Tertulia La Trinchera. Todo lo malo empieza con Zapatero

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La Tertulia de La Trinchera con Carmelo Jordá, Teresa Gómez y Javier Benegas analiza la figura de José Luis Rodríguez Zapatero

Transcript

00:00:00Bueno señores, pues ya estamos en tiempo de tertulia y hoy me acompaña aquí a mi vera

00:00:09Carmelo Jordada, compañero. ¿Qué tal, Carmelo? ¿Cómo estás?

00:00:11Muy buenos días, pues encantado de estar contigo y sobre todo con los oyentes.

00:00:15Javier Venegas, ¿qué tal? Periodista, ¿cómo estás?

00:00:18Muy bien, compañero. Aquí estamos con esta sintonía que tienes tú que levantas los corazones.

00:00:23Sí, levanta los corazones y en fin. Estamos aquí en, bueno, pues tiempo de tertulia

00:00:31y tenemos que empezar, si me lo permitís, con una de las principales noticias de la semana

00:00:36en el plano internacional y además con una imagen, con una imagen que pasará a la historia

00:00:41porque esa foto en el despacho Oval de María Corina Machado y Donald Trump con esa entrega simbólica

00:00:47pero que tiene mucho, mucho significado de la medalla de oro del Premio Nobel de la Paz

00:00:53que hace muy pocas semanas recibió María Corina Machado por su lucha absoluta, indiscutible, heroica

00:01:01por la libertad de los venezolanos y le entregó la medallita a Donald Trump.

00:01:07Importante también, hay que recordar que la reunión tuvo lugar en el despacho Oval.

00:01:12Estuvieron reunidos tanto María Corina como Donald Trump cerca de una hora.

00:01:15Además recorrió María Corina de la mano de Donald Trump, pues, algunos de los sitios favoritos

00:01:21del presidente norteamericano en la Casa Blanca y luego María Corina comió con la plana mayor

00:01:26de la administración Trump, lo cual es muy importante.

00:01:29Hay que recordar, yo me estoy convirtiendo en un auténtico fan del secretario de Estado

00:01:35Marco Rubio, que me parece espectacular. Es el gran artífice de toda la estrategia

00:01:40que está desarrollando Donald Trump en Hispanoamérica.

00:01:43Y como digo, la entrega de la medalla del Nobel fue algo más que un gesto simbólico.

00:01:50Es decir, yo creo que tiene mucha trascendencia desde el punto de vista político.

00:01:54Entre otras cosas porque la medalla iba acompañada de una placa en la que se puede leer lo siguiente.

00:02:01Al presidente Donald Trump en gratitud por su liderazgo extraordinario en la promoción de la paz

00:02:08a través de la firmeza, el avance de la democracia y la defensa de los principios de la libertad.

00:02:15La cuestión es que Trump estaba encantado. Estaba feliz de que María Corina le hubiera entregado esta medalla.

00:02:23De hecho, su respuesta a este gesto fue el siguiente.

00:02:26Ha sido un gran honor para mí conocer hoy a María Corina Machado de Venezuela.

00:02:31Es una mujer maravillosa que ha pasado por mucho.

00:02:34María me entregó su premio Nobel de la paz por el trabajo que he realizado.

00:02:38Un gesto maravilloso de respeto mutuo.

00:02:41Gracias, María.

00:02:42¿Cómo interpretáis este símbolo, este gesto, este movimiento desde el punto de vista estratégico?

00:02:50Porque hay muchos que lo han criticado.

00:02:52Dicen que esto es una humillación, que María Corina se ha arrastrado

00:02:56y que es una vergüenza que se haya plegado a los deseos de Donald Trump.

00:03:00Y otros, en mi caso, como bien habéis podido comprobar,

00:03:05que considero que es un movimiento inteligente por parte de María Corina.

00:03:09Yo creo que es una humillación clarísima, pero para Donald Trump.

00:03:15Porque, y esto que voy a decir, yo creo que a mucha gente no va a gustar

00:03:19y además quiero que me dejéis de explicarme un pelín bien, porque si no va a tal.

00:03:22Creo que Donald Trump con estas cosas queda como un perfecto imbécil.

00:03:26Pero así, perfecto imbécil.

00:03:27¿Qué pasa? Que la vida y las personalidades son muy complicadas.

00:03:31Y la de Trump más aún.

00:03:33Y la de Trump más aún.

00:03:34Pensamos que cuando decimos algo así de alguien lo descalificamos completamente

00:03:37y no es mi intención hacer eso.

00:03:39Hoy se me ocurría, cuando te estaba oyendo contar todo esto,

00:03:43y se me ocurría, recordaba, que, por ejemplo,

00:03:47Winston Churchill, que es una de las personas a las que yo más admiro de la historia,

00:03:51era un alcohólico.

00:03:52Sí, sí, total. Total y absoluto.

00:03:55Estaba todo el día borracho.

00:03:56Exacto, y digamos, era alcohólico.

00:03:58No de perder el control en todas las situaciones, pero sí en alguna.

00:04:04Entonces...

00:04:04Y al mismo tiempo era un grandísimo líder.

00:04:06Y al mismo tiempo es el tío que salvó a Europa del nazismo.

00:04:09Tal cual.

00:04:10Ni más ni menos.

00:04:10Sí, sí.

00:04:11Pero ya está.

00:04:12Entonces, la gente es...

00:04:14Bueno, ahora están escribiendo la historia y era un genocida.

00:04:18Tienes que leer un poco estas cosas que tenemos que vivir hoy.

00:04:21Es que yo la reescritura de la historia de hoy en día...

00:04:24No, pero lo más fascinante es que no viene de la izquierda.

00:04:29Bueno, es que hay gente para todo.

00:04:31Bueno, lo que estaba contando.

00:04:34Entonces, Trump es una persona que es capaz de hacer cosas que políticamente están muy bien,

00:04:39y la mejor prueba de ello es lo que ha ocurrido en Venezuela,

00:04:41porque tiene algo que se echaba mucho en falta desde hace mucho tiempo en la política mundial,

00:04:47que es determinación, ¿no?

00:04:49La determinación de hacer las cosas que es necesario hacer.

00:04:53Entonces, yo creo que Trump tiene algunas virtudes y tiene algunos fallos de personalidad terribles.

00:05:00Como todo el mundo, tal cual.

00:05:01Y esto, lo que pasa es que a él parece que le gusta lucirlos, ¿no?

00:05:04Sí, sí.

00:05:05Entonces, todo esto de la medalla, de la necesidad que tiene en la medalla,

00:05:07pues evidentemente son rasgos de una egolatría que te lleva a la imbecilidad.

00:05:12Sí, sí.

00:05:13No tiene otro nombre.

00:05:14Dicho eso, a mí lo importante no me parece eso.

00:05:16A mí lo importante es eso, porque me parece un gesto,

00:05:18parece que define un poco a los dos personajes, uno para bien y otro para mal,

00:05:22pero lo importante, me parece, es que al final toda esta...

00:05:26Digamos, vamos viendo claramente que hay un plan, ¿no?

00:05:30Y que hay un plan en el que, efectivamente, el presente es de C. Rodríguez.

00:05:34Tú lo decías antes, probablemente es la única forma de hacerlo.

00:05:39A mí no se me ocurren más formas de hacerlo.

00:05:41Con ciertas garantías, yo creo que sí.

00:05:43Exacto.

00:05:44Yo hablaba hace unos días, hablaba de que a mí esto me recuerda a la inversa a lo que ocurrió en Irak.

00:05:50Cuando entras en Irak, cuando Estados Unidos y una coalición internacional entran en Irak,

00:05:55desmontan completamente el régimen e incluso la administración americana hizo eso.

00:06:00A pesar de que mucha gente les había advertido en contra.

00:06:03¿Me permites? Justamente porque ha habido unas declaraciones de las últimas horas de Donald Trump

00:06:08donde una periodista le pregunta directamente a Donald Trump

00:06:11¿Por qué aliarse con Delsi Rodríguez en lugar de con Machado?

00:06:15La respuesta de Trump es muy significativa.

00:06:17Dice Donald Trump, si alguna vez recuerdas un lugar llamado Irak donde despidieron a todos,

00:06:23a cada persona, a la policía, a los generales, a todos y terminaron siendo ISIS

00:06:29en lugar de simplemente ponerse en manos a la obra.

00:06:32Terminaron siendo ISIS.

00:06:34Claro, es que lo tiene metido ahí.

00:06:37Fue un fracaso.

00:06:37Fue un fracaso tremendo de algo que podría haber sido un éxito que podría haber cambiado Oriente Medio

00:06:41y no lo hizo porque se hizo mal.

00:06:44Entonces, ahora lo que se está haciendo es exactamente lo contrario.

00:06:46Ahora lo que se está haciendo es contar con lo que hay para que ese lo que hay vaya cambiando tal.

00:06:51Oye, ¿qué es difícil que salga bien?

00:06:53Claro que es difícil, como todas las cosas.

00:06:55¿Qué es desagradable?

00:06:56Es muy desagradable.

00:06:57A mí ver a Delsi Rodríguez por ahí y tal me da vomitona, no tiene otro nombre.

00:07:01Pero es que no hay nadie más.

00:07:03Es el mal menor.

00:07:04Es la única forma de transicionar.

00:07:06Es decir, hay que mirar la realidad de Venezuela porque a veces la vemos y como se ha hablado mucho de Maduro, del chavismo y demás,

00:07:13pues parece que es una especie de jerarquía clara donde hay un señor que manda sobre un puñado de generales,

00:07:18estos a su vez someten al país.

00:07:20Es muchísimo más crítica la situación de Venezuela porque cuando un sistema de gobernanza se convierte en realidad en un sistema delincuencial,

00:07:30es decir, no consigues tener realmente una familia como con Don Corleón y todo el mundo muy obediente,

00:07:37sino más bien la...

00:07:38Que tampoco era así, ¿eh?

00:07:39Como la película.

00:07:40Permíteme, permíteme que termine, permíteme.

00:07:42No hay traiciones.

00:07:43No, que de hecho si analizamos bien la película y la historia veremos que había una guerra fratricida

00:07:49y que aquella monstruosidad de delincuencia estaba fuera de control.

00:07:53Es decir, había intentes cordiales cuando convenía y cuando la avaricia superaba la conveniencia,

00:08:00entonces se mataban entre ellos.

00:08:01¿Qué ocurre?

00:08:02¿Qué quiero decir con esto?

00:08:03Que el destrozo no solo del sistema político y, digamos, clientelar de Venezuela es supino,

00:08:11es que la propia sociedad de la cual se han ido un tercio de ellos, se han ido...

00:08:16Ocho millones de venezolanos.

00:08:17Ocho millones de la mayor diáspora.

00:08:18Ocho millones.

00:08:19Ha quedado infectada de esa delincuencia.

00:08:22Es decir, hay muchos modus vivendi en Venezuela, mucha forma de ganarse la vida,

00:08:26que depende, que depende directa o indirectamente de la delincuencia.

00:08:30Esto es como la mafia siciliana.

00:08:33En realidad no había unos capos y unos señores que imponían las cosas,

00:08:36sino que al final era la propia sociedad la que entraba a formar parte del sistema económico de la mafia,

00:08:42dependiendo de la mafia.

00:08:43Es decir, no era una cuestión solo de miedo, que también de terror, porque te mataban,

00:08:49o te hacían cualquier pirula.

00:08:51Plata o plomo, como decía el otro.

00:08:52Plata o plomo.

00:08:53No solo era eso.

00:08:54Pablo Escobar, frase mítica.

00:08:55Es que recordar que con la mafia siciliana hubo una de las proyecciones más maravillosas

00:09:01fue la obra pública a través de la mafia.

00:09:04Es decir, se hicieron puertos que nunca se usaron, carreteras vacías, se hizo viviendas sin gente.

00:09:10Eso también lo hizo Zapatero en su día con el plan E, ¿eh? Cuidado.

00:09:13Pero quiero decir que tú entras en Venezuela sin tener en cuenta, por ejemplo,

00:09:18hablan del cártel de los soles, como si fuera un cártel ahí uniforme, o el otro del tren de Aragua.

00:09:23No, no, son un puñado de bandas que de vez en cuando se someten a una estructura delincuencial

00:09:29porque les conviene, pero no obedecen ni a su padre.

00:09:32Entonces tú no puedes entrar y decir, ahora me cargo lo poco que hay

00:09:35y vamos a arreglar esto con esta gente que está por medio cuando la sociedad venezolana está muy degradada

00:09:41y necesita una transición muy cuidadosa.

00:09:43Teresa Gómez, ¿qué tal? Buenos días, ¿cómo estás?

00:09:45Estamos aquí esperándote.

00:09:47Es que me he pasado de parada y ya me he llevado.

00:09:52Estamos comentando esa foto, esa reunión que tuvo lugar en la Casa Blanca

00:09:56entre María Corina Machado y Donald Trump,

00:09:58donde la gran heroína de Venezuela, María Corina, le entregó la medalla de oro

00:10:08porque el premio es de María Corina, eso no lo puede delegar.

00:10:13Pero el gesto de entregarle la medalla a Donald Trump sí lo hizo

00:10:16y parece que ha surtido efecto.

00:10:18Donald Trump estaba encantado, estaba feliz, no dejó de alabar la figura de María Corina

00:10:24y María Corina, por cierto, salió tremendamente contenta y satisfecha de esa reunión.

00:10:29¿Cómo lo valoras?

00:10:30Bueno, es que Trump ya ha conseguido lo que quería, ¿no?

00:10:33La foto, la medalla.

00:10:35Y al final la ha conseguido.

00:10:36A ver, estoy de acuerdo con vosotros que no hay otra manera de establecer la democracia en Venezuela

00:10:41sino con un periodo de transición de esta forma, ¿no?

00:10:47Hace dos meses publicábamos en mi periódico Endojefti

00:10:52que se estaba negociando un periodo de transición con Dilsi a la cabeza

00:10:55y recuerdo que en aquel momento creó mucho revuelo

00:10:58y comenzaron a decir que si era mucha vista, que por qué decíamos esto, qué tal.

00:11:03Y lo único que hacíamos es contar la realidad.

00:11:05La realidad a veces es molesta, no nos gusta,

00:11:08pero que no nos guste no significa que tengamos que pensar en otra cosa.

00:11:11Efectivamente se estaba negociando esto.

00:11:13Es más, llevaban seis meses negociando esto con reuniones en Caracas, en Doha y en España

00:11:19donde en España estaba presente Zapatero.

00:11:21Y Zapatero estaba presente, y yo lo reitero en varias ocasiones,

00:11:24no estaba presente porque sea el aladí de la lucha contra la corrupción

00:11:27y quiera establecer la paz en el mundo.

00:11:29Estaba presente, pues al igual que estaban los chavistas,

00:11:31estaba del bando de la narcodictadura chavista.

00:11:35Por eso estaba negociando con Estados Unidos,

00:11:37pero no porque él fuese neutral y dijese, venga, os voy a poner de acuerdo.

00:11:40No, ni mucho menos.

00:11:40Estaba negociando con el bando de los malos.

00:11:42¿Y por qué era necesario este periodo de transición?

