00:00Nous avons en ligne Christophe Govillaud, ancien pilote de Canadair.
00:03Bonjour Christophe Govillaud.
00:05Bonjour.
00:06Merci d'être avec nous en direct sur Europe 1.
00:09Vous êtes donc, Marie-Lélie l'a dit, un ancien pilote de Canadair.
00:12Et évidemment, ces avions sont indispensables pour lutter contre les incendies.
00:17Emmanuel Macron a affiché son ambition de renouveler sa flotte, sa flotte de Canadair.
00:21Mais le calendrier est sans cesse repoussé.
00:23Les premières livraisons sont attendues bien pas avant 2028, 2029 ou 2030.
00:27Est-ce que Christophe Govillaud, la flotte française de Canadair, va tenir jusque-là ?
00:33Écoutez, en préambule, si vous me permettez, je voudrais avoir une pensée pour les familles de pompiers de Mérignac
00:38et pour tous les pompiers et tous les acteurs qui luttent actuellement sur les feux de forêt.
00:41Pour revenir à votre question, évidemment que ce calendrier qui ne cesse d'être repoussé
00:47ne favorise pas le travail des uns et des autres.
00:49C'est un problème qu'on l'a noté depuis 2012.
00:53Depuis 2012, les premiers rapports font part d'un manque de moyens aériens,
00:57donc je ne parlerai que de la composante aérienne,
00:59d'un manque de moyens aériens pour faire face aux enjeux de l'avenir.
01:02Et bien maintenant, on est droit dans le mur et on se rend bien compte
01:04qu'effectivement, on n'a pas assez de moyens.
01:07Je rajoute, pour ne pas qu'il y ait de confusion dans mes propos,
01:10que tout ce qui peut concourir à lutter contre les feux de forêt aujourd'hui
01:14est forcément le bienvenu.
01:15Il y a quelques polémiques sur la 400M ou sur d'autres moyens,
01:18mais tout est effectivement le bienvenu de façon à pouvoir circonstruire ces feux le plus vite possible.
01:24Pourquoi, Christophe Gobillot, ça prend autant de temps pour équiper et pour acheter des Canadair ?
01:28Pourquoi il faut attendre aussi longtemps ?
01:30On pourrait se dire, on achète, on appelle le constructeur et puis ça arrive.
01:34En fait, les chaînes de construction sont bien reparties au niveau de la Viglande
01:38et les chaînes de Canadair sont en route.
01:40Ils demandaient un nombre minimum d'avions pour pouvoir lancer les chaînes.
01:44Ils demandaient plus de 20 avions, mais ils ont leur canet de commande qui est bien plein.
01:46Ils n'arrivent pas à sortir plus.
01:48On les construit où, ces Canadair ?
01:50Au Canada.
01:51Au Canada, comme le nom, on l'indique.
01:52Voilà.
01:54Donc, les chaînes de production sont en route.
01:56Ils ne peuvent pas sortir plus de 4 ou 5 avions par an.
01:58Et les deux qui ont été commandés pour la France via le système européen
02:02vont arriver dans 2 ou 3 ans.
02:04Ceux que la France vient de commander il n'y a pas moins d'un mois,
02:07eux, forcément, sont tout au bout de la chaîne de commande
02:10et arriveront seulement en 2032-2033.
02:12Il faut bien signaler que cette situation, c'est simplement parce que tous les gouvernements successifs
02:19n'ont pas tenu compte de la situation qui était très évolutive.
02:24On a eu des saisons-feu très très faibles.
02:26Et du coup, avec les moyens qu'on avait, finalement, ça suffisait.
02:29Et donc, on a fait des économies.
02:31Et aujourd'hui, on paye le prix lié directement à ces économies.
02:35Alexandre Malafaille, vous avez une question à poser à Christophe Govillot,
02:38qui est un ancien pilote de Canadair.
02:39Oui, je reconnais que l'annonce du président en disant
02:41qu'on va tout renouveler d'ici 2027, c'était évidemment une promesse politique intenable.
02:45Mais c'est souvent le cas.
02:46Donc, on va vite passer dessus.
02:47La plupart du temps, c'est comme ça.
02:49Par contre, il y a une initiative qui est intéressante,
02:51parce que pour le coup, elle est française.
