Tertulia La Trinchera. Las mentiras de Zapatero ante el juez

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Hoy en la tertulia con Luis Fernando Quintero, Iván Espinosa de los Monteros y Alberto Garín

Transcript

00:00:02Bueno, pues ya estamos en Tiempo de Tertulia y hoy me acompaña aquí a mi vera Iván Espinosa

00:00:07Los Monteros, presidente de Atenea. ¿Qué tal, Iván? ¿Cómo estás?

00:00:09Muy bien, muy buenos días, Manuel. ¿Cómo estamos?

00:00:11Oye, lo primero, enhorabuena porque, bueno, el evento que habéis organizado esta semana

00:00:16en Murcia, lleno total, cientos de personas, muchísimo interés por parte de la prensa,

00:00:23o sea que enhorabuena. Éxito.

00:00:24Muchas gracias. Hemos estado efectivamente presentando Atenea en Murcia, que es una tierra

00:00:27donde yo veo que hay espíritu emprendedor y espíritu reformista, que son las dos cosas

00:00:32que yo creo que hace falta en este país. Gente con un motor interno, con ganas de cambiar

00:00:36las cosas para bien. Y Murcia, la verdad, es que a partir del transporte de Tajo Segura

00:00:41pegó un cambiazo hace ya décadas, donde la agricultura empezó a tener un peso enorme,

00:00:45de ahí el transporte por carretera y de ahí de una serie de industrias auxiliares,

00:00:48desde los plásticos hasta los abonos, desde los servicios de todo tipo, que ha disparado

00:00:55la renta per cápita en la región y que la ha convertido, además, con un cambio de mentalidad,

00:00:59como digo, en una región emprendedora. Un modelo que ojalá se extendiera por todo el país.

00:01:04Esa es la España que nos gusta y no la España absolutamente demencial y corrupta

00:01:10que estamos viendo, por desgracia, en los últimos meses, yo diría casi más años.

00:01:15Luis Fernando Quintero, compañero, ¿cómo estás?

00:01:17¿Qué tal, Manuel? Pues muy bien, muy contento de estar aquí esta mañana.

00:01:20Oye, hacía tiempo que no venías, ¿eh?

00:01:22Sí, sí, hemos tenido algunos compromisos.

00:01:24Algunos compromisos. Ahora, no faltamos los domingos, mañana tenemos programa de bolsa.

00:01:29Todos los domingos no faltamos. Ni uno solo del año deja de ser de estreno.

00:01:33Por cierto, hay que aprovechar. Estamos ya en promoción con la nueva edición del curso.

00:01:40Del curso Invertir con Cabeza y Ganar Dinero a Largo Plazo.

00:01:43Llega a su octava edición y, para abrir boca, tenemos que decir que el próximo día 7 de julio,

00:01:51que es martes, a las 7 de la tarde, en la Universidad Francisco Marroquín,

00:01:55tú mismo, Domingo Soriano y un servidor, vamos a dar un minicurso donde vamos a abrir boca.

00:02:01Para todos aquellos que digan, oye, pues sí, creo que tengo que poner en orden mis finanzas,

00:02:04tengo que arreglar mi dinero, me tengo que empezar a invertir,

00:02:07porque esto dicen que es para mí, aunque yo no lo tengo muy claro.

00:02:10Bueno, pues en ese minicurso gratuito que vamos a dar a las 7 de la tarde,

00:02:16el 7 de julio, en la Marroquín, presencial y online, solo 100 plazas presenciales,

00:02:21pero el resto online, todo el que quiera, se puede apuntar.

00:02:23Y ahí vamos a dar las claves para que no nos tengamos que jubilar con la pensión

00:02:28que nos dictan los políticos, también para saber vencer a la inflación,

00:02:32y huyendo de los mantras de forrate en dos días, trae idea y gánate un sueldecito extra al mes,

00:02:38o mete 100 euros al SP500 y échate a dormir.

00:02:41Conocimiento profundo del sistema para enriquecernos a largo plazo,

00:02:45gracias al interés compuesto.

00:02:46Bueno, pues queda dicho, invertir con cabeza.

00:02:48Y hoy se estrena, y para mí es un honor presentarlo, Alberto Garín,

00:02:53que es profesor de la Universidad Francisco Marroquín, y buen amigo.

00:02:56¿Qué tal, Alberto? Bienvenido, ¿cómo estás?

00:02:57Pues aquí encantado de estar en tu trinchera, Manu.

00:03:00Sí.

00:03:01Un privilegio.

00:03:02Tú tienes la tuya.

00:03:03Yo tengo la mía en V1.

00:03:04En V1, ¿eh?

00:03:05Un maravilloso programa de historia.

00:03:08Así que bienvenido, Alberto.

00:03:10Señores, hoy vamos a hablar de otro, bueno, de José Luis Rodríguez Zapatero,

00:03:17que esta semana se ha cumplido un hito, uno más en la historia de España.

00:03:22Últimamente está convirtiéndose en un país pionero.

00:03:26¡Para lo malo!

00:03:28Porque, fijaos, Zapatero, primer presidente imputado de nuestra historia.

00:03:32Pero es que, además, Sánchez y Zapatero hacen de España un caso único en la Unión Europea,

00:03:37porque son dos presidentes con familiares directos imputados al mismo tiempo.

00:03:43Estamos hablando, en el caso de Sánchez, de su mujer y de su hermano.

00:03:47Y en el caso de Zapatero, que también está imputado el propio Zapatero,

00:03:51de sus hijas y posiblemente de su mujer.

00:03:54Y esta semana se ha producido un nuevo hito dentro de este listado de novedades a nivel histórico,

00:04:04que es que ha sido la primera vez que un presidente ha tenido que declarar como investigado ante un juez.

00:04:11Lo hizo ante el juez de la Audiencia Nacional, José Luis Calama, en el marco del caso Plus Ultra.

00:04:20Iván, ¿tágico?

00:04:23Trágico, pero no del todo imprevisible.

00:04:26Los que sois liberales y os gusta la teoría del juego,

00:04:29en la teoría del juego siempre se hacen cuadrantes.

00:04:32Entonces, cuando uno de los jugadores es bueno y listo,

00:04:38en ese juego acaban ganando las dos partes, él y el otro.

00:04:42Cuando el jugador es malo y listo, acaba ganando él y pierde la otra parte.

00:04:49Cuando el jugador es tonto y malo, pierde las dos partes.

00:04:57Y esto es lo que ha pasado con Zapatero.

00:04:58Zapatero es tonto y malo.

00:05:00Tonto hasta límites que describen sus propios exministros.

00:05:05Yo disfruto mucho escuchando a algunos de ellos ahora,

00:05:07qué pena que no dijeron hace 20 años, pero en fin,

00:05:09ahora explicando lo tonto que es.

00:05:10Pero no hay que olvidar lo malo, lo malvado que es.

00:05:13Malvado y tonto es la peor combinación posible.

00:05:15Pero es exactamente lo que ha sido él.

00:05:17Como es tonto y malo, acaba perdiendo España,

00:05:20porque España lleva perdiendo desde que él llegó,

00:05:22y él va a acabar perdiendo también.

00:05:24Yo pronostico que va a acabar muy mal.

00:05:25Yo creo que va a acabar con una condena.

00:05:27Si entra en prisión o no lo veremos,

00:05:29pero yo creo que va a acabar condenado.

00:05:30Y además creo que si no empieza a colaborar con la justicia,

00:05:34esto va a acabar afectando a sus hijas,

00:05:36a las que él ha metido en un lío.

00:05:37Ojo, las hijas eran mayores de edad, ¿eh?

00:05:39Pero él las ha metido en un lío.

00:05:41A sus hijas, posiblemente a su mujer,

00:05:43y hasta a su secretaria.

00:05:45Hasta a su secretaria.

00:05:46Por supuesto, a Julio, su mano derecha, su...

00:05:49Su socio.

00:05:49Su socio, vamos a decir, ¿no?

00:05:51Él ha contaminado todo.

00:05:53Y como digo, como es tonto y malo,

00:05:54todos acabarán mal.

00:05:56Esto es el último, la última consecuencia

00:05:59de la peor, la peor decisión que tomó España,

00:06:02probablemente en la historia contemporánea,

00:06:03que fue elegir a este sujeto presidente del gobierno

00:06:05y reelegirlo todavía una vez más.

00:06:07Porque, oye, todos nos podemos equivocar una vez,

00:06:09pero incidir en el error en el 2008,

00:06:12repitiendo o reeligiendo a este sujeto,

00:06:15que es, sin duda,

00:06:17el que más daño ha hecho a España en nuestras vidas.

00:06:20Porque no es que todos los problemas sean de él,

00:06:23pero todos los problemas arrancan de él.

00:06:25El rebrote de los nacionalismos,

00:06:26la resurrección de ETA,

00:06:27la división de las dos Españas,

00:06:29el intento de recondamiento a todo

00:06:32que no es la izquierda,

00:06:34la legitimación de Bildu,

00:06:37la crisis económica...

00:06:39Es decir, todo lo malo arranca con él.

00:06:41Y luego se agrava, claro,

00:06:42se agrava con Podemos,

00:06:43se agrava con Pedro Sánchez,

00:06:44pero todos los problemas de España

00:06:46arrancan con la llegada de este individuo.

00:06:48Que además, le digo una cosa,

00:06:49por mucho que haya robado,

00:06:50por mucha corrupción que haya habido,

00:06:52eso es lo de menos.

00:06:52No sé, la corrupción de este individuo es lo menos.

00:06:54A mí me da igual que...

00:06:55No me da igual.

00:06:56Espero que se le investigue.

00:06:57Que tenga consecuencias.

00:06:58Que tenga consecuencias.

00:06:58Claro que sí.

00:06:59Pero es lo de menos.

00:07:00O sea, que haya robado las joyas estas,

00:07:0210, 15 millones, me da igual.

00:07:04El problema es el daño que ha hecho España.

00:07:05El daño muy difícilmente reparable

00:07:07y que nos va a costar muchos años recuperar.

00:07:11Una cosa es, digamos,

00:07:13las consecuencias jurídicas de sus comportamientos.

00:07:16Efectivamente, el tema de las corruptelas,

00:07:18toda la red de tráfico de influencias

00:07:20que está investigando la justicia,

00:07:22que por cierto,

00:07:23al servicio de la mano de dictaduras criminales,

00:07:26como la venezolana, como la China,

00:07:28bueno, los propios venezolanos,

00:07:29cuando le hablas de Zapatero,

00:07:30es que vamos,

00:07:31es que le entran los mil males por dentro.

00:07:34Lógico y normal,

00:07:35porque ha sido uno de los grandes socios

00:07:36de la narcodictadura chavista.

00:07:38Pero como bien comentas, Iván,

00:07:40una cosa es eso.

00:07:41Todos los males que ha hecho

00:07:42después de haber sido presidente del gobierno,

00:07:45pero el mal que ha hecho España

00:07:46desde la propia presidencia del gobierno,

00:07:48eso no tiene perdón de adiós.

00:07:50En todo caso,

00:07:51la declaración de esta semana,

00:07:53tres horas casi de declaración.

00:07:54¿Cuál ha sido el resumen?

00:07:56¡Amnesia!

00:07:57Resulta que Zapatero o lo niega todo

00:07:59o no se acuerda

00:08:00de muchas de las cosas

00:08:02que le ha preguntado el juez instructor.

00:08:04Sus respuestas fueron evasivas,

00:08:07poco concretas,

00:08:08ausentes de explicaciones.

00:08:09Y la cuestión,

00:08:12y esta es la clave,

00:08:12es que el magistrado Calama

00:08:15pues no se lo ha creído.

00:08:16No se lo ha creído.

00:08:17Y la prueba de que no se lo ha creído

00:08:18es que al día siguiente

00:08:20de la declaración de Zapatero,

00:08:21¿a quién ha imputado Calama?

00:08:23Pues a las hijas,

00:08:24como no podía ser de otra forma.

00:08:27Porque las hijas,

00:08:28hay que recordar,

00:08:28que a través de su empresa

00:08:29de marketing digital,

00:08:31pues también cobraron dinerito

00:08:33de esta presunta trama corrupta.

00:08:36Luis Fer,

00:08:36¿cómo lo viste?

00:08:37Bueno, a ver,

00:08:38lo que vi es un presidente del gobierno

00:08:40que unos días antes

00:08:41salía en un comunicado

00:08:43en el jardín de su casa

00:08:44diciendo que hay colaboración total

00:08:46con la justicia,

00:08:47se presenta ante la justicia

00:08:48y solo contesta a su abogado

00:08:50y al juez.

00:08:51Y además,

00:08:52contesta todo con evasivas.

00:08:53Y lo más importante,

00:08:55no presenta ni una sola prueba

00:08:56que refute las pruebas

00:08:57que sí está presentando

00:08:59la investigación.

00:09:01Es decir,

00:09:01es un presidente del gobierno

00:09:03que cree que con decir

00:09:04que yo no he hecho nada,

00:09:06basta y sobra.

00:09:07Quizá porque lleva mucho tiempo

00:09:09acostumbrado

00:09:09a que su palabra sea ley

00:09:12y que lo que él diga

00:09:13es lo que se vaya a hacer.

00:09:15Y aquí,

00:09:16dejadme que discrepe un poco

00:09:17con Iván y contigo

00:09:19en que una cosa son las corruptelas

00:09:22y otra el daño

00:09:23que ha hecho a España.

00:09:24Y discrepo ligeramente

00:09:26porque dentro de las corruptelas

00:09:28también ha hecho mucho,

00:09:30mucho daño a España.

00:09:31Porque no es lo mismo

00:09:33que tú dejes la presidencia

00:09:34del gobierno

00:09:35y te dejes corromper,

00:09:38digamos,

00:09:39utilizando tu influencia

00:09:40con empresas de tu país

00:09:42o con empresas norteamericanas

00:09:44y que de repente,

00:09:45además es una fortuna

00:09:46sin que esto haya tenido

00:09:47ningún tipo de impacto

00:09:48en el devenir de tu país.

00:09:50Pero es que resulta

00:09:51que se alía con China

00:09:52para forrarse con China,

00:09:53siempre presuntamente,

00:09:54y todos los intereses

00:09:56geoestratégicos españoles

00:09:57viran a ser amiguitos de China.

00:10:00Resulta que haces negocio

00:10:01con Venezuela,

00:10:02eres amiguito de Maduro

00:10:03y te estás forrando,

00:10:05siempre presuntamente,

00:10:06gracias al régimen de Maduro

00:10:08y todos los intereses españoles

00:10:10viran de ser amigos

00:10:12de la oposición venezolana

00:10:13a ser amigos

00:10:14del régimen venezolano.

00:10:15Resulta que tú tienes

00:10:18ese gate center

00:10:19que lo que vas haciendo

00:10:20es generando reuniones

00:10:23y conflictos de intereses

00:10:24entre China,

00:10:25España, Europa

00:10:26y Venezuela

00:10:28y las dictaduras

00:10:30latinoamericanas,

00:10:31incluido el famoso

00:10:32Foro de Puebla

00:10:33y resulta que

00:10:34todos los intereses españoles

00:10:36van virando

00:10:37en esa dirección.

00:10:38Nos han colocado

00:10:39en el eje malo

00:10:41de la historia,

00:10:41en el eje perverso

00:10:42de la historia

00:10:43y ha sido,

00:10:44entre otras cosas,

00:10:44por lo que estamos viendo

00:10:45y siempre presuntamente

00:10:47en parte también

00:10:48por estos negocios

00:10:49del presidente del gobierno.

00:10:50No quiero entrar ya

00:10:51en cuestiones morales

00:10:52relacionadas con

00:10:53lo que comentabais antes

00:10:55de que haya metido

00:10:57a sus hijas

00:10:57dentro de esas corruptelas,

00:10:59pero eso es capítulo aparte.

00:11:00El tema de las hijas

00:11:01yo creo que merece

00:11:02un episodio aparte

00:11:03porque efectivamente,

00:11:05a ver,

00:11:06todo el mundo,

00:11:06especialmente desde el Partido Popular,

00:11:08que me ha sorprendido un poco

00:11:08la reacción de Borja Semper

00:11:10diciendo que no quiere hacer sangre,

00:11:12oiga,

00:11:12vamos a ver,

00:11:13que no estamos hablando

00:11:14de unas menores de edad,

00:11:15es decir,

00:11:16que efectivamente

00:11:16todo apunta

00:11:17a que Sánchez

00:11:18metió a sus hijas,

00:11:19es decir,

00:11:20es evidente,

00:11:21pero las hijas

00:11:22ya son mayorcitas,

00:11:23que no estamos hablando,

00:11:23son dos treintaañeras

00:11:25que han montado una empresa

00:11:26y que se han beneficiado

00:11:28de tener el padre que tienen

00:11:29y que han cobrado

00:11:31un dineral,

00:11:31Bueno, que han montado la empresa

00:11:32solo por eso.

00:11:33Solo por eso.

00:11:34Solo por eso.

00:11:35Oye,

00:11:35medio millón de euros

00:11:36que le han facturado

00:11:38a una empresa

00:11:39relacionada con

00:11:40dos jerifaltes

00:11:42del chavismo,

00:11:43los Amaro,

00:11:44los Amaro Chacón,

00:11:45a través de una empresa

00:11:47fantasma,

00:11:47inteligencia prospectiva,

00:11:49medio millón

00:11:50por hacerle una página web

00:11:51y una serie de vídeos

00:11:52que prácticamente facturaban,

00:11:53no sé si diez o veinte mil euros

00:11:56el segundo de vídeo.

00:11:57Y sobre todo

00:11:57que no facturaban

00:11:58a nadie

00:11:59que no fuera

00:12:00del entorno

00:12:00de su padre.

00:12:01Luego,

00:12:01no es una empresa

00:12:01de mucho éxito

00:12:02que también ha tenido

00:12:03un cliente,

00:12:04no, no,

00:12:04es una empresa montada

00:12:05solo para cobrar

00:12:07de los servicios

00:12:07que su padre genera

00:12:09a gente

00:12:09de muy mal vivir.