00:11:44Mira, en un primer momento se pensó en Jorge Rodríguez,

00:11:48el hermano del C. Rodríguez, que es el presidente de la Asamblea Nacional,

00:11:51y se pensó en él porque él fue elegido en unas elecciones anteriores

00:11:55que podrían considerar que no son ilegítimas como las últimas,

00:12:00aunque no lo eran porque el periodo de dictadura en España es mucho más largo,

00:12:04pero es verdad que se podrían considerar legítimas o no crearía tanta controversia,

00:12:09pero Jorge Rodríguez, perdona, no era una persona que gustase demasiado a los americanos.

00:12:15Por eso finalmente se decantaron por Delsi Rodríguez.

00:12:20Y es normal porque si además incluso no lo traemos aquí a España,

00:12:23después de la dictadura, para llegar a la democracia en ese periodo de transición,

00:12:27obviamente no puedes de repente convocar unas elecciones.

00:12:30De la ley a la ley.

00:12:32La transición española hay que recordar que es el gran ejemplo internacional a seguir.

00:12:36Una transición pacífica, democrática, ordenada.

00:12:38Todas las transiciones exitosas han sido contando con el cuerpo de la dictadura.

00:12:45Pero todas, incluso la transición en Alemania nazi,

00:12:49se eliminó a la cabeza, pero toda la estructura nazi,

00:12:53porque era nazi del Estado, se mantuvo y se fue cambiando poco a poco.

00:12:56Claro, y es que la estructura, como bien decías,

00:13:00la estructura militar sigue siendo fiel a esa dictadura,

00:13:04porque quien la ha nombrado, el ascenso lo han conseguido

00:13:07precisamente por reinarle pleitesía a esa dictadura.

00:13:10¿Por qué se fue el pollo Carvajal de Venezuela?

00:13:13Pues se fue a de Venezuela porque él era fiel a Chávez,

00:13:16pero no a Maduro, no ve a Maduro como el gran sucesor de Hugo Chávez.

00:13:22Por eso se va, porque si tú a los militares les impones de repente

00:13:28otra cabeza de mando, puede pasar dos cosas.

00:13:31O que bien ocurra, como ocurrió cuando llegó Maduro,

00:13:34que una parte tuvieron que irse y otra parte se quedó,

00:13:37la parte fiel a Maduro, o que se subleve.

00:13:41Y en este caso, al negociar con Estados Unidos

00:13:44y al ser una potencia extranjera,

00:13:46posiblemente al 90% de posibilidades

00:13:49se terminaría sublevando el ejército.

00:13:51Y al final lo que iba a ocurrir es que iba a haber

00:13:53una guerra civil en Venezuela.

00:13:54Y eso es lo que se quería evitar.

00:13:57Una guerra civil, un golpe de Estado.

00:13:59Yo creo, y además esto lo explicó a la perfección Marco Rubio,

00:14:02esto es un plan en tres fases.

00:14:04Primero, estabilidad política, orden.

00:14:06En segundo lugar, recuperación económica.

00:14:08Y en tercer lugar, transición hacia la democracia.

00:14:10Pero tiene que ser la propia dictadura

00:14:12la que lidere esta transición.

00:14:14La transición es Delcy Rodríguez la encargada

00:14:17en estos momentos de desmantelar el régimen.

00:14:19Y esto es importante.

00:14:20¿Y por qué Delcy Rodríguez va a desmantelar el régimen?

00:14:22Bueno, por dos razones, fundamentalmente.

00:14:24Porque puede acabar como Maduro o peor.

00:14:26Es decir, en una cárcel de Brooklyn...

00:14:27Porque no tiene más opciones.

00:14:28No tiene más opciones.

00:14:30O Brooklyn, o directamente enterrada bajo tierra.

00:14:33Es decir, se la cargan y punto.

00:14:35Y por lo tanto, Delcy Rodríguez está absolutamente aterrorizada.

00:14:40Es decir, lo tiene muy claro.

00:14:41Y las directrices que tiene que cumplir son las que marca Washington.

00:14:46Pero es que esto lo defiende la propia María Corina Machado,

00:14:49que lo ha tenido muy claro.

00:14:51Este es uno de los mensajes que ha dejado encima de la mesa

00:14:54después de esa reunión con Donald Trump.

00:14:56Venezuela va a ser libre.

00:14:58Que nadie lo dude.

00:15:01Y esto va a ocurrir gracias al apoyo que hemos recibido

00:15:06del presidente Donald Trump.

00:15:08Y así lo digo con todas sus letras.

00:15:10Y así lo dije ayer en el Senado.

00:15:12Enfrente de senadores de ambos partidos,

00:15:15a quienes les agradezco profundamente su presencia.

00:15:18Porque si hay algo que ha unido al pueblo de los Estados Unidos,

00:15:23es la causa por la libertad de Venezuela.

00:15:25Y así queremos que siga siendo.

00:15:27Porque el pueblo de Estados Unidos entiende

00:15:29cómo la libertad de Venezuela afecta a todo el hemisferio.

00:15:34Esto es importante, Machado,

00:15:36alabando la figura de Donald Trump.

00:15:37Es gracias a Trump que se está liberando presos políticos.

00:15:40Es gracias a Trump que Venezuela tiene una oportunidad.

00:15:43Y lo reitera además con este otro mensaje,

00:15:46donde dice literalmente que Delsi Rodríguez está cumpliendo órdenes.

00:15:50Entonces, es lógico que el pueblo de Venezuela tenga esta preocupación.

00:15:55Pero la señora Delsi Rodríguez en este momento lo que está es cumpliendo órdenes.

00:15:58Ella no está en un acuerdo, a motus propio, ni cómoda.

00:16:04Ella está cumpliendo órdenes.

00:16:06Porque al final, si algo demostró el 3 de enero,

00:16:10es que tenía que haber una amenaza real.

00:16:13Tenía que haber fuerza real.

00:16:16El costo de quedarse en el poder tenía que ser más alto que el costo de la salida

00:16:21para que se diera este cambio de actitud en el régimen.

00:16:25Y los venezolanos hicimos todo lo que nos correspondía

00:16:28en términos de la organización, la movilización, la victoria electoral.

00:16:32Pero hacía falta el respaldo decidido de los Estados Unidos.

00:16:39¡Ay, la herramienta de la fuerza!

00:16:41Todos esos que se rasgan las vestiduras por ese supuesto incumplimiento

00:16:46del derecho internacional.

00:16:48Donald Trump, con un equipo de los Delta Force,

00:16:51con el despliegue de helicópteros, con la captura de Maduro,

00:16:54ha logrado lo que nadie había logrado antes en 26 años de dictadura chavista,

00:17:00que es que el régimen se arrodille.

00:17:03Prueba de ello son las propias declaraciones, esta misma semana,

00:17:06de Delsi Rodríguez, que dice literalmente que Venezuela tiene que cambiar.

00:17:12El mensaje es muy claro.

00:17:14El mensaje es una Venezuela que se abre a un nuevo momento político,

00:17:20que permita el entendimiento desde la divergencia

00:17:24y desde la diversidad política ideológica.

00:17:28Diversidad política ideológica, Delsi Rodríguez.

00:17:31Un locurón.

00:17:32Con lo que ha hecho esa señora por la dictadura

00:17:35y con los crímenes que tiene a sus espaldas,

00:17:37que eso nosotros no lo vamos a olvidar.

00:17:39Otra cosa es que, bueno, pues es el instrumento y no hay otro.

00:17:43A todos nos gustaría que el derecho internacional fuese la repera.

00:17:47A mí me encantaría.

00:17:48Es decir, y que en cuanto un tío como Hugo Chávez,

00:17:53pues da un golpe y usurpa el poder,

00:17:56pues el derecho internacional, la coalición, yo qué sé,

00:17:59la ONU, ahí todo muy bonito, los Reyes Magos,

00:18:01le echasen del poder.

00:18:03O que cuando un tipo revienta una democracia

00:18:06y revienta unas instituciones como Pedro Sánchez,

00:18:09llegase el derecho internacional y dijese,

00:18:11no, mire, eso no lo puede hacer porque se está usted cargando la democracia.

00:18:14A mí me fliparía, comprendo la expresión, que eso fuese así.

00:18:17Pero el mundo real no es ese.

00:18:19El mundo real es un mundo en el que,

00:18:21efectivamente, para desmontar una dictadura necesitas a los dictadores.

00:18:24El mundo real no es un mundo en el que Delsi Rodríguez pague por sus crímenes.

00:18:28Bastante raro es que lo haga Nicolás Maduro para la historia.

00:18:32Y aquí lo que va a pasar, espero...

00:18:34Lo lógico y normal, corrígeme, es que normalmente los periodos de transición,

00:18:38es decir, aquí hay una negociación Delsi,

00:18:39como bien comentaba antes Teresa, Delsi Rodríguez, administración Trump,

00:18:44y Delsi se ha comprometido a, bajo amenaza,

00:18:47a desmantelar el régimen de forma progresiva

00:18:49en función de las directrices de Estados Unidos.

00:18:52¿A cambio de qué? A cambio de inmunidad.

00:18:53No nos equivoquemos.

00:18:54A cambio de que llegara un día que diremos,

00:18:57oye, ¿dónde está Delsi?

00:18:59Que hay que juzgarla.

00:19:00Ella y todo Diosdado, padrino...

00:19:03Diosdado y padrino ya veremos, pero de luego ella sí.

00:19:05Es decir, yo creo que no todos, pero algunos sí...

00:19:08La cara de Diosdado cuando jura Delsi es un poema.

00:19:11Sí, es un poema, es un poema.

00:19:12Es un poema de terror.

00:19:13Por eso digo que vamos a ver.

00:19:15Y esa es la realidad.

00:19:16Y así es la única forma en la que se pueden hacer las cosas.

00:19:19Hemos puesto ejemplos.

00:19:21En España muere el dictador.

00:19:23En noviembre del 75 y hasta dos años después no hay unas primeras elecciones generales.

00:19:29Estaba mirando porque tenía la curiosidad, no tenía el dato en la cabeza.

00:19:31En Alemania, en Alemania Federal, que hemos puesto el ejemplo también y que yo creo que también tiene que ver,

00:19:36pasan cuatro años antes de que haya unas primeras elecciones.

00:19:42Es decir, las cosas...

00:19:43Y con toda la estructura nazi intacta, porque estaban todos los funcionarios nazis en la administración.

00:19:48Sí, todo el funcionariado, no los militares, o no la mayor parte, digamos, no la cúpula militar,

00:19:52pero todos los funcionarios que eran tíos que habían colaborado en lo peor de la historia.

00:19:56Es decir, no es...

00:19:57Entonces, esa es la realidad.

00:19:59Bueno, pero aún así, cuidado, ¿eh?

00:20:01No nos agenemos tampoco.

00:20:02Yo creo que Alemania sufre una limpieza institucional severísima.

00:20:07De hecho, uno de los factores que está estudiado del milagro alemán, que llaman el milagro alemán,

00:20:12no es tanto que los alemanes sean de otra materia prima, porque yo tengo un amigo alemán directivo de una grandísima compañera,

00:20:19y dije que mis padres fueron los que levantaron este país, nosotros somos unos vagos.

00:20:23Sí, sí, directivo.

00:20:26Y no, la cuestión es que limpiaron de tal forma que no había corrupción.

00:20:30Es decir, arranca con una velocidad, con una fuerza, que todo lo que se lleva a cabo adelante apenas encuentra ese entramado viciado

00:20:40que tienen todos los sistemas políticos, cuando pasa un tiempo, incluso las democracias,

00:20:44esto lo tenían completamente despejadito el camino.

00:20:46El milagro alemán.

00:20:47Ese es el milagro alemán.

00:20:48Ojalá en España...

00:20:49Pero toda esa limpieza se produce...

00:20:51Ojalá se hubiese producido...

00:20:52Bueno, en España hubo un particular milagro también.

00:20:54Esa limpieza se produce durante esos años.

00:20:56Pero no tuvimos la inversión extranjera que tuvieron ellos.

00:20:58Es que hay la gran diferencia.

00:21:00El milagro, el problema es que Franco lo retrasó 20 años, pero...

00:21:04Sí, sí, pero existió.

00:21:06Comentabas antes, Teresa, y me parece muy relevante,

00:21:08el papel que ha jugado Zapatero en esas negociaciones.

00:21:14A mí me consta, como entiendo que también te consta a ti, seguro que también te consta a ti,

00:21:18que las autoridades norteamericanas, empezando por la justicia, la CIA, la DEA,

00:21:24tienen un tocho de expediente de Rodríguez Zapatero con todo lo que saben de Zapatero,

00:21:31sus negociantes, sus activos, las minas, etc., y su complicidad con el régimen de Maduro.

00:21:39Pero entiendo que como forma parte de esta negociación, de alguna forma está blindado.

00:21:45¿Está Zapatero tranquilo con el hecho de que se esté llevando a cabo este proceso de transición?

00:21:50Pues mira, te lo voy a decir. Efectivamente, él estaba negociando porque él quería controlar ese periodo de transición,

00:21:57porque en Venezuela obviamente hay mucha información sobre él, y él quería controlar el periodo de transición,

00:22:03y por ende la información que pesa sobre él, sobre presuntos delitos de corrupción.

00:22:08Entonces, por eso estaba en esas negociaciones, para tener cierta participación,

00:22:13y de ese modo, por un lado, controla quiénes se van a quedar en Venezuela y que sean aliados de él,

00:22:19y por otro lado, a Estados Unidos lo vende como, oye, que yo has ayudado en este periodo de transición,

00:22:25no vengáis a por mí, que yo he hecho de, bueno, de eneso conductor entre el chavismo y vosotros.

00:22:31O sea, obviamente él tenía un interés personal.

00:22:34Mira, yo hace unos años, cuando estaba el Pollo Carvajal aquí, yo fui a ver la prisión,

00:22:39y estuve hablando con el Pollo Carvajal.

00:22:41Y a mí el Pollo, que por si la audiencia no sabe, era el jefe de la inteligencia y contrainteligencia de Venezuela durante el chavismo,

00:22:49a mí el Pollo me dijo que efectivamente Zapatero había cobrado en Venezuela.

00:22:54Y lo había cobrado y me dijo, mira, ha cobrado a través de determinadas acciones que tiene en empresas mediante testaferros.

00:23:03Tal cual.

00:23:03Y de hecho, el tema de la mina de oro y demás, a mí el Pollo no me lo reconoció,

00:23:09y tampoco lo reconoció en sede judicial cuando declaró,

00:23:12pero sí que había cobrado a través de acciones que tenía en empresas.

00:23:17Entonces, a mí me consta que Zapatero está tranquilo por la información que pueda haber en Venezuela,

00:23:22porque sabe que de ahí no va a salir, y por los americanos,

00:23:26pero está muy nervioso con el tema de Plus Ultra, porque ahora han perdido el control en el tema de Plus Ultra.

00:23:34Eso se está investigando aquí.

00:23:35¿Quién está llevando esa acusación?

00:23:37La está llevando la Fiscalía Anticorrupción, de Alejandro Luzón, que es más independiente, por supuesto,

00:23:42y tiene cierta autonomía con respecto a la Fiscalía General del Estado.

