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00:16Bueno, pues comenzamos ya la tertulia. Vamos a dar la bienvenida a Ángel Iñiguez.
00:21¿Cómo estás? Muy buenas noches. Está con nosotros también Eduardo Noguero.
00:25¿Cómo estás? Buenas noches.
00:26¿Qué tal? Buenas noches.
00:27Y está con nosotros también Óscar Elinzabal. ¿Qué tal?
00:30Muy bien. Buenas noches.
00:30Buenas noches.
00:31Bueno, vamos a comenzar viendo esas imágenes que captábamos esta mañana en el Ayuntamiento de Logroño.
00:39Una imagen que se ha vuelto a repetir.
00:41Las personas extranjeras formando grandes colas a primera hora de la mañana en el Ayuntamiento de Logroño.
00:47Aunque se ha dicho que todos van a ser atendidos, esa impaciencia para regularizar su situación no se puede impedir.
00:54Una imagen que también se ha repetido en otras localidades como en Calahorra, en la Rioja Baja, donde muchas de
01:01estas personas trabajan en las tareas agrícolas.
01:04La delegada del Gobierno ha agradecido a los ayuntamientos de nuestra comunidad su colaboración y ha pedido tranquilidad porque hay
01:12tiempo para realizar este proceso hasta el próximo 30 de junio.
01:20Yo no hablaría de caos. Yo creo que son los pasos iniciales de un proceso muy esperado en este país
01:26de justicia y que por lo tanto es normal que la gente en estos primeros días
01:30pues acelere también para conseguir toda esa documentación. Sobre todo quiero trasladar tranquilidad.
01:35Hasta el 30 de junio hay tiempo. No hay cupos establecidos de solicitudes. También hay ciertos bulos que dicen no,
01:44es que va a haber un cupo determinado y si no entras en ese cupo quedas fuera.
01:49No, no es cierto. Todo aquel que cumpla y presente la documentación tendrá su autorización.
01:57Venga, pues vamos a empezar por comentar un poco en principio cómo habéis visto el sistema, el funcionamiento.
02:05Primer día ayer se decía aquí también en esta mesa que se caía la página del Ministerio para poder, cosa
02:11habitual también, cuando todo el mundo se quiere meter a hacer ciertos trámites.
02:17Pero en principio aquí en La Rioja, tranquilidad, hubo, solamente se registraron en Logroño, como decimos, a primera hora, antes
02:28de que se abriese el ayuntamiento, las instalaciones,
02:30esas colas que se han vuelto a repetir hoy, pero que es inevitable que la gente vaya pendiente de poder
02:37regularizar y conseguir esos papeles.
02:39Naturalmente. Yo la verdad que no toco derecho a extranjería, con lo cual tampoco estoy absolutamente atento a cómo se
02:47está produciendo el procedimiento de regularización,
02:49pero compañeros que sí dedican a esta materia, pues me comentan que los primeros días, yo creo que fruto de
02:55la envergadura, de la magnitud de la medida que se ha adoptado,
02:57está habiendo cierto desconcierto, ¿no? En qué formularios hay que completar, qué información y documentación hay que presentar, cuestiones administrativas
03:06que yo creo que se irán resolviendo,
03:07pues probablemente durante esta semana.
03:09De todas maneras, esta mañana he pasado precisamente por el ayuntamiento a las nueve, nueve y poco de la mañana,
03:16y la verdad que me ha generado una profunda tristeza ver esa cola, porque estamos hablando de un montón de
03:23personas que se encontraban en una situación irregular en este país
03:26y yo solo podía pensar en el fracaso en el que hemos incurrido como sociedad, ¿no? O como sistema, porque
03:33no hemos ordenado adecuadamente nuestra política migratoria.
03:36Entonces, más allá de entrar en el juicio concreto de cómo se está haciendo la regularización, que yo creo que
03:42tiene determinadas debilidades
03:44y puede producir a corto o medio plazo, en fin, una presión en los servicios públicos que, en fin, comprometa
03:52su sostenibilidad,
03:53es cierto que cada una de esas personas pues lleva un drama personal y ha sufrido una crueldad con su
03:59situación que merece ser atendidas.
04:01Entonces, la verdad que es un tema que tiene tantos matices y exige un posicionamiento tan equilibrado que es complicado.
04:08Pero bueno, que funcione, ya está aprobada la medida y por lo menos que funcione.
04:12Exactamente. Bueno, enseguida le pregunto a Eduardo por alguno de esos documentos que puedan ser polémicos, ¿no?
04:18O que haya dudas al respecto, pero antes, Óscar, dinos en Calahorra cómo se está viviendo.
04:25Bueno, pues yo creo que en Calahorra está pasando lo mismo que en muchísimos ayuntamientos.
04:30Vaya por delante que tiene que haber una regularización ordenada de la inmigración, que yo creo que estamos de acuerdo
04:35todos, ¿no?
04:36La inmigración es necesaria, hay que cubrir ciertos puestos y, oye, pues nos viene estupendamente como país y como sociedad.
04:44Pero lo que no puede ser es que se lance esta regularización sin ningún tipo de orden ni concierto.
04:51Que, como siempre, paguen los ayuntamientos. A los ayuntamientos les cae todo.
04:55Les cae todo y tienen que regular todo. Y los recursos no son ilimitados.
04:59El ayuntamiento de Calahorra el primer día recibió más de 120 solicitudes en un día.
05:03El segundo día lo mismo. Y ya el tercero, como cada ayuntamiento gestiona como puede, pues ha puesto un número
05:10de tickets, 20 tickets por día.
05:11Y lo ha derivado a servicios sociales.
