00:00Europe 1 Info avec Lélie Mathias reprend avec nos deux chroniqueurs Gabriel Cluzel et Georges Fenech
00:06et notre invité Arnaud Stéphan, communicant et fondateur de l'agence La Note de Com,
00:10ancien conseiller de communication de Marine Le Pen sur la présidentielle de 2022
00:14et avec vous chers auditeurs qui avez appelé au 01 80 20 39 21 et nous avons Marie en ligne.
00:20Bonjour Marie, soyez la bienvenue sur Europe 1, on est heureux de vous entendre.
00:24Oui merci, bonjour à tous.
00:26Voilà, moi simplement, je rappelle un détail, enfin bon, un détail que j'ai envie de souligner là.
00:34Il y a quelques années, j'avais vu à la télévision Jean-François Kahn,
00:38que j'appréciais beaucoup pour l'homme qu'il est, c'est une voix en plus,
00:43et qui avait déclaré, sans être d'ailleurs contredit à l'époque dans cette émission,
00:47que le Rassemblement National n'était plus d'extrême droite.
00:52Bon, c'était son opinion à l'époque, je ne commande pas non plus plus davantage,
00:59mais c'était quand même important et ce n'est jamais repris, donc je voulais quand même le signaler.
01:04Là j'interviens, c'est pas pour, comment dire, ni contester le procès, ni pour soutenir forcément le RN, etc.
01:12Moi c'est plutôt dans un souci de lutter contre l'arbitraire et dans un souci de justice, quelle qu
01:17'elle soit.
01:19Donc ce que je voulais dire aussi, c'est qu'on parle au sujet du bracelet, donc la condamnation avec
01:27bracelet,
01:27on parle de délinquance concernant Marine Le Pen, on peut faire le rapprochement de détournement de fonds
01:34avec la dette abyssale des finances françaises, qui ont été aussi détournées des fonds qui avaient été votés,
01:42détournés de leurs objectifs.
01:44Voilà, ensuite, l'opinion publique fait le rapprochement avec l'affaire Fillon-Strauss-Kahn, bien sûr,
01:52aussi pour les raisons que l'on sait, pour l'aboutissement du moins de ces procès.
01:59Voilà, moi je fais ça en fonction, je réagis en fonction d'une justice sans doute idéalisée,
02:06surtout en comparaison du laxisme dont elle fait preuve trop souvent.
02:09Ainsi, on apprend qu'un jeune ou un quelqu'un a mis le feu trois fois dans le sud de
02:16la France
02:17et que soit, je crois, il avait déjà été interpellé.
02:20Alors pourquoi n'avait-il pas de bracelet ?
02:22Parce que ça aurait évité la catastrophe.
02:25Alors, beaucoup de choses dans ce que vous venez de nous dire, Marie.
02:28Ce que je retiens finalement, c'est que vous êtes plutôt satisfaite de la candidature de Marine Le Pen,
02:33de son annonce d'hier. C'est bien ça ?
02:36Non, moi je réagis surtout dans un objectif de justice, si vous voulez, aussi.
02:41Parce que, compte tenu de tous les éléments, je réagis comme beaucoup de l'opinion publique, si vous voulez,
02:48qui était a priori une condamnation extrêmement sévère.
02:53Mais je ne peux pas me permettre de juger les décisions de justice, ce n'est pas la question.
02:58Mais alors, à ce moment-là, il faudrait que la justice soit aussi sévère et impartiale
03:03– c'est le moins qu'on puisse dire – à l'égard d'autres affaires aussi graves, voire bien
03:07plus graves.
03:08Voilà, c'est tout, quoi.
03:10– Eh bien, merci beaucoup.
03:12– Voilà, au revoir.
03:13– Merci, merci de nous avoir appelés, chère Marie.
03:16Je rappelle que vous nous appelez depuis La Rochelle.
03:18Je profite également de la présence d'Arnaud Stéphan, comme vous êtes communiquant.
03:21Hier, on a vu apparaître une première affiche où on voit une Marine Le Pen en blanc, je crois, de
03:26mémoire,
03:27mais surtout dans une position assez christique, avec les bras en croix, la tête relevée,
03:32et avec ce slogan « La Renaissance », qui forcément nous interpelle,
03:36parce qu'il me semblait qu'il avait été préempté par le mouvement d'Emmanuel Macron.
03:41Mais que pensez-vous, vous pouvez nous dire votre avis sur cette première affiche ?
03:45J'imagine qu'il y en aura d'autres, ce n'est peut-être pas la définitive,
03:47mais cette affiche où on voit seulement Marine Le Pen, donc, sans Jordan Bardella,
03:52et avec ce slogan…
03:54– Non, j'étais en train d'imaginer l'affiche avec les deux en position christique,
03:57ça aurait fait un peu bizarre, quoi.