00:23:47Es cierto que la investigación en sí la estaba llevando la UDEF, por lo tanto, era, como nosotros contamos,

00:23:52una explosión controlada, pero a raíz de esa noticia se ha dado una orden por escrito,

00:23:57por parte de la Fiscalía Anticorrupción, por supuesto,

00:24:00con el beneplácito de la juez Esperanza Collazo, le han dado esa orden a los investigadores de la UDEF

00:24:07y le han dicho a los dos agentes de la UDEF que están llevando a cabo esta investigación

00:24:12que informen directamente a la Fiscalía Anticorrupción y a la juez Esperanza Collazo

00:24:17y que no den traslado de la información arriba, a sus superiores.

00:24:21Tanto es así que me consta que cuando recibieron esa orden estos agentes,

00:24:27lo que le dejaron estos agentes a Luzón fue, vale, me parece muy bien,

00:24:31pero esa orden dásela, por favor, a mi comisario, es decir, al comisario jefe de la UDEF,

00:24:37Fernando Pascual. Me dicen que hubo una llamada de Luzón a Fernando Pascual,

00:24:43que Fernando Pascual tampoco tiene mucho margen y tampoco puede hacer tal,

00:24:48pero él, con tal de lavarse las manos, dijo fenomenal, y que, por lo tanto,

00:24:52ahora la investigación la están llevando en secreto estos dos agentes,

00:24:57junto con Luzón y con Esperanza Collazo.

00:25:00Y que el día 11 se había cumplido el secreto de sumario,

00:25:03o sea, se tenía que decidir si se prorrogaba o no el secreto de sumario de Plus Ultra,

00:25:07la jueza ha decidido prorrogar este secreto de sumario

00:25:10y, por lo tanto, tiene muy intranquilo a José Luis Rodríguez Zapatero

00:25:13porque la causa está secreta y porque él ahora mismo no está teniendo acceso a esa información.

00:25:17Además, corrígeme si me equivoco, Teresa, esta misma semana hemos conocido

00:25:21que los implicados en el caso Plus Ultra fueron advertidos previamente

00:25:27de que se les estaba investigando.

00:25:28Hubo un chivatazo hace dos meses, dos meses antes de que se produjeran las detenciones,

00:25:32lo cual les permitió borrar parte de la documentación, de los mensajes,

00:25:37pero, información que habéis publicado esta semana en The Objective,

00:25:40han encontrado algún documento comprometedor, parece ser,

00:25:43los investigadores, a pesar de ese intento de borrar pruebas.

00:25:47Está muy nervioso porque, efectivamente, en estos registros se ha incautado,

00:25:52sobre todo a Julio Martínez Martínez, mucha documentación,

00:25:55tanto digital como física, y Julio Martínez Martínez está muy preocupado

00:26:02porque no recuerda bien si en esa documentación se ha podido incautar documentos

00:26:08que incluso podrían salpicar al propio expresidente.

00:26:10¡Ay, qué alegría me das, Teresa! ¡Qué alegría, Javier! ¿Querías comentar?

00:26:14Te veo disfrutar.

00:26:15Estás saboreando.

00:26:17Ya está enfriando otra botella.

00:26:20La verdad es que voy a tener que hacer acopio de botellas de champán.

00:26:23Yo creo que, a veces, parece que tenemos que intentar justificarnos

00:26:26cuando damos información o análisis honesto.

00:26:30Es decir, porque el hecho de que Zapatero pueda estar en medio de todo este ver en general

00:26:35es lo más probable.

00:26:36Es de lo más probable y sería, hasta cierto punto,

00:26:39desde el punto de vista del realismo político, una cosa de lo más comprensible.

00:26:44Es que, de hecho, nos hemos olvidado, pero yo lo he intentado recordar una y otra vez,

00:26:49que Zapatero ya participó en unas negociaciones entre Venezuela y Estados Unidos

00:26:53en 2025 en el intercambio de presos.

00:26:56Sí.

00:26:56Es decir, estuvo allí.

00:26:57Con reconocimiento explícito de Maduro, que todos vimos el famoso vídeo.

00:27:01Cierto, sí, reconocimiento explícito de Maduro.

00:27:04Y no solo eso, sino que la prensa estadounidense, sin citarle,

00:27:08bueno, pues dio como un proceso perfectamente normal esa negociación.

00:27:12Y estaba Zapatero.

00:27:14Yo creo que, yo, bueno, yo no digo que el Estados Unidos no haya puesto el punto de mirada en Zapatero.

00:27:20Yo hasta ahí no lo sé, porque no estoy de las administraciones norteamericanas.

00:27:24Lo que sí tengo las sensaciones de que hay algo bastante trucho en esas informaciones,

00:27:29que de repente se publican medios estadounidenses, afirman que no sé qué,

00:27:33que Zapatero figura en una lista de 64 nombres, y no sé qué, no 62 ni 63, 64 nombres,

00:27:39y que de repente se rebotan en medios españoles,

00:27:42y al mismo tiempo, una vez que se publican en medios españoles,

00:27:44luego se rebota de allí, medios europeos afirman, ¿no?

00:27:47Entonces, te lo digo porque el sistema judicial o el sistema administrativo norteamericano

00:27:52es infinitamente más transparente que el nuestro.

00:27:54Sí, total.

00:27:54Entonces, el hecho de que un nombre relevante figure en alguna cosa,

00:27:58simplemente en una solicitud de información,

00:28:01todo eso va por circuitos, por repositorios que aparecen

00:28:04y que son, la mayoría de ellos, accesibles.

00:28:06Simplemente puedes buscar por palabras clave, por nombres, por operaciones,

00:28:10y tendría que aparecer en algún lado, en algún lado,

00:28:14aunque sea de forma indirecta, el nombre de José Luis Rodríguez Zapatero.

00:28:17Yo me he tomado la molestia de hacer esa búsqueda,

00:28:19que es buscar en los dockets, que llaman ellos, y no aparece, no aparece.

00:28:23Quiero decir con esto, la parte de la idea importante que quiero decir,

00:28:26y permíteme, la parte de la idea importantísima que quiero decir aquí,

00:28:30es que trasladar en un país como España la idea de que el trabajo sucio

00:28:35nos lo va a hacer Estados Unidos, Donald Trump, o lo que fuera,

00:28:38a mí me da una vergüenza.

00:28:39Vergüenza ajena.

00:28:40Vergüenza espantosa.

00:28:41Hagamos el trabajo nosotros.

00:28:42Claro, eso es.

00:28:43Nosotros, cuando, por ejemplo, hay una cosa que demuestra también

00:28:46esa inversión del concepto de control de poder que hay en España,

00:28:49que lo tenemos desde el franquismo y desde la transición,

00:28:51son 90 años de comer con carros y carretas.

00:28:55Por ejemplo, cuando Feijó, creyendo que es lo correcto,

00:29:02dice, en la comisión del Senado, no voy a citar Zapatero,

00:29:05lo voy a citar ya muy al final, le voy a dejar tiempo.

00:29:09¿Por qué?

00:29:09Por su condición de expresidente.

00:29:11Bueno, eso yo sé que igual lo dice porque queda bien,

00:29:15porque quiere parecer que no hace sangre,

00:29:17pero es una inversión de la relación que debe haber con el poder,

00:29:21porque no hay que respetar a un expresidente,

00:29:23porque eso es respetar al poder.

00:29:25Hay que respetar a la institución de la presidencia.

00:29:28Esa es la clave.

00:29:28Y, derivadamente, a los españoles.

00:29:31Entonces, por lo tanto, es el primero que hay que citar.

00:29:34Efectivamente.

00:29:34Con urgencia.

00:29:35Efectivamente.

00:29:35Sobre todo por aquello de hacer una limpieza importante

00:29:38de lo que es la institución y advertir a sí mismo,

00:29:42incluso igual al propio Feijó, que aspira a ser presidente,

00:29:45y a cualquiera decir, señores, este juego de utilizar la institución

00:29:48para hacer lo que a ustedes les dé la gana,

00:29:50se ha terminado y entonces vamos a hacer un escarmiento

00:29:54con todas las de la ley en este personaje.

00:29:56Entonces, yo lo único que me pregunto,

00:29:58no necesito que venga Donald Trump,

00:29:59ni quiero que venga Donald Trump a hacernos el trabajo sucio.

00:30:01De hecho, me repatearía bastante.

00:30:03Yo lo que quiero es que, simplemente, de forma ordinaria,

00:30:07se investigue y se hagan las preguntas oportunas aquí en España

00:30:09a José Luis Rodríguez Zapatero.

00:30:10Totalmente de acuerdo.

00:30:12Zapatero, además, hay que recordar,

00:30:13ha sido lo peor que le ha pasado a este país

00:30:15en 50 años de democracia.

00:30:17Marcó un punto de inflexión.

00:30:18Está ahí con otros, ¿eh?

00:30:19Bueno, Sánchez le está haciendo la competencia,

00:30:22pero bueno, la cuestión es que marcó un punto de inflexión.

00:30:24No, pero por momento histórico es el número uno.

00:30:27Sí, sí.

00:30:28Luego otros han venido a contribuir.

00:30:30En 2004 marcó el punto de inflexión

00:30:32con su ascenso a la presidencia.

00:30:33Desde entonces, este país va a cuesta abajo y sin frenos,

00:30:37y muy de acuerdo con lo que estás comentando,

00:30:39que es esto de, no, no, por decoro, por respeto.

00:30:42Pero, ¿cómo que respeto?

00:30:44El primero en tener que ir a declarar a la Comisión de Investigación,

00:30:47y muy de acuerdo también en el hecho de que,

00:30:49mira, aquí no nos tiene que venir a salvar Estados Unidos.

00:30:52Nos tenemos que salvar nosotros mismos.

00:30:53Zapatero, Zapatero, hay una serie de negocios turbios,

00:30:57y hay indicios más que suficientes para abrir una investigación

00:31:00sobre ese tipo de negocios turbios,

00:31:02como por ejemplo el rescate de Plus Ultra.

00:31:05Precisamente sobre eso, Plus Ultra,

00:31:07el Pollo Carvajal, Zapatero y el Delsigate,

00:31:11vamos a hablar a continuación.

00:31:14La trinchera de llamas.

00:31:18Ahora sí.

00:31:19Bueno, señores, estamos ya de vuelta en tiempo de tertulia.

00:31:23Comentábamos antes, nombres propios.

00:31:26Es que me parece muy relevante todo lo que ha sucedido esta semana.

00:31:31Esta semana, Víctor Dalhama acudió al programa Horizonte de 4,

00:31:36de Iker Jiménez, y dio una serie de datos que me parecen relevantes.

00:31:40Poco a poco, se va descubriendo el trasfondo del Delsigate.

00:31:45El Delsigate, esa visita inesperada, sorprendente.

00:31:50Bueno, inesperada.

00:31:51Bueno, inesperada, me refiero a que fue una sorpresa para la opinión pública.

00:31:53Inesperada para el resto de los españoles.

00:31:55Para el conjunto de España, de repente se descubre

00:31:57que la vicepresidenta de Venezuela había estado en Barajas.

00:32:01Concretamente, el 20 de enero del año 2020, aterrizó en suelo español,

00:32:06aterrizó en Barajas, en el aeropuerto.

00:32:08¿Y por qué es relevante?

00:32:10Porque no podía aterrizar en ningún país europeo,

00:32:14no podía aterrizar en la Unión Europea.

00:32:17Tenía vetada su entrada desde el año 2018.

00:32:21Tenía prohibida su entrada y el tránsito en el espacio Schengen

00:32:24por violaciones graves de derechos humanos.

00:32:26Y, sin embargo, aterriza en España.

00:32:28Bueno, se montó el revuelo una vez que se descubre, una vez más,

00:32:31la información periodística, el trabajo periodístico,

00:32:34publica, descubre, informa que Delsi Rodríguez había estado en Barajas.

00:32:40El 20 de enero del año 2020.

00:32:42El argumento que utilizó entonces el gobierno fue que, bueno,

00:32:46que se trató de un saludo casual por parte del entonces

00:32:54ministro de Transportes, José Luis...

00:32:57José Luis Ábalos, que había sido una parada técnica,

00:33:02que había resultado en un saludo casual,

00:33:05que luego intentó...

00:33:06Que se quedaron sin combustible.

00:33:08Que se quedaron sin combustible, que tenían que repostar.

00:33:10Había que saltar en paracaídas del avión.

00:33:12Que el propio Ábalos fue allí precisamente para evitar una crisis diplomática.

00:33:16En definitiva, ya sabemos que todo eso es mentira.

00:33:19¿Cuál es la realidad?

00:33:20Y es lo que me gustaría abordar de vuestra mano.

00:33:24Pues que había una visita que había sido orquestada por el propio gobierno de Pedro Sánchez.

00:33:31Delsi Rodríguez fue invitada, invitada por el Partido Socialista,

00:33:36por el gobierno de Sánchez, a visitar España.

00:33:39¿Por qué? ¿Para qué tenía que venir Delsi Rodríguez?

00:33:43Pues, en base a las informaciones publicadas,

00:33:46su visita formaba parte de una estrategia,

00:33:51de una agenda de contactos entre el PSOE y el chavismo,

00:33:55en donde se pretendían discutir temas como las deudas de empresas españolas

00:34:00con el régimen chavista,

00:34:03o más bien, las deudas que tenía el régimen chavista con empresas españolas.

00:34:08Entre ellas hay que recordar la famosa deuda de Air Europa.

00:34:13También posibles negocios opacos con el oro y el petróleo de fondo.

00:34:19Ahí están todas las investigaciones en torno al tráfico ilegal de petróleo

00:34:24procedente de Venezuela y con escala en España.

00:34:27Y sobre todo, para mí, el punto más relevante que hemos conocido en estos últimos días.

00:34:33Resulta que el pollo Carvajal estaba en España

00:34:38y había una orden de extradición que pesaba sobre el pollo Carvajal

00:34:43para que fuera extraditado directamente a Estados Unidos.

00:34:48Pues bien, uno de los motivos principales para que Delsi Rodríguez aterrizara en España

00:34:53se debía precisamente a su interés en hablar con el pollo

00:34:57para evitar que cantara o para evitar que se le extraditara.

00:35:03Y resulta que también hemos conocido estos últimos días,

00:35:09de la mano de Víctor Dal Lama,

00:35:11que el pollo Carvajal estaba bajo la supervisión,

00:35:15bajo la protección del gobierno español,

00:35:18concretamente del CNI, de los servicios de inteligencia.

00:35:20Es decir, había una orden de extradición por parte de Estados Unidos

00:35:24y el gobierno de España sabía dónde estaba, pero evitó su extradición.

00:35:29Y propició la llegada, la visita de Delsi Rodríguez

00:35:33para negociar, para que Delsi Rodríguez pudiera hablar con el pollo

00:35:37y le dijera o le convenciera de que no cantara.

00:35:40Esto me parece gravísimo.

00:35:42Así lo explicaba Víctor Daldama en Horizonte esta semana.

00:35:46Sería interesante saber,

00:35:47¿Llegó a negociar el gobierno de España con el régimen de Nicolás Maduro

00:35:51una posible entrega del pollo Carvajal a Venezuela?

00:35:56¿Negociar lo que es negociar? No.

00:35:57Que estuvo en...

00:35:59¿Conversaciones?

00:35:59¿Conversaciones? Sí.

00:36:01Es que esto es muy grave.

00:36:03A ver, explícame por qué es grave, Calabres.

