Tertulia La Trinchera. Las cloacas de Leire y las joyas de Zapatero acorralan al PSOE

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Hoy en la tertulia con Teresa Gómez, Marcos de Quinto y Rubén Arranz

Transcript

00:00:00Bueno, pues ya estamos en Tiempo de Tertulia.

00:00:02Hoy me acompaña aquí a mi vera Marcos de Quinto, fundador de Pie en Pared.

00:00:06¿Qué tal, Marcos? Buenos días, ¿cómo estás?

00:00:07Muy bien, encantado de estar aquí.

00:00:09Un placer que estés con nosotros.

00:00:10Rubén Arraganza, amigo, compañero, periodista del Confidencial. ¿Cómo estás?

00:00:14Muy bien, Manuel. Todo en orden.

00:00:16Qué bien se trabaja los domingos, la verdad.

00:00:18Sí.

00:00:20No sé si lo dices con sorra o con ironía.

00:00:22No, no, todo lo contrario.

00:00:23Venía hablándolo con Marcos, que no hay nadie por las calles.

00:00:26Es maravilloso.

00:00:27Mira, comentamos antes, fuera de micrófono, que yo durante muchos años me cogía vacaciones mes de julio, mes de septiembre,

00:00:33y agosto lo trabajaba, porque trabajar en Madrid en agosto es una maravilla, es el mejor mes para estar en

00:00:38Madrid, es agosto.

00:00:39Sí, claramente.

00:00:40En fin, Teresa Gómez, periodista de investigación de The Objective. ¿Qué tal, Teresa? Buenos días, ¿cómo estás?

00:00:44¿Qué tal? Buenos días. Pues coincido con vosotros.

00:00:46Yo en agosto me suelo quedar también en Madrid porque es cuando mejor se está.

00:00:50Es cuando mejor se está.

00:00:51Realmente se puede coger el coche, no tardas una hora en trayecto donde de normal debería, tarda 15 minutos, y

00:00:59a mí me gusta Madrid en verano.

00:01:01También, también.

00:01:01Lo próximo es exigir playa en febrero, que ya sé que los pobres no podemos permitir, pero yendo a Brasil.

00:01:10Claro, claro. Cambiando de latitudes, cambiando de latitudes.

00:01:14Canarias, Canarias, ojo, hay que incentivar el turismo en España.

00:01:18Nacional, Canarias, sí, sí, sí, totalmente.

00:01:21Bueno, antes de arrancar, una recomendación porque, bueno, muchos de nuestros oyentes ya lo conocen,

00:01:26pero es que sigue siendo un tema ciertamente interesante y es una empresa que no para de crecer.

00:01:30Estamos hablando de CivisLen, que te permite invertir en proyectos inmobiliarios desde 250 euros ofreciendo rentabilidades de doble dígito y

00:01:40garantías en todos sus proyectos.

00:01:43Yo, desde luego, lo recomiendo.

00:01:45Para todos aquellos que quieran más información, tan solo hay que visitar su página web civislen.com e informarse sin

00:01:51compromiso.

00:01:52Recordar, las inversiones siempre conllevan riesgo, incluida la pérdida total o parcial del capital invertido.

00:01:58Y si la inversión no está garantizada.

00:02:01Bueno, señores, ¿cuántas joyas tenéis?

00:02:05La verdad que...

00:02:08¿Tenéis joyas?

00:02:09Joyas ninguna.

00:02:10Yo joyas, no tengo muchas.

00:02:12Desde luego, yo creo que la inmensa mayoría de españoles tienen muchísimas menos joyas que Zapatero,

00:02:16pero, desde luego, valoradas por 1,3 millones de euros, creo que muy pocos.

00:02:22Ni joyas ni dientes de oro, Manuel.

00:02:24Sí, mira.

00:02:26Mira, yo...

00:02:27Yo joyas no, pero sí comentarte una cosa.

00:02:30Mi mujer, Angélica de la Riva, es soprano.

00:02:33Sí.

00:02:34Entonces, si alguna vez tiene una actuación, un recital o algo,

00:02:40tanto a lo mejor el traje como si tiene que llevar alguna joya,

00:02:43se la prestan y la devuelve, no se la queda.

00:02:46Entonces, digo eso, Xavi, lo digo porque Espinó, Sonsoles es la mujer de Zapatero,

00:02:52que creo que también cantaba y tal,

00:02:54y en algún momento dijeron algo de que si tenía joyas, tal.

00:02:57Bueno, generalmente lo que se suele hacer es que las casas te las prestan

00:03:00porque es una manera de enseñarlas y luego se devuelven.

00:03:03Pues aquí parece ser que no se han devuelto.

00:03:05Fijaos, José Luis Rodríguez Zapatero, imputado por liderar,

00:03:12presuntamente, una organización criminal dedicada al tráfico de influencias a nivel internacional.

00:03:16Está, digamos que la investigación centrada en la posible intermediación de Zapatero

00:03:23para rescatar con dinero público a la aerolínea Plus Ultra,

00:03:27pero también se habla del tráfico de oro, del tráfico de petróleo con Venezuela,

00:03:32negocios turbios con China.

00:03:34Pero es que ahora se ha abierto, esta misma semana, una pieza separada.

00:03:39Porque las joyas que le encontró la UDEF en esa caja fuerte en el despacho de Ferraz,

00:03:44103 piezas, algunas son baratijas, que no tienen ningún valor,

00:03:49otras son, efectivamente, parece ser que son joyas familiares,

00:03:52pero es que hay otras que son las joyas de Sissi Emperatriz,

00:03:55que son las que hemos visto estas últimas semanas en todos los periódicos,

00:03:59ya han sido tasadas.

00:04:00Y la tasación inicial es de 1,3 millones de euros.

00:04:05Insisto, inicial, porque lo que se ha valorado en esta tasación básicamente es la materia prima,

00:04:11es decir, la joya como tal y poco más, no el arte de diseñar y elaborar la joya.

00:04:18Por lo tanto, su precio real de mercado es muy superior a esos 1,3 millones.

00:04:22¿Qué ha hecho el juez que lleva la instrucción, el juez Calama de la Audiencia Nacional?

00:04:29Pues automáticamente abrir una pieza separada.

00:04:33¿Por qué?

00:04:34Porque evidentemente hay dos presuntos delitos que hay que investigar.

00:04:39Uno, delito fiscal, por ganancia patrimonial no justificada,

00:04:42y otra, por contrabando.

00:04:45Porque, claro, esas joyas, si vienen de fuera y no han sido declaradas,

00:04:50es contrabando de joyas, Marcos.

00:04:51Sí, bueno, en primer lugar decir que Ansorena, que es la casa que ha hecho la valoración,

00:04:57pero hay que distinguir, es decir, el Instituto Gemológico Español elige,

00:05:01lo que hace es certificar lo que es la calidad,

00:05:05es decir, esto es oro de blanco de 18 quilates, esto es un rubí y tal,

00:05:09entonces lo que hacen es una calificación intrínseca de lo que es el material,

00:05:15pero lo que no sabe el Instituto Gemológico Español es qué precio de mercado tiene.

00:05:19Entonces, lo que hace Ansorena, que es una casa especializada en venta,

00:05:23entonces lo primero que te dicen, te certifican la calidad de las piedras y del material,

00:05:29y ellos es los que dicen, pues con esa calidad y tal, en subasta o lo que sea,

00:05:33o en el mercado internacional tiene este precio, por lo cual son dos cosas distintas.

00:05:37O sea, lo que no es el Instituto Gemológico, no te puede decir qué valor tiene.

00:05:40El precio de mercado, claro.

00:05:41Es porque ellos no están en el mercado.

00:05:42Bueno, de hecho, la gente que conoce esto dice, ¿1,3 millones?

00:05:46Sí.

00:05:46Si se pudiera comprar por 1,3, muchísima gente las compraría por 1,3.

00:05:50No compraba, no compraba.

00:05:51Claro, el otro tema es que, lógicamente, yo, para empezar, no hubiera reconocido la propiedad.

00:05:57Es decir, Zapatero debería, oye, mire, esto es de Sonsoles, pero estas otras cosas...

00:06:00Esto no es mío.

00:06:01No es mío.

00:06:01Pero, bueno, una vez que ha dicho eso, lo va a tener muy complicado,

00:06:05porque yo creo que es relativamente sencillo para lo que es la policía encontrar dónde se fabricaron,

00:06:11porque, bueno, generalmente cuando alguien roba joyas de este tipo,

00:06:14dices, oye, saco las piedras, fundo, pero no mantengo la joya en sí.

00:06:17Entonces, esto yo creo que es relativamente fácil,

00:06:19y por lo cual, claro, tiene el problema de contrabando,

00:06:22que es el haberlo introducido aquí sin haber pasado.

00:06:25Pero vete a saber cuál es el origen,

00:06:27que a lo mejor una familia, es un ejemplo, me lo estoy inventando,

00:06:31venezolana, pues lo pagó para sacar a alguien de ahí,

00:06:34o a lo mejor fueron robadas.

00:06:36Vete a saber que eso todavía está por conocerse.

00:06:40Lo cierto es que esta semana también se ha publicado por parte del Español,

00:06:46creo recordar, que no hay documentación.

00:06:48Es decir, Zapatero no tiene documentos, no tiene forma de certificar...

00:06:53Ni qué es suyo, ni dónde vino, ni por qué se lo dieron.

00:06:54Exacto.

00:06:54De dónde vienen las joyas, cuál es el origen,

00:06:57de dónde vienen, si las metió desde el extranjero.

00:07:03No hay un certificado sobre el origen,

00:07:08ni la calidad de las joyas, ni nada por el estilo.

00:07:10Y tampoco consta, a priori, que Zapatero hubiera declarado estas joyas

00:07:15para pagar los impuestos correspondientes.

00:07:17Y lo más importante, ya digo, para terminar,

00:07:19que estas son las cosas que más daño hacen.

00:07:21Es decir, posiblemente esto no tenga...

00:07:24O sea, sean chocolate del loro, digo,

00:07:26comparado con lo que tiene que haber en hidrocarburos

00:07:28y en otro tipo de escándalos que ha habido en España,

00:07:30como los ERE, etcétera.

00:07:31Pero la gente esos temas no los entiende tan bien.

00:07:34Pero entiende lo de las cremas de cifuentes,

00:07:37entiende que si los trajes, y entiende lo de las joyas.

00:07:39Esto lo entiende perfectamente.

00:07:40Fijaos, antes de daros paso, porque quiero recordarlo,

00:07:43es que cuando se descubrieron las joyas,

00:07:46el portavoz oficial de Zapatero, Luis Arroyo,

00:07:49que es presidente de la TN de Madrid...

00:07:50Por cierto, tengo una conferencia, una charla el próximo miércoles

00:07:53con Javier Fresneda en la TN de Madrid.

00:07:55Espero que me dejen entrar y que me dejen salir.

00:07:58Pero la cuestión es que Luis Arroyo se hizo una turné

00:08:02por todos los medios de comunicación

00:08:04explicando que eran joyas procedentes de una herencia familiar

00:08:07y que su valor era de entre 30 y 50 mil euros.

00:08:10Atención.

00:08:11Son joyas que alguien, algún experto, ha valorado.

00:08:16Cuidado, esto es importante, y él quiere que se sepa,

00:08:18entre 30 mil y 50 mil euros.