03:58– Et ce slogan « La Renaissance », qu'en pensez-vous ?
04:01– Non, je pense que cette affiche a été sortie assez rapidement,
04:05pour la bonne et simple raison que tout le monde attendait le résultat de l'appel hier,
04:10et évidemment, la décision de Marine Le Pen de se pourvoir en cassation,
04:14et surtout d'être candidate officiellement à l'élection présidentielle.
04:18Il y a un moment donné, vous pouvez prévoir les choses,
04:22mais vous ne pouvez pas non plus être certain de ce qui va se passer en cours d'appel.
04:26Je pense qu'ils ont sorti cette affiche un peu rapidement,
04:29ils ont remis Marine Le Pen seule,
04:31mais parce qu'une élection présidentielle,
04:35c'est le rendez-vous d'un homme ou d'une femme avec le peuple,
04:38c'est pas « tic et tac, vont se présenter à l'élection présidentielle ».
04:41– On est paus aux Etats-Unis, en fait.
04:44– On remet Marine Le Pen dans sa position présidentielle,
04:49et puis la renaissance, parce que ça y est, elle n'est plus inéligible,
04:52je pense qu'on a essayé de faire du symbole,
04:54c'est pas non plus hyper cherché,
04:57mais c'est une première affiche.
04:59Je ne pense pas que ça serait l'affiche de campagne,
05:01je pense qu'ils reprendront peut-être,
05:03ils vont filer cette métaphore pendant quelques temps,
05:06vous savez, c'est encore long la présidentielle,
05:08il va y avoir 25 séquences,
05:10on va attendre quand même le slogan définitif,
05:14je crois que c'était « pour la France » et hier,
05:16c'était « pour la France », « la renaissance »,
05:17enfin bon, je pense que tout ça va s'affiner,
05:20et on est vraiment au tout début de l'élection présidentielle.
05:23– Mais la campagne a commencé hier, en fait, de facto.
05:25– Oui, c'est vrai.
05:26– Elle a commencé avec Jean-Luc Mélenchon à Saint-Denis,
05:30quand il avait dit « la primaire est terminée,
05:3220 000 personnes, je suis candidat. »
05:34– Oui, mais on attendait de savoir, là.
05:35– Oui, mais on était suspendus à cette décision.
05:37– Oui, cette décision,
05:38elle était quand même au centre de l'actualité.
05:41Hier, j'avais l'impression qu'on attendait
05:42la fumée blanche du pape, là.
05:44C'est vrai que la justice, presque,
05:47lui a offert une tribune quasi inespérée,
05:51puisque tout le monde attendait,
05:53les chambres d'information continue regardaient.
05:55– Et internationales.
05:56– Bien sûr, il y avait des journalistes techniques
05:59du monde entier,
06:00et c'était incroyable, dans le palais de justice,
06:03la haie de micro, incroyable.
06:06Donc c'est vrai que c'est une entrée en fanfare,
06:09et même Jean-Luc Mélenchon,
06:10qui est assez fort pour scénariser ses interventions,
06:14qui a un verbe haut,
06:17eh bien, il n'a pas réussi à en faire de même,
06:20il a presque regretté de ne pas être condamné,
06:22peut-être, je n'en sais rien.
06:23– Il l'a déjà été.
06:25– Il l'a déjà été, voilà, en 2019.
06:28Donc c'est vrai que vous avez raison, Clélie,
06:30la campagne vient de commencer,
06:32et c'est normal, c'est quand même,
06:33les plus hauts dans les sondages,
06:35il est important de savoir sur quel cheval on allait parier.
06:38Je ne sais pas si on peut faire des statistiques
06:40sur les auditeurs qui nous appellent,
06:41mais néanmoins, on constate que, vous voyez,
06:44il n'y a pas beaucoup de...
06:45Ça n'a pas un stylet de doute, en tout cas,
06:47sur ceux qui la soutiennent.
06:49– Et il nous reste deux heures d'émission,
06:50tout est possible, vous savez ce qu'on dit.
06:53– On va voir, mais je pense qu'ils sont assez représentatifs,
06:57quand même, d'un socle électoral,
06:58que ça n'a pas ébranlé,
07:00que ça conforte plutôt dans l'idée
07:02que la justice est partielle, etc.
07:05– Mais encore une fois,
07:06ce que disait Arnaud Stéphan,
07:08c'est-à-dire que pour le premier tour, certes,
07:10mais pour le second tour...
07:10– Non, vous avez raison,
07:11l'interrogation c'est sur le second tour, bien sûr.
07:13– Vous savez, les Français aiment bien les blessures,
07:16les politiques cabossées qui se relèvent,
07:19il y a un côté Montécristo,
07:20les Français aiment bien ce récit-là, si vous voulez.