00:36:05Bueno, pues porque es una persona que estaba en busca y captura por los Estados Unidos,

00:36:09que había orden de arresto sobre él,

00:36:11que había sido detenido en España ya en 2019,

00:36:14que cuando se le reclama, finalmente, para que vaya a la audiencia nacional

00:36:18y ser entregado a Estados Unidos, desaparece del mapa,

00:36:22nadie sabe dónde está, está bajo protección del CNI,

00:36:25y a la vez el gobierno de España, a espaldas de Estados Unidos y de la DEA,

00:36:32está negociando o en conversaciones para ver qué hace con el pollo Carvajal y Venezuela.

00:36:36Eso, y recordemos que si ha caído Maduro, es en gran parte por lo que ha contado el pollo Carvajal.

00:36:43Es que esto es clave, Teresa, porque el pollo Carvajal,

00:36:46al que tú conociste, le pudiste entrevistar y has publicado muchas informaciones al respecto,

00:36:52el pollo Carvajal ha sido clave, clave en la captura de Maduro,

00:36:57porque era el que tenía toda la información.

00:36:58Está negociando con la justicia estadounidense,

00:37:00cantando lo más grande, para que Estados Unidos pudiera emprender acciones legales,

00:37:08e incluso esta acción militar, para capturar a Maduro.

00:37:11Por lo tanto, me parece tremendo que hubiera sido protegido por el gobierno de Sánchez,

00:37:16y además negociando directamente con Delsi, con el régimen venezolano,

00:37:20para evitar que cantara e incluso se barajara la posibilidad de enviarlo de vuelta a Venezuela.

00:37:25Sí, es que, bueno, hay que preguntarse por qué se pudo escapar el pollo Carvajal.

00:37:31Después de esa resolución de la Audiencia Nacional,

00:37:34donde efectivamente se aprobó que se enviase a Estados Unidos,

00:37:41el pollo Carvajal supo la resolución antes de ser notificada.

00:37:45Entonces, ¿por qué la supo?

00:37:46¿Por qué se filtró a los medios desde esa reunión de los magistrados?

00:37:52El pollo Carvajal pudo conocer esa información y le dio tiempo a poder escaparse.

00:37:57O sea, ¿estaba premeditado?

00:37:59¿Y por qué la Audiencia Nacional a un principio dijo que no se entregaba y luego que sí?

00:38:03O sea, hay muchas preguntas y muchas interrogantes en este procedimiento

00:38:06que yo creo que no dejan en buen lugar, una vez más, al gobierno, ¿no?

00:38:11Y también a la connivencia que pudo haber.

00:38:13Y también porque los cambios de ritmo, ¿no?

00:38:14De repente se acelera el proceso de extradición a la velocidad de la luz.

00:38:17Sí, sí, sí. No, y entonces, y yo recuerdo que cuando, bueno, él se escapa,

00:38:22está casi dos años, sigue aquí en España, pero escondido.

00:38:27Obviamente, claro, ¿cómo no le iba a saber el Centro Nacional de Inteligencia

00:38:30donde está el pollo Carvajal?

00:38:31Es que si tenemos a un tío que está aquí en España,

00:38:34que es la persona más buscada del mundo internacionalmente,

00:38:37donde Estados Unidos ofrece una cifra millonaria para su captura,

00:38:41y lo tenemos aquí en España, y no sabemos dónde está, pues, es que, o sea,

00:38:46dejaría muy mal lugar a los servicios de inteligencia de este país,

00:38:49entre otros motivos, porque la mujer, la ex-mujer ahora ya del pollo Carvajal,

00:38:53con la que tiene cinco hijos, iba mensual, o sea, semanalmente,

00:38:57a verle dónde estaba escondido.

00:38:59Entonces, era tan fácil como seguir a la mujer y ver dónde estaba el pollo Carvajal.

00:39:03Emma, es que yo, que soy una periodista menor, supe dónde estaba el pollo Carvajal,

00:39:12no lo tenía con certeza, pero sabía que estaba ahí, porque era tan fácil como decir

00:39:15dónde se puede esconder el pollo Carvajal.

00:39:17Lo primero que haces es, pues, ver el patrimonio que tiene su abogado.

00:39:22Cuando empiezas a ver la cantidad de casas que tiene su abogado,

00:39:24tenía 400.000 casas, más de 40 casas por toda España, y yo decía...

00:39:28¿40 casas por toda España?

00:39:30En una de estas casas está seguro.

00:39:32Entonces, si te tienes que esconder, ¿dónde te vas a esconder?

00:39:34Pues te escondes en un sitio que esté cerca de Madrid, pero que no esté en Madrid.

00:39:39Pues eran se seña.

00:39:40Fui a esa casa, estuve haciendo vigilancia, pero un día solo, la verdad,

00:39:44y había una persona escoltando la casa, una persona que nos llegó a perseguir,

00:39:49y además que fue, de verdad, espectacular, porque salimos corriendo,

00:39:53el tío nos enseñó una pistola, vino detrás de nosotros,

00:39:56recuerdo que además era invierno por la noche, o sea, fue espectacular,

00:40:01y yo dije, está ahí seguro, y efectivamente luego me confirmaron

00:40:05que había estado ahí, en esa casa de Seseña, donde estuvimos haciendo vigilancia.

00:40:09¿Y por qué tiene tanto interés el pollo Carvajal?

00:40:12Pues obviamente no solamente por la información que tiene de España

00:40:16y de cómo se han financiado los movimientos de los partidos políticos

00:40:21de izquierda y de extrema izquierda en España, sino también a nivel internacional.

00:40:24De hecho, cuando él dijo, oye, que yo quiero hablar,

00:40:27y en la Audiencia Nacional, tanto en aquel momento Alejandro Abascal,

00:40:31que era el juez instructor del caso Morodo, como el juez Manuel García Castellón,

00:40:37le llamaron a declarar y habló sobre la financiación de Podemos, por un lado,

00:40:41y habló también sobre el caso Morodo, que eso es lo que preocupaba Zapatero.

00:40:47El caso Morodo, el embajador de Zapatero en Venezuela, que fue condenado,

00:40:51condenado, millones de euros, millones de euros, y llegó a un pacto con la Fiscalía

00:40:57de, oye, diez meses de prisión para ti, dos años para tu hijo,

00:41:02que por lo tanto no tiene que entrar en prisión.

00:41:04¿Y qué ocurrió?

00:41:05Que siempre se dijo que Raúl Morodo, que era el embajador de Zapatero en Venezuela,

00:41:09era realmente el testaferro de Morodo, y él nunca llegó a señalar arriba,

00:41:14nunca llegó a señalar a Zapatero, y, bueno, pues se llegó a un acuerdo con la Fiscalía,

00:41:19y al final las quedan...

00:41:20Un acuerdo maravilloso, maravilloso para él, claro.

00:41:24Y solamente voy a decir, voy a terminar, ¿por qué era tan importante,

00:41:27por qué Delsi tenía tanta importancia, para ella era tan importante el pollo Carvajal?

00:41:32Pues como bien digo, no solamente por España y por Zapatero,

00:41:36que eso seguramente le hubiese terminado dando igual,

00:41:39sino por la información que tenía a nivel internacional.

00:41:41El pollo Carvajal llegó a entregar un documento que está bajo secreto de sumario,

00:41:46que se archivó estando bajo secreto de sumario, en la Audiencia Nacional,

00:41:50y dice así,

00:41:51mientras fui director de Inteligencia y Contrainteligencia Militar de Venezuela,

00:41:54recibí una gran cantidad de reportes señalando que este financiamiento internacional estaba ocurriendo.

00:42:00Ejemplos concretos son,

00:42:01Néstor de Kirchner en Argentina,

00:42:03Evo Morales en Bolivia,

00:42:05Lula da Silva en Brasil,

00:42:07Fernando Lugo en Paraguayo,

00:42:08Jean Taumala en Perú,

00:42:10Celaya en Honduras,

00:42:11Gustavo Petro en Colombia,

00:42:12Movimiento 5 Estrellas en Italia y Podemos en España.

00:42:16Y él va contando información sobre cómo se han financiado todos estos movimientos desde Venezuela.

00:42:22Por lo tanto, claro,

00:42:23es que la información que tenía que dar era a nivel internacional.

00:42:26Y de hecho a mí me consta que actualmente,

00:42:28porque él sigue en comunicación con determinados agentes de inteligencia,

00:42:32aunque está allí en Estados Unidos,

00:42:35él tiene acceso a una videollamada semanal y también a poder enviar correos electrónicos.

00:42:42Y me consta por fuente de inteligencia que él ahora mismo está dando muchísima información de Brasil.

00:42:46Es que esto es muy importante porque el pollo Carvajal está a la espera de sentencia,

00:42:50se enfrenta a décadas de cárcel,

00:42:53se retrasó la publicación de la sentencia a mes de febrero.

00:42:57Y la pena de muerte se enfrenta porque en Nueva York existe la pena de muerte.

00:42:59Pero la cuestión es que está negociando con las autoridades norteamericanas,

00:43:03está colaborando en todo,

00:43:05está cantando lo más grande,

00:43:06pero la clave, o sea, importante,

00:43:09que hay que recordar,

00:43:10el pollo Carvajal estaba fugado en España

00:43:12bajo orden de extradición de Estados Unidos desde el año 2019

00:43:16y fue protegido por el CNI,

00:43:19es decir, por el gobierno español,

00:43:21para evitar esa extradición.

00:43:23No lo extraditaron.

00:43:24Es más, ahora descubrimos

00:43:26por qué vino Delsi.

00:43:28¿Por qué vino Delsi?

00:43:29Delsi vino precisamente a España

00:43:32para hablar con el pollo Carvajal

00:43:33o para hablar con el gobierno y convencerle

00:43:35de que o se lo entregaran de vuelta a Venezuela

00:43:38o lo mantuvieran escondido

00:43:41para evitar la extradición del pollo Carvajal a Estados Unidos.

00:43:45A mí esto me parece...

00:43:46O sea, todo es grave, Carmelo.

00:43:48Pero es que esto ya es el colmo.

00:43:49Yo creo que cuando decimos que este es el gobierno más corrupto

00:43:53de la historia de la democracia,

00:43:54lo decimos por varias razones.

00:43:56Una de ellas es porque nunca la corrupción ha llegado tan arriba

00:43:59y hemos podido señalar que el presidente del gobierno

00:44:02tenía casos a su alrededor

00:44:05que veremos su trascendencia penal ya en breve de uno de ellos,

00:44:09pero que en cualquier caso es un caso de corrupción

00:44:11que habría hecho dimitir al más pintado.

00:44:13Quiero decir, o sea, son cosas...

00:44:15Lo de su mujer es que habría dimitido

00:44:17cualquier gobernante del mundo

00:44:19excepto Pedro Sánchez.

00:44:21Pero hay algo que yo creo que todavía es más grave

00:44:23y es esta relación con una dictadura como la venezolana.

00:44:28Y digo que es más grave porque no es solo

00:44:30que unos tipos se hiciesen ricos a costa de esta relación.

00:44:36Zapatero, no sé quién, ya veremos exactamente a quién llega.

00:44:38Yo creo que ahí el dinero habrá llegado a sitios

00:44:40que nos van a sorprender.

00:44:42Bueno, a mí ya no mucho, pero que mucha gente se va a sorprender

00:44:45de hasta dónde ha llegado ese dinero.

00:44:46Pero el problema es que España

00:44:48ha vendido su política internacional al mejor posto.

00:44:51Total.

00:44:52O sea, hemos llegado a ese punto.

00:44:53Es algo que no lo hemos visto nunca

00:44:55y espero que nunca más lo volvamos a ver.

00:44:57España cambió de política internacional,

00:44:59cambió su posición con Venezuela

00:45:00y no cambió solo su posición con Venezuela,

00:45:02sino que llevó ese cambio de posición a la Unión Europea

00:45:04donde ha sido fundamental

00:45:05gracias al dinero corrupto de la dictadura.

00:45:09Y no puede haber peor corrupción.

00:45:11O sea, todos hablamos de

00:45:12no, es que se lo ha llevado Pepe y qué mal que se lo ha llevado.

00:45:15Es muchísimo peor eso.

00:45:17Que se lo haya llevado Pepe.

00:45:18Y es muchísimo peor.

00:45:19Tanto si es en beneficio propio,

00:45:21que yo estoy convencido de que ha sido en beneficio propio de uno,

00:45:23es como si era para financiar el partido,

00:45:25como si era para lo que fuese.

00:45:27Y a mí me gustaría, de todas formas,

00:45:28que al menos añadir una vertiente todavía

00:45:30que es más, a mí me parece más inquietante.

00:45:35Hablamos del dinero de Venezuela

00:45:37y hablamos de Venezuela porque es una acción directa

00:45:39que está, yo creo que cada vez más visible.

00:45:41Pero recordar que siempre que ganaban

00:45:44unas fraudulentas elecciones

00:45:45a quien saludaba primero el vencedor era

00:45:47a tres embajadores de tres países muy concretos

00:45:50por este orden.

00:45:52China, Rusia e Irán.

00:45:54Hay una vertiente ahí que hay mucho cuando...

00:45:56Es que me ha interesado mucho lo que he dicho

00:45:58de vender nuestra política internacional mejor postor.

00:46:01Bueno, el mejor postor ya sabemos cuál es.

00:46:03No es Venezuela.

00:46:05No.

00:46:07De cara al zapaterismo no es Venezuela.

00:46:09¿Te refieres a China?

00:46:10China.

00:46:11Si no tienes más que coger,

00:46:12hacer una investigación de libro

00:46:14y empezar a mirar sectores estratégicos,

00:46:17cuál es el desembarco,

00:46:18de qué nacionalidad son las empresas

00:46:19que más están desembarcando

00:46:21en determinados sectores estratégicos.

00:46:23Pues es que, vamos a decirlo claramente,

00:46:25en un sector como las renovables,

00:46:27que curiosamente España se opone,

00:46:29el gobierno se opone,

00:46:30a no desmontar a los que nos quedan nucleares

00:46:34y sigue RQR

00:46:35en un sector en el que hay un desembarco,

00:46:39estoy hablando de 100 empresas chinas.

00:46:42100.

00:46:43No hay ningún otro país

00:46:44que haya desembarcado

00:46:45de esa manera tan espectacular.

00:46:47La insistencia de la presencia china

00:46:48en cosas clave

00:46:49y en cosas de seguridad

00:46:50a la vista, además,

00:46:51de todo el mundo,

00:46:52y estoy hablando del famoso

00:46:53contrato de interior con...

00:46:55Con Huawei.

00:46:55Pero eso es la punta del iceberg.

00:46:56Sí, sí, no, no.

00:46:57Es como ya es el epitome, ¿no?

00:46:58Es la punta del iceberg,

00:47:00pero es efectivamente...

00:47:00Es decir, cuando el iceberg

00:47:01llega tan arriba

00:47:02como para que lo veas

00:47:03tan claramente

00:47:04en la cara de todo el mundo,

00:47:05es que lo que hay por debajo

00:47:07tiene que ser tremendo.

00:47:09Es una situación de largo plazo.

00:47:10Y ahí es que es interesante

00:47:11porque esto empieza con Zapatero,

00:47:12también.

00:47:13Zapatero es el que...

00:47:14Todo empieza.

00:47:15Todo lo malo empieza con Zapatero.

