00:00Europe 1 Info
00:03Clélie Mathias
00:04Vous êtes bien sur Europe 1, il est midi 33, Europe 1 Info avec Clélie Mathias
00:08et jusqu'à 13h avec vos invités, Philippe Ballard, député de l'Oise et porte-parole du Rassemblement National,
00:13Karim Maloum, journaliste et directeur de publication du journal en ligne Rupture
00:18et Tugdual Denis, directeur de la rédaction de Valeurs Actuelles
00:21et auteur de l'ouvrage La Cendre et le Feu, enquête intime au cœur de la droite française, aux éditions
00:27Robert Laffont.
00:28Tugdual Denis, qu'est-ce que cela dit finalement cette décision, cette candidature de Marine Le Pen malgré ses ennuis
00:33judiciaires ?
00:34Qu'est-ce que cela dit d'elle et de son caractère ou de son tempérament ?
00:37Hier quand je l'ai écouté au journal télévisé de TF1, j'ai repensé en fait à l'enterrement de
00:45son père
00:47en tout cas aussi à la messe au Val-de-Grâce, on était le 16 janvier 2025
00:50C'était 14 ans pile après qu'elle ait été élue présidente du Front National au Congrès de Tours de
00:572011
00:58C'était cinq jours après la messe d'enterrement à la Trinité-sur-Mer, celle de Paris était une messe
01:04de requiem
01:05Elle n'avait pas parlé à la Trinité-sur-Mer, moi j'y étais allé, je me souviens juste des
01:10trois sœurs Le Pen sortant de l'église Saint-Joseph
01:13habillée de noir, picturale au possible, faisant les 450 mètres qui séparent la petite église du cimetière
01:19Elle n'avait pas parlé non plus au Val-de-Grâce et je lui ai demandé dans une conversation que
01:24je relate dans le livre
01:25pourquoi elle n'avait pas parlé, Marie-Caroline par exemple, sa sœur n'avait pas parlé
01:27et elle m'avait dit il faut bien que parfois la politique s'efface
01:31Et en fait, vous voyez, il s'est passé un an et demi depuis
01:35Marine Le Pen était un peu en retrait quand même ces derniers mois
01:39il y avait cette décision qui arrivait, elle préparait le terrain pour Jordan Bardella en cas d'empêchement
01:46Et en fait, je trouve que c'est tout le paradoxe et la singularité de Marine Le Pen
01:52c'est qu'elle a une carrière politique à la fois contingente
01:55on se souvient qu'elle avait essayé d'être avocate
01:57qu'elle n'a pas un rapport, j'allais dire, d'addict à la politique
02:02comme peut l'avoir Jean-François Copé ou d'autres
02:04on sent qu'elle pourrait faire autre chose
02:06et en même temps, elle est incroyablement faite pour cela
02:10incroyablement née pour cela
02:12finalement, c'était inenvisageable qu'elle ne soit pas candidate une quatrième fois
02:18et je trouve qu'elle est en train d'écrire son roman
02:21qu'elle est allée chercher au tréfonds de ses blessures
02:25de ses cicatrices, de ses empêchements, de ses doutes
02:29cette décision
02:29je ne sais pas si c'est quelque chose qui va être porteur pour elle à la fin
02:35parce qu'il y a un énorme pari judiciaire
02:37vous l'avez souligné, c'est vraiment une roulette russe
02:40politico-juridique
02:41mais en tout cas, c'est signé Marine Le Pen
02:43vraiment, il y a tout Marine Le Pen
02:45je trouve dans cette décision
02:46Est-ce que les magistrats n'ont pas fait, eux, de la politique
02:50hier, en lui laissant finalement le choix ?
