- il y a 2 semaines
Avec Vincent Grard, Directeur France de Trade Republic
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00:00You Money, leader français de la gestion d'épargne en ligne et au coffre.com, achat et revente d'or
00:06physique gardé en coffre sécurisé présente Sud Radio, Oser Investir, Thomas Binet.
00:13Suite de vos rendez-vous économiques en ce dimanche matin toujours en compagnie de Thomas Binet au programme d'Oser
00:18Investir ce matin mon cher Thomas.
00:19Maxime, est-il vraiment possible de vivre sans crédit à l'heure où tout, tout presque s'achète à crédit
00:24entre liberté financière et effet de levier ?
00:27Sommes-nous devenus dépendants de l'endettement ? Et puis nous recevrons ensuite Vincent Grard qui est directeur France de
00:32Trade République, inflation, énergie, logement, assurance.
00:36Pourquoi tant de Français ont-ils le sentiment de travailler davantage sans réussir à bouter leur fin de mois ?
00:41Et enfin avec Olivier Malteste, notre consultant expert dans les marchés financiers, nous parlerons de l'événement boursier de l
00:47'année, l'arrivée de SpaceX sur les marchés financiers.
00:51Éco-Réseau Business, le magazine de référence des investisseurs, présente...
01:00Thomas, question assez simple, aujourd'hui est-ce qu'on peut vraiment, je dis bien vraiment, vivre sans crédit ?
01:07Oui Maxime, on peut, mais bon ça dépend de ce qu'on appelle vivre, historiquement et pendant longtemps, les particuliers
01:12vivaient sans crédit.
01:13Ils achetaient uniquement ce qu'ils pouvaient se permettre.
01:16Mais aujourd'hui, il est vrai que le crédit est devenu un outil structurant de l'économie, immobilier, voiture, études.
01:23Sans passer, c'est possible, mais ça demande une discipline financière très forte et parfois des sacrifices importants, notamment sur
01:29le logement.
01:30Donc si je vous comprends bien, le crédit c'est quand même devenu un élément incontournable, non ?
01:34Incontournable, non, mais extrêmement pratique, ça c'est certain.
01:37Prenons l'exemple de l'immobilier, très peu de gens peuvent acheter un appartement à Paris ou ailleurs d'ailleurs.
01:42Comptant, le crédit permet d'anticiper un achat en étalant le paiement sur 20 ou 25 ans.
01:49En réalité, c'est un levier.
01:50Il permet d'accéder plus tôt à certains projets de vie, mais attention, c'est une arme à double tranchant,
01:55mal utilisée.
01:56Il peut fragiliser une situation financière.
01:58J'imagine quand même que tous ceux qui vivent sans crédit, ils doivent y en avoir, ils choisissent donc de
02:03vivre sans crédit, mais ils font comment ?
02:04D'abord, ils sont peu nombreux, il faut être honnête.
02:06Ils adoptent une logique très différente, épargne avant consommation.
02:09Ça veut dire mettre de côté pendant des années, avant d'acheter, éviter les dépenses impulsives, parfois louer plutôt qu
02:16'acheter.
02:17C'est une approche plus prudente, souvent plus lente, mais aussi plus sécurisante pour certains.
02:21Alors finalement, vivre sans crédit, c'est possible, mais c'est surtout un choix de mode de vie entre liberté
02:26immédiate et prudence sur le long terme.
02:29Haussmann Executive Search, leader du recrutement sur les métiers de la finance et de l'immobilier, présente
02:36Sud Radio, oser investir, l'invité.
02:40Thomas, nous sommes avec Vincent Grard, le directeur France de la Néobank Trade Republic qui fait beaucoup de bruit.
02:45plateforme d'épargne présente dans 18 pays européens avec plus de 10 millions de clients en Europe et donc plus
02:50d'un million en France.
02:52Bonjour Vincent Grard.
02:52Bonjour Thomas.
02:54Est-ce que les Français ont aujourd'hui un problème de pouvoir d'achat ou un problème de gestion de
02:59leur argent ?
03:00Un problème de pouvoir d'achat, certainement.
03:03La vérité, c'est qu'ils ne peuvent pas énormément agir dessus parce qu'on ne maîtrise pas les prix.
