Tertulia La Trinchera. Los investigadores señalan la culpabilidad del Gobierno

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La Tertulia de La Trinchera con Iván Espinosa de los Monteros, Javier Fresneda y Fran Carrillo

Transcript

00:00:00Bueno, pues ya estamos en tiempo de tertulia y hoy tengo el inmenso honor de contar con la presencia de, por un lado, Iván Espinosa del Monteros, presidente de Atenea.

00:00:10¿Qué tal, Iván? Muy buenos días, ¿cómo estás?

00:00:12Muy bien, encantado de estar aquí.

00:00:13Un auténtico placer que estés con nosotros.

00:00:15Fran Carrillo, que no nos veíamos desde antes de Navidad. ¿Cómo estás, Fran? ¿Cómo estás?

00:00:19¿Qué tal, Manuel? Muy buenos días, sí. Bien hallado de nuevo.

00:00:22Y mi querido amigo, compañero, Javier Fresneda, director de NEOS. ¿Qué tal, Javier? ¿Cómo estás?

00:00:27¿Qué tal, Manu? Muy buenos días. Pues muy bien, encantado de verte.

00:00:30Bueno, señores, vamos a darle a la tarea que hoy tenemos mucho trabajo por delante, mucha suciedad que limpiar porque es un desastre lo que ha acontecido esta semana.

00:00:41Uno más, un desastre más, una nueva tragedia. Semana negra, absolutamente.

00:00:45Semana negra en España como consecuencia de esos accidentes, que no es uno, han sido varios.

00:00:52Como digo, colapso total en el sistema ferroviario español. Simplemente voy a hacer una pequeña cronología.

00:00:58Domingo 18, Alamuz, Córdoba. Descarrila un tren de Irio con destino Málaga-Madrid, que invade la vía contraria y colisiona con un tren Alvia que iba a dirección Madrid-Huelva.

00:01:09El peor accidente ferroviario en España en más de una década. 45 muertos y cientos de heridos.

00:01:14Esto es domingo. Martes, Barcelona. Tren de cercanías, descarrila tras impactar con un muro de contención colapsado que cayó sobre la vía.

00:01:25Un muerto, el maquinista, y alrededor de 37 heridos, 5 graves. Martes, también en Blanes, Gerona, en Cataluña.

00:01:32Otro tren, descarrila tras chocar con rocas y obstáculos en la vía. Jueves, Alumbres, cerca de Cartagena, en Murcia.

00:01:39Otro tren, cercanías, choca contra el brazo de una grúa de construcción que invade la vía. Jueves, túnel del Padrún, en Oviedo.

00:01:48Un cercanías acaba con daños al caerle la pared de un túnel.

00:01:53Pues bien, esto es tan solo los accidentes, más o menos relevantes, graves, algunos de ellos gravísimos, históricos, que ha sufrido España tan solo en esta semana.

00:02:04Y sin embargo, tenemos a un ministro de Transportes, Óscar Puente, que dice lo siguiente.

00:02:12El tren vive en España el mejor momento de su historia. Lo voy a repetir, por si no me han escuchado bien, el mejor momento de su historia.

00:02:21Y no solo lo ha dicho una vez, lo ha repetido hasta la saciedad durante los últimos meses.

00:02:26Lo voy a reiterar por cuarta vez. Sí, el ferrocarril vive en España el mejor momento de su historia.

00:02:33Y sin embargo, Iván todavía sigue al frente del ministerio.

00:02:37Bueno, es que él sí que está viviendo el mejor momento de su historia, ¿no?

00:02:40Este es el drama, que la gente que tenemos en puestos de elevada responsabilidad, en puestos de dirección,

00:02:47en puestos que conllevarían, en teoría, un cierto conocimiento del sector al que uno se dedica,

00:02:53pues están ocupados por gente que no tiene ninguna cualificación, ninguna capacidad,

00:02:56y lo que es peor, cero sensibilidad con las consecuencias de sus propios actos, ¿no?

00:03:01Y es el caso de este ministro absolutamente impresentable.

00:03:04El concurso de ministros impresentables de la última década estaría muy competido, ¿no?

00:03:10Pero sin ninguna duda este ministro estaría en el podio.

00:03:14No quiero decir si es 3, 2 o 1, pero es de las personas más insensibles,

00:03:19de las personas más impresentables, de las más inadecuadas para ocupar un cargo de responsabilidad pública.

00:03:24Y está ocupando precisamente uno que requiere una dosis especial de sensibilidad,

00:03:28porque todo lo que depende de él está funcionando mal.

00:03:32Yo digo que todo sea culpa de él, pero todo depende de él.

00:03:35Yo hablaba ayer con una hija mía joven y me decía,

00:03:37pero papá, ¿nadie va a dimitir por nada?

00:03:41Es decir, la sensación de que aquí todo sale mal y todos nos adaptamos a que todo sale mal,

00:03:46y todos asumimos que todo sale mal,

00:03:47todos asumimos 45 muertos y seguimos adelante con nuestras vidas,

00:03:51¿a nadie le parece que alguien debería levantar la mano y decir,

00:03:55pues no sé si he sido yo directamente, porque los accidentes nunca son de un individuo,

00:03:59pero yo asumo la responsabilidad de esto?

00:04:01Me quedo 15, 20 días para aclarar qué es lo que ha pasado,

00:04:04para colaborar con el informe, para intentar buscar conclusiones de qué ha pasado

00:04:09para que no vuelva a pasar, pero yo me voy.

00:04:12Yo asumo alguna responsabilidad, yo dimito, aunque solo sea por vergüenza,

00:04:15por el sentimiento de responsabilidad y de sensibilidad con las víctimas mortales

00:04:23y con el día a día de un país que se está degradando ante nuestros ojos

00:04:27mientras sus responsables todavía nos atacan, nos insultan

00:04:31y nos ponen en la tesitura de tener que aceptar que todo sale mal

00:04:35sin que nadie se pueda quejar de nada.

00:04:37En un país donde todo salía bien, es que llevamos 40 años de retraso,

00:04:41porque es que hace 40 años las cosas funcionaban mucho mejor, o 30,

00:04:45no me quiero ir mucho más allá.

00:04:46Uno ve ahora, no sé si habéis visto en redes sociales los anuncios del AVE

00:04:50de los años 90 en televisión, de los años 90,

00:04:54mis hijos no habían nacido.

00:04:55Y claro, esa seguridad que te daba a pensar que si llegabas 6 minutos tarde

00:04:59te devolvían el dinero, esa seguridad que tenía Renfe también de publicitarlo

00:05:03porque sabía que no iba a llegar tarde, donde los tres funcionaban,

00:05:06donde estábamos comentando antes, fuera de antena, Frank,

00:05:09que te podías pasar de un vagón a otro y tenías una situación de estabilidad,

00:05:13donde hablábamos con Javier, donde tú decías

00:05:16mañana voy a estar en dos horas en tal destino de España

00:05:19o en tres horas en la otra punta y sabías que estabas

00:05:21y que las cosas funcionaban y las dábamos por hecho.

00:05:24Y haber avanzado, entre comillas, 30 o 35 años

00:05:27y que las cosas funcionen peor, no mejor, pues es verdaderamente triste.

00:05:31Fíjate que hablas de cómo funcionaba el AVE, el tren, hace no tantos años.

00:05:36De hecho, en el año 2017 el AVE era, en España, el segundo tren de alta velocidad

00:05:42más puntual del mundo después de Japón.

00:05:45Hablabas de un anuncio, lo tenemos, anuncio de los años 90.

00:05:49Así se anunciaba por parte del gobierno de España la puntualidad de los trenes AVE.

00:05:54Les comunicamos que el tren llegará a su destino con seis minutos de retraso.

00:06:00Si alguna vez su AVE llega con más de cinco minutos de retraso,

00:06:04le devolvemos el importe total de su billete,

00:06:07aunque dudamos mucho que se vaya a llevar esta alegría.

00:06:10Bueno, con seis minutos, más de cinco minutos de retraso,

00:06:14te devolvían el 100% del billete.

00:06:16Ahora, ¿sabéis cuánto se requiere para que te devuelvan el 100% del billete?

00:06:2090 minutos.

00:06:21Lo hemos comentado.

00:06:22Hora y media, hora y media.

00:06:24Y el 30% de los trenes, el 30% llega con retrasos.

00:06:28Hablabas de responsabilidad, Iván.

00:06:31Accidentes similares.

00:06:33Serbia, año 2024.

00:06:35Accidente de tren, 14 muertos.

00:06:37Dimite el ministro.

00:06:38Grecia, año 2023.

00:06:40Accidente de tren, 57 muertos.

00:06:43Dimite el ministro.

00:06:44Egipto, año 2019.

00:06:4625 muertos.

00:06:47Dimite el ministro.

00:06:49Aquí no solo no dimite nadie, sino que ni siquiera piden perdón.

00:06:53Fran.

00:06:53Acabas de citar Grecia, el ministro de Transportes del ramo, Costas Caramallis,

00:06:57al día siguiente del siniestro, dimitía por deber moral con las víctimas.

00:07:04Y porque no había podido solucionar, digamos, la infraestructura ferroviaria

00:07:10cuya competencia tenía él.

00:07:12Y en honor a la dignidad y por deber moral con las víctimas, dimitió.

00:07:19No hablamos de un país en el que no haya habido excesos en su momento económico.

00:07:25Es decir, Grecia...

00:07:26Claro, Grecia no ha sido ejemplo de muchas cosas, pero sí tienen la dignidad para dividir

00:07:32cuando es necesario.

00:07:33Aquí en España ha llegado un momento, y lo decía Iván, en el que hemos asumido tanto

00:07:40ese umbral del dolor, en el que no pasa nada, que cualquier suceso que ocurra va a ser un

00:07:49sumatorio a lo anterior, dentro de ese proceso de deterioro que la ciudadanía percibe de los servicios.

00:07:55La ciudadanía percibe dos deterioros, uno de los servicios y otro de su bolsillo.

00:07:58Y va relacionado.

00:07:59Porque nos han saqueado, nos siguen saqueando durante años, y eso no se traduce en una mejora

00:08:04de aquello que usamos y que utilizamos como ciudadanos.

00:08:06Con lo cual, percibimos un deterioro en nuestros bolsillos, percibimos un deterioro en los servicios

00:08:11que financiamos con nuestros bolsillos, y lo único que mejora es la vida de los que gestionan

00:08:17precisamente esos servicios.

00:08:18Y en esas tres fases que utiliza mucho ese socialismo, que como bien dice tu libro, sigue

00:08:23siendo la ruina de España, la ruina de la humanidad en general.

00:08:25El socialismo siempre lo ha sido.

00:08:27Hay tres fases.

00:08:28Una fase de incompetencia, en el que pones a una persona incompetente, inútil, que no

00:08:32está preparada para gestionar un ámbito determinado, destroza ese ámbito.

00:08:38Cuando sucede un caso, digamos, grave, sea el apagón a nivel energético, sea la dana

00:08:44climático o el de adamuz ferroviario, viene la segunda fase del socialismo, que es la

00:08:50negligencia.

00:08:50Entonces ya hay unos irresponsables y empiezan a decir, bueno, ¿qué ha pasado aquí?

00:08:56¿Por qué hemos hecho esto?

00:08:57Y ahora estamos en la tercera fase, que empezó ayer o antes de ayer, que es la de la propaganda.

00:09:02La propaganda, y yo me veo ya venir al gobierno...

00:09:04Ya la están activando al máximo, al 100%.

00:09:07Pero esta tercera fase es la más peligrosa de todas y eso es lo que hace que la izquierda

00:09:10haya gobernado durante tanto tiempo en tantos países de una forma tan clara.

00:09:14Esta propaganda ahora va a echar la culpa al Partido Popular de Andalucía.

00:09:17La culpa no ha sido del gobierno, que tenía todas las competencias, competencias del gobierno,

00:09:22competencias del interior, el gobierno, Guardia Civil, el gobierno.

00:09:25No, no, la culpa es del servicio 112 de emergencias y de la Junta, que no activó la ayuda a tiempo

00:09:32y por eso.

00:09:33Y en eso llevan dos días.

00:09:35¿Qué pasa?

00:09:36Que el Partido Popular tiene que entender que no está frente a cualquier gobierno ni cualquier

00:09:42tipo de personas moralmente.

00:09:43está ante gentuza, está ante golfos, está ante sinvergüenzas, está ante delincuentes

00:09:49cuyo único deseo, cuyo único objetivo es impedir la alternancia democrática en este

00:09:55país, o la alternativa.

00:09:57Una cosa es la alternancia, otra cosa es la alternativa.

00:10:00Y eso es lo que está.

00:10:02Por eso digo que salga puente y diga, vivimos el mejor momento ferroviario de la historia,

00:10:08y lo repito cuatro veces.

00:10:09La misma vez que Sánchez dijo, se lo voy a repetir muchas veces, no pactaré con Bildu.

00:10:13Igual, igual.

00:10:14Y lo dijo 70 veces, no pactaré con Bildu.

00:10:17Aparte de no tener crédito, es cómo se ríen los españoles.

00:10:20¿Cuánta gente ha dimitido por el apagón?

00:10:22No tenemos información ni responsabilidades.

00:10:24¿Cuánta gente del gobierno ha dimitido el Adana?

00:10:27Solo ha dimitido uno, que está bien dimitido, pero nada más.

00:10:30Mucho me temo que si alguien dimite por esa tragedia, también va a ser del PP, porque

00:10:36en Génova hace mucho que no se enteran de por dónde va la vaina.

00:10:38Fíjate, el gobierno, efectivamente, 24-48 horas ya está empezando a marcar el relato,

00:10:44la propaganda, a esparcir la basura, a no asumir su responsabilidad.

00:10:48Bueno, el gobierno, con Óscar puente a la cabeza, niega cualquier tipo de responsabilidad.

00:10:53Dice que el problema de accidentes nada tiene que ver con el mantenimiento de las vías.

00:10:56Y tampoco con la licitación de ese tramo, que, oh casualidad, una de las empresas que

00:11:02intervienen en la renovación del tramo de Adamuz, el tramo donde se produce el accidente,

00:11:07está bajo sospecha porque está vinculada con la trama a Coldo.

00:11:11De hecho, contrató a Coldo.

00:11:13Contrató a Coldo como asesor para Latinoamérica.

00:11:17Consultor para Latinoamérica.

00:11:196.000 eurazos al mes.

00:11:21Y una comisión del 0,75% por obra conseguida.

00:11:26Yo no creo en las casualidades, Javier.

00:11:29Sí, es curioso, ¿no?

00:11:30Decías antes de las declaraciones de Óscar puente, bueno, menos mal que estos son sectarios

00:11:34y malos, pero no competentes, porque os recuerdo que uno de los proyectos de Óscar puente

00:11:38es que fuéramos de pie en los trenes de alta velocidad.

00:11:40¿Cuánta gente hubiéramos perdido adicional si fuéramos de pie?

00:11:43O que los trenes fueran a 300 kilómetros por hora, ¿no?

00:11:46En cualquier caso, claro, aquí Fran ponía el dedo en la llaga en varias cosas muy relevantes.

00:11:52Para mí, lo más importante, empezar a desmontar desde ya el relato

00:11:55del gobierno.

00:11:56Primera cuestión del relato.

00:11:58Esto es causa de la liberalización del sector porque ha aumentado el tráfico.

00:12:02Bueno, algún dato.

00:12:04Desde 2005, esto, la liberalización del transporte ferroviario, es consecuencia de una directiva

00:12:09europea.

00:12:10Desde 2005 empieza en España a prepararse la liberalización.

00:12:15De hecho, nos llaman la atención varias veces porque vamos con retraso.

00:12:18Quiere decirse que el Estado, el Estado, y todos sabemos cuánto tiempo han estado unos

00:12:23y otros, es decir, mayoritariamente responsables socialistas, han tenido más de 20 años hasta

00:12:28que hoy en día tenemos el tráfico que tenemos, ¿no?

00:12:32Pero es que además le cojo el argumento al gobierno y le digo, ¿quién es el que tiene

00:12:38el deber y la responsabilidad de autorizar el tráfico ferroviario con el estado actual

00:12:42de la vía?

00:12:43Dicho de otra manera, si tú sabes que la vía no puede soportar este tráfico, ¿por qué

00:12:48lo autorizas?

00:12:49Vuelve a ser su responsabilidad.

00:12:52Claro, pero vamos a más.