00:08:20Digo porque, claro, aquí ya, hablando de las joyas,

00:08:22con perdón y con todo cariño,

00:08:24pero de las joyas de la abuela, pues ya aparece uno.

00:08:26Que no, esto vale un millón de euros.

00:08:27Estas son las joyas de Sisi Emperatriz.

00:08:29Bueno, hay una valoración inicial entre 30 mil y 50 mil euros.

00:08:34No estoy diciendo si me parece mucho o poco o todo lo contrario.

00:08:38¿Qué experto ha valorado eso entre 30 y 50 mil euros?

00:08:41Pues no, Aymar, francamente, no lo sé.

00:08:44Esto se produjo en la cadena SER,

00:08:46el periodista Aymar le decía, ¿y quién es ese experto?

00:08:48Y decía Luis Arroyo, no tengo ni puñetera idea.

00:08:50Se le dijo Zapatero, a ver, es evidente.

00:08:52Claro, y bueno, es que le estaba actuando como portavoz de Zapatero.

00:08:55Yo he preguntado sobre esto, he preguntado por qué Luis Arroyo, bueno, pues decide ser el portavoz de Zapatero

00:09:02y sobre todo dejarse engañar de esa manera.

00:09:04Y también por qué Zapatero, sabiendo que las joyas se iban a tasar y en los próximos días,

00:09:10íbamos a saber cuál era la cifra real, el valor real de esas joyas,

00:09:15por qué decidió mentir, porque en realidad,

00:09:18de cara a una declaración ante el juez la semana que viene,

00:09:22para nosotros no tenía credibilidad,

00:09:24pero para muchas otras personas sí que podría tener credibilidad

00:09:27y eso ahora le resta cualquier tipo de credibilidad.

00:09:31Y he preguntado eso, ¿por qué Luis Arroyo se presta a esto?

00:09:34Me dicen fuentes cercanas a Zapatero que es que Luis Arroyo se está postulando

00:09:38para ser el próximo candidato a la Alcaldía de Madrid por el Partido Socialista.

00:09:43No me digas, Luis Arroyo, bueno, vaya papelón.

00:09:45Hay gente que le encanta tirarse por un barranco.

00:09:47A Zapatero.

00:09:48Que él se está postulando a eso.

00:09:49Y enhorabuena, en este caso, a la alcalde Almeida.

00:09:54Y que él tiene una agencia de comunicación,

00:09:56me confío en que Zapatero no le está pagando por esas labores de representación,

00:10:02pero que él le quiere hacer mérito para ser el próximo candidato a la Alcaldía de Madrid.

00:10:07Entonces, bueno, pues sí, esas son sus intenciones y por eso se presta y demás,

00:10:12pero en realidad es deteriorar también su imagen,

00:10:14porque ¿cómo le vas a decir ahora a los madrileños cualquier tipo de promesa

00:10:18sabiendo que eras el representante de Zapatero

00:10:20y el que hace unos días estabas diciendo que las joyas valían 30.000 euros,

00:10:23solo cuando en realidad es tan tasadas que seguramente el valor sea mayor de 1,3 millones.

00:10:31Me consta que Zapatero por el momento no tiene esa documentación

00:10:34que pueda acreditar el valor de las joyas, por el momento al menos no la tiene.

00:10:41Y luego estas joyas inicialmente estaban en la casa de Zapatero,

00:10:46en una caja fuerte.

00:10:50Estaban en su casa y las llevó al despacho.

00:10:53Las llevó al despacho cuando él se traslada a esa casa de alquiler,

00:10:56que es un alquiler temporal porque se está haciendo otra casa en el terreno que compró,

00:11:02si no recuerdo mal, es en Puerta de Hierro o Aravaca.

00:11:05Siempre me equivoco las dos zonas.

00:11:06Es que tiene tantas casas, Teresa, que claro, es que estos socialistas son...

00:11:11Puerta de Hierro.

00:11:11Puerta de Hierro, ¿no?

00:11:12En Puerta de Hierro, fíjate.

00:11:13En Puerta de Hierro.

00:11:14Compró un terreno que era una casa totalmente en ruina,

00:11:18entonces tiene que volver, bueno, derruir lo que hay y volverlo a construir.

00:11:23Entonces la caja fuerte se la llevó al despacho.

00:11:26Si esa caja fuerte la hubiese mantenido en su vivienda, en la que está ahora actualmente,

00:11:31por ejemplo, de alquiler,

00:11:33pues los agentes de la UDEF no se hubiesen llevado esa joya

00:11:37porque los agentes de la UDEF, cuando le fueron a comunicar el auto de citación,

00:11:41no hicieron entrada y registro en su domicilio a pesar de que la UDEF sí que lo solicitó

00:11:47y fue el juez quien dijo que no se hacía entrada y registro.

00:11:50Pero esto es importante porque, a ver, Zapatero tiene que declarar esta semana,

00:11:5517 y 18 de junio, miércoles y jueves.

00:11:58Todo apunta a que si no puede certificar el origen ni la entrada en España de estas joyas,

00:12:06el juez, con toda la razón del mundo, aparte de la pieza separada que acaba de abrir,

00:12:12puede llegar a la conclusión de que esto es tan solo la punta del iceberg,

00:12:16que es fruto, fruto de la organización criminal que presuntamente dirige para el tráfico de influencias.

00:12:22Y ante el riesgo de que destruya pruebas,

00:12:25¿cabe la posibilidad, Rubén, Teresa, o bueno, os pregunto a los tres,

00:12:29de que entre en prisión provisional?

00:12:31Esa es la gran pregunta de cada semana.

00:12:33A mí lo que más me llama la atención es lo que comentaba Teresa,

00:12:36que no se autoriza a la UDEF para registrar su domicilio,

00:12:39sobre todo Maxime, si se han descubierto un patrimonio de ese tipo,

00:12:42unas joyas que no se sabe el origen, que no lo ha podido acreditar presuntamente.

00:12:46Mira, hablaba este viernes por la mañana con un abogado fiscalista

00:12:49y me comentaba, y era antes de que se conociera la apertura de la investigación

00:12:55por contrabando y por delito fiscal, presentamente,

00:12:58y me decía, me estoy volviendo loco porque aquí nadie inicia actuaciones,

00:13:02los delitos fiscales prescriben, y a lo mejor este señor lo que se está esmerando

00:13:06es en intentar justificar que esto sucedió hace más cinco o diez años

00:13:09en función del importe de esas joyas.

00:13:11Pero lo tendría que demostrar también.

00:13:13Claro, eso es.

00:13:14Pero, bueno, es decir, como el año fiscal vence el día 30 de junio,

00:13:17por lo menos con este paso se adelanta a cualquier posible.

00:13:20Y luego me escribí y me decía, bueno, menos mal que ha tomado esta decisión

00:13:23porque esto algo es algo.

00:13:25En cualquier caso, ha sucedido algo también ayer que a mí me llama la atención

00:13:29y que nos da una pista sobre por dónde pueden ir los tiros del discurso,

00:13:32que esto es lo más importante porque al espectador le llama mucho la atención

00:13:36lo de las prostitutas, lo de las joyas, pero también yo creo que

00:13:40con el relato ese de la conspiración también a una buena parte del público

00:13:44de izquierdas todavía la seducen.

00:13:45Esto es una conspiración contra nosotros, nos atacan, nos persiguen.

00:13:49Y el artículo de Miguel Sebastián, de ayer, Miguel Sebastián, por cierto,

00:13:53el antiguo, si no me equivoco, director de estudios académicos

00:13:56del lobby chino de Zapatero.

00:13:58De Gay Center.

00:13:58Sí, eso es.

00:13:59Es decir, otro de los chiñoles.

00:14:00Y miembro de su consejo asesor.

00:14:02Eso es.

00:14:02Es otro de los chiñoles.

00:14:03Es decir, ayer escribió uno de los chiñoles,

00:14:05otro de los que estuvo haciendo lobby por China en España.

00:14:10Y el artículo da una clave importante con respecto a lo que pueda venir en el futuro.

00:14:14Pase lo que pase, se pruebe lo que se pruebe,

00:14:17se condene lo que se condene,

00:14:18y eso ha sucedido también con Álvaro García Ortiz.

00:14:20Ellos no van a reconocer nunca lo que sucede.

00:14:23Nunca van a reconocer, nunca van a decir que son culpables.

00:14:25Siempre van a hablar de conspiración,

00:14:28de persecución,

00:14:29y lo de ayer de Sebastián abre la puerta a todo eso.

00:14:32¿Qué pasa?

00:14:32Que hay que declarar todos los regalos.

00:14:34Ahora, aunque eso suena a tomadura de pelo,

00:14:36hay gente que cuando se lo sitúan dentro del terreno de la persecución,

00:14:41se lo cree.

00:14:41Y ellos lo dicen con total desvergüenza.

00:14:43El chavismo hacía así.

00:14:45Después de mangarte unas elecciones en la cara,

00:14:47te decía que es que habían falsificado las actas,

00:14:49los opositores.

00:14:50Nunca van a reconocer nada porque son populistas.

00:14:52Pero lo peor de todo es que incluso lo van a hacer,

00:14:56y esto el otro día estaba con una fuente judicial que me decía,

00:15:00bueno, es que se repite constantemente que se ha prevaricado en la sentencia

00:15:06del fiscal general del Estado.

00:15:08Y la gente lo repite,

00:15:10y son personas que ni siquiera se han leído,

00:15:12ni mucho menos el sumario,

00:15:13pero tampoco la sentencia.

00:15:14Si tú le preguntas a esa persona,

00:15:16oye, vale, han prevaricado.

00:15:18¿Y exactamente en qué párrafo?

00:15:19Que parece que han prevaricado.

00:15:21No lo saben,

00:15:22porque no se han leído,

00:15:23no se han tomado la molestia ni siquiera de leerse la sentencia.

00:15:26Pero lo repiten una y otra vez precisamente para eso,

00:15:29para deteriorar la imagen del Poder Judicial

00:15:31que ahora mismo es fundamental para la independencia

00:15:35y para la continuidad de la democracia.

00:15:38O cuando hablan Teresa de lo que no se hizo caso a los periodistas.

00:15:41Pero ¿cómo que no se les hizo caso?

00:15:42Si pasan, si testificaron.

00:15:44Totalmente,

00:15:45pero la palabra del periodista es un testigo más, obviamente.

00:15:48Eso por un lado.

00:15:49Y luego me decía una cosa que en realidad tiene,

00:15:52a mí me parece que tiene bastante razón.

00:15:56Antes, cuando investigamos la causa de Gürtel

00:15:59o la causa de Púnica,

00:16:01eran causas en las que el empresario de turno

00:16:04sobornaba al político.

00:16:06Iba a buscar al político y le decía,

00:16:08oye, quiero esta adjudicación,

00:16:10yo te voy a dar a ti un tanto por ciento.

00:16:12Le tentaba.

00:16:14Efectivamente,

00:16:14pero en esta causa lo que estamos viendo

00:16:16es que es el propio gobierno

00:16:18el que soborna al empresario.

00:16:21El que exige,

00:16:22oye, tú quieres un rescate,

00:16:23pues te exijo esto.

00:16:24No, claro,

00:16:24o quieres una adjudicación pública,

00:16:26yo te la doy,

00:16:27pero me tienes que dar una comisión.