00:12:11A mí no me dan

00:12:12ninguna pena

00:12:12las hijas

00:12:13y las hijas

00:12:14si son responsables

00:12:16como dice

00:12:17el jefe de Gabinete Ayuso

00:12:19ya en una frase mítica

00:12:22Miguel Ángel Rodríguez

00:12:23si tienen que ir

00:12:24para adelante,

00:12:24para adelante.

00:12:25Alberto.

00:12:26Pues yo fíjate que

00:12:27veo un mensaje

00:12:28esperanzador

00:12:29en lo que está ocurriendo.

00:12:30Me gusta ese enfoque también.

00:12:31Primero,

00:12:32primero no tenemos

00:12:33que tener la visión

00:12:34de esto que está ocurriendo

00:12:35es algo exclusivo

00:12:36de España.

00:12:36Pensemos en la historia

00:12:37de Francia.

00:12:38O sea,

00:12:38Chirac no acabó

00:12:39la cárcel

00:12:39porque se murió antes.

00:12:41Pero Sarkozy

00:12:42se ha acabado la cárcel.

00:12:43O sea,

00:12:44ha habido dos presidentes

00:12:44de la República Francesa

00:12:45que han sido juzgados

00:12:46y uno

00:12:47ha terminado en prisión.

00:12:49Lo que demuestra

00:12:50una saludable

00:12:51higiene democrática.

00:12:52Porque si el país

00:12:54es capaz

00:12:54de sentar en el banquillo

00:12:56a un presidente

00:12:56o a un expresidente

00:12:57que es lo que está ocurriendo

00:12:58con Rodríguez Zapatero

00:12:59es que tenemos

00:13:00una salud judicial

00:13:02notable.

00:13:03De modo que lejos de...

00:13:05Por supuesto que hay

00:13:05un grave problema

00:13:06pero es un problema

00:13:08que tenemos la capacidad

00:13:09de resolverlo.

00:13:09Y ya digo,

00:13:10el hecho que esté siendo juzgado

00:13:11y como estaba diciendo Iván

00:13:12que muy posiblemente

00:13:13termine en la cárcel

00:13:13nos da el mensaje

00:13:15de el sistema

00:13:16sigue funcionando.

00:13:18Es cierto

00:13:18y Luis Fera ha apuntado

00:13:19algo muy interesante

00:13:20y es

00:13:22una debilidad

00:13:23en el programa internacional.

00:13:25En un momento

00:13:25en el que

00:13:26desde que comienza

00:13:27la democracia

00:13:27y de igual que sean

00:13:28los gobiernos

00:13:28de Felipe González

00:13:29los de Andar

00:13:29hubo dos apuestas claras

00:13:31una era la Unión Europea

00:13:32y otra Hispanoamérica

00:13:34a una velocidad brutal

00:13:36Zapatero

00:13:36desmonta las dos.

00:13:37En muy poco tiempo

00:13:38es cierto.

00:13:39¿Desmonta las dos?

00:13:39Sí.

00:13:40Y ahí claro

00:13:41podemos pensar

00:13:42qué habilidoso fue

00:13:43Rodríguez Zapatero

00:13:44desmontar las dos

00:13:44o qué bruto fue

00:13:46el entramado empresarial

00:13:47que se permitió

00:13:48perder la oportunidad

00:13:50de que se desmontaran

00:13:53esas dos redes fundamentales

00:13:54que es ese compromiso

00:13:55de la Unión Europea

00:13:56y ese mercado hispanoamericano

00:13:57estaba yo comiendo

00:13:59hace una semana

00:13:59con alguien

00:14:00que tuvo gran responsabilidad

00:14:01en el gobierno de Andar

00:14:02que me decía

00:14:02con lo que nos costó

00:14:04introducirnos

00:14:05una serie de mercados

00:14:06telecomunicaciones

00:14:07construcción

00:14:07petróleo

00:14:08en Hispanoamérica

00:14:09y estos tíos

00:14:10a una rapidez alucinante

00:14:12se lo han cargado

00:14:12desmontan

00:14:13entonces claro

00:14:13ya no es poner solamente

00:14:14el dedo acusador

00:14:15sobre Rodríguez Zapatero

00:14:16cuya moral

00:14:17creo que ahora ya

00:14:18no tenemos ninguna duda

00:14:19de que no tiene

00:14:20es en qué entorno empresarial

00:14:22se movió

00:14:22que tuvo esa debilidad

00:14:24de permitirle

00:14:25que llevar a cabo

00:14:25esta jugada

00:14:26y ojo

00:14:26es que parece que

00:14:27después lo dice Zapatero

00:14:28gobernó Pedro Sánchez

00:14:28entonces claro

00:14:29pareciera que hay

00:14:30una continuidad

00:14:30que por el camino

00:14:31estuvo Mariano Rajoy

00:14:32y que no hubo

00:14:33ningún giro

00:14:34en esa política

00:14:35entonces

00:14:36por supuesto

00:14:37que el problema

00:14:38de Zapatero

00:14:39es evidente

00:14:40pero al mismo tiempo

00:14:41que esté siendo juzgado

00:14:43muestra esa salud

00:14:44que tenemos

00:14:45en nuestro sistema judicial

00:14:47y al mismo tiempo

00:14:48hemos de preguntarnos

00:14:49cómo se pudo permitir

00:14:51España

00:14:51que un tipo como este

00:14:52actuara hasta un punto

00:14:54tan lejano

00:14:54como

00:14:55confabularse

00:14:56con la arquitectura

00:14:57venezolana

00:14:57o conspirar con los chinos

00:14:58fíjate

00:14:59una prueba inequívoca

00:15:00de que el Estado de Derecho

00:15:01a pesar de todo

00:15:02y a pesar de los ataques

00:15:03brutales

00:15:04que está recibiendo

00:15:05en los últimos meses

00:15:06trimestres

00:15:07años

00:15:07por parte del gobierno Sánchez

00:15:09los jueces independientes

00:15:10los fiscales anticorrupción

00:15:11los agentes

00:15:12de la UCO

00:15:13y de la UDEF

00:15:14precisamente por eso

00:15:15se monta

00:15:16la cloaca

00:15:17para desactivar

00:15:19los casos de corrupción

00:15:20que está investigando

00:15:21la justicia

00:15:22y atacar

00:15:23a todos aquellos

00:15:23que están

00:15:24sacando los trapos sucios

00:15:26del PSOE

00:15:27incluyendo

00:15:27a la prensa libre

00:15:28que también ha sido

00:15:29un ataque brutal

00:15:30pero como bien

00:15:31comentas Alberto

00:15:31pese a todo

00:15:32el Estado de Derecho

00:15:33está funcionando

00:15:34los jueces

00:15:34están funcionando

00:15:35están haciendo su trabajo

00:15:36y prueba de ello

00:15:37no solo es que

00:15:38ahora mismo

00:15:39se ha sentado

00:15:39ante el juez

00:15:40el señor Zapatero

00:15:42sino que

00:15:42un ex ministro

00:15:45y ex secretario

00:15:45de organización

00:15:46del PSOE

00:15:46como el señor Ávalos

00:15:47que ha sido juzgado

00:15:48y va a ser sentenciado

00:15:50en breve

00:15:50en el Tribunal Supremo

00:15:52y además

00:15:53un fiscal general

00:15:54del Estado

00:15:55ha sido juzgado

00:15:57y condenado

00:15:58aunque ahora

00:15:58el gobierno

00:15:59pretende indultarlo

00:16:00o sea que

00:16:00me sumo

00:16:01a ese optimismo

00:16:03de que

00:16:04efectivamente

00:16:04pese a todo

00:16:05las cosas

00:16:05están funcionando

00:16:06sin embargo

00:16:06me quiero

00:16:07introducir

00:16:08este tema

00:16:09porque me resulta

00:16:10ciertamente

00:16:12interesante

00:16:12ciertamente significativo

00:16:13el hecho de que

00:16:14a diferencia

00:16:15de lo que ha pasado

00:16:16con otros

00:16:16como Santos Cerdán

00:16:17al que se le ha apartado

00:16:18del partido

00:16:19y ha tenido que entregar

00:16:20su acta de diputado

00:16:21o a diferencia

00:16:22de Ávalos

00:16:23que cuando fue ya

00:16:24imputado

00:16:24y se veía que la cosa

00:16:25iba mal

00:16:25también fue apartado

00:16:27del PSOE

00:16:28el señor Sánchez

00:16:29está apoyando

00:16:31como nunca

00:16:32al señor Zapatero

00:16:34fijaos

00:16:35estas declaraciones

00:16:36de ayer mismo

00:16:37este respaldo

00:16:38total y firme

00:16:39por parte de Sánchez

00:16:40a Zapatero

00:16:41de ayer el presidente

00:16:42Zapatero

00:16:42después de comparecer

00:16:45ante la audiencia

00:16:46nacional

00:16:46publicó

00:16:48un comunicado

00:16:49donde dijo

00:16:49cosas interesantes

00:16:50e importantes

00:16:51la primera

00:16:52es que proclamó

00:16:53su inocencia

00:16:54la segunda

00:16:55es que pidió

00:16:56confianza

00:16:57y la tercera

00:16:58es que

00:16:59manifestó el respeto

00:17:01a la acción

00:17:02de la justicia

00:17:03y yo quiero decirles

00:17:04lógicamente

00:17:05como presidente

00:17:06del gobierno de España

00:17:06pero también

00:17:07como secretario general

00:17:08del partido socialista

00:17:09que

00:17:11esa inocencia

00:17:12esa confianza

00:17:14y ese respeto

00:17:14ante la justicia

00:17:15por supuesto

00:17:16cuenta con el respaldo

00:17:17la empatía

00:17:18y el apoyo

00:17:19de la organización

00:17:21que dirijo

00:17:22que es el partido

00:17:22socialista

00:17:23obrero español

00:17:23respaldo total

00:17:24por parte de Sánchez

00:17:25y yo me pregunto

00:17:26Iván

00:17:27porque claro

00:17:28comentaba Alberto

00:17:29con muy buen tino

00:17:31resulta que

00:17:31en cuanto

00:17:33Zapatero

00:17:34vuelve a la primera línea

00:17:35de la política nacional

00:17:36con la ayuda

00:17:37de Sánchez

00:17:38porque Sánchez

00:17:38el que resucita

00:17:39Zapatero

00:17:40que era un apestado

00:17:41dentro del PSOE

00:17:42no me extraña

00:17:43porque salió del gobierno

00:17:44como salió

00:17:45con el país

00:17:46quebrado

00:17:46lo recupera

00:17:48para la política nacional

00:17:49de hecho

00:17:50lo involucra directamente

00:17:51en la campaña electoral

00:17:52del año 2023

00:17:53y ahí se produce

00:17:54un cambio de inflexión

00:17:55muy pero que muy significativo

00:17:57de repente

00:17:58somos amigos

00:17:59amiguísimos

00:18:00de Venezuela

00:18:00de repente

00:18:01somos amigos

00:18:02y amiguísimos

00:18:02de China

00:18:03esto es casual

00:18:05Iván

00:18:05es casual

00:18:06nadie discute

00:18:07que Zapatero

00:18:08puede que no forme

00:18:09parte del gobierno

00:18:10pero nadie discute

00:18:11que sigue siendo

00:18:12una figura

00:18:13con un peso hegemónico

00:18:14dentro del socialismo español

00:18:16es decir

00:18:16la gente sabe quién es

00:18:17sabe lo que representa

00:18:18porque Santos Cerdán

00:18:20recuerdo cuando llegué

00:18:21al congreso

00:18:21en el año 2019

00:18:23no había ido a hablar

00:18:24del nunca

00:18:24y alguien

00:18:25que conocía bien

00:18:26los funcionamientos

00:18:27de los íntegros del partido

00:18:27dijo

00:18:27ese es el tío

00:18:28que más manda en el partido

00:18:29entonces yo miraba

00:18:30un tío que está

00:18:31en la quinta fila

00:18:31del segundo

00:18:32con la derecha

00:18:32y digo

00:18:33pero cuál

00:18:33ese no

00:18:34no es la la

00:18:34pero cómo va a ser ese

00:18:35tú ves el tío

00:18:36con ese aspecto

00:18:37y dices imposible

00:18:37no ese es el que manda

00:18:39y tal

00:18:39ya pero nadie sabe quién es

00:18:40tú vas por la calle

00:18:41y le enseñas una foto

00:18:42a la gente

00:18:42pero Zapatero sí

00:18:44Zapatero todo el mundo

00:18:45sabe quién es

00:18:46Zapatero todo el mundo

00:18:47sabe que es una figura

00:18:48muy representativa

00:18:49del PSOE

00:18:49no que lo fue

00:18:50que lo es

00:18:51el despacho de Zapatero

00:18:53de expresidente

00:18:53todos los expresidentes

00:18:54me parece bien

00:18:55tienen derecho a un despacho

00:18:57financiado por el Estado

00:18:58está dentro de la sede

00:18:59del partido socialista

00:19:00está en Ferraz

00:19:01sí sí

00:19:01está en Ferraz

00:19:02en un piso del PSOE

00:19:03en un piso del PSOE

00:19:04el despacho de Rajoy

00:19:06no está en Génova

00:19:07no sé cómo decir

00:19:08no es que todos

00:19:09los expresidentes

00:19:10se van a la sede

00:19:10de su partido

00:19:11si Zapatero tiene su sede

00:19:13en la sede

00:19:14del partido socialista

00:19:15es porque todavía

00:19:15manda mucho

00:19:16porque todavía

00:19:17influye mucho

00:19:18porque todavía

00:19:19muchos de los que

00:19:20trabajaron con él

00:19:20siguen teniendo

00:19:21enorme impacto

00:19:21enorme influencia

00:19:22dentro del partido socialista

00:19:25desasociarse de él

00:19:26no es tan fácil

00:19:27porque ha tenido

00:19:28y sigue teniendo

00:19:29un peso enorme

00:19:30dentro del partido socialista

00:19:31y eso es parte

00:19:32del descrédito

00:19:33que se extiende

00:19:34a todo el partido

00:19:34porque si me dices

00:19:35que fue

00:19:36yo que sé

00:19:36una figura

00:19:37dos años 80

00:19:37del gobierno

00:19:38de Felipe González

00:19:40pues pasa desapercibido

00:19:41pero es que sigue siendo

00:19:42una figura troncal

00:19:44identificativa

00:19:44del partido socialista

00:19:46y precisamente

00:19:47su caída

00:19:47es lo que está afectando

00:19:49ya no sólo

00:19:50la imagen del partido socialista

00:19:51sino también

00:19:52la moral interna

00:19:52la gente dentro del PSOE

00:19:53te lo digo

00:19:54están muy preocupados

00:19:56y muy decepcionados

00:19:57porque hay algunos

00:19:58que todavía se creían

00:19:58la figura de Zapatero

00:19:59es increíble

00:20:00muchos dentro del partido

00:20:03porque además tenía

00:20:04esta historia

00:20:06soy Bambi

00:20:07soy no sé qué

00:20:08un ser socialista

00:20:10es tener poco

00:20:11y dar mucho

00:20:12y estás ahí

00:20:12con un millón y medio

00:20:13de joyas

00:20:14si tienes poco

00:20:15cómo vas a dar mucho

00:20:16que son

00:20:17claro

00:20:17que son de su mujer

00:20:19que heredó

00:20:19de la familia Espinosa

00:20:20ya digo

00:20:21aviso y adelanto

00:20:22que no tiene nada

00:20:22que ver conmigo

00:20:23esas son solo

00:20:24Espinosa

00:20:24que hereda joyas

00:20:25de un millón y medio

00:20:26eso no tiene nada

00:20:26que ver con mi familia

00:20:27pero ya veo

00:20:28alguno que puede

00:20:28ser socialista

00:20:30tener poco

00:20:30y dar mucho

00:20:31es que es un sinvergüenza

00:20:32aparte de tonto y malo

00:20:33es un sinvergüenza

00:20:34pero más allá de eso

00:20:36empieza a afectarlo

00:20:36a todo

00:20:37porque claro

00:20:37ahora

00:20:37en qué posición quedan

00:20:38los socios de gobierno

00:20:39del Partido Socialista

00:20:40el PNV

00:20:42Junts

00:20:43Bildu

00:20:43no porque a Bildu

00:20:44le parece todo bien

00:20:44pero los demás

00:20:46cómo van a seguir apoyando

00:20:48a un partido

00:20:49que está inspirado

00:20:50codirigido

00:20:51influido

00:20:52impactado

00:20:52por todo lo que está pasando

00:20:53y todo lo que ha pasado

00:20:54con el señor Zapatero

00:20:55bueno

00:20:56pues esto

00:20:56esto va a afectar

00:20:57a la gobernabilidad

00:20:58va a afectar

00:20:59a la estabilidad

00:21:00del Partido Socialista

00:21:00en el Parlamento

00:21:01no digo que esto

00:21:02tenga ninguna consecuencia electoral

00:21:03porque Sánchez

00:21:03le da todo igual

00:21:04pero va a ser

00:21:05un giro de tuerca más

00:21:07en el deterioro institucional

00:21:08y gubernamental

00:21:10del primer partido

00:21:10o del segundo partido

00:21:12de España

00:21:12fijaos que

00:21:13en las encuestas

00:21:14de hecho

00:21:14está cayendo a plomo

00:21:15en las últimas semanas

00:21:16esto de la imputación

00:21:19de Zapatero

00:21:19y además

00:21:20no solo la imputación

00:21:21de Zapatero

00:21:21porque en este marasmo

00:21:22de corrupción

00:21:23es normal que la gente

00:21:24se pierda

00:21:25porque además

00:21:25es un escándalo

00:21:26tras otro escándalo

00:21:27no es que haya un escándalo

00:21:28al día

00:21:28son varios escándalos

00:21:29al día

00:21:29y la gente

00:21:30entre tanta información

00:21:31se pierde

00:21:32porque además

00:21:32como van saliendo

00:21:33cosas pero aisladas

00:21:34es difícil

00:21:35hacerse con la imagen

00:21:36general

00:21:37pero ha hecho

00:21:38especialmente daño

00:21:39lo de las joyas

00:21:41porque lo de las joyas

00:21:41es muy visual

00:21:42de repente

00:21:43esos collares

00:21:44que parecen

00:21:44de si siempre

00:21:45atriz

00:21:45y esos memes

00:21:46que hemos visto

00:21:46todos en redes sociales

00:21:47Zapatero

00:21:48enjollado

00:21:49hasta las orejas

00:21:49precisamente diciendo

00:21:50esta frase

00:21:51que dice Iván

00:21:52de ser socialista

00:21:53es tener poco

00:21:54y dar mucho

00:21:55pero todo ello

00:21:56enjollado

00:21:57claro

00:21:58eso a la gente

00:21:59la gente lo ve

00:21:59la gente lo percibe

00:22:00y la gente lo entiende

00:22:01y esto está haciendo

00:22:02mella

00:22:03en el electorado

00:22:04pero

00:22:04¿por qué creéis

00:22:07que Sánchez

00:22:07está haciendo

00:22:09este apoyo

00:22:09tan férreo

00:22:10a Zapatero?