00:47:17Un acuerdo hispano-chino

00:47:19que parecía protocolario,

00:47:20pero de protocolario

00:47:21no tenía nada.

00:47:22Estaba lleno de compromisos

00:47:24y de estructuras, digamos,

00:47:25tangibles de acuerdos

00:47:27y de intercambios

00:47:28y de propagar la relación con China

00:47:32a todos los niveles

00:47:33en detrimento, claro,

00:47:34lógicamente del eje atlántico,

00:47:35de toda la vida, ¿no?

00:47:36Pero eso sigue estando ahí

00:47:39y escoge una velocidad

00:47:40y lo que es más angustioso para mí,

00:47:43lo que me preocupa bastante más,

00:47:45es que poderoso caballero

00:47:46es don dinero.

00:47:47Es decir, no vas a...

00:47:48Aquí no solo se vende

00:47:49el que pasa por ahí

00:47:51directamente y está metido en el ajo,

00:47:52es que al final el dinero...

00:47:54Por eso decimos,

00:47:54¿qué impunidad ha tenido Zapatero

00:47:56tan grande?

00:47:56¿Qué impunidad ha tenido tan grande?

00:47:58¿Cómo se puede explicar?

00:48:00Oye, nadie ha hecho la pregunta

00:48:01desde...

00:48:01Esto es un poco como lo de Bono.

00:48:03Nadie ha preguntado aquí nada.

00:48:04No, es que tiene papeles...

00:48:05No, no.

00:48:06Lo que ocurre es que Zapatero,

00:48:08en España es muy típico

00:48:09que alguien de la política,

00:48:10alguien que tiene poder,

00:48:11tiene relaciones,

00:48:12sea un tipo

00:48:14con posibles en ese momento,

00:48:16es decir,

00:48:16que le decande a alguien

00:48:17con mucho dinero,

00:48:18con mucha influencia,

00:48:19y entonces deja de ser visto

00:48:21como quien es,

00:48:22sino como una oportunidad.

00:48:24A Zapatero se le ha perdonado la vida

00:48:26porque era un señor

00:48:27que tenía buenas relaciones,

00:48:29simple y llanamente.

00:48:30Y desgraciadamente no es que solo

00:48:32se pueda vender a veces

00:48:34la política internacional

00:48:35a través de un gobierno concreto,

00:48:36que es verdad,

00:48:38sino que en realidad

00:48:39lo que uno descubre con pavor

00:48:40es que cualquiera

00:48:42puede vendernos

00:48:43simplemente por cuatro pesetas,

00:48:45porque además es que salimos

00:48:46muy baratos,

00:48:48muy baratos,

00:48:48es decir,

00:48:48la acción de China

00:48:49y que se ve además

00:48:51incluso hay escándalos

00:48:52ya en la Unión Europea,

00:48:53es decir,

00:48:53es una acción capilar,

00:48:54se llama poder agudo,

00:48:55es de toda la vida,

00:48:56no me lo estoy inventando yo,

00:48:58pero qué barato es comprar

00:48:59en un país cada vez más cutre

00:49:01como el nuestro,

00:49:02cada vez más dependiente

00:49:02como el nuestro,

00:49:03donde desgraciadamente

00:49:04hay periodistas

00:49:04que tienen que hacer cosas muy raras

00:49:06porque si no,

00:49:06no comen.

00:49:08Por cuatro perras.

00:49:09Por cuatro perras,

00:49:10por cuatro perras

00:49:10que a veces ni se las pagan.

00:49:13Hemos llegado a un punto

00:49:14en el que comprarnos

00:49:15es muy barato.

00:49:16Fíjate.

00:49:17Es baratísimo.

00:49:18Precisamente por eso, Javier.

00:49:19¿Cuál es el balance

00:49:21de lo que China gana con España?

00:49:24Cifras oficiales,

00:49:25porque ya veremos

00:49:26el año pasado,

00:49:27que ya veremos

00:49:29como a dónde se ha ido,

00:49:30son 48.000 millones de euros.

00:49:33El balance en positivo

00:49:34para nosotros

00:49:34es de 7.000.

00:49:36Esto se ha disparado

00:49:37en nada.

00:49:38En nada.

00:49:39Y va a seguir disparándose.

00:49:41Y nadie dice nada.

00:49:41Y ahora con las balizas,

00:49:43donde la mayor parte

00:49:44de las balizas

00:49:44provienen precisamente

00:49:45de China.

00:49:45Porque ya es que

00:49:46sirva sustentable.

00:49:46Lo mismo que ha ocurrido

00:49:48con las mascarillas

00:49:48está ocurriendo

00:49:49con las balizas.

00:49:49Luego lo abordaremos,

00:49:51pero fijaos que

00:49:52precisamente por eso

00:49:53me parece

00:49:54tan dantesco

00:49:55que después

00:49:57de que haya caído Maduro

00:49:58y de que estemos

00:49:59viendo la implicación

00:50:01directa de Zapatero

00:50:02en el rescate

00:50:03de Plus Ultra

00:50:03a la espera

00:50:04de investigación

00:50:05judicial,

00:50:07después de que

00:50:08descubramos

00:50:08como el Pollo Carvajal,

00:50:09Víctor Daldama,

00:50:10Coldo García,

00:50:11Ábalos,

00:50:12dicen literalmente

00:50:13que Zapatero

00:50:15se ha llenado

00:50:16los bolsillos

00:50:17con sus negocios

00:50:18en Venezuela,

00:50:19que los exiliados

00:50:20venezolanos,

00:50:21los opositores

00:50:22venezolanos

00:50:22digan que Zapatero

00:50:23no es un intermediador,

00:50:25es un agente

00:50:26del régimen,

00:50:27es el principal

00:50:28agente del régimen.

00:50:29Lo terrible

00:50:30es que

00:50:31ahora

00:50:33se pretende

00:50:33llevar a cabo

00:50:34un plan

00:50:35o una operación

00:50:36de blanqueamiento

00:50:37de la figura

00:50:38de Zapatero

00:50:38diciendo que es

00:50:39el gran artífice

00:50:40de que los presos

00:50:41políticos

00:50:42estén saliendo

00:50:42de las cárceles

00:50:43en Venezuela.

00:50:44Vaya vergüenza.

00:50:45Fijaos,

00:50:46declaraciones de esta semana

00:50:48en el Congreso

00:50:48Ministro de Asuntos Exteriores

00:50:50José Manuel Álvarez

00:50:52diciendo literalmente

00:50:53que España

00:50:54que España

00:50:56ha sido

00:50:56el gobierno

00:50:58de España

00:50:58ha sido

00:50:59el que más

00:51:00ha hecho

00:51:00por los venezolanos.

00:51:02Hay que tener

00:51:02poca cara.

00:51:03Atención.

00:51:04Ningún gobierno

00:51:05en el mundo

00:51:07ha hecho tanto

00:51:08por el pueblo

00:51:08hermano

00:51:09de Venezuela

00:51:10como este gobierno.

00:51:12Pero bueno,

00:51:13y se queda tan ancho,

00:51:14Carmelo.

00:51:14Yo creo que el programa

00:51:15me suele decir

00:51:15que deje de esnifar

00:51:16el pegamento.

00:51:17Es alucinante

00:51:18esta gente

00:51:18cómo puede mirarse

00:51:19al espejo

00:51:20por la mañana.

00:51:20Lo digo en serio,

00:51:21a mí me fascina.

00:51:22Es una cosa

00:51:24increíble.

00:51:25Pero joder,

00:51:26no tienes

00:51:27ni un resto

00:51:28de pudor.

00:51:28Luego vayas a tu casa

00:51:29y ves cómo vives

00:51:30y ves tus posibilidades.

00:51:31Y dices,

00:51:32bueno,

00:51:32me compensa mentir.

00:51:33Ha hecho tanto zapateros

00:51:35que ha permitido

00:51:37que actualmente

00:51:39más de 19

00:51:41terroristas de ETA

00:51:44puedan campar

00:51:45a sus anchas

00:51:46en Venezuela

00:51:47sabiendo perfectamente

00:51:49dónde están,

00:51:50sabiendo cuál es

00:51:51su domicilio.

00:51:52El Pollo Carvajal

00:51:53entregó,

00:51:54bueno,

00:51:54me dio a mí

00:51:55y lo publiqué

00:51:56y se entregó

00:51:56en la Audiencia Nacional

00:51:57una lista

00:51:58con los 19

00:52:00huidos terroristas

00:52:02en Venezuela

00:52:03con

00:52:04exactamente

00:52:05cuál era su

00:52:06bueno,

00:52:07allí,

00:52:07bueno,

00:52:07su esto de identidad

00:52:08como su DNI allí,

00:52:10¿no?

00:52:10O sea,

00:52:10que tiene

00:52:11otro nombre.

00:52:13¿Dónde vivían

00:52:14exactamente?

00:52:15¿Dónde están?

00:52:16No se hizo

00:52:17absolutamente nada.

00:52:18Es decir,

00:52:19Zapatero

00:52:19negoció

00:52:20para darle cobijo

00:52:22a estos terroristas

00:52:23allí en Venezuela

00:52:23que puedan acampar

00:52:24a sus anchas

00:52:26y huir de la justicia

00:52:27española.

00:52:27Déjate todo

00:52:28lo que hizo

00:52:29Zapatero.

00:52:29No solo

00:52:29lo decimos

00:52:31nosotros,

00:52:31es que

00:52:32a mí me gusta

00:52:32siempre

00:52:33fundamentar

00:52:37los argumentos

00:52:38con hechos.

00:52:39Leopoldo López,

00:52:40opositor

00:52:41venezolano,

00:52:41que estuvo...

00:52:42Al que citó

00:52:43el desvergonzado,

00:52:45no sé,

00:52:46estoy intentando

00:52:47encontrar palabras

00:52:47en deteduras

00:52:48pero no

00:52:48lo...

00:52:49No de querellas.

00:52:51De Alvarez

00:52:52lo citó

00:52:53como que habló

00:52:53bien de Zapatero.

00:52:54Hay que tener...

00:52:55En fin.

00:52:56Leopoldo López,

00:52:57opositor venezolano,

00:52:58encarcelado

00:52:59durante meses

00:53:01y meses

00:53:02en una de las peores

00:53:03cárceles

00:53:03de Venezuela.

00:53:05Bueno,

00:53:05Leopoldo López,

00:53:07fijaos

00:53:07en cuál es su opinión

00:53:08sobre Zapatero.

00:53:10Me tocan la celda

00:53:11y me dicen

00:53:12tiene visita.

00:53:13Entonces,

00:53:14yo bajo

00:53:14y ahí estaba...

00:53:16Estaban en el segundo piso

00:53:18estaba

00:53:18Delsi Rodríguez

00:53:20y el expresidente

00:53:21de España

00:53:22Zapatero.

00:53:24Y entonces

00:53:25me dicen

00:53:25bueno,

00:53:26es que tú tienes

00:53:27que llamar

00:53:27a calmar

00:53:28las protestas.

00:53:29Yo le digo

00:53:29no vas a llamar

00:53:30a calmar

00:53:30las protestas.

00:53:32Yo no voy a calmar

00:53:32las protestas.

00:53:33No,

00:53:33es que hay mucha violencia

00:53:35y la violencia

00:53:36es de ustedes.

00:53:37Aquí quienes están

00:53:37reprimiendo

00:53:38son ustedes.

00:53:39Aquí quien está

00:53:39disparándole a la gente

00:53:40son ustedes.

00:53:42Quienes han matado

00:53:42a una,

00:53:43dos,

00:53:44tres personas

00:53:44todos los días

00:53:45son ustedes.

00:53:46Y entonces,

00:53:47bueno,

00:53:47eso no llegó

00:53:48a nada

00:53:49y fueron

00:53:49de ahí

00:53:50varias veces.

00:53:52Fue Zapatero

00:53:52varias veces

00:53:53visitarme,

00:53:54fue Delcy Rodríguez,

00:53:55fue Jorge Rodríguez.

00:53:58Zapatero visitando

00:53:59a los presos políticos

00:54:00en Venezuela

00:54:01¿para qué?

00:54:01Para ayudarles,

00:54:02para animarles,

00:54:03para darles su apoyo.

00:54:04No, no,

00:54:04para decirles

00:54:05que se callen,

00:54:06que callen su boca.

00:54:07De la mano

00:54:08de los dictadores,

00:54:09de la mano

00:54:09de lo peor del régimen.

00:54:10Delcy de Jorge.

00:54:12Qué vergüenza.

00:54:12Qué gentuza.

00:54:13Fijaos.

00:54:13Qué vergüenza no,

00:54:14qué asco.

00:54:16Otro exiliado

00:54:18en este caso,

00:54:19Lorenz Salé,

00:54:20que también fue

00:54:20torturado,

00:54:21preso político

00:54:22en Venezuela.

00:54:23Esto es lo que opina

00:54:24sobre la izquierda española

00:54:26y sobre el gobierno

00:54:27de Pedro Sánchez.

00:54:29Todos estos años

00:54:30no fue que no nos quisieron

00:54:31ayudar,

00:54:32no fue que no nos quisieron

00:54:33atender,

00:54:34es que todo lo contrario.

00:54:34Cada vez que presentábamos

00:54:36una resolución

00:54:38exigiendo la liberación

00:54:40de presos políticos

00:54:40en Bruselas,

00:54:42¿qué hacía Podemos?

00:54:43¿Qué hacía el BNGA?

00:54:45¿Qué hacía

00:54:45todos estos partidos?

00:54:47Se oponían

00:54:47a exigir

00:54:48la liberación

00:54:49de presos políticos

00:54:50estando más de

00:54:5120 españoles

00:54:52presos,

00:54:52Dios mío.

00:54:54Cuando se hizo,

00:54:55cuando se solicitaba

00:54:56pedir que se dejaran

00:54:58de torturar gente,

00:54:59¿qué votaban ustedes?

00:55:01Se opusieron

00:55:01todos estos años.

00:55:03Se opusieron.

00:55:04El problema

00:55:04no es que no puedan

00:55:05opinar de Venezuela,

00:55:06el problema es que

00:55:07tienen metido

00:55:08en Venezuela

00:55:08todos estos años

00:55:09a favor

00:55:10de un dictador

00:55:11militar

00:55:12que asesina,

00:55:14señores.

00:55:15Nosotros hablamos

00:55:16desde las heridas,

00:55:16se las mostrábamos,

00:55:17le tenemos que mostrar

00:55:18las heridas,

00:55:19nos tenemos que poner

00:55:20el pie y mostrar

00:55:21las heridas,

00:55:22las muestro,

00:55:23las muestro,

00:55:23porque es que ya no sabemos

00:55:25qué hacer.

00:55:27Es bonito estar

00:55:27todos los días,

00:55:28yo,

00:55:28sí,

00:55:29y me hacían así,

00:55:29y me hacían allá,

00:55:30y a mi compañera la mataron,

00:55:31y a este compañero

00:55:32le hicieron esto,

00:55:33y a este lo violaron así.

00:55:34O sea,

00:55:35¿por qué?

00:55:36¿Por qué tenemos

00:55:36que hacerlo?

00:55:37Lo tenemos que hacer

00:55:38porque todos los días

00:55:39sale gente

00:55:40a defender la dictadura

00:55:41una y otra vez.