00:16:29Sí.

00:16:29Dices, por lo tanto,

00:16:30es totalmente diferente.

00:16:31Y para eso utilizan todos los medios

00:16:33que tienen a su alcance.

00:16:34A la directora de la Guardia Civil

00:16:35para intentar neutralizar

00:16:37la fuerza investigadora.

00:16:38A la UDEF,

00:16:39para que el jefe de la UDEF

00:16:41tuviese durante más de dos años

00:16:43a la UDEF totalmente neutralizada.

00:16:45¿Cuándo ha sido

00:16:46cuando la UDEF ha podido investigar?

00:16:47Pues precisamente,

00:16:48a raíz de la publicación

00:16:49de la explosión controlada,

00:16:51el fiscal anticorrupción,

00:16:53Alejandro Luzón,

00:16:54le dijo a la juez Collazo,

00:16:55oye,

00:16:55le vamos a decir

00:16:56a estos dos instructores de la UDEF

00:16:58que nos informen a sus superiores

00:17:00y que nos informen directamente a nosotros,

00:17:02que van a estar comisionados para nosotros.

00:17:04Al establecer esa independencia,

00:17:06la UDEF,

00:17:07el jefe de la UDEF,

00:17:08ha perdido el control,

00:17:09el jefe político,

00:17:10quiero decir,

00:17:10de la UDEF,

00:17:11ha perdido el control de esa causa

00:17:13y por eso ha podido salir adelante.

00:17:14Y para eso también se sirven,

00:17:16pues porque tenemos la independencia

00:17:17de la Fiscalía Ante Corrupción,

00:17:18pero también se sirven

00:17:19de la Fiscalía General del Estado,

00:17:21donde ayer lo tratamos,

00:17:23se ha visto esta semana

00:17:23que efectivamente se confirma

00:17:25que al menos hubo dos reuniones

00:17:27de Ley de Diez y sus compinches

00:17:30en la propia Fiscalía General,

00:17:31en la sede,

00:17:32en Fortuny,

00:17:33con el que fue mano derecha

00:17:35del exfiscal general del Estado,

00:17:39condenado,

00:17:40Álvaro García Ortiz.

00:17:41Marcos.

00:17:41Bueno, tu pregunta inicial,

00:17:42que era si debería de entrar en la cárcel,

00:17:44rotundamente sí,

00:17:46porque se dan todas las circunstancias

00:17:48para que vaya a prisión preventiva.

00:17:50En primer lugar,

00:17:51puede destruir pruebas

00:17:52o puede crear pruebas.

00:17:54Es decir,

00:17:55una de las cosas

00:17:55que supongo que te estarán preparando ahora

00:17:57es a ver quién le regaló

00:17:59en Emiratos o donde sea ese collar

00:18:02y rehacer toda esa información

00:18:04para decir,

00:18:04sí, bueno, bueno,

00:18:05lo traje yo,

00:18:05además en el avión y tal,

00:18:07pero que puede hacer lo siguiente,

00:18:10tiene dinero fuera.

00:18:11Segurísimo.

00:18:12Y siguiente,

00:18:13tiene contactos fuera.

00:18:14Y la tercera cosa importante

00:18:16es que podría estar

00:18:17frente a una condena

00:18:19muy relevante.

00:18:20Entonces,

00:18:20ese tres tipos,

00:18:21si todos somos iguales

00:18:23ante la ley,

00:18:24debería de entrar

00:18:25en prisión provisional.

00:18:26Ahora,

00:18:26otro tema es que,

00:18:27digamos,

00:18:27pues no somos iguales

00:18:28ante la ley,

00:18:29que es un poco

00:18:29lo que estamos viendo.

00:18:31La otra cuestión,

00:18:32cuando comentabais

00:18:33de Miguel Sebastián,

00:18:35hay que recordar

00:18:36que Miguel Sebastián

00:18:37estaba en la oficina económica

00:18:39en Moncloa

00:18:40cuando estaba Zapatero.

00:18:42Miguel Sebastián

00:18:43tiene relación

00:18:44con Sabiniano,

00:18:46no sé si como amigo,

00:18:47como cliente.

00:18:48Con el suegro

00:18:49de Sánchez.

00:18:50Y lo digo porque

00:18:51Miguel Sebastián

00:18:52es uno de los políticos

00:18:53que ha utilizado

00:18:54la vida privada

00:18:55de otros.

00:18:56¿Te acuerdas

00:18:56aquel debate

00:18:57que tuvo

00:18:57con Alberto Ruiz Gallardón?

00:18:59Es cierto.

00:18:59Que le sacó una foto.

00:19:01Es cierto.

00:19:01Entonces,

00:19:01una persona

00:19:02que tiene

00:19:03el uso

00:19:04de la vida privada

00:19:05de otros

00:19:05con fines políticos,

00:19:07yo por eso te digo

00:19:07que no sé

00:19:08si la relación

00:19:08que tenía con Sabiniano

00:19:10era como cliente

00:19:11o como amigo.

00:19:12En todo caso,

00:19:13es Sabiniano

00:19:14el que le pide

00:19:15a Miguel Sebastián

00:19:16que ayuden

00:19:16a este chico,

00:19:17a Pedro Sánchez.

00:19:19Ah,

00:19:19o sea que es uno

00:19:20de sus padrinos políticos.

00:19:21Y,

00:19:22aparentemente,

00:19:23la tesis doctoral

00:19:26se lo solicita

00:19:27Sabiniano

00:19:28a Miguel Sebastián

00:19:29y Miguel Sebastián

00:19:30se le da

00:19:30a un chico

00:19:31que está con él

00:19:31en la oficina

00:19:32de Moncloa

00:19:33que es Ochoa.

00:19:34Ocaña.

00:19:35Ocaña,

00:19:35perdona,

00:19:36Carlos Ocaña.

00:19:36Que en estos momentos

00:19:38ha sido nombrado

00:19:39creo consejero

00:19:40de Movistar

00:19:41o lo que sea.

00:19:42Vicepresidente de Telefónica.

00:19:43Madre mía,

00:19:44madre mía.

00:19:44Lo digo porque

00:19:45esto es un poco

00:19:46cómo se mueven

00:19:47en estas circunstancias.

00:19:48En fin,

00:19:49fijaos,

00:19:50vamos a hablar

00:19:50del artículo

00:19:51de Miguel Sebastián

00:19:52porque lo del artículo

00:19:53de Miguel Sebastián

00:19:54marca un punto de inflexión

00:19:55y me parece

00:19:55ciertamente relevante.

00:19:56Fue publicado ayer

00:19:58por el diario

00:20:00de Ignacio Escolar.

00:20:01Miguel Sebastián,

00:20:01como bien estabas comentando tú,

00:20:03Marcos,

00:20:04exdirector

00:20:04de la oficina económica

00:20:05de Moncloa,

00:20:06exministro de Energía,

00:20:08amigo personal

00:20:08de Zapatero

00:20:09y además

00:20:10fue,

00:20:11como bien comentabas tú,

00:20:12Rubén,

00:20:12director académico

00:20:13del Gay Center,

00:20:14el cintang pro chino

00:20:15que promocionaba,

00:20:17dirigía,

00:20:18puso en marcha

00:20:20Zapatero.

00:20:20El artículo en cuestión,

00:20:21ya solo el título

00:20:22llama la atención,

00:20:24el título es

00:20:25La hipocresía

00:20:26de las joyas

00:20:26de Zapatero

00:20:27y Sebastián

00:20:28en el artículo dice

00:20:28¿en serio se puede

00:20:30considerar

00:20:31contrabando

00:20:32aceptar un regalo

00:20:33personal

00:20:33y llevártelo

00:20:35a tu casa?

00:20:35¿de verdad

00:20:36hay que declarar

00:20:37todos los regalos

00:20:38que se reciban?

00:20:39Hombre,

00:20:39pues sí.

00:20:40Fíjate hasta qué punto

00:20:41hay que declararlos

00:20:42que en España...

00:20:44Si es un bolígrafo,

00:20:45no.

00:20:45Bueno,

00:20:46depende de qué bolígrafo.

00:20:47Bueno,

00:20:48si es de oro

00:20:48y diamantes.

00:20:50Pero claro,

00:20:51aquí la clave del asunto

00:20:52es que estamos

00:20:53en un país

00:20:53en el que Hacienda

00:20:55te exige

00:20:56declarar

00:20:57los regalos

00:20:57que recibes

00:20:58por tu boda,

00:20:59por casarte.

00:21:00Hacienda

00:21:01te obliga a declarar

00:21:02y pagar impuestos

00:21:03a partir

00:21:04de un determinado

00:21:05umbral

00:21:05de tan solo

00:21:062.000 euros

00:21:06en caso de que vendas

00:21:07tus productos,

00:21:09tus enseres,

00:21:10tu ropa de segunda mano

00:21:11en plataformas online.

00:21:13Y resulta

00:21:14que Sebastián dice

00:21:15que no hace...

00:21:16O sea,

00:21:16que te regalan

00:21:17un millón

00:21:17en teoría,

00:21:18porque habría que ver

00:21:20si esto es producto

00:21:21de un regalo

00:21:21de países árabes.

00:21:22Te regalan

00:21:22más de un millón

00:21:23en joyas

00:21:24y que no hay que declararlas

00:21:25que es un regalo personal.

00:21:27Pero si van los inspectores

00:21:28por los centros

00:21:29de los ancianos

00:21:30donde iban a jugar al bingo

00:21:31para grabar

00:21:31esas partidas de bingo.

00:21:33¿Esto qué es?

00:21:33Pero una cosa,

00:21:34yo a mi hijo

00:21:34le regalo

00:21:35un millón

00:21:36o le regalo

00:21:37500.000.

00:21:38¿Y tienes que pagar?

00:21:39Tendría que pagar,

00:21:40pero hay otra cosa,

00:21:40es que yo lo que tengo

00:21:41que hacer es ir

00:21:42a un notario

00:21:42porque es una donación

00:21:43y entonces

00:21:44lo tienes que protocolizar.

00:21:45Ahora una cosa,

00:21:46lo peligroso

00:21:48de todo esto

00:21:49que está pasando

00:21:49con Zapatero,

00:21:50no hay que olvidar

00:21:51que todo esto surge

00:21:52porque en Estados Unidos

00:21:53clonan el teléfono

00:21:54del presidente

00:21:55de Plus Ultra.

00:21:56De Rodolfo Reyes.

00:21:57Entonces,

00:21:58ese clonaje

00:21:59es el que sale

00:22:00la información

00:22:00y tal,

00:22:01pero el juez

00:22:03en la actualidad

00:22:04según parece

00:22:04ha solicitado

00:22:06a Estados Unidos

00:22:08oficialmente

00:22:08ese clonaje

00:22:09que no sé

00:22:09si lo ha tenido

00:22:10antes o no lo ha tenido.

00:22:11Lo digo porque

00:22:11todo eso es lo que podría

00:22:13darle paso

00:22:15a Zapatero

00:22:15para invalidar

00:22:17a lo mejor

00:22:18la información

00:22:19que pudo

00:22:19desprenderse

00:22:20de ese teléfono.

00:22:21Entonces,

00:22:21este es un tema

00:22:22que hay que andar

00:22:23con los pies de prueba.