05:13Porque al final lo que no puedes hacer es dejar al resto de la ciudadanía bloqueada por esta regularización que
05:20no tiene orden ni concierto.
05:22Esto es lo mismo lo que hace siempre Sánchez, ¿no? Que es que te invita a comer y pagas tú.
05:26Entonces, yo sé que esto a los socialistas les sienta muy mal que lo diga, pero es que es la
05:30pura realidad.
05:31Y es que se ciñen, tienen encima determinados casos de corrupción que tiene que liberarlos de alguna forma.
05:37Y enseguida, siempre que hay algo relacionado, en este caso el caso Mascarillas, que afecta a Coldo y a Ábalos,
05:45¿no?
05:45Pues tiene que sacar una cosa nueva para que no se hable de ello. Ya no hablemos del caso Begoña,
05:50etcétera, etcétera, más lo que está en instrucción.
05:52A mí me parece un caos porque al final los ayuntamientos tienen que tener, aparte de todo lo que tramitan,
06:00todo lo que gestionan, más las interinidades que tienen.
06:03Porque hay muchos puestos que están sin cubrir.
06:05Entonces, ahora, echarles encima de esto, me parece muy bien que la delegada del gobierno diga que no quiere hablar
06:11de caos.
06:12Pues es que ella misma ha metido la palabra dentro de la frase. Es que ha sido un caos con
06:16toda... muy firme, ¿no?
06:20Logroño-Sevilla el primer día, yo hoy he estado un poquito más tarde que tú y las oficinas estaban a
06:25tope.
06:25Entonces, que una delegada del gobierno socialista hable de que no hay caos, pues hombre, primero se habla con los
06:35ayuntamientos.
06:35Se regula cómo se va a hacer los trámites. Yo ahí sí que no tengo ni idea. Ni los trámites,
06:41ni los antecedentes penales y tal.
06:44Que luego, no sé si os habéis enterado de lo de la emisión del Ministerio del Interior a las de
06:51esto penitenciarias, pidiéndoles que se regulen.
06:53O sea, es que es tremendo todo. Entonces, no hay orden, no hay concierto y es todo un caos. Claro
07:00que sí.
07:00Y acepta al ciudadano que no tiene culpa de nada.
07:03Enseguida escuchamos al alcalde.
07:05Si me permites, antes de que comente Eduardo. Además de los ayuntamientos, también se está atendiendo en otros servicios.
07:11Por ejemplo, en la seguridad social. Y bueno, pues a mí sí que me resulta un poco enojoso, creo que
07:17a otros ciudadanos también,
07:18que la seguridad social, que para pedir cita en Logroño, tienen que pasar meses para la cita previa.
07:23De hecho, normalmente te mandan a la delegación que tienen en Cervera de Río Alamá.
07:26No puedes pedir cita en la sede de San Bartolomé.
07:29Resulta que se han habilitado horas extraordinarias para atención específica de citas previas para la regularización, por la tarde.
07:36Entonces, a mí sí que me llegaron ayer varios whatsapp, ya me lo comprobé porque vivo al lado,
07:39de que estaba abierto y la gente molesta y enojada.
07:42Quiero decir que, en fin, la prestación de los servicios públicos para esto y para todo lo demás también, para
07:48todo lo que demanda.
07:49Es verdad, antes os he dicho...
07:51Correos también, ¿no?
07:52Sí, correos también.
07:54Os he dicho la oficina de extranjería, pero no, me refería a la seguridad social, que hacen seis citas por
08:00la tarde.
08:01Se abre esas horas para esas seis citas.
08:03Pero bueno, que hay mucho más que para...
08:05Seis citas, sí.
08:06Para toda la ciudad.
08:08Pero, Óscar, que es mucho más de lo que dan, por ejemplo, para una incapacidad permanente.
08:11No, ya, ya, ya, media, no tenía ni idea.
08:13Por eso digo que me llama la atención, que ojalá ya se quede como rutina, la verdad, que también habrán
08:18por la tarde.
08:20Yo considero que es un tema político.
08:23Total.
08:23¿El gobierno puede regularizar?
08:25Sí.
08:25Él tiene la competencia.
08:27¿Voy a entrar en un tema político?
08:28Como siempre en esta tertulia.
08:30No.
08:32Con independencia de ello.
08:33Bueno, uno de mis clientes y además una de mis debilidades es JUPOL, que es el sindicato mayoritario de la
08:40Policía Nacional en España.
08:42Lleva advirtiendo de una cuestión que entiendo que es nuclear con este procedimiento de regularización desde hace meses.
08:48Y es el decir, no se están cumpliendo con unos criterios y con unos estándares suficientes de una acreditación de
08:55antecedentes policiales.
08:57No ya de antecedentes penales, sino de antecedentes policiales.
09:00JUPOL, como sindicato mayoritario, con conocimiento además, extenso y profundo de la problemática,
09:06lleva tiempo también diciendo que existe dentro de las brigadas de extranjería un déficit estructural abismal sobre las necesidades que
09:15necesitaba el servicio.
09:16Que ahora tampoco se ha justificado este aumento, tampoco se les ha puesto mayores medios y demás.
09:22Pero sobre todo lo que están haciendo es una llamada a la ciudadanía y una llamada luego al Ministerio del
09:27Interior y demás,
09:28aunque también os digo que nos están haciendo caso omiso en el sentido de decir,
09:32la regularización, lo mismo que nosotros, no entramos jupoles a político totalmente,
09:37pero sí que están diciendo, señores, señoras, tengan en cuenta una cosa.