00:55:43La izquierda española,

00:55:44Carmelo,

00:55:44ha sido cómplice

00:55:45de la dictadura chavista.

00:55:46Ha sido cómplice

00:55:47de la izquierda española,

00:55:48ha sido cómplice

00:55:48Podemos y todo ese mundo

00:55:50que está de Podemos,

00:55:51y ha sido cómplice

00:55:52el Partido Socialista

00:55:53Obrero Español

00:55:53y el gobierno español.

00:55:54A través de Zapatero,

00:55:56sí,

00:55:56compice es poco.

00:55:57Parece que tú sabes

00:55:57que ha cometido un delito

00:55:58y entonces te lo callas,

00:55:59¿no?

00:55:59No, no, efectivamente.

00:56:00Ha colaborado

00:56:01en los delitos

00:56:02de la dictadura.

00:56:04Hay una dictadura,

00:56:05pero ha colaborado

00:56:07porque surge Podemos,

00:56:09o sea,

00:56:09¿cómo surge Podemos?

00:56:10Surge directamente de allí.

00:56:11¿Quién financia Podemos?

00:56:12O sea,

00:56:13mira,

00:56:14y no me aleja.

00:56:15Pero no podemos,

00:56:15es que no solo podemos,

00:56:16quiero decir que Podemos,

00:56:17decimos Podemos y Podemos.

00:56:18Pero luego el PSOE

00:56:20se dio cuenta

00:56:21de que ahí había negocio

00:56:23y dijo,

00:56:24oye,

00:56:24nosotros vamos a hacer esto

00:56:25y lo podemos hacer

00:56:26mejor que Podemos

00:56:27porque estamos en el gobierno.

00:56:28Y la dictadura dijo,

00:56:29coño,

00:56:29pues es verdad.

00:56:30Claro,

00:56:30efectivamente.

00:56:31Pero es verdad

00:56:32que el nacimiento de Podemos,

00:56:33el germen de Podemos,

00:56:34nace ya detrás

00:56:36de la mano

00:56:36de la narcodictadura chavista.

00:56:38Y, de hecho,

00:56:39el Pollo Carvajal dice,

00:56:40los fundadores de Podemos

00:56:41en su informe,

00:56:41los fundadores de Podemos

00:56:42recibieron dinero

00:56:43del gobierno venezolano.

00:56:45Esto lo dijo

00:56:45en sede judicial,

00:56:46con el propósito

00:56:47de crear

00:56:48un partido político,

00:56:49es decir,

00:56:50lo que hacía Venezuela

00:56:51era crear

00:56:52determinados movimientos

00:56:54de extrema derecha

00:56:54en los países,

00:56:56en determinados países,

00:56:57para desestabilizar el país,

00:56:59que era la intención

00:56:59que tenía aquí en España.

00:57:00Claro, claro, claro.

00:57:01De extrema izquierda,

00:57:02perdón,

00:57:02he dicho extrema izquierda,

00:57:03no,

00:57:03de extrema izquierda.

00:57:04Dice,

00:57:05luego de su establecimiento

00:57:06siguieron recibiendo dinero

00:57:07por distintas vías

00:57:09para financiar aspiraciones

00:57:10al poder

00:57:10y eventos electorales.

00:57:12La última operación

00:57:13sobre la que tuve conocimiento

00:57:14ocurrió en julio de 2017.

00:57:16Se lo dejamos una cosita, Teresa.

00:57:17En territorio español.

00:57:18Solo una cosa,

00:57:19lo que está diciendo

00:57:19que lo reforza,

00:57:20y fijaos el movimiento

00:57:21lateral que acaba de hacer

00:57:22ahora Podemos

00:57:23para reforzar un poco,

00:57:24ha visto que cae Venezuela,

00:57:26¿con quién está?

00:57:27¡Con China!

00:57:28¡Amigo!

00:57:28¡Han ido a China!

00:57:30¡Qué raro!

00:57:30En fin,

00:57:31en fin,

00:57:32bueno,

00:57:32señores,

00:57:33por poner,

00:57:34cerramos el bloque Venezuela,

00:57:36vamos a hacer una pequeña pausa

00:57:37y regresamos con más temas.

00:57:39Me gustaría hablar

00:57:39del nuevo decreto

00:57:42con el cual el gobierno

00:57:43pretende censurar

00:57:44a los medios de comunicación

00:57:45y a los influencers,

00:57:47a la gente

00:57:47que tiene muchos seguidores

00:57:49en redes sociales,

00:57:50y hablar también

00:57:51de las famosas balizas

00:57:53y de las últimas declaraciones

00:57:54de la Dirección General de Tráfico

00:57:56de Pérez Navarro,

00:57:57que nos quiere prohibir directamente

00:57:59el poder conducir,

00:58:01nos quiere prohibir

00:58:03usar nuestro propio coche particular,

00:58:05pero eso será a continuación.

00:58:07Como decía,

00:58:08me gustaría cerrar

00:58:09el bloque de Venezuela,

00:58:10porque estamos hablando

00:58:11de toda la asquerosidad

00:58:13de la izquierda patria internacional

00:58:16sobre la dictadura chavista,

00:58:17pero me gustaría cerrarlo

00:58:18con un toque de optimismo,

00:58:20porque, amigos,

00:58:22ya tenemos nueva canción del año,

00:58:25una auténtica canción viral,

00:58:27donde todos los venezolanos

00:58:29se están cantando felices,

00:58:31porque, amigos,

00:58:33¿dónde están los comunistas

00:58:34tras la caída de Maduro?

00:58:35¿Dónde están?

00:58:38Bueno, ya estamos de nuevo

00:58:39en tiempo de tertulia.

00:58:40Señores,

00:58:41me gustaría introducir un tema,

00:58:42porque es que,

00:58:43a pesar de que el gobierno

00:58:45no puede legislar,

00:58:46lo intenta,

00:58:47lo intenta,

00:58:48y en Consejo de Ministros

00:58:49aprueba cosas,

00:58:50aprueba cosas,

00:58:51aunque luego el Congreso

00:58:52lo tumba,

00:58:54porque no tienen votos suficientes

00:58:55para que se lleve a cabo

00:58:57la aprobación definitiva.

00:58:58Esta semana,

00:58:58el Consejo de Ministros

00:58:59ha aprobado dos reformas

00:59:02importantes que tienen que ver

00:59:04con la información,

00:59:06con el derecho a la información,

00:59:07con la libertad de prensa.

00:59:09El gobierno ya lleva tiempo

00:59:11intentando poner en marcha

00:59:12un plan para intentar

00:59:14censurar,

00:59:15acallar a los medios críticos.

00:59:18Es uno de sus objetivos.

00:59:19Ha aprobado distintas medidas

00:59:21en esa materia

00:59:22y ahora acaba de anunciar

00:59:24una reforma

00:59:25para ampliar el derecho

00:59:27a pedir rectificación,

00:59:31en el caso,

00:59:32no solo de medios tradicionales,

00:59:34sino también de nuevos medios,

00:59:36como las redes sociales,

00:59:38Internet, etcétera.

00:59:39En concreto,

00:59:40el gobierno ha anunciado

00:59:42la reforma de la Ley Orgánica

00:59:43Reguladora del Derecho

00:59:45de Rectificación

00:59:45y la reforma

00:59:46de la Ley Orgánica

00:59:47de Protección Civil

00:59:48del Derecho al Honor.

00:59:50¿Y en qué consisten

00:59:50estas reformas?

00:59:51Pues básicamente

00:59:51en extender el derecho

00:59:53a rectificación,

00:59:54como digo,

00:59:55no solo a medios tradicionales,

00:59:56sino también a medios digitales,

00:59:58como por ejemplo

00:59:58los influencers,

00:59:59los usuarios relevantes

01:00:00en redes sociales

01:00:02que tengan al menos

01:00:02100.000 seguidores

01:00:03en una plataforma

01:00:04o 200.000

01:00:05acumulados

01:00:06en varias.

01:00:08Pues bien,

01:00:08según este proyecto

01:00:10que pretende aprobar

01:00:11el gobierno,

01:00:12pues estos influencers

01:00:13van a estar obligados

01:00:15a implementar

01:00:15mecanismos accesibles

01:00:16y visibles

01:00:17para recibir solicitudes

01:00:19de rectificación

01:00:21y también lo mismo

01:00:24con todo lo relativo

01:00:25al derecho al honor.

01:00:27Para hablar sobre esta cuestión,

01:00:29sobre el papel

01:00:29del gobierno,

01:00:31el intento del gobierno

01:00:32para censurar

01:00:33a las redes sociales,

01:00:35a los influencers

01:00:36y sobre todo,

01:00:37también importante,

01:00:38sobre cómo el gobierno

01:00:40también pretende

01:00:42llevar a cabo contenido,

01:00:43está produciendo contenido

01:00:45y pagando

01:00:45a determinados influencers

01:00:47de izquierdas

01:00:48para favorecer

01:00:49sus postulados,

01:00:50contamos

01:00:51pues con uno

01:00:51de estos influencers,

01:00:52José Manuel Molina,

01:00:53ese influencer,

01:00:54creador de contenido

01:00:55en internet

01:00:55con un canal

01:00:57en YouTube,

01:00:57es conocido

01:00:58en redes sociales

01:00:59como

01:00:59jose-cb.

01:01:01¿Qué tal,

01:01:02José Manuel?

01:01:02Buenos días,

01:01:02¿cómo estás?

01:01:04Hola,

01:01:04buenos días.

01:01:05¿Qué tal,

01:01:05Manuel?

01:01:05¿Cómo estás?

01:01:06Muy buenas.

01:01:07Oye,

01:01:07encantado de que estés

01:01:08con nosotros,

01:01:10¿qué opinas

01:01:11de este nuevo decreto,

01:01:13bueno,

01:01:13más que decreto,

01:01:14de esta intención

01:01:15del gobierno

01:01:15de reformar

01:01:17estas dos leyes

01:01:18que hemos comentado

01:01:19para, digamos,

01:01:20atar en corto

01:01:21o al menos

01:01:22poner más dificultades

01:01:23a los creadores

01:01:24de contenido

01:01:24en internet?

01:01:27Pues,

01:01:28si te digo la verdad,

01:01:28me parece lo normal

01:01:30porque por parte

01:01:31del gobierno

01:01:32llevan ya unos años

01:01:33con una estrategia

01:01:34de compra de creadores

01:01:35vía publicidad institucional,

01:01:37vía radio y televisión española

01:01:38y viendo que la estrategia

01:01:41tampoco les está saliendo bien

01:01:42porque hay muchos

01:01:43que evidentemente

01:01:44no se dejan comprar,

01:01:46pues ahora ya

01:01:46en vez de sacar la zanahoria

01:01:47digamos que están sacando

01:01:48el palo directamente.

01:01:50Claro,

01:01:50por un lado,

01:01:51como bien comentas,

01:01:52intentan,

01:01:52claro,

01:01:53porque esto de que

01:01:54tú tienes más de 100.000 seguidores

01:01:55en una plataforma,

01:01:56por ejemplo,

01:01:56en Instagram

01:01:57o en X

01:01:58o en TikTok

01:01:59y te vas a ver obligado

01:02:01a establecer un mecanismo

01:02:02visible,

01:02:03fácil,

01:02:03para que cualquier persona

01:02:04te diga,

01:02:05oye,

01:02:05que tienes que rectificar

01:02:07esta información,

01:02:08además limita también

01:02:10el uso de inteligencia artificial

01:02:12para utilizar

01:02:12determinadas imágenes,

01:02:14para hablar

01:02:14de determinadas cosas,

01:02:16estamos asistiendo,

01:02:17como bien comentas

01:02:18José Manuel,

01:02:19a un intento de censura

01:02:20de los medios digitales

01:02:21porque sí,

01:02:23porque el gobierno

01:02:23ha perdido el control

01:02:25de la red,

01:02:26de internet.

01:02:28Sí,

01:02:28además es que esto,

01:02:30hay dos cosas

01:02:31que me parecen

01:02:31que son bastante

01:02:32irónicas

01:02:33en esta situación

01:02:33y es que por una,

01:02:35esta medida está llegando

01:02:36por parte de,

01:02:37yo creo,

01:02:38de uno de los gobiernos

01:02:39más mentirosos

01:02:39que ha habido nunca

01:02:40y está llegando

01:02:42la misma semana

01:02:43que hemos tenido

01:02:44ese informe

01:02:44sobre la radio

01:02:45y televisión española

01:02:46en el que acusaban

01:02:47al programa de Cintora

01:02:48y al de Javier Ruiz

01:02:50de manipulación,

01:02:51de sesgo importante,

01:02:53entonces,

01:02:53esa misma semana

01:02:54llega todo esto,

01:02:55entonces,

01:02:55al final lo que vemos

01:02:56es que cuando un medio

01:02:57está bajo el control

01:02:58del gobierno,

01:02:59hay manipulación directa

01:03:00y en cuanto se pone

01:03:01a la vista

01:03:02esa manipulación,

01:03:03pues,

01:03:03a quitarla de encima

01:03:04no vaya a ser

01:03:05que la gente se entere.

01:03:06José Manuel,

01:03:06tú has publicado

01:03:07en tu canal

01:03:08precisamente

01:03:09un programa,

01:03:11un espacio dedicado

01:03:12a este intento,

01:03:13bueno,

01:03:13intento no,

01:03:14al hecho

01:03:14de que el gobierno

01:03:16está intentando

01:03:17comprar

01:03:17o directamente

01:03:18comprar

01:03:18a determinados

01:03:20influencers

01:03:20para que

01:03:21elaboren contenido

01:03:23favorable

01:03:23a sus intereses,

01:03:24para que produzcan

01:03:25contenido.

01:03:26¿Quiénes son

01:03:27estos influencers?

01:03:28¿Cuánto dinero

01:03:29ha destinado el gobierno

01:03:30a la creación

01:03:31de contenido

01:03:32en internet

01:03:32a través

01:03:33de estos satélites

01:03:34digitales,

01:03:35por así decir?

01:03:36Pues,

01:03:37muy buena pregunta.

01:03:40Estamos hablando

01:03:40de decenas

01:03:41de miles de euros

01:03:42cuando nos vamos

01:03:43a los contratos

01:03:43que están asignados

01:03:44directamente

01:03:45a estos creadores.

01:03:46Estos creadores

01:03:47han sido,

01:03:47por ejemplo,

01:03:48contratados

01:03:48en el caso

01:03:48de España 2050

01:03:51para todos estos actos

01:03:54que había montado

01:03:55el gobierno

01:03:55contra Franco,

01:03:56porque, bueno,

01:03:57tema de actualidad,

01:03:57y entonces

01:03:59les había pagado

01:04:00en torno

01:04:00a dos o tres mil euros

01:04:01por unos vídeos

01:04:02de dos minutos,

01:04:03pero luego

01:04:03tenemos publicidades

01:04:04institucionales,

01:04:05pero yo creo

01:04:06que el mayor frente

01:04:08y donde más se ve esto

01:04:09es que hay un canal

01:04:11que se llama

01:04:12PlayZ,

01:04:13que está asociado

01:04:13a Radio Televisión Española,

01:04:14que es totalmente opaco,

01:04:15no se sabe

01:04:16el coste que tiene,

01:04:17pero la gran mayoría

01:04:18de estos creadores

01:04:19vienen de ahí.