00:12:55Nos van a intentar engañar en el relato acerca de que no, que había un bombín, una tuerca,

00:13:00no sé qué.

00:13:00Claro, nosotros no sabemos de tráfico ferroviario.

00:13:03No, mire, España no necesita saber exactamente qué ha sucedido en los vagones.

00:13:07España necesita saber de quién es la responsabilidad.

00:13:10Y aquí hay cuatro alternativas, que sea un fallo humano, que sea un fallo de los

00:13:15trenes, que haya algo inesperado en la vía o que sea del mantenimiento de la vía.

00:13:20Cada una de esas cuatro tiene una responsabilidad administrativa, patrimonial, penal y política

00:13:25diferente.

00:13:26Eso es lo que necesitan saber los españoles.

00:13:28Entonces, a partir de ahí, construyamos, ¿no?

00:13:31Esa es la labor del gobierno, pero es que ha sucedido una tragedia.

00:13:35Bueno, las tragedias suceden.

00:13:36Venga, vamos a darle otra oportunidad a estos chicos.

00:13:38Pero, ¿cómo han gestionado el post?

00:13:40¿Cuáles son los deberes del gobierno después de una tragedia como esta?

00:13:45En primer lugar, esclarecer el suceso.

00:13:47Pues ya vamos mal, porque ya nos están diciendo que dentro de no sé cuántos meses.

00:13:51Dos, restablecer el servicio.

00:13:53Lejos de restablecer ese servicio, se están cortando el servicio en líneas diferentes.

00:13:59Caos total.

00:13:59¡Caos total!

00:14:01Total.

00:14:01A congoje total, ¿de acuerdo?

00:14:03Más, investigar los responsables.

00:14:06Pues resulta que desde el accidente de Angrois se les está reclamando la constitución

00:14:09de una comisión independiente de investigación.

00:14:11No lo hacen.

00:14:12Y por último, transmitir confianza.

00:14:14¿Ha hecho algo de esto el gobierno?

00:14:17Todo lo contrario.

00:14:18Entonces, son una absoluta ruina, una desgracia, y me atrevo a decir que hasta gafes para

00:14:23toda España, ¿no?

00:14:24Porque ya no sé qué más cosas nos puede pasar.

00:14:26Bueno, yo siempre he dicho, y no lo digo en broma, o sea, cuando lo digo a veces la

00:14:30gente me dice, bueno, tal, esto es un chascarrillo.

00:14:32No, no, no es chascarrillo.

00:14:34Yo estoy convencido.

00:14:34Pedro, los gafes existen.

00:14:36Total.

00:14:36Y hay dos tipos de gafes.

00:14:38Los gafes que atraen mala suerte para sí mismos, y es una concentración de desgracias,

00:14:45y los gafes chungos.

00:14:47Y los gafes chungos son los que ellos quedan impolutos, pero esparcen la mala suerte a su

00:14:52alrededor.

00:14:53Y ese gafe, ese tipo de gafe, es precisamente el que ocupa hoy en día la Moncloa.

00:14:58Pedro Sánchez, desgracia tal desgracia en este país, él sigue sobreviviendo a costa

00:15:04de la desgracia del resto de españoles.

00:15:06Fijaos, relato del gobierno, como bien comenta Fran, bueno, vamos a ver si el 112 de Andalucía,

00:15:13Partido Popular.

00:15:13Pero no solo eso, desde el Ministerio de Transportes, no, es que los sirios son trenes muy pesados,

00:15:19pero vamos a ver qué tiene que ver lo que pesa un tren con el mantenimiento y el buen

00:15:25estado de las vías.

00:15:26Y en tercer lugar, que esta es la última información de hoy, después de la rueda de

00:15:31prensa que dio ayer el ministro Puente y que es titular en las portadas de muchos

00:15:37periódicos.

00:15:38ArcelorMittal.

00:15:40No, es que la culpa está en el fabricante de la vía.

00:15:43Vaya, vaya.

00:15:43El propio Puente dice, no, es que, a ver, sí, se produjo una rotura, pero la rotura

00:15:50era leve, ¿vale?

00:15:51¿Y para qué está el mantenimiento?

00:15:53Para detectar roturas no solo leves, sino incluso microrroturas en las vías.

00:15:59Y había quejas por parte de los maquinistas, de los pasajeros, desde hace meses.

00:16:03Esto significa que no se ha supervisado la vía, Iván.

00:16:07Y algún matiz adicional, ¿no?

00:16:09Porque ya veo algunas de las cosas que van a decir, no, es que la liberalización, como

00:16:13si la liberalización fuera algo malo.

00:16:14Oiga, mire, la liberalización lo que trae, además la competencia, cosa que es buena

00:16:18para los pasajeros, en general para el mercado, es más trenes, más compañías, cotizando

00:16:22por utilizar las vías de infraestructura, con la infraestructura toda.

00:16:26Luego hay más dinero, luego debería estar mejor mantenido.

00:16:29Segundo, que no se le ocurra decir que los trenes eran no sé qué, no sé cuánto.

00:16:33Usted autorizó esos trenes.

00:16:34Claro.

00:16:34Esos trenes, en todo caso lo que son, es mucho más modernos, cuando, como hemos comentado

00:16:38también antes de Antena, cuando te subes a un hirio, te das cuenta de cómo se ha quedado

00:16:42atrás el AVE, porque los trenes son mucho más modernos, porque la calidad de los materiales,

00:16:46porque están mejor mantenidos, claro, por eso son mucho más deseables que los trenes

00:16:50viejos que tenemos de otras marcas como AVE, ¿no?

00:16:54Pero, en cualquier caso, para que ese tren circule por una vía, digo yo que usted,

00:16:58Adif, o el gobierno, o el ministerio, habrá autorizado ese modelo de tren.

00:17:02Ese modelo estará estandarizado, tendrá un cumplimiento de normativa.

00:17:06Como me diga usted que el tren era demasiado pesado para esa vía, su responsabilidad es

00:17:09todavía peor.

00:17:10Luego, no me diga usted eso, porque entonces sí que debe ir usted a la casa.

00:17:12O sea, usted sabía que el tren era demasiado pesado para esa vía, y aún así lo ha autorizado

00:17:16durante años.

00:17:17¿Ha puesto usted en riesgo la seguridad de los pasajeros durante años?

00:17:20La respuesta es, obviamente, no.

00:17:21Son salidas, ocurrencias de alguien de comunicación, pero de alguien que no entiende de infraestructuras

00:17:27ni de trenes.

00:17:28Y ese tipo de gente es la que nos está llevando a la rueda.

00:17:30Habéis mencionado, Colo.

00:17:31Colo no es que fuera un asesor de la compañía que puso el mantenimiento.

00:17:35Y que Colo le nombrara un consejero de referencia de mercancías, ¿eh?

00:17:38O sea, que es que estamos hablando, este es el tipo de cosas que estamos diciendo.

00:17:41O sea, responsabilidad, el Renfe en mercancías es una de las filiales del Renfe, ¿no?

00:17:45Pero la responsabilidad patrimonial llega a los consejeros de las sociedades en numerosos

00:17:49casos, ¿eh?

00:17:50Y ponemos, o ponen ustedes a un tipo de formación nula, de capacitación desconocida, que no

00:17:56tiene ningún tipo de vinculación con el sector como consejero.

00:17:59O sea, ese es el nivel.

00:18:01Y ahora nos pretenden decir que si la vía, que si...

00:18:03No, mire.

00:18:04Esto es de una irresponsabilidad brutal.

00:18:05Y parte del problema, no es solo de este gobierno, pero especialmente de este gobierno,

00:18:09es la infiltración de puestos políticos en áreas de responsabilidad técnica.

00:18:13Porque que un ministro no sea ingeniero de caminos, bueno, en el pasado lo fuera, ¿no?

00:18:17Hemos tenido ingenieros de caminos que han sido ministros de fomento, no sé, desde cascos

00:18:22hasta...

00:18:23Bueno, ha habido muchos, ¿no?

00:18:24Pero, en fin, que el ministro sea político, bueno, hasta cierto punto se puede...

00:18:28Pero por debajo de eso ya tienen que ser todo técnicos.

00:18:30Ya los secretarios de Estado, los presidentes de la compañía, los directores de infraestructura,

00:18:35los actores de mantenimiento...

00:18:37Esa gente ya que sepa algo y que no venga porque tenga el carnet en la boca.

00:18:40No, es que el presidente también es ingeniero.

00:18:41No, mire, el presidente es un socialista que resulta que de formación es licenciado

00:18:44o es ingeniero, pero no es un profesional del sector de reconocido prestigio.

00:18:48Entonces, empecemos a pensar que también España tiene que cambiar algunas cosas,

00:18:52y no solo este gobierno, sino que tenemos que empezar a exigir que haya gente competente,

00:18:57competente en la materia de la que está administrando.

00:19:00Porque si por debajo de ministros sigues teniendo políticos de sectores de Estado,

00:19:03de sectores generales, de sectores de las áreas, pues claro, las cosas funcionan mucho.

00:19:08Fíjate, comentas la capacidad o capacitación de los responsables técnicos,

00:19:14el presidente de Renfe es de Más Madrid, es un político de carrera.

00:19:19El del pato de Almeida, ¿no?

00:19:20El del pato de Almeida, el que dijo, montó la Mundial porque se había muerto un pato en el retiro

00:19:26y dijo que ese pato había muerto como consecuencia de la mascletá que organizó Almeida en Madrid.

00:19:31¡Que manda narices! El pato llevaba ahí muerto tres días.

00:19:34Es una vergüenza.

00:19:36Y por cierto, estamos hablando, una de las empresas adjudicatarias encargadas de la renovación del tramo de Adamuz

00:19:42contrató a Coldo García como asesor, bajo sospecha de la trama Coldo-Ávalos.

00:19:48Pero, esta aquí, información de ABC de hace pocas horas, Adif compró piedra, la piedra, el balasto que permite estabilizar la vía.

00:20:00Compró piedra no homologada para el ave a la cantera que empleaba a la mujer de Coldo.

00:20:08¡A la mujer de Coldo!

00:20:09Y luego, comentas, Iván, fijaos, sucede el accidente.

00:20:16Después de que, durante meses, los maquinistas dijeran que la vía estaba en mal estado.

00:20:21Los pasajeros dijeran que eso no era un tren, era una montaña rusa.

00:20:25Porque solo hay que ver las imágenes que hemos visto todos en los últimos días de las vibraciones del tren.

00:20:31Comparemos el tren de alta velocidad en China o en Japón, donde tú pones una moneda de canto y ni se mueve, no cae la moneda.

00:20:40Y en España, en el AVE, en algunos tramos, los camareros del vagón de cafetería decían que no podían servir café.

00:20:49Que se les caían las tazas y no podían servir café.

00:20:53Que la gente se mareaba en los trenes, se mareaba como si fuese un avión pasando por un campo de turbulencias.

00:21:02Pero no solo eso.

00:21:03¿Ahora qué ha pasado esta semana?

00:21:05Caos total.

00:21:05¿Se produce el accidente y qué ha hecho a DIF?

00:21:08Pues ha empezado a hacer caso a los maquinistas.

00:21:11Y ha activado restricciones y cientos de limitaciones de velocidad por todo el país.

00:21:16Esta semana, el 75% del servicio de alta velocidad ha estado bloqueado o con restricciones de velocidad.

00:21:22Madrid-Sevilla suspendida la línea hasta el 2 de febrero.

00:21:27El servicio de cercanías en Cataluña suspendido sin fecha porque sigue suspendido.

00:21:33En la línea Madrid-Barcelona limitándose la velocidad en algunos tramos hasta 160 km hora.

00:21:40Que para que nos entendamos, esta es la velocidad a la que van los trenes en Burundi, en Mozambique, en el África Subsahariana.

00:21:49160 km por hora.

00:21:52Por poner un ejemplo, esta semana viajeros que cogieron el AVE Madrid-Barcelona salieron a las 5 de la tarde de Madrid y llegaron a las 12 y cuarto a Barcelona.

00:22:04Más de 7 horas de viaje.

00:22:05Claro, si ahora aplican restricciones por cuestiones de seguridad y antes no las aplicaban, para mí la conclusión es evidente.

00:22:15Fran, el gobierno de España ha jugado a la ruleta rusa con los españoles.

00:22:20Iba a empezar por ahí. Yo creo que convenimos aquí todos, y los oyentes también que nos estén escuchando ahora, que cuando las desgracias y las tragedias se suceden bajo un mismo gobierno y el patrón suele ser la incompetencia y negligencia que he dicho antes,

00:22:36la conclusión es que la tragedia y la desgracia es el gobierno.

00:22:41Ningún gobierno está exento de que pueda ocurrir una tragedia.

00:22:44Pero cuando tienes varias sucesivas, y además en un corto periodo de tiempo, y la gestión de todas es la misma y cumple unos patrones diferentes, la conclusión es que lo trágico y lo desgraciado es tener este gobierno.

00:22:56Bueno, estos días hemos escuchado algo que es verdad, y es un titular duro, de solo tres palabras, pero muy evidente, que es que la corrupción mata.

00:23:08Mata, como el socialismo, que van ligados, como este gobierno, porque este gobierno se ha convertido en un peligro para la integridad física de los ciudadanos.

00:23:17Este gobierno no solo ha puesto o pone en peligro cada día la vida y la integridad física de los ciudadanos, por ejemplo, en las calles, con una inseguridad manifiesta y palpable.

00:23:30Hay muchas zonas de España donde ya no es seguro caminar, y eso es cuestión de una política, digamos, deliberada y migratoria del gobierno.

00:23:37Bueno, ha puesto en peligro nuestra seguridad vial, porque las carreteras están peor, el tránsito ferroviario está peor, y por tanto, a la hora de desplazarnos, lo que tú has dicho, ha jugado deliberadamente a la ruleta rusa.

00:23:51¿Por qué la alta velocidad entre Madrid y Barcelona, que iba a 350 por hora, de repente la bajan a 160?

00:23:56Porque saben el peligro que había, con lo cual eran conscientes del peligro anteriormente, y no han hecho nada.

00:24:01Es decir, nos hemos jugado la vida con el gobierno consciente de que nos estábamos jugando la vida.

00:24:05Ahora, eso, en cualquier otro país medianamente serio, y esta nación que se está cayendo a trozos, que tiene solución, pero que se está cayendo a trozos, hay un responsable directo.

00:24:16Pero claro, es un gobierno, como yo he contado aquí varias veces, en el manual sanchista-propagandista, hace mucho tiempo que Sánchez vio la rentabilidad del muro que había elevado.

00:24:29Y es, ese muro que yo estoy elevando, no es una cuestión de principios, es una cuestión de oportunismo político que me permitirá hacer lo que me dé la gana, permitir lo que yo quiera, y que no me pase facturas.

00:24:42Es decir, si no hubiera habido ese muro y hubiera habido una sociedad civil no educada en el alpista argumental del telediario, ni en los satélites médicos del gobierno, después del apagón, ya hubiera habido una crisis de gobierno y la dimisión de varios, y a lo mejor incluso hasta una convocatoria de elecciones.

00:25:01No pasa nada.

00:25:02Después de la dana, hubiera habido una crisis nacional que hubiera obligado a que las fuerzas políticas, la sociedad civil, obligaran al gobierno a dimitir o a convocar elecciones.

00:25:09No pasa nada. Después de esto, estamos con el mismo modus operandi, no va a pasar absolutamente nada.

00:25:15Y eso es lo que refuerza al gobierno. Porque cuando ven que no pasa nada, y ven que tiene impunidad, y cuando da impunidad no hablo de impunidad jurídica,

00:25:23que ya vemos que la justicia va por otro lado, tendrá sus tiempos, pero es efectiva y caerán.

00:25:28No hablo de impunidad sociológica, porque los procesos electorales le van a castigar al Partido Socialista, pero tardan en que llegue un proceso electoral tras otro.

00:25:36Hablo del día a día. Porque cuando tienes a la mitad de la prensa comprada, que ya está protegiendo al gobierno,

00:25:43solamente hay que hacer un repaso a todos los medios pagados por el gobierno, para saber que el gobierno y Puente no han tenido responsabilidad,

00:25:49no culpa, responsabilidad de nada de lo que ha pasado. Cuando tienes a la mitad de la población comprada,

00:25:53subvenciones, aumento de pensiones, ingreso mínimo vital,

00:25:59bonos,

00:26:00todo tipo de ayudas, esa gente, para no perder

00:26:03ese alimento

00:26:05que define precisamente la ideología socialista

00:26:08de clase depauperada, dependiente del Estado,

00:26:11a la que yo alimento y me tiene que dar las gracias

00:26:13por darle el favor de alimentarlo, de mantenerle,

00:26:16le va a perdonar todo, porque

00:26:17prefieren mantener un statu quo

00:26:19pobre, de mantenido, antes que otra cosa.