00:22:12¿no será que

00:22:13es decir

00:22:13aquí

00:22:14hay que unir

00:22:15todas las piezas

00:22:16recordemos

00:22:17que Aldama

00:22:17denunció en su día

00:22:18que la

00:22:19internacional socialista

00:22:21fue financiada

00:22:22la campaña

00:22:23de Sánchez

00:22:24para llegar

00:22:25a la presidencia

00:22:26de esta

00:22:27organización

00:22:28internacional

00:22:29del socialismo

00:22:31mundial

00:22:31fue financiada

00:22:32por el petróleo

00:22:33venezolano

00:22:34y según la investigación

00:22:35judicial en curso

00:22:36Zapatero

00:22:37era el intermediario

00:22:39que permitía

00:22:40la venta de petróleo

00:22:41a nivel internacional

00:22:42de repente

00:22:43desde hace pocos años

00:22:44España

00:22:45con el gobierno

00:22:46Sánchez a la cabeza

00:22:47da un giro

00:22:47de 180 grados

00:22:48y empieza

00:22:49a ver a China

00:22:50como el gran aliado

00:22:51estratégico

00:22:52yo es que

00:22:53por normas

00:22:54no creo

00:22:55en las casualidades

00:22:56es decir

00:22:56me da la sensación

00:22:57de que

00:22:57Sánchez

00:22:58ha atado

00:22:59su futuro político

00:23:00a Zapatero

00:23:01porque

00:23:04Zapatero

00:23:04forma parte

00:23:05del

00:23:06engranaje

00:23:07de Pedro Sánchez

00:23:09es decir

00:23:09no solo por una cuestión

00:23:10puramente

00:23:11de

00:23:12bueno

00:23:13yo creo en tu inocencia

00:23:14sino que

00:23:15yo estoy

00:23:16también

00:23:18implicado

00:23:19de alguna forma

00:23:20en esta

00:23:23gran estructura

00:23:24que ha montado

00:23:24Zapatero

00:23:25con intereses

00:23:25por un lado

00:23:26en Venezuela

00:23:26y por otro lado

00:23:28en China

00:23:28o sea

00:23:29ha unido su futuro

00:23:30a Zapatero

00:23:32porque de alguna forma

00:23:33se ha atado

00:23:34a Zapatero

00:23:34Alberto

00:23:34¿tú cómo lo ves?

00:23:35aquí hay dos planos

00:23:36a entender

00:23:38por un lado

00:23:39algo que no recordaba

00:23:39Iván

00:23:40cuando Zapatero

00:23:41sale del gobierno

00:23:42en 2012

00:23:42es alguien

00:23:44que ha fracasado

00:23:45ha provocado

00:23:46el hundimiento económico

00:23:47de España

00:23:48y a la larga

00:23:48la política

00:23:49asociada a Zapatero

00:23:50habría fracasado

00:23:51esa política

00:23:52que también Iván

00:23:52ha mencionado

00:23:54ese resucitar

00:23:54al nacionalismo

00:23:55ese guerra civilismo

00:23:56que tanto

00:23:57disfrutó

00:23:58y cuando Pedro Sánchez

00:23:59se lanza

00:24:00a reconquistar el poder

00:24:01lo hace con una gran bandera

00:24:02de España detrás

00:24:03pero ese modelo

00:24:04le falla

00:24:05a Pedro Sánchez

00:24:06no le salen los números

00:24:07y entonces

00:24:07en la campaña del 23

00:24:08hay un giro

00:24:09y en ese giro

00:24:10es donde Zapatero

00:24:10vuelve a entrar

00:24:11en la jugada

00:24:11porque dicen

00:24:12oye

00:24:12tenemos que volver

00:24:13a la política

00:24:14que parece que atrae

00:24:15a ese voto

00:24:16que se nos está yendo

00:24:17la abstención

00:24:17o que se está yendo

00:24:18hacia el lado podemita

00:24:19entonces tenemos

00:24:20que recuperarlo

00:24:21por tanto

00:24:22hay un primer vínculo

00:24:22claramente político

00:24:23electoralista

00:24:24de decir

00:24:25si nos ha fallado

00:24:26la gran bandera de España

00:24:27pues cambiamos de lado

00:24:28y ahí

00:24:29la figura de Zapatero

00:24:30como referente político

00:24:32se convierte

00:24:33en alguien fundamental

00:24:33claro

00:24:34en el momento

00:24:34que tú invitas

00:24:35a tu despacho

00:24:35a Zapatero

00:24:36y se sienta contigo

00:24:37en tu despacho

00:24:37para explicarte

00:24:38cómo puedes hacer

00:24:39para negociar

00:24:39correctamente

00:24:40con Esquerra

00:24:40o con Bildu

00:24:41seguro que

00:24:42cuando te tomas el café

00:24:43dices

00:24:43pues fíjate

00:24:44aparte de esto

00:24:44quería comentarte unas cositas

00:24:45tengo aquí unos negocios

00:24:47de petróleo

00:24:48con Venezuela

00:24:48tengo unos negocios

00:24:49de comunicaciones

00:24:50con China

00:24:50no sé si lo puedes ver

00:24:51y claro

00:24:52ahí se encuentra Zapatero

00:24:54con otro personaje amoral

00:24:55que es Pedro Sánchez

00:24:55que dice

00:24:56oye

00:24:57estábamos para hablar

00:24:58de cálculos electorales

00:24:59y de repente

00:25:01ya que estamos

00:25:01también vamos a hablar

00:25:02de cálculos de mi bolsillo

00:25:03entonces claro

00:25:04estamos hablando

00:25:04de dos planos diferentes

00:25:06y tú estás diciendo

00:25:07está cayendo las encuestas

00:25:08curiosamente está cayendo

00:25:08más en las encuestas

00:25:10no por los casos

00:25:11de corrupción

00:25:11porque siempre

00:25:12podríamos hacer

00:25:13y tú más

00:25:14y entonces

00:25:15el novio Ayuso

00:25:15ha hecho no sé qué cosa

00:25:16sino porque

00:25:17la política

00:25:19representada

00:25:20por Zapatero

00:25:21que ya había fracasado

00:25:22en 2012

00:25:23demuestra

00:25:24que vuelve a fracasar

00:25:25ahora

00:25:25entonces

00:25:26ese goteo

00:25:28de pérdida electoral

00:25:29que tiene el PSOE

00:25:30no es

00:25:30aunque nos parezca

00:25:31sorprendente

00:25:31por los casos de corrupción

00:25:32es porque

00:25:33una vez más

00:25:34frente al modelo político

00:25:35que plantea Zapatero

00:25:37España vuelve a fracasar

00:25:38entonces la gente dice

00:25:39demonios

00:25:40por segunda vez

00:25:40vamos a fracasar

00:25:41la corrupción no me importa

00:25:42estos chicos

00:25:43de repente

00:25:43tiene unas joyas

00:25:44ahí que le vamos a hacer

00:25:45tiene unos gustos

00:25:46un poco extravagantes

00:25:47pero hay que perdonárselo

00:25:48Luis Fer

00:25:49tú como ves

00:25:50este apoyo

00:25:51tan

00:25:51a mí es que

00:25:52desde luego

00:25:52me parece sorprendente

00:25:53este apoyo

00:25:54tan firme

00:25:55tan constante

00:25:56vamos

00:25:56de hecho

00:25:57podríamos decir

00:25:58que Zapatero

00:25:59ha sustituido

00:26:01a su portavoz

00:26:02hasta hace poco

00:26:03era Luis Arroyo

00:26:03el presidente

00:26:04del Ateneo de Madrid

00:26:05el que dijo

00:26:05las joyas

00:26:06palen entre 30 y 50 mil euros

00:26:08y ahora

00:26:09y el que dijo

00:26:09que eran herencia

00:26:11de la mujer

00:26:11y que eran herencia

00:26:12de la mujer

00:26:12que nada tenía que ver

00:26:13herencia nada

00:26:14ahora son de Abdalá

00:26:15nada tenía que ver

00:26:16con un regalo

00:26:17de Arabia Saudí

00:26:17pero es que lo ha sustituido

00:26:18por Pedro Sánchez

00:26:19Pedro Sánchez

00:26:20se ha convertido

00:26:21en el portavoz

00:26:22de Zapatero

00:26:22pero es que

00:26:22vamos a ver

00:26:24en este debate

00:26:24hay que recordar una cosa

00:26:25o sea Zapatero

00:26:27en la vida

00:26:28y en la trayectoria política

00:26:30de Pedro Sánchez

00:26:30no simplemente ha sido

00:26:32un apoyo

00:26:33una figura

00:26:35o un inspirador

00:26:36de lo que son

00:26:37las políticas

00:26:38esas que ya creó Zapatero

00:26:39como bien se ha dicho aquí

00:26:40el cordón sanitario

00:26:41lo inventó Zapatero

00:26:42la fórmula política

00:26:44para que no vuelva

00:26:45a gobernar nunca más

00:26:46la derecha

00:26:46en este país

00:26:47se la sacó

00:26:48de la manga

00:26:49el señor Zapatero

00:26:50y se la explicó

00:26:51perfectamente

00:26:52al señor Sánchez

00:26:53pero más allá

00:26:53de inspiración

00:26:54hay que recordar

00:26:55que Zapatero

00:26:56ha cumplido

00:26:57labores de gobierno

00:26:59con este gobierno

00:27:00quien negociaba

00:27:02aparte de Santos Cerdán

00:27:03con Junts

00:27:04con Esquerra

00:27:05con Puigdemont

00:27:06con Bildu

00:27:06y demás

00:27:07era el propio Zapatero

00:27:09al propio Rufián

00:27:10se le escapó

00:27:11le debemos mucho

00:27:13a Zapatero

00:27:14muchos de los míos

00:27:14no estarían hoy en libertad

00:27:16si no fuera

00:27:16precisamente

00:27:17por Rodríguez Zapatero

00:27:18es decir

00:27:19lo que creo

00:27:21que está siendo

00:27:21cada vez más evidente

00:27:23es que las servidumbres

00:27:24de Sánchez

00:27:25a Zapatero

00:27:26son mucho mayores

00:27:27de las que nos podríamos

00:27:28llegar a imaginar

00:27:30y cuando dos mafiosos

00:27:32presuntamente

00:27:34están en apuros

00:27:35el primero

00:27:37que saque la patita

00:27:38al otro

00:27:38se la van a cortar

00:27:39entonces

00:27:40creo que es evidente

00:27:41que Sánchez

00:27:42no le queda otra

00:27:43que mostrar

00:27:45todo su apoyo

00:27:46a Zapatero

00:27:46para que Zapatero

00:27:47no se convierta

00:27:49en una de las figuras

00:27:50que nos falta

00:27:51todavía

00:27:51en esta trama

00:27:52que es la figura

00:27:53del cantante

00:27:54en el caso Coldo

00:27:55ya tenemos al Dama

00:27:56que lo ha cantado

00:27:57absolutamente todo

00:27:58aquí no sé

00:27:59si será Julito Martínez

00:28:00si será Gertrú

00:28:02pero en el momento

00:28:03en que salga un cantante

00:28:04empezaremos a saber todo

00:28:05¿qué es lo que dice Sánchez?

00:28:06oye

00:28:07que no empiece a cantar Zapatero

00:28:09también de lo mío

00:28:10si yo le retiro mi apoyo

00:28:11es que esto que comentas

00:28:12es importante

00:28:12porque efectivamente

00:28:13ahora estamos todos pendientes

00:28:14de cuál va a ser

00:28:15la sentencia

00:28:15del Tribunal Supremo

00:28:17en el caso Ávalos

00:28:18porque si finalmente

00:28:20el Supremo

00:28:20le concede una pena

00:28:23reducida

00:28:23al Dama

00:28:24como debería ser

00:28:25porque está colaborando

00:28:26con la justicia

00:28:27totalmente

00:28:29cuidado

00:28:29porque Julito

00:28:30yo veo complicado

00:28:32que se quiera comer

00:28:32el marrón el solo

00:28:33porque al que le han metido

00:28:35o sea

00:28:35el que está marronado

00:28:36hasta las orejas

00:28:37porque era el que firmaba

00:28:38todos los documentos

00:28:39el que hacía los pagos

00:28:40el que montó la consultora

00:28:41es Julito Martínez

00:28:42y es posible que cante

00:28:44pero como bien comenta

00:28:45Luisfer

00:28:47a ver

00:28:48Zapatero

00:28:49en su caso

00:28:50si tiene que salvar

00:28:51a las hijas

00:28:52o quiere salvar

00:28:53a las hijas

00:28:53tendrá que colaborar

00:28:54con la justicia

00:28:54y que no sabrá

00:28:56Zapatero

00:28:57Iván

00:28:57yo creo

00:28:58y sigo pensando

00:28:58que es tonto

00:28:59pero como creo

00:29:00que tiene

00:29:00tiene abogados

00:29:02y en ese caso

00:29:03una abogada

00:29:03que es muy lista

00:29:05y yo sí creo

00:29:07que va a cantar

00:29:07no digo que vaya a cantar

00:29:08como un tenor

00:29:09pero cantará

00:29:10como una soprano

00:29:11cantará un poquito

00:29:11Julito

00:29:12y Zapatero

00:29:13y Zapatero también

00:29:14y el propio Zapatero

00:29:14yo creo que el propio Zapatero

00:29:15acabará cantando un poco

00:29:17para pactar

00:29:18que sus hijas

00:29:19no entren en la cárcel

00:29:20porque aunque sus hijas

00:29:21también son tontas

00:29:21y son responsables

00:29:23y lo son jurídicamente responsables

00:29:25no son ni las ideólogas

00:29:27ni son las que se le ocurrió

00:29:28ni tienen ningún valor añadido

00:29:29ni sirven para nada

00:29:30y por tanto

00:29:31su entrada en la cárcel

00:29:32pues para un padre

00:29:33sabiendo que son absolutamente

00:29:36bueno

00:29:36instrumentales

00:29:37instrumentales

00:29:38esa es la palabra

00:29:39pues debe ser muy duro

00:29:41y entonces supongo

00:29:42que aunque sea muy tonto

00:29:43el amor de padre

00:29:44estará por encima

00:29:45de su propia estulticia

00:29:46y la abogada

00:29:47pues recomendará

00:29:48que cante un poco

00:29:49que admita ciertas cosas

00:29:50que colabore un poco

00:29:50con la justicia

00:29:51para evitar

00:29:51que sus hijas

00:29:52acaben la cárcel

00:29:53es lo mínimo

00:29:54que se puede esperar

00:29:55de un padre

00:29:56por muy tonto que sea

00:29:57y este es muy tonto

00:29:57pero yo creo que

00:29:59él mismo acabará

00:30:00el mito

00:30:00yo digo

00:30:01no cantará

00:30:01como un tenor

00:30:02no lo va a cantar todo

00:30:04cantará como una soprano

00:30:05cantará algunas cosas

00:30:06pero las suficientes

00:30:07para evitar

00:30:07que sus hijas

00:30:08acaben condenadas

00:30:09eso creo yo

00:30:09o es lo mínimo

00:30:11que cabe esperar

00:30:11de un padre

00:30:12bueno pues

00:30:12vamos a hacer

00:30:13una pequeña pausa

00:30:14y vamos a entrar

00:30:15porque la verdad

00:30:16hemos conocido

00:30:17en tiempo récord

00:30:17la declaración

00:30:18de Zapatero

00:30:19y hay algunas perlas

00:30:20de verdad

00:30:21o sea

00:30:21hay algunas perlas

00:30:22son casi tres horas

00:30:24de declaración

00:30:24no vamos a poder

00:30:26abordarlas

00:30:27en su totalidad

00:30:28pero si algunas perlas

00:30:29relacionadas

00:30:30con dos puntos

00:30:31el papel

00:30:32que jugaba Zapatero

00:30:33en esa consultora

00:30:34análisis relevante

00:30:36el tema de los informes

00:30:37porque

00:30:37fíjate

00:30:38nos hemos enterado

00:30:39de que los informes

00:30:40eran orales

00:30:41es más

00:30:42algunos de ellos

00:30:43los hacía a mano

00:30:44los hacía a mano

00:30:45los escribía de su puño

00:30:46y letra

00:30:46y otros eran

00:30:47simplemente susurros

00:30:49al oído

00:30:49de su amigo

00:30:50Julito

00:30:51pero también

00:30:52nos hemos enterado

00:30:53que Zapatero

00:30:54hemos tenido un presidente

00:30:55del gobierno

00:30:55que no sabe utilizar

00:30:57el Excel

00:30:58y por no tener

00:30:59no tiene ni correo electrónico

00:31:00ni correo electrónico

00:31:02que es falso

00:31:02como hemos demostrado

00:31:03libertad digital

00:31:04si fuera el único

00:31:05si fuera el único

00:31:06político

00:31:07de primera línea

00:31:08que no sabe

00:31:09encender un ordenador

00:31:10nada

00:31:11nada

00:31:11no sabía nada

00:31:13Zapatero

00:31:13no sabía nada

00:31:14de tecnología

00:31:15bueno

00:31:15vamos a abordarlo

00:31:16a continuación

00:31:18pero antes

00:31:19Ignacio

00:31:20si tienes una vivienda

00:31:20y estás pensando

00:31:21en ponerla en alquiler

00:31:22seguro que te surgen

00:31:23muchas dudas

00:31:24¿no es así?