09:41Los antecedentes policiales, que la Policía Nacional es la única competente luego para expedirlos,
09:46los antecedentes policiales, pueden reflejar una realidad que ahora mismo no se está teniendo en cuenta.
09:52Si solamente estamos pidiendo antecedentes penales, todas aquellas sentencias que no sean firmes,
09:56es decir, todas aquellas sentencias que estén recurridas, implica que no aparezca un antecedente penal.
10:02Una persona que ahora mismo, hoy, ahora mismo, cometa un supuesto homicidio, un supuesto delito,
10:08se le detiene, se le apresa, a lo que se le pone en juicio con la justicia que también la
10:14tenemos,
10:15que va tan sumamente lenta, puede completar un procedimiento de regularización sin ningún tipo de problema,
10:19porque no tiene antecedentes penales, y le puede costar un antecedente policial por delitos de,
10:26aquí ya el espectador ya, que pueda poner lo que quiera, a cuanto más escabroso que se dan ya circunstancias.
10:32Y una pregunta que ya no hace Jupol, sino que hago yo, pero entiendo que compartimos muchos,
10:36porque yo la respuesta no la tengo, pero las preguntas sí.
10:40¿Por qué esta regularización masiva?
10:43Insisto, es una decisión política además, vamos a hacerla, pero estoy de acuerdo contigo, vamos a hacerlo bien.
10:50Lo primero que le tenemos que decir luego a la sociedad es decirle, si vamos a utilizar luego nuestros recursos
10:55como Estado
10:55para hacer una regularización, vamos a hacerlo bien, primeramente por las personas que vamos a regularizar,
11:00y lo segundo, por las personas que ya están aquí y por las ya regularizadas.
11:04¿Por qué hay que echar a correr deprisa y corriendo, y sobre todo sin tener en cuenta a las personas
11:09que están más implicadas?
11:11Porque no vale el decir, venga, vamos a regularizar.
11:14Es decir, tenemos unos cuadros de funcionarios que están ya sobrecargados.
11:19Dices que ese periodo que se ha puesto, que es muy breve.
11:22No, es que no es muy breve, es que no se ha tenido contacto, por lo menos con Policía Nacional,
11:26con la gente que al final va a atender allí a las personas que van a solicitar estos certificados,
11:31y con las personas que tienen que implementar esa carga de trabajo, no se les ha tenido en cuenta.
11:35Insisto, hay un consejo de la Policía, lo que pasa es que desde el Ministerio del Interior,
11:41como se tiene contacto cero, es más, poco más o menos podemos decir que nos enteramos por la prensa,
11:46de que se iba a hacer algo, algo que insisto, que tiene que hacer la Policía Nacional,
11:49y luego, que algo tan sumamente y de tanta enjunde y de tanta importancia,
11:53como puede ser un antecedente policial, o una investigación luego,
11:56o un certificado de penales, que se hagan oficinas de correos,
12:00que se le remita a los funcionarios de prisiones, que también tienen lo suyo,
12:03que es que nos pensamos que aquí los funcionarios están su mano sobre mano,
12:06con la seguridad social, que la tenemos hasta arriba, es el decirle, háganlo,
12:10que están en su derecho, y luego ya comentaremos si nos parece bien o mal,
12:13pero si se hace, hágase bien.
12:15Yo, un apunte a la pregunta que hacía Eduardo,
12:21aparte de, yo sí entro en la parte política, aparte de los casos de corrupción,
12:26en mayo del año que viene, no olvidemos que hay elecciones,
12:29entonces, el proceso podía ser, vale, inicias el proceso de regularización,
12:34te doy de plazo un año, y compruebo, efectivamente, si has tenido,
12:39si estás en antecedentes policiales que pueden acabar en un proceso judicial,
12:44y tener una sentencia, ¿no?
12:46Pero no, aquí, 30 de junio termina el plazo, como ha dicho la delegada de gobierno,
12:51y a regularizar todo.
12:53¿Qué ocurre con eso?
12:54Que vas a tener del orden de medio millón a 750.000 personas con derecho a voto,
12:59porque hay elecciones el año que viene.
13:01Entonces, también está ese factor que...
13:04En las locales puede ser.
13:06Claro que sí.
13:07En las locales.
13:07¿Qué? Claro, ya lo tienes.
13:08Es que hay países con los que hay convenio bilateral,
13:10España y ese país, y podrían votar en las locales.
13:12Claro.
13:12No son todos, ¿eh?
13:13No son todos.
13:14No, no, obvio.
13:15Pero sí, sí, sí, no, hay un porcentaje que pueden votar en esas locales.
13:18Pero insisto.
13:18Pero de ese montante tan grande, fíjate, si a ti te dan una nacionalidad y una regularización,
13:26¿cómo no le vas a votar?
13:27Entonces, yo creo que antes de un proceso electoral tan gordo como es unas elecciones nacionales
13:34y unas locales y regionales, no se debería acometer este tipo de regulaciones.
13:39Pero es una opinión personal.
13:40Pero eso es una lectura política.
13:42Totalmente.
13:43Perfectamente.
13:43Te lo he dicho, nada más que empezar.
13:45Yo sí, no, pero además, y en eso está genial, una lectura política y una lectura neutra,
13:50pero sí que un añadido, vamos a decir, jurídico.
13:54Las regularizaciones existen.
13:55Sí.
13:56Y es un instrumento jurídico.
13:57Totalmente.
13:57También hay regularizaciones fiscales.
14:00Pero siempre se hacen cuando existe, vamos a decir, un hecho de suma rigidez, de suma extraordinaria importancia.
14:10Porque ha fallado el sistema, incluso.