00:22:24Lo que hacen siempre

00:22:25todos los presuntos corruptos

00:22:28es como no pueden

00:22:30rebatir el contenido

00:22:31de la causa

00:22:34anular la causa.

00:22:36Es verdad que dicen

00:22:36que él ha contratado

00:22:38a un procesalista

00:22:39con el objetivo

00:22:40de buscar la nulidad.

00:22:41Yo creo que

00:22:41cualquier abogado

00:22:42que sea bueno

00:22:43en derecho penal

00:22:43también es un buen

00:22:45procesalista

00:22:45porque cualquier abogado

00:22:46bueno en derecho penal

00:22:47te va a intentar

00:22:48anular la causa,

00:22:49archivar la causa

00:22:50o bien por falta de prueba,

00:22:51por falta de indicios

00:22:52o bien por un error

00:22:54procesal.

00:22:55Yo no creo

00:22:56que lo vaya a tener

00:22:57tan fácil

00:22:57en este aspecto

00:22:58Zapatero.

00:22:59Y volviendo

00:22:59al tema anterior

00:23:00de si va a ingresar

00:23:01o no

00:23:01en prisión provisional

00:23:02pues a mí lo que me dicen

00:23:03las fuentes judiciales

00:23:05que he consultado

00:23:05es que

00:23:07no se va a pedir

00:23:08o sea,

00:23:09sí por parte

00:23:09de las acusaciones

00:23:10populares y demás

00:23:11pero

00:23:12la Fiscalía Anticorrupción

00:23:13yo creo

00:23:14que no

00:23:15lo va a pedir.

00:23:16De hecho,

00:23:18el hecho

00:23:19de que le hayan devuelto

00:23:20el pasaporte

00:23:21a Julito Martínez

00:23:22es muy sintomático.

00:23:24Hay quien decía

00:23:24bueno,

00:23:25es que

00:23:25justo cuando publicó

00:23:27el confidencial

00:23:28que estaba cerca

00:23:29la imputación

00:23:30de Zapatero

00:23:31el juez

00:23:32le devuelve

00:23:33el pasaporte

00:23:34a Julito.

00:23:34¿Es una manera

00:23:35de desmentir

00:23:36al confidencial?

00:23:36No,

00:23:37era porque se iba

00:23:37a producir

00:23:38efectivamente

00:23:38lo que estaba diciendo

00:23:39nuestro compañero

00:23:40Chema Olmo

00:23:41que era

00:23:42que iban a imputar

00:23:43a Zapatero

00:23:43que fue lo que se produjo

00:23:44dos días más tarde

00:23:45y le devuelven

00:23:46a mí esto me lo dicen

00:23:49fuentes judiciales

00:23:50le devuelven

00:23:51precisamente

00:23:51el pasaporte

00:23:53a Julito Martínez

00:23:54porque de cara

00:23:55a una declaración

00:23:56de Zapatero

00:23:57y a tenerle

00:23:58que dictar

00:24:00medidas cautelares

00:24:01no se va a entender

00:24:02que las medidas cautelares

00:24:04de Zapatero

00:24:05sean menos

00:24:06que la de su presunto

00:24:07testaferro

00:24:08y que por eso

00:24:09se le devuelve

00:24:09el pasaporte

00:24:10a Julito.

