été l'ancien conseiller de communication de Marine Le Pen
07:20pour la présidentielle 2022.
07:23Vous auriez été à ses côtés hier.
07:26Est-ce que vous lui auriez conseillé d'y aller ?
07:29Je lui aurais conseillé d'y aller.
07:34Je ne vais pas faire état des communications que j'ai eues avec les uns et les autres
07:38sur la journée d'hier.
07:39On a eu la gentillesse de me poser la question.
07:42Je lui aurais dit d'y aller.
07:44Je n'aurais peut-être pas utilisé la même séquence de communication.
07:48Je ne l'aurais peut-être pas conseillé de se rever sur un journal de 20h
07:51dès le soir même du résultat de cet appel.
07:56Mais plutôt de prendre un peu le temps,
07:58de faire monter un peu le désir de Marine Le Pen au sein du mouvement national
08:04pour préparer une sortie un peu moins abrutte de Jordan Bardella
08:10qui nous a dit au revoir hier.
08:12Elle le dit, non, il va rester.
08:14Je ne sais pas si le chenu nous l'a redit il y a quelques instants
08:16en disant que c'est un ticket.
08:18Certains de vos confrères faisaient état hier soir d'une question très importante.
08:23Qu'est-ce que faire des affiches qui avaient déjà été imprimées avec Jordan Bardella ?
08:26Gabriel Kruzel.
08:27Oui, je repensais à ce que disaient mes deux collègues, là, si j'ose dire.
08:32À Georges qui évoquait le procès Fillon.
08:35Et vous qui évoquez cet électorat du deuxième tour
08:39qui pourrait peut-être être rendu frileux par cette condamnation,
08:45même si elle est présumée innocente.
08:46Mais je me demande si le procès Fillon ne va pas servir, d'une certaine façon,
08:51à faire passer le Rubicon à cet électorat qui est un peu perdu au moment de l'affaire Fillon.
08:57Vous savez que c'est un électorat de droite classique,
08:59qui est le parti quand même de l'ordre et des gens qui ne sont pas condamnés,
09:04disons-le franchement, qui ne vont pas.
09:08Mais l'affaire Fillon les a fait douter un peu de l'institution judiciaire.
09:11Ils se sont rendu compte qu'elle pourrait être politique, cette institution.
09:14Donc je crois qu'ils peuvent se dire, ça a déverrouillé quelque chose.
09:20Ils peuvent se dire, finalement, c'est le même genre de configuration,
09:23c'est encore une justice politique.
09:25Donc ça peut les effrayer, oui, au deuxième tour,
09:27mais peut-être moins que ça ne les aurait effrayés avant, je pense.
09:32Et puis il y a vraiment ce désamour pour la justice, disons-le.
09:37Nous parlions, enfin bon, il paraît qu'il ne faut pas commenter les décisions de justice,
09:40mais c'est vrai que cet animateur de périscolaire qui bénéficie du doute, etc.
09:44Certains se disent nécessairement, mais ce bracelet électronique dont on menace Marine Le Pen,
09:49même qu'elle soit coupable ou pas, puisqu'elle est présumée innocente,
09:52je ne peux pas dire si elle l'est ou pas,
09:53mais est-ce qu'il ne serait pas mieux sur la suite de certains autres ?
10:01Je pense que ça va rentrer, ça peut, mais à eux d'installer un bon récit.
10:05S'ils ne l'installent pas, ça ne se passera pas bien,
10:06mais s'ils installent un bon récit, ils peuvent rentrer cela un peu en convergence
10:12avec ce désamour de la justice.
10:13Si il y a un conseil que je peux donner, si il y a un conseil que je peux donner,
10:17en tout cas à Marine Le Pen ou à ses équipes,
10:21c'est peut-être de prendre une communication
10:26et de suivre sa ligne et de continuer une campagne
10:31sans forcément faire attention au débat qu'il y aura sur sa condamnation,
10:37ou sa crypto-condamnation, ou sa possible condamnation, on verra.
10:40Et peut-être d'utiliser les débats avec beaucoup de parcimonie.
10:45Pourquoi ?
10:45Parce qu'encore une fois, elle va avoir des adversaires qui sont des primo-candidats
10:49et qui ont besoin de se faire de la notoriété
10:51et de la légitimité dans cette élection présidentielle.
10:55De ne pas leur donner l'occasion de se faire de la légitimité sur son dos.
10:58Et donc, bon, moi j'ai ma campagne,
11:01je n'ai pas à les débattre de toute façon de sujet
11:02avec des gens qui ont montré qu'ils étaient incapables,
11:05et je continue sur ma ligne.
11:08Je pense que ça serait la bonne stratégie
11:10pour la bonne et simple raison
11:11qu'elle ne va pas servir de punching ball.
11:14Il y a des gens qui ont besoin, encore une fois,
11:15de se faire de la notoriété.
11:17On voit hier que tout le banc et l'arrière-banc,
11:19les troisièmes couteaux, les huitièmes couteaux
11:21de ce qui était disponible dans la vie politique française
11:23a essayé de faire sa petite phrase sur Marine Le Pen.
11:26Donc c'était le quart d'heure oorélien de certains,
11:28mais je pense que Marine Le Pen n'a pas à leur donner de crédit.
11:31Arnaud Stéphan, Georges Fenech, Gabriel Cluzel
11:34et les auditeurs sont dans Europe 1 Info.
11:37On va prendre Marie en ligne dans un instant.
11:40J'en profite pour vous rappeler que cet été avec Europe 1,
11:43découvrez ou redécouvrez la collection de podcasts
11:45Destin Extraordinaire du lundi au jeudi
11:47de 21h à 22h.
11:49À travers les archives et les grandes voix d'Europe 1,
11:52revivez le parcours hors normes de figures légendaires.
11:55Et ce soir, le Destin de Ligne Renaud.
11:58Destin Extraordinaire, une collection de récits exceptionnels
12:01à retrouver tout l'été du lundi au jeudi de 21h à 22h.
12:04sur Europe 1 et quand vous voulez en podcast
12:06sur toutes les plateformes.
12:08Le site et l'application Europe 1.
12:10Europe 1 Info avec Lili Mathias revient dans un instant.
12:12Il est 10h45 sur Europe 1.
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