07:23On l'a vu avec d'autres...
07:26avec Sarkozy, on l'a vu avec Chirac,
07:29on l'a vu très souvent.
07:31Donc, ça ne va pas lui nuire de ce point de vue-là,
07:35ça c'est sûr.
07:35Je pense que vous avez raison de parler d'un socle
07:38qui est absolument indéfectible,
07:40mais je ne crois pas que ça va lui nuire au-delà.
07:44Par contre, quand même,
07:46il faudra expliquer pendant la campagne,
07:48parce qu'il y aura un feuilleton,
07:50au mois de janvier,
07:51tout le monde va se retourner vers la Cour de cassation.
07:53Que va faire la Cour de cassation ?
07:55Tout cela va un peu polluer, si vous voulez,
07:57la campagne et les opposants
07:59qui ne manqueront pas une occasion
08:01pour la ramener toujours à une affaire judiciaire
08:03et l'empêcher.
08:04On l'a vécu avec Fillon,
08:05c'était tout le temps ça,
08:06les concerts de casserole.
08:08La différence quand même,
08:09c'est que là,
08:10avec Fillon,
08:11c'était des affaires plus personnelles.
08:12Oui, c'est ça.
08:12Quand c'est personnel,
08:14les Français font la différence.
08:16Ils voient bien que ce n'est pas une histoire de...
08:17Puis c'est plus complexe aussi à comprendre, là.
08:19Il n'y a pas d'enrichissement personnel non plus.
08:21C'est plus politique que personnel.
08:22Donc c'est pour ça qu'il faut quand même faire la différence.
08:24Et il y a une autre différence importante aussi,
08:27c'est que dans l'affaire Fillon,
08:28la justice avait sorti toute l'artillerie.
08:32Le PNF s'était réuni,
08:33avait ouvert une enquête
08:35moins d'une semaine,
08:3648 heures après l'apparution
08:38de l'article du Canard enchaîné
08:40et précipité pour envoyer une instruction
08:42en saisissant un des jeux d'instructions
08:44les plus redoutables de Paris
08:45qui s'est précipité pour le mettre en examen.
08:48On a sorti les canons César,
08:50enfin, vraiment,
08:51la justice a montré sa puissance de feu.
08:54Là, on commence un petit peu
08:57à revenir à un équilibre,
08:59c'est-à-dire une justice qui...
09:00Vous savez, il y a une règle non écrite
09:02qui était plus ou moins respectée,
09:04c'était la trêve judiciaire
09:06pendant la période électorale.
09:07Parce que si vous envoyez un candidat
09:09avec des soldats de plomb
09:10lestés d'une affaire judiciaire,
09:12il n'est plus à égalité
09:13avec les autres compétiteurs.
09:15Donc, il y avait une règle non écrite,
09:16la trêve judiciaire avant l'élection.
09:19Là, j'ai l'impression
09:20qu'on retrouve un peu ça
09:22avec la décision de la Cour d'appel
09:23qui se dit,
09:24on ne va pas empêcher, etc.
09:26Mais, méfions-nous des péripéties
09:28qui arriveront au mois de janvier.
09:30Moi, je pose une question de néophyte,
09:31mais la Cour de cassation,
09:32elle ne va pas donner son calendrier ?
09:34Où on va apprendre tout d'un coup
09:35un 15 janvier qu'elle a décidé de...
09:38Non, non, il faut qu'il s'envoie d'un...
09:39Oui, il y a quand même...
09:40On va en savoir plus, non ?
09:42On va en savoir plus.
09:44Il faut d'abord attendre
09:45que le pouvoir soit bien validé aussi.
09:46Est-ce que le parquet général
09:47va faire appel ?
09:48Apparemment, il semblerait que oui.
09:50Donc, il y aura deux pourvois
09:52et ensuite, c'est à la Cour de cassation
09:54à fixer son audience.
09:56Merci beaucoup, Arnaud Stéphane,
09:58d'être venu.
10:00Mais je vous remercie,
10:01mais en fait, je crois que vous restez d'ailleurs avec nous.
10:03Remerciez-moi, puis je reste.
10:04C'est super, et puis vous allez être rejoints...
10:07On va avoir un invité politique
10:09qui va vous rejoindre.
10:11Paul Midi, député de l'Essonne
10:12et vice-président du groupe
10:13Ensemble pour la République
10:14et l'Assemblée nationale.
10:15Il viendra, il réagira aussi
10:16à cette décision de Marine Le Pen
10:19dont il est grandement question aujourd'hui
10:20dans Europe 1 Info.
10:2110h, 13h Europe 1 Info
10:23avec Lélie Mathias.
10:23On vient dans un instant après le flash.
10:2510h58 sur Europe 1.
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