- 9 hours ago
Ο κ. Νίκος Μπελαβίλας καθηγητής Πολεοδομίας και ιστορίας της Πόλης στο ΕΜΠ, εξηγεί ότι η χώρα εξελίχθηκε σταδιακά, από τη δεκαετία του 1960 μέχρι σήμερα, σε έναν από τους σημαντικότερους τουριστικούς προορισμούς της Μεσογείου και τονίζει ότι, το πρόβλημα δεν είναι ο τουρισμός καθαυτός, αλλά η απουσία σχεδιασμού και ελέγχου όταν η ανάπτυξη ξεπερνά τις αντοχές των τοπικών κοινωνιών και των υποδομών.
Σε τελική ανάλυση, οι διακοπές 10 με 15 μέρες το χρόνο είναι μια κατάκτηση για τον εργαζόμενο στην εποχή μας και δεν θα πρέπει να τις δαιμονοποιούμαι.
Επισκεφθείτε την ιστοσελίδα μου:
Βίντεο, άρθρα και πολλά ακόμη: https://www.kostaspliakos.com/
Δείτε όλα τα βίντεο μας στο Youtube: https://www.youtube.com/user/KostasPliakos/videos
Ακολουθήστε με στο Instagram: https://www.instagram.com/kostaspliakos/
και στο επαγγελματικό instagram: https://www.instagram.com/kostas_pliakos_wideangle/
Κάντε like στη σελίδα μου στο Facebook: https://www.facebook.com/kostas.pliakos/ και στην επαγγελματική σελίδα μου στο Facebook: https://www.facebook.com/profile.php?id=61559075983107
Ακολουθήστε με στo Twitter: https://twitter.com/PliakosKostasΕπισκεφθείτε την ιστοσελίδα μου:
Βίντεο, άρθρα και πολλά ακόμη: https://www.kostaspliakos.com/
Δείτε όλα τα βίντεο μας στο Youtube: https://www.youtube.com/user/KostasPliakos/videos
Ακολουθήστε με στο Instagram: https://www.instagram.com/kostaspliakos/
και στο επαγγελματικό instagram: https://www.instagram.com/kostas_pliakos_wideangle/
Κάντε like στη σελίδα μου στο Facebook: https://www.facebook.com/kostas.pliakos/ και στην επαγγελματική σελίδα μου στο Facebook: https://www.facebook.com/profile.php?id=61559075983107
Ακολουθήστε με στo Twitter: https://twitter.com/PliakosKostas
Σε τελική ανάλυση, οι διακοπές 10 με 15 μέρες το χρόνο είναι μια κατάκτηση για τον εργαζόμενο στην εποχή μας και δεν θα πρέπει να τις δαιμονοποιούμαι.
Επισκεφθείτε την ιστοσελίδα μου:
Βίντεο, άρθρα και πολλά ακόμη: https://www.kostaspliakos.com/
Δείτε όλα τα βίντεο μας στο Youtube: https://www.youtube.com/user/KostasPliakos/videos
Ακολουθήστε με στο Instagram: https://www.instagram.com/kostaspliakos/
και στο επαγγελματικό instagram: https://www.instagram.com/kostas_pliakos_wideangle/
Κάντε like στη σελίδα μου στο Facebook: https://www.facebook.com/kostas.pliakos/ και στην επαγγελματική σελίδα μου στο Facebook: https://www.facebook.com/profile.php?id=61559075983107
Ακολουθήστε με στo Twitter: https://twitter.com/PliakosKostasΕπισκεφθείτε την ιστοσελίδα μου:
Βίντεο, άρθρα και πολλά ακόμη: https://www.kostaspliakos.com/
Δείτε όλα τα βίντεο μας στο Youtube: https://www.youtube.com/user/KostasPliakos/videos
Ακολουθήστε με στο Instagram: https://www.instagram.com/kostaspliakos/
και στο επαγγελματικό instagram: https://www.instagram.com/kostas_pliakos_wideangle/
Κάντε like στη σελίδα μου στο Facebook: https://www.facebook.com/kostas.pliakos/ και στην επαγγελματική σελίδα μου στο Facebook: https://www.facebook.com/profile.php?id=61559075983107
Ακολουθήστε με στo Twitter: https://twitter.com/PliakosKostas
Category
🗞
NewsTranscript
00:02Ακούτε τα podcast του CNN Greece.
00:30Ακούτε τα τελευταία χρόνια ως απειλή για την καθημερινότητα των κατοίκων τους, τις υποδομές τους, τους φυσικούς πόρους και το
00:38αστικό περιβάλλον.
00:39Τα τελευταία χρόνια και στην Ελλάδα μιλάμε για υπερτουρισμό, ειδικότερα σε κάποιες περιοχές.