02:52Elle est à Mérignac.
02:53Elle s'appelle Ipairo.
02:55Il s'agit en effet de construire ou de rénover des bombardiers d'eau français,
03:02avec une capacité apparemment qui est deux fois plus importante
03:04que les Canadair.
03:05Ça s'appelle les frégates F-100.
03:07Alors, malheureusement, ce n'est pas avant 2030 ou 2032,
03:10mais ça, c'est un vrai projet d'avenir, j'imagine.
03:13Exactement.
03:13Et comme vous venez de le dire, ce n'est pas avant 2030 ou 2032.
03:16Je viens de vous dire que les deux Canadair qu'on vient de commander,
03:18on le recevra en 2032, 2033.
03:20L'échéance est exactement la même.
03:22On ne comprend pas pourquoi ni la France ni l'Europe n'a investi dans ces projets.
03:26Il y a un projet italien, il y a ce projet Inaero.
03:28Il y a d'autres projets qui sont en cours, qui sont vraiment réalistes,
03:31qui vont amener des qualités et des capacités d'emport et de vitesse
03:35de déplacement des avions supérieures aux Canadair.
03:37Et on est resté sur ce projet initial.
03:40Alors, effectivement, on ne comprend pas bien pourquoi il n'y a pas eu
03:42un investissement plus global au niveau européen comme au niveau français
03:45pour aider ces entreprises à essayer d'avancer encore plus vite.
03:49– Oui, on est capable, on fait les plus beaux avions du monde.
03:53On a les Rafales, la Ville d'Assaut, on a Airbus.
03:56Franchement, on a tout ce qu'il faut en France, oui.
03:58– Mais vous avez entièrement raison.
04:00S'il y avait eu une volonté politique, je pense qu'on aurait pu avancer
04:02tous ces projets encore plus vite et avoir aujourd'hui des moyens
04:05qui seraient disponibles dans des délais beaucoup plus courts
04:07que ceux qu'on a actuellement.
04:09– Alexandre Malesaïa.
04:10– Et en attendant, comme on est à à peu près 5 ans,
04:12d'avoir vraiment de nouveaux équipements qui viendront renforcer la flotte actuelle,
04:16qu'il faudra maintenir bien sûr en condition d'ici là,
04:18est-ce qu'il y a d'autres initiatives ?
04:20Est-ce que l'aménagement du territoire, par exemple, aujourd'hui,
04:21c'est une réponse qui peut être, avec l'expérience qui est la vôtre,
04:24qui pourrait être activée rapidement dans certains massifs et même partout
04:27pour effectivement empêcher le plus possible,
04:29parce qu'il y aura toujours des développements de feu, mais…
04:31– Alors l'aménagement du territoire, c'est une vraie…
04:34c'est déjà pris en compte dans le sud-est de la France
04:36parce que depuis longtemps, on est confronté aux feux de fourrée
04:37et qu'on a fait donc des chemins d'accès pour les véhicules sapeurs-pompiers.
04:41Est-ce que cet aménagement ne devrait pas être globalisé à l'ensemble du territoire ?
04:45Une autre initiative qui ne coûte pas grand-chose,
04:48et M. Grégory Allionne, qui est un député européen,
04:51en fait le porte-parole depuis de nombreuses années,
04:53c'était…
04:54– Ancien pompier.
04:54– Oui, c'est ça, un ancien pompier des Bousjournes.
04:57Il idéalisait, pardon, la création d'un secrétariat à la sécurité civile.
05:01Et moi, j'irais encore plus loin, je pense que dans les mentalités françaises
05:04et dès le plus jeune âge, dès les écoles primaires,
05:07ça ne coûterait rien à personne.
05:08Il faudra avoir des cours pour apprendre aux enfants
05:10les gestes de premier secours,
05:12les gestes qui mettent en péril les forêts
05:15et de façon à ce qu'eux, comme leurs parents,
05:17puissent avoir les bons gestes au bon moment.
05:19Et surtout en ce moment, c'est vraiment primordial.
05:22– Et Christophe Govillot, toujours en ligne sur Europe 1,
05:25ancien pilote de Canadair,
05:26on rappelle que 85% de la forêt est privée.
05:29Comment on fait justement pour protéger nos forêts ?