14:11No, al revés.
14:12Yo creo que es cuando es el fin de una etapa.
14:15La regularización, por así decirlo, luego también dentro de la vía penal serían los tribunales de excepción
14:20cuando excepcionan luego las penas, que son las amnistías.
14:23¿Cuándo tiene cabida en el ordenamiento jurídico una regularización?
14:26Es decir, ¿cuándo tiene cabida en el ordenamiento jurídico una excepción al propio sistema?
14:30Cuando se va a hacer un cambio radical.
14:32Es decir, yo podría entender, desde un punto de vista de jurista, sin entrar en izquierda, derecha, derecha.
14:38Vamos a endurecer una política de inmigración de tal manera que vamos a hacer una política de puertas cerradas.
14:44Es decir, nos vamos a poner serios, se terminó luego ya todo lo que estábamos dando.
14:48Cuando vamos a hacer un cambio de, vamos, de 180 grados totalmente en nuestra política de inmigración,
14:53entonces le decirle, bueno, todos los que estéis aquí ya vamos a regularizar porque esto va a cambiar.
14:58Vale, jurídicamente digo, ese sería el momento.
15:00Eso sería, por así decirlo, esa naturaleza jurídica, esa ocasión, esa necesidad.
15:05Lo que pasa es que no la veo.
15:08Sin corbata luego nos podemos tomar algo y cada uno puede pensar lo que sea.
15:11Claro, estaré alineado contigo, no, pero jurídicamente es el punto.
15:15Venga, pues vamos a hacer caso también y vamos a escuchar al alcalde de Logroño,
15:20porque ayer el secretario general del Partido Popular, Miguel Tellado,
15:22anunciaba que van a presentar mociones contra esta regularización en todos los ayuntamientos del país
15:28para denunciar la gestión del gobierno central.
15:31El alcalde de Logroño no ha confirmado esa misiva, pero sí que ha confirmado que en el consistorio se trabaja
15:37para facilitar los documentos.
15:39También hemos escuchado a la delegada del gobierno agradeciendo a todos los ayuntamientos su colaboración
15:45y la administración ha dicho que despacha empadronamientos y también certificados de vulnerabilidad triplicando las asistencias.
15:54Vamos a escucharlo.
15:56Nosotros no podemos ir en contra del proceso de regularización.
15:59Si todas las administraciones estuvieran trabajando como está trabajando el ayuntamiento de Logroño,
16:05probablemente los inmigrantes lo tendrían un poquito más sencillo.
16:08Si la seguridad social diera facilidades como estamos haciendo desde el ayuntamiento,
16:13si Correos hiciera lo mismo, si se abrieran las dependencias de la oficina de extranjería que hoy están en huelga,
16:18seguramente la situación sería diferente.
16:21Así que yo lo que hago es insistir en que si esto es una cuestión de responsabilidad compartida, vayamos a
16:28trabajar.
16:29Y nosotros no hemos hecho ningún ruido ni ninguna manifestación porque entendemos que nos debemos a la gente,
16:35que nos debemos a los inmigrantes, que nos debemos a los vecinos que legítimamente aspiran a mejorar su vida.
16:40Lo que sí que lamentamos es la falta de información desde el gobierno de España.
16:44Lo que sí que lamentamos es que este proceso no se ha llevado con la adecuada transparencia.
16:51Y que al final, los que estamos sacando de una manera clara, sacando el trabajo adelante,
16:57sin ruido, sin estridencia, sino trabajando lealmente, somos los ayuntamientos de toda España.
17:01Y me hago eco del sentir de todos los ayuntamientos en España,
17:05empezando por Valencia, por Madrid, Barcelona y todo el entorno, por ejemplo, del Mediterráneo,
17:11que están trabajando muy por encima de sus capacidades habituales.
17:14¿Quién está haciendo posible que esa regularización se lleve a efecto?
17:18Los ayuntamientos.
17:20¿Está el gobierno de Sánchez a la altura de ese proceso que él mismo ha impulsado?
17:24Ustedes mismos contesten.
17:27Bueno, ¿qué contestáis?
17:30Es que no había visto las declaraciones de Conrado y estoy de acuerdo con él.
17:36Es que es lo que hemos hablado al principio.
17:39Si a mí me das los medios, si me pones un control, si me pones unos formularios
17:43que estén adecuados a esta ley, a esta regularización,
17:48y además me das un plazo no de dos meses y medio,
17:52es que al final el 30 de junio está la vuelta a la esquina.
17:54Entonces, tramitar todo esto, más todas las competencias que los ayuntamientos
17:58ya de por sí tienen, aparte de las que han tenido que asumir,
18:02como es tráfico, etcétera, etcétera, que han asumido hace poco
18:05y que en esta mesa hablamos hace poco, pues imaginaros ahora asumir esto también.
18:09A mí me parece un despropósito.
18:11Creo que las cosas hay que hacerlas con calma,
18:13ponerse de acuerdo con otras administraciones, por supuesto,
18:16y también, lógicamente, ¿cómo no vas a meter de por medio a Policía Nacional?
18:22Es que está pedido y no negado, ¿no?
18:25Bueno, por eso digo que no solamente el ayuntamiento.
18:27Claro, no, no, es que hay que involucrar a todas las autónomas.
18:31Es autónomas, correcto.
18:33Bueno, vamos con otro aspecto también.
18:36No todos los extranjeros van a poder optar a esa regularización.
18:40Entre los excluidos están muchos saharauis que viven aquí en nuestro país
18:43sin una nacionalidad reconocida y a la espera de que se resuelva su solicitud de apátrida.