00:24:10Pero fijaos

00:24:11que yo creo

00:24:12que aquí

00:24:12el juez Calama

00:24:13está haciendo

00:24:14una instrucción

00:24:15magnífica

00:24:16porque efectivamente

00:24:16ha solicitado

00:24:17como ya está viendo

00:24:18cuál es la estrategia

00:24:19de defensa de Zapatero

00:24:20que es intentar

00:24:21anular la prueba clave

00:24:23del teléfono móvil

00:24:24de Rodolfo Reyes

00:24:26que facilitó

00:24:27Estados Unidos

00:24:27no por motivaciones políticas

00:24:30sino porque

00:24:30se lo solicitó

00:24:31Interpol

00:24:32es decir

00:24:32porque había una

00:24:33investigación en curso

00:24:34a nivel internacional

00:24:36solicita información

00:24:37Interpol

00:24:38y Estados Unidos

00:24:38le facilita la información

00:24:39que tiene

00:24:40punto y final

00:24:40y lo que ha hecho

00:24:41Calama

00:24:42con muy buen criterio

00:24:43es decirle a Estados Unidos

00:24:44oiga necesito

00:24:45validación

00:24:46para poder utilizar

00:24:47este teléfono clonado

00:24:48como prueba

00:24:49en caso de que se abra

00:24:50juicio oral

00:24:51también ha hecho muy bien

00:24:53con el tema

00:24:53de las joyas

00:24:54porque lo que ha hecho

00:24:55automáticamente

00:24:55es abrir

00:24:56una pieza separada

00:24:57y esto

00:24:59en el momento

00:24:59en el que se abre

00:25:00una pieza separada

00:25:01para investigar

00:25:01este presunto fraude fiscal

00:25:03y delito de contrabando

00:25:04de joyas

00:25:06por parte de Zapatero

00:25:07Zapatero ya no puede

00:25:08regularizar su situación

00:25:09porque podría

00:25:10coger y decir

00:25:11ah sí

00:25:11ay perdón

00:25:12me he olvidado

00:25:13de pagar los impuestos

00:25:14y regulariza y paga

00:25:15ya no puede pagar

00:25:17ya no puede pagar

00:25:18y ahora se enfrenta

00:25:19a posibles años de cárcel

00:25:20mira me estaba escribiendo

00:25:21el fiscalista

00:25:22que es a Hugo Alarcón

00:25:23y me decía

00:25:24ojo

00:25:24si las joyas

00:25:26la recibió

00:25:26después de dejar

00:25:28la presidencia

00:25:28tiene que justificar

00:25:29el por qué la recibió

00:25:30por qué ese pago

00:25:30en especie

00:25:31y si la recibió

00:25:32cuando era presidente

00:25:33del gobierno

00:25:33tenía que haber integrado

00:25:34dentro del patrimonio

00:25:35nacional

00:25:36eso es muy importante

00:25:37pero luego

00:25:37sobre lo de Miguel Sebastián

00:25:39Marcos

00:25:40hay una cosa clave

00:25:41sobre eso

00:25:42y es

00:25:42en primer lugar

00:25:43que este ha dirigido

00:25:44las operaciones

00:25:44de la SEPI

00:25:45es decir

00:25:45ha representado

00:25:46a la SEPI

00:25:46dentro del consejo

00:25:47de administración

00:25:47de una empresa

00:25:49que ha tenido

00:25:49tantos problemas

00:25:50como Indra

00:25:51de gobierno corporativo

00:25:52durante los últimos tiempos

00:25:54y eso lo que ilustra

00:25:55es sobre

00:25:56cómo

00:25:57el zapaterismo

00:25:58ha seguido teniendo

00:25:59presencia

00:26:00tanto en las empresas

00:26:01públicas

00:26:01públicos

00:26:02privadas

00:26:02como privadas

00:26:03como medios

00:26:04de comunicación

00:26:05también

00:26:05que son los que

00:26:06se incluyen

00:26:06también

00:26:06entre las privadas

00:26:07ese sistema

00:26:08que generó

00:26:09Zapatero

00:26:09y sus hombres

00:26:10entre otras cosas

00:26:11con la ayuda

00:26:11de Miguel Sebastián

00:26:12en el panorama económico

00:26:13durante esos años

00:26:14jamás se ha desmontado

00:26:16Miguel Sebastián

00:26:16por cierto

00:26:17mientras era

00:26:19no recuerdo si es

00:26:20mientras estaba al frente

00:26:20de la oficina

00:26:22económica del gobierno

00:26:23mientras estaba

00:26:23en el ministerio de industria

00:26:24pero ahí se han descubierto

00:26:26cosas que

00:26:26hablan del poco control

00:26:28que tuvo

00:26:28sobre las empresas

00:26:29que tenía

00:26:30y el asalto

00:26:30y el asalto al BBVA

00:26:31el asalto al BBVA

00:26:32los famosos

00:26:34cárteles

00:26:34durante el despliegue

00:26:36de la electrificación

00:26:38de la alta velocidad

00:26:38en fin

00:26:39esas cosas

00:26:40las han pagado

00:26:41los españoles

00:26:41durante años

00:26:42como han pagado

00:26:43también

00:26:43y eso es una cosa

00:26:44que yo creo

00:26:45que los oyentes

00:26:45tienen que tener clara

00:26:47esta gente

00:26:48ha secuestrado

00:26:48desde el punto de vista

00:26:49geopolítico a España

00:26:50son gente

00:26:51que por sus intereses

00:26:51personales

00:26:52y veremos a ver

00:26:53si comerciales

00:26:54y patrimoniales

00:26:55han situado a España

00:26:56dentro de un terreno

00:26:57que ha pagado caro

00:26:58que es el de los BRIC

00:26:59por cierto

00:26:59bueno

00:27:00los BRIC

00:27:01más allá de los BRIC

00:27:02estamos hablando

00:27:03porque dentro de los BRIC

00:27:03hay países más o menos decentes

00:27:05pero lo que es ya

00:27:05Venezuela y China

00:27:06es terrible

00:27:07que no sé hasta qué punto

00:27:08eso podría ser calificado

00:27:10como delito de traición

00:27:11porque hay un delito

00:27:12en el que

00:27:13el poner al servicio

00:27:15de una potencia extranjera

00:27:16en la política internacional

00:27:17de España

00:27:18es delito de traición

00:27:19pero fijaos

00:27:19un segundo

00:27:20porque regresando

00:27:21al tema de Sebastián

00:27:21que me parece muy relevante

00:27:22tan solo quiero leeros

00:27:23un pequeño resumen

00:27:25del artículo

00:27:26para que la gente sepa

00:27:27qué está diciendo

00:27:28el exministro Zapate

00:27:29el exministro Zapatero

00:27:30en este artículo

00:27:31relata lo que le pasó a él

00:27:32en un viaje oficial

00:27:33cuando llevaba tan solo

00:27:35tres meses

00:27:36como ministro de energía

00:27:37en junio del año 2008

00:27:39siendo ministro Zapatero

00:27:40el ministro de exteriores

00:27:42le dice que tiene que hacer

00:27:42un viaje

00:27:43a Arabia Saudí

00:27:46y entonces

00:27:47el ministro

00:27:47de exteriores

00:27:48le insiste

00:27:49porque se trataba

00:27:50de un deseo personal

00:27:51del rey Abdalá

00:27:52y dice

00:27:53el señor Sebastián

00:27:55el rey

00:27:55en efecto

00:27:56estaba muy contento

00:27:57con mi presencia

00:27:58y cuando íbamos

00:27:59a despegar

00:27:59de vuelta

00:28:00un emisario real

00:28:02trae a pie de pista

00:28:03un regalo envuelto

00:28:04en papel de seda

00:28:05se trataba

00:28:06de una bonita cartera

00:28:07de piel

00:28:07como yo tenía varias

00:28:09le ofrecí el regalo

00:28:10a los miembros

00:28:11de mi equipo

00:28:11que se habían sacrificado

00:28:12tanto más que yo

00:28:13con este viaje

00:28:14el asesor

00:28:15que se quedó

00:28:16con la cartera

00:28:17cuando ya estábamos

00:28:18en vuelo

00:28:18descubrió

00:28:19que la cartera

00:28:20no estaba vacía

00:28:21contenía diversas joyas

00:28:23una pulsera

00:28:24unos pendientes

00:28:26un anillo

00:28:26todos de esmeraldas

00:28:27y brillantes

00:28:28así como un reloj

00:28:29de brillantes

00:28:29pedí a mi equipo

00:28:31que las joyas

00:28:32las llevaran

00:28:33al ministerio

00:28:34al día siguiente

00:28:34para ver

00:28:35qué hacía con ellas

00:28:36y ahí surgió el debate

00:28:37mi equipo estaba dividido

00:28:39sobre qué hacer

00:28:39con el obsequio

00:28:40las secretarias

00:28:42me señalaban

00:28:43que todos los ministros

00:28:44se llevaban sus regalos

00:28:45pues eran regalos

00:28:47personales

00:28:47nunca

00:28:48pudimos sospechar

00:28:49el valor

00:28:50de esas joyas

00:28:51a nadie

00:28:51se le ocurrió

00:28:52pedir una valoración

00:28:53a en Sorena

00:28:53ni a ningún joyero

00:28:55tampoco quise elevar

00:28:56el tema

00:28:56al resto del gobierno

00:28:57y discretamente

00:28:58pero si las pidió

00:28:59al del carnicero

00:29:00la misma

00:29:02y discretamente

00:29:03dice Sebastián

00:29:04mandé construir

00:29:05una vitrina

00:29:06en la sala de espera

00:29:07de visitas

00:29:08del ministerio

00:29:09donde iríamos

00:29:10colocando

00:29:10todos los regalos

00:29:11de un cierto valor

00:29:12y ahí siguen

00:29:13propiedad de patrimonio

00:29:14nacional

00:29:15y convenientemente

00:29:17registrados

00:29:18dice Sebastián

00:29:19he guardado

00:29:20un discreto silencio

00:29:21sobre este episodio

00:29:21hasta hoy

00:29:22en que ya no puedo

00:29:23soportar más

00:29:24las barbaridades

00:29:25que se están diciendo

00:29:26en medios y redes

00:29:27sobre las joyas

00:29:28encontradas

00:29:28en el registro

00:29:29del despacho

00:29:30profesional de Zapatero

00:29:31es decir

00:29:35Sebastián

00:29:35reconoce que recibió

00:29:38regalos

00:29:39cuando fue en ese viaje

00:29:42a Arabia Saudí

00:29:43que es algo habitual

00:29:45recibir regalos

00:29:46joyas en concreto

00:29:48y que bueno

00:29:49que no pasa nada

00:29:50era un regalo personal

00:29:52pero vamos a ver

00:29:52como que un regalo personal

00:29:54para empezar

00:29:55es que la defensa

00:29:56de Miguel Sebastián

00:29:56es bastante rara

00:29:58porque

00:29:59es asquerosa

00:30:00es todo voluntario

00:30:01porque creo que es rara

00:30:03porque es cierto

00:30:04que un jefe de estado

00:30:06un presidente del gobierno

00:30:10un ministro

00:30:11puede recibir

00:30:12este tipo de regalo

00:30:13de otros países

00:30:13pero no son propiedad

00:30:15del ministro

00:30:16ni del presidente del gobierno

00:30:17no son un regalo personal

00:30:18se deben ceder

00:30:20a patrimonio nacional

00:30:21porque no se lo dan

00:30:22por ser Miguel Sebastián

00:30:24ni se lo dan

00:30:25ni se lo dan

00:30:26por ser

00:30:26José Luis Rodríguez Zapatero

00:30:28se lo dan por ser presidente

00:30:29del gobierno de España

00:30:30por lo tanto

00:30:30por eso digo que la defensa

00:30:32es muy rara

00:30:32porque está diciendo

00:30:33oye

00:30:33a mí me pasó lo mismo

00:30:35y yo lo hice bien

00:30:35yo lo cedí a patrimonio nacional

00:30:37entonces Zapatero

00:30:38lo hizo mal

00:30:38porque lo tenía en su casa

00:30:39y lo tenía en su casa

00:30:41para mí

00:30:41para que me defiendan así

00:30:42mejor que se queden callados

00:30:43y no me defiendan

00:30:44pero un tema

00:30:45de gobernanza

00:30:45esto es un tema

00:30:46de gobernanza

00:30:46en una empresa

00:30:47mira por ejemplo

00:30:48Mercadona

00:30:49Mercadona tiene

00:30:50absolutamente prohibido

00:30:51que cualquiera

00:30:52de sus jefes de tienda

00:30:53o cualquiera

00:30:54de sus directivos

00:30:54lo puedas

00:30:55ni siquiera

00:30:56invitar a comer

00:30:57si yo voy a comer

00:30:58con uno de Mercadona

00:30:59se tiene que pagar

00:31:00cada uno lo suyo

00:31:01porque Juan Roch

00:31:02le tiene prohibido

00:31:03incluso recibirlo

00:31:04que es una invitación

00:31:05normalmente

00:31:05muy bien Juan Roch

00:31:06muy bien

00:31:06siguiente

00:31:07es decir

00:31:07yo dentro de lo que es

00:31:09The Coca-Cola Company

00:31:11cualquier regalo

00:31:11que excediera

00:31:12de 100 euros

00:31:13que tú puedas hacer

00:31:14a un cliente

00:31:14o incluso una invitación

00:31:16porque por ejemplo

00:31:16si yo invito a un cliente

00:31:17al teatro real

00:31:18que la entrada puede ser

00:31:20de 150 o superior

00:31:21yo ya tengo que declararlo

00:31:23lo declaro dentro

00:31:24de lo que es

00:31:25la empresa

00:31:26y nunca

00:31:27si es una persona

00:31:28o un oficial

00:31:29de un gobierno

00:31:30es decir

00:31:31eso está absolutamente

00:31:32prohibido

00:31:32es decir

00:31:34generalmente

00:31:34las corporaciones

00:31:35tienen unas normas

00:31:37de buen gobierno

00:31:37lo que nos estamos

00:31:38encontrando

00:31:39es que

00:31:40si funcionara

00:31:41como una empresa

00:31:41el PSOE

00:31:42por ejemplo

00:31:42no tendría ese dinero

00:31:43en efectivo

00:31:44ni nada

00:31:44ojalá funcionaran

00:31:46como empresas

00:31:46porque lo que se exige

00:31:47a las empresas

00:31:48y el buen gobierno

00:31:48de las empresas

00:31:49o del IBEX

00:31:50no es lo que tenemos

00:31:51en estos momentos

00:31:51en los partidos

00:31:52y en el gobierno

00:31:53fíjate que además

00:31:54Sebastián dice

00:31:54bueno pero es que

00:31:55a mí me dijeron

00:31:56las secretarias

00:31:57me dijeron en el ministerio

00:31:59que bueno

00:31:59que esto era algo habitual

00:32:00y que se quedaban los regalos

00:32:01vamos a ver

00:32:02el hecho de que

00:32:02haya pasado

00:32:03que lo desconozco

00:32:04anteriormente

00:32:05no significa

00:32:06que el quedárselo

00:32:08esté bien

00:32:09sino todo lo contrario

00:32:10pues muy mal hecho

00:32:11si hay otros ministros

00:32:13que los aceptaron

00:32:13o otros presidentes

00:32:15del gobierno

00:32:15pero se está analizando

00:32:16se está juzgando

00:32:17ahora se está investigando

00:32:19el hecho de que

00:32:21Zapatero

00:32:22tuviera joyas

00:32:23no declaradas

00:32:24en su despacho

00:32:26en su despacho

00:32:27de donde vienen

00:32:27esas joyas

00:32:28Sebastián

00:32:29deja caer

00:32:29que esto puede ser

00:32:30fruto de un regalo

00:32:31de los árabes

00:32:33que está por ver

00:32:34porque también puede ser

00:32:35la vía de que esto

00:32:36fue por blanqueo

00:32:37por el cobro de comisiones

00:32:38habría que analizarlo

00:32:39pero en todo caso

00:32:41en todo caso

00:32:42da igual

00:32:42esto tenía la obligación

00:32:43de declararlo

00:32:45de declararlo

00:32:46entregárselo

00:32:46a patrimonio nacional

00:32:47y punto

00:32:48y final

00:32:49y no lo hizo

00:32:50en caso de que fuera así

00:32:51no lo hizo

00:32:52por lo tanto

00:32:53estamos ante un presunto

00:32:54delito fiscal

00:32:55y ante un presunto

00:32:56delito de contrabando

00:32:58dice también Sebastián

00:32:59es que no había

00:32:59ninguna norma escrita

00:33:00¿cómo que no había

00:33:01ninguna norma escrita?

00:33:02es que para empezar

00:33:03incluso en el caso

00:33:04de que fuera

00:33:04un regalo personal

00:33:05incluso en el caso

00:33:07de que

00:33:08fuera legal

00:33:09que aceptara

00:33:10ese regalo personal

00:33:11que no lo es

00:33:12insisto

00:33:12que no lo es

00:33:13es que lo tenía

00:33:14que haber declarado

00:33:15ante Hacienda

00:33:15y tampoco lo hizo

00:33:17por lo tanto

00:33:17es un delito fiscal

00:33:19y por último

00:33:19es que el propio Zapatero

00:33:22en el año 2005

00:33:23aprobó un código

00:33:24de buen gobierno

00:33:25donde prohibía

00:33:26a sus ministros

00:33:26el recibir regalos

00:33:28de ningún tipo

00:33:28pero bueno

00:33:29¿pero esto qué es?