05:33C'est important ça ?
05:33– Il faut voir, les propriétaires, je pense qu'avec ce qu'il se passe en ce moment,
05:39je pense que les propriétaires privés ont bien conscience
05:41que s'ils n'aménagent pas leurs forêts,
05:43leurs forêts, un jour ou l'autre, vont finir par partir en fumée.
05:46Donc je pense que cette problématique d'avoir des forêts privées
05:48ou forêts communales, ce n'est plus un problème.
05:50Maintenant, tout le monde a bien conscience que la France,
05:53les forêts françaises, brûlent du nord au sud.
05:55Et donc c'est un problème qui est vraiment global
05:57et dont tout le monde doit se soucier.
05:58– C'est un vrai problème et c'est une grande tristesse.
06:02– Voilà, et c'est vrai que des canadaires
06:04qui viennent prendre de l'eau de la Seine,
06:08on a vu les images, pour l'incendie de Fontainebleau,
06:11c'est totalement inédit, c'est fou.
06:14– À l'image, moi, l'image est incroyable.
06:16– Quand j'ai vu ça, comme beaucoup de nos Français,
06:20regardez ça à la télévision,
06:21ça m'a fait mettre un choc absolument bouleversant.
06:23J'ai été saisi d'effroi en imaginant que ceci est possible,
06:27alors que pour moi c'était impensable,
06:28on était loin de pouvoir imaginer que ça se passerait là comme ça,
06:31mais regardez ce qui se passe à Madrid,
06:33là l'incendie qui était non majeur est à 15 kilomètres de Madrid.
06:36– Oui, oui, un immense 15 000 hectares,
06:39on est à côté de Madrid, la capitale de l'Espagne,
06:43il y a des feux de forêt évidemment souvent récurrents en Espagne,
06:47ils sont mieux équipés que nous d'ailleurs les Espagnols,
06:4921 Canadaires pour les Espagnols,
06:52c'est le pays le mieux doté en Europe,
06:55mais effectivement vous avez dû vous en apercevoir
06:57dans vos appareils en haut du ciel,
07:00vous avez vu ces images aussi,
07:02il y a un changement qui est très inquiétant.
07:05– Ah oui, il y a des images satellites
07:07qui sont diffusées sur les réseaux sociaux actuellement,
07:09on a une photo de la France prise il y a une semaine,
07:12comparée à une photo de la France prise fin avril, début mai,
07:16la France était verte, elle est entièrement jaune au mois de juillet.
07:19– Et il ne peut pas en tout cas dans la France.
07:20– Et il ne peut pas non,
07:22donc il y a un vrai vrai risque qui est vraiment global
07:24et il faut à tout prix que tout cela soit pris en compte.
07:27– Christophe ?
07:28– Et vous qui avez risqué votre vie pendant des années,
07:31parce que piloter un Canadair ce n'est pas totalement inodin,
07:34ça fait partie des exercices de pilotage les plus dangereux au monde,
07:37et que vous voyez qu'il y a des pyromanes,
07:39parfois déjà il y a même des pompiers pyromanes,
07:41et que vous voyez les sanctions que la justice délivre
07:44prononce contre ces pyromanes,
07:46il y en a je crois un récemment,
07:48enfin il y a moins de deux ans à Tours,
07:49qui a écopé de très peu de choses,
07:50alors qu'il a été multirécidiviste.
07:52Comment vous, vous réagissez ?
07:53– Le président a dit qu'il faudra être intraitable.
07:55– Ah, il l'a dit ?
07:56– Ah bah oui, sauf que le président il n'est pas…
07:58– Ça me le dit, je l'ai dit.
07:58– Non mais pardon, mais c'est le son des juges qui jugent.
08:00– Mais oui, le président il n'est pas magistrat,
08:02et ce n'est pas lui qui applique les textes dans la pratique,
08:04donc il peut dire ce qu'il veut,
08:05à chaque fois on fait des grands déclaratifs,
08:06et au bout du compte c'est des juges qui font ce qu'ils veulent,
08:08en dernier ressort.
08:09Et c'est très bien comme ça,
08:10mais sauf que ce genre de déclaratif n'importe rien.
08:20sur les peines qui sont prononcées.