18:48Una situación que les deja en la práctica, en un limbo legal, en La Rioja.
18:52Cerca de un centenar de personas se encuentran así, en esta situación.
18:56El delegado saharaui dice no entender la decisión del gobierno,
19:00que solo puede responder, ha dicho, al chantaje del gobierno marroquí.
19:12No podemos entender esta exclusión de los saharauis,
19:20solo que no tiene nada que ver con el chantaje del gobierno de Marruecos hacia España.
19:27Esta decisión del señor Santos no ha sido consultada.
19:32Ha sido una decisión personal del señor jefe del gobierno español.
19:37Y España, a pesar de todo, aunque los ministros Alvarez dicen que España
19:44tiene la misma responsabilidad de cualquier país del mundo,
19:48no, no, no, España es la referencia del conflicto del Sahara
19:52y tiene una responsabilidad política, ética, histórica con el Sahara
19:59y sigue esta responsabilidad hasta el día que los saharauis pueden elegir su futuro
20:06libremente a través de un referéndum de autodeterminación.
20:13Bueno, pues lo dijo alto y claro, ¿no?
20:15Dice que se sienten traicionados la segunda vez por este gobierno.
20:21A ver, las motivaciones políticas a las que aludíais antes,
20:23pues yo creo que quedan manifestadas en este hecho concreto.
20:26Y luego también hay que recordar que hace ocho años, me parece,
20:30hubo una iniciativa legislativa popular que partió de la Iglesia Católica
20:34y de numerosas entidades del sector del tejido civil.
20:39Y esa fue la que inicialmente llegó al gobierno,
20:41contó con una mayoría abrumadora de aprobación en el gobierno,
20:44pero finalmente luego no continuó, ¿no?
20:47El procedimiento legislativo.
20:48Y separándose de lo que se había acordado en aquel momento
20:51con aquella iniciativa legislativa popular,
20:53el gobierno, o tú propio, inicia un decreto
20:55que establece diferentes requisitos.
20:57Entre ellos, por ejemplo, la exclusión, como vemos, de los saharauis.
21:01Yo estoy totalmente de acuerdo que creo que tenemos una obligación histórica
21:03con el pueblo saharaui.
21:05Al final, digamos que los problemas que sufre ese pueblo actualmente
21:09en buena medida vienen provocados por como hizo España
21:12la descolonización de ese territorio.
21:13Con lo cual, yo creo que tendríamos que responsabilizarnos en alguna medida.
21:17Y solo un apunte por introducir también el elemento económico,
21:19que quizás sea un poco, ¿cómo decirlo?, agresivo, ¿no?
21:23Cuando estamos hablando también de personas,
21:25pero bueno, al final la sostenibilidad de los recursos públicos
21:27exige hacer esa evaluación.
21:29He escuchado muchos días que, bueno,
21:31que es conveniente hacer esta regularización,
21:32porque al final es gente que pasa a cotizar y paga a pagar impuestos.
21:36Pasa a pagar impuestos.
21:37Sí, pero cuidado, añade un matiz.
21:39No pasan a ser contribuyentes netos al sistema.
21:46Quiero decir, entre los servicios sociales que van a recibir
21:49y las subvenciones, otro tipo de aportaciones públicas que van a recibir,
21:54van a recibir más de lo que van a aportar a través de esa fuente de ingresos.
21:58Y esto es, vamos, sencillamente derivado del tipo de inmigración que tenemos en España,
22:02que nosotros hemos decidido que venga a cubrir determinados puestos de baja cualificación.
22:07Por lo tanto, si tú estás trayendo inmigración que se encuentra en ese umbral
22:11de aquellas personas que no son contribuyentes netos al sistema,
22:14sino receptores del sistema,
22:18pues no tienes ninguna ventaja de hacer una regularización de 500.000 personas
22:21porque vas a seguir teniendo más gasto que ingreso.
22:23Y también creo que es una cuestión que había que tener en cuenta dentro de la ecuación
22:27y ya te digo, sobre todo porque hay confusión con ese mensaje.
22:30Claro, claro. ¿Algo que, algún matiz a añadir, no?
22:33Venga, pues vamos con el gobierno que ha aprobado esta mañana un nuevo plan estatal de vivienda
22:40con el que pretende encarar la crisis del sector durante los próximos cuatro años.
22:45El plan, que no requiere de aprobación en el Congreso,
22:48cuenta con una dotación de 7.000 millones de euros.
22:51Nos lo cuenta Rafa Navarro.
22:55María, sí, esta mañana el Consejo de Ministros ha dado luz verde
22:58al nuevo plan estatal de vivienda 2026-2030.
23:03Un plan con una inversión de 7.000 millones de euros.
23:08Se triplica la inversión y que brinda la protección permanente
23:11de las viviendas financiadas con recursos estatales.
23:18Incluye, entre sus principales líneas de financiación,
23:21ayuda a los jóvenes, al aumento de la oferta,
23:24la rehabilitación, el alquiler, la compra,
23:27la accesibilidad o la regeneración urbana y rural.
23:31De esos 7.000 millones de euros,
23:33el gobierno pretende que el 40% vaya a la construcción y adquisición de vivienda pública.
23:40Y María, te cuento, este plan que fue presentado en octubre pasado,
23:44contó con el rechazo de las comunidades autónomas,
23:47ya que el gobierno exigía que aportaran ellas el 40% de la financiación de este plan.
23:53Por el momento, y para calmar los ánimos,
23:56el gobierno se compromete a asumir el 100% del presupuesto,
24:00pero solo este primer año.