00:46Με 30 εκατομμύρια τουρίστες κάθε χρόνο, ποιες προκλήσεις αναδύονται για τη χώρα μας, πόσο έτοιμες είναι κάποιες περιοχές να υποστηρίξουν
00:54μεγάλους αριθμούς επισκεπτών.
00:56Έχουμε τελικά στην Ελλάδα πρόβλημα υπερτουρισμού.
01:00Για όλα αυτά θα συζητήσουμε με τους καλεσμένους μας στη νέα σειρά podcast του CNN Greece με τίτλο «Ακούγοντας τον
01:08υπερτουρισμό».
01:10Κοντά μας σήμερα έχουμε τον κύριο Νίκο Μπελαβίλα, καθηγητής του Εθνικού Μετσόβιο Πολυτεχνείο, διευθυντή του Εργαστηρίου Αστικού Περιβάλλοντος του Πολυτεχνείου,
01:19γνωστό από τις πολλές κατά καιρούς παρεμβάσεις του για τα πολεοδενικά ζητήματα,
01:26τις συγκοινωνίες και γενικότερα τη ζωή μας στην πόλη και όχι μόνο.
01:30Κύριε Μπελαβίλα, να σας ευχαριστήσω που είστε μαζί μας σήμερα.
01:34Και εγώ ευχαριστώ πολύ και τον ΣΥΕΝΕΝ και εσάς προσεπικά.
01:38Μιλάμε για τον υπερτουρισμό. Έχω διαβάσει κατά καιρούς κάποιες παρεμβάσεις σας.
01:44Πρόσφατα σας άκουσα και στο ραδιόφωνο να μιλάτε για τον υπερτουρισμό.
01:48Έχουμε φτάσει σε ένα σημείο που πλέον αναφερόμαστε στο θέμα του τουρισμού,
01:53όχι όλοι έτσι να το ξεκαθαρίσω αυτό, ως πρόβλημα.
01:57Ή τουλάχιστον ως ένα γρίφο πολύ δύσκολο να λυθεί.
02:01Καταρχάς υπάρχει πρόβλημα υπερτουρισμού στη χώρα και αν ναι πώς φτάσαμε εκεί.
02:07Η Ελλάδα είναι ένας από τους μεγάλους τουριστικούς προορισμούς διεθνώς
02:15και σε ευρωπαϊκό επίπεδο και σε μεσογειακό επίπεδο
02:18που ξεκίνησε να ανεβαίνει στην παγκόσμια αγορά από τη δεκαετία του 60.
02:23Χοντρικά αυτό συμβαίνει.
02:25Έχουμε ξεκινήσει από τη δεκαετία του 60 με λίγες χιλιάδες τουρίστες
02:28και σήμερα βρισκόμαστε στα μεγέθιες των 30 εκατομμυρίων
02:31ή των πιθανόν και μεγαλύτερα σε λίγο καιρό.
02:35Τα μεγέθη αυτά δεν είναι προμακτικά για τα συνηθισμένα δεδομένα
02:42των ευρωπαϊκών μεσογειακών πόλεων ή χωρών.
02:46Δηλαδή τα μεγέθη που δέχεται η Γαλλία ή τα μεγέθη που δέχεται η Ιταλία
02:52ή τα μεγέθη που δέχεται το Παρίσι ή Ρώμη, για να μιλάμε για αναλογές
02:56σχέσμοι με την Αθήνα ή η Κωνσταντινούπολη τουριστών
02:59είναι επίσης πάρα πολύ μεγάλα μεγέθη τέτοιας κλίμακας.
03:02Το πρόβλημα με τον τουρισμό είναι ότι είναι ένας οικονομικός κλάδος
03:07ο οποίος δημιουργεί συνθήκες εμπλοκής μεγάλης στην πόλη.
03:12Έχεις χιλιάδες ανθρώπους οι οποίοι περιφέρονται μέσα στις πόλεις.
03:16Δημιουργεί συνθήκες εμπλοκής στην οικονομία της στέγης,
03:21την οικονομία της αρφιτεκτονικής, των κτηρίων,
03:24γιατί επηρεάζει σε μεγάλο βαθμό τις αξίες γης
03:28λόγω των ξεμοδοχείων της κατοικίας ή της παρατηριστικής κατοικίας.
03:33Δημιουργεί συνθήκες μεταφορές,
03:35ο φόρτος που υφίσταται το Βενιζέλος ή το λιμάνι του Πειραιά
03:39ή τα τοπικά λιμάνια.
03:41Αλλά αυτό όπως και άλλοι κλάδοι του εμπόριου ή βιομηχανία
03:46ή κλάδοι, μικρότητα της οικονομίας,
03:50αν ελεγχθεί μπορεί να αποδώσει
03:53και να συνεισφέρει σε μια εθνική οικονομία
03:55κρατώντας μια ισορροπία και μια αρμονία
03:58σχέση με την κοινωνία, την οικονομία και τις πόλεις μας.