02:53elle sera pensé avoir fait de la politique
02:55et pensé avoir été plus malin qu'elle
02:57effectivement, en renvoyant, pardon pour l'expression un peu triviale
03:01mais la patate chaude au RN
03:03en disant, écoutez, nous, on ne vous empêche pas d'être candidate
03:06puisque vous êtes éligible
03:07en revanche, voilà, il faudra assumer de faire campagne avec un bracelet électronique
03:11et c'est là où elle a fait une incroyable prise de judo
03:15finalement, en prenant cette décision de pouvoir en cassation
03:18que personne n'attendait
03:19et en rebasculant la responsabilité à nouveau sur la justice
03:23Je voudrais vous faire écouter Otman Nassrou
03:25qui était l'invité de l'ordre des pros sur CNews
03:28il est secrétaire général des Républicains
03:30et il dénonce une hypocrisie de Marine Le Pen
03:32sur les peines d'inéligibilité pour les élus
03:35On va encore traîner cette affaire tout au long de la campagne
03:38à n'importe quel moment, le débat peut être pollué
03:40et je pense qu'on a besoin d'un vrai débat de fond désormais
03:43on attendait le 7 juillet pour enfin que cette campagne démarre
03:45projet contre projet
03:46on va encore être pollué pendant des mois
03:48c'est sa liberté, elle a le droit d'être candidate
03:49et puis le revirement
03:51je vous rappelle qu'on a là quelqu'un qui n'a cessé
03:53pendant 40 ans de donner des leçons de probité à tout le monde
03:55qui était pour l'inéligibilité à vie
03:57des élus qui sont condamnés
03:59et là il n'y a pas de problème
04:01Cet argument-là, Philippe Ballard, vous allez l'entendre
04:03mais mille fois là, et encore
04:06Oui, alors
04:07quand c'est un LR qui donne des leçons
04:09on se souvient par exemple d'Alain Juppé
04:12condamné également
04:13qui avait été obligé de partir au Canada
04:14enfin c'est l'histoire de la ville de Paris
04:17enfin le parti de Jacques Chirac
04:19a été impacté
04:20enfin c'est un peu comme se faire traiter d'escroc
04:22par Pablo Escobar ou Bernard Madoff
04:25mais après, mais les Français
04:26alors attendez, il y a deux choses
04:28Le RN est censé être le parti de l'ordre
04:30vous le revendiquez
04:31Absolument, oui, oui
04:32de l'ordre
04:33mais de la probité
04:34encore une fois
04:34détournement de fonds publics
04:36c'est l'article 432.15
04:38on le conteste
04:39et c'est pour ça que Marine Le Pen
04:40s'est pourvue en cassation
04:42donc là il va y avoir un sujet de droit
04:44après, deuxième point
04:45mais M. Nassrou le dit lui-même
04:49mais nous on a un programme à présenter
04:51aux électeurs
04:52parce que la présidentielle
04:54c'est quand même le rendez-vous majeur
04:56dans la vie politique française
04:57donc parlons des vrais sujets
04:59qui intéressent les Français
05:00et puis troisième point
05:01les Français se prononceront
05:03sur ce qu'on leur aura présenté
05:05tout simplement
05:06Je crois que pour des bonnes
05:07ou des mauvaises raisons
05:10ça va passer
05:11c'est-à-dire que là
05:12où on est début juillet 2026
05:15c'est pas comme si
05:16tout ce qu'on était en train de vivre
05:18et qui d'ailleurs
05:18petite parenthèse
05:19est absolument historique
05:20parce qu'on vit
05:21C'est inédit
05:21Voilà, on vit vraiment
05:22quelque chose d'inédit
05:23avec des vertiges
05:25et des enjeux absolument énormes
05:28si ça arrivait là
05:29ce qu'on est en train de vivre
05:30en février
05:31évidemment là ça compliquerait la campagne
05:32mais l'été va passer petit 1
05:34petit 2
05:34on peut le regretter ou non
05:36on est dans une société du zapping
05:37les gens
05:38vous pouvez pas les tenir en haleine
05:40pendant 4 mois et demi
05:41pendant 6 mois
05:42avec des argustis juridiques
05:44où on cite des articles du code civil
05:45où on explique comment s'organise
05:47la chambre criminelle
05:48de la cour de cassation
05:49ça n'existe pas
05:50et ça n'existe plus
05:51en tout cas
05:51à l'heure du scrolling
05:52et de la société
05:54de l'immédiaté
05:55donc je suis sûr
05:57que c'est aussi ça
05:57le pari stratégique de Marine Le Pen
05:59c'est d'avoir parié
06:00sur la capacité des gens
06:02à passer à autre chose
06:03très rapidement
06:03Mais faites confiance
06:04à ses adversaires
06:05pour lui rappeler
06:06et pour le rappeler aux Français
06:07Mais les adversaires
06:07s'ils n'ont que ça
06:09comme argument
06:10pendant toute la campagne
06:10ils vont se lasser eux-mêmes
06:12honnêtement
06:12avant de lasser les électeurs
06:13Et vous avez raison
06:14de dire qu'en réalité
06:15que les événements politiques
06:17c'est comme des produits
06:18de consommation
06:19un événement
06:19écrasent un autre
06:20efface un autre
06:21et ça se passe
06:22on a parlé
06:22de la finale du PSG
06:26de la violence
06:27on a oublié
06:27la mort de la petite fille
06:28et puis on a oublié
06:30on oublie
06:31on passe à autre chose
06:33et c'est vrai
06:33on oublie
06:34dans le débat politique
06:35dans le débat politique
06:36aujourd'hui on parle
06:37de Mme Le Pen
06:38ça va durer quoi ?