24:04Así que es un plan muy importante,
24:06que creo que va a ser muy útil como solución al problema de la vivienda,
24:10no de manera tangencial, sino yendo a cambios estructurales,
24:14que era muy demandado por la ciudadanía,
24:16por el sector que ha sido avalado por los empresarios,
24:19por los sindicatos, por organizaciones sociales,
24:22organizaciones civiles,
24:23que ha contado con todas las aportaciones
24:25y que yo espero que sea un plan que se despliegue con esa lealtad
24:29que merece una respuesta tan necesaria como esta,
24:33solventar el problema de la vivienda.
24:37Bueno, pues hemos conocido este plan,
24:41que no sabemos si va a aportar algo nuevo
24:44a lo que ya se ha presentado en otros planes
24:47y si va a servir para algo.
24:49Eduardo.
24:51Yo considero, además le hemos dicho muchas veces aquí ya,
24:54el mejor plan de vivienda que se puede hacer ahora mismo
24:56es utilizar la vivienda que ya tenemos.
24:58Hay muchísimas viviendas vacías en España,
25:00hay inconmensurables viviendas vacías en España,
25:02hay más viviendas vacías en España que las 200.000,
25:05aún no sé cuánto han dicho que van a hacer en los próximos cuatro años.
25:08No necesitamos un plan de vivienda de construcción,
25:11que también necesitamos un plan de vivienda jurídico,
25:14pero es que eso no se hace desde una restricción.
25:17Yo entiendo que lo que se tiene que hacer
25:18es proteger a la persona que tiene varias viviendas,
25:21darle una seguridad jurídica
25:23y luego, por supuestísimo, también luego,
25:25vamos a decir, forzarle, vamos a decir luego,
25:28el hacerle ver que si tiene algo que ahora mismo es escaso,
25:30lo que lo tiene que poner es en juego.
25:33Me explico muy brevemente y con ejemplos.
25:35Si usted tiene varias viviendas,
25:37yo puedo entender que su segunda residencia la tenga afecta,
25:39pero si usted tiene viviendas para invertir,
25:41si se las quiere quedar, se las vamos a grabar.
25:44Bastante más de lo que está ahora.
25:45Y si usted las quiere poner en alquiler,
25:47¿qué es lo que tiene que hacer?
25:49Nosotros, como Estado,
25:50lo que tenemos que hacer es una legislación
25:52para que usted no tenga ningún tipo de problema en alquilar.
25:54Es más, para que a usted le sea beneficioso.
25:56Háganse beneficios fiscales,
25:58háganse, sobre todo, reformas legislativas
26:00para que los jueces puedan aplicar la ley
26:02de una forma tal,
26:04de que en el momento en el que se produce un impago,
26:05en el momento en el que se produce cualquier tipo
26:07de alteración de la posesión,
26:09tema de ocupación y demás,
26:10se reaccione de inmediato
26:12y luego esos planes de vivienda,
26:14háganse unos seguros,
26:15que tenga luego una forma también,
26:17si se quiere, de respaldo con el Estado
26:19para que si hay algún tipo de daño en la vivienda,
26:22se respondan.
26:23Todas las viviendas en alquiler no van a salir,
26:25pero una mayoría inconmesurable, sí,
26:27porque yo en el despacho lo veo,
26:30muchísimas viviendas que están sin alquilar
26:32por el miedo que existe.
26:33Lo comentábamos aquí también.
26:35¿Por qué?
26:35Por el miedo que existe.
26:36¿Por qué?
26:37Si te ocupan la casa, tienes un problema.
26:39Si no te pagan la vivienda, tienes un problema.
26:41Si te hacen daños, tienes un problema.
26:43¿Qué hace falta construir casas?
26:45No digo que no,
26:46pero ahora mismo tenemos una necesidad social y urgente
26:48y tenemos el boletín oficial a golpe de bolígrafo.
26:52Empiecen por ahí,
26:53que eso se pueda aprobar de aquí a final de mes.
26:56Pues se nos ha vendido
26:56que el gobierno con este plan
26:59podría o quiere forzar a las comunidades autónomas
27:02para que asuman ese 40%.
27:04¿Se invaden competencias de las comunidades autónomas?
27:07Yo creo que habría un conflicto competencial evidente.
27:10La competencia fundamental en materia de vivienda
27:12pertenece a las comunidades autónomas.
27:13Precisamente por eso hubo toda la polémica
27:15de que no estaban aplicando la ley nacional
27:17sobre la declaración de zonas tensionadas.
27:20Entonces, desde luego,
27:21no tiene esa capacidad coercitiva
27:22el gobierno de la nación,
27:24el gobierno del Estado.
27:25De todas maneras,
27:26respecto del anuncio,
27:28yo sí que debo destacar positivamente
27:30que por fin
27:33toda aquella vivienda de protección oficial
27:35que hasta hace poco,
27:36en 15 años, se liberalizaba,
27:38lo hemos comentado en alguna ocasión,
27:40pues ya no se liberalice de manera tan rápida.
27:42Ya no voy a entrar a valorar
27:44si el hecho de que esa restricción
27:45sea permanente,
27:46sea vitalicia
27:47o debiera ser un poquito más breve
27:51sea más conveniente o menos.
27:52Pero, desde luego,
27:53lo que no podía suceder
27:54es que en 15 años
27:54tú pudieras sacar al mercado
27:55tu vivienda a precio libre
27:57cuando te la habían financiado
27:58con los impuestos de los demás.
27:59O sea, estábamos subvencionando
28:01la compra de vivienda a terceros.