04:02Αν δεν ελεγχθεί, αν δεν τηθασευτεί,
04:06μπορεί να ξεφύγει όπως οπλουσδήποτε άλλος κλάδος
04:08και να δημιουργήσει στρεβλώσεις και μεγάλα προβλήματα.
04:13Έτσι λοιπόν έχουμε πόλεις οι οποίες δεν επηρεάζονται
04:16καθόλου από αυτό το φαινόμενο
04:18ή επηρεάζονται πάρα πολύ λίγο και όχι αρνητικά.
04:20Η Σπάρτη για παράδειγμα, η Καλαμάτα για παράδειγμα.
04:24Και έχουμε άλλες πόλεις ή άλλους τόπους
04:27οι οποίες στενάζουν κάτω από το φαινόμενο του τουρισμού,
04:29η Σαντορίνη ή η Μύκονος.
04:30Αυτό δείχνει μια ανισορροπία.
04:33Αυτό δείχνει έναν ανορθολογισμό της αγοράς.
04:36Δείχνει μια κατάρρευση του μύθου ότι η αγορά αυτορυθμίζεται.
04:40Η αγορά τι είναι να καταβροχθήσει το καλό προϊόν,
04:44κατά τη γνώμη μου, το οποίο είναι το ιστορικό κέντρο της Αθήνας
04:47και να μην ασχοληθεί, για παράδειγμα, με το Περιστέρι
04:50ή με τις δυτικές συνοικίες του Πειραιά.
04:53Τι είναι να καταβροχθήσει το ηλιοβασίλεμα της Σαντορίνης
04:58οδηγώντας εκατομμύρια τουρίστες επάνω στο νησί
05:01και απαιτώντας την κατανάλωση του τοπίου των κτιρίων, των οικισμών
05:09και αφήνοντας στην άκρη μικρότερα νησιά, τα οποία δεν έχουν ενδιαφέρον
05:13και όταν καταβροχθήσει ή όταν καταστρέψει αυτό το κορυφαίο προϊόν
05:20σε συνέχεια μπορεί να επιτεθεί κυριολεκτικό με τους όρους αυτούς
05:24με κανιβαλιστικό τρόπο σε ένα επόμενο νησί.
05:26Το είδαμε στην κλιμάκωση της παροναξίας Μυκόνου-Σαντορίνης-ΥΙΟΥ
05:32κυριολεκτικό και με ακρίβεια περιγράφουν νησιά
05:35τα οποία ακολουθήσαν έναν κύκλο τέτοιο τουριστικό.
05:39Επομένως, και τώρα βλέπουμε να δέχεται επίθεση η Μήλος
05:42αν μιλάμε για τις κυκλάδες.
05:45Επομένως, νομίζω ότι το χρήσιμο του τουρισμού είναι
05:49η παρέμβαση της αυτοδιοίκησης και του κράτους
05:52για να ισορροπήσει και για να μην αποβείς βάρος των τοπικών κοινωνιών.
05:57Υπάρχει άλλο ένα ζήτημα που νομίζω ότι πρέπει να το προσέξουμε.
06:00Όπως η βιομηχανία είναι ένας χρήσιμος κλάδος της οικονομίας,
06:05μια χρήσιμη λειτουργία της κοινωνίας, των κοινωνιών,
06:09αν είναι καπιταλιστική, σοσιαλιστική, οικολογική ή όχι, υπάρχει μια διάσταση τέτοια.
06:15Όμως τη χρειαζόμαστε για να έχουμε εργαλεία, τη χρειαζόμαστε για να έχουμε προϊόντα
06:21και μπορεί να εξελιχθεί σε κόλαση, γιατί βιομηχανία μιλάω,
06:25και το έχουμε ζήσει στην Αθήνα, στον Πειραιά.
06:28Αντίστοιχα, ο τουρισμός είναι μια κατάκτηση των εργαζομένων του 20ου αιώνα,
06:35των εκατομμυρίων ανθρώπων οι οποίοι κερδίσαν με τρομερούς αγώνες
06:38το δικαίωμα να κάνουν διακοπές.
06:39Διότι το 19ο αιώνα το δικαίωμα για τις διακοπές το είχε μόνο η Σύση της Αυστρίας,
06:46η Βασιλής και η Πάμπλουτη, δεν το είχε ο απλός κόσμος, δεν το είχαν οι εργαζόμενοι.
06:52Όταν λοιπόν καθιερώνεται η αργία του Αυγούστου, η αργία με μισθό 13ο
06:59ή όλες αυτές τις συνθήκες που έδωσαν δυνατότητα σε εκατομμύρια ευρωπαίους,
07:03κυρίως και οι Αμερικάνους να μπορούν να φύγουν εκτός των πόλεων τους για λίγες 15-20 μέρες,
07:09εκεί έρθει να χτίζεται μια δεράστη οικονομία επάνω σε αυτό.