00:31:25efectivamente Manuel

00:31:26porque en España

00:31:26hay miles de propietarios

00:31:28que prefieren tener

00:31:28su vivienda cerrada

00:31:29antes que alquilarla

00:31:31y no es precisamente

00:31:31porque no quieran

00:31:32sino porque tienen miedo

00:31:34miedo a no cobrar

00:31:35a que los procesos

00:31:36sean interminables

00:31:37a no saber

00:31:38quién entra realmente

00:31:39en su casa

00:31:39y ahora además

00:31:40aparece el miedo

00:31:41a un nuevo problema

00:31:42documentos falsificados

00:31:44con inteligencia artificial

00:31:45que pueden hacer

00:31:46que cualquiera

00:31:47parezca solvente

00:31:48y por eso

00:31:48cada vez más propietarios

00:31:50confían en alquiler seguro

00:31:51porque estudian a fondo

00:31:53cada perfil

00:31:53garantizan el pago

00:31:54de la renta

00:31:55y se preocupan

00:31:56de que todo el proceso

00:31:57sea digno

00:31:59y que el propietario

00:31:59no tenga que preocuparse

00:32:01de nada

00:32:01así que si tiene

00:32:02una vivienda vacía

00:32:03por miedo

00:32:04entra ahora

00:32:04en alquilerseguro.es

00:32:06y rompe

00:32:06con el miedo al alquiler

00:32:07hablando de cantantes

00:32:09pues aquí tenemos

00:32:10un gran cantante

00:32:13la traviata

00:32:15que cante la traviata

00:32:16en fin

00:32:16bueno señores

00:32:17vamos a abordar

00:32:18un poco

00:32:19algunas de las claves

00:32:20de esta declaración

00:32:22de Zapatero

00:32:23ante el juez

00:32:23y me gustaría

00:32:24comenzar

00:32:25por el papel

00:32:26que ha jugado Zapatero

00:32:27en análisis

00:32:29relevante

00:32:30porque fijaos

00:32:30Zapatero

00:32:31ante el juez

00:32:32admite haber cobrado

00:32:33atención

00:32:33medio millón de euros

00:32:34de análisis relevante

00:32:35de esta consultora

00:32:36que fundó su amigo

00:32:38Julio Martínez

00:32:38por informes

00:32:40por informes

00:32:40de consultoría

00:32:41unos 90.000 euros

00:32:42al año

00:32:43desde el año 2020

00:32:44año 2021

00:32:45Zapatero dice que

00:32:47hace consultoría

00:32:49sí

00:32:49pero que son verbales

00:32:50que redacta

00:32:51los informes

00:32:52a mano

00:32:53y que por no usar

00:32:54ni siquiera

00:32:55usa correo electrónico

00:32:57fijaos

00:32:58lo de su generación

00:33:00quiere decir

00:33:00porque no utiliza

00:33:01el correo electrónico

00:33:02yo lo he dicho antes

00:33:02sí exactamente

00:33:03sí sí sí

00:33:04he tenido siempre

00:33:05como he tenido siempre

00:33:06varias secretarias

00:33:08esa es la verdad

00:33:09pues

00:33:09han hecho siempre

00:33:11esa tarea conmigo

00:33:12yo no he comunicado

00:33:13por correo electrónico

00:33:15y en fin

00:33:16en fin

00:33:17llama

00:33:18llama poderosamente

00:33:19la atención

00:33:19que ni siquiera

00:33:20use correo electrónico

00:33:21que esto es cosa

00:33:22de Gertrude

00:33:23de su secretaria

00:33:23toda la vida

00:33:24pero

00:33:24la clave del asunto

00:33:25es que su colaboración

00:33:27con la consultora

00:33:27se basaba

00:33:28en acuerdos

00:33:29verbales

00:33:30sin ningún

00:33:31contrato

00:33:32escrito

00:33:33Zapatero

00:33:34admitió que redactaba

00:33:35algunos de los informes

00:33:36incluso a mano

00:33:37y que los borradores iniciales

00:33:38los preparaba Sergio Sánchez

00:33:40un ex agente

00:33:41del CNI

00:33:42al cual le pagaban

00:33:44una miseria

00:33:44en comparación

00:33:45con lo que cobraba

00:33:46Zapatero

00:33:47los informes además

00:33:48eran genéricos

00:33:49sobre geopolítica

00:33:50y geoeconomía

00:33:52sin especificar

00:33:53mucho más

00:33:54y que no eran

00:33:55informes específicos

00:33:56para cada cliente

00:33:57como por ejemplo

00:33:58Plus Ultra

00:33:59o Aldesa

00:34:00sino que eran

00:34:02informes

00:34:02como digo

00:34:03genéricos

00:34:04sobre geostrategia

00:34:06y esto

00:34:06pues ha llamado

00:34:07la atención

00:34:08del juez

00:34:09así lo explicaba

00:34:10Zapatero

00:34:10volver a

00:34:12a explicar

00:34:13la naturaleza

00:34:15de los informes

00:34:16y el carácter

00:34:16de los informes

00:34:17escritos

00:34:18de análisis

00:34:19relevante

00:34:20no son

00:34:21informes

00:34:22azok

00:34:23para una empresa

00:34:25o para la actividad

00:34:26de una empresa

00:34:27son informes

00:34:28generales

00:34:29de geostrategia

00:34:30política

00:34:31de geoeconomía

00:34:32y de las consecuencias

00:34:34o sea

00:34:34que decir

00:34:35no había

00:34:36no hubo

00:34:37informes

00:34:38para este cliente

00:34:39para este otro cliente

00:34:40escritos

00:34:41porque esos eran

00:34:41informes

00:34:42generales

00:34:43y ese informe

00:34:44general se repartía

00:34:45se distribuía

00:34:46desde Sergio

00:34:47análisis

00:34:48relevante

00:34:49a Wodefa

00:34:50para que Wodefa

00:34:51lo enviara

00:34:51a clientes

00:34:53y personas

00:34:53que se consideraban

00:34:55interesantes

00:34:56y luego

00:34:57también dice

00:34:58Zapatero

00:34:59que

00:34:59bueno pues

00:35:00que algunos

00:35:00de esos

00:35:01informes

00:35:02eran

00:35:02simplemente

00:35:05verbales

00:35:06lo he entendido

00:35:06perfectamente

00:35:07pero al final

00:35:08cualquier actividad

00:35:09de consultoría

00:35:10tiene que terminar

00:35:11en un informe

00:35:12definitivo

00:35:13no

00:35:14es

00:35:15perdone

00:35:16señor

00:35:16en un informe

00:35:17definitivo

00:35:18no

00:35:18es un intercambio

00:35:19de opiniones

00:35:20es un escuchar

00:35:21un informe

00:35:21escrito

00:35:22no

00:35:23pues

00:35:25en mi opinión

00:35:26con todo respeto

00:35:27en la mía

00:35:28también con todo respeto

00:35:29creo que sí

00:35:31y

00:35:32yo estoy

00:35:33entendiendo

00:35:34en este momento

00:35:36insisto

00:35:37y matizo

00:35:37es novo

00:35:38que no son

00:35:40informes

00:35:41específicos

00:35:42para las empresas

00:35:43que pagan

00:35:43sino que son

00:35:44digamos

00:35:45una especie

00:35:46de Urbi

00:35:47a Torbi

00:35:47para quien

00:35:48lo quiera ver

00:35:48y pagar

00:35:49es así

00:35:52son informes

00:35:53para las empresas

00:35:54que contribuían

00:35:55y informes

00:35:56que se distribuían

00:35:57a personas

00:35:58que consideramos

00:35:59que podían ser

00:36:00de interés

00:36:01como

00:36:02potenciales clientes

00:36:03o personas

00:36:04que valorasen

00:36:05la opinión

00:36:06que análisis relevante

00:36:07tenía

00:36:08sobre los informes

00:36:10informes

00:36:11opinión sobre los informes

00:36:12opinión sobre los informes

00:36:14informes genéricos

00:36:15los que estaban

00:36:16por escrito

00:36:17sin ningún tipo

00:36:18de valor

00:36:18porque además

00:36:19tal y como

00:36:20se ha evidenciado

00:36:21porque hemos conocido

00:36:21algunos de esos informes

00:36:22son de fuentes abiertas

00:36:23es decir

00:36:24que son informes

00:36:25que puedes conseguir

00:36:28a través de internet

00:36:29que no requieres

00:36:30pagar nada

00:36:31porque son

00:36:31datos

00:36:32gratuitos

00:36:33información gratuita

00:36:34y luego dice Zapatero

00:36:35que algunos de esos informes

00:36:37que eran

00:36:38intercambio de opiniones

00:36:39que eran

00:36:40verbales

00:36:41oye

00:36:41medio millón de euros

00:36:42Iván

00:36:44me temo que esto

00:36:45no es luego

00:36:45en política

00:36:46me temo que esto

00:36:47no afecta

00:36:49solo el Partido Socialista

00:36:50pero es para que

00:36:51reflexionemos

00:36:51esto de pagar a gente

00:36:53por dar tu opinión

00:36:55pero pagar

00:36:55en estas cantidades

00:36:56estamos hablando

00:36:57de fracciones

00:36:59o de varios millones

00:37:00de euros

00:37:02millones de euros

00:37:02la cosa es

00:37:03oye

00:37:03traigo un consultor

00:37:04o yo contrato a alguien

00:37:06para una charla

00:37:07pero claro

00:37:07que no quede rastro

00:37:09de la asesoría

00:37:11o del asesoramiento

00:37:13los que han trabajado

00:37:14en consultoría

00:37:15yo he trabajado

00:37:15un poquito

00:37:16en consultoría

00:37:16saben

00:37:17que se dedican

00:37:18muchísimo tiempo

00:37:19a pensar

00:37:19y luego se dedican

00:37:20muchísimo tiempo

00:37:20a reflejar eso

00:37:21de manera escrita

00:37:22a veces incluso

00:37:24utilizando pues

00:37:25desde modelos Excel

00:37:26a presentaciones

00:37:27documentos

00:37:29pero queda algo

00:37:30muy muy específico

00:37:31queda una

00:37:32una idea general

00:37:34luego una llamada

00:37:34a acción

00:37:35luego un plan de ejecución

00:37:36luego un calendario

00:37:37un cronograma

00:37:37o sea que la consultoría

00:37:39que se paga

00:37:40y no se paga mal

00:37:41no en estas cantidades

00:37:42McKinsey, BCG

00:37:44KPMG

00:37:44no cobran en estas cantidades

00:37:45pero en fin

00:37:46lo que se paga

00:37:47se paga

00:37:47por informes muy concretos

00:37:49no por tener

00:37:50un talante dialogante

00:37:52eso no se paga

00:37:53por un talante dialogante

00:37:54te traes un día

00:37:55a una conferencia

00:37:56y le das 10.000 euros

00:37:57por hablar dos horas

00:37:58ante un público

00:37:58eso sí

00:37:58pero no pagas

00:38:00millones de euros

00:38:00por tener buen talante

00:38:01pagas millones de euros

00:38:03y ya me parece mucho

00:38:04a alguien que realmente

00:38:05te va a transformar

00:38:07una compañía

00:38:07que te trae

00:38:08un plan de ejecución

00:38:08que te lleva

00:38:09a un nivel de detalle

00:38:10accionable

00:38:11al día siguiente

00:38:11que te trae

00:38:12un nuevo plano

00:38:16de situación

00:38:17que te trae

00:38:17una visión estratégica

00:38:18que te trae

00:38:19la ejecución práctica

00:38:20que te cambia

00:38:21un organigrama

00:38:22que te describe

00:38:22las funciones

00:38:23o sea

00:38:23lo que es consultoría

00:38:25de verdad

00:38:25es todo esto

00:38:26que hacen algunos políticos

00:38:27de pagar

00:38:28cantidades ingentes

00:38:29por informes orales

00:38:30ya empezamos

00:38:31a tener que cambiar

00:38:33el nombre

00:38:33esto es corrupción

00:38:34esto es corrupción

00:38:36que es justo

00:38:36lo que se está investigando

00:38:37y además

00:38:37llama poderosamente

00:38:39la atención

00:38:39que Zapatero

00:38:40sea un consultor

00:38:41de alto valor añadido

00:38:42cuando ni siquiera

00:38:43en teoría

00:38:44sabe utilizar

00:38:45un correo electrónico

00:38:47o cuando dice

00:38:48que sus informes

00:38:49no son azok

00:38:50lo de azok

00:38:51es literal

00:38:51azok

00:38:52en lugar de ad hoc

00:38:53no no azok

00:38:53es que no sabe ni hablar

00:38:55vamos a dejarnos de vainas

00:38:58¿quién le paga

00:38:59medio millón de euros

00:39:00un millón de euros

00:39:00dos millones de euros

00:39:01a un tipo

00:39:02como Zapatero

00:39:03porque charle con él

00:39:05un rato

00:39:05y le diga

00:39:05lo que piensa

00:39:06que va a hacer

00:39:06Marruecos

00:39:07en la próxima década

00:39:09¿cómo se ponen en marcha

00:39:10unos brotes verdes

00:39:11en economía

00:39:12con lo que eso supuso?

00:39:13¿por qué hablabas

00:39:14de Champions League

00:39:15cuando no había Champions League?

00:39:16¿alguien piensa

00:39:17que le van a pagar

00:39:18medio millón de euros

00:39:18por muy expresidente

00:39:20del gobierno que sea

00:39:21a alguien

00:39:21por charlar

00:39:22dar opiniones?

00:39:24vamos a ver

00:39:25los políticos

00:39:26como Zapatero

00:39:27cobran esas

00:39:29morteradas de dinero

00:39:30porque pueden influir

00:39:32en el gobierno

00:39:32que termina dando ayudas

00:39:34que termina dando licencias

00:39:36que termina dando negocio

00:39:37que termina favoreciendo

00:39:39que se aplace

00:39:40una deuda con Hacienda

00:39:42o que se borre

00:39:43o que se elimine

00:39:43o que directamente

00:39:44ni siquiera se investigue

00:39:45eso es lo que se paga

00:39:47con esas grandes cantidades

00:39:48de dinero

00:39:49y eso es

00:39:50lo que a todas luces

00:39:52presuntamente

00:39:53hacía Zapatero

00:39:54y lo hacía

00:39:55porque es lo que se está

00:39:57investigando

00:39:57y lo hacía

00:39:58porque influía

00:39:58por ejemplo

00:39:59en Plus Ultra

00:40:00para conseguir

00:40:01la ayuda

00:40:02de la SEPI

00:40:03la ayuda

00:40:03del fondo

00:40:05de ayuda

00:40:06a los sectores

00:40:07estratégicos

00:40:08el famoso FASE

00:40:10por eso

00:40:11es por lo que se paga

00:40:12grandes cantidades

00:40:13de dinero

00:40:14a expolíticos

00:40:15y además

00:40:16da una pista

00:40:17muy curiosa

00:40:18que es que

00:40:18según dice

00:40:19él enviaba

00:40:21informes

00:40:22a potenciales

00:40:23clientes

00:40:24¿qué decían

00:40:24esos informes?

00:40:25oiga usted

00:40:26veo que tiene usted

00:40:27problemas por aquí

00:40:27¿quiere que yo

00:40:28hable con Pedro

00:40:29y que solucionemos

00:40:30las cosas?

00:40:31vamos a ver

00:40:32eso es lo que está detrás

00:40:33eso es lo que se está

00:40:34juzgando

00:40:34y eso es

00:40:35a lo que se ha

00:40:36dedicado este señor

00:40:37que una cosa

00:40:38es que tú

00:40:38siendo expresidente

00:40:40dentro de una gran

00:40:40compañía

00:40:41con transparencia

00:40:42prestes labores

00:40:44como consejero

00:40:45como advisor

00:40:46y tú digas

00:40:47oye pues en cuestiones

00:40:48internacionales

00:40:49Colombia siempre

00:40:49se ha movido

00:40:51por aquí

00:40:52se ha movido

00:40:52por allá

00:40:53las personas

00:40:54más importantes

00:40:54en Colombia

00:40:55son esta y esta

00:40:56para poder hacer

00:40:57negocios en Colombia

00:40:58tienes que hablar

00:40:58con este y con este

00:40:59esos son

00:40:59labores de consejería

00:41:01que sí que han hecho

00:41:01expolíticos

00:41:02y además

00:41:03con transparencia

00:41:04con las famosas

00:41:05puertas giratorias

00:41:06que nos gustarán

00:41:07más o menos

00:41:07pero ahí sí que había

00:41:08algo que estaba

00:41:09sobre la mesa

00:41:10el que tú llames

00:41:11por teléfono

00:41:12mandes un diálogo

00:41:13verbal

00:41:15disfrazado de consultoría

00:41:16para luego hablar

00:41:17con tu gobierno

00:41:18y permitir que ese

00:41:19al que te ha contratado

00:41:21haga negocio

00:41:22eso se llama

00:41:23corrupción

00:41:23es que una cosa

00:41:24es abrir puertas

00:41:26que para eso

00:41:26están muchos

00:41:27por eso muchas

00:41:28empresas cotizadas

00:41:29bueno grandes

00:41:29y medianas

00:41:30contratan expolíticos

00:41:32son abridores

00:41:34de puertas

00:41:34es decir

00:41:35te consiguen una reunión

00:41:36o te levantan un teléfono

00:41:37y te ponen con el ministro

00:41:38pero otra cosa diferente

00:41:40es lo que

00:41:42luego haga la empresa

00:41:43ellos te abren la puerta

00:41:44y luego tú tendrás que

00:41:46hablar directamente

00:41:47con el responsable político

00:41:48pero lo que se está

00:41:49investigando aquí

00:41:49es una presunta

00:41:51organización criminal

00:41:52dedicada al tráfico

00:41:53de influencias

00:41:53lo que se está

00:41:54investigando aquí

00:41:55es que Zapatero

00:41:56intermedió

00:41:57para conseguir un rescate

00:41:59que era irregular

00:41:59porque hombre

00:42:00rescatar

00:42:01con 53 millones de euros

00:42:03a una aerolínea

00:42:04de Chichinabo

00:42:05de capital venezolano

00:42:07que no pintaba nada

00:42:08y que además

00:42:09se utilizó

00:42:09presuntamente

00:42:10este rescate

00:42:11para blanqueo

00:42:12de dinero

00:42:13para blanquear dinero

00:42:14procedente

00:42:15de negocios

00:42:16turbios

00:42:17y actividades

00:42:17ilícitas

00:42:18criminales

00:42:19esto es lo que

00:42:19se está investigando

00:42:20y aquí lo que se investiga

00:42:21es el papel de Zapatero

00:42:22en ese rescate

00:42:24pero fijaos

00:42:25porque el juez

00:42:26con muy buen tino

00:42:27durante su declaración

00:42:28le pregunta

00:42:29específicamente

00:42:30por un contrato

00:42:31de asesoría

00:42:31a una empresa concreta

00:42:33a una empresa peruana

00:42:34Focus Social Research

00:42:35por el que Zapatero

00:42:36atención

00:42:36cobró

00:42:37200.000 euros

00:42:39por asesoramiento

00:42:40cuando el magistrado

00:42:41le pidió

00:42:41que concretara

00:42:42qué tipo de trabajo

00:42:43realizó exactamente

00:42:44pues Zapatero

00:42:45respondió de forma

00:42:46muy escueta

00:42:47dijo que simplemente

00:42:48asesoramiento

00:42:49en general

00:42:50y ante la insistencia

00:42:51del juez

00:42:51Zapatero

00:42:52se cerró en banda

00:42:53y dijo

00:42:53que no iba a contestar

00:42:55atención

00:42:55¿qué trabajos

00:42:56concretos

00:42:57hizo usted

00:42:58de asesoramiento?