00:33:30y termino Rubén

00:33:31y te doy paso

00:33:32estos

00:33:32son los mismos

00:33:34que lapidaron

00:33:35a Rita Barberá

00:33:37por dos bolsos

00:33:38a

00:33:39señor Camps

00:33:40por dos corbatas

00:33:42y tres trajes

00:33:42que finalmente

00:33:43quedó en nada

00:33:44a Cifuentes

00:33:45por robar una crema

00:33:47que me parece muy bien

00:33:48que dimitiera

00:33:49una crema

00:33:50en un supermercado

00:33:51o al rey emérito

00:33:52Juan Carlos

00:33:53que parece ser

00:33:54que también recibió

00:33:54recibía regalos

00:33:56de esta naturaleza

00:33:56y no los declaró

00:33:57en su día

00:33:58bueno

00:33:58estos son los mismos

00:33:59que cualquier

00:34:01argumento

00:34:01que vaya

00:34:01a favor

00:34:02de una reducción

00:34:03fiscal

00:34:04en España

00:34:05lo consideran ultra

00:34:06es decir

00:34:06los que han vetado

00:34:07cualquier tipo

00:34:08de debate

00:34:08sobre el gasto público

00:34:09sobre lo que pagamos

00:34:10y sobre por ejemplo

00:34:11determinadas actitudes

00:34:12de hacienda

00:34:13con respecto

00:34:13a los contribuyentes

00:34:14que cualquier persona

00:34:15que tenga contacto

00:34:16con una gestoría

00:34:17va a decir

00:34:17que los últimos años

00:34:18han multiplicado

00:34:19las inspecciones

00:34:21nadie hubiera hablado

00:34:22de Miguel Sebastián

00:34:23como nadie hubiera hablado

00:34:24de Luis Arroyo

00:34:25si no se hubieran prestado

00:34:26a salir

00:34:26a defender a Zapatero

00:34:27y nadie

00:34:28en su sano juicio

00:34:28o nadie que no se juegue

00:34:29algo

00:34:30o no sé qué

00:34:31a lo mejor

00:34:32es simplemente reputacional

00:34:33sale a defender a Zapatero

00:34:34después de encontrar

00:34:35las joyas

00:34:36antes de escuchar

00:34:36sus explicaciones

00:34:37a lo mejor

00:34:38es porque está muy cerca

00:34:39de la edad de jubilación

00:34:40y ya no se juegan nada

00:34:41pero evidentemente

00:34:42en un artículo

00:34:43y en dos intervenciones

00:34:44televisivas

00:34:45esta gente ha dilapidado

00:34:46todo tipo de reputación

00:34:47si es que todavía la tenían

00:34:48pero bueno

00:34:49es muy

00:34:50de verdad

00:34:50Miguel Sebastián

00:34:51fue clave

00:34:52dentro del desarrollo

00:34:52el despliegue

00:34:53de la política económica

00:34:54de Zapatero

00:34:54que los consejos

00:34:56de administración

00:34:56de empresas

00:34:57nunca

00:34:58nunca

00:34:59se ha reducido

00:34:59desde entonces

00:35:00y llevan 22 años

00:35:01desde que Zapatero

00:35:01llegó al gobierno

00:35:02y Luis Arroyo

00:35:03formó parte

00:35:04de aquellos

00:35:04de los hombres

00:35:04de Miguel Barroso

00:35:05que diseñaron

00:35:06la política

00:35:07de comunicación

00:35:07del gobierno

00:35:08y esa política

00:35:09de rompamos

00:35:10con el viejo PSOE

00:35:11con el grupo Prisa

00:35:11rompamos con la socialdemocracia

00:35:13tradicional

00:35:13creemos nuestro propio

00:35:14grupo de empresarios

00:35:15mediáticos

00:35:16y vamos a ver

00:35:16dónde nos lleva

00:35:17todo esto

00:35:18a la creación

00:35:20de una nueva televisión

00:35:21como bien sabe Rubén

00:35:24Telepedro

00:35:25de Contreras

00:35:26una cosa

00:35:27que antes ha apuntado

00:35:28Rubén

00:35:29muy bien apuntado

00:35:31al final

00:35:31de las joyas

00:35:32y esto del delito fiscal

00:35:33este es el dedo

00:35:34pero la luna

00:35:35lo que está detrás

00:35:35que es lo que realmente

00:35:36tenemos que ver

00:35:37porque

00:35:39el salto cualitativo

00:35:40en la corrupción

00:35:41que se ha dado en España

00:35:42es tremendo

00:35:43hemos pasado

00:35:43de una corrupción

00:35:45doméstica

00:35:45del concejal

00:35:47de urbanismo

00:35:49que recalificaba

00:35:50algo tal

00:35:51pero que era doméstico

00:35:52a lo que posiblemente

00:35:54sea la venta

00:35:55del país

00:35:56donde acuerdos

00:35:58internacionales

00:35:59se tomen decisiones

00:36:00que comprometen

00:36:00la política exterior

00:36:02de este país

00:36:02a cambio de dinero

00:36:03y de dinero

00:36:04que viene de fuera

00:36:04o que también

00:36:06que pudiera haber pagos

00:36:07sobre

00:36:08porque me pregunto

00:36:08por qué

00:36:09se ha regalado el Sáhara

00:36:10o por qué

00:36:11se ha retirado

00:36:12con sur

00:36:13de las costas

00:36:14y entra la droga aquí

00:36:15estamos ya

00:36:16ante una corrupción

00:36:17de tipo mafioso

00:36:19sistémico

00:36:19de gángsters

00:36:20y esto no es la corrupción

00:36:21del 3%

00:36:22esto es muchísimo más grave

00:36:24porque es criminal

00:36:25en un país

00:36:25las instituciones

00:36:26no son fuertes

00:36:27las personas exteriores

00:36:28que quieren corromper

00:36:29ese país

00:36:29lo tienen muy sencillo

00:36:30simplemente acuden

00:36:31a la persona

00:36:31al individuo

00:36:32al gobernante

00:36:33y eso es la gran drama

00:36:33de España

00:36:34pero fíjate

00:36:35Teresa

00:36:35y te doy paso

00:36:37muy rápido

00:36:39comentabas tú antes

00:36:40que la otra

00:36:40de las grandes diferencias

00:36:41entre la corrupción

00:36:42tradicional

00:36:43que es la del empresario

00:36:44se acerca al concejal

00:36:45a ofrecerle una mordida

00:36:47y la actual

00:36:48en donde

00:36:49hay una presunta trama

00:36:51constituida

00:36:52en la que

00:36:52exigen a los empresarios

00:36:54usted quiere

00:36:54este contrato

00:36:56pues tiene que pasar por caja

00:36:57eso es uno

00:36:58y luego

00:36:58el 3%

00:36:59el 3%

00:37:00el 3%

00:37:01de los nacionalistas catalanes

00:37:03una broma

00:37:04con la corrupción

00:37:05que estamos viendo

00:37:05porque vosotros mismos

00:37:06en The Objective

00:37:07creo que tu compañera

00:37:08ha publicado

00:37:09que las comisiones

00:37:10eran del 20%

00:37:12sí, sí

00:37:13a nosotros

00:37:14un empresario

00:37:15que le entrevistamos

00:37:16nos contaba

00:37:17que las comisiones

00:37:18que se pedían

00:37:19eran en torno

00:37:20al 15

00:37:20entre el 15

00:37:21y el 20%

00:37:22toma ya

00:37:23esto nos lo contó

00:37:25un empresario

00:37:26que formaba parte

00:37:27de esas reuniones

00:37:28que estaban

00:37:29esto además

00:37:30lo publicamos

00:37:30antes

00:37:31de que

00:37:33Santo Cerdán

00:37:34terminase imputado

00:37:35ya decíamos

00:37:36que Santo Cerdán

00:37:36era de los otros

00:37:37que formaba parte

00:37:38de la trama

00:37:39después de publicar

00:37:40esta entrevista

00:37:40mi compañera y yo

00:37:41nos dijo

00:37:42Santo Cerdán

00:37:42anunció que se iba

00:37:43a querellar

00:37:44contra nosotros

00:37:44ha pasado más de un año

00:37:45todavía nos ha querellado

00:37:46por supuesto

00:37:46y él sí ha pasado

00:37:47por prisión

00:37:48mientras tanto

00:37:49y lo que nos decía

00:37:50este empresario

00:37:51es que ellos

00:37:51se reunían

00:37:52en restaurantes

00:37:53que quien presidía

00:37:54esas reuniones

00:37:55era Coldo García

00:37:56Izaguirre

00:37:56que determinadas

00:37:57que cada uno

00:37:58tenía un rol

00:37:59por ejemplo

00:37:59Pepe Rú

00:38:00el famoso constructor

00:38:01amigo de Ábalos

00:38:02era el que llevaba

00:38:03a los empresarios

00:38:05Coldo García Izaguirre

00:38:06pues era un poco

00:38:07el que decía

00:38:08pues cuáles iban a ser

00:38:09las adjudicaciones

00:38:10y adelantaban los pliegos

00:38:12o le decía

00:38:12qué característica

00:38:13tenía que presentar

00:38:14el empresario de turno

00:38:16a los postres

00:38:17siempre solía aparecer

00:38:18José Luis Ábalos

00:38:19para darle esa imagen

00:38:20de institucionalidad

00:38:23institucional

00:38:24y luego

00:38:25siempre que tenían

00:38:26una duda

00:38:27llamaban a

00:38:27me decía esta persona

00:38:28Coldo llamaba

00:38:30a un tal Santis

00:38:30yo en aquel momento

00:38:31no sabía quién era Santis

00:38:32ahora sé que ese tal Santis

00:38:34que nunca fue

00:38:34de manera presencial

00:38:35era Santo Cerdán

00:38:37por lo tanto

00:38:38había todo un gobierno

00:38:39detrás

00:38:39entre otras cosas

00:38:40porque las adjudicaciones

00:38:42públicas no dependían

00:38:43única y exclusivamente

00:38:44del Ministerio de Transporte

00:38:45para que tienen

00:38:46una licencia

00:38:47de hidrocarburos

00:38:48para poder vender

00:38:49combustible en España

00:38:50eso no depende

00:38:51del Ministerio de Transporte

00:38:52Transición Ecológica

00:38:53e Industria

00:38:54e Industria

00:38:55e Industria

00:38:55Uy Reyes Maroto

00:38:57sí y por eso

00:38:57se reunieron

00:38:58también

00:38:58con vida

00:39:00Teresa Rivera

00:39:01y demás

00:39:02y entonces

00:39:03pues es eso

00:39:04es un sistema

00:39:06de corrupción

00:39:07que estaba implantado

00:39:08presuntamente

00:39:09en el actual gobierno

00:39:10¿no?