03:07D'ailleurs, même la BCE ne maîtrise pas les prix.
03:08On n'a jamais vu une hausse des taux faire baisser le prix du pétrole.
03:11Mais en tout cas, un problème de gestion d'argent, oui.
03:16Dans le sens où, déjà un premier paradoxe, parce que l'objectif c'est de parler vrai.
03:21On entend parfois, voire beaucoup, les gens dire que les Français sont les plus gros épargnants d'Europe, avec le
03:27plus gros taux d'épargne d'Europe.
03:29Oui, mais c'est une moyenne.
03:31Quand on regarde un petit peu dans le détail ces chiffres-là, on se rend compte qu'il y a
03:3445% des Français qui n'arrivent pas à épargner, qui ne bouclent pas les fins de mois.
03:38Et c'est ça pour moi le vrai problème.
03:39Alors, je vais vous ramener 20 ans en arrière, si vous me l'autorisez.
03:42On découvrait le fameux slogan « Travailler plus pour gagner plus ».
03:46Est-ce qu'on n'a pas laissé la place à un autre slogan « Travailler davantage pour gagner moins
03:51» ?
03:51Et est-ce que ce sentiment est justifié, si c'est le cas ?
03:54C'est un sentiment qui est déjà propre à chacun.
03:57Celui qui arrive à boucler ses fins de mois ne vous dira pas la même chose que celui qui n
04:00'y arrive pas.
04:01Pour moi, le vrai sujet, c'est plutôt de reprendre en main son argent.
04:06C'est maîtriser, avoir la maîtrise.
04:08C'est dire à son argent où aller plutôt que de regarder partir.
04:12Et c'est ça l'enjeu de société actuellement.
04:15Alors justement, je voudrais qu'on soit très pratique dans ce rendez-vous du dimanche matin.
04:18Quand on arrive difficilement, Vincent Gras, à bouteler les fins de mois, quelle est la première erreur financière qu'il
04:23faut éviter selon vous ?
04:24La première erreur financière, ça serait de ne pas se payer en premier.
04:28C'est-à-dire ?
04:29En fait, tout l'enjeu psychologique qu'on a en tant que Français, c'est de voir au fur et
04:35à mesure du mois son argent partir et commencer à ressentir l'angoisse.
04:38Il y a une solution très simple qui permet d'éviter ce sentiment, c'est d'épargner au début du
04:44mois.
04:45Et l'étape encore après, ça serait de dire j'automatise tout ce sujet, comme ça je n'ai plus
04:49à le gérer.
04:50Payez-vous vous-même avant de payer les autres.
04:52Alors, je vous entends, et c'est assez précis ce que vous dites, et on entend souvent d'ailleurs qu
04:56'il faut épargner, vous venez de le dire,
04:57même quand on a peu de moyens, mais sincèrement, objectivement.
05:01Est-ce que c'est réaliste pour un ménage confronté à l'inflation comme on le vit depuis quelques temps
05:04?
05:05En fait, épargner, on peut relier le sujet au pouvoir d'achat dans le sens où épargner, c'est protéger
05:10son pouvoir d'achat futur.
05:12Et donc, quand on a un problème de pouvoir d'achat immédiat, ce qu'on doit faire, premièrement, c'est
05:16un budget.
05:17Et quand on veut protéger son pouvoir d'achat futur, c'est épargner, puis investir.
05:22Et quand on arrive à faire ces trois étapes, on est dans une situation où, en tout cas, on prépare
05:27son couple et son foyer à une situation qui sera plus confortable.
05:31Mais rien ne peut se faire sans la première étape du budget.
05:35Il faut être en contrôle de ses dépenses du quotidien.
05:37Alors, je rappelle que pour ceux qui nous rejoignent, nous sommes avec Vincent Grard, qui est le patron, justement, de
05:41la Néobanque en France, Trade Republic.
05:44Vincent Grard, les Français détiennent des centaines de milliards d'euros sur leur compte courant.
05:49On le dit très fréquemment sur cette antenne.
05:52Et donc, l'ensemble des médias, d'ailleurs, on le met en avant.