00:42:59no, está en el contrato

00:43:00y no voy a

00:43:02aprofundizar más

00:43:03no, pero aunque

00:43:04esté en el contrato

00:43:05usted viene aquí

00:43:06con libertad

00:43:07a declarar

00:43:07puede no contestar

00:43:09si quiere

00:43:09pero el juez

00:43:11le está preguntando

00:43:12porque al margen

00:43:13de que esté

00:43:14en el contrato

00:43:14que los contratos

00:43:16de este tipo

00:43:17por cierto

00:43:18suelen ser

00:43:19todos tan vagos

00:43:20y genéricos

00:43:20que cabe

00:43:21prácticamente

00:43:22de todo

00:43:22no digo esto

00:43:23en concreto

00:43:24sino

00:43:26en general

00:43:28asesoramiento

00:43:28o consultoría

00:43:30son términos

00:43:31tan generosos

00:43:31estamos en

00:43:33un terreno

00:43:34en el que yo

00:43:35no he preparado

00:43:35ni tiene que ver

00:43:37con la

00:43:37con el tema

00:43:38bueno, esta empresa

00:43:38sale en los

00:43:39pero no está

00:43:40en el auto

00:43:41de nada

00:43:41bueno

00:43:42la empresa sale

00:43:43usted con el auto

00:43:45le voy a recordar

00:43:46lo que recibió

00:43:47aparte de su citación

00:43:49como

00:43:51investigado

00:43:52recibió el auto

00:43:54recibió

00:43:55dos atestados

00:43:56con evocación

00:43:58cervecera

00:43:591907

00:44:001908

00:44:01donde

00:44:02si está

00:44:05entonces

00:44:07usted

00:44:08usted

00:44:08de esto

00:44:09sabe algo

00:44:09no

00:44:10voy a decir

00:44:11nada más

00:44:11de esto

00:44:11tengo un contrato

00:44:12de asesoramiento

00:44:13y ya está

00:44:14tengo un contrato

00:44:15de asesoramiento

00:44:16y ya está

00:44:17y punto

00:44:17oye

00:44:17200.000 euros

00:44:18por un contrato

00:44:19de asesoramiento

00:44:21absolutamente genérico

00:44:22sobre el cual

00:44:23Zapatero

00:44:23no ha dado

00:44:24respuesta

00:44:25no ha respondido

00:44:26a las preguntas

00:44:27del juez

00:44:28bueno

00:44:28¿cuál es el resumen

00:44:29de todo esto?

00:44:29pues que el juez

00:44:30Calama

00:44:31el juez instructor

00:44:32pues no se cree

00:44:33las explicaciones

00:44:34de Zapatero

00:44:35y concluye

00:44:35que análisis relevante

00:44:37la consultora

00:44:37que creó

00:44:38su amigo

00:44:39Julio Martínez

00:44:40es

00:44:41una sociedad

00:44:42pantalla

00:44:42cuyo fin

00:44:43únicamente

00:44:44es cobrar

00:44:46las comisiones

00:44:47de Zapatero

00:44:47así lo explicaba

00:44:48el propio juez

00:44:53no es normal

00:44:54porque

00:44:55estamos hablando

00:44:56de una relación

00:44:57profesional

00:44:58lo normal

00:45:00obviamente

00:45:00en mi opinión

00:45:01y normalmente

00:45:03también la de Hacienda

00:45:05esto es lo que dice

00:45:06el juez

00:45:06que no es algo normal

00:45:07Alberto

00:45:08es que

00:45:09claro

00:45:09estaba comentando

00:45:10antes Iván

00:45:10las labores

00:45:11de asesoría

00:45:13yo estaba pensando

00:45:13en mi universidad

00:45:14la Francisco Marroquín

00:45:15en Guatemala

00:45:15donde

00:45:17ocasionalmente

00:45:17invitamos

00:45:18a grandes especialistas

00:45:19que vengan a Guatemala

00:45:20a contarnos cosas

00:45:20nos cuesta mucho

00:45:22que lleguen hasta Guatemala

00:45:23porque no todo el mundo

00:45:24quiere viajar hasta allí

00:45:24los billetes de avión

00:45:26a Guatemala

00:45:26no son baratos

00:45:27para seducirles

00:45:28tenemos que pagarles

00:45:29una gran cantidad

00:45:30y hay algo que me choca

00:45:31de lo que está contando

00:45:32Zapatero

00:45:33y estoy pensando

00:45:34en varios ejemplos

00:45:35que recuerdo

00:45:35a la universidad

00:45:36recuerdo haber invitado

00:45:37un gran especialista

00:45:38del Louvre

00:45:38por la cuestión

00:45:39museográfica

00:45:39un urbanista

00:45:40de Barcelona

00:45:41por la cuestión

00:45:42del Ayuntamiento

00:45:42de Guatemala

00:45:44y que nos gastamos

00:45:45muchísimo dinero

00:45:45que vinieran

00:45:46y que les pagamos

00:45:46muchísimo dinero

00:45:47por digamos

00:45:48asesorías verbales

00:45:50yo puedo traer ahora

00:45:51aquí a esta mesa

00:45:52a 100 personas

00:45:53que se acuerdan

00:45:53de aquella reunión

00:45:54y que pueden compartir

00:45:55con nosotros

00:45:56todo lo que aprendieron

00:45:56de aquella reunión

00:45:57o sea

00:45:58claro

00:45:58es una ocasión única

00:46:00que te llegue

00:46:00un conservador general

00:46:01del Louvre

00:46:02a Guatemala

00:46:03que te dé una asesoría

00:46:03sobre museografía

00:46:05invitamos a todos

00:46:05los que pudimos

00:46:06en dos ocasiones

00:46:07le hicimos dos charlas

00:46:08llenamos la sala

00:46:09en dos ocasiones

00:46:10entonces claro

00:46:10en cada ocasión

00:46:11había 100 personas

00:46:11son 200 personas

00:46:12que hoy podía sentarse

00:46:14y decir

00:46:14bueno pues a lo mejor

00:46:15ese señor

00:46:16no hizo ningún informe

00:46:17por escrito

00:46:17a lo mejor este señor

00:46:19no me mandó

00:46:19ningún correo electrónico

00:46:20a lo mejor ese señor

00:46:21solamente nos habló

00:46:2145 minutos

00:46:22a cada uno de nosotros

00:46:23pero les puedo asegurar

00:46:25que cada una de las 100 personas

00:46:26que estuvo

00:46:26en las dos charlas

00:46:27de 45 minutos

00:46:27vienen aquí diciendo

00:46:28pero fue una ocasión

00:46:29tan especial

00:46:30con un especialista

00:46:31tan notable

00:46:32que por supuesto

00:46:33señor magistrado

00:46:34que yo me siento

00:46:35y le cuento

00:46:36cada segundo

00:46:37lo que este señor

00:46:37nos contó

00:46:37o sea

00:46:38si nos estamos gastando

00:46:39el plata

00:46:40que nos estamos gastando

00:46:41para esta persona

00:46:42aunque sea un informe verbal

00:46:43aunque no haya

00:46:44ningún testimonio escrito

00:46:45de lo que ha hecho

00:46:46aunque no haya

00:46:47ningún intercambio de correos

00:46:48lo que nos contó

00:46:49con el precio

00:46:50que nos costó

00:46:52aunque no nos hubiera interesado

00:46:53lo asumimos todo

00:46:54porque dijimos

00:46:54claro es que

00:46:55con lo que nos ha costado

00:46:55el segundo de este señor

00:46:56hay que escucharlo todo

00:46:57entonces

00:46:58que sea capaz de decir

00:46:59bueno yo hacía informes

00:47:01hablaba y tal

00:47:02asesoramiento

00:47:03asesoramiento general

00:47:04y que en la contraparte

00:47:05no haya nadie que diga

00:47:06no se preocupe

00:47:07o sea que Zapatero

00:47:08no puede decir

00:47:08y además

00:47:09la demostración

00:47:10de que esto que estoy diciendo

00:47:10es cierto

00:47:11es que yo

00:47:11señor juez

00:47:12le voy a sentar aquí

00:47:1320 personas

00:47:13que me escucharon

00:47:14correcto

00:47:15gracias a que Zapatero

00:47:17se reunió con nosotros

00:47:18nos dimos cuenta

00:47:19que la estrategia a seguir

00:47:20era esta

00:47:21es que la palabra clave

00:47:22que has dicho es

00:47:23especialista

00:47:24o sea tú has traído

00:47:25especialistas

00:47:26que saben de una cosa concreta

00:47:27que podrá ser de interés

00:47:28o no

00:47:28según quien sea la audiencia

00:47:29claro

00:47:30el conservador general de Luz

00:47:31es un especialista

00:47:33en museografía

00:47:33y sabe más que nadie

00:47:35o uno de los que más sabe

00:47:36del mundo

00:47:37Zapatero en qué es especialista

00:47:39o sea

00:47:40quién contrataría a Zapatero

00:47:41para aprender

00:47:42brotes verdes

00:47:43para aprender algo

00:47:44sobre algo

00:47:45sobre qué

00:47:46sobre cómo destrozar un país

00:47:48quizás

00:47:48sobre eso sí

00:47:49pero de verdad

00:47:49pensémoslo por un momento

00:47:50o sea

00:47:50tú eres una empresa

00:47:52de moldados plásticos

00:47:53o eres una asociación

00:47:54de cantantes de lírica

00:47:56o eres un equipo de fútbol

00:47:58o sea

00:47:58quién va a contratar a Zapatero

00:48:00para escuchar hablar de qué

00:48:02si es que no puede hablar

00:48:03de nada

00:48:03no puede hablar ni siquiera

00:48:04de lo que muchos políticos

00:48:05sí pueden hablar

00:48:06de capacidad de liderazgo

00:48:07de capacidad de cohesión

00:48:09de superar dificultades

00:48:11de generar beneficios

00:48:12para un país

00:48:14de gestionar equipos

00:48:15de gestionar equipos

00:48:15de coger un país roto

00:48:16y dejarlo unido

00:48:17de coger un país

00:48:18en pobreza

00:48:19y dejarlo rico

00:48:19o sea

00:48:20es que no tiene

00:48:21un solo tema

00:48:22del que hablar

00:48:22y la demostración

00:48:23es empírica

00:48:24es que

00:48:24oye

00:48:24ninguna empresa

00:48:25de verdad le contrata

00:48:26oye

00:48:26las empresas contratan

00:48:27a expolíticos

00:48:27muchas veces

00:48:28y les pagan

00:48:29una cantidad

00:48:30seria

00:48:30hombre

00:48:31no estamos hablando

00:48:31de millones de euros

00:48:32pero bueno

00:48:33les pagan bien

00:48:34porque hay políticos

00:48:35que han hecho algo

00:48:36los hay

00:48:37no muchos

00:48:37pero los hay

00:48:38que han hecho algo interesante

00:48:39y son especialistas

00:48:40en algo

00:48:40oye

00:48:41pues eso

00:48:41coger un país

00:48:42que está destrozado

00:48:42y dejarlo cohesionado

00:48:44coger una economía

00:48:45que estaba rota

00:48:45y ponerla a producir

00:48:47coger un país

00:48:48que estaba abandonado

00:48:49y crear infraestructuras

00:48:50y a lo mejor

00:48:51te conviertes

00:48:51en un especialista

00:48:51en infraestructuras

00:48:52o en un plan hidrológico

00:48:53es que este tío

00:48:55no tiene absolutamente

00:48:56nada en su legado

00:48:57que le pueda permitir

00:48:59presentarse como especialista

00:49:00en nada interesante

00:49:01o sea

00:49:01en manipulación

00:49:02en corrupción

00:49:03todo eso sí

00:49:03entonces

00:49:04por eso digo

00:49:05la palabra clave

00:49:05es especialista

00:49:06tú contratas

00:49:06a un especialista

00:49:07para que te enseñe algo

00:49:09y te resulta de interés

00:49:10de impacto

00:49:10y luego tú lo puestas

00:49:11a tu empresa

00:49:13o lo que sea

00:49:13pero es que Zapatero no

00:49:14es que fíjate

00:49:15y coincido totalmente

00:49:17en el diagnóstico

00:49:18Iván

00:49:18porque el juez

00:49:19le pregunta

00:49:20la pregunta más

00:49:21sobre contratos específicos

00:49:22Zapatero responde

00:49:23de forma vasiva

00:49:25no profundiza

00:49:26no sabe cómo explicar

00:49:27cuál es el alto valor

00:49:29de su trabajo

00:49:31de asesoramiento

00:49:32de consultoría profesional

00:49:33y la prueba de ello

00:49:35es que el propio juez

00:49:36durante la declaración

00:49:37finalmente concluye

00:49:39que toda esta operativa

00:49:40suena a dinámica

00:49:41de blanqueo

00:49:42y por lo tanto

00:49:43pone en duda

00:49:43los pagos

00:49:44que recibe Zapatero

00:49:47a través de análisis

00:49:48relevante

00:49:48para empezar

00:49:48porque sólo cobra él

00:49:49esto hay que recordarlo

00:49:51análisis relevante

00:49:52se crea la consultora

00:49:53y los únicos

00:49:56ingresos que recibe

00:49:57son de un par de compañías

00:50:00fundamentalmente

00:50:00Plus Ultra

00:50:01la compañía

00:50:02la aerolínea rescatada

00:50:03y Aldesa

00:50:04y alguna otra

00:50:05pero muy poco más

00:50:06y luego conforme entra el dinero

00:50:08sale directamente

00:50:09a su único proveedor

00:50:11que es Zapatero

00:50:12y sus hijas

00:50:13entonces claro

00:50:13¿cuál es la conclusión

00:50:15del juez instructor

00:50:17del señor Calama?