28:03No me gusta nada
28:04que en el plan
28:05el 60% del presupuesto
28:06esté destinado a ayudas a la demanda
28:08porque esto no es un problema de demanda,
28:10es un problema de oferta.
28:11Ayudas a la demanda,
28:12lo único que van a continuar
28:13es incrementando
28:14una vez tras otra los precios.
28:17Y luego,
28:17en relación con lo que comentaba Eduardo,
28:19aquí ayer en Logroño
28:20se paralizó un desahucio.
28:23Más allá de que no conozco
28:24los datos concretos del asunto,
28:26pero me llamó la atención
28:26una circunstancia.
28:27Y es que esa vivienda había pertenecido
28:29a la Sareb
28:30antes que al fondo de inversión
28:32que actualmente es su propietaria.
28:34La Sareb, como sabéis,
28:35lo único que hizo
28:36fue comprar
28:37todos los activos tóxicos
28:39de los bancos
28:39con nuestros impuestos
28:40porque era una entidad pública
28:42y ahora resulta
28:43que te encuentras
28:44con que se vende
28:45a los fondos de inversión
28:45en lugar de destinarlo
28:46a parque público de vivienda.
28:48Eso es lo que digo,
28:49o sea, ¿dónde está la gestión
28:50de nuestro dinero?
28:51No lo comprendo.
28:52Y luego tenemos
28:53el problema de vivienda
28:54que comentaba Eduardo.
28:55Sí, bueno,
28:56el caso ese de ayer
28:57era un poco extraño, ¿no?
28:58Porque además
29:01habían pagado...
29:02Es un poco extraño
29:03todo lo que trascendió
29:04no es claro.
29:05Eduardo lo sabe también
29:06cuando nos puede tocar
29:07que los informes
29:08de vulnerabilidad
29:08es extraño
29:09que los jueces
29:10no lo consideren.
29:10A mí voy a poner prevenciones
29:12sobre lo que contó
29:13el sindicato de vivienda.
29:14Pero con ese tema
29:15además hay una cosa
29:16que eso yo entiendo
29:17que sí que es peligrosísimo.
29:18Hay una resolución judicial.
29:20Nos podrá gustar,
29:21no nos podrá gustar,
29:22si no nos gusta
29:23la recurrimos,
29:24pero hay una resolución judicial.
29:25Y si un juez está diciendo
29:26oiga, usted desaloje,
29:28usted desaloja.
29:29Luego se queja,
29:30llora, patalea,
29:31recurre
29:31porque estamos
29:32en un Estado social
29:33y democrático de derecho.
29:34Es que lo de echarle
29:35pulso a los jueces
29:36yo por lo menos
29:37no lo comparto
29:38porque me junto
29:39a una asociación
29:40o quien sea quien fuera
29:41y hay un juez
29:42que dice desaloja
29:43y nosotros decimos que no,
29:44eso es peligrosísimo.
29:46Porque hoy es
29:47no ejecutar un desahucio,
29:49otro día es
29:50no que sea una orden
29:51con un menor,
29:52otro día es un ingreso
29:53en presión
29:54porque consideramos que no.
29:55Es que para eso
29:55nosotros como sociedad
29:57designamos a los jueces
29:58y les damos ese poder a ellos.
30:00Si luego ese poder
30:00se lo damos,
30:01pero bueno,
30:02luego si hacemos
30:02un poco de guerra
30:03lo quitamos,
30:04que yo entiendo
30:04que aquí fue decisión,
30:06no lo sé,
30:06pero entiendo que fue decisión judicial
30:07con buen criterio
30:08y decir bueno,
30:09se aplaza,
30:10que se calmen
30:13las cosas y demás.
30:14Insisto,
30:15encima luego el hombre
30:16o la mujer que no lo sé,
30:17pues con buen criterio
30:18el decir...
30:18Una mujer con un menor.
30:20No,
30:21si digo el juez,
30:21el decir bueno,
30:22con buen criterio
30:22el decir bueno,
30:23vamos a pausar un poco
30:24las cosas,
30:25pero es que eso no puede ser
30:25la tónica habitual.
30:28Perdóname,
30:29discúlpame,
30:29había entendido otra cosa.
30:32Oscar.
30:32Estando de acuerdo
30:33con los dos planteamientos
30:35de Eduardo
30:36y de Ángel,
30:38el problema
30:38de la vivienda
30:39en España
30:39es algo que,
30:41una de las mayores
30:42preocupaciones
30:43que tenemos hoy en día
30:43los españoles
30:44y sobre todo
30:45los jóvenes,
30:46ya voy a focalizar
30:47un poco ahí,
30:48pero no se soluciona
30:49con anuncios
30:50grandilocuentes
30:52cuántas veces
30:53nos han dicho
30:53400.000 viviendas,
30:55500.000 viviendas,
30:57ahora un plan de vivienda
30:582026,
30:582030
30:59que suena
30:59como a muy lejano,
31:02a mí ya
31:03la rueda de prensa
31:04posterior al Consejo
31:05de Ministros
31:05me parece
31:06como que cada martes
31:07llevan a un ministro
31:09a ver quién
31:09la suelta más grande,
31:10a ver qué ocurrencia
31:11se nos ha ocurrido
31:12para intentar
31:13desviar la atención
31:15como comentaba antes
31:16de realmente
31:16los problemas
31:17que tenemos en España
31:18que son muchos
31:19y son muy graves
31:21independientemente
31:21de lo que estamos
31:22sufriendo con la guerra
31:23porque últimamente
31:23tenemos de todo
31:24si miramos la vista
31:25atrás de los últimos
31:267, 8 años,
31:28¿no?