06:39Deux semaines
06:39et puis on va passer
06:40à autre chose
06:40et c'est comme ça
06:41et vous avez raison
06:43mais cette affaire
06:44pourrait revenir
06:45sur le tapis aussi
06:46donc si elle revient
06:47en janvier
06:48on va encore en parler
06:49c'est ça le problème
06:50donc cette compagnie
06:51des problèmes
06:51arrivera avec son inertie
06:53de candidate
06:54si vous voulez
06:55elle aura déjà fait
06:55des interviews
06:56il se sera passé des choses
06:57l'élection présidentielle
06:58de 2017
06:59c'est la plus importante
07:01et déterminante
07:01pour la France
07:02donc c'est-à-dire
07:03qu'il y a du sujet sérieux
07:05mais c'est les pouliers
07:06par ce débat
07:07c'est les pouliers
07:08je parle
07:08il n'est pas souhaitable
07:09parce qu'aujourd'hui
07:10ce qui vient d'être dit
07:12les déficits
07:13la dette
07:13la place de la France
07:14l'islamisme
07:15les violences
07:17tout ce qui se passe
07:17dans notre société
07:18si c'est ce débat
07:19judiciaire
07:20qui l'emporte
07:20effectivement
07:21il sera pourri
07:22et la campagne électorale
07:23c'est un homme
07:25ou une femme
07:26face à un peuple
07:27c'est ça l'élection présidentielle
07:28c'est une personne
07:28qui parle à un peuple
07:29il doit montrer
07:30un programme
07:31il doit faire un dessin
07:33pour convaincre les gens
07:34si on reste sur le débat
07:36d'un binôme
07:37avec M. Bardilla
07:38ou bien
07:39on va parler du judiciaire
07:40et bien
07:41ce n'est pas ça
07:41l'élection présidentielle
07:42ça veut dire que là
07:42Jordan Bardella
07:43il va disparaître
07:44peu à peu
07:45de la photo ?
07:46il ne disparaît pas
07:47regardez
07:48les images ce matin
07:49du déplacement
07:50dans la Sarthe
07:51il était au côté
07:52de Marine Le Pen
07:53le premier affiche
07:54qui a été révélée hier
07:56il n'y est pas
07:57oui une très belle affiche
07:58Marine Le Pen
07:58avec des drapeaux
08:00tricolores
08:00pour ceux qui ne l'ont pas
08:01un peu tristique
08:02de blanc
08:03avec marqué
08:03la renaissance
08:05la renaissance
08:06qui appartient
08:07à un vocabulaire
08:07plutôt macroniste
08:08oui pour dire
08:09non mais ça
08:09je pourrais vous l'expliquer
08:10qu'il y a un site
08:11qui s'appelle
08:12marinelepen.com
08:13donc si vous voulez
08:14faire campagne
08:15venez nous rejoindre
08:16et nous
08:17et le .fr
08:18ça n'aurait pas été
08:18plus patriote ?