00:50:20pues que

00:50:21efectivamente

00:50:22análisis relevante

00:50:24no sería nada

00:50:25sin Zapatero

00:50:26análisis relevante

00:50:27se lo voy a decir

00:50:28de esta manera

00:50:29y usted me corrige

00:50:30análisis relevante

00:50:32no sería nadie

00:50:33nada

00:50:34sin usted

00:50:35basta verlo

00:50:37desde el punto de vista

00:50:38de los gastos

00:50:39y desde el punto de vista

00:50:41de los ingresos

00:50:42y que por lo tanto

00:50:44es una sociedad

00:50:45pantalla

00:50:45que se creó

00:50:47para

00:50:47pues

00:50:48cobrar las comisiones

00:50:50las presuntas comisiones

00:50:51ilegales

00:50:51del expresidente

00:50:52es decir

00:50:53es una sociedad

00:50:54que

00:50:55desde

00:50:57nuestra óptica

00:50:58o sea

00:50:59desde mi óptica

00:50:59como instructor

00:51:00parece que se monta

00:51:02para recibir

00:51:03digamos

00:51:04comisiones

00:51:05porque

00:51:07viendo los clientes

00:51:08niego absolutamente

00:51:09porque en mi vida

00:51:12he hablado

00:51:12ni he negociado

00:51:13absolutamente

00:51:14ninguna comisión

00:51:15es mi trabajo

00:51:16y un trabajo

00:51:16que se valora

00:51:18pero no solo

00:51:19por ser expresidente

00:51:20si me permite

00:51:20yo no pongo en duda

00:51:22sino porque

00:51:23en mi etapa

00:51:24como expresidente

00:51:25he realizado

00:51:26una intensísima tarea

00:51:28sí pero es que

00:51:28eso no

00:51:29señor Zapatero

00:51:30no lo pongo en duda

00:51:31pero tiene que entender

00:51:33que

00:51:33yo

00:51:34no soy una madre

00:51:37abadesa

00:51:37sino un juez instructor

00:51:39esto está muy bien

00:51:40cuando Calama le dice

00:51:41a ver

00:51:41usted es muy expresidente

00:51:42porque además

00:51:43él intenta

00:51:44darse importancia

00:51:45yo el trabajo

00:51:46que dice Venezuela

00:51:47automáticamente le corta

00:51:48sí sí sí

00:51:49yo lo entiendo

00:51:49pero ese no es el

00:51:50no es el motivo

00:51:51de que esté usted aquí hoy

00:51:52no es que los trabajos

00:51:54sí sí usted

00:51:54lo que quiera

00:51:55pero nos vamos a

00:51:56ingresos y gastos

00:51:57y solo cobra usted

00:51:59por los trabajos

00:52:00le pregunta por

00:52:01trabajos concretos

00:52:03y no sabe responder

00:52:04y luego

00:52:05insiste

00:52:06y repregunta

00:52:07se nota que Zapatero

00:52:08no está acostumbrado

00:52:09a que le repregunten

00:52:10a que le incidan

00:52:11en las cuestiones

00:52:12y me encanta Calama

00:52:13como actúa dice

00:52:14a ver

00:52:15yo no soy una abadesa

00:52:16yo soy juez de instrucción

00:52:18esto de la madre abadesa

00:52:19tiene reminiscencias ya

00:52:21en otros casos

00:52:22de corrupción

00:52:22en España

00:52:23a mí me ha recordado

00:52:24un poco

00:52:25a lo de la mujer de Puyol

00:52:26que era la madre abadesa

00:52:28en aquel sistema

00:52:30de recolección

00:52:31yo creo que tiene ahí

00:52:32un pequeño

00:52:33pero lo pone firme

00:52:34lo pone firme

00:52:35y dice

00:52:35oiga

00:52:36que yo soy aquí

00:52:36el juez instructor

00:52:37y además lo manda a callar

00:52:39en un momento de la declaración

00:52:40le interrumpe al juez

00:52:42y le dice

00:52:42pero con muy buen tono

00:52:44siempre de forma muy educada

00:52:46con muy buen talante

00:52:47le responde

00:52:48por favor

00:52:49aprenda usted

00:52:50a callarse

00:52:51cuando yo hablo

00:52:53bueno

00:52:54yo creo que efectivamente

00:52:55aquí

00:52:57como decíamos antes

00:52:58el motivo para el optimismo

00:53:00es ver que

00:53:00a pesar de todo

00:53:02todavía existen contrapesos

00:53:03todavía

00:53:04existe cierta independencia

00:53:07en algunos

00:53:08recovecos

00:53:09de nuestro sistema

00:53:10entre los poderes

00:53:11que el sistema judicial

00:53:11está también

00:53:12para controlar

00:53:13al

00:53:14al que comete

00:53:16presuntas

00:53:17irregularidades

00:53:18aunque provenga

00:53:18del ejecutivo

00:53:19y que un juez

00:53:20independiente

00:53:22a veces nos gusta más

00:53:23como actúa

00:53:23a veces nos gusta menos

00:53:24pero que un juez independiente

00:53:25hace esa labor

00:53:26como digo

00:53:27de contrapeso

00:53:27que es necesaria

00:53:28para toda democracia

00:53:29y para todo

00:53:31sistema equilibrado

00:53:32habéis

00:53:32os ha gustado

00:53:33la forma que ha tenido

00:53:34a mí me ha gustado mucho

00:53:35por lo que ha escuchado

00:53:36el juez Calama

00:53:38además con cierta retranca

00:53:40es decir

00:53:40cuando habla

00:53:41de la famosa reunión

00:53:42comida que tuvieron

00:53:43en el restaurante

00:53:45de Puerto Novo

00:53:45donde presuntamente

00:53:46fue una comida

00:53:47para crear

00:53:48esa famosa

00:53:49sociedad offshore

00:53:51offshore

00:53:51en Dubái

00:53:53habla de

00:53:54restaurante

00:53:55de Puerto Rico

00:53:55por cierto

00:53:55un gran restaurante

00:53:56buena calidad

00:53:58buena relación

00:53:59calidad-precio

00:53:59Luis

00:54:00no bueno

00:54:00pero está claro

00:54:01que

00:54:02si nos centramos

00:54:03un poco

00:54:04en lo que ha trascendido

00:54:05de los audios

00:54:05se ve a un juez Calama

00:54:07que está guardando

00:54:09las formas institucionales

00:54:10pero que nunca

00:54:11olvida su papel

00:54:11su papel

00:54:12de juez

00:54:13su papel de juez

00:54:14instructor

00:54:15y además

00:54:16que trata de poner

00:54:17el orden

00:54:17que la sala merece

00:54:19es decir

00:54:19que dice

00:54:20oye

00:54:21aquí

00:54:22usted

00:54:22la justicia

00:54:23tiene que ser igual

00:54:24para todos

00:54:24y para usted

00:54:25también lo tiene que ser

00:54:27cuestión aparte

00:54:28si las medidas cautelares

00:54:30se tomaron las que debieron ser

00:54:32o no

00:54:32y ya podemos discrepar

00:54:34un poco más

00:54:34pero lo que es el trato

00:54:35no sé cómo lo oís vosotros

00:54:36pero es cierto

00:54:37que no ha tomado medidas cautelares

00:54:38porque dice que no hay riesgo de fuga

00:54:40porque Zapatero

00:54:41sería el primero que se fuga

00:54:42al ser expresidente

00:54:43su relevancia pública

00:54:44pero me da la sensación

00:54:45de que todo esto responde

00:54:47a un cálculo muy medido

00:54:48por parte del juez Calama

00:54:49porque él es perfectamente

00:54:51consciente

00:54:52de que tiene que ser

00:54:52tremendamente cauteloso

00:54:54a la hora de tratar

00:54:55a Zapatero

00:54:56porque a la mínima de cambio

00:54:57van a alegar

00:54:58indefensión

00:54:59lo van a elevar

00:55:00al Tribunal Constitucional

00:55:02y el Tribunal Constitucional

00:55:03es el PSOE

00:55:04y esto es importante

00:55:05recordarlo

00:55:05Alberto

00:55:06o sea hay una cuestión

00:55:07y es que

00:55:07nos hemos acostumbrado

00:55:09en España

00:55:09a pensar que los juicios

00:55:10son como en las series

00:55:11estadounidenses

00:55:12donde habla el abogado

00:55:14y de repente

00:55:14hay una declaración

00:55:16inesperada

00:55:16del testigo

00:55:17que desmonta todo

00:55:17en realidad

00:55:18los juicios de España

00:55:19los hacen los jueces

00:55:20pero es que

00:55:21el propio acusado

00:55:23se cree que está

00:55:24en una serie de televisión

00:55:25y que puede contradecir

00:55:25al juez

00:55:26y que no es consciente

00:55:27de que

00:55:29tampoco es el periodista

00:55:30servil

00:55:31que te pregunte una vez

00:55:32y si le contesta

00:55:32lo que quieres

00:55:33no te va a repreguntar

00:55:34o sea

00:55:34el juez tiene que

00:55:37argumentar

00:55:37a partir de la información

00:55:38que tú le das

00:55:39y el razonamiento

00:55:39que él elabora

00:55:40de la información

00:55:41que tú le das

00:55:41por tanto

00:55:42si la información

00:55:43sigue siendo poco clara

00:55:44el juez preguntará

00:55:45y preguntará

00:55:46entonces

00:55:47en los últimos meses

00:55:48o en los últimos años

00:55:49nos estamos acostumbrando

00:55:50a estos juicios

00:55:51que no teníamos

00:55:52por qué escuchar

00:55:52pero que escuchamos todos

00:55:53donde nos sorprende

00:55:55descubrir

00:55:55que los jueces preguntan

00:55:56y nos sorprende

00:55:57descubrir

00:55:58que los jueces

00:55:58preguntan mucho

00:55:59y que insisten

00:56:00y que vuelven

00:56:01una y otra vez

00:56:02y como no funciona

00:56:03como en la serie estadounidense

00:56:04donde aparece

00:56:05la declaración mágica

00:56:06nos choca

00:56:07pero

00:56:07lo más interesante

00:56:08que tú sabes

00:56:09que estás hablando

00:56:09tú de la prudencia

00:56:10del magistrado

00:56:11que es el hecho

00:56:12de

00:56:12y cada paso que doy

00:56:14se ajusta a la ley

00:56:15o sea

00:56:15aquí no hay

00:56:16ningún conejo

00:56:17en la chistera

00:56:17donde de repente

00:56:18voy a sorprenderte

00:56:19no no no no

00:56:20hay unos plazos

00:56:21hay unos procesos

00:56:22yo me ajusto

00:56:23absolutamente

00:56:24a todos los plazos

00:56:25a lo mejor

00:56:25el público

00:56:26no lo entiende

00:56:27pero porque el público

00:56:28no se pasa todo el día

00:56:29en la sala del juez

00:56:29viendo cómo actuamos

00:56:31pero lo hacemos

00:56:31siempre así

00:56:31de hecho

00:56:32el juez

00:56:32en un momento

00:56:33de la declaración

00:56:33llama mucho la atención

00:56:34pero dice

00:56:35yo es que esto

00:56:36lo veo todos los días

00:56:37y sociedades interpuestas

00:56:38las veo todos los días

00:56:39el criterio de hacienda

00:56:40es muy claro

00:56:41y todo esto

00:56:42señor Zapatero

00:56:43huele a lo que huele

00:56:44a sociedad instrumental

00:56:46y a bueno

00:56:48pues a presunto

00:56:48blanqueo de capitales

00:56:49es decir

00:56:51huele a lo que huele

00:56:52y además

00:56:53como lo ve todos los días

00:56:54pues en fin

00:56:56es difícil engañarlo

00:56:57cuando ya uno

00:56:58tiene una trayectoria

00:56:59es un profesional

00:57:00y encima

00:57:01bueno pues

00:57:01la audiencia nacional

00:57:02que es una

00:57:04un órgano jurisdiccional

00:57:05de gran prestigio

00:57:07vamos a hacer

00:57:07una pequeña pausa

00:57:08y regresamos

00:57:09con otro de los temas

00:57:11que es el que

00:57:12es el más demoledor

00:57:13para los intereses

00:57:14del PSOE

00:57:14que es el de las joyas

00:57:16y las consecuencias

00:57:17electorales

00:57:18que puede tener esto

00:57:19porque ya empieza

00:57:20ya Sánchez

00:57:21empieza a descolgar

00:57:22que si bueno

00:57:23que si presenta

00:57:24presupuestos

00:57:25y hay que adelantar

00:57:26elecciones

00:57:26en fin

00:57:27lo vamos a abordar

00:57:28a continuación

00:57:30pero antes

00:57:30una recomendación

00:57:31¿sabías que el 95%

00:57:33de los negocios

00:57:34que contratan

00:57:34un software

00:57:35de gestión

00:57:35aumentan la facturación

00:57:37en menos de dos años

00:57:38con Prana

00:57:39puedes hacer crecer

00:57:40tu negocio

00:57:40de una forma simple

00:57:41y efectiva

00:57:42Prana

00:57:42es el software

00:57:43español de gestión

00:57:44que está revolucionando

00:57:45el mercado

00:57:46pruébalo gratis

00:57:4730 días

00:57:47y disfruta

00:57:48de un 10%

00:57:49descuento adicional

00:57:50en todos los planes

00:57:51por ser oyente

00:57:52de radio

00:57:52visita

00:57:53pranalibertad.com

00:57:54e introduce

00:57:55el código

00:57:55LD10

00:57:57bueno pues

00:57:58antes de continuar

00:58:00para todos aquellos

00:58:00que le gusten

00:58:01las canciones

00:58:02la música

00:58:02que suena

00:58:03en este programa

00:58:04la tenéis disponible

00:58:05en la playlist

00:58:05de la trinchera

00:58:06bueno señores

00:58:07vamos a hablar

00:58:07de las joyas

00:58:09de la corona

00:58:09las joyas

00:58:10de zapatero

00:58:11oye

00:58:11ciento

00:58:12ciento y pico

00:58:13piezas

00:58:13pero bueno

00:58:14algunas es cierto

00:58:15que todo

00:58:16todo pinta

00:58:17que son

00:58:18bueno pues

00:58:19joyas fruto

00:58:19de una herencia

00:58:20familiar

00:58:20y otras

00:58:22no tienen ningún

00:58:22valor

00:58:23pero hay algunos

00:58:24collares

00:58:24amigos

00:58:25unos

00:58:25algunos

00:58:25collares

00:58:26algunos

00:58:26que forman

00:58:27parte

00:58:27de una

00:58:28colección

00:58:28de una

00:58:29colección

00:58:29que ni si

00:58:30siempre

00:58:30la triste

00:58:31en sus mejores

00:58:31tiempos

00:58:32sólo uno

00:58:33de esos

00:58:33collares

00:58:33cuesta

00:58:34según la

00:58:35tasación

00:58:35oficial

00:58:36llevada a cabo

00:58:37por la joyería

00:58:38ansorena

00:58:39doscientos y pico

00:58:41mil euros

00:58:41y el conjunto

00:58:42total de esa

00:58:43colección

00:58:431,3 millones

00:58:45como mínimo

00:58:46y digo como mínimo

00:58:47porque realmente

00:58:48el valor de mercado

00:58:49de esa colección

00:58:50es muy

00:58:51superior

00:58:52bueno

00:58:52el portavoz

00:58:54oficial

00:58:55el que era hasta

00:58:56hace poco

00:58:56bueno

00:58:56porque insisto

00:58:57ahora el portavoz

00:58:58oficial de zapatero

00:58:59es un señor

00:59:00que se llama

00:59:00Pedro Sánchez

00:59:00pero el que era

00:59:02portavoz

00:59:02oficial de zapatero

00:59:04Luis Arroyo

00:59:04presidente del Ateneo

00:59:06de Madrid

00:59:06decía

00:59:07lo siguiente

00:59:09antes de esa tasación

00:59:10además de que eran

00:59:12herencia de la abuela

00:59:13y demás

00:59:13también decía

00:59:14que bueno

00:59:15que el valor de esas joyas

00:59:16tan sólo era entre

00:59:1730 o 50 mil euros

00:59:19como mucho

00:59:20pero no sólo eso

00:59:21sino que negó

00:59:22taxativamente

00:59:23que fueran

00:59:25consecuencias

00:59:25de un regalo

00:59:26atención

00:59:27sobre esas joyas

00:59:28es que

00:59:29proceden

00:59:30de regalos

00:59:31y de herencia

00:59:32tanto de la madre

00:59:33de Sonsoles

00:59:34de la esposa

00:59:35del presidente zapatero

00:59:36como del propio

00:59:36presidente zapatero

00:59:37de la madre del presidente

00:59:38y también de alguna tía

00:59:40no no

00:59:40lo del país árabe

00:59:41me lo ha confirmado

00:59:42el presidente

00:59:42no hay nada

00:59:42bueno no del país árabe

00:59:43de Arabia Saudita

00:59:44se dijo

00:59:44yo le pregunté

00:59:45y me dijo

00:59:45no de Arabia Saudita

00:59:47me respondió

00:59:47no hay nada

00:59:48de Arabia Saudita

00:59:49no hay nada

00:59:50de Arabia Saudita

00:59:50y resulta que ahora

00:59:51le están diciendo

00:59:52que sí

00:59:53que era fruto

00:59:54de un regalo

00:59:54de Arabia Saudita

00:59:56del rey

00:59:56de Arabia Saudita

00:59:57del año 2007

00:59:58ya fallecido

01:00:01curioso

01:00:01este cambio de postura

01:00:03tan radical

01:00:03para comentar este tema

01:00:04contamos con

01:00:05Pelayo Barro

01:00:07que es periodista

01:00:08de investigación

01:00:08de The Objective

01:00:10¿qué tal Pelayo?

01:00:10buenos días

01:00:11¿cómo estás?

01:00:12muy buenas Manuel

01:00:12¿qué tal?

01:00:13un auténtico placer

01:00:14que estés con nosotros

01:00:15Pelayo

01:00:15¿por qué quería

01:00:16que estuvieras con nosotros?

01:00:17porque

01:00:17acabas de publicar

01:00:19en The Objective

01:00:20que atención

01:00:22ahora

01:00:22toda la estrategia

01:00:23de Zapatero

01:00:23consiste

01:00:24en poder

01:00:25certificar

01:00:26el origen

01:00:26de las joyas

01:00:27y para poder

01:00:28hacer eso

01:00:28requiere

01:00:29una serie

01:00:30de documentos

01:00:30que le tienen

01:00:31que facilitar

01:00:32desde

01:00:32el gobierno

01:00:34la monarquía

01:00:35de Arabia Saudita

01:00:36y resulta

01:00:37que da la casualidad

01:00:38de que Zapatero

01:00:39y Moratinos

01:00:40el que fue

01:00:41su ministro

01:00:41de asuntos exteriores

01:00:42estuvieron hace

01:00:44algunos meses

01:00:45hace muy poco

01:00:45en Riad

01:00:46en la capital

01:00:46de Arabia Saudita

01:00:47con el príncipe

01:00:49que debe

01:00:50certificar

01:00:50las joyas

01:00:51¿no es así Pelayo?

01:00:52eso es

01:00:53efectivamente

01:00:53pues

01:00:54lo que contamos

01:00:56es que

01:00:56bueno

01:00:57que el futuro

01:00:57procesal

01:00:58de José Luis

01:00:59Rodríguez Zapatero

01:01:00está en manos

01:01:01de Arabia Saudita

01:01:02ahora mismo

01:01:02y bueno

01:01:03cualquier persona

01:01:04que conozca

01:01:05mínimamente

01:01:06cómo se desenvuelven

01:01:07este tipo

01:01:08de gobiernos

01:01:09y de monarquías

01:01:10del Golfo

01:01:10verá que son

01:01:11absolutamente

01:01:12lo contrario

01:01:12a la burocracia

01:01:13¿no?