00:39:11y luego

00:39:12solamente quería decir

00:39:13que

00:39:14bueno yo creo que

00:39:16es verdad

00:39:17que nos estamos fijando

00:39:18en el tema de la joya

00:39:19como bien decía Marcos

00:39:20porque

00:39:20es algo muy llamativo

00:39:22es como el tema

00:39:22de las prostitutas

00:39:23de Jessica

00:39:24es algo

00:39:25pues es con lo que

00:39:26se suelen quedar

00:39:26los ciudadanos

00:39:27pero por supuesto

00:39:28la corrupción

00:39:28es mucho más compleja

00:39:29es como el tema

00:39:30de neurona

00:39:32de cómo se financió

00:39:34presuntamente Podemos

00:39:35que al final

00:39:35eso quedó archivado

00:39:36a mi juicio

00:39:37porque el juez

00:39:38que es ahora

00:39:40el que ha abierto

00:39:40la diligencia

00:39:41de Air Europa

00:39:42cuando empezó

00:39:43a salir a la palestra

00:39:44por parte de los miembros

00:39:44de Podemos

00:39:45pues yo creo

00:39:46que no estaba acostumbrado

00:39:47a que le señalaran

00:39:49y al final

00:39:50bueno pues la causa

00:39:52terminó archivada

00:39:53pero en el caso

00:39:54de neurona

00:39:55por ejemplo

00:39:55nos quedamos

00:39:56con la niñera

00:39:57de Irene Montero

00:39:58cuando lo gordo

00:39:59precisamente era

00:40:00como se había

00:40:03bueno pues

00:40:03desviado fondos públicos

00:40:06hacia la empresa

00:40:07mexicana neurona

00:40:08pues aquí ocurre

00:40:09lo mismo

00:40:10al final nos quedamos

00:40:11con las prostitutas

00:40:12con las joyas

00:40:13es lo que cala

00:40:13en la sociedad

00:40:14pero por supuesto

00:40:15la trama de corrupción

00:40:15es mucho más grande

00:40:17claro pero una cosa es

00:40:18por decir así

00:40:19el juicio mediático

00:40:20y yo entiendo

00:40:20perfectamente

00:40:21además no es malo

00:40:22que sea así

00:40:22es decir la gente

00:40:23tiende a simplificar

00:40:25el volumen de información

00:40:27es tan grande

00:40:28que la gente se queda

00:40:29con la clave

00:40:30y por eso

00:40:31le ha hecho tanto daño

00:40:32a Zapatero

00:40:33y al PSOE en general

00:40:34a Sánchez

00:40:35y al Rogerio Patrio

00:40:36el tema de las joyas

00:40:37porque eso lo entiende

00:40:38todo el mundo

00:40:39y ver a Zapatero

00:40:42enjollado

00:40:43hasta las orejas

00:40:44con este tipo

00:40:45de collares

00:40:46al estilo

00:40:46si si emperatriz

00:40:47la gente se queda

00:40:48con eso

00:40:48y le hace mucho daño

00:40:49pero luego

00:40:49está la justicia

00:40:51la de verdad

00:40:51la justicia

00:40:52en los tribunales

00:40:53que ahí se queda

00:40:54con los detalles

00:40:54y esta es la clave

00:40:55pero la corrupción

00:40:56o sea

00:40:57de nuevo

00:40:57la corrupción

00:40:58ya no es lo más grande

00:40:59porque corrupción

00:41:00siempre ha habido

00:41:01habrá

00:41:01y es una corrupción

00:41:02tremenda

00:41:03el problema

00:41:04es que es una banda

00:41:06de gángsters

00:41:07es que

00:41:07porque podría ser corrupción

00:41:09se les ha pillado

00:41:10pero es que

00:41:10controlan el estado

00:41:11lo de la juez

00:41:12Viedma

00:41:13es espectacular

00:41:14brutal

00:41:14es decir

00:41:15que van a la fiscalía

00:41:16a la fiscalía

00:41:17a denunciarla

00:41:18en la fiscalía

00:41:19le dicen

00:41:19no

00:41:20esto

00:41:20si usted quiere

00:41:21denunciar a un juez

00:41:21es el consejo general

00:41:22del poder judicial

00:41:23y va a leer

00:41:24y consigue

00:41:25de nuevo

00:41:25entonces

00:41:25el problema

00:41:27es esto

00:41:27el problema

00:41:28y además

00:41:29es gravísimo

00:41:29porque

00:41:30lo que hemos hecho

00:41:31con todas estas cosas

00:41:32es que les hemos descubierto

00:41:34pero no les hemos vencido

00:41:36total

00:41:36no les hemos vencido

00:41:37total

00:41:38y otra cosa

00:41:38perdona

00:41:39porque todavía

00:41:40hay dos cosas

00:41:40que podrían hacer

00:41:41que son peligrosísimas

00:41:43desde la legalidad

00:41:44por ejemplo

00:41:44pueden disolver

00:41:45la guardia civil

00:41:46la pueden integrar

00:41:47en el ejército

00:41:47por decreto

00:41:48podrían hacerlo

00:41:49y si se vota

00:41:49en el parlamento

00:41:50lo consiguen

00:41:51o podrían hacer

00:41:52otra cosa

00:41:52que Felipe González

00:41:53hizo en su día

00:41:54es para quitarse

00:41:56determinados jueces

00:41:57dices

00:41:57bajo la edad de jubilación

00:41:58a 60 años

00:41:59o a 62

00:42:00y me los cargo

00:42:01inmediatamente

00:42:01entonces

00:42:02las dos cosas

00:42:03que tenemos

00:42:04que es la UCO

00:42:05y que son los jueces

00:42:06todavía

00:42:06desde el punto de vista

00:42:07de la legalidad

00:42:08por supuesto

00:42:09absolutamente inmoral

00:42:10todavía

00:42:11podrían hacerlo

00:42:12por lo cual

00:42:12los hemos descubierto

00:42:14pero nos creemos

00:42:15que los hemos vencido

00:42:16no

00:42:16es cierto

00:42:17la batalla continúa

00:42:18y por cierto

00:42:19estamos hablando

00:42:20de Zapatero

00:42:20vamos a hacer

00:42:21una pequeña pausa

00:42:21y regresamos

00:42:22de inmediato

00:42:22pero es que

00:42:23detrás de Zapatero

00:42:25hoy vamos

00:42:26es un programa

00:42:26de caza mayor

00:42:27porque está el PSOE

00:42:29a punto de ser imputado

00:42:31como persona jurídica

00:42:32como organización criminal

00:42:33por presunta financiación

00:42:34ilegal

00:42:35etc

00:42:35y está

00:42:36Pedro Sánchez

00:42:38a continuación

00:42:40bueno

00:42:41pues ya estamos

00:42:41de nuevo

00:42:42en tiempo de tertulia

00:42:44antes de continuar

00:42:45una pregunta

00:42:46porque ya tenéis

00:42:47cerradas las vacaciones

00:42:48de este verano

00:42:49ya está ahí

00:42:49a la vuelta de la esquina

00:42:50porque si no

00:42:51todavía

00:42:52estáis a tiempo

00:42:53de hacer algo

00:42:53realmente especial

00:42:54mucha gente

00:42:55ha pensado alguna vez

00:42:55en hacer un crucero

00:42:56pero no cualquier crucero

00:42:58no todos

00:42:58son iguales

00:42:59mundo mar

00:43:00cruceros

00:43:00con más de 20 años

00:43:01de experiencia

00:43:01son los número uno

00:43:03en cruceros premium

00:43:04cruceros de calidad superior

00:43:06atención personalizada

00:43:07gastronomía excelente

00:43:08y barcos modernos

00:43:09sin aglomeraciones

00:43:10en mundo mar

00:43:11cruceros

00:43:12te asesoran

00:43:12según lo que buscas

00:43:14cruceros para toda la familia

00:43:15para los jóvenes

00:43:16para los que buscan tranquilidad

00:43:17o para los superanimados

00:43:19mundo mar

00:43:19cruceros

00:43:20tienen ahora mismo

00:43:21cruceros por el mediterráneo

00:43:22en pleno mes de agosto

00:43:23a precios únicos

00:43:24desde 700 euros

00:43:25por persona

00:43:27si te lo estás pensando

00:43:28infórmate

00:43:28llama al 91

00:43:30197

00:43:3055

00:43:3120

00:43:32o entra en

00:43:32radiocruceros.com

00:43:34reserva cuanto antes

00:43:35plazas limitadas

00:43:36y beneficia

00:43:37de ventajas especiales

00:43:39por ser oyente

00:43:40de radio

00:43:40porque viajar bien

00:43:42empieza por elegir bien

00:43:43y elegir bien

00:43:44es elegir

00:43:45mundo mar

00:43:46cruceros

00:43:46señores

00:43:47vamos a

00:43:48continuar brevemente

00:43:50con el tema de

00:43:51zapatero

00:43:52porque claro

00:43:53zapatero

00:43:53estamos hablando

00:43:54de las joyas

00:43:55a mí me gustaría

00:43:56simplemente recordar

00:43:57porque es una de esos

00:43:58cortes míticos

00:43:59que es que ya

00:44:00forman parte

00:44:01de los clásicos

00:44:02de la corrupción

00:44:02socialista

00:44:04zapatero

00:44:05como define

00:44:06el socialismo

00:44:06el señor

00:44:07jose luis

00:44:07rodríguez

00:44:08zapatero

00:44:08de la siguiente

00:44:09forma

00:44:09esa es la escuela

00:44:10que hemos aprendido

00:44:11en las casas del pueblo

00:44:13entre los compañeros

00:44:15hemos aprendido

00:44:16entre los militantes

00:44:17entre las compañeras

00:44:18que ser socialista

00:44:20es normalmente

00:44:21tener muy poco

00:44:22y estar dispuesto

00:44:24a dar mucho

00:44:25tener muy poco

00:44:26para zapatero

00:44:27es tener

00:44:271,3 millones

00:44:28como poco

00:44:29escondidos

00:44:30en su caja fuerte

00:44:31valiente miserable

00:44:32valiente hipócrita

00:44:33valiente cínico

00:44:34como defienden

00:44:36todavía la idea

00:44:36de las caras del pueblo

00:44:37cuando al final

00:44:38con lo que es ese partido

00:44:39a mí me recuerda

00:44:39el bar este

00:44:40donde iban los de los sopranos

00:44:41a tomar café

00:44:42que estaban ahí

00:44:42los de la mafia

00:44:43justo a la puerta

00:44:44para hacer sus chanchullos

00:44:46bueno sí ya está

00:44:47el concepto del socialismo

00:44:48es ese

00:44:48y siempre ha sucedido

00:44:50ellos consideraban

00:44:50privilegio burgués

00:44:51por ejemplo

00:44:52desde tener joyas

00:44:53hasta tener dos camisas

00:44:54hasta tener un libro

00:44:55que no fuera el libro rojo

00:44:56de Mao

00:44:57pero al final

00:44:58ellos vivían

00:44:59en los mejores apartamentos

00:45:00en los mejores lugares

00:45:02de la ciudad

00:45:02siempre ha sido así

00:45:03el socialismo

00:45:03si el problema

00:45:04es que todavía

00:45:04siga engañando

00:45:06a tanta gente

00:45:06con ese concepto

00:45:07de no te preocupes

00:45:08vota esto

00:45:08que nosotros tenemos

00:45:09escudo social

00:45:10y vida fácil

00:45:11precisamente tenemos

00:45:11escudos sociales

00:45:12porque se graba

00:45:14sobre el trabajo

00:45:15sobre el esfuerzo

00:45:16de las personas

00:45:16para repartir

00:45:17entre quien

00:45:18es verdad

00:45:19entre gente

00:45:19que no es tan afortunada

00:45:20pero también

00:45:21entre quienes

00:45:22no se esfuerzan tanto

00:45:22pero hacen falta

00:45:23este tipo de discursos

00:45:24porque todavía

00:45:25la gente es muy crédula

00:45:26sobre ellos

00:45:27y eso es lo que

00:45:29el trabajo de campo

00:45:30que creo que debería hacer

00:45:31para que dejara

00:45:32de ser tan tolerante

00:45:34a este tipo de discursos

00:45:35y a este tipo

00:45:36de líderes

00:45:37con Zapatero

00:45:37empezó el viaje

00:45:38de verdad

00:45:39el viaje al infierno

00:45:40lo que comentaba

00:45:41del incremento

00:45:42de la propaganda

00:45:43el aumento