07:12Δεν πρέπει να καταστρέψουμε αυτό το δικαίωμα που έχετε εσείς και εγώ
07:17να πάμε στο Παρίς και να δούμε το Λούγρο,
07:19να πάμε σε ένα όμορφο τοπίο των Βαλκανίων και να μείνουμε για λίγες μέρες.
07:25Αυτό που πρέπει να κάνουμε, να βρούμε τρόπο ώστε να μην καταστραφεί
07:28και το δοπίο των Βαλκανίων ή το Λούγρο ή να μην καταστραφεί η κοινωνία
07:33την οποία εμείς επισκεπτόμαστε.
07:35Ας μιλήσουμε λίγο, επειδή έχει γίνει πολλής λόγος το τελευταίο διάστημα για την Αθήνα,
07:40για το κέντρο της Αθήνας.
07:43Βρισκόμαστε σε μια κατάσταση η οποία είναι, να το πω έτσι, πολύ πιεστική για την πρωτεύουσα.
07:48Όσον αφορά την αλλαγή του αστικού περιβάλλοντος, την καθημερινότητα των πολιτών,
07:52το πώς αλλάζει η οικονομία, το αν τελικά οδηγούμαστε προς μια μητροπολοποίηση,
07:58να το πω έτσι, για να αναφερθώ και σε κάποιες απόψεις,
08:01οι οποίες θεωρούν ότι το μέλλον των μεγάλων πόλεων
08:06είναι να γίνουν κάτι σαν κλειστές κοινωνίες, σαν κράτη-εν-κράτη, να το πω έτσι.
08:12Παρατηρούμε δηλαδή και στην Ελλάδα, ειδικότερα στα μεγάλα αστικά κέντρα της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης,
08:17να δημιουργείται μια τάση αλλαγής και μια τάση να δημιουργείται μια κλειστή κοινωνία.
08:26Ποια είναι η απόψη σας γι' αυτό?
08:28Το πρώτο είναι ότι η Αθήνα είναι μητρόπολη εδώ και 20-30 χρόνια.
08:34Είναι δηλαδή μια μεγάλη πόλη της Μεσογείου, είναι μια μεγάλη πόλη της Νοδές Ευρώπης.
08:39Αυτό δεν είναι ούτε κακό ούτε καλό. Αυτό είναι.
08:43Είναι παράλογο να πούμε η Αθήνα να επιστρέψει στη μορφή της γειτονιάς της εποχής των γιαγιάδων μας.
08:50Δεν είναι παράλογο να πούμε να κρατήσουμε θύλακες γειτονιάς της εποχής των γιαγιάδων μας.
08:56Είναι πολύ διαφορετικότητα από τα άλλα.
08:58Δεν είναι παράλογο να πούμε, και αυτό επιχειρείται σε πολλές πολίες του κόσμου,
09:02να κρατήσουμε περιοχές αμυγούς κατοικίας της οικονομίας που δεν θα έχουν τα προβλήματα που έχουν τα κέντρα των πόλεων.
09:10Αυτή τη στιγμή αυτό για παράδειγμα συμβαίνει μόνο στις πολύ πλούσιες συνοικίες Αθήνας, στην Εκάλη και στη Βουλιαγμένη.
09:17Στην Εκάλη και στη Βουλιαγμένη έχουμε μια ακριβοπληρωμένη, αμυγή περιοχή κατοικίας,
09:22στην οποία δεν επιτρέπεται να μπει καμία οχλούσα χρήση.
09:24Αντίθετα στις γειτονιές του κέντρου έχουμε μια έξωση των κατοίκων,
09:28προκειμένου να μπει η λειτουργία του τουρισμού, είτε με τη μορφή του Airbnb,
09:32είτε με τη μορφή του ξενοδοχείου, είτε με τη μορφή οποιασδήποτε άλλης επιχείρησης,
09:36καθώς χαλπάζουν οι αξίες γης.
09:38Το πρόβλημα λοιπόν του τι κάνουμε σε σχέση με τη Μητρόπολη
09:42είναι το πώς σχεδιάζουμε να λειτουργεί αυτή η Μητρόπολη.
09:45Το να πούμε δεν είναι Μητρόπολης είναι νομίζω ανόητο.
09:48Η Αθήνα δέχεται τεράστια μεγέθη, παίζει ρόλο κρίσιμο
09:54στη Μεγάλη Γεωγραφία των Μεταφορών, στη Μεσόγειο.
09:58Παίζει ρόλο κρίσιμο στις σχέσεις με το υπόλοιπο ελληνικό κράτος.
10:03Δεν μπορεί να γίνει κράτος εν κράτη.
10:05Δεν είναι αυτό το ζήτημα.