31:28Pero no se legisla,
31:30no se soluciona
31:31con un plan así,
31:33tienes que tomar medidas,
31:34hay que sacar
31:35terreno a mercado,
31:36hay que poner
31:37en disposición,
31:38recuerdo hace unos meses
31:38que fue Sánchez
31:39a unas viviendas
31:40con una pala
31:40y empezaron a derribar
31:42unas viviendas
31:43que eran de franco,
31:44bueno,
31:45es que cada vez
31:46vemos cosas
31:47más rocambolescas
31:49dentro de lo que es
31:50el Consejo de Ministros,
31:51a lo que voy,
31:52hay que sacar terreno,
31:54hay que poner viviendas,
31:55hay que,
31:56lógicamente,
31:56si te doy una subvención
31:57tú no puedes venderla
31:58a los 10, 15 años,
31:59sino que la tienes que mantener
32:01y acabar con ese mercado
32:03negro,
32:03entre comillas,
32:04de venga yo te la vendo
32:05y hacemos la chama,
32:06¿no?
32:06o como lo quieras,
32:09efectivamente,
32:09la especulación,
32:10entonces,
32:11si no,
32:11y si no estamos de acuerdo
32:13con las comunidades,
32:15es que las comunidades
32:16no están de acuerdo
32:17con la política
32:18que hay de vivienda,
32:19tenemos una ministra
32:20de vivienda,
32:20anterior portavoz
32:21del gobierno
32:22antes que Pilar Alegría,
32:25que lo único que hace
32:26es,
32:26pues eso,
32:27anuncios grandilocuentes,
32:28llevar palas a edificios
32:29y decirnos
32:30y vendernos la moto
32:31y llevamos 8 años
32:32y este gobierno
32:33en materia de vivienda
32:34como en tantas otras cosas
32:35no ha hecho absolutamente nada.
32:37Y voy a apuntar
32:38solo una cosa
32:38de lo que ha dicho Oscar,
32:41aparte de liberalizar suelo,
32:42como comentabas
32:43que me parece
32:43una medida fundamental,
32:45la colaboración
32:45con ayuntamientos,
32:46comunidades autónomas,
32:47habría que reducir
32:48el coste normativo
32:49de la construcción
32:49de las viviendas,
32:50el otro día hablaba
32:51con un amigo
32:51que es arquitecto
32:52y me comentaba
32:53que el 40%
32:54del coste de una vivienda
32:54ahora mismo
32:55es coste normativo,
32:56es decir,
32:56impuestos
32:57o regulación
32:59superflua,
33:00que en fin,
33:01que sí,
33:01que aumenta la calidad,
33:02la accesibilidad,
33:04la confortabilidad
33:05de las viviendas,
33:05lo que no es estrictamente
33:06necesaria para garantizar
33:07su habitabilidad,
33:08hagamos vivienda más barata
33:09para que la gente tenga pisos.
33:10Y por no meternos,
33:12yo en el ámbito ya
33:13de mi ciudad,
33:14de Calahorra,
33:15en las viviendas
33:16que los ayuntamientos
33:17tienen que derribar
33:18por ejecución subsidiaria,
33:20que luego no se quedan
33:21con el solar,
33:23es decir,
33:23encima tienen que iniciar
33:25un expediente
33:25de expropiación,
33:26que no hay una ley
33:27regulatoria
33:28sobre esas viviendas
33:30que pueden pertenecer
33:31a 6 personas,
33:32una de Ecuador,
33:33otra de Zimbabue
33:33o de donde sea
33:34y no los encuentras
33:35y ese terreno
33:36no se puede destinar
33:37a vivienda pública tampoco.
33:39Entonces,
33:39yo hablo de lo que sé,
33:41entonces,
33:42en Calahorra,
33:43por ejemplo,
33:43un casco antiguo
33:44de medio millón
33:45de metros cuadrados
33:46aproximadamente,
33:48que ahí se podían
33:49hacer viviendas
33:50y hacer un plan
33:51de ordenación
33:51y tal,
33:52pero en connivencia
33:54con el Estado
33:55o con planes europeos,
33:56es que se pueden hacer
33:57muchas cosas.
33:58Yo creo que todas
33:59las ciudades
33:59tienen zonas
34:01o barrios degradadas
34:02que se pueden decir,
34:03oiga,
34:03vamos a empezar,
34:04venga,
34:05lo que se tire
34:06por parte de subsidiarios
34:07se lo queda el Estado,
34:08el Ayuntamiento,
34:09la comunidad
34:09como lo quiera legislar.
34:10Pero para eso
34:11hay que legislar
34:11y hay que trabajar.
34:12Totalmente.
34:13Bueno,
34:14pues lo tenemos
34:14que dejar aquí.
34:16Es un placer.
34:17Mañana seguiremos hablando
34:18además de este asunto,
34:19de este plan
34:20con los portavoces parlamentarios.
34:22Nos han quedado también otras,
34:24por ejemplo,
34:24la cláusula antifraude
34:25que no hemos hablado
34:26de ella
34:28a la hora de la adjudicación
34:29de la vivienda
34:31en los sorteos.
34:32Ah,
34:33los sorteos también pendientes.
34:34Buen tema,
34:35buen tema.
34:35Sí,
34:35hablaremos mañana de ello.
34:37Eduardo,
34:37muchísimas gracias.
34:38Gracias,
34:39Ángel.
34:39Gracias,
34:40a vosotros.
34:40Un placer.
34:41Les dejamos ya
34:41con código de barras
34:43y nosotros volvemos mañana
34:44a las nueve de la noche.
34:45Adiós.
35:07¡Gracias!
35:08¡Gracias!
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