01:04:20De hecho,

01:04:21una persona

01:04:21que seguramente

01:04:22os suene,

01:04:23que es Inés Hernán,

01:04:25algunos la recordarán

01:04:26de la gala de los Goya,

01:04:27presentadora

01:04:28en Radio Televisión Española,

01:04:29efectivamente.

01:04:31Pues su inicio

01:04:31hace unos años

01:04:32fue literalmente

01:04:33en esta cadena

01:04:35que es parte

01:04:35de Radio Televisión Española,

01:04:37que funciona

01:04:38como una especie

01:04:39de cantera

01:04:39porque no hay persona

01:04:40que haya sido pagada

01:04:41por el gobierno

01:04:42que no haya estado

01:04:43antes en este canal.

01:04:44Además,

01:04:45es curioso

01:04:45porque,

01:04:46corríjeme si me equivoco,

01:04:47José Manuel,

01:04:48estos influencers

01:04:48que trabajan

01:04:50para el gobierno,

01:04:50que aceptan

01:04:51este tipo de campañas

01:04:52institucionales

01:04:53para hablar

01:04:54de determinados contenidos

01:04:55que le interesa

01:04:56a la agenda

01:04:57gubernamental,

01:04:58ya sea Franco,

01:04:59ya sea

01:04:59los objetivos

01:05:022030,

01:05:03ya sea cualquier

01:05:04cuestión

01:05:05relacionada

01:05:06con políticas

01:05:07del gobierno,

01:05:08luego van

01:05:08de neutrales,

01:05:10lo cual

01:05:10no deja

01:05:10de ser

01:05:11bastante hipócrita,

01:05:12¿no?

01:05:13Sí,

01:05:13bueno,

01:05:14luego,

01:05:14efectivamente,

01:05:15luego,

01:05:15por supuesto,

01:05:16hay un abandenamiento

01:05:18de la neutralidad

01:05:19diciendo que,

01:05:19bueno,

01:05:20que ellos no es que

01:05:20estén a favor del gobierno,

01:05:21es como...

01:05:23Y en muchos casos

01:05:23tengo que decir

01:05:24que es verdad

01:05:24que no están

01:05:25a favor del gobierno,

01:05:26lo que pasa

01:05:26es que casualmente

01:05:27el gobierno

01:05:28está contratando

01:05:29para que hable

01:05:29de cuestiones políticas

01:05:30a personas

01:05:31que,

01:05:32casualidad,

01:05:33siempre están alineadas

01:05:34con los intereses

01:05:34del gobierno,

01:05:35con lo cual,

01:05:36pues bueno,

01:05:36es ponerlo muy fácil,

01:05:38yo creo,

01:05:38¿no?

01:05:38Al final,

01:05:39bien,

01:05:39a lo mejor no están

01:05:40a favor del gobierno,

01:05:40pero como sus ideas

01:05:41encajan perfectamente,

01:05:43sería básicamente

01:05:44hacer lo mismo.

01:05:46Una de las cosas

01:05:48que quería añadir

01:05:49es que todo esto

01:05:50se hace con cargo

01:05:51al presupuesto público,

01:05:52que no haya un interés

01:05:53de rendimiento,

01:05:55que no haya un interés

01:05:56de eficiencia,

01:05:58no,

01:05:58simplemente es

01:05:59pagar 3,

01:06:014,

01:06:015 mil euros,

01:06:02en muchos casos

01:06:03lo que estamos viendo

01:06:03son contratos menores

01:06:04de directamente

01:06:0515 mil euros

01:06:06para que no tengan

01:06:06que llevarse a cabo

01:06:08licitaciones,

01:06:09cuando te pones

01:06:10a sacar toda la cuenta

01:06:11la cifra es escandalosa.

01:06:13Absolutamente,

01:06:14absolutamente escandalosa.

01:06:15José Manuel Molina,

01:06:18influencer,

01:06:20creador de contenido

01:06:22en internet

01:06:22con un canal en YouTube,

01:06:24absolutamente recomendable.

01:06:26Muchísimas gracias,

01:06:27fuerte abrazo.

01:06:28Muchísimas gracias,

01:06:29un abrazo.

01:06:30Bueno,

01:06:31me gustaría,

01:06:32¿tú querías comentar algo,

01:06:34Javier?

01:06:34Sí,

01:06:34simplemente quería hacer

01:06:35una mención,

01:06:35recuerdo a Guillermo Hortázar,

01:06:37el historiador,

01:06:39político,

01:06:41y un hombre

01:06:41que yo he tenido

01:06:43la suerte

01:06:43de gozar

01:06:44de su amistad

01:06:47y su cercanía,

01:06:48que ha fallecido,

01:06:49falleció esta semana

01:06:50de una enfermedad

01:06:51fulgurante,

01:06:52un hombre

01:06:53realmente lleno

01:06:54de anécdotas

01:06:55que ha escrito

01:06:55libros espectaculares

01:06:57sobre la historia

01:06:58de España,

01:06:59la reciente,

01:07:00el último

01:07:01sobre el endiosamiento

01:07:02de lo que es

01:07:03la institución

01:07:03de la presidencia

01:07:04en España,

01:07:05maravilloso,

01:07:05un gran liberal,

01:07:07un aristócrata,

01:07:08pero un aristócrata

01:07:08en sangre,

01:07:10o sea,

01:07:10en su herencia,

01:07:11aristocrática,

01:07:12pero su forma

01:07:12de ser

01:07:13y su bonomía

01:07:14que nos ha dejado

01:07:16y que ha sido

01:07:16una enorme pérdida,

01:07:17yo creo,

01:07:18para la causa

01:07:19de la libertad

01:07:20en España.

01:07:20Sin duda,

01:07:21descanse en paz

01:07:22y todo nuestro,

01:07:23bueno,

01:07:24pues nuestro más

01:07:25cariñoso abrazo

01:07:26a todas sus familiares

01:07:28y amigos.

01:07:30Comentábamos,

01:07:31tema de censura

01:07:32a medios de comunicación,

01:07:34pero es que,

01:07:34curiosamente,

01:07:35la publicación

01:07:36o este proyecto

01:07:37de reforma

01:07:38que ha anunciado

01:07:39el gobierno

01:07:39coincide casualmente

01:07:40con ese informe

01:07:41absolutamente demoledor

01:07:43del Consejo de Informativos

01:07:44de Radio y Televisión Española

01:07:45donde pone negro

01:07:47sobre blanco

01:07:47a la manipulación

01:07:49de algunos presentadores

01:07:50y programas

01:07:50de Televisión Española

01:07:52como es el caso

01:07:53de Cintora

01:07:53o como es el caso

01:07:54de Javier Ruiz

01:07:55que entre otras

01:07:56desinformaciones

01:07:57se hicieron eco,

01:07:58no solo se hicieron eco,

01:07:59difundieron un bulo.

01:08:00Un bulo descarado

01:08:02que era claro

01:08:04que todo el mundo

01:08:04sabía

01:08:05y que sobre todo

01:08:05no todo el mundo,

01:08:06que ellos sabían

01:08:07que era mentira.

01:08:08El bulo

01:08:08de la bomba lapa

01:08:09de la UCO

01:08:10contra el presidente

01:08:11del gobierno

01:08:11que mira tú

01:08:12qué casualidad

01:08:13tenemos aquí

01:08:13a una de las periodistas

01:08:15que desmontó

01:08:15el famoso bulo,

01:08:16Teresa.

01:08:17Es que,

01:08:18Manuel,

01:08:19acuérdate

01:08:20es que aquí

01:08:21yo te dije

01:08:21oye,

01:08:22me dicen

01:08:22que hay un plan

01:08:23que se está

01:08:24llevando a cabo

01:08:25desde el gobierno

01:08:26para desacreditar

01:08:27a los periodistas

01:08:28que investigamos

01:08:29la corrupción,

01:08:30a la fiscalía,

01:08:32la fiscalía

01:08:33que investiga

01:08:33la corrupción,

01:08:34quiere decir

01:08:34la Fiscalía

01:08:34Ante Corrupción

01:08:35de Luzón

01:08:35y para desacreditar

01:08:38a la UCO

01:08:39que es hasta el momento

01:08:40la fuerza investigadora

01:08:42porque la UDES

01:08:43está desaparecida.

01:08:44¿Te acuerdas

01:08:44que lo hablamos aquí?

01:08:46Bueno,

01:08:46pues era mediante

01:08:47con el uso

01:08:48de determinados medios

01:08:49de comunicación,

01:08:51con el uso

01:08:51de medios

01:08:52de comunicación

01:08:52de izquierda

01:08:53y publicando

01:08:54información

01:08:56que perjudicase

01:08:57a estas personas

01:08:58que investigan

01:08:58la corrupción.

01:08:59Ese era el plan.

01:09:00Cuando saltó

01:09:01la bomba Lapa

01:09:02obviamente vimos

01:09:04ese mecanismo

01:09:05porque enseguida

01:09:05sale en el plural

01:09:06y vimos

01:09:07cómo estaba

01:09:09todo coordinado,

01:09:10cómo ese mismo día

01:09:11salen todos

01:09:12los miembros

01:09:13del gobierno

01:09:14a hacerse eco

01:09:16de la noticia,

01:09:17cómo el primer

01:09:17medio que se hace eco

01:09:19es precisamente

01:09:20Televisión Española.

01:09:21¿Quién está

01:09:22en el Consejo

01:09:22de Televisión Española?

01:09:24La que era

01:09:24jefa de prensa

01:09:25de Zapatero,

01:09:26actual directora

01:09:27del plural

01:09:27y ahora en el Consejo

01:09:29de Televisión Española.

01:09:30Entonces,

01:09:31obviamente...

01:09:31Cobrando una pasta.

01:09:32Cobrando una pasta.

01:09:33Eso es Angélica Rubio.

01:09:34Entonces,

01:09:35obviamente,

01:09:36estaba todo

01:09:36perfectamente diseñado

01:09:38para llevar a cabo

01:09:39este bulo

01:09:40y sabían

01:09:41que eran un bulo

01:09:42en contra

01:09:42de las fuerzas

01:09:43y cuerpos de seguridad

01:09:44del Estado.

01:09:44Nosotros sabíamos

01:09:45que esto iba a pasar

01:09:46pero no sabíamos

01:09:46que lo iban a hacer

01:09:48con una información falsa.

01:09:49Sabíamos que

01:09:50lo iban a hacer

01:09:51con cualquier información

01:09:52con tal de desprestigiar

01:09:54a estos tres grupos

01:09:55que te acabo de decir

01:09:56pero con una información

01:09:57tergiversada

01:09:58pero no

01:09:59completamente falsa.

01:10:00Entonces,

01:10:01cuando vimos

01:10:02la información,

01:10:04lo primero

01:10:04que comentamos

01:10:06mi compañera

01:10:07Ketigaras y yo

01:10:07fue

01:10:08nosotros tenemos

01:10:09ese chat

01:10:09y sabemos

01:10:10que nos hubiese llamado

01:10:11atención

01:10:12si hubiésemos leído

01:10:13ese mensaje.