08:19écoutez alors là
08:19je ne suis pas spécialiste
08:20de ces questions-là
08:22s'il y a .com
08:23c'est qu'il y a une bonne raison
08:24à ce qu'ils aient mis
08:25.com derrière
08:27du coup j'ai oublié
08:27votre question
08:28oui non mais pas du tout
08:29oui oui oui
08:30non mais il était
08:31avec Marine Le Pen
08:31en déplacement
08:32dans la Sarthe ce matin
08:33après sur les affiches
08:35pour la campagne présidentielle
08:37je veux dire
08:37on met
08:40la photo
08:41de la candidate
08:42ou du candidat
08:43même si nous proposons
08:45et c'est une première
08:45en France quand même
08:46ce qu'on appelle
08:47aux Etats-Unis
08:47ils appellent ça un ticket
08:48alors reprenons l'expression
08:49voilà les Français
08:50sauront que si
08:52ils votent Marine Le Pen
08:53et j'espère qu'ils seront
08:5450% plus une voix
08:56et bien ils auront
08:57un premier ministre
08:57qui sera Jordan Bardella
08:59c'est vrai que c'est quand même
08:59la question
09:00honnêtement
09:01au lendemain de cet événement
09:03c'est quand même la question
09:03que tout le monde se pose
09:05puisque nous ne sommes pas
09:07dans la configuration
09:08de l'après-dissolution
09:10de 2024
09:11où on imaginait
09:12Jordan Bardella
09:13accéder à Matignon
09:14et tout cela
09:15était dans l'ordre
09:15de les choses
09:16depuis il s'est passé
09:17un an et demi
09:18pendant lequel
09:19on a sommé
09:20Jordan Bardella
09:21d'être présidentiable
09:22c'est-à-dire
09:23Marine Le Pen
09:24l'a sommé
09:24d'être présidentiable
09:25en musculant son jeu
09:26au cas où elle avait
09:27un empêchement
09:28évidemment la presse
09:29les observateurs
09:30son entourage
09:30l'ont sommé
09:31d'être présidentiable
09:32en lui demandant
09:33à nouveau
09:34de hausser
09:35son niveau de jeu
09:35niveau de jeu
09:36on lui posait des questions
09:38qu'on pose
09:38à un candidat
09:39à l'élection présidentielle
09:40on exigeait de lui
09:41qu'il ait des compétences
09:42qu'on exige
09:43d'un candidat
09:43à l'élection présidentielle
09:44et fatalement
09:46l'humain étant ce qu'il est
09:48Jordan Bardella
09:49a fini par se convaincre
09:50et il devait d'ailleurs
09:51se convaincre
09:52qu'il serait candidat
09:53à l'élection présidentielle
09:54et qu'il y avait des bonnes chances
09:55qu'il le soit
09:56et que d'ailleurs
09:56tout cela finalement
09:58appartenait aussi
09:59à sa propre légende
10:00à lui
10:00parce que lui non plus
10:01ne mente pas
10:02d'une vie romanesque
10:03parce qu'il a été
10:04un enfant gâté de la politique
10:05tout est arrivé très tôt
10:06très vite
10:07il a passé les obstacles
10:09et les barrières
10:10les unes après les autres
10:11et aujourd'hui
10:11c'est le grand vide
10:12vous arrivez dans la voiture
10:14de Marine Le Pen
10:14vous n'êtes pas sur l'affiche
10:15vous n'êtes plus candidat
10:16à l'élection présidentielle
10:17c'est Marine Le Pen partout
10:18c'est le site Marine Le Pen
10:20honnêtement
10:21moi évidemment
10:21je vais être comme tout le monde
10:23curieux
10:23de regarder ses premières déclarations
10:25d'essayer d'analyser
10:26sa gestuelle
10:28son visage
10:28que nous disent ses yeux
10:30et c'est tout à fait normal
10:32Cher auditeur
10:32chère auditrice
10:33je vous rappelle
10:34que vous pouvez intervenir
10:34également au 01 80 20 39 21
10:37un numéro non surtaxé
10:39et justement
10:40juste avant le journal de 13h
10:42et bien on sera en ligne
10:43avec Herman
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