00:26:21Y eso el gobierno lo sabe. Entonces,

00:26:24no le pasa factura

00:26:25a corto plazo las tragedias,

00:26:28porque el gobierno en sí es una tragedia.

00:26:30Y como la corrupción mata,

00:26:32claro, tú has dicho lo de Coldo y la mujer de Coldo.

00:26:35Estamos hablando de un 10%

00:26:36de todo lo que ha salido.

00:26:38Porque ese trayecto que yo he hecho

00:26:40tantas veces, entre Madrid

00:26:42y Córdoba, Córdoba-Madrid,

00:26:43con Pará de Nadamud, o Tránsito-Nadamud,

00:26:47hace un año,

00:26:49yo que tengo relación

00:26:50con gente de Nadif, y también

00:26:52con maquinistas y tripulación,

00:26:54me decía,

00:26:55esto tarde o temprano va a pasar,

00:26:56porque ya hemos 10 avisos,

00:26:5810 al Ministerio,

00:26:5910, en el último año.

00:27:01Después de la reparación

00:27:03que hubo en verano,

00:27:04porque hubo una reparación

00:27:05de ese tramo en verano,

00:27:06que acabó en mayo,

00:27:06pues a partir de ahí ha habido

00:27:0710 avisos al Ministerio

00:27:08de esto sigue temblando,

00:27:10esto no es normal.

00:27:11El Ministerio no hizo nada.

00:27:12Fíjate,

00:27:14vamos a hacer una pequeña pausa,

00:27:15pero simplemente comentabas

00:27:16tú antes,

00:27:18Javier,

00:27:19bueno,

00:27:20el presidente Puente

00:27:21no solo ha dicho

00:27:21de forma reiterada

00:27:23que el tren España

00:27:25vive el mejor momento

00:27:26de su historia,

00:27:26sino que hace tan solo

00:27:27tres meses,

00:27:29no tres años,

00:27:30tres meses,

00:27:31dijo que iba a elevar

00:27:32la velocidad

00:27:33en toda el tren,

00:27:35en toda la rezabe,

00:27:36a 350 kilómetros hora.

00:27:38Hasta ahora era de 300,

00:27:39aproximadamente,

00:27:40en algunos tramos,

00:27:41300 kilómetros,

00:27:42lo iba a elevar

00:27:42a 350 empezando

00:27:44por la línea

00:27:45AVE-Barcelona,

00:27:46que ahora

00:27:47el límite de velocidad

00:27:48está en 160

00:27:48en algunos tramos.

00:27:50De 350,

00:27:51que prometió Puente,

00:27:52hemos pasado a 160.

00:27:54Yo también conozco

00:27:55gente,

00:27:56ingenieros,

00:27:57gente que sabe

00:27:58de trenes

00:27:59relacionado con este ámbito,

00:28:00y decían,

00:28:01en privado,

00:28:03ojalá,

00:28:05recemos

00:28:05porque esos 350 kilómetros

00:28:08no se alcancen nunca.

00:28:10Esto lo decían

00:28:10cuando se produjo

00:28:11el anuncio de Puente,

00:28:12porque eran perfectamente

00:28:13conscientes

00:28:13de cómo estaba

00:28:14el estado de las vías.

00:28:16Se ha descarrilado un tren

00:28:17con un límite de velocidad

00:28:18máximo de 300,

00:28:20imaginaos lo que hubiera sucedido

00:28:21si hubieran elevado

00:28:22ese límite

00:28:23a 350.

00:28:24Bueno,

00:28:24vamos a hablar,

00:28:25vamos a hacer una pequeña pausa

00:28:27y seguimos hablando

00:28:27de los responsables,

00:28:29de los responsables reales

00:28:30de esta catástrofe

00:28:31que tienen nombre

00:28:33y apellidos.

00:28:34Uno de ellos,

00:28:35no el único,

00:28:35se llama Oscar

00:28:36y se apellida Puente.

00:28:38Bueno,

00:28:40pues ya estamos

00:28:41de nuevo

00:28:42en tiempo de tertulia.

00:28:43Por cierto,

00:28:43a todos aquellos

00:28:43que les guste la música

00:28:44que suena en este programa

00:28:45la tenéis disponible

00:28:46en la playlist

00:28:47de La Trinchera

00:28:48en Spotify.

00:28:50Señores,

00:28:50hablemos

00:28:51de responsabilidades,

00:28:52hablemos

00:28:53de Oscar Puente,

00:28:54domingo 18 de enero

00:28:557.45 de la tarde,

00:28:57un tren irio

00:28:58que cubría

00:28:59el trayecto Málaga-Madrid

00:29:00y descarrila

00:29:00a la altura

00:29:01de Adamuz

00:29:02en Córdoba,

00:29:03invade la vía contigua

00:29:04y justo en ese momento

00:29:06un tren albia

00:29:07de Renfe

00:29:07en sentido contrario

00:29:08dirección Madrid-Huelva

00:29:09hace una,

00:29:11bueno,

00:29:11pues colisiona

00:29:12de forma inevitable.

00:29:1345 muertos,

00:29:15cientos de heridos,

00:29:16la mayor catástrofe

00:29:17desde el año 2013.

00:29:21Una de las primeras

00:29:22reacciones

00:29:23del ministro Puente

00:29:24a este accidente,

00:29:26atención,

00:29:26es absolutamente

00:29:28surrealista.

00:29:30Dijo esto.

00:29:31Probablemente

00:29:32si no hubiera venido

00:29:32un tren

00:29:33en dirección contraria

00:29:34pues no estaríamos

00:29:35probablemente hablando

00:29:36de víctimas

00:29:36de ninguna clase hoy,

00:29:37¿no?

00:29:38Pues,

00:29:39si no hubiera pasado

00:29:41el albia,

00:29:41claro,

00:29:42y si no hubiera trenes

00:29:43tampoco habría accidentes,

00:29:44Javier.

00:29:44Sí,

00:29:44los castizos dicen

00:29:45una cosa muy graciosa

00:29:46que si mi abuela tuviera ruedas

00:29:48sería una bicicleta,

00:29:49pero la realidad

00:29:50es la que es,

00:29:50¿no?

00:29:52Dar es tiempo

00:29:53a los socialistas.

00:29:54Dar es tiempo.

00:29:55No,

00:29:55pero esto es interesante

00:29:56rescatarlo

00:29:56porque hay personas

00:29:58que se empeñan

00:29:58en actuar en política

00:29:59como si el escenario

00:30:00no fuese el que es.

00:30:02Determinada oposición

00:30:03actúa como si la situación

00:30:04fuese ordinaria

00:30:05y qué maravilla

00:30:06la colaboración

00:30:07entre administraciones

00:30:08que no os enteráis

00:30:09de lo que tenéis en medio

00:30:10ante situaciones extraordinarias,

00:30:12medidas extraordinarias.

00:30:14Cuestiones del accidente

00:30:15de Adamuz.

00:30:16Uno se empieza a preguntar

00:30:18qué daño

00:30:19para la estructura

00:30:21institucional del Estado

00:30:22tiene todo esto

00:30:22porque en la fundamentación,

00:30:24en la razón

00:30:25de ser del Estado

00:30:26está precisamente

00:30:27este tipo de cosas.

00:30:28Es decir,

00:30:28el Estado existe

00:30:30históricamente

00:30:30para otorgarnos seguridad.

00:30:32Fran hablaba

00:30:32en teoría

00:30:33de determinados barrios.

00:30:34Exacto.

00:30:35El Estado existe

00:30:36para proporcionarnos

00:30:37sanidad.

00:30:38Ya vimos lo que pasó

00:30:39en la pandemia.

00:30:41El Estado existe

00:30:41para proporcionarnos

00:30:42justicia,

00:30:43traerte un juez

00:30:44y que nos hable

00:30:45de la justicia.

00:30:46El Estado existe

00:30:47para proporcionarnos

00:30:48infraestructuras.

00:30:49Claro,

00:30:51la nación se cae

00:30:52a cachos

00:30:53políticamente

00:30:54y metafísicamente.

00:30:58Es decir,

00:30:58el Estado,

00:30:59una vez más,

00:31:00como en el apagón,

00:31:01en la dana,

00:31:01en la pandemia,

00:31:03ha fallado

00:31:03a los españoles.

00:31:05Y esto es

00:31:05gravísimo

00:31:06para todos aquellos

00:31:08que no solamente

00:31:09creemos en España,

00:31:10sino que creemos

00:31:10en el orden

00:31:13constitucional

00:31:14del 78,

00:31:15¿no?

00:31:15Que merece

00:31:16muchísimas críticas

00:31:17y que necesita

00:31:18muchísimos arreglos,

00:31:19pero que desde luego

00:31:20tiene salida

00:31:20y tiene sentido,

00:31:21¿no?

00:31:22Pero claro,

00:31:23estas negligencias

00:31:24no solamente

00:31:24afectan

00:31:25a la credibilidad

00:31:25del gobierno,

00:31:26sino de las propias

00:31:27instituciones.

00:31:28Segunda cuestión,

00:31:30hablábamos de inversión.

00:31:31¿Quién es el rey

00:31:32de los presupuestos

00:31:32en España?

00:31:33¡Hombre!

00:31:33Hace unos 30 años.

00:31:34¡Hombre!

00:31:35Transportes.

00:31:35No, no.

00:31:36¡ADIF!

00:31:37O sea,

00:31:37y dentro de Fomento,

00:31:39¡ADIF!

00:31:40Es decir,

00:31:40tú vas

00:31:41y hablas

00:31:42con las personas

00:31:43que más o menos

00:31:43saben de otro tipo

00:31:44de infraestructuras

00:31:45y se quejan

00:31:46de que el niño bonito

00:31:47es ADIF.

00:31:48Tú hablas con la patronal

00:31:49del mantenimiento

00:31:50de las carreteras

00:31:51y te dicen,

00:31:52no,

00:31:52como todo se va a la B.

00:31:53Tú hablas con la gente

00:31:54que reclama mejoras

00:31:55en los cercanías

00:31:56y dice,

00:31:56no,

00:31:57como todo se va a la B.

00:31:58Tú hablas con la gente

00:31:59que reclama la vuelta

00:32:00a la inversión

00:32:00a la media distancia

00:32:01y te dicen,

00:32:02no,

00:32:02como todo se va a la B.

00:32:03Tú hablas con la gente

00:32:04que te dice

00:32:04que estamos perdiendo

00:32:05una oportunidad tremenda

00:32:06con mercancías

00:32:07que vayan a través

00:32:09del ferrocarril

00:32:10que ahí pusimos

00:32:10a Coldo de Consejero

00:32:11y te dicen,

00:32:12no,

00:32:12como todo se va a la B.

00:32:14Entonces,

00:32:14¿dónde está todo esto?

00:32:17¿Dónde está?

00:32:17¿Dónde está todo esto?

00:32:18Esa es la clave.

00:32:19Los fondos europeos.

00:32:20¿Quién ha sido el rey

00:32:21de esos fondos

00:32:22que nos han regalado

00:32:22y que han ejecutado

00:32:23un 30%, eh?

00:32:25A un 30%.

00:32:26Qué gentuza

00:32:27y qué pésima capacidad

00:32:29la que nos gobierna.

00:32:31A un 30%.

00:32:32El rey ha sido ADIF.

00:32:34Entonces,

00:32:35¿dónde demonios

00:32:36está el dinero?

00:32:37Y termino.

00:32:38Claro,

00:32:38Oscar Puente

00:32:39tiene muchísimas

00:32:41apariciones públicas.

00:32:43generalmente zafias

00:32:44y propias del personaje

00:32:45y le hemos visto

00:32:46tuiteando,

00:32:47bloqueando,

00:32:48insultando

00:32:49y diciendo tonterías,

00:32:50¿no?

00:32:51Pero,

00:32:51¿cuál es el último

00:32:52rastro de ejercicio

00:32:54de autoridad ministerial

00:32:55que ha tenido

00:32:56Oscar Puente?

00:32:56Y nos revela mucho

00:32:58en lo que está el gobierno.

00:32:59En regalar a Talgo

00:33:00al PNV.

00:33:01¡Ay, amigo!

00:33:02Eso es a lo que ha estado.

00:33:03¡Ay, amigo!

00:33:03Es la única medida

00:33:05gubernamental

00:33:06que podemos rastrear

00:33:07efectivamente

00:33:08de Oscar Puente.

00:33:10No, no,

00:33:10por favor,

00:33:10¿cómo vamos a vender Talgo

00:33:12en una cuestión

00:33:14de mercado normal?

00:33:15¿Le ofende de demanda?

00:33:15¡Para nada!

00:33:16¿Cómo encima

00:33:16húngaros y polacos?

00:33:18¡Imposible!

00:33:19Al PNV.

00:33:20A costa, por cierto,

00:33:20de que lo paguemos

00:33:21todos los españoles.

00:33:22Es lo único

00:33:23a lo que se dedican

00:33:24a despiezar

00:33:25la nación

00:33:26para dársela

00:33:27a sus amiguitos.

00:33:28Fíjate,

00:33:28hablas de dinero,

00:33:29luego hablaremos

00:33:30con un experto

00:33:30sobre esta materia

00:33:31porque merece

00:33:32la pena profundizar

00:33:33en ello.

00:33:33Pero, ¿a dónde

00:33:34se va el dinero?

00:33:35Has hablado

00:33:35de fondos europeos.

00:33:36ADIF es el principal

00:33:37receptor de fondos europeos

00:33:38en España.

00:33:40Cerca de 7.000 millones

00:33:41de euros

00:33:42en los últimos años.

00:33:43En el año 2024

00:33:44constaba

00:33:47la llegada,

00:33:49la recepción

00:33:50de cerca de

00:33:501.000,

00:33:51más de 1.300,

00:33:541.400 millones

00:33:55de euros

00:33:55ADIF,

00:33:56directamente,

00:33:57ADIF

00:33:57y ADIF

00:33:58alta velocidad

00:33:59procedente

00:33:59de fondos europeos.

00:34:00Se ejecutaron

00:34:0166,

00:34:0366 millones.

00:34:05Otro ejemplo,

00:34:05otro ejemplo.

00:34:07El dinero

00:34:08destinado al mantenimiento

00:34:09de la línea AVE

00:34:09en España

00:34:10ronda los

00:34:11470,

00:34:12480 millones

00:34:14de euros

00:34:14al año.

00:34:15Menos de 500 millones.

00:34:17Luego

00:34:17entraremos en si eso es

00:34:19o no suficiente.

00:34:20Pero, ¿sabéis cuánto dinero

00:34:21dedica el gobierno

00:34:22de España

00:34:22a subvencionar

00:34:24billetes?

00:34:26Billetes de transporte

00:34:27público.

00:34:28Es decir,

00:34:28a comprar votos,

00:34:29porque subvencionar

00:34:30billetes para abaratarte

00:34:31el precio

00:34:31concediendo

00:34:34billetes gratuitos

00:34:35a la gente mayor,

00:34:36a los jóvenes

00:34:37y reduciendo

00:34:38el precio

00:34:40del billete

00:34:40mediante subvenciones

00:34:411.300 millones

00:34:44de euros.

00:34:45Es decir,

00:34:45el gobierno

00:34:46de España,

00:34:47el Ministerio de Transporte

00:34:47dedica

00:34:48tres veces más

00:34:49a la compra

00:34:50de votos

00:34:51mediante

00:34:52el abaratamiento

00:34:53de billetes

00:34:53con subvenciones

00:34:54que a garantizar

00:34:56la seguridad

00:34:57de la vía.

00:34:58Yo quiero poner

00:34:59el fásis

00:35:00en otra cosa adicional,

00:35:01porque todo esto

00:35:01es grave,

00:35:02pero hay otra cosa

00:35:03que también me parece

00:35:03muy grave

00:35:04y es

00:35:04que no hay propósito

00:35:06de enmienda.