05:54Mais pourquoi avons-nous autant de mal à faire travailler notre épargne en France ?
05:58C'est simplement parce que l'intégralité du système bancaire depuis 20-30 ans a choisi de ne pas rémunérer
06:06l'argent qui se trouve sur les comptes courants.
06:08On peut vous exposer plein de raisons pour dire, tiens, cet argent sert à financer les crédits par ailleurs et
06:13ainsi de suite.
06:14La vérité, c'est qu'il y en a qui y arrivent et il y en a qui n'y
06:16arrivent pas.
06:16Donc, vous pouvez maintenant avoir des comptes courants, comme celui de Trade Republic, mais comme d'autres également,
06:22qui proposent, à certaines conditions ou sans condition, de rémunérer l'argent du quotidien.
06:27Et ça, c'est un vrai bonus pour le pouvoir d'achat immédiat.
06:30Parce que, généralement, ces intérêts-là sont versés plutôt sur des périodes mensuelles,
06:34quand les livrets bancaires, de façon habituelle, sont plutôt sur des périodes annuelles.
06:38Alors, quelles sommes on devrait mettre tous les mois de côté pour essayer de commencer à épargner, prendre l'habitude
06:45aussi ?
06:45Je pense aux jeunes générations, rentrer dans une logique de pédagogie financière pour préserver son pouvoir d'achat sur le
06:52long terme.
06:53Alors, il y a une règle qui est forcément, qui doit s'adapter un peu à tout le monde.
06:58Mais la règle générale, c'est de dire, on fait un budget sur une façon 50-30-20.
07:0350% qui est réservé pour les dépenses contraintes, son loyer, son crédit, ses factures d'électricité et ainsi de
07:09suite.
07:1030% sur l'effort de vie, donc c'est vos restaurants, vous achetez des vêtements et ainsi de suite.
07:15Voilà, l'argent du quotidien.
07:17Et 20% pour préparer les projets futurs, donc les 20% mis de côté.
07:21La réalité, si on veut appliquer ce que je vous ai dit tout à l'heure, ça serait plutôt un
07:2520-50-30 ou un 50-20-30.
07:28À savoir, on met la partie épargne long terme avant la partie dépense du quotidien.
07:35C'est forcément une règle qui est difficile à appliquer quand on a des petits salaires, quand on est dans
07:40un foyer à moindre revenu.
07:42Même avec 5%, on peut commencer à changer les choses.
07:46C'est-à-dire que 5% d'un salaire à 1 500 euros net, ça représente 75 euros par
07:52mois.
07:52Si on arrive à mettre de côté 75 euros par mois, au bout de 20 ans, on se retourne avec
07:5720-30 000 euros.
07:57Alors, restons justement avec ces 75 euros.
08:00Vous les mettez où pour avoir 20 ou 30 000 euros plusieurs années plus tard ?
08:04Il y a deux choses à faire.
08:05Premièrement, se créer une épargne de précaution.
08:07C'est celle qui va vous enlever de l'esprit toutes les émotions négatives, la peur d'avoir un accident,
08:13la peur que quelque chose tombe en panne.
08:15Ça, on l'enlève en se créant une épargne de précaution.
08:17Ça, généralement, on le fait soit sur un livret, soit sur un compte courant rémunéré.
08:21Le livret A est très bien pour ça, par exemple.
08:22L'épargne est accessible et sans risque.
08:25Une fois qu'on a fait ça, il faut commencer à investir pour faire travailler l'argent à un intérêt
08:30qui est meilleur et, dans l'idéal,
08:34mais ce n'est pas très compliqué à atteindre, supérieur à l'inflation.
08:37Parce que si on ne dépasse pas l'inflation, ça veut dire qu'on ne s'enrichit pas.
08:42Donc, il y a plusieurs solutions ensuite et ça dépendra évidemment du cas de chacun.
08:49La règle principale là-dedans, c'est de faire attention, un, aux risques et deux, aux frais.
08:54Alors, justement, on parle du cas de chacun.
08:56Est-ce qu'il y a, selon vous et dans votre observation, la fonction que vous occupez,
09:01une fracture générationnelle dans la façon de gérer son argent entre les moins de 35 ans, par exemple, et leurs
09:05parents ?