10:08Και νομίζω ότι αυτό είναι μια υπερβολική διατύπωση για τη Μητροπολης.
10:12Η Μητροπολης είναι η καρδιά του συγκροτήματος.
10:14Η καρδιά του συστήματος.
10:16Και γύρω γύρω έχουν οι δορυφόρους.
10:17Το ζήτημα είναι κατά πόσο οι δορυφόροι αυτοί θα είναι αρκετά ισχυροί
10:21και δεν θα είναι υποτελείς αστικές συνθήκες στο κεντρικό μοντέλο.
10:27Στην περίπτωση της χώρας μας, νομίζω ότι έχουμε σημαντικές πόλεις της περιφέρειας,
10:33οι οποίες στέκουν καλά στα πόδια τους σε σχέση με την Αθήνα.
10:38Μιλάω για την Καδαμάτα, μιλάω για τη Λάρισσα, μιλάω για το Γόλο, μιλάω για τα Γιάννενα,
10:43μιλάω για το Ηράκλειο της Κρήτης.
10:44Λέω για τις μεγάλες, τις 5-6 μεγάλες πόλεις που προφανώς και βέβαια και η Θεσσαλονίκη.
10:52Επομένως, αυτό που πρέπει να δούμε πάλι είναι οι σχέσεις των πραγμάτων
10:55και ποιος ρυθμίζει αυτές τις σχέσεις των πραγμάτων ώστε να μην είναι σχέσεις συγκρούσεων,
11:01σχέσεις υποταγής, υπήραισης.
11:05Το άλλο στοιχείο που είναι πάρα πολύ σημαντικό είναι πώς ελέγχουμε αυτή την έκρηξη των προβλημάτων του τουρισμού.
11:12Εδώ, μέσα στο κέντρο της Αθήνας.
11:15Διαπιστώνουμε ότι ναι, όντως υπάρχει πίεση.
11:18Ναι, γονατίζουν τα συστήματα μεταφορών.
11:21Ναι, αναπτύσσεται μια οικονομία του καφέ η οποία κινδυνεύει να καταλάβει τα πάντα.
11:27Μιλάω για τους δρόμους της κεντρικής Αθήνας.
11:29Ναι, το Airbnb δημιουργεί προβλήματα στις ζώνες κατοικίας και στις αξίες της γης.
11:35Πώς κάνουμε κουμάντος αυτό.
11:38Η Βαρκελόνη δίνει σημάδια, λέω το παράδειγμα που ξέρουμε.
11:42Ή στο Παρίσι συζητάνε πολύ σοβαρά για το τι θα κάνουν όλα αυτά τα πράγματα.
11:45Η Βενετία έβαλε φράγμα, έβαλε όριο στους επισκέπτες, στους ημερίσιους.
11:49Είναι ανάγκη να σκεφτούμε τέτοιου τύπου παρεμβάσεις.
11:53Θα σας πω ένα άλλο παράδειγμα, το οποίο μας ταλαιπωρεί πάρα πολύ στην πόλη μου, στον Πειραιά.
11:58Η κρουαζιέρα είναι κάτι το οποίο δεν μπορούμε να το βγάλουμε εκτός του τουρισμού.
12:03Η κρουαζιέρα είναι καλός ή κακός κομμάτι του τουριστικού ρεύματος.
12:08Και η κρουαζιέρα, ποια δεν είναι είδος πολυτελείας, όπως ήταν τεχαετία το 20,
12:13όπου πήγαιναν οι πόλοι πλούσιοι, είναι σχεδόν λαϊκός τουρισμός.
12:16Είναι δηλαδή κάτι που είναι εφικτό, είναι προσβάσιμο για έναν συνταξιούχο, Έλληνα ή Ευρωπαίο, ένα ζευγάρις του αξιούχου.
12:26Έχουμε λοιπόν στον Πειραιά νούμερα, τα οποία τίνουν στα δύο εκατομμύρια, επισκέπτες κρουαζιέρας,
12:33έχει πετύχει το χομπορτ, το οποίο σημαίνει ότι αφήνει χρήματα στην πόλη αυτή η υπόθεση.
12:40Για όσους δεν ξέρουν, χομπορτ σημαίνει ότι ο τουρίστας έρχεται να μπει από εδώ στο πλοίο
12:45και από εδώ θα φύγει από το πλοίο, επομένως θα μείνει ένα βράδυ σε ένα εξαναδοχείο της πόλης ίσως,
12:52θα φάει σε ένα θεατόριο ή θα αφήσει κάτι παραπάνω από τα 5-10 ευρώ που αφήνει ένας περαστικός τουρίστας
12:58ή τα καθόλου, θα αφήσει 60 ευρώ, 80 ευρώ, 100 ευρώ.