00:35:07Es decir,

00:35:08en la vida

00:35:08pueden pasar cosas,

00:35:09las cosas que pasan

00:35:10a veces no son

00:35:11enteramente responsabilidad

00:35:12de un gobierno,

00:35:12pero lo que sí

00:35:13es responsabilidad

00:35:13de un gobierno

00:35:14es cómo afronta

00:35:14lo que ha pasado.

00:35:16Y si uno mira

00:35:16para atrás

00:35:17las tragedias

00:35:18de las que estamos

00:35:18hablando

00:35:19o las situaciones

00:35:21de dificultad

00:35:22por las que ha

00:35:23atravesado España

00:35:23en los últimos años

00:35:23con este gobierno,

00:35:24lo que ves

00:35:25es que no hay

00:35:25ningún propósito

00:35:26de arreglarlo

00:35:26para que no vuelva a pasar.

00:35:28Entonces,

00:35:29miradlo para atrás,

00:35:29el apagón.

00:35:30El apagón

00:35:31cada vez parece

00:35:33más claro

00:35:33que se debe

00:35:34a una toma

00:35:35deliberada

00:35:36de decisiones

00:35:37inconscientes

00:35:37que llevaron

00:35:38al apagón.

00:35:38Pero,

00:35:39¿eso ha generado

00:35:40un cambio

00:35:40para garantizar

00:35:42que no vuelva a suceder?

00:35:43¿Eso ha generado

00:35:44una nueva aspiración

00:35:46de invertir más

00:35:47en el mantenimiento

00:35:47o un nuevo reparto

00:35:49de los sistemas

00:35:49de equilibrio

00:35:50de las fuentes de energía

00:35:52o una nueva política

00:35:54energética

00:35:54más basada en

00:35:55oye,

00:35:55vamos a tener

00:35:56por lo menos

00:35:56la energía nuclear?

00:35:57No,

00:35:58no cambia nada.

00:36:00El tema de la dana,

00:36:02oye,

00:36:02en los años 50

00:36:03cuando una

00:36:04riada

00:36:05destruye

00:36:06o afecta

00:36:07gravísimamente

00:36:07la ciudad de Valencia

00:36:08se toma la decisión

00:36:08de alterar

00:36:10el curso del río

00:36:10para que eso no vuelva a pasar

00:36:11y se hace

00:36:12y se ejecuta

00:36:12y como hay danas

00:36:14o como las que debemos llamar

00:36:14o riadas

00:36:15cada 60,

00:36:1640 o 70 años

00:36:17periódicamente

00:36:18cuando llega la siguiente

00:36:19es decir,

00:36:19la de este año

00:36:20pues Valencia pasa

00:36:22absolutamente desapercibida

00:36:23porque el río

00:36:24se desvía

00:36:25el cauce del agua

00:36:25va por otro lado

00:36:26y ahí no pasa nada.

00:36:27Pero es que

00:36:27en el barranco del pollo

00:36:28que hay registros

00:36:29desde el siglo XVIII

00:36:30de inundaciones

00:36:31se decide

00:36:33que se va a cambiar

00:36:34el curso del agua

00:36:35con el Plan Hidrológico Nacional

00:36:36del 2004

00:36:36pero llega el gobierno

00:36:37a turno socialista

00:36:38en el año 2004

00:36:40en el Zapatero

00:36:41y suspende

00:36:42la generación

00:36:42o la activación

00:36:43del Plan Hidrológico Nacional

00:36:44y suspende

00:36:45las obras ahí.

00:36:45Bueno,

00:36:46llega 20 años más tarde

00:36:48la tragedia de la dana

00:36:49muere

00:36:50un montón de personas

00:36:52daños materiales

00:36:52gravísimos

00:36:53y ahora qué?

00:36:55Ahora sí, ¿no?

00:36:56Ahora sí vamos a cambiar

00:36:57el curso del agua

00:36:57para que no pueda pasar.

00:36:58No,

00:36:59nadie está solicitando,

00:37:00nadie está en la ejecución

00:37:01de una obra

00:37:01y dentro de 40 años

00:37:03que estaremos aquí otra vez

00:37:04si Dios quiere,

00:37:06lamentablemente

00:37:06pues volveremos a ver

00:37:07una tragedia

00:37:08porque nadie hizo nada

00:37:09después de aquella tragedia

00:37:10durante los siguientes 40 años.

00:37:12Volvemos a dos trenes.

00:37:13Ha habido varias tragedias,

00:37:15varios accidentes,

00:37:15varios accidentes.

00:37:16¿Creéis de verdad

00:37:17que alguien está pensando

00:37:18en, bueno,

00:37:18ahora sí,

00:37:19ahora vamos a cambiar

00:37:20el sistema de revisión

00:37:22de materiales,

00:37:23el sistema de adjudicación

00:37:24de contratos?

00:37:25No,

00:37:26no,

00:37:26es que no hay ningún

00:37:27propósito de enmienda,

00:37:28es que no hay,

00:37:29no se toma ninguna,

00:37:31no se saca ninguna conclusión,

00:37:32no se mejora nada

00:37:33como consecuencia

00:37:33de una experiencia

00:37:34tan dramática como esta.

00:37:35Y esto es también muy grave

00:37:36y eso es parte

00:37:37del fallo multisistémico

00:37:39o multiorgánico

00:37:40del sistema que tenemos

00:37:40que es

00:37:41que ya no hay expertos

00:37:42en nada

00:37:43tomando decisiones.

00:37:44Todos son políticos,

00:37:45todo se hace

00:37:46pensando en el siguiente ciclo,

00:37:47que no es un ciclo

00:37:48de cuatro años,

00:37:48que es un ciclo electoral

00:37:50de aquí a un mes

00:37:50o el tuit del día,

00:37:52pero nadie está pensando

00:37:53en que esto no vuelva a suceder.

00:37:54Oiga,

00:37:55ha habido una tragedia,

00:37:56que se investigue

00:37:57lo que ha pasado,

00:37:57pero sobre todo

00:37:58investiguemos

00:37:59qué es lo que hay que hacer

00:37:59para que no vuelva a pasar.

00:38:00Por eso,

00:38:01estos días

00:38:02estoy muy de acuerdo

00:38:03en las reflexiones de los dos

00:38:04y yo creo que es el kit

00:38:07de la cuestión que habéis hecho.

00:38:09Varios comentarios.

00:38:11Uno que ha dicho antes,

00:38:12Javier,

00:38:12sobre el régimen

00:38:13constitucional

00:38:14de la transición,

00:38:15yo creo que

00:38:16los que crearon

00:38:17ese momento histórico

00:38:19nunca pensaron

00:38:20que a España

00:38:21iba a llegar

00:38:21personajes como

00:38:23Zapatero Sánchez.

00:38:24Yo creo que la Constitución

00:38:25y quienes hicieron

00:38:26la arquitectura

00:38:27de ese momento

00:38:28no pensaban

00:38:29o en su pensamiento

00:38:30nunca estaba

00:38:30que llegaran

00:38:31personajes tan siniestros

00:38:32y con tan pocos

00:38:32escrúpulos y moral

00:38:33como Sánchez,

00:38:34Puente,

00:38:34Zapatero,

00:38:35etcétera.

00:38:35Segundo lugar,

00:38:36hace mucho tiempo

00:38:37que yo vengo discutiendo

00:38:38discutiendo el concepto

00:38:40hasta ahora

00:38:41indiscutido

00:38:42del Estado del Bienestar.

00:38:44No,

00:38:45oiga,

00:38:45yo defiendo

00:38:46la sociedad del bienestar.

00:38:48El Estado del Bienestar

00:38:49defiendes a una élite.

00:38:50tenga más competencias

00:38:54o no a una élite

00:38:55que es la que decide

00:38:56qué hace con tu dinero

00:38:57y dónde lo reparte.

00:38:59Si tiene principios

00:39:00y moral

00:39:00se corromperá menos,

00:39:02si no lo tiene

00:39:02se corromperá más.

00:39:04Pero yo lo que quiero

00:39:05es que lo que tenga

00:39:06el bienestar

00:39:06sea la sociedad,

00:39:07sea el individuo,

00:39:08sea los que generan

00:39:09la economía y la riqueza.

00:39:11Llevamos desde

00:39:12la Segunda Guerra Mundial

00:39:13sin discutir

00:39:14el welfare state

00:39:15y el Estado del Bienestar

00:39:16o no,

00:39:17sí hay que empezar

00:39:17a discutirlo

00:39:18porque pocas veces

00:39:19ese Estado del Bienestar

00:39:20se ha traducido

00:39:21en un bienestar

00:39:22para la sociedad.

00:39:23Se ha convertido

00:39:23en el bienestar del Estado.

00:39:25Correcto.

00:39:25Por tanto,

00:39:26hay que empezar ya

00:39:26a discutirlo

00:39:27de una forma seria.

00:39:28Segunda conclusión

00:39:28que yo me llevo.

00:39:30¿Por qué un país

00:39:30como Estados Unidos

00:39:31que creo que tiene

00:39:33suficiente capital

00:39:34y economía

00:39:35no desarrolla

00:39:36a alta velocidad?

00:39:38Muy buena esa.

00:39:39Por ejemplo.

00:39:40Muy buena.

00:39:42Porque igual

00:39:42es demasiado caro

00:39:43para mantenerlo

00:39:44incluso para un país

00:39:45como Estados Unidos

00:39:46que no tendría

00:39:47a lo mejor problema.

00:39:48Lo que quiero decir

00:39:49es que...

00:39:49¿Me permites

00:39:50un apunte?

00:39:51Por el lobby

00:39:51de las compañías

00:39:52diarias también.

00:39:52Solo un apunte

00:39:53porque tengo un corte

00:39:55que está en gallego

00:39:56pero yo creo

00:39:57que se entiende

00:39:58perfectamente.

00:39:58De mi maestro

00:39:59Miguel Ancho Bastos

00:40:01que hace muy pocos días

00:40:03en la televisión

00:40:04de Galicia

00:40:04decía lo siguiente

00:40:06sobre la construcción

00:40:07de línea AVE

00:40:08en España.

00:40:09Atención.

00:40:09Un ministro americano

00:40:11aquí a España

00:40:12fallanos

00:40:12y José Blanco

00:40:13enseñó

00:40:13y eso sabe.

00:40:14Y el ministro americano

00:40:14dice

00:40:15no somos tan ricos

00:40:16no podemos pagar eso.

00:40:17Lo cual demuestra

00:40:18que el americano

00:40:18está calculando bien.

00:40:19El ministro español

00:40:20no calculaba bien.

00:40:21El ministro español

00:40:21creo que pensaba

00:40:22que solo le ponía

00:40:23a AVE.

00:40:23El americano

00:40:23entendía

00:40:24que hay que tener

00:40:25a AVE

00:40:25y amortizar a AVE.

00:40:26Hay que tenerlo

00:40:26siempre mantido

00:40:27y eso es que

00:40:27no puede mantener

00:40:28un país.

00:40:28No puede ser

00:40:29que un país

00:40:29como nosotros

00:40:30sea el segundo país

00:40:30del mundo

00:40:31en número de kilómetros

00:40:31de AVE

00:40:32con cargo que deben ser.

00:40:32Fijaos

00:40:41José Blanco

00:40:43estrenando línea AVE

00:40:44llega un ministro

00:40:45de Estados Unidos

00:40:46y dice

00:40:46mirad

00:40:47mira que AVE

00:40:48mira que maravilla

00:40:48y dice

00:40:49el ministro

00:40:50en el caso de Estados Unidos

00:40:51secretario

00:40:52secretario norteamericano

00:40:53nosotros no nos podemos

00:40:54permitir el AVE

00:40:55¿Por qué?

00:40:56Porque era perfectamente

00:40:57consciente

00:40:58de que eso

00:40:58no solo basta

00:40:59con construirlo

00:41:00es que luego

00:41:01hay que mantenerlo.

00:41:02Pero es que

00:41:02ha mencionado

00:41:03otro personaje

00:41:03como Blanco

00:41:04cuando Avalos

00:41:06se pide la cartera

00:41:06de fomento

00:41:07digo se la pide

00:41:07porque cuando entra

00:41:08en el gobierno

00:41:08solicita

00:41:10la cartera

00:41:11de fomento

00:41:11no solicita

00:41:12cualquier cartera

00:41:12la cartera

00:41:13de fomento

00:41:14que es donde está

00:41:14el dinero

00:41:14antes se ha mencionado

00:41:16aquí pero hay que

00:41:16repetirlo

00:41:17ADIF se lleva

00:41:18el 44%

00:41:20de los fondos

00:41:21Next Generation

00:41:22desde la pandemia

00:41:22el 44%

00:41:24o sea casi

00:41:25la mitad

00:41:25no se ha traducido

00:41:28ni en una mejora

00:41:29de las infraestructuras

00:41:30ni de los trenes

00:41:31etc.

00:41:31esa pregunta

00:41:32pertinente

00:41:33que ha hecho Javier

00:41:34y que yo esta semana

00:41:35en varias televisiones

00:41:36fuera repetido

00:41:37show me the money

00:41:39¿vale?

00:41:40o sea

00:41:40¿dónde está el dinero?

00:41:42iba a decir

00:41:43un taco

00:41:44pero estamos a una hora

00:41:45que ya hay niños

00:41:46escuchando

00:41:46¿dónde está el dinero?

00:41:48sin vergüenzas

00:41:49inútiles

00:41:50golfos

00:41:50incompetentes

00:41:51¿dónde está el dinero?

00:41:52¿en qué os lo habéis gastado?

00:41:53ya sabemos en qué se lo gastaba

00:41:54Avalos

00:41:54pero el resto

00:41:55¿dónde lo habéis gastado?

00:41:56y ya sabemos los enchufes

00:41:57y el resto

00:41:58¿dónde está?

00:41:58es que incluso

00:41:59con las señoritas de Avalos

00:42:01prostitutas

00:42:01de Avalos

00:42:02fichadas

00:42:03contratadas

00:42:04en Adif

00:42:05con incompetentes

00:42:06como Coli

00:42:06aun así

00:42:07debería haber habido dinero

00:42:08para mantener eso

00:42:08es decir

00:42:09con todo eso

00:42:10no deja de ser

00:42:11el pecatamiento

00:42:12¿dónde lo habéis llevado?

00:42:13¿dónde está?

00:42:14¿en qué paraíso fiscal?

00:42:15¿en qué cuenta?

00:42:15¿dónde está ese dinero?

00:42:17y la cuestión es

00:42:18y a mí es lo que me parece

00:42:19todavía más grave

00:42:20que hay una

00:42:22percepción ciudadana

00:42:24de

00:42:25bueno

00:42:26hay que ser feliz

00:42:28con la desgracia

00:42:29en el apagón

00:42:30hubo mucha gente

00:42:32que salió a la calle

00:42:32a bailar

00:42:33totalmente

00:42:34en los retrasos

00:42:35de las vías

00:42:35que lo hemos llegado

00:42:37a asumir

00:42:38como una cosa

00:42:39pues eso

00:42:39tercer mundista

00:42:40cosa que el gobierno

00:42:42hoy a nivel propaganda

00:42:43está intentando desmontar

00:42:44no, no

00:42:44tercer mundo

00:42:45eso es una

00:42:45¿cómo vas a hacer

00:42:46esa barbaridad

00:42:47y esa falacia?

00:42:48pues yo que he sufrido

00:42:49este verano

00:42:49como cualquier ciudadano

00:42:51y usuario

00:42:51decenas de retrasos

00:42:53cada día

00:42:54colapso absoluto

00:42:55este verano

00:42:55que se paraban

00:42:56en mitad del campo

00:42:57sin ninguna explicación

00:42:58sin aire acondicionado

00:42:59a 40 grados

00:43:00sin aire acondicionado

00:43:01pues la gente salía

00:43:02y se ponía a bailar

00:43:03porque

00:43:03oye

00:43:04hay que también

00:43:05buscar el lado positivo

00:43:06eso el gobierno

00:43:07lo aprovecha

00:43:08lo sabe

00:43:09sabe que hay una ciudadanía

00:43:10tendente

00:43:13si no a perdonar

00:43:14si a

00:43:15asimilar

00:43:16que esto puede suceder

00:43:17y vamos

00:43:18pasando de fase

00:43:20como decía Iván

00:43:20y no hay propósito

00:43:22de enmienda

00:43:22es decir

00:43:22alguien lo puede arreglar

00:43:24yo pregunto

00:43:25si la política energética

00:43:27del gobierno

00:43:27mata

00:43:28y empobrece

00:43:29apagón

00:43:30si la política climática

00:43:31del gobierno

00:43:32mata y empobrece

00:43:33la dana

00:43:34y si la política

00:43:35de infraestructuras

00:43:36y de mantenimiento

00:43:37del gobierno

00:43:38mata y empobrece

00:43:39¿por qué

00:43:40seguimos apoyando

00:43:41o votando

00:43:42este gobierno?