09:07Sur l'argent du quotidien, oui.
09:09Sur l'argent des projets, donc l'argent long terme, non.
09:12Ils font comme leurs parents ?
09:13On a interrogé, donc chez Trade Republic, on a une clientèle très jeune, la moyenne d'âge est de 32
09:17ans.
09:18On a interrogé nos clients sur leur motivation sur l'investissement.
09:23Et la vérité, c'est que la catégorie la plus jeune, donc les 18-25 ans, la première raison, c
09:27'était la retraite.
09:29Donc, on peut relier ça aussi avec une certaine défiance dans le système actuel,
09:32le fait qu'ils n'ont plus confiance dans l'État de pouvoir assurer leur retraite quand ils seront vieux.
09:36Mais en tout cas, paradoxalement, les jeunes épargnent pour le long terme.
09:40Et donc, ce n'est pas une fracture, pour le coup, ils le font comme leurs aînés ont pu le
09:43faire par ailleurs.
09:44Peut-être même mieux que leurs aînés, puisqu'il y a une prise de conscience peut-être encore plus tôt
09:47que leurs parents de cette problématique de retraite.
09:50En tout cas, ils font plus travailler l'argent.
09:52C'est-à-dire qu'ils l'investissent sur des supports, ça peut être des actions, des ETF,
09:56mais assez peu sur des produits peu risqués, peu rémunérateurs.
09:59Alors, justement, cette façon de gérer son argent, on est passé de 35% à 44% des Français qui
10:05gèrent eux-mêmes leur argent.
10:07Est-ce une bonne nouvelle ?
10:09J'entends par là, les Français ont-ils des connaissances nécessaires pour y faire face seuls ?
10:14Moi, je pense surtout que ça faisait très longtemps qu'on comprenait les Français pour des idiots,
10:19avec une posture du banquier sachant qui vous explique que la finance, c'est compliqué et qu'il faut leur
10:24faire confiance.
10:25Là, maintenant, avec l'accès à l'information, avec Internet, avec YouTube, avec les créateurs de contenu,
10:30avec l'intelligence artificielle, qui est d'ailleurs la première source d'information maintenant pour une certaine partie de la
10:35population,
10:36les gens se forment, ils comprennent que les concepts financiers ne sont pas compliqués,
10:41qu'il s'agit de mathématiques de base qu'on applique à de l'argent réel.
10:45Et donc, moi, je pense sincèrement que c'est une très bonne nouvelle.
10:47Ça permet aussi d'enlever quelques échelons dans la gestion, donc avoir des intermédiaires en moins,
10:53d'économiser sur les frais et, in fine, d'avoir une performance meilleure.
10:57Merci à vous, Vincent Gras.
10:59Et merci beaucoup d'être passé du côté d'Osez Investir en rappelant que vous êtes le directeur France de
11:02la Néobank Trade Republic.
11:13Thomas, pour clore ce rendez-vous économique, nous sommes avec Olivier Maltest, expert des marchés financiers,
11:18professeur de finances à Paris Dauphine.
11:19Et vous allez avec lui nous expliquer ce que l'entrée de SpaceX d'Elon Musk a fait tant de
11:24bruit en bourse,
11:24change concrètement pour les épargnants qui investissent en ETF.
11:28Absolument, Maxime.
11:29Alors, juste avant, Olivier, si vous le permettez, on va, pour la clarté du propos que vous allez nous tenir,
11:34nous rappeler ce qu'est un ETF, Olivier.
11:37Mais bien sûr, Thomas.
11:38Alors, un ETF pour Exchange Traded Fund, c'est un fonds d'investissement coté en bourse
11:42qui va vous permettre d'investir en une seule opération, dans un panier d'une dizaine,
11:46voire même d'un millier d'actions ou d'obligations.
11:48Merci pour cette précision, Olivier.
11:50Alors, on va parler justement de SpaceX qui vient de faire son entrée en bourse.
11:53C'est la plus grande introduction en bourse de l'histoire, quand même.
11:56Et on entend que les clients de fonds indiciels, d'ETF, vont être forcés de posséder des actions SpaceX.