13:01Όμως όλο αυτό δημιουργεί μια αφόρητη κυκλοφοριακή πίεση,
13:05δημιουργεί μια συνθήκη πάρα πολύ κακή σε σχέση με τα πουλμαν που τους παίρνουν τους ανθρώπους αυτούς
13:11και τους πηγαίνουν μαζικά στην Ακρόπολη, εκατοντάδες πουλμαν που διασχίζουν την πόλη
13:15και πολύ σοβαρά λέμε και βάζουμε όρους, το να λέω λέμε και βάζουμε όρους,
13:19ο νοσυλλογικότητες της πόλης, οι επιστήμονες της πόλης, οι μελετητές της πόλης,
13:23ότι πρέπει να δούμε πώς θα βάλουμε ωράριο στα πουλμαν, πώς δεν θα διαλύουν το κυκλοφοριακό,
13:30πώς πιθανόν θα ζητήσουμε όστος για αυτό, για αυτή τη λειτουργία.
13:35Δηλαδή αν θες να κατέβεις να πας στην Ακρόπολη, ο τουρίστας, όχι ο Έλληνας,
13:39τότε θα πρέπει να αφήσεις ένα ανταποδοτικό τέλος στην πόλη για αυτόν τον λόγο.
13:46Γιατί ταλαιπωρείς, χαλάς στην άσφατο, προκαλείς ρήπαρση και ούτω καθεξής.
13:51Αυτά είναι εργαλεία που πρέπει να κάνουμε και βέβαια υπόθεση της πολιτικής γης,
13:58που είναι ίσως το πιο σοβαρό πρόβλημα αυτή τη στιγμή,
14:01το ότι οι άνθρωποι στενάζουν από τρομακτικά ενίκια ή δεν μπορούν να βρουν να κατοικήσουν,
14:07καθώς χιλιάδες ακίνητα βρίσκονται στην πιάτσα έτοιμα να αποδοθούν ως Airbnb
14:14ή αναμένοντας και άλλη αύξηση των τιμών.
14:17Το Airbnb δεν είναι το βασικό πρόβλημα θα σας έλεγα,
14:22είναι μάλλον μια ψηφίδα σε όλο αυτό το παζλ που συγκροτεί αυτό που λέμε στεγαστική κρίση.
14:29Όχι, διαφωνείτε?
14:30Όχι, διαφωνώ γιατί τελικά αυτή τη στιγμή το Airbnb εξελίσσεται ισότιμα
14:38με τις ξενοδοχειακές κλίνες.
14:40Τα νούμερα που έχουμε στη χώρα των κλεινών σε Airbnb με τις κλίνες του ξενοδοχείου
14:45είναι σχεδόν 50-50%.
14:47Αυτά είναι τα νούμερα τα τελευταία του Ινστιτούτου των Τουριστικών Επιχειρήσεων.
14:54Αυτό θυμίζει σε μεγάλο βαθμό το καθεστώς των ενοικιαζόμενων δωματίων
14:58της προηγούμενης αποχής του Ρεντρούμπς, δηλαδή των νησιών κυρίως.
15:02Αυτό στα νησιά μπορεί να έχει νόημα, αν και εκεί βλέπουμε τη στρέβλωση,
15:07καθώς ένας γιατρός ή ένας δάσκαλος δεν μπορεί να βρει να μείνει στην Σαντορίνη, στην Ήο,
15:12όπως ξέρουμε.
15:13και στην πόλη δημιουργεί συνθήκες δέσμευσης μικρών διαμερισμάτων
15:19ή μεγάλων διαμερισμάτων για τον τουρισμό.
15:23Αυτά προφανώς και είναι δυνατόν να έδειξε να γίνουν κατοικίες,
15:26γιατί είναι κατοικίες στην πραγματικότητα.
15:28Δεν είναι το συγκρότημα του ξενοδοχείου το οποίο είναι μόνο λειτουργικό
15:31και δεν μπορεί να γίνει κατοικία.
15:32Και νομίζω ότι πρέπει να υπάρξει μια πολύ συστηματική προσπάθεια
15:37για να ξεκαθαρίσει το τοπίο του Airbnb, τουλάχιστον στις μεγάλες πόλεις που έχουν την κρίση της θέης.
15:43Είτε με φορολογικούς τρόπους, είτε με έλεγχο των αδειών.
15:48Σήμερα στην Πλάκα υπάρχει μια μάχη μέσα στο Συμβούλιο της Υπηγρατίας,
15:53μια εκδίκαση του, η οποία δεν έχει τελειώσει ακόμα,
15:56για το αν θα χαρακτηριστεί τουρισμός ή όχι.
15:58Διότι αν χαρακτηριστεί το Airbnb ξενοδοχειακή λειτουργία,
16:02τυπικά απαγορεύεται να μπει στην Πλάκα.
16:07Για να συζητήσουμε ζώνες Airbnb free, να τις πω έτσι.