00:43:43buena pregunta

00:43:43y además

00:43:44añadiría a ello

00:43:44también la política sanitaria

00:43:46porque la gestión sanitaria

00:43:47durante el coronavirus

00:43:48fue terrible

00:43:49y ahí está

00:43:50Fernando Simón

00:43:50todavía sigue en su puesto

00:43:51alucinante

00:43:52alucinante

00:43:53no dimitió a nadie

00:43:54y el responsable

00:43:55de la sanidad

00:43:56entonces

00:43:57ministro de sanidad

00:43:58Salvador Illa

00:43:59hoy también

00:44:00está presidiendo

00:44:01la generalidad de Cataluña

00:44:02ha sido ascendido

00:44:03ha sido premiado

00:44:04por su magnífica

00:44:05entiéndame

00:44:05es ironía

00:44:07gestión

00:44:08fijaos

00:44:09Javi

00:44:10te quiero dar paso

00:44:11porque

00:44:11vayamos

00:44:12una vez más

00:44:13es que ya se conoce

00:44:14las conclusiones preliminares

00:44:17de la investigación

00:44:17no solo

00:44:18del organismo encargado

00:44:19de la investigación

00:44:20sino de la guardia civil

00:44:21de los expertos

00:44:22de los ingenieros

00:44:23¿qué pasó?

00:44:24¿qué pasó en Adamuz?

00:44:26mal estado de las vías

00:44:27no hubo error humano

00:44:29comentabas antes Javi

00:44:30solo hay cuatro posibles causas

00:44:31no hay error humano

00:44:33no hay sabotaje

00:44:34no se cayó un árbol

00:44:35en la vía

00:44:36fue la vía

00:44:38los trenes estaban bien

00:44:39los trenes estaban bien

00:44:40fue la infraestructura

00:44:41hubo un fallo

00:44:43una rotura

00:44:44en un raíl

00:44:46se encontró un corte

00:44:47una fractura

00:44:48de más de 30 centímetros

00:44:49en el carril derecho

00:44:51por donde discurría

00:44:52el hirio

00:44:53parece ser

00:44:54que por una soldadura

00:44:55defectuosa

00:44:56o un mantenimiento

00:44:57insuficiente

00:44:58además

00:44:59la vía

00:45:00se rompió

00:45:01antes

00:45:01del paso del hirio

00:45:03porque los trenes

00:45:04que pasaron antes

00:45:05por esa vía

00:45:05tienen muescas

00:45:06y por lo tanto

00:45:07ya estaba rota la vía

00:45:09pero no saltaron

00:45:10las alarmas

00:45:11porque eso rompió la vía

00:45:12se rompió de golpe

00:45:13hubo un choque

00:45:15hubo un golpe

00:45:16que rompiera la vía

00:45:17no no no

00:45:18fue consecuencia

00:45:19del desgaste

00:45:20del material

00:45:21es decir

00:45:21por la fatiga

00:45:24de la vía

00:45:25de tal forma

00:45:25que se desgastó

00:45:26de forma gradual

00:45:28de forma progresiva

00:45:30generando grietas

00:45:32y fisuras

00:45:32cada vez más grandes

00:45:33con el paso

00:45:34de los trenes

00:45:35y finalmente

00:45:37acabó rompiendo

00:45:39acabó rompiendo

00:45:40el hirio descarriló

00:45:41y la albia

00:45:42chocó

00:45:42con los vagones

00:45:43por lo tanto

00:45:44¿dónde está el problema?

00:45:45¿dónde está

00:45:46la responsabilidad?

00:45:48si esto además

00:45:48venía de hace tiempo

00:45:50no fue de golpe

00:45:50no fue algo súbito

00:45:52sino que

00:45:53se debe

00:45:54al desgaste

00:45:55de la vía

00:45:55pues se debe

00:45:57la responsabilidad

00:45:58radica

00:45:58en el mal mantenimiento

00:46:00de la vía

00:46:01en el mal mantenimiento

00:46:02de la vía

00:46:03un mantenimiento

00:46:04insuficiente

00:46:04y además

00:46:05la seguridad

00:46:06no funcionó

00:46:07porque

00:46:08hay sensores

00:46:09tanto en los trenes

00:46:10como en las vías

00:46:10que en caso de rotura

00:46:12se corta el tráfico

00:46:14automáticamente

00:46:15las vías

00:46:16se apagan

00:46:16y los trenes

00:46:17paran

00:46:18pero en este caso

00:46:19no

00:46:20no se produjo eso

00:46:21¿por qué?

00:46:22pues fijaos

00:46:22lo explica

00:46:23el propio puente

00:46:24en la rueda de prensa

00:46:26de ayer

00:46:26en este caso

00:46:28de producirse

00:46:29una ruptura previa

00:46:30de ser correcta

00:46:32la tesis

00:46:33de la CIAF

00:46:34tuvo que ser

00:46:35de un carácter

00:46:37tan leve

00:46:38y

00:46:39digamos

00:46:43pequeña

00:46:44la ruptura

00:46:45o parcial

00:46:46que en ningún momento

00:46:47se produjo interrupción

00:46:48de la corriente

00:46:49que va a través del carril

00:46:50y que automáticamente

00:46:52habría activado

00:46:53los sistemas

00:46:54de alarma

00:46:55claro

00:46:56efectivamente

00:46:57pero

00:46:58el propio puente

00:46:59está admitiendo

00:46:59que si hubo rotura

00:47:00que fue pequeña

00:47:01pero es que eso

00:47:02se detecta

00:47:03con el mantenimiento

00:47:04para eso

00:47:05hay trenes especializados

00:47:06como en Japón

00:47:07y también en España

00:47:08esos trenes amarillos

00:47:09que hemos visto

00:47:10todos

00:47:10que pasan

00:47:11todos los días

00:47:12a revisar

00:47:13todos los kilómetros

00:47:15de AVE

00:47:15para detectar

00:47:17esas micro roturas

00:47:18y grietas

00:47:19por muy pequeñas

00:47:20que sean

00:47:20no se detectó

00:47:22falló también

00:47:23la supervisión

00:47:24la clave del asunto

00:47:26para mí

00:47:27esa es la clave

00:47:27del asunto

00:47:28falló la seguridad

00:47:29y falló

00:47:30el mantenimiento

00:47:31de la vía

00:47:32vamos a escuchar

00:47:33a dos ingenieros

00:47:34que ponen el acento

00:47:35precisamente

00:47:35en ese problema

00:47:37de mantenimiento

00:47:38atención

00:47:38el primero

00:47:39cuando nos dicen

00:47:40que el material

00:47:42ha sido sustituido

00:47:43vale

00:47:43y que era nuevo

00:47:44oiga

00:47:45a lo mejor

00:47:45han puesto uno

00:47:46de segunda mano

00:47:46porque lo que está

00:47:47muy claro

00:47:47es que eso

00:47:48tiene toda la pinta

00:47:49digo con toda la prudencia

00:47:50pero tiene toda la pinta

00:47:51de haber fracturado

00:47:53por fatiga

00:47:54entonces

00:47:55una de dos

00:47:55el material

00:47:56no cumple

00:47:57no cumple

00:47:58vale

00:47:59y no era

00:47:59el apropiado

00:48:00o dos

00:48:01han puesto uno

00:48:01de segunda mano

00:48:02no caben muchas

00:48:03otras posibilidades

00:48:04esta es la opinión

00:48:05de Ricardo Díaz

00:48:06catedrático de ingeniería

00:48:07que pone el acento

00:48:08en el mal material

00:48:09de baja calidad

00:48:11en la renovación

00:48:12de la vía

00:48:12porque era una vía

00:48:13renovada

00:48:13y de quien depende

00:48:14la renovación

00:48:15de la vía

00:48:16del ministerio

00:48:17de transportes

00:48:18y de adiv

00:48:18supervisó la calidad

00:48:19de los materiales

00:48:20parece ser que no

00:48:21veamos ahora

00:48:23que opina

00:48:23Antonio Martín Carrillo

00:48:25ingeniero

00:48:26me imagino

00:48:27el problema

00:48:27que ha habido

00:48:28en la soldadura

00:48:28es un problema

00:48:29de 2025

00:48:30es una soldadura

00:48:31mal hecha

00:48:32no cuando hicimos

00:48:33el AVE en 1990

00:48:34no

00:48:34es una soldadura

00:48:36nueva

00:48:36que nos han explicado

00:48:37que han cambiado

00:48:38porque han cambiado

00:48:38ese trozo

00:48:39con lo cual

00:48:39pues desde mi punto de vista

00:48:41el tema es

00:48:41todavía más serio

00:48:42porque no es que se hayan

00:48:43gastado mucho dinero

00:48:44y hayan arreglado muchas cosas

00:48:45es que han arreglado

00:48:46pocas y mal

00:48:47bueno

00:48:48esto es lo que dicen

00:48:49los ingenieros

00:48:50problema de mantenimiento

00:48:51problema con la renovación

00:48:53de la obra

00:48:53problema con la infraestructura

00:48:57dependiente

00:48:57del Ministerio de Transportes

00:48:58preguntado ayer Puente

00:49:00sobre su responsabilidad

00:49:01en el accidente

00:49:02atención a la respuesta

00:49:04del ministro

00:49:05que esto haya sucedido

00:49:06no creo que me reste

00:49:08ninguna capacidad

00:49:08para seguir en el cargo

00:49:11si dimitiría

00:49:13ya he dicho

00:49:14incluso lo he dicho

00:49:14públicamente

00:49:15que desde mi punto de vista

00:49:17los parámetros

00:49:17de responsabilidad

00:49:19en un asunto

00:49:19de este calado

00:49:20se basan fundamentalmente

00:49:22en que

00:49:23quien resulte

00:49:24afectado

00:49:25por la responsabilidad

00:49:26haya contribuido

00:49:27por acción

00:49:28o por omisión

00:49:28a la causación

00:49:29del daño

00:49:30o a su agravamiento

00:49:32si yo estuviera

00:49:33en esas circunstancias

00:49:34asumiría mis responsabilidades

00:49:36sinceramente

00:49:36creo que no estoy

00:49:37por omisión

00:49:38ya está

00:49:39como mínimo

00:49:39ya está

00:49:40como mínimo

00:49:41no está

00:49:41dice que no

00:49:42que no es su responsabilidad

00:49:43no hay responsabilidad

00:49:46Javi

00:49:46bueno es que aquí

00:49:47los cimientos

00:49:49sobre los que el gobierno

00:49:50está construyendo

00:49:50este relato

00:49:51lo decíais antes

00:49:52en primer lugar

00:49:52es eximirse responsabilidad

00:49:54esto es inevitable

00:49:55tal lo hemos visto

00:49:55varias veces

00:49:56y lo segundo

00:49:57por favor

00:49:57no politicen

00:49:58también hay que hacer

00:50:00un poquito

00:50:00de catequesis

00:50:01sobre esto

00:50:02claro

00:50:02politizar

00:50:02que a todos

00:50:03nos suena muy mal

00:50:04es en definitiva

00:50:05hacer demagogia

00:50:06e imputar

00:50:07una serie

00:50:08de responsabilidades

00:50:08políticas

00:50:09en una cuestión

00:50:10en un desastre

00:50:11que en los políticos

00:50:13no tienen nada

00:50:14que ver

00:50:14pero claro

00:50:16estamos viendo

00:50:17todo el rato

00:50:17que los responsables

00:50:19de absolutamente

00:50:20todo lo que pasa

00:50:21en una vía de tren

00:50:22son los políticos

00:50:23entonces

00:50:23no es que politicemos

00:50:24es que estamos llamando

00:50:25al responsable

00:50:26politizar es

00:50:27politizar es

00:50:29traer a un misionero

00:50:30de África

00:50:30con ébola

00:50:31y acusar al gobierno

00:50:33de España

00:50:33aparte de

00:50:34el tremendo crimen

00:50:35de sacrificar a un perro

00:50:36te recordamos

00:50:37Excalibur

00:50:37aparte de eso

00:50:39politizar es decir

00:50:40que el gobierno

00:50:41trae el ébola

00:50:42a España

00:50:43eso es

00:50:44politizar

00:50:44Oscar

00:50:45gobierno asesino

00:50:46después de Excalibur

00:50:47manifestaciones

00:50:47con gobierno asesino

00:50:48no exigir responsabilidades

00:50:50Oscar

00:50:51por cierto

00:50:51hablando de politizar

00:50:52si las visitas

00:50:53al lugar del siniestro

00:50:55deben ser

00:50:55de los responsables

00:50:57políticos

00:50:57e institucionales

00:50:58su majestad

00:50:59en los reyes

00:51:00el presidente

00:51:01del gobierno

00:51:02tal

00:51:02me podéis explicar

00:51:03que pintaba

00:51:04la vicepresidenta

00:51:06y ministra de Hacienda

00:51:07muy buena esa

00:51:08hablando de politizar

00:51:09en tacones

00:51:09si si

00:51:10que pintaba esta señora

00:51:11es que

00:51:12les iba a preguntar

00:51:13por la retención

00:51:13del IRPF

00:51:14a los heridos

00:51:15o

00:51:15ah no

00:51:16es que

00:51:17es candidata

00:51:17Andalucía

00:51:18últimas noticias

00:51:19buena suerte

00:51:20por cierto

00:51:20María Jesús

00:51:20no

00:51:21es que eso

00:51:22no es

00:51:23eso no es

00:51:24politizar

00:51:24pero fijaros

00:51:26la falta de respeto

00:51:27y el sectarismo

00:51:28de esta gente

00:51:28que están utilizando

00:51:29incluso el funeral

00:51:30el funeral

00:51:32de estado

00:51:32laico

00:51:33porque de nuevo

00:51:33de nuevo

00:51:34los funerales

00:51:35de estado

00:51:36es una manera

00:51:37pública

00:51:38de expresar

00:51:39el duelo

00:51:39de un país

00:51:40ante una determinada

00:51:41desgracia

00:51:42y vuelven a esgrimir

00:51:43a esgrimir

00:51:44una mentira

00:51:44que nos la cuelan

00:51:45¿no?

00:51:46España

00:51:46esto es una cuestión

00:51:48técnica

00:51:48pero yo creo

00:51:49que se va a entender

00:51:49muy bien

00:51:49no es un país laico

00:51:50es la confesión

00:51:51ah amigo

00:51:51y eso que significa

00:51:52la separación

00:51:54es finísima

00:51:55pero la gente

00:51:56lo va a entender

00:51:57muy bien

00:51:57laico es Francia

00:51:59que ignora

00:51:59todo hecho religioso

00:52:01España es la confesión

00:52:02que reconoce

00:52:03las religiones

00:52:04que profesa

00:52:05su ciudadanía

00:52:07y que colabora

00:52:07con ellas

00:52:08¿no?

00:52:09entonces

00:52:09yo me pregunto

00:52:10si lo que se quiere

00:52:11es expresar

00:52:12el duelo

00:52:13nacional

00:52:13y acompañar

00:52:14a los fallecidos

00:52:16en su duelo

00:52:17¿no será lógico

00:52:18pensar

00:52:18hacer una ceremonia

00:52:20en aquella religión

00:52:21que profesaban

00:52:22la mayoría

00:52:23de los muertos?