01:01:13por lo tanto

01:01:14la idea

01:01:16de intentar

01:01:16conseguir

01:01:17un papel

01:01:17que acredite

01:01:18que hace 20 años

01:01:19se le dio

01:01:21un regalo

01:01:21al presidente

01:01:23del gobierno

01:01:25es un plan

01:01:27bastante complejo

01:01:28de conseguir

01:01:29si uno no tiene

01:01:30padrinos

01:01:30si uno no tiene

01:01:31buenas conexiones

01:01:33con el régimen

01:01:34de Riad

01:01:35y el caso

01:01:36de Zapatero

01:01:37es que las tiene

01:01:37efectivamente

01:01:38y de hecho

01:01:39uno de los ejemplos

01:01:41es precisamente

01:01:41esa cumbre

01:01:42de la que hablamos

01:01:43en The Objective

01:01:44que se produce

01:01:45curiosamente

01:01:4648 horas después

01:01:47de las primeras

01:01:48detenciones

01:01:49del caso

01:01:49Plus Ultra

01:01:50bueno pues ahí

01:01:51en ese escenario

01:01:52digamos Zapatero

01:01:53y Moratinos

01:01:54acompañados

01:01:55acompañados

01:01:56también

01:01:56de la ministra

01:01:57Elma Sainz

01:01:58viajan a Riad

01:01:59porque allí

01:01:59la ONU

01:02:00ha organizado

01:02:01un acto

01:02:02de homenaje

01:02:03a los 20 años

01:02:04de la Alianza

01:02:04de Civilizaciones

01:02:05recordemos

01:02:06que era este plan

01:02:07que impulsó

01:02:08Zapatero

01:02:08en su día

01:02:09pues bueno

01:02:10pues un poco

01:02:10para tender puentes

01:02:11entre Occidente

01:02:12y Oriente Medio

01:02:13era un poco

01:02:14la respuesta

01:02:15política

01:02:16digamos

01:02:16al tema

01:02:18de la guerra

01:02:18de Irak

01:02:19la salida

01:02:19de las tropas

01:02:20del país

01:02:21y demás

01:02:21entonces Zapatero

01:02:22tiene muy buen cartel

01:02:23en Árabes Saudí

01:02:24pero Moratinos

01:02:25lo tiene aún más

01:02:26porque Moratinos

01:02:27es el alto representante

01:02:28de la ONU

01:02:29para esta

01:02:29Alianza de Civilizaciones

01:02:31y está en contacto

01:02:32permanente

01:02:33con Árabes Saudí

01:02:34¿Cuál es el punto fuerte

01:02:36de este encuentro

01:02:38que se produce

01:02:38en Riad?

01:02:39bueno pues

01:02:40una cita

01:02:40un almuerzo

01:02:41con el príncipe

01:02:43Faisal Ibn Saud

01:02:44que es de facto

01:02:46el ministro de exteriores

01:02:47saudí

01:02:48y es precisamente

01:02:49ante el ministerio

01:02:50de exteriores saudí

01:02:51donde Zapatero

01:02:52y su defensa

01:02:53se ha dirigido

01:02:54con ayuda también

01:02:55al parecer

01:02:55del ministerio

01:02:56de exteriores español

01:02:57y con

01:02:57los contactos

01:02:59que le facilita

01:03:00Moratinos

01:03:01bueno pues

01:03:02se ha dirigido

01:03:02a este ministerio

01:03:04de exteriores

01:03:04para que ellos

01:03:05le certifiquen

01:03:06que efectivamente

01:03:07esas joyas

01:03:08o parte de esas joyas

01:03:09por 1,3 millones

01:03:11de euros

01:03:11fueron un regalo

01:03:12de estado

01:03:13saudí

01:03:14del rey

01:03:15Abdalai

01:03:15en el año 2007

01:03:16están desesperados

01:03:18por conseguir

01:03:18esos certificados

01:03:19removiendo

01:03:21Roma con Santiago

01:03:22para conseguir

01:03:23esos certificados

01:03:24de Arabia Saudí

01:03:26pero bueno

01:03:26pero llama

01:03:27poderosamente

01:03:28la atención

01:03:28que además

01:03:29movilice a Moratinos

01:03:30que como bien

01:03:31estás comentando

01:03:31Pelayo

01:03:32pues cuenta

01:03:32con muchos contactos

01:03:34de muy alto nivel

01:03:36en Arabia Saudí

01:03:38para conseguir

01:03:38esos certificados

01:03:39pero claro

01:03:39son unos certificados

01:03:40que se fabricarían

01:03:42ad hoc

01:03:42y por lo tanto

01:03:43no sé hasta qué punto

01:03:44pueden ser

01:03:47certificados

01:03:47originales

01:03:48claro

01:03:48Arabia Saudí

01:03:49ahora te pone un sello

01:03:50y te dice

01:03:50no no

01:03:50esto se lo regalé yo

01:03:51ya bueno

01:03:52pero 20 años después

01:03:54me das el certificado

01:03:55esto

01:03:55suena bastante

01:03:57chusco

01:03:57bastante sospechoso

01:03:59Pelayo

01:03:59eso es lo que van a

01:04:01eso es lo que va

01:04:02a intentar demostrar

01:04:03ante el tribunal

01:04:04luego veremos

01:04:04qué opinión le merece

01:04:06al juez Kalama

01:04:07toda esta maniobra

01:04:08pero lo que va

01:04:09lo que él va a conseguir

01:04:11digamos que es una

01:04:12declaración jurada

01:04:13digamoslo así

01:04:14de el propio gobierno

01:04:15saudí

01:04:16porque ahí

01:04:16a mí me explicaba

01:04:17una persona

01:04:18que conoce bastante

01:04:19estos países árabes

01:04:20me decía

01:04:20mira cuando

01:04:21cuando una monarquía

01:04:22árabe va a comprar

01:04:23este tipo de regalos

01:04:25no pide el ticket

01:04:26esto no se hace

01:04:27con factura

01:04:27o sea

01:04:28la monarquía

01:04:29gente de

01:04:30vamos

01:04:31los ayudantes

01:04:32de cámara

01:04:32digamos

01:04:33de los reyes

01:04:33y de los príncipes

01:04:34se acercan

01:04:35a sus 3-4 joyerías

01:04:37que tienen de cabecera

01:04:38en Riaz

01:04:39donde allí

01:04:39bueno pues

01:04:40podemos imaginar

01:04:40la cantidad de dinero

01:04:42que hay

01:04:42y simplemente

01:04:43seleccionan las joyas

01:04:44aquello queda apuntado

01:04:45y el palacio

01:04:47lo paga

01:04:48bueno pues cuando

01:04:49cuando lo tiene bien

01:04:49¿no?

01:04:50paga en bruto

01:04:51digamos

01:04:51entonces no podemos esperar

01:04:53que aquí haya un certificado

01:04:54que diga pues esta joya

01:04:56con estas características

01:04:57y este valor

01:04:57fue entregada

01:04:58tal tal

01:04:59eso no lo va a poder

01:05:00presentar Zapatero

01:05:01él lo sabe

01:05:01lo que va a presentar

01:05:03es básicamente

01:05:04una declaración

01:05:04una declaración jurada

01:05:06de bueno pues

01:05:07del ministerio de exteriores

01:05:09y del reino

01:05:10saudí

01:05:11en el que bueno

01:05:13deje un poco las claras

01:05:14cuál es el origen

01:05:15¿no?

01:05:15eso habrá que ver

01:05:16cuál es la legalidad

01:05:17de todo eso

01:05:17porque como bien dices

01:05:18es un documento fabricado ad hoc

01:05:19en un caso

01:05:20de delito fiscal

01:05:22de blanqueo de capitales

01:05:23y de todo lo que estamos

01:05:24hablando en este momento

01:05:25bueno pues

01:05:26creo que es poco serio

01:05:28¿no?

01:05:28por parte del expresidente

01:05:30además hay que tener en cuenta

01:05:31como bien estás comentando

01:05:32lo has explicado muy bien

01:05:33Pelayo

01:05:33que normalmente

01:05:34los jerifaltes

01:05:37saudíes

01:05:37cuentan con

01:05:38joyeros de confianza

01:05:40normalmente

01:05:41los joyeros de confianza

01:05:42hay que recordarlo

01:05:43son como grandes artistas

01:05:45y suelen

01:05:46como hacen los pintores

01:05:47para identificar su obra

01:05:49la firman

01:05:50en el caso de las joyas

01:05:52no hay firma como tal

01:05:53pero si hay como una especie

01:05:54de muesca

01:05:54o de sello

01:05:55que permite identificar

01:05:57que esta joya

01:05:58es de este joyero

01:05:59de esta joyería

01:06:00todo apunta

01:06:02por lo que se sabe

01:06:03a día de hoy

01:06:04que las joyas

01:06:05que le han incautado

01:06:06a Zapatero

01:06:06no cuentan

01:06:07con el sello

01:06:09de ningún joyero

01:06:10por lo tanto

01:06:10en fin

01:06:10hay más que sospechas

01:06:12sobre el origen

01:06:13de estas joyas

01:06:13porque

01:06:14en parte también

01:06:16permite desviar la atención

01:06:17ahora todo el mundo

01:06:18está hablando

01:06:18del regalo

01:06:19de los saudíes

01:06:19pero

01:06:20a ver

01:06:21que estamos hablando

01:06:21de una trama internacional

01:06:22de presunta corrupción

01:06:25tráfico de influencias

01:06:26y hay que recordar

01:06:27que en las mafias

01:06:27en las organizaciones criminales

01:06:30también es habitual

01:06:30pagar determinados servicios

01:06:32como por ejemplo

01:06:33comisiones

01:06:35ilegales

01:06:36a través

01:06:37de barriles de petróleo

01:06:39de joyas

01:06:40¿no Pelayo?

01:06:41Sí, sí

01:06:41lo que estamos presenciando

01:06:43es

01:06:44pese a que estamos

01:06:45un poco enfarzados

01:06:45en el tema

01:06:46de Arabia Saudí

01:06:462007

01:06:47estas visitas

01:06:48a ver al príncipe saudí

01:06:50lo que estamos hablando

01:06:51en el fondo

01:06:51no es la justificación

01:06:53de las joyas

01:06:53sino la creación

01:06:54de una coartada

01:06:55que pueda explicar

01:06:56el origen

01:06:57de unas joyas

01:06:57que realmente

01:06:58como bien dices

01:06:59no están marcadas

01:07:00no tienen un sello

01:07:02de procedencia

01:07:03de su autor

01:07:05del creador

01:07:06de esas joyas

01:07:07y que todo apunta

01:07:08a que esto

01:07:09pues bueno

01:07:09puede ser un pago

01:07:10en especie

01:07:11por parte de cualquier

01:07:12tipo de las organizaciones

01:07:14que estaban inmersas

01:07:15en los negocios

01:07:16en los que se desenvolvía

01:07:18Zapatero

01:07:19tanto con la dictadura china

01:07:20como con la dictadura

01:07:22venezolana

01:07:22porque como vemos

01:07:24la clientela

01:07:25es de lo más granado

01:07:27pero de lo menos democrático

01:07:29¿no?

01:07:29como podemos ver

01:07:31y bueno

01:07:32es muy curioso también

01:07:33creo que antes

01:07:33no he comentado

01:07:34una cosa

01:07:34que es muy interesante

01:07:35de su conexión

01:07:36con Moratinos

01:07:37¿no?

01:07:37porque es que Moratinos

01:07:38esto siempre es el perejil

01:07:40que está en todas las salsas

01:07:41¿no?

01:07:41el tema Zapatero

01:07:42y sus cuatro o cinco

01:07:44contactos cercanos

01:07:45de siempre

01:07:46Moratinos además

01:07:48está vinculado

01:07:49con la empresa

01:07:50de las hijas

01:07:50de Zapatero

01:07:51las dos chicas

01:07:52que acaban de ser imputadas

01:07:53bueno

01:07:53por todos estos negocios

01:07:55Moratinos fue

01:07:57consejero

01:07:57de una de las grandes empresas

01:07:59el grupo Agen

01:08:00que tiene

01:08:00como clientes

01:08:02que tenía como clientes

01:08:03las hijas de Zapatero

01:08:04por lo tanto

01:08:05ya estamos viendo

01:08:06que Zapatero

01:08:07digamos que creó

01:08:08su propio

01:08:08consejo de ministros

01:08:10posgobierno

01:08:11bueno

01:08:12todos sus negocios

01:08:13con Venezuela

01:08:14con China

01:08:15con África

01:08:16y demás

01:08:18por cierto

01:08:19ya para terminar

01:08:19muy rápido

01:08:20Pelayo

01:08:21ha sorprendido mucho

01:08:22también que

01:08:23un ex ministro

01:08:24otro ex ministro

01:08:25de Zapatero

01:08:25Miguel Sebastián

01:08:26salga precisamente

01:08:27al rescate de Zapatero

01:08:28con este argumento

01:08:30tan curioso

01:08:31de

01:08:31oye

01:08:31que esto de que nos regalen

01:08:32joyas

01:08:33es algo muy habitual

01:08:33sobre todo cuando vas a Arabia Saudí

01:08:35a mí me regalaron joyas

01:08:36lo que pasa que yo

01:08:36a diferencia de Zapatero

01:08:38las entregué

01:08:38vamos

01:08:39quitando la importancia

01:08:40pero recordemos

01:08:42Pelayo

01:08:42quien es Miguel Sebastián

01:08:43Miguel Sebastián

01:08:43no solo fue

01:08:44ex ministro de Zapatero

01:08:45sino que después

01:08:47ha formado parte

01:08:48de los negocios de Zapatero

01:08:50especialmente con China

01:08:52si

01:08:52si si

01:08:53bueno

01:08:53Sebastián

01:08:54digamos que volvió

01:08:55de forma intensa

01:08:56a la órbita de Zapatero

01:08:58en el año 2017

01:08:592018

01:09:00y

01:09:01el propio Zapatero

01:09:02le ha incluido

01:09:03como una de las personas

01:09:05un clave

01:09:06de ese lobby

01:09:07pro chino

01:09:07que fundó en 2022

01:09:09que se llama

01:09:10Gate Center

01:09:10empezó bueno

01:09:12pues siendo una

01:09:12una forma de

01:09:13intentar acercar

01:09:15a China

01:09:15a España

01:09:16y demás

01:09:16lo que sabemos ahora

01:09:17por los informes

01:09:18de la UDF

01:09:19y por toda esa investigación

01:09:21es que la propia

01:09:22Gate Center

01:09:24canalizaba pagos

01:09:25desde

01:09:26clientes chinos

01:09:27hasta las hijas de Zapatero

01:09:28y hasta el entorno

01:09:29del propio Zapatero

01:09:30no bueno

01:09:30pues Miguel Sebastián

01:09:31era el director

01:09:33académico

01:09:34de ese Gate Center

01:09:35pero es que en 2024

01:09:36y es lo que contábamos

01:09:38esta semana

01:09:40Zapatero

01:09:40mete a Sebastián

01:09:41en otro de los

01:09:42organismos

01:09:43que crea

01:09:43el propio Zapatero

01:09:44y esta vez

01:09:45ya directamente

01:09:46para atender

01:09:47a clientes chinos

01:09:48a atender

01:09:48a grandes empresas

01:09:49que quieren venir

01:09:50a invertir aquí

01:09:51previo pago

01:09:51a Zapatero

01:09:54y aportábamos

01:09:55una fotografía

01:09:55en la que se vía

01:09:56a Miguel Sebastián

01:09:57junto con el embajador

01:09:58chino

01:09:59y hablando con

01:10:00digamos

01:10:00con muchos empresarios

01:10:01chinos

01:10:02que habían venido

01:10:03de visita a Madrid

01:10:04que Zapatero

01:10:05había delegado

01:10:06ese almuerzo

01:10:06de Miguel Sebastián

01:10:07y que Miguel Sebastián

01:10:08hablaba

01:10:08en calidad

01:10:09de experto

01:10:10en materia

01:10:11de industria automotriz

01:10:13energías renovables

01:10:14innovación tecnológica

01:10:16es decir

01:10:16los campos

01:10:17en los que China

01:10:18junto con la minería

01:10:19porque la minería

01:10:20es el gran

01:10:21deseo

01:10:23de Pekín

01:10:23bueno pues

01:10:25supuestamente

01:10:25Sebastián

01:10:26era el experto

01:10:27de Zapatero

01:10:28que podía guiar

01:10:29a todas estas

01:10:29empresas chinas

01:10:30a conseguir

01:10:31estos negocios

01:10:32¿qué quiere decir esto?