16:12Ο οποίος σημαίνει ότι σε αυτές τις ζώνες θα έχουμε χαμηλότερες τιμές γης.
16:19Δεν θα έχουμε τον καλπασμό που έχουμε στις περιοχές που κυριαρχεί,
16:24στις κεντρικές κύριες περιοχές.
16:26Έχετε πει να αντιθασέψουμε αυτό το θέμα, το θέμα του υπερτουρισμού.
16:31Αλλά το ζήτημα είναι αν αυτό μπορεί να γίνει χωρίς πόνο από την άλλη.
16:36Και όταν λέω πόνο αναφέρομαι σε οικονομικό πόνο.
16:38Και από την άλλη συζητάμε πολλές φορές για αυτό που λέουμε ποιοτικό τουρισμό.
16:43Και ο ποιοτικός τουρισμός στο μυαλό των περισσότερων σημαίνει
16:47τουρισμός με υψηλής ποιότητας υπηρεσίες,
16:50για υψηλότερα εισοδήματα, ίσως λιγότερος τουρισμός,
16:53αλλά πιο ακριβώς.
16:55Τελικά, ο Έλληνας που βρίσκεται μέσα σε αυτό,
16:58ο Έλληνας που το εισόδημα του είναι το τελευταίο στην Ευρωπαϊκή Ένωση,
17:02τι θα κάνει.
17:03Δεν θα κάνει διακόπες πια στη χώρα του.
17:06Δηλαδή, είναι κάτι που το βλέπουμε ήδη να συμβαίνει αυτό.
17:09Η θέση των πολιτών, των Ελλήνων πολιτών, κατά τη γνώμη σας,
17:12μέσα σε αυτό το σύστημα,
17:14το οικονομικό τουριστικό σύστημα που χτίσαμε τελικά,
17:17ποια είναι και ποια θα είναι.
17:18Η παραμονή σε ένα νησί, σε ένα μικρό οικισμό,
17:23με έναν ήπιο τρόπο, χωρίς όχημα,
17:28μένοντας σε ένα μεσαίας κατηγορίας δωμάτιο,
17:32τρώοντας σε ένα ταβερνάκι και κάνοντας το μπάνιο σου
17:36και ταξιδεύοντας με το κράβι της γραμμής
17:39και μετά να τα κοινώνεις σε έναν νησί,
17:41είναι ένας ήπιος τουρισμός,
17:42τον οποίο μπορεί να κάνει και ένας φοιτητής.
17:46Αυτόν τον τουρισμό τον κάναμε και στα νιάτα μας.
17:48Δεν είναι ένας τουρισμός για πάμπλουτος.
17:51Όταν λέμε ήπιος τουρισμός,
17:52δεν εννοούμε μια βίλα πολυτελείας,
17:55στην οποία αντί να ζουν 50 άνθρωποι, ζουν 5.
17:59Αυτό είναι άλλο τύπο τουρισμός.
18:00Αυτός είναι ο λιγαρχικός τουρισμός.
18:02Αυτός είναι ο τουρισμός,
18:03τον οποίο ετοιμάζουμε για το ελληνικό, για παράδειγμα.
18:06Ένας πάμπλουτος πληθυσμός,
18:08ο οποίος θα ζήσει σε συνθήκες ολιγαρχίας,
18:11μέσα σε προστατευμένες περιοχές,
18:13οι οποίες έχουν καταστρέψει εξαιρετικά φυσικά περιβάλλοντα.
18:16Αυτό είναι άλλο πράγμα.
18:18Αυτό δεν είναι ποιοτικός τουρισμός.
18:19Αυτό είναι τουρισμός,
18:21ο οποίος θυμίζει την Σύση της Βιέννης,
18:24που έλεγα την αυτοκράτητα της Βιέννης,
18:26και το αχύλιο της Κέρκυρας του 19ου αιώνα.
18:29Δεν έχει καμία σχέση με αυτό το πρόβλημα.
18:30Ποιοτικός τουρισμός είναι ο τουρισμός των νέων παιδιών,
18:34που πηγαίνουν και περπατάνε στις διαδρομές,
18:36στα άγραφα.
18:37Είναι ο τουρισμός των ανθρώπων,
18:39οι οποίοι πηγαίνουν και δουλεύουν και νέοι φοιτητές μας δουλεύουν,
18:42συμμετέχουν στην κατασκευή των μονοπατιών,
18:45ή στην παρατήρηση των πουλιών στις πρέσπες.
18:47Ποιοτικός τουρισμός είναι αυτοί οι άνθρωποι,
18:49οι οποίοι πηγαίνουν με πολύ ήρεμο τρόπο
18:52και δεν παραβιάζουν την καθημερινότητα
18:55και τη ζωή των ανθρώπων στα νησιά του Αιγαίου
18:57και ζουν εμάς με αυτούς.