00:52:23no

00:52:23vamos a tener

00:52:24estas movidas

00:52:25pero además Javier

00:52:26las familias

00:52:27lo han solicitado

00:52:28encima

00:52:28es que las familias

00:52:29hay un sentimiento

00:52:30religioso en Andalucía

00:52:31bastante evidente

00:52:32y sobre todo

00:52:32en la zona de Huelva

00:52:33etcétera

00:52:34han solicitado

00:52:35que de laico

00:52:36nada

00:52:36pero sabéis

00:52:37los que estamos aquí

00:52:38lo sabemos

00:52:38que en política

00:52:39lo verosímil

00:52:40muchas veces

00:52:41o casi siempre

00:52:42es más importante

00:52:42que la verdad

00:52:43suena verosímil

00:52:44que el Estado

00:52:45sea laico

00:52:45de tanto repetirlo

00:52:46hay gente que ya

00:52:46se lo ha creído

00:52:47porque Francia

00:52:47lo y tal

00:52:48bueno es que es laico

00:52:49no no no

00:52:49hay que explicarlo

00:52:50la gente no sabe

00:52:51lo que pone la constitución

00:52:52porque no la sé

00:52:53la leo

00:52:53porque no tiene

00:52:54la obligación de hacerlo

00:52:54pero eso al final

00:52:55repercute en que la propaganda

00:52:56y la mentira

00:52:57cale mucho más

00:52:58porque te van colando

00:52:59conceptos que no existen

00:53:00realidades que no existen

00:53:01percepciones que no existen

00:53:03para que tú veas

00:53:04una cosa alternativa

00:53:05y en este caso

00:53:06y lo ha dado Javier

00:53:08en el clavo

00:53:09tiene mucho que ver

00:53:11con ese término

00:53:12del relato

00:53:13Sánchez

00:53:14se ha ocupado

00:53:14las últimas 48 horas

00:53:16de hablar de competencias

00:53:17compartidas

00:53:17ay amigo

00:53:18ya empezamos

00:53:19claro

00:53:19porque primero decía

00:53:21primero

00:53:21la gestión

00:53:23luego

00:53:23la no politización

00:53:24y yo ya le pregunto

00:53:25a los politizadores habituales

00:53:27se acabó la tregua

00:53:28no decir

00:53:28lo que habéis politizado

00:53:29la Dana

00:53:30el Jack 42

00:53:31el Prestige

00:53:32el 11M

00:53:33todo

00:53:34las tragedias

00:53:35para vuestra causa

00:53:36utilizando a las víctimas

00:53:37ahora

00:53:37nos pedís que el resto

00:53:39no lo hagamos

00:53:39cuando se trata de política

00:53:41y es compatible

00:53:41el respeto

00:53:42el dolor de las víctimas

00:53:43con decir

00:53:44que aquí hay un responsable

00:53:45y un culpable

00:53:45que se llama gobierno de España

00:53:46Javi

00:53:47termina

00:53:47bueno es que además

00:53:48es que claro

00:53:49se me atribulan las cosas

00:53:51muy brevemente

00:53:52politizar

00:53:53han politizado

00:53:53el disco de Rosalía

00:53:54Manuel

00:53:54el disco de Rosalía

00:53:56el nacionalismo catalán

00:53:57diciendo que porque habla

00:53:58en español

00:53:59pero una cuestión muy rápida

00:54:01del funeral

00:54:01hace poco

00:54:02por poner el último ejemplo

00:54:03se murió

00:54:04la hermana de la reina

00:54:05a la que España

00:54:06se le tenía muchísimo respeto

00:54:08y cariño

00:54:08la ceremonia fue ortodoxa

00:54:09porque el muerto era ortodoxo

00:54:11alguien puso el grito en el cielo

00:54:12alguien dijo

00:54:13oye no

00:54:13estado laico

00:54:14porque hubo guardias reales

00:54:15por dando el feretro ahí

00:54:16y altas instituciones

00:54:17del estado presentes

00:54:18no

00:54:18bueno y entonces aquí

00:54:20en fin

00:54:21vamos a hacer una pequeña pausa

00:54:22tomamos un poco de aire

00:54:23regresamos con más temas

00:54:25porque hay una pregunta

00:54:26que a mí me gustaría abordar

00:54:28en profundidad

00:54:28porque lo habéis comentado

00:54:30varios a la tertulia

00:54:31¿dónde narices

00:54:33está el dinero?

00:54:35¿dónde narices

00:54:36está el dinero?

00:54:37porque

00:54:38el estado español

00:54:39gasta más que nunca

00:54:40el gasto público

00:54:41está a niveles récord

00:54:42y

00:54:43nuestra queridísima

00:54:45una vez más

00:54:45ironía

00:54:46ministra de hacienda

00:54:47María Jesús Montero

00:54:49nos cobra

00:54:49más impuestos que nunca

00:54:51pagamos más impuestos

00:54:52que nunca

00:54:52gastamos

00:54:53dinero público

00:54:55como nunca

00:54:55y los servicios públicos

00:54:57funcionan

00:54:58peor

00:54:59que nunca

00:55:00¿dónde está el dinero?

00:55:01a continuación

00:55:02bueno pues ya estamos de vuelta

00:55:05en el tiempo de tertulia

00:55:07comentaba antes

00:55:08antes de irnos

00:55:08justo a publicidad

00:55:09¿dónde narices

00:55:11está el dinero?

00:55:12porque

00:55:13sí

00:55:13hay mucha corrupción

00:55:14el partido socialista

00:55:15el gobierno del PSOE

00:55:16el más corrupto

00:55:17en la historia de la democracia

00:55:18eso es así

00:55:19pero

00:55:20pero bueno

00:55:20es parte

00:55:22minúscula

00:55:23una parte minúscula

00:55:24de todo el dineral

00:55:25que se gasta

00:55:26el estado

00:55:27porque hay que recordar

00:55:27que el gasto público

00:55:28está en niveles récord

00:55:29y pagamos más impuestos

00:55:31que nunca

00:55:32estamos asfixiados

00:55:33fiscalmente

00:55:34para abordar esta cuestión

00:55:35especialmente

00:55:36la inversión

00:55:37que hace el gobierno

00:55:38en los trenes

00:55:40en el mantenimiento

00:55:41de las infraestructuras

00:55:42contamos

00:55:42con uno de los mejores

00:55:44economistas

00:55:45de este país

00:55:45Daniel Fernández

00:55:47que es doctor en economía

00:55:48profesor de la universidad

00:55:49de las experiencias

00:55:49¿qué tal?

00:55:50Dani ¿cómo estás?

00:55:51buenos días

00:55:51¿qué tal Manuel?

00:55:53muchas gracias

00:55:53por invitarme

00:55:54y bueno

00:55:54y de verdad

00:55:56mil gracias

00:55:56también por tan

00:55:57tan bonita presentación

00:55:59es que es cierto

00:56:01eres un grandísimo economista

00:56:03Dani

00:56:03la pregunta

00:56:04es clara

00:56:05¿cómo es posible

00:56:05que el estado

00:56:06gaste más que nunca

00:56:07paguemos

00:56:08más impuestos

00:56:09que nunca

00:56:09y aquí

00:56:10no funciona

00:56:11nada

00:56:12ni sanidad

00:56:12ni justicia

00:56:13ni educación

00:56:14y tampoco

00:56:15funciona

00:56:16lo básico

00:56:17se nos ha

00:56:18hemos tenido

00:56:19un gran apagón

00:56:19en la red eléctrica

00:56:20hace muy pocos meses

00:56:21y ahora

00:56:22se nos cae

00:56:23el sistema ferroviario

00:56:24a trozos

00:56:25¿qué está pasando?

00:56:27bueno yo creo que lo que está pasando

00:56:29lo

00:56:29bueno ya se está poniendo

00:56:30muy de relieve

00:56:31siempre pues en las redes sociales

00:56:33que es probablemente

00:56:34el único sitio

00:56:34donde te puedes informar

00:56:36de algo con veracidad

00:56:37en las redes sociales

00:56:38y contigo

00:56:38y con cuatro periodistas más

00:56:40porque la mayor parte de periodistas

00:56:41están comprados

00:56:42por el poder político

00:56:43pero realmente

00:56:44lo que creo que está pasando

00:56:45es simple y llanamente

00:56:46pues que tenemos

00:56:47una partida de gasto

00:56:47que se come

00:56:49se come prácticamente todo

00:56:50se come todo

00:56:51todo

00:56:52todo

00:56:52los incrementos

00:56:53de gasto reales

00:56:54se van a esa partida

00:56:55e incluso

00:56:56se come

00:56:57otras partidas

00:56:59dicho de otra manera

00:57:00básicamente

00:57:01las pensiones

00:57:02que es esta partida de gasto

00:57:02a la que me estoy refiriendo

00:57:04no hace más que crecer

00:57:05crecer

00:57:06crecer

00:57:06y crecer

00:57:07y el resto de partidas

00:57:09o bien no crecen

00:57:10o bien incluso

00:57:11como en ese caso

00:57:12concreto

00:57:12del transporte

00:57:13pues a lo mejor

00:57:14vamos a dar ahora

00:57:15algunos datos

00:57:15pero como es el caso

00:57:16concreto del transporte

00:57:18caen

00:57:19caen

00:57:19y caen

00:57:20de hecho

00:57:20pues en términos

00:57:22en términos de variación

00:57:23del porcentaje

00:57:25sobre el gasto público total

00:57:26las pensiones

00:57:27solo crecen

00:57:28desde los últimos 20 años

00:57:30básicamente

00:57:30han crecido casi un 8%

00:57:31en el cómputo

00:57:34total

00:57:35del gasto

00:57:37sobre las

00:57:37del gasto total

00:57:38de las administraciones públicas

00:57:40mientras que el transporte

00:57:41ha caído en 6

00:57:42la educación ha caído en 1,5

00:57:43la vivienda ha caído en 1

00:57:44el edificio y la cultura

00:57:44ha caído casi también en 1

00:57:45la defensa caído en 0,8

00:57:47el orden público y la seguridad

00:57:48ha caído en 0,7

00:57:49es decir

00:57:50cuando uno ve

00:57:51pues cómo está el estado español

00:57:53pues lo que ve

00:57:54es que básicamente

00:57:54solo hay un gran gasto

00:57:55que crece

00:57:56y un montón de otros gastos

00:57:58que caen

00:57:59caen

00:58:00y claro

00:58:00esto al final

00:58:01los ciudadanos

00:58:02lo terminan notando

00:58:03en una serie

00:58:05de servicios públicos

00:58:06que se van poco a poco

00:58:07deteriorando

00:58:08al principio

00:58:09se deteriora un poquito

00:58:09porque son

00:58:10muchos de ellos

00:58:11tienen una inversión

00:58:13infraestructura hecha

00:58:14a lo largo de muchos años

00:58:16pero llega un momento

00:58:17que simplemente

00:58:18ese poquito

00:58:20se va acumulando

00:58:20acumulando acumulando

00:58:21y al final

00:58:22las cosas

00:58:22dejan de funcionar

00:58:23y creo que específicamente

00:58:25lo que pasa

00:58:27en la red ferroviaria

00:58:29es una manifestación más

00:58:32de lo que está pasando

00:58:33en general

00:58:34en todos los servicios públicos

00:58:37fíjate Daniel

00:58:38que estás comentando

00:58:39a dónde se va

00:58:40la mayoría del dinero

00:58:41porque el gasto público

00:58:41ha crecido mucho

00:58:42en los últimos años

00:58:43para que la gente

00:58:44no se entienda

00:58:44básicamente

00:58:45el incremento

00:58:46del gasto público

00:58:47y el aumento

00:58:48de los impuestos

00:58:49se va a gasto corriente

00:58:51es decir

00:58:51sueldos públicos

00:58:53fundamentalmente

00:58:54subvenciones

00:58:55y prestaciones

00:58:56de todo tipo

00:58:57y dentro de esas prestaciones

00:58:58incluye

00:58:58lógicamente

00:58:59las pensiones

00:59:01y esto

00:59:01lógicamente

00:59:02con qué finalidad

00:59:03comentaba antes

00:59:04Fran en la tertulia

00:59:05el clientelismo político

00:59:06para comprar votos

00:59:07básicamente

00:59:08¿a costa de qué?

00:59:09a costa de una partida

00:59:10que es clave

00:59:11que es la inversión pública

00:59:13la inversión pública

00:59:14comentabas

00:59:15Daniel

00:59:16y me gustaría que

00:59:17nos arrojaras

00:59:18un par de datos

00:59:19al respecto

00:59:19Transportes dice

00:59:20que ha aumentado

00:59:22el dinero destinado

00:59:23al mantenimiento

00:59:24de la infraestructura

00:59:25ferroviaria

00:59:26y al mantenimiento

00:59:27de la red de AVE

00:59:28pero tú dices

00:59:29que cae

00:59:30¿dónde está la trampa?

00:59:32Es que hay trampa

00:59:33es que con los gráficos

00:59:34siempre se hace mucha trampa

00:59:35hay un gráfico

00:59:36que compartió

00:59:37el ministro Oscar Puente

00:59:39que nos tiene

00:59:39a cualquiera

00:59:40que le llevemos

00:59:42la contraria

00:59:42nos tiene bloqueados

00:59:43a todos en Twitter

00:59:44a pesar de que

00:59:45sus comunicaciones

00:59:46las hace por Twitter

00:59:47lo cual es bastante grave

00:59:49es una figura pública

00:59:50pero bueno

00:59:51hace mucha trampa

00:59:52¿por qué hace mucha trampa?

00:59:53pues porque

00:59:54primero pone los datos

00:59:55en términos nominales

00:59:56cualquiera que vaya a hacer

00:59:58la compra

00:59:59se ha dado cuenta

01:00:00de que un euro

01:00:01de hoy

01:00:02vale un poquito menos

01:00:03o bastante menos

01:00:04un 20% menos quizá

01:00:05y para hacer la compra

01:00:06todavía menos

01:00:07que en 2014

01:00:1015, 16

01:00:10es decir

01:00:11ha habido un episodio

01:00:12inflacionario grande

01:00:13y nos pone los datos

01:00:14sin ningún problema

01:00:15nos lo pone ahí

01:00:16en datos

01:00:18de euros nominales

01:00:19y no los corrige

01:00:20por la inflación

01:00:20bueno

01:00:21primero hay que corregir

01:00:22por la inflación

01:00:22luego la red ferroviaria

01:00:23ha crecido mucho

01:00:24y efectivamente

01:00:26si ha crecido mucho

01:00:26pues el gasto

01:00:27en mantenimiento

01:00:28de la red ferroviaria

01:00:28específicamente

01:00:30la alta velocidad

01:00:30pues hay que ponerlo

01:00:31en términos

01:00:32del kilómetro

01:00:33de red

01:00:35luego también

01:00:36nos hace la trampa

01:00:36de mezclarnos

01:00:37la alta velocidad

01:00:38y los trenes

01:00:39convencionales

01:00:40¿por qué esto es una trampa?