08:22Par contre, je pense que contre les criminels,
08:24je ne sais pas si on pourra vraiment quelque chose.
08:26Ce qu'on peut faire, c'est les non-criminels les éduquer,
08:29les aider et faire en sorte qu'eux puissent intervenir
08:31auprès des criminels pour leur empêcher de commettre l'acte
08:34qui est irréparable.
08:35Je pense que c'est vraiment dans l'éducation
08:36qu'il faut qu'on travaille tous,
08:38et qu'on progresse tous ensemble de façon à se dire
08:40c'est un problème global, c'est un problème français,
08:42et il faut vraiment qu'on se donne les moyens d'arriver
08:44à lutter contre ces forêts.
08:46Et pour lutter, la première chose à faire,
08:48c'est de ne pas allumer.
08:48Mais 80 à 90% des feux de forêt
08:51sont d'origine humaine, accidentelle ou criminelle.
08:54La plupart du temps, c'est accidentelle, heureusement.
08:58Alors, Christophe Gobillo,
08:59il y a un point aussi qui est très important.
09:01On rappelle que pour piloter un Canadair,
09:03ce sont plusieurs milliers d'heures.
09:05Il faut passer des brevets, il faut s'entraîner.
09:08C'est extrêmement long pour pouvoir piloter ces engins.
09:11C'est extrêmement difficile, compliqué évidemment.
09:14Est-ce qu'avant de pouvoir avoir d'autres pilotes
09:18installés dans le cockpit ?
09:19Est-ce qu'on va avoir une pénurie justement
09:21de ces pilotes de Canadair ?
09:22Est-ce qu'on risque d'être dans une situation
09:25très compliquée en France
09:26pour avoir justement des pilotes de Canadair ?
09:28Alors, il y a eu une bonne nouvelle en 2022.
09:31Suite aux échanges avec le président de la République,
09:34on a eu une bonne nouvelle,
09:35c'est que l'attractivité du métier de pilote bombardier d'eau
09:38a été revue à la hausse
09:39et que dorénavant, ça attire de nouveau
09:41les pilotes anciennement militaires
09:43ou les pilotes civils.
09:44Donc, la pénurie de pilotes en elle-même,
09:46je ne pense plus que ce soit d'actualité.
09:48Ça, c'est vraiment le point positif
09:49de ces 3-4 dernières années.
09:50Il faut quand même le souligner
09:51parce qu'on est toujours là à critiquer.
09:52La critique, elle est aussi bien négative que positive.
09:55Il y a eu des avancées,
09:56donc je pense qu'il ne manque plus de pilotes.
09:57Ce qu'il manque aujourd'hui,
09:58ce sont des avions.
09:59Et je vais vous donner un scoop,
10:01si vous en voulez un.
10:02À l'heure où je vous parle,
10:04il y a 7 Canadair qui peuvent voler
10:06sur les 12 qui devraient voler.
10:087.
10:09Il y a 4 d'H8 qui volent
10:10sur les 8 qui devraient voler.
10:12La pénurie, elle est là.
10:13On a 12 Canadair.
10:15On sait très bien qu'il va y avoir des pannes,
10:16qu'il va y avoir des avions indisponibles.
10:18Là, aujourd'hui, on est rendu
10:18à 7 avions seulement disponibles
10:20alors qu'on connaît une journée catastrophique
10:21dans le sud-est de la France.
10:22On a 4 d'H8 sur 8.
10:2450% de la flotte ne peut pas voler aujourd'hui.
10:27On a des pilotes qui restent au sol.
10:29Les pilotes sont au sol.
10:30Donc, les pilotes sont là,
10:32mais ils ne peuvent pas monter dans leur monture
10:33parce qu'elles ne sont pas en état de voler.
10:35Et ce n'est pas la faute des mécaniciens
10:36qui sont sur les parkings à Nîmes.
10:38Ce n'est pas la faute des mécaniciens,
10:40c'est la faute de l'entreprise
10:41qui les emploie
10:41et qui ne met pas suffisamment de pièces
10:43ou suffisamment de personnel
10:44sur les parkings
10:45pour pouvoir réparer ces hommes.
10:46Merci beaucoup, Christophe Govillot,
10:48ancien pilote de Canadair.
10:49Votre témoignage a été extrêmement intéressant.
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