18:59Γι' αυτό μιλάω και είναι όλο και περισσότερο αναζητήσιμος
19:03από πολύ μεγάλα κομμάτια του πληθυσμού,
19:06όποια δεν ταξιδεύω με οργανωμένο γκρουπ.
19:09Δεν ταξιδεύω με ιδέα.
19:11Αρνούμε να μπω σε προαζερόπλαιο.
19:13Μου φέρνει αηδία η ιδέα
19:14το να συνεπάρξω σε μια πόλη πλωτή
19:17με πέντε χιλιάδες ανθρώπους
19:18και να κάνουμε πρωί μεσημέρι βράδει το ίδιο πράγμα.
19:20Θα ταξιδέψω,
19:22τη σύνδροφό μου,
19:23θα πάμε κάπου, θα αναζητήσουμε ένα χωριό,
19:25θα πάμε να βρούμε ένα νοημίω,
19:26θα πάμε να δούμε ένα μουσείο,
19:27θα βρούμε ένα που αντέχει στα εισόδηματά μας δωμάτιο
19:30για να μείνουν ή Airbnb ή ξενοδοχείο ή κάτι,
19:33αλλά εκεί είναι το ζήτημα του ποιοτικού.
19:36Εκεί είναι το ζήτημα του να ξεκαθαρίσει
19:38η ραυτοστάρι,
19:40να ξεκαθαρίσει αυτή η μαζική
19:44παραγωγή δωματίων
19:45και καταλημάτων που υπήρξε
19:48τους τελευταίους μήνες ή χρόνια
19:50λόγω της επιθυμητής κερδοσκοπίας
19:53μεγάλων κομματιών του πληθυσμού
19:54και βέβαια και της εμπλοκής εταιριών
19:56που δώσανε τα ακίνητα τους
19:58για αυτό το σκοπό,
19:59ελπίζοντας γρήγορο κέρδος
20:01και αυτό νομίζω ότι μπορεί να προκαλέσει ισορροπίες.
20:05Έχουμε περιοχές της Ευρώπης
20:08και τις ξέρετε,
20:09οι οποίες μια χαρά συνυπάρχουν με τον τουρισμό
20:12χωρίς να παραβιάζεται η καθημερινότητα
20:15και χωρίς να διαλύονται οι τοπικές κοινωνίες.
20:18Είναι περιοχές που βάλαν σε τάξη
20:20αυτούς τους όγκους
20:22της προσέλευσης των ανθρώπων,
20:24βάλαν σε τάξη της χρήσης γης,
20:26βάλαν σε τάξη ζητήματα
20:28που έχουν σχέση με την οικονομία.
20:30Μπορώ να σκεφτώ
20:32εκατοντάδες μικρές πολιτείες,
20:34εγγλέζικες ή γαλλικές ή ιταλικές
20:36ή ισπανικές
20:38οι οποίες είναι ισορροπημένες
20:40σε σχέση με τον τουρισμό τους.
20:41Μπορώ να σκεφτώ επίσης και να θυμηθώ δεκάδες
20:44ευρωπαϊκές πρωτεύουσες ή νησιά
20:46Μαγιόρκα, λέω ένα παράδειγμα,
20:48που έχουν διαλυθεί από το τουρισμό.
20:49Χριστικά διαλυθεί.
20:51Έχουμε και τα δύο μοντέλα.
20:52Το ζωήμα είναι ποιο θα ακολουθήσουμε.
20:54Η σημερινή κατάσταση δυστυχώς τίνει
20:56στο κακό μοντέλο, το κακό ισπανικό
20:58όπως λέγεται, μοντέλο της εποχής δικατορίας
21:00της Φράγκου.
21:01Πάρτε τις παραλίες και χτίστε τα πάντα.
21:03Προσελκύστε όσο περισσότερο κόνο μπορείτε.
21:06Χωρίς κανένα να αναλάβω.
21:06Κύριε Μπελαβίλα, σας ευχαριστώ πολύ
21:08για αυτή τη συζήτηση.
21:09Ελπίζω και εγώ να επικρατήσει το άλλο μοντέλο
21:12και όχι το κακό ισπανικό μοντέλο.
21:14Βέβαια, το πρόβλημα εδώ είναι ότι
21:16η κερδοσκοπία και το γρήγορο κέρδος
21:18είναι, πώς να το πω, είναι αξία στην εποχή μας
21:20και οι περισσότεροι τίνουν προς αυτό.
21:23Είναι έτσι, δυστυχώς είναι έτσι.
21:25Ελπίζω να αλλάξει αυτό με κάποιο τρόπο
21:27ή ας προσπάθήσουμε να αλλάξουμε κάποιο τρόπο.
21:29Ευχαριστώ και εγώ πολύ για τη συνέντευξη.
Comments