01:00:41bueno

01:00:41porque la alta velocidad

01:00:42va bastante más rápido

01:00:44y evidentemente

01:00:44pues va a tener

01:00:45un coste de mantenimiento

01:00:47y de vigilancia

01:00:48mucho más alto

01:00:49porque pues

01:00:50se someta mucho más

01:00:51estrés los materiales

01:00:52bueno

01:00:52eso también

01:00:53nos lo mezcla

01:00:54el bueno

01:00:54de Oscar Puente

01:00:56entonces

01:00:57claro

01:00:57todas estas cosas

01:00:58van poquito a poco

01:00:59pues

01:01:01haciendo que

01:01:02la comunicación

01:01:04sea una burda

01:01:05propaganda

01:01:05y no sea realmente

01:01:07un análisis serio

01:01:09de datos

01:01:09yo no quiero decir

01:01:11que yo sea un experto

01:01:12ni mucho menos

01:01:12en términos ferroviarios

01:01:13pero al menos en datos

01:01:15sí sé cuando

01:01:15me las están colando

01:01:16y el gobierno de España

01:01:17no la están colando

01:01:18sin ninguna duda

01:01:19entonces si uno ajusta

01:01:20por viajero

01:01:20ajusta por kilómetros

01:01:22de

01:01:23de

01:01:24de alta velocidad

01:01:25voy a hablar ahora

01:01:26solamente de la alta velocidad

01:01:27y ajusta por la inflación

01:01:29lo que tienes

01:01:29es que en términos reales

01:01:31la

01:01:32el gasto

01:01:33ha caído

01:01:34un 30%

01:01:35en los últimos

01:01:35vamos desde el año

01:01:36pues 1018

01:01:37desde que están gobernando

01:01:38un 30%

01:01:39el gasto real

01:01:40en el mantenimiento

01:01:41de la línea AVE

01:01:42ha caído

01:01:43un 30%

01:01:44desde que está

01:01:45Pedro Sánchez

01:01:45por pasajero

01:01:46por pasajero

01:01:47por pasajero

01:01:49entonces bueno

01:01:50pues al final

01:01:50pues bueno

01:01:52pues tienes

01:01:52pues bueno

01:01:53pues pues tienes

01:01:55datos y datos

01:01:56o como dice

01:01:57un adagio

01:01:58anglosajón

01:01:59datos

01:02:00estadísticas

01:02:00grandes estadísticas

01:02:02y grandes mentiras

01:02:03pues esto

01:02:04al final

01:02:04lo que están haciendo

01:02:05es grandes mentiras

01:02:06mentir con datos

01:02:07para

01:02:08para de alguna manera

01:02:09pues

01:02:09convencer a la gente

01:02:11de que esto

01:02:12no ha sido su culpa

01:02:12parece ser

01:02:13por suerte

01:02:14por desgracia

01:02:14que

01:02:15más por desgracia

01:02:16claro

01:02:16que otra cosa

01:02:17que

01:02:17que se va poniendo

01:02:18de relieve

01:02:19que era un fallo

01:02:19de infraestructura

01:02:20y claro

01:02:20era un fallo de infraestructura

01:02:21ahora la narrativa

01:02:22que están avanzando

01:02:23es que

01:02:24a pesar de que ha habido

01:02:25un fallo de infraestructura

01:02:26no es su culpa

01:02:26porque han gastado

01:02:27mucho en la infraestructura

01:02:28bueno

01:02:28esto no es cierto

01:02:30tal cual

01:02:31y ahí están los datos

01:02:32para demostrarlo

01:02:33en términos reales

01:02:34por pasajero

01:02:35ha caído un 30%

01:02:36con el gobierno

01:02:38de Pedro Sánchez

01:02:39pero para eso

01:02:40precisamente

01:02:40para contar las verdades

01:02:42para explicar las

01:02:43cosas como son

01:02:45y para evitar

01:02:45que nos engañen

01:02:46estamos en este programa

01:02:47y contamos

01:02:48con la opinión

01:02:49siempre acertada

01:02:50de Daniel Fernández

01:02:52como digo

01:02:52economista

01:02:53y profesor

01:02:54de la Universidad

01:02:54de las Experides

01:02:55querido Daniel

01:02:55fuerte abrazo

01:02:56muchas gracias

01:02:57un abrazo

01:02:58enorme

01:02:58bueno

01:02:59ha puesto

01:03:00un dato encima

01:03:00de la mesa

01:03:01yo voy a poner

01:03:02dos más

01:03:03ha explicado

01:03:04Daniel

01:03:05el gasto real

01:03:06por pasajero

01:03:07lo vamos a poner

01:03:08por kilómetro

01:03:09por kilómetro

01:03:10de línea AB

01:03:11en el año 2007

01:03:12el mantenimiento

01:03:13de la línea AB

01:03:14por kilómetro

01:03:15era de 180.000 euros

01:03:17en el año 2013

01:03:19ajustando por inflación

01:03:20138.000

01:03:22ya había caído

01:03:23como consecuencia

01:03:24de la crisis

01:03:24pero año 2024

01:03:26bajo el gobierno

01:03:27de Sánchez

01:03:28118.000 euros

01:03:30es decir

01:03:31que el gobierno

01:03:31de Sánchez

01:03:31destina

01:03:32al mantenimiento

01:03:33de la línea

01:03:34de AB

01:03:35un 15% menos

01:03:37con respecto

01:03:38al 2013

01:03:38un 30% menos

01:03:39con respecto

01:03:40al año 2007

01:03:42por kilómetro

01:03:43ha caído

01:03:43la inversión

01:03:44y sin embargo

01:03:45la demanda

01:03:46ha aumentado

01:03:47porque el número

01:03:48de pasajeros

01:03:48AB

01:03:48ha pasado

01:03:49de 20 a 40 millones

01:03:50y hay más trenes

01:03:51Iván

01:03:51pero

01:03:52bajar un terreno

01:03:54mucho más

01:03:54personal

01:03:55y pensemos

01:03:56si esto del mantenimiento

01:03:57es necesario

01:03:58o no

01:03:58o cómo es importante

01:03:59y una manera

01:04:00de verlo

01:04:00es

01:04:01qué nos exige

01:04:02el Estado

01:04:02a nosotros

01:04:03los ciudadanos

01:04:04qué nos exige

01:04:05en materia de mantenimiento

01:04:06por ejemplo

01:04:06si uno se compra un coche

01:04:08a los 5 años

01:04:10a los 5

01:04:10no a los 50

01:04:11¿qué le hacen?

01:04:13La ITV

01:04:13la ITV

01:04:14la inspección técnica

01:04:15del vehículo

01:04:15¿qué es la inspección técnica

01:04:16del vehículo?

01:04:16es una comprobación

01:04:17de que has hecho

01:04:18¿qué?

01:04:19el mantenimiento

01:04:20de que has estado

01:04:21cambiando el aceite

01:04:21de que las pastillas

01:04:22de freno

01:04:22están correctas

01:04:23de que las luces

01:04:24siguen teniendo

01:04:25la misma luminosidad

01:04:25o la suficiente

01:04:26como para que no

01:04:27seas un peligro

01:04:28para los demás

01:04:29que los neumáticos

01:04:30tengan los perfiles

01:04:31adecuados

01:04:31que la amortiguación

01:04:33esté correcta

01:04:33que los bajos

01:04:34no hayan sufrido

01:04:35el desgaste

01:04:36de materiales

01:04:37o la fatiga

01:04:38de materiales

01:04:39es decir

01:04:39al ciudadano

01:04:40cada 5 años

01:04:42primero cada 5 años

01:04:43o a los 5 años

01:04:44se compra el coche

01:04:44y luego cada 2

01:04:45y luego cada 1

01:04:46dependiendo

01:04:46la antigüedad del coche

01:04:47se le exige

01:04:47y si no se le multa

01:04:49y si no se le impide

01:04:50circular

01:04:50es un coche

01:04:51la casa

01:04:52se hace uno

01:04:53una casa nueva

01:04:54o un edificio nuevo

01:04:55a los 10 años

01:04:56¿qué le hacen?

01:04:57la ITV

01:04:58¿qué es la IT?

01:04:59la inspección técnica

01:05:00de edificios

01:05:00¿y qué le miran?

01:05:01si los cimientos están bien

01:05:02si las ventanas

01:05:03son con forma normativa

01:05:04si el ascensor

01:05:05está siendo

01:05:06suficientemente ecológico

01:05:07o consume

01:05:07demasiados recursos

01:05:08si la cubierta

01:05:10se puede caer

01:05:10si a ver si la cornisa

01:05:11va a generar un problema

01:05:12porque se caiga un trozo

01:05:13y mate a una persona

01:05:14claro

01:05:14y si no pasa la IT

01:05:16¿qué te cascan?

01:05:17multa

01:05:17ahora

01:05:18¿el estado?

01:05:19¿cómo se inspecciona a sí mismo?

01:05:20¿quién inspecciona al inspector?

01:05:22¿quién se asegura

01:05:23de que el mantenimiento

01:05:24del estado

01:05:24que pagamos todos

01:05:25porque también lo pagamos nosotros

01:05:27somos los mismos pagarinis

01:05:28los de la ITV

01:05:28los de la IT

01:05:29y los del mantenimiento

01:05:30del estado

01:05:30¿y quién inspecciona

01:05:32y sanciona

01:05:33al que no se hace

01:05:34una inspección correcta?

01:05:35como siempre

01:05:36la asimetría

01:05:37a ti te exijo

01:05:38a ti te multo

01:05:39a ti te amenazo

01:05:41pero a mí

01:05:42a mí no me pide responsabilidad

01:05:44porque yo

01:05:45como decía el ministro Puente

01:05:46yo no he fallado

01:05:47ni por activa

01:05:47ni por pasiva

01:05:48entonces

01:05:49esta es la mejor medida

01:05:51de cómo el estado

01:05:52nos sigue engañando

01:05:53de cómo el socialismo

01:05:55te exige

01:05:55te multa

01:05:56te sangra

01:05:58vía impuestos

01:05:59vía multa

01:05:59vía sanciones

01:05:59pero no se aplica

01:06:01la misma cuenta

01:06:01que te aplica a ti

01:06:02es decir

01:06:02la asimetría

01:06:03entre el estado

01:06:04y el individuo

01:06:04fíjate que

01:06:05solo por poner

01:06:06un ejemplo

01:06:07porque comentaba antes

01:06:08Javi también

01:06:10el tema

01:06:11de las cortelas

01:06:13y de la falta de mantenimiento

01:06:14un ejemplo concreto

01:06:15Adif

01:06:15no cuenta

01:06:16la propia Adif

01:06:17lo reconoce

01:06:17no cuenta con personal

01:06:18ni medios

01:06:19para detectar defectos

01:06:20en las vías

01:06:21debe subcontratarlos

01:06:22y esta semana

01:06:23el español

01:06:24Calabrés

01:06:26ha publicado

01:06:27una información

01:06:27que me parece

01:06:28escandalosa

01:06:29Adif tiene

01:06:29abandonados

01:06:31desde hace dos años

01:06:33en las cocheras

01:06:34cuatro

01:06:35de los siete trenes

01:06:36que inspeccionan

01:06:37las vías

01:06:38buscando

01:06:38microrroturas

01:06:40que es precisamente

01:06:41lo que ha pasado

01:06:41en Adamud

01:06:42cuatro

01:06:43trenes

01:06:44abandonados

01:06:45solo dos trenes

01:06:47están supervisando

01:06:48en estos momentos

01:06:49los cuatro mil kilómetros

01:06:50de línea

01:06:51de alta velocidad

01:06:52por cierto

01:06:52esos trenes

01:06:53han costado

01:06:54113 millones de euros

01:06:56y están

01:06:57aparcados

01:06:58en una cochera

01:06:58vandalizados

01:07:00Frank

01:07:00el día que vayamos

01:07:01a hablar de defensa

01:07:02y cómo están

01:07:03los tanques

01:07:05y tal

01:07:05entonces sí que hablaremos

01:07:07de abandono

01:07:07y otras cosas

01:07:08ahora mismo

01:07:09nos podría invadir

01:07:10perfectamente Burundi

01:07:11y no tendríamos capacidad

01:07:12de respuesta

01:07:12bueno

01:07:13antes decía

01:07:15Iván

01:07:16y además

01:07:17esto se le atribuye

01:07:18a Cárdenas Richelieu

01:07:20aquello de

01:07:20el Estado puede cometer

01:07:22el abuso que quiera

01:07:22porque el Estado

01:07:23nunca puede entrar en prisión

01:07:24y es verdad

01:07:26el Estado fiscaliza

01:07:28el Estado vigila

01:07:30el Estado multa

01:07:33pero quien fiscaliza

01:07:34vigila y multa al Estado

01:07:36por eso yo digo

01:07:37que hay que cambiar ya

01:07:38el concepto

01:07:39y decir

01:07:39oiga

01:07:39el poder lo debe tener

01:07:40la sociedad

01:07:41no el Estado

01:07:42por la final el Estado

01:07:43no es una reunión

01:07:44de sabios

01:07:44con barba blanca

01:07:45en modo areópago

01:07:46en el que están

01:07:47de forma vitalicia

01:07:48y deciden

01:07:49lo que es mejor

01:07:49o peor

01:07:50pero no

01:07:50es gente

01:07:51que coyunturalmente

01:07:52ocupa una responsabilidad

01:07:53en este caso

01:07:54irresponsables

01:07:55ocupando responsabilidad

01:07:56o incompetentes

01:07:56teniendo competencias

01:07:57que eso al final

01:07:59acaba degradando

01:08:00una sociedad

01:08:00por tanto

01:08:01si el poder

01:08:02lo tiene la sociedad

01:08:02y de forma autónoma

01:08:03no ya que se pueda

01:08:05gobernar

01:08:05sino que la toma

01:08:06de decisiones

01:08:07no dependa

01:08:07de ese ente superior

01:08:08abstracto

01:08:09llamado Estado

01:08:10que debe estar

01:08:11para las cosas

01:08:11que antes ha mencionado

01:08:12Javier

01:08:12es decir

01:08:13sanidad

01:08:13educación

01:08:14justicia

01:08:14defensa

01:08:15infraestructuras

01:08:16basta

01:08:18y eso hacerlo bien

01:08:20y si eso lo hace bien

01:08:21una sociedad

01:08:22es prospera

01:08:23porque ya se cargará

01:08:25la sociedad

01:08:25luego

01:08:25de generar riqueza

01:08:26de abrir negocios

01:08:27si el Estado

01:08:28está para

01:08:28no solamente

01:08:29no garantizarse

01:08:30esos cinco ámbitos

01:08:31sino para impedir

01:08:32un desarrollo normal

01:08:32de la sociedad

01:08:33porque lo que quiere

01:08:34y es la definición

01:08:35del socialismo

01:08:35el socialismo

01:08:36no es una cosa

01:08:37de siglas

01:08:37es una cosa

01:08:37de mentalidad

01:08:38es decir

01:08:39eso de atribuir

01:08:42el socialismo

01:08:42solamente a una sigla

01:08:43no

01:08:43el socialismo

01:08:43es una mentalidad

01:08:44la mentalidad socialista

01:08:45se habla de control

01:08:47y se habla

01:08:48de imposición

01:08:49y se habla

01:08:50de incompetencia

01:08:52y se habla

01:08:52de generar dependencia

01:08:53eso es el socialismo

01:08:54y lo puede tener

01:08:55bajo una sigla

01:08:55u otra

01:08:56lo que ha pasado

01:08:56en España

01:08:57es que llevamos

01:08:5840 años

01:08:58bajo una mentalidad

01:09:00socialista

01:09:01de una forma

01:09:02o de otra

01:09:03en la cual

01:09:03cada vez hay

01:09:04más ciudadanos

01:09:05donde por ejemplo

01:09:06tenía un profesor

01:09:08que decía

01:09:08existe la mentira

01:09:09la mentira aumentada

01:09:09y la estadística

01:09:10y las estadísticas

01:09:12siempre tenía

01:09:15esas salidas

01:09:15que cada vez

01:09:17hay más gente

01:09:17en España

01:09:18que lo que quiere

01:09:18es ser funcionario

01:09:19y oposita

01:09:21está muy bien

01:09:22hay funcionarios

01:09:23que necesita

01:09:24el Estado

01:09:24para poder

01:09:25ya no solamente

01:09:26cubrir bajas

01:09:27etcétera

01:09:27sino porque además

01:09:28son profesiones

01:09:29necesarias

01:09:29pero eso

01:09:31lo que te está

01:09:32dando a entender

01:09:32es que

01:09:33ha abandonado

01:09:34cualquier tipo

01:09:35de idea

01:09:36de emprendimiento

01:09:37de generar riqueza

01:09:39de crear negocios

01:09:39entre otras cosas

01:09:40porque

01:09:40en la educación

01:09:41no hay una cultura

01:09:43financiera de educación

01:09:44no hay una cultura

01:09:44de emprendimiento

01:09:45no hay asignaturas

01:09:46que digan

01:09:46oye

01:09:46esto es bueno

01:09:47esto es necesario

01:09:48así es como un país

01:09:48se desarrolla

01:09:49cómo puedes mantener

01:09:50a tus hijos

01:09:50cómo no tendrás problema

01:09:51para adquirir una vivienda

01:09:52dos

01:09:52entonces

01:09:53todo el mundo

01:09:53quiere depender

01:09:54del Estado

01:09:55ser parte del Estado

01:09:56formar

01:09:57que está muy bien

01:09:58como servidor público

01:09:59que hemos sido aquí

01:09:59algunos

01:10:00lo sabemos

01:10:01el honor

01:10:02que significa eso

01:10:03pero

01:10:03hay una cultura

01:10:04de dependencia

01:10:05de sumisión

01:10:06y la izquierda

01:10:07hace mucho tiempo

01:10:07y lo he dicho aquí

01:10:08alguna vez

01:10:08que ha cambiado

01:10:09algo que era

01:10:10básico

01:10:11en ellos

01:10:11que es la lucha

01:10:12de clases

01:10:13tradicional

01:10:13por la lucha

01:10:14de causas

01:10:14la lucha de causas

01:10:15que significa

01:10:16que yo

01:10:17abrazo

01:10:18impongo una causa

01:10:19y sobre ella

01:10:20establezco todo el marco

01:10:22feminismo

01:10:23ecologismo

01:10:23indigenismo

01:10:25todo lo que sea

01:10:26en este caso

01:10:27cambio climático

01:10:28cualquier cosa

01:10:29y eso

01:10:30todo lo que está

01:10:32a la derecha

01:10:32de la izquierda

01:10:33todavía

01:10:33no lo ha

01:10:34combatido

01:10:35no sabe

01:10:35combatir

01:10:35fíjate

01:10:36por poner

01:10:36otro ejemplo

01:10:37es que es importante

01:10:38los ejemplos

01:10:39para comprender

01:10:40cómo funciona

01:10:42este gobierno

01:10:43presupuesto

01:10:44ministerio de igualdad

01:10:45500 millones

01:10:47de euros

01:10:48¿para qué?