12:03Olivier, c'est quoi cette histoire ?
12:04C'est au cœur du débat du moment dans la gestion indicielle.
12:07Les ETF, donc, qui répliquent un indice, n'ont pas de choix.
12:10Quand une action va rentrer dans l'indice, ils doivent l'acheter.
12:13Et le Nasdaq a changé ses règles récemment et a mis en place une règle dite de Fast Entry,
12:17donc, on entendait par là une entrée accélérée,
12:19qui permet à une méga capitalisation d'intégrer l'indice en seulement 15 jours de cotation,
12:24contre 3 mois auparavant.
12:26Résultat, les porteurs d'ETF Nasdaq vont rapidement détenir du SpaceX, qu'ils le veuillent ou non.
12:31Mais alors, est-ce que tous les grands indices fonctionnent de ma façon identique ?
12:35Ben non, et c'est tout l'intérêt, justement, de la gestion indicielle.
12:37Donc, par exemple, le Nasdaq, on en a parlé, va intégrer SpaceX rapidement,
12:40mais son poids va être limité dans la mesure liée à ce qu'on appelle le flottant,
12:44c'est-à-dire la part du capital qui est réellement introduite en bourse.
12:47Et il est relativement faible pour SpaceX.
12:49Et donc, ça va peser moins que sa seule valorisation pourrait le laisser supposer.
12:53Du côté du MSCI World, qui est un indice qui est très connu par les investisseurs,
12:57la règle d'inclusion rapide existait déjà.
12:59Donc, SpaceX va rentrer dans les 10 jours suivant la cotation,
13:02donc avant le Nasdaq, mais avec un poids encore plus faible a priori.
13:05En revanche, le S&P 500, par exemple, lui, ne va pas bouger de sitôt.
13:09Son comité exigera une rentabilité régulière et une période d'observation d'au moins un an.
13:13Et donc, SpaceX n'y sera pas avant 2027 au plus tôt.
13:16Donc, pour un épargneur en ETF, si je comprends bien,
13:19tout dépend de quel indice il va suivre.
13:21Exactement, et c'est vraiment le message clé.
13:23Il faut, comme toujours, bien étudier et sélectionner son indice.
13:26Et la gestion indicielle, comme dans tout investissement,
13:28va nécessiter, et comme on le répète, et vous le répétez souvent Thomas ici,
13:32d'étudier, d'analyser, de comparer,
13:34et évidemment, si besoin, de se faire conseiller.
13:36Pour conclure, Olivier, un épargneur en ETF peut donc éviter d'avoir du SpaceX dans son portefeuille ?
13:41Oui, en prenant par exemple le TF S&P 500,
13:43vous serez exposé sur les actions américaines sans avoir du SpaceX, au moins pendant un an.
13:47Mais ça illustre encore une fois quelque chose d'essentiel.
13:50La gestion indicielle, qu'on appelle souvent passive, n'a de passif que le nom.
13:53Choisir un indice, ce n'est pas purement passif, c'est déjà un choix actif.
13:57Alors, une entrée aussi rapide dans un indice,
13:59est-ce forcément une bonne nouvelle ?
14:01Et ce sera ma dernière question pour vous.
14:02Pas nécessairement.
14:03L'argument en faveur, c'est la représentativité au niveau de l'indice.
14:06Les indices reflètent mieux l'économie réelle
14:08lorsqu'il y a des grosses entreprises qui sont à l'intérieur.
14:10La question qui peut se poser, c'est le temps.
14:12Quinze jours est suffisant pour que le marché évolue correctement un titre ?
14:15Ou est-ce qu'on est encore dans l'euphorie du premier jour
14:17avec une demande qui va écraser l'offre de tifres responsables ?
14:20Merci Olivier.
14:21Merci à vous mon cher Tom Abinet.
14:23On vous retrouve.
14:24On va nous jusqu'au bout de la saison, monsieur.
14:26Dimanche prochain, avec plaisir.
14:27Absolument.
14:28Sud Radio, oser investir, Tom Abinet.
14:32Avec YouMoney, leader français de la gestion d'épargne en ligne
14:36et au coffre.com.
14:37Achat et revente d'or physique gardé en coffre sécurisé.