01:10:14Entonces,

01:10:14corriendo fuimos

01:10:15al chat

01:10:15y vimos

01:10:15que se habían borrado

01:10:17fragmentos

01:10:18para tergiversar

01:10:19el mensaje

01:10:19y decir

01:10:20que esta persona

01:10:21estaba diciendo

01:10:22que este miembro

01:10:23de la UCO

01:10:24estaba diciendo

01:10:25que le iba a poner

01:10:26una bomba a la pal

01:10:26al presidente del gobierno

01:10:27y ni muchísimo menos

01:10:28lo que estaba diciendo

01:10:29es

01:10:29como investigué

01:10:31esta corrupción

01:10:32porque hubo una fuente

01:10:32que le estaba dando

01:10:33información

01:10:34de Colo García Izaguirro

01:10:35y le dijo

01:10:36esta persona

01:10:37en su fuente

01:10:38le dijo

01:10:38pues te van a dar

01:10:39una medalla

01:10:40si consigues averiguar esto

01:10:41y dijo él

01:10:42o una bomba a la pal

01:10:43en los bajos

01:10:44diciendo

01:10:44igual me ponen esto

01:10:46por haber investigado

01:10:47precisamente la corrupción

01:10:48entonces cuando lo vimos

01:10:49no, no podíamos creer

01:10:50porque decíamos

01:10:51como lo han hecho

01:10:52de una manera

01:10:52tan absurda

01:10:53tan burda

01:10:54tan burda

01:10:55y ahora se descubre

01:10:56en este informe

01:10:57con esta denuncia

01:10:58por parte

01:10:59insisto

01:10:59de un informe oficial

01:11:02por parte del

01:11:02Consejo de Informativos

01:11:03de Radiovisión Española

01:11:04que en estos dos programas

01:11:06el de Javier Ruiz

01:11:07y el de Cintora

01:11:08sabían que era mentira

01:11:10sabían que era un bulo

01:11:11y aún así lo publicaron

01:11:12claro

01:11:12pero no es que se hicieran eco

01:11:14porque bueno

01:11:14un medio publica un bulo

01:11:15y ellos se hacen eco

01:11:16sin saberlo

01:11:17no

01:11:18es que estaba totalmente

01:11:18todo coordinado

01:11:20para montar un super escándalo

01:11:21como ha ocurrido

01:11:22con el tema de Julio Iglesias

01:11:24o sea

01:11:24seamos realistas

01:11:25hay determinados temas

01:11:27que se están utilizando

01:11:29por el gobierno

01:11:31con la connivencia

01:11:32de esos medios de comunicación

01:11:34Javier y Carmelo

01:11:34pero esto es un principio

01:11:35muy viejo

01:11:36es decir

01:11:36es que lo que más

01:11:37alucina

01:11:38lo que más alucina

01:11:39del sanchismo

01:11:41o del socialismo

01:11:42o de lo que sea

01:11:42que tengamos aquí

01:11:43es como aplican

01:11:46simplemente un principio

01:11:47viejísimo

01:11:48que viene de la época soviética

01:11:49el principio de inversión

01:11:50de la realidad

01:11:51simplemente es decir

01:11:53ya no se trata

01:11:53ni siquiera

01:11:54fijaos

01:11:55ni siquiera fijaos

01:11:56de convencer

01:11:57al público

01:11:58de que

01:11:59ha ocurrido

01:12:00determinada cosa

01:12:01o no ha ocurrido

01:12:02determinada cosa

01:12:02simplemente consiste

01:12:04en destruir la realidad

01:12:05no sea operativa

01:12:06estamos hablando

01:12:07al final

01:12:07nosotros no estamos

01:12:09hablando de la realidad

01:12:09estamos opinando

01:12:10y al final

01:12:11sobre ella

01:12:11consiguen

01:12:12que la realidad

01:12:13sea un motivo

01:12:14de discusión

01:12:15no de confirmación

01:12:17entonces dicen

01:12:19por ejemplo

01:12:20España

01:12:21tiene un paro

01:12:22que ya supera

01:12:23claramente los dos dígitos

01:12:24si quitamos

01:12:26la trampa

01:12:26de los fijos

01:12:28discontinuos

01:12:28o como ya vemos

01:12:29esta trampa

01:12:30estadística

01:12:31contable

01:12:32y todo el mundo

01:12:34sabe

01:12:34que es mentira

01:12:36España tiene

01:12:36un paro

01:12:37estructural

01:12:38verdaderamente

01:12:39salvaje

01:12:40porque lo vivimos

01:12:41podemos hablar

01:12:41de la economía

01:12:42sumergida

01:12:43podemos hablar

01:12:43de subterfugios

01:12:45para comer

01:12:45y sobrevivir

01:12:46a tirar de la pensión

01:12:47del abuelo

01:12:48pedir una ayuda

01:12:49podemos matizarlo

01:12:51absolutamente todo

01:12:51pero sabemos

01:12:52que el paro

01:12:52en España

01:12:53es brutal

01:12:53pero llega

01:12:54el presidente

01:12:55y con un par de narices

01:12:56te dice que España

01:12:57es el país

01:12:58que más crece

01:12:59en empleo de Europa

01:12:59es un cohete

01:13:01España es un cohete

01:13:02ante ese tipo

01:13:03de puntos

01:13:05completamente

01:13:06antagónicos

01:13:06imposibles

01:13:07de que exista

01:13:08un camino

01:13:08una luz

01:13:09un gris intermedio

01:13:11evidentemente

01:13:12hay un principio

01:13:12el principio de inversión

01:13:13es decir

01:13:14ya es para que tú

01:13:15vamos a ver

01:13:15la realidad la sabes tú

01:13:16perfectamente

01:13:17pero quiero que dudes

01:13:18hasta de tu propia percepción

01:13:19esto no es nuevo

01:13:21acuérdate

01:13:22Carmelo

01:13:22George Orwell

01:13:231984

01:13:24es tal cual

01:13:26es decir

01:13:26había el ministerio

01:13:27de la verdad

01:13:28es decir

01:13:28lo que dijera

01:13:29el tirano

01:13:30lo que dijera el gobierno

01:13:31iba a misa

01:13:32a mí lo que me llama

01:13:33la atención

01:13:33aparte

01:13:34es eso que decías

01:13:35Javier

01:13:35pero además

01:13:36el hecho

01:13:37de la cutrez

01:13:38es decir

01:13:39el hecho

01:13:40de que

01:13:41las mentiras

01:13:42cada vez son más fáciles

01:13:43de desmontar

01:13:44con esto no quiero

01:13:44quitaros el mérito

01:13:45entiende

01:13:45lo que quieres decir

01:13:46pero que realmente

01:13:47son cosas

01:13:48que es que es

01:13:49pues eso

01:13:49que en horas

01:13:50tienes ya

01:13:51hecho

01:13:51mira

01:13:52estás mintiendo

01:13:52y está claro

01:13:53pero al final

01:13:53la verdad prevalece

01:13:55porque no sirve

01:13:55a ninguna causa

01:13:56si sirve a sí misma

01:13:57por eso

01:13:57si Teresa

01:13:58publica un artículo

01:14:00que en un momento dado

01:14:00le supone

01:14:01que la insulten

01:14:02que la llamen

01:14:02de todo

01:14:03pero pasa el tiempo

01:14:04hay una investigación

01:14:06judicial

01:14:06y queda tirado

01:14:08de ese artículo

01:14:09y al final

01:14:10la verdad

01:14:10ninguna sociedad

01:14:12puede vivir

01:14:13permanentemente

01:14:13en el engaño

01:14:14ninguna lo soporta

01:14:15lo que pasa

01:14:16es que hasta que llega

01:14:17ese momento

01:14:17fijaos en Venezuela

01:14:18el sufrimiento

01:14:19que puede haber

01:14:19es que en el caso

01:14:20del bulo

01:14:22de la bomba lapa

01:14:23de la gente

01:14:24de la UCO

01:14:24que se desmontó

01:14:25lo desmontasteis vosotros

01:14:26en 24 horas

01:14:27en The Objective

01:14:28después de esa campaña

01:14:29orquestada

01:14:29a nivel político

01:14:30y mediático

01:14:30para trasladar

01:14:32a la población

01:14:33una mentira

01:14:34flagrante

01:14:36es que ni siquiera

01:14:37pidieron perdón

01:14:38es que no pidieron disculpas

01:14:40ni los medios de comunicación

01:14:41ni los ministros

01:14:43que salieron a la palestra

01:14:44a decir una mentira

01:14:45brutal

01:14:46claro

01:14:47ahí se queda eso

01:14:48es decir

01:14:48vendrá alguien después

01:14:49y verá aquella información

01:14:51de hace dos años

01:14:52y no sabrá

01:14:53que fue mentira

01:14:53y si te descuidas

01:14:55a las dos semanas

01:14:56a las tres semanas

01:14:57o al mes

01:14:58lo sacan

01:14:58no si ya dijo

01:14:59de la bomba lapa

01:15:00y los tíos

01:15:01sí están campantes

01:15:01en una especie

01:15:02de un hecho confirmado

01:15:03un hecho consumado

01:15:04en fin

01:15:04bueno

01:15:05no quiero

01:15:05terminar la tertulia

01:15:08sin al menos

01:15:09informar

01:15:11a nuestros oyentes

01:15:12de la nueva barbaridad

01:15:15que pretende

01:15:15llevar a cabo

01:15:16el gobierno

01:15:17en este caso

01:15:17de la mano

01:15:18del director

01:15:19del responsable

01:15:20de la dirección general

01:15:21de tráfico

01:15:21de Pere Navarro

01:15:23que ha dicho

01:15:23esta absoluta

01:15:25aberración

01:15:26atentos

01:15:26el problema

01:15:27de la movilidad

01:15:29en las ciudades

01:15:30es un problema

01:15:31de espacio

01:15:32y entonces

01:15:33ahora veo que últimamente

01:15:34estamos todo el día

01:15:35con las emisiones

01:15:35y emisiones

01:15:36no tal y cual

01:15:37no escuche

01:15:37mire

01:15:37al centro de la ciudad

01:15:39vas con transporte público

01:15:40y si tienes prisa

01:15:42coges un taxi

01:15:43un Uber

01:15:43o un Cabify

01:15:44al centro de la ciudad

01:15:46no vas a ir

01:15:47con eléctrico

01:15:48ni con diesel

01:15:49ni con gas

01:15:49no nos equivoquemos

01:15:51muy rápido

01:15:53porque nos quedamos

01:15:53sin tiempo

01:15:54pero es que

01:15:54atentos a lo que dice

01:15:56el responsable

01:15:56de la dirección general

01:15:57de tráfico

01:15:58que eso de

01:15:59entrar en la ciudad

01:16:01con tu coche

01:16:01que no

01:16:02que o transporte público

01:16:04o nada

01:16:04por lo tanto

01:16:05ni coche eléctrico

01:16:06ni moto eléctrica

01:16:08ni gaitas

01:16:09solo transporte público

01:16:10y si tienes mucha prisa

01:16:12taxi o Cabify

01:16:13vamos a ver

01:16:14vamos a ver

01:16:14yo te voy a dejar

01:16:16porque no voy a hablar más

01:16:17simplemente decir

01:16:18que el tono imperativo

01:16:19era bestial

01:16:20vamos a atribuir

01:16:21a un burócrato

01:16:22a decir

01:16:22tú no vas a poder

01:16:23es un tío

01:16:24es un tío

01:16:25decirlo muy rápidamente

01:16:26es un señor

01:16:26que no sabe nada

01:16:27sobre tráfico

01:16:28y mira que lleva años ahí

01:16:29que no sabe nada

01:16:29sobre los coches

01:16:30que de hecho

01:16:31creo que no conducía

01:16:31pero eso es lo de menos

01:16:32que no sabe nada

01:16:33no ha querido aprender

01:16:34no ha querido

01:16:34y sobre todo

01:16:36lo que tiene que explicar

01:16:37a día de hoy

01:16:37es que ha pasado

01:16:38para que un artículo

01:16:39absolutamente inútil

01:16:40molesto

01:16:41estúpido

01:16:42como las balizas

01:16:42se haya convertido

01:16:43en obligatorio

01:16:44haciendo ricos

01:16:44a muchas personas

01:16:451500 millones de euros

01:16:47que explique eso

01:16:48y que luego

01:16:48la doctrina

01:16:49la dé en su casa

01:16:50cuando se le pase

01:16:51el subidón

01:16:52y el riesgo

01:16:53que suponen las balizas

01:16:54porque que sepa

01:16:55cualquiera

01:16:56donde hay un coche averiado

01:16:58es decir

01:16:58le da una información

01:16:59alucinante a las mafias

01:17:01si tú te quedas

01:17:02a las 3 de la mañana

01:17:04tirados en la carretera

01:17:05que cualquier persona

01:17:06pueda acceder

01:17:06a la página

01:17:07de la DGT

01:17:08y mirar que hay un coche

01:17:09parado exactamente

01:17:10en una ubicación exacta

01:17:11a mí eso me parece

01:17:12de verdad

01:17:13que ocasiona

01:17:14más problemas

01:17:14que otra cosa

01:17:15yo no llevo baliza

01:17:16ni la pienso llevar

01:17:17si tienen que multarme

01:17:18que me multen

01:17:19no la voy a llevar

01:17:20me niego

01:17:21rebelión

01:17:22rebelión cívica

01:17:23que por cierto

01:17:24nos obligaron

01:17:25a comprar

01:17:25la puñetera baliza

01:17:27que no sirve

01:17:28absolutamente para nada

01:17:29y ahora

01:17:32que ha entrado en vigor

01:17:32han dicho

01:17:33que bueno

01:17:34que si no la llevas

01:17:35que no te van a multar

01:17:36o sea

01:17:36es decir

01:17:37es todo

01:17:37es todo un disparate

01:17:38un negocio

01:17:39de 1500 millones de euros

01:17:41es un caso

01:17:41de libro

01:17:42de corrupción

01:17:43que algún día

01:17:43sabremos

01:17:43que ha pasado

01:17:44para que eso

01:17:45una cosa

01:17:46que es completamente

01:17:47inútil

01:17:48y no sirve para nada

01:17:49y que es peor

01:17:50no es que sea inútil

01:17:51es que es mala

01:17:51esa cosa

01:17:52de la guardia civil

01:17:53te dicen

01:17:53no mire

01:17:53usted ponga mejor

01:17:54los triángulos

01:17:55ponga usted la baliza

01:17:56pero ponga los triángulos

01:17:57no vaya a ser

01:17:57que tenga usted un ácido

01:17:58tremendo

01:17:59y bájese del coche

01:18:0040-50 euros

01:18:02nos ha costado la broma

01:18:03esta

01:18:03absoluta estupidez

01:18:06del gobierno

01:18:08con la excusa

01:18:08además

01:18:09con la excusa además

01:18:10de que las balizas

01:18:11salvan vidas

01:18:12si dedicásemos

01:18:13esos 1500 millones

01:18:14de euros

01:18:15que ha costado

01:18:16a todos los españoles

01:18:16la puñetera baliza

01:18:17se podrían construir

01:18:18hospitales

01:18:19varios hospitales

01:18:21y eso sí que salvaría vidas

01:18:21con mejorar las carreteras

01:18:22que es un escándalo

01:18:23como están de abandonado

01:18:24y también dejar a los autónomos

01:18:26que no tengan que declarar IVA

01:18:27dentro de un límite

01:18:29de ingresos

01:18:30que eso sí que movilizaría

01:18:32bastante la economía

01:18:33y daría mucha alegría

01:18:34no solo al autónomo

01:18:35sino a muchísimas otras empresas

01:18:37como veo que ha indignado

01:18:38este tema

01:18:39prometo que lo abordaremos

01:18:40en profundidad

01:18:41porque el tema

01:18:41de las balizas

01:18:42da mucho de sí

01:18:43Adrián cuéntanos

01:18:44cuál ha sido el resultado

01:18:44de la tuit encuesta

01:18:46pues hoy hemos preguntado

01:18:47a nuestros oyentes

01:18:47que qué opinan

01:18:48de que María Corina Machado

01:18:49haya entregado

01:18:50la mediodalla del novela Trump

01:18:52nuestras opciones

01:18:53en nuestra cuenta

01:18:53robatrincheraya

01:18:54más era que está bien

01:18:55es merecida

01:18:56está mal

01:18:56porque puede ser

01:18:57una humillación

01:18:58o ha sido un gesto hábil

01:18:59un gesto estratégico

01:19:01de Machado

01:19:02pues un 77%

01:19:03cree que ha sido

01:19:04un gesto estratégico

01:19:05así que también vamos a escuchar

01:19:07lo que dicen los oyentes

01:19:08buenos días

01:19:10María desde Segovia

01:19:12no me parece bien

01:19:14que entregara nada

01:19:16a Trump

01:19:17pero entiendo

01:19:18que es el

01:19:19daño menor

01:19:21entonces

01:19:22ella es una mujer

01:19:23inteligentísima

01:19:25y si lo ha hecho

01:19:26ha sido por algo

01:19:27muchas gracias

01:19:28buenos días

01:19:30pues yo creo que

01:19:31María Corina Machado

01:19:33ha demostrado

01:19:34que es

01:19:34una persona

01:19:36al mismo tiempo

01:19:37de valiente

01:19:38que mira por su país

01:19:41y que no le ha importado

01:19:43entregar la medalla

01:19:44a Trump

01:19:45porque al mismo tiempo

01:19:46se ha humillado

01:19:48y al mismo tiempo

01:19:49se ha enaldecido

01:19:51es todo

01:19:52la señora

01:19:52hola muy buenos días

01:19:54si el gesto

01:19:56que ha hecho

01:19:56María Corina

01:19:58hacia Trump

01:19:58esto es bueno

01:20:00para Venezuela

01:20:02me parece estupendo

01:20:04porque nadie

01:20:05la ha presionado

01:20:06ha sido ella

01:20:06porque ha visto

01:20:08que esto le va bien

01:20:09y le va a ir muy bien

01:20:11para Venezuela

01:20:12así que

01:20:13estupendo

01:20:14bueno

01:20:17pues muchas gracias

01:20:18a todos nuestros oyentes

01:20:19por sus opiniones

01:20:21muchas gracias también

01:20:22Javier Venegas

01:20:22un auténtico placer

01:20:23poder contar contigo

01:20:24a vosotros y a ti

01:20:25Carmelo Jorda

01:20:26bueno tú y yo

01:20:27nos vemos muy habitualmente

01:20:28y de hecho tienes una sección

01:20:29de gran éxito

01:20:30en este programa

01:20:30de viajes

01:20:31y es un placer

01:20:32estar aquí hablando

01:20:33de política

01:20:33de balizas

01:20:34o de viajes

01:20:35de lo que sea

01:20:35y Teresa Gómez

01:20:36muchísimas gracias

01:20:37por acompañarnos

01:20:38y una vez más

01:20:39no me cansaré

01:20:40de repetirlo

01:20:40enhorabuena

01:20:41por tu fantástico trabajo

01:20:42en The Objective

01:20:43enhorabuena

01:20:44enhorabuena

01:20:46bueno señores

01:20:46nosotros no nos vamos

01:20:48continuamos ahora

01:20:49de la mano de Nuria Richard

01:20:50en su programa

01:20:52en su sección

01:20:52no te equivoques

01:20:53¿para qué?

01:20:54para derribar mitos progres

01:20:56que hay muchos

01:20:57La trinchera de llamas

01:21:01con Manuel Llamas

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