01:10:48para hacer propaganda

01:10:49y para alimentar

01:10:50chiringuitos

01:10:51ideológicos

01:10:52500 millones

01:10:53más

01:10:55que lo que destina

01:10:56el gobierno

01:10:57al mantenimiento

01:10:58de la línea AB

01:10:59Javi

01:10:59bueno

01:11:00yo no me resisto

01:11:01a decir

01:11:01que decía Frank

01:11:0240 años

01:11:03de mentalidad

01:11:03socialista

01:11:04algún día

01:11:04hablaremos

01:11:05del régimen

01:11:05anterior

01:11:06que mentalidad

01:11:06tenía

01:11:07porque claro

01:11:07pero bueno

01:11:08vamos al lío

01:11:10en una sociedad

01:11:11desde donde

01:11:12desde

01:11:12o sea

01:11:14la izquierda

01:11:14reivindica

01:11:14todo el rato

01:11:15que tenemos

01:11:15que elegirlo

01:11:16todo

01:11:16es decir

01:11:16el fundamento

01:11:18democrático

01:11:18debe estar

01:11:18en todo

01:11:19los jueces

01:11:19no son democráticos

01:11:20porque no los elegimos

01:11:21los fiscales

01:11:22no son democráticos

01:11:23porque no los elegimos

01:11:24los profesores

01:11:25no son democráticos

01:11:26porque no los elegimos

01:11:27que decir del rey

01:11:29oye

01:11:29¿y por qué no empezamos

01:11:30a elegir

01:11:30en qué nos gastamos

01:11:31el dinero?

01:11:32¿no?

01:11:33yo te tomo la palabra

01:11:34y digo

01:11:34muy bien

01:11:34vamos a empezar

01:11:35a preguntar

01:11:35al común

01:11:36de los españoles

01:11:37en qué nos queremos

01:11:38dejar el dinero

01:11:39porque eso

01:11:39ni mu

01:11:40es decir

01:11:41¿los españoles

01:11:42queremos seguir

01:11:43dejándonos el dinero

01:11:43en esos 500 millones

01:11:45del ministerio de igualdad?

01:11:46sí o no

01:11:47¿queremos seguir

01:11:48dejándonos el dinero

01:11:49en una estructura

01:11:50de funcionarios

01:11:52y esta tal

01:11:53elefantiasica?

01:11:54sí o no

01:11:55¿necesitamos

01:11:55los españoles

01:11:56multitud

01:11:58de instituciones

01:11:59y demás?

01:11:59sí o no

01:12:00de eso no se puede opinar

01:12:02de eso los españoles

01:12:03no podemos decir

01:12:03oiga

01:12:03esto sí

01:12:04esto no

01:12:04porque a lo mejor

01:12:05las cuentas cuadran

01:12:07no solamente

01:12:08con el mantenimiento

01:12:09de ADIF

01:12:09no solamente

01:12:10arreglándolos

01:12:10las instituciones educativas

01:12:12es que a lo mejor

01:12:13nos da

01:12:13no lo sé

01:12:14yo no soy economista

01:12:15a diferencia de

01:12:16de Daniel

01:12:17que le mando un abrazo

01:12:18por cierto

01:12:18pero a lo mejor

01:12:19nos cuadra para pagar

01:12:20me lo invento

01:12:21la ortodoncia

01:12:22¿no?

01:12:22de los españoles

01:12:24o las consultas

01:12:26oftalmológicas

01:12:27es decir

01:12:27vayamos a una sociedad

01:12:29plenamente democrática

01:12:30señores de izquierda

01:12:31y decidamos

01:12:32en qué nos dejamos

01:12:33el dinero

01:12:33porque aquí ha habido

01:12:35una acumulación

01:12:35de gastos

01:12:36que se dan por sentados

01:12:37que nosotros

01:12:38estamos de acuerdo

01:12:38con ellos

01:12:39y no es así

01:12:40yo permíteme

01:12:41si me lo permites

01:12:42Manuel

01:12:43utilizando la analogía

01:12:44tan brillante

01:12:45de Iván Andes

01:12:46con el tema

01:12:46del coche

01:12:46y de la casa

01:12:47una persona

01:12:49para operar

01:12:49a corazón abierto

01:12:50de un cirujano

01:12:50necesita pasar

01:12:51una serie de exámenes

01:12:52¿verdad?

01:12:52un piloto

01:12:53para pilotar

01:12:53ahora bien

01:12:54lo mismo

01:12:54¿por qué no empezamos

01:12:56a vender ya

01:12:57que para ser ministro

01:12:58para tener una responsabilidad

01:12:59política

01:12:59no, no

01:13:00pasa una serie de exámenes

01:13:01para acreditar

01:13:02que eres competente

01:13:02para eso

01:13:03para ser diputado

01:13:04para ser diputado

01:13:04un dato

01:13:05al intentar ir

01:13:06el tema del sufragio universal

01:13:07que te estás cargando

01:13:08pero que tengas

01:13:08una cualificación

01:13:08yo defiendo eso

01:13:11que tú apruebes

01:13:12un mínimo

01:13:12un estándar mínimo

01:13:13que sepas las cuatro

01:13:14reglas de la ley

01:13:15o sea si sabes multiplicar

01:13:16ya es mucho

01:13:16eso se puede plantear

01:13:17en el debate

01:13:17un dato de esta misma semana

01:13:19que ha salido publicado

01:13:20creo que en el debate

01:13:21lo ha sacado

01:13:22el 50%

01:13:24de sus señorías

01:13:25de los diputados

01:13:26del congreso

01:13:27no tienen la carrera universitaria

01:13:29no son ni siquiera

01:13:30licenciados

01:13:32en fin

01:13:32ese es el drama

01:13:33da mucho

01:13:33da mucho que pensar

01:13:34al respecto

01:13:35no quiero acabar

01:13:36esta tertulia

01:13:36sin hacer

01:13:38un recordatorio

01:13:39a los

01:13:40verdaderos

01:13:41héroes

01:13:43y por desgracia

01:13:44también víctimas

01:13:45de esta tragedia

01:13:46que son

01:13:46pues todas

01:13:47esas personas

01:13:48que han resultado heridas

01:13:49que han resultado

01:13:50por desgracia

01:13:50fallecidas

01:13:51y a sus familiares

01:13:52porque esto es

01:13:53lo realmente importante

01:13:55el accidente de Adamuz

01:13:56se ha saldado

01:13:58con 45 fallecidos

01:14:00y cientos

01:14:01de heridos

01:14:02un breve

01:14:03resumen

01:14:04del caos ferroviario

01:14:06que ha sufrido

01:14:06España

01:14:07esta semana

01:14:07vías que se rompen

01:14:09trenes que descarrilan

01:14:10causando muertos

01:14:11y heridos

01:14:11por falta de mantenimiento

01:14:13o fallos

01:14:14que no se detectan

01:14:15en tramos renovados

01:14:16concedidos a empresas

01:14:17bajo sospecha

01:14:18de corrupción socialista

01:14:19haciendo caso omiso

01:14:21a los avisos previos

01:14:22el accidente

01:14:23más avisado

01:14:24de la historia

01:14:24con emergencias

01:14:25que llegan tarde

01:14:26servicios de Adif

01:14:27que detectan

01:14:28tarde y mal

01:14:28el otro tren accidentado

01:14:30con un gobierno

01:14:31que no da explicaciones

01:14:32que miente

01:14:32que engaña a la gente

01:14:33que encima no asume

01:14:34ninguna responsabilidad

01:14:35tampoco pide perdón

01:14:37yo no he escuchado

01:14:38a ningún responsable político

01:14:39pedir ni siquiera

01:14:40perdón

01:14:41decir lo siento

01:14:42ni siquiera eso

01:14:42un gobierno

01:14:43que ha jugado

01:14:44a la ruleta rusa

01:14:45con los españoles

01:14:46la conclusión

01:14:47que yo saco de esto

01:14:48es que hemos encumbrado

01:14:50a los peores

01:14:51y ¿quiénes son las víctimas?

01:14:54pues las víctimas

01:14:55son personas

01:14:57como los que vamos

01:14:58a escuchar ahora

01:14:59los familiares

01:14:59los abuelos

01:15:00de una niña

01:15:01de 6 años

01:15:02que fue la única

01:15:04superviviente

01:15:05de toda su familia

01:15:07vecina de la zona

01:15:08de Huelva

01:15:08viajaba con sus padres

01:15:09su hermano

01:15:10y un primo

01:15:11para regresar de Madrid

01:15:12donde habían ido a ver

01:15:13un partido de fútbol

01:15:14como regalo de Reyes

01:15:15esta niña

01:15:16de 6 años

01:15:17fue la única

01:15:18superviviente

01:15:20no se os cae la cara

01:15:21de vergüenza

01:15:21en vez de arreglar

01:15:23lo nuestro

01:15:23con nuestros impuestos

01:15:25prestar el dinero

01:15:26y son responsables

01:15:27de unos asesinatos

01:15:29le pido ayuda

01:15:30a todos los ciudadanos

01:15:31a todos los españoles

01:15:32para echar de una vez

01:15:34que se vayan

01:15:34este grupo de gobierno

01:15:35que se vayan

01:15:37desde ya

01:15:37si tiene un poquito

01:15:39de vergüenza

01:15:39que dejen de mentir

01:15:41hemos perdido

01:15:41cuatro familiares

01:15:43de nuestra familia

01:15:44dejando una niña pequeña

01:15:46con 6 añitos

01:15:47que eso no se puede consentir

01:15:50que ya

01:15:50que ya eso

01:15:52es lo más grande

01:15:53de la vida

01:15:54mi niña

01:15:55no va a estar sola

01:15:56porque somos

01:15:57una familia

01:15:58muy grande

01:15:58y vamos a luchar

01:16:00por nuestra familia

01:16:01y vamos a luchar

01:16:02por la niña

01:16:03no le va a faltar

01:16:04de nada

01:16:04pero yo quiero justicia

01:16:07justicia

01:16:08Dios mío

01:16:09para que nadie

01:16:09vuelva a pasar

01:16:10por lo que estamos

01:16:11pasando nosotros

01:16:12que se gasten

01:16:12los dineros

01:16:13donde se lo tienen

01:16:13que gastar

01:16:14porque me siento

01:16:15yo siento

01:16:15que mis hijos

01:16:16no han muerto

01:16:17en un accidente

01:16:18mis hijos

01:16:18no han muerto

01:16:18en un accidente

01:16:19mis hijos

01:16:19lo han asesinado

01:16:20lo han asesinado

01:16:22el gobierno

01:16:23lo ha asesinado

01:16:25por falta

01:16:26de mantenimiento

01:16:27por falta

01:16:27de mantenimiento

01:16:28lo único

01:16:29el único milagro

01:16:30que me ha dejado

01:16:30es mi niña

01:16:31que por lo menos

01:16:32es lo que me da

01:16:32lo que me va a dar fuerza

01:16:34para tirar para adelante

01:16:35y que se den cuenta

01:16:36estos señores

01:16:36que la infraestructura

01:16:38hay que mantenerla

01:16:39que los trenes

01:16:39se montan mucha gente

01:16:40todos los días

01:16:41pero no se dan cuenta

01:16:42no se dan cuenta

01:16:43que están matando

01:16:43a la población

01:16:44la están matando

01:16:45están tirando

01:16:45a este país

01:16:45a la ruina

01:16:46están tirando

01:16:47a este país

01:16:47a la ruina

01:16:48estos señores políticos

01:16:49lo están tirando

01:16:49a la ruina

01:16:50ya entiendo

01:16:51ya entiendo

01:16:51que esto no es un accidente

01:16:52no no

01:16:53ya me considero

01:16:54que me lo han matado

01:16:55no considero

01:16:56que es un accidente

01:16:56me lo han matado

01:16:57me lo han matado

01:16:58a mis niños

01:16:59me lo han matado

01:17:00terrible

01:17:01yo no tengo palabras

01:17:04yo no tengo palabras

01:17:04pero es la realidad

01:17:05esta es la voz

01:17:06del pueblo

01:17:06y de los afectados

01:17:08y de las víctimas

01:17:08Adrián

01:17:09cuéntanos

01:17:10cuál ha sido el resultado

01:17:11de la tuite encuesta

01:17:11pues hoy hemos preguntado

01:17:12a los oyentes

01:17:13quién es el responsable

01:17:14del accidente ferroviario

01:17:15en Adamuz

01:17:16y con un 92%

01:17:19creen que Puente

01:17:20y con ello también

01:17:21Sánchez

01:17:21y tan solo un 1%

01:17:23creen que el tren

01:17:24y el fabricante

01:17:25de la vía

01:17:25que es lo que ha dejado caer

01:17:26Oscar Puente

01:17:27así que también vamos a escuchar

01:17:28los mensajes de los oyentes

01:17:29Buenos días

01:17:31responsable

01:17:32pues en general

01:17:33la falta de mantenimiento

01:17:35tantos y tantos

01:17:36y tantos años

01:17:37detrás de eso

01:17:39responsable

01:17:40el ministerio

01:17:41que compete

01:17:41detrás de eso

01:17:43pues

01:17:44el gobierno

01:17:45que hay

01:17:46y detrás de todo

01:17:48el presidente

01:17:50del gobierno

01:17:51que analicen ustedes

01:17:53desde que llegó

01:17:54a la presidencia

01:17:55y formó gobierno

01:17:56es un gafe

01:17:58evidentemente

01:17:59la responsabilidad

01:18:00es del ministerio

01:18:01de este sujeto

01:18:02pero yo le preguntaría

01:18:04porque no sé

01:18:05si se lo ha preguntado

01:18:06algún periodista

01:18:07si

01:18:08diciendo que

01:18:10casi casi

01:18:11esto es una cosa

01:18:11que tenía que ocurrir

01:18:13porque era indetectable

01:18:14si está en condiciones

01:18:15de garantizar

01:18:16que no pueda pasar

01:18:17en cualquier otro punto

01:18:18de la red

01:18:19de alta velocidad

01:18:20en España

01:18:20gracias

01:18:21Buenos días

01:18:22todo apunta

01:18:24como responsables

01:18:25de este accidente

01:18:27al gerente

01:18:28de Adif

01:18:28y obviamente

01:18:30al ministro

01:18:31la cuestión es

01:18:33hay solo

01:18:35responsabilidades

01:18:36políticas

01:18:37o también

01:18:38las hay criminales

01:18:39yo creo

01:18:40que las hay criminales

01:18:41bueno en fin

01:18:44hasta aquí la opinión

01:18:45de nuestros oyentes

01:18:46muchísimas gracias

01:18:47a todos

01:18:47por vuestras

01:18:49opiniones

01:18:50Iván Espinosa

01:18:51los monteros

01:18:51presidente de Atenea

01:18:52un auténtico placer

01:18:53muchas gracias

01:18:53hasta pronto

01:18:54Fran Carrillo

01:18:55consultor

01:18:56muchas gracias

01:18:56placer

01:18:57como siempre

01:18:57y Javier Fresneda

01:18:58director general de Neos

01:19:00muchísimas gracias Javi

01:19:01un placer Manu

01:19:02nosotros

01:19:03continuamos

01:19:04ahora vamos a hacer

01:19:05una entrevista

01:19:06a otro economista

01:19:07Benito Arruñada

01:19:08que nos va a explicar

01:19:09bueno pues

01:19:10por qué

01:19:11este país

01:19:11se nos va al traste

01:19:13la sección de

01:19:13Jesús Úbeda

01:19:15pero antes

01:19:15un recordatorio

01:19:16una recomendación

01:19:17visite

01:19:17buenavidasenior.com

01:19:19y solicite su estudio

01:19:20personalizado

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01:19:22de todas las alternativas

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01:19:29Buenavida

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01:19:30Buenavidasenior

01:19:31perdón

01:19:32Buenavidasenior.com

01:19:34La trinchera de llamas

01:19:38con Manuel Llamas

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