01:10:33que bueno

01:10:34pues que la defensa

01:10:35curiosa

01:10:35de Sebastián

01:10:37justo cuando Luis Arroyo

01:10:39abandona el barco

01:10:40y aparece Luis Sebastián

01:10:41con este tema

01:10:42de las joyas

01:10:42bueno pues

01:10:43no es uno que pasaba

01:10:44por allí

01:10:44o sea

01:10:45Miguel Sebastián

01:10:46tiene muchísimos intereses

01:10:48conjuntos con Zapatero

01:10:49y bueno

01:10:50pues eso explica bastante

01:10:52porque

01:10:52ha decidido un poco

01:10:53quemar su propia imagen

01:10:55contando un argumento

01:10:56tan pueril

01:10:56como que a mí me regalaban

01:10:57también joyas

01:10:58pero yo las entregué

01:10:59cosa que también

01:11:00condena políticamente

01:11:01a Zapatero

01:11:03y bueno

01:11:04pues así están las cosas

01:11:05en fin

01:11:06esto aquí

01:11:06lo que está claro

01:11:07es que nadie

01:11:08da puntada

01:11:09sin hilo

01:11:10Pelayo

01:11:11Barro

01:11:11periodista de investigación

01:11:12de The Objectives

01:11:13como siempre

01:11:14un auténtico placer

01:11:15muchísimas gracias

01:11:15fuerte abrazo

01:11:16un abrazo

01:11:17bueno

01:11:18lo de las joyas

01:11:19es espectacular

01:11:20sobre todo

01:11:20al margen de dónde son

01:11:22y tal

01:11:22que yo creo que esto

01:11:23es una bomba de humo

01:11:23para desviar

01:11:24el auténtico origen

01:11:26de las joyas

01:11:26lo más relevante

01:11:27lo más paradigmático

01:11:28lo más significativo

01:11:29ha sido la reacción

01:11:30del PSOE

01:11:31empezando por el presidente

01:11:33del gobierno

01:11:33sobre el tema de las joyas

01:11:34le han quitado hierro

01:11:35oye que esto es algo muy habitual

01:11:37que no pasa nada

01:11:37que no había legislación

01:11:39en el año 2007

01:11:40cosa que es mentira

01:11:41por cierto

01:11:42porque el delito de cohecho impropio

01:11:43que sería

01:11:44este caso

01:11:45en este caso

01:11:46recibir un regalo

01:11:47por

01:11:48de esta cuantía

01:11:49por ser ministro

01:11:50por ser presidente

01:11:51ya estaba

01:11:52codificado

01:11:53entonces

01:11:54por lo tanto

01:11:54seguía siendo un delito

01:11:55en el año 2007

01:11:56y en la actualidad

01:11:58pero oye

01:11:59curiosamente

01:12:00por tres trajes

01:12:01que le regalaron a Camps

01:12:02presuntamente

01:12:03montaron la que montaron

01:12:05pero por 1,3 millones de euros

01:12:07en joyas

01:12:07eso no es nada

01:12:08Iván

01:12:09bueno pero hay algunos

01:12:10que ya están empezando

01:12:10a darse cuenta

01:12:12del engaño de Zapatero

01:12:14y el primero

01:12:14el propio portavoz de Zapatero

01:12:16Luis Arroyo

01:12:16Luis Arroyo salió diciendo

01:12:18que esto era poca cosa

01:12:19que podían ser 50.000 euros

01:12:20que tal

01:12:20y cuando se conoció

01:12:22el valor real

01:12:22fíjate lo que ha publicado

01:12:24eso está publicado por Luis

01:12:24el 12 de junio

01:12:26pasado

01:12:27y dice

01:12:28por escrito en Twitter

01:12:29en X

01:12:30pido perdón

01:12:31en mi propio nombre

01:12:32por haber inducido error

01:12:33sobre el valor de las joyas

01:12:34del presidente Zapatero

01:12:35él dará explicaciones

01:12:36ante el juez

01:12:37también sobre eso

01:12:37yo siempre trato

01:12:38de informar con honestidad

01:12:39y veracidad

01:12:40no concibo la comunicación

01:12:41de otro modo

01:12:42gracias

01:12:42o sea que Luis Arroyo

01:12:45cuyo afecto por Zapatero

01:12:46es indudable

01:12:46es el que puso

01:12:47aquella bandera

01:12:48que ponía

01:12:49decías antes Luis

01:12:50que puso

01:12:50aquella bandera

01:12:51detrás de Sánchez

01:12:53cuando se presentaba

01:12:53las elecciones

01:12:54la bandera de España

01:12:55exacto

01:12:56porque pretendía

01:12:57entrar de otra manera

01:12:59luego no pudo ser

01:13:00Sánchez al final

01:13:01la ido por la vía

01:13:02del zapaterismo

01:13:03pero Luis Arroyo

01:13:04insisto

01:13:05cuyo afecto

01:13:05y cuya cercanía

01:13:06al Zapatero

01:13:06es indudable

01:13:07pide perdón

01:13:08porque a él

01:13:09también le ha engañado

01:13:10es que

01:13:11es que esto

01:13:12no dice la verdad

01:13:12ni al médico

01:13:13o sea le ha engañado

01:13:14incluso a él

01:13:15segunda observación

01:13:16que yo creo que

01:13:16es importante

01:13:17tener en cuenta

01:13:18esto de las joyas

01:13:20si tienen valor

01:13:21si no tienen valor

01:13:22esto es

01:13:22en España

01:13:23es muy difícil

01:13:25comprar unas joyas

01:13:26o sea tú vas a una joyería

01:13:27y quieres comprar

01:13:28algo de cierto valor

01:13:29primero no se puede pagar

01:13:30en efectivo

01:13:30porque no es ya

01:13:32por prevención del blanqueo

01:13:33es que está prohibido

01:13:34en España pagar efectivo

01:13:35por encima de un importe

01:13:36mil euros

01:13:36si son dos mil euros

01:13:37mil euros

01:13:38entonces no te puedes equivocar

01:13:40entre cincuenta mil

01:13:41y un millón

01:13:41o sea

01:13:43hay un sistema

01:13:44de cumplimiento normativo

01:13:45que hace que la joyería

01:13:46te empiece a pedir

01:13:46todo tipo de documentación

01:13:48para comprar

01:13:48para comprar legalmente

01:13:50te tienes que identificar

01:13:51tienes que demostrar

01:13:52quién eres

01:13:53dónde vives

01:13:53de dónde procede el dinero

01:13:54solo puedes pagar

01:13:55mediante transferencia bancaria

01:13:57o tarjeta de crédito

01:13:58para que quede trazabilidad

01:14:00para que nadie

01:14:01le pueda decir

01:14:02a la joyería

01:14:02que ha cobrado en efectivo

01:14:05que ha blanqueado dinero

01:14:06que sus productos

01:14:07han servido justamente

01:14:08para blanquear capitales

01:14:10de dudoso origen

01:14:11o sea

01:14:11está todo muy controlado

01:14:12entonces si tú tienes joyas

01:14:15escondidas

01:14:16pueden tener que estar

01:14:17en una caja fuerte

01:14:17pero no declaradas

01:14:18escondidas

01:14:19por cierto habría que ver

01:14:20si están declaradas

01:14:20en sus declaraciones

01:14:22impuestos

01:14:22nada nada

01:14:23no hay declaración

01:14:24de ningún lado

01:14:24entonces está claro

01:14:25que las tienes escondidas

01:14:26está claro

01:14:27que no las has pagado

01:14:28por una vía trazable

01:14:29no las has comprado

01:14:30no las has pagado

01:14:32estás indicando claramente

01:14:34que aquí hay gato encerrado

01:14:35es que es clarísimo

01:14:36y si ya tu propio portavoz

01:14:38es al que has engañado

01:14:39porque no le quieres contar

01:14:40ni el origen

01:14:41ni el valor de las joyas

01:14:41pues ya está bastante claro

01:14:43fíjate que

01:14:43y te doy paso Alberto

01:14:44que el propio testaferro

01:14:46Julito Martínez

01:14:46en una de las conversaciones

01:14:48intervenidas por la UDEF

01:14:50por la policía

01:14:51y se ha publicado

01:14:52en los últimos días

01:14:53resulta que reconocía

01:14:54abiertamente

01:14:56que oye

01:14:57que lo de Dubái

01:14:58era un chollo

01:14:59porque podías

01:15:00comprar joyas

01:15:01por valor de 2 millones

01:15:02y a diferencia

01:15:03de lo que sucede

01:15:03en España

01:15:04como bien está comentando

01:15:05Iván

01:15:05allí nadie te pregunta

01:15:06nada

01:15:07compra las joyas

01:15:08que quieras

01:15:09amigo

01:15:09Alberto

01:15:10vamos a ver

01:15:11yo me voy a declarar

01:15:12ingenuo

01:15:14y voy a considerar

01:15:17que Rodríguez Zapatero

01:15:18en 2007

01:15:18visita Arabia Saudí

01:15:20bien

01:15:20se encuentra con la corte

01:15:21del rey Abdalá

01:15:22y entonces hay allí

01:15:23un sobrino de Abdalá

01:15:24que le dice

01:15:24oye José Luis

01:15:25me caes bien

01:15:25y tengo aquí unos collares

01:15:27que me han parecido

01:15:27que te van a quedar

01:15:28me va a quedar muy bien

01:15:28a tu esposa

01:15:30entonces yo te regalo

01:15:31los collares

01:15:32Zapatero recibe los collares

01:15:33y considera

01:15:34que son baratijas

01:15:35porque el príncipe saudí

01:15:36le dice

01:15:37fíjate que en realidad

01:15:38son perlas y diamantes

01:15:39y tal

01:15:40y usted me está tomando el pelo

01:15:41me dice que cuesta 2 millones

01:15:42y cuesta 50.000 euros

01:15:44o al precio de la época

01:15:45cuesta 10.000 euros

01:15:46porque hay una inflación

01:15:47y ha habido suplicidad de precios

01:15:47o sea yo voy a aceptar todo esto

01:15:49entonces él regresa a Madrid

01:15:50y dice mía Sonsoles

01:15:51este príncipe saudí

01:15:52me ha regalado estas joyas

01:15:53creo que te quedan bien

01:15:54te gustan, me gustan

01:15:55entonces las incorpora

01:15:56Sonsoles a su joyero

01:15:57a su ajuar

01:15:58tiene sus collares de perlas

01:16:01menos costosos

01:16:02le han incorporado estos

01:16:03o sea yo acepto

01:16:04voy a aceptar toda esta historia

01:16:05acepto algo

01:16:06acepto todo

01:16:07pero además como Sonsoles

01:16:09tiene especial cariño

01:16:09pues como tienen que cambiarse de casa

01:16:11y no quieren perder

01:16:12las cuatro joyas

01:16:13las cuatro baratijas que tienen

01:16:14incluyendo estas

01:16:15que ellos piensan

01:16:16desde el principio

01:16:16que son baratijas

01:16:17porque Zapatero es un hombre noble

01:16:20que no considera

01:16:21que el saudí en cuestión

01:16:21le vaya a regalar

01:16:22unos collares

01:16:23de un millón de euros

01:16:24o sea toda esta parte

01:16:25la voy a aceptar

01:16:27pero si todo esto fuera cierto

01:16:29y yo lo acepto

01:16:29o sea yo me siento

01:16:30y le digo

01:16:30viejo Solís

01:16:32la gente te está machacando

01:16:33pero yo creo en ti

01:16:34y estoy seguro

01:16:34que tú no te creíste

01:16:36que te estaban regalando

01:16:37unas joyas excepcionales

01:16:38pensabas que eran

01:16:39auténticas baratijas

01:16:41¿por qué no las declaraste

01:16:42si eres presidente del gobierno?

01:16:43o sea

01:16:43tú que nos has exigido

01:16:45a todos una limpieza absoluta

01:16:46con nuestro patrimonio

01:16:47tú que has considerado

01:16:48que ser español

01:16:49es estar al día

01:16:51con el fisco

01:16:53¿por qué no las declaraste?

01:16:54o sea mi pregunta sería

01:16:54me da igual todo lo demás

01:16:55o sea me creo lo de Saudí

01:16:57y te van a dar un certificado

01:16:58de que el príncipe no sé quién

01:16:59te regaló las joyas

01:17:00y tú ingeniamente pensaste

01:17:02que eran mucho menos valiosas

01:17:03de lo que eran

01:17:04esto es muy divertido

01:17:05no sé si seguís

01:17:06al tío blanco hetero

01:17:07buenísimo

01:17:07pero cuando anunciaron

01:17:08que costaba 50.000 euros

01:17:09el tío blanco le decía

01:17:10José Luis

01:17:10te ofrezco 100.000

01:17:12el doble

01:17:13te doy el doble

01:17:14para que pagues

01:17:15tus problemas

01:17:16tus problemas legales

01:17:17pero yo acepto todo eso

01:17:18pero la gran pregunta

01:17:19que yo haría es

01:17:19aceptando todo eso

01:17:20¿cómo es posible

01:17:21que no las declarases

01:17:23tú que me has pedido

01:17:24encarecidamente

01:17:25que yo sea honesto

01:17:27con el fisco?

01:17:27esa es la clave

01:17:28esa es la clave

01:17:29muy breve

01:17:29no solo eso

01:17:31que es que fue el que aprobó

01:17:32el código de buen gobierno

01:17:33que es el que dijo

01:17:34que no se podían aceptar regalos

01:17:35en el año 2005

01:17:36sí, sí

01:17:37dos años antes

01:17:38pero es que

01:17:39pero que además

01:17:40fue una doctrina

01:17:41que adoptó todo el mundo

01:17:42las empresas

01:17:44de comunicación

01:17:46perdón

01:17:46de comunicación

01:17:47las empresas

01:17:47las grandes empresas

01:17:48cuando convocaban

01:17:49a los periodistas

01:17:50recuerdo

01:17:50los grandes bancos

01:17:52convocaban

01:17:53a las cuentas anuales

01:17:54y te hacían buenos regalos

01:17:56y después de aquel código

01:17:57de buen gobierno

01:17:57se acabaron los regalos

01:17:58para los periodistas

01:17:59y los diputados igual

01:18:00hasta 100 o 120 euros

01:18:02creo que era lo máximo

01:18:03que se podía hacer

01:18:03claro no

01:18:03pero ahora resulta eso

01:18:05tres trajes

01:18:05trescientas portadas

01:18:07una joyita

01:18:08esto es que le hizo así

01:18:09el príncipe saudí

01:18:10en el bolsillo a zapatero

01:18:12esto te lo guardas

01:18:12para ti

01:18:12pero fijaos que

01:18:13no deberíamos caer en la trampa

01:18:15porque todo el mundo

01:18:16está cayendo en la trampa

01:18:16del regalo

01:18:17hablando del regalo

01:18:18del regalo

01:18:18el propio Luis Arroyo

01:18:20negó por boca de zapatero

01:18:22que fuese un regalo saudí

01:18:23entonces

01:18:24a ver

01:18:25porque ahora nos creemos

01:18:26que sí fue un regalo saudí

01:18:27porque no fue un regalo

01:18:27fue un pago

01:18:28fue un pago

01:18:30entonces yo creo

01:18:30que esto es una gran trampa

01:18:31de elefantes

01:18:32para elefantes

01:18:33en el que está cayendo

01:18:33todo el mundo

01:18:34y que tiene tres objetivos

01:18:35que hables de los regalos

01:18:37y no de los pagos ilegales

01:18:39a la trama de zapatero

01:18:40que hables de un monarca

01:18:41que ya murió

01:18:42y no de dictadores vivos

01:18:44y que hables de Arabia Saudí

01:18:46y no de Venezuela

01:18:47o de China

01:18:48en fin

01:18:49a ver

01:18:49Adrián

01:18:50cuéntanos

01:18:50el resultado de la tuite encuesta

01:18:51pues Manuel

01:18:52hoy hemos preguntado

01:18:53a nuestros oyentes

01:18:54que por qué creen

01:18:55que Sánchez

01:18:55apoya sin fisuras

01:18:56a José Luis Rodríguez Zapatero

01:18:58pues un 7% cree

01:19:00porque verdaderamente

01:19:01cree que es inocente

01:19:02y que lo hace incluso

01:19:03para no perder votos

01:19:04pero hay un 93%

01:19:05que cree

01:19:06que sí que está implicado

01:19:07en todos estos negocios turbios

01:19:08las joyas

01:19:09plus ultra

01:19:10así que vamos a escuchar

01:19:11algunos de los mensajes

01:19:12de los oyentes

01:19:15buenos días

01:19:16a ver

01:19:16porque es que Zapatero

01:19:18sabe muchas cosas

01:19:19de Pedro Sánchez

01:19:20y Pedro Sánchez

01:19:21sabe muchas cosas

01:19:22de él

01:19:22es el intermediario

01:19:24en todos sus chanchullos

01:19:25por Venezuela

01:19:26y por países sudamericanos

01:19:28si es que aquí están

01:19:29todos metidos

01:19:30en la misma party

01:19:32el señor Zapatero

01:19:33no estaba en el peullot

01:19:34pero estaba en el falcón

01:19:35¿por qué defiende

01:19:37Sánchez a Zapatero?

01:19:39obviamente

01:19:40por la cuenta

01:19:40que le trae

01:19:41son dos hombres

01:19:43y un destino

01:19:43Soto del Real

01:19:45hola buenos días

01:19:46yo voy a hablar

01:19:47en los términos

01:19:48como hablan

01:19:48los socialistas

01:19:49para que me entiendan

01:19:50voy a afirmar

01:19:51con plena contundencia

01:19:53por supuesto

01:19:53con pleno apoyo

01:19:55a la justicia

01:19:56y respeto

01:19:57a la justicia

01:19:58y respetando

01:19:58la presunción

01:19:59de inocencia

01:20:01que Pedro Sánchez

01:20:03apoya sin fisuras

01:20:04a Zapatero

01:20:04porque está metido

01:20:06hasta las cejas

01:20:07¿pillan lo de las cejas?

01:20:08pues eso

01:20:09son lo mismo

01:20:10y están implicados

01:20:12¡qué grandes nuestros oyentes!

01:20:15¡qué grandes!

01:20:15dos hombres

01:20:16me ha encantado

01:20:16lo de dos hombres

01:20:17y un destino

01:20:17Soto del Real

01:20:20bueno

01:20:20Iván Espinoza

01:20:21los moteros

01:20:22presidente de Atenea

01:20:22muchísimas gracias

01:20:23muchas gracias Manuel

01:20:24y quiero finalizar

01:20:25simplemente recordando

01:20:26a todos los oyentes

01:20:27que el próximo fin de semana

01:20:28en el maravilloso pueblo de Comillas

01:20:30tendrá lugar

01:20:31la escuela de verano de Atenea

01:20:32en la que estaremos

01:20:34estaremos todos

01:20:34y hay unos invitados

01:20:35de un plantel de lujo

01:20:36lo pueden ver en Atenea.org

01:20:38y nos encantaría

01:20:39que nuestros oyentes

01:20:39se apuntaran

01:20:41se inscribieran

01:20:41y nos acompañaran

01:20:42fantástico

01:20:43Universidad Verano

01:20:44Comillas

01:20:44simplemente lo pueden encontrar

01:20:46en la página web de Atenea

01:20:47en Atenea.org

01:20:48sí señor

01:20:48Luis Fernando Quintero

01:20:50compañero

01:20:50mañana nos vemos

01:20:51mañana nos vemos

01:20:52gracias

01:20:52y aprovechando

01:20:53antes no dije

01:20:54para inscribirse

01:20:55en nuestra mini clase

01:20:56mini curso

01:20:57mejor dicho de inversión

01:20:58ld.invertirconcabeza.es

01:21:02Alberto Garín

01:21:02¿qué tal te lo has pasado?

01:21:04muy bien

01:21:04y tú y yo

01:21:04tenemos que hacer publicidad

01:21:05de un curso

01:21:06en el Juan de Mariana

01:21:07curso sobre Venecia

01:21:08eso es

01:21:09pues tilo

01:21:10entonces

01:21:10en el Juan de Mariana

01:21:11hemos montado un curso

01:21:12un servidor

01:21:13con Marta Caniego

01:21:14explicando la historia de Venecia

01:21:16y cómo fue un éxito

01:21:17hasta hoy

01:21:18sí señor

01:21:18entonces tienen que entrar

01:21:19a la página del Juan de Mariana

01:21:20pues ahí tienen toda la información

01:21:21Alberto

01:21:22te espero más veces aquí

01:21:23te lo has pasado bien

01:21:24entonces

01:21:24si me lo permite

01:21:25sí

01:21:25hombre

01:21:26yo encantado

01:21:26a todos ustedes

01:21:28nosotros continuamos

01:21:29ahora

01:21:29entrevista

01:21:30de la mano

01:21:30de Jesús Hueda

01:21:31con un autor

01:21:32en este caso

01:21:32autora y libro

01:21:35La trinchera de llamas

01:21:37con Manuel Llamas

01:21:39¡Gracias!

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