00:45:43de la propaganda

00:45:44por metro cuadrado

00:45:45en España

00:45:45y el de potenciar

00:45:46una serie

00:45:46de empresarios mediáticos

00:45:47que cambiaran

00:45:48el rumbo

00:45:49ideológico del país

00:45:50eso ha tenido

00:45:51efecto

00:45:52y eso todavía

00:45:52sigue vivo

00:45:53y lo que comentabais

00:45:55es así

00:45:57la gente piensa

00:45:58que como se está

00:45:59investigando la cloaca

00:46:00que como todo esto

00:46:00está en fase de instrucción

00:46:02o directamente

00:46:03a espera de juicio

00:46:04los tribunales

00:46:05que todo esto

00:46:06ha terminado

00:46:06que se van a cortar

00:46:07todo lo contrario

00:46:08creo que el momento

00:46:09más peligroso

00:46:11del sanchismo

00:46:11o del zapaterismo

00:46:12o del socialismo

00:46:13español

00:46:13de nuevo cuño

00:46:14como lo queramos llamar

00:46:15va a empezar

00:46:16ahora

00:46:17cuando el gato

00:46:18está panza arriba

00:46:18se siente amenazado

00:46:19y yo no tengo ninguna duda

00:46:21el otro día

00:46:22que como se siente

00:46:23muy amenazado

00:46:24va a forzar

00:46:25eso del cambio

00:46:26de régimen

00:46:28apostar por la plurinacional

00:46:29por un referéndum

00:46:30o por alguna medida

00:46:31de caza mayor

00:46:32que le permita

00:46:33seguir en el gobierno

00:46:33o por lo menos

00:46:34que le permita

00:46:37neutralizar a la oposición

00:46:38creo que lo peor

00:46:39está por llegar

00:46:40romper más la sociedad

00:46:41que es lo que pretenden

00:46:42fíjate que

00:46:44ayer

00:46:45lo comentamos también

00:46:46en Tertulia

00:46:47esta semana

00:46:47ha habido declaraciones

00:46:49gravísimas

00:46:49por parte de un ministro

00:46:50Oscar López

00:46:51hablando directamente

00:46:52de prevaricadores

00:46:54a los miembros

00:46:54del Tribunal Supremo

00:46:55por haber condenado

00:46:56Álvaro García Ortiz

00:46:57Álvaro García Ortiz

00:46:58exfiscal general

00:46:59del estado

00:47:00condenado

00:47:00insisto

00:47:01le han otorgado

00:47:02un premio

00:47:03en el diario público

00:47:04y le pretenden

00:47:06indultar

00:47:06el Tribunal Supremo

00:47:07ya se ha pronunciado

00:47:08en contra

00:47:08pero siguiendo

00:47:10con esa dinámica

00:47:11también ahora

00:47:12el argumento

00:47:13que utiliza

00:47:14el gobierno

00:47:15y sus voceros

00:47:16es que

00:47:17la prueba fundamental

00:47:18que pesa

00:47:19contra Zapatero

00:47:20ese móvil

00:47:21de Rodolfo Reyes

00:47:22interceptado

00:47:23por una agencia

00:47:24de seguridad

00:47:24de inteligencia

00:47:25de Estados Unidos

00:47:26que no es válido

00:47:27como prueba

00:47:28porque claro

00:47:28es que lo ha cogido

00:47:30Estados Unidos

00:47:30y se lo ha pasado

00:47:31a la ODEF

00:47:32y a la justicia española

00:47:33con fines políticos

00:47:35pero esto no tiene

00:47:36muchos visos

00:47:36de que sea

00:47:37o sea

00:47:38de que se pueda

00:47:39anular como prueba

00:47:40¿no Teresa?

00:47:40¿cuál crees

00:47:41que va a ser

00:47:41y me gustaría

00:47:42que lo comentásemos

00:47:44la estrategia

00:47:45de defensa Zapatero

00:47:46ante el juez

00:47:47este miércoles

00:47:48y jueves

00:47:48porque

00:47:51digamos que va a ser

00:47:52va a ser muy muy relevante

00:47:53lo que diga

00:47:54y sobre todo

00:47:54que va a pasar después

00:47:56con Julito Martínez

00:47:57que lo sabe todo

00:47:59del expresidente

00:48:00y a lo mejor canta

00:48:01pues mira

00:48:01me gusta que me hagas esa pregunta

00:48:03la de Julito

00:48:04te voy a explicar por qué

00:48:05porque bueno

00:48:06con respecto a Zapatero

00:48:07a mí lo que me dicen

00:48:08es que va a negar la mayor

00:48:09va a seguir manteniendo

00:48:11la misma postura

00:48:12de él no ha hecho nada ilegal

00:48:13y no va a reconocer

00:48:15absolutamente nada

00:48:16luego con respecto a Julito

00:48:18hay quien dice

00:48:18que Julito va a empezar

00:48:20a colaborar

00:48:21que está empezando a colaborar

00:48:22que por eso le han devuelto

00:48:23el pasaporte

00:48:23la información que yo tengo

00:48:26sobre fuentes muy cercanas

00:48:27a Julito Martínez

00:48:29es la siguiente

00:48:30el pasaporte

00:48:31como bien he dicho antes

00:48:33por fuentes judiciales

00:48:34no se le han devuelto

00:48:35porque haya empezado

00:48:36a colaborar

00:48:36porque no es verdad

00:48:37que Julito

00:48:38haya comenzado

00:48:40a colaborar

00:48:40con nadie

00:48:41ni con la policía

00:48:42ni con la justicia

00:48:43por el momento

00:48:44no lo ha hecho

00:48:45le han devuelto

00:48:46el pasaporte

00:48:47pues para justificar

00:48:48las medidas cautelares

00:48:50de Zapatero

00:48:51eso por un lado

00:48:52luego

00:48:53si va a colaborar

00:48:54a Julito

00:48:55a mí lo que me dicen

00:48:56fuentes muy cercanas

00:48:57a Julito

00:48:57es que Julito

00:48:58ahora mismo está en shock

00:48:59que Julito

00:49:00nunca pensó

00:49:01que Zapatero

00:49:01que su jefe

00:49:03como él le llamaba

00:49:04fuese imputado

00:49:05fuese a caer

00:49:06y que ahora

00:49:07que ha caído

00:49:08pues no

00:49:09no sabe muy bien

00:49:10cómo reaccionar

00:49:12pero

00:49:13que puede ser

00:49:14que vaya por un lado

00:49:15o vaya por el otro

00:49:16que ahora mismo

00:49:16Zapatero

00:49:17ha perdido

00:49:17el control

00:49:18sobre Julito

00:49:20que no sabe

00:49:20qué va a hacer

00:49:21pero a mí

00:49:22lo que me dicen

00:49:23fuentes cercanas

00:49:24a Julito

00:49:24es que

00:49:26posiblemente

00:49:26Julito

00:49:27no vaya a colaborar

00:49:28con la justicia

00:49:29no lo vaya a hacer

00:49:30no tiene el carácter

00:49:31de hacerlo

00:49:31no tiene el carácter

00:49:32de Aldama

00:49:32ni muchísimo menos

00:49:34Julito es una persona

00:49:35mucho más débil

00:49:36está en una depresión

00:49:37de hecho

00:49:37psicológicamente

00:49:38es mucho más débil

00:49:39y luego hay una cosa

00:49:40que para mí

00:49:40es un factor

00:49:41que es muy importante

00:49:42¿qué fue lo que hizo

00:49:44que Aldama

00:49:44comenzase a declarar?

00:49:46pues lo que hizo

00:49:47fue su hija

00:49:49fue su hija

00:49:50que él

00:49:51estando en prisión

00:49:52provisional

00:49:52recibió una llamada

00:49:54y esto lo ha contado él

00:49:55a mí ya me

00:49:56me lo habían contado

00:49:57previamente

00:49:58pero él ya

00:49:58lo ha hecho público

00:50:00su hija

00:50:01que tiene seis años

00:50:02entre seis y siete

00:50:03pero en aquel momento

00:50:03tenía seis

00:50:05le llama por teléfono

00:50:07a ella

00:50:08desde prisión

00:50:08y le dice

00:50:10que por qué no

00:50:10a Erla

00:50:11que se está enfadado

00:50:11con ella

00:50:12entonces le dice

00:50:13que no

00:50:13que no está enfadado

00:50:14que está de viaje

00:50:14de trabajo

00:50:16y ella le

00:50:17le comenta algo así

00:50:19como que en el colegio

00:50:20le han dicho

00:50:20y entonces le dice

00:50:21no eso no es verdad

00:50:22ya verás cómo

00:50:23la próxima semana

00:50:24voy a estar en casa

00:50:25yo estoy de viaje

00:50:26por trabajo

00:50:27entonces

00:50:27es su hija

00:50:28la que desestabiliza

00:50:30la situación emocional

00:50:31de Aldama

00:50:32era su talón de Aquiles

00:50:33y finalmente dice

00:50:34bueno esto no puede ser

00:50:34eso es

00:50:35y él efectivamente

00:50:36luego sale de prisión

00:50:38porque decide

00:50:39tirar del amante

00:50:40y decir

00:50:40no voy a dejar

00:50:41de ver a mi hija

00:50:43ni voy a dejar

00:50:44que mi hija sufra

00:50:45Julio no tiene hijos

00:50:48está él solo

00:50:49tiene pareja

00:50:50pero no tiene hijos

00:50:52entonces

00:50:53yo creo que

00:50:55ese

00:50:55ese factor

00:50:56que es muy determinante

00:50:58para comenzar

00:50:58a colaborar

00:50:59con la justicia

00:51:00eso que puede debilitar

00:51:02al investigado

00:51:03no tiene ningún efecto

00:51:06sobre él

00:51:08yo creo que

00:51:08el tema

00:51:09de las hijas

00:51:09de Zapatero

00:51:10sí que es un tema

00:51:11que puede hacer

00:51:12que Zapatero

00:51:13pues empiece

00:51:14a tomar otra deriva

00:51:15por el momento

00:51:16no lo va a hacer

00:51:16por el momento

00:51:17va a negar la mayor

00:51:18pero es que sus hijas

00:51:19actualmente

00:51:19no están imputadas

00:51:20si en un futuro

00:51:22sus hijos terminan imputadas

00:51:23porque no se entiende

00:51:24cómo se han registrado

00:51:26las empresas

00:51:27la empresa Guadefaz

00:51:28las empresas

00:51:29de sus hijas

00:51:30y ellas no estén

00:51:31ni siquiera imputadas

00:51:32en esta causa

00:51:33por lo tanto

00:51:34si el padre no colabora

00:51:35las hijas van a terminar

00:51:36imputadas

00:51:36y por ahí

00:51:37yo creo que

00:51:39bueno pues la presión

00:51:40que puede hacer

00:51:41Sonsoles

00:51:41que a mí me consta

00:51:42que está bastante

00:51:44enfadada con Zapatero

00:51:45por el lío

00:51:46en el que han metido

00:51:46a sus hijas

00:51:47que no digo que sus hijas

00:51:48que no digo que sus hijas

00:51:49bueno les ha metido

00:51:50en un lío su padre

00:51:51no, por supuesto

00:51:51ellas son

00:51:52ya son mayorcitas

00:51:54las niñas de 30 años

00:51:55las niñas ya son mayorcitas

00:51:56no son ningunas niñas

00:51:57pero bueno

00:51:58claro

00:51:59es verdad

00:52:00a la mujer la habrá molestado

00:52:01oye

00:52:02me imagino esa conversación teórica

00:52:04pero vamos a ver José Luis

00:52:05pero que has hecho José Luis

00:52:07que las niñas

00:52:08que se van a prisión

00:52:09las niñas

00:52:10cuando analizabas la lista

00:52:11de clientes

00:52:11de las hijas de Zapatero

00:52:12decías

00:52:12si es que esto realmente

00:52:14son gente con la que

00:52:14se llevaba bien el padre

00:52:15nos faltaba la pieza

00:52:17de Anarie Irrelevante

00:52:18y Anarie Irrelevante

00:52:19era la clave

00:52:19claro

00:52:20eran empresas

00:52:21la empresa de Guadefaz

00:52:22realmente es una empresa

00:52:24de Zapatero

00:52:25que para que no aparezca Zapatero

00:52:26ha utilizado a sus hijas

00:52:27que sus hijas

00:52:27por supuesto

00:52:28se han dejado utilizar

00:52:29pero eso no

00:52:31implica que la madre

00:52:33de sus hijas

00:52:34no esté enfadada

00:52:34con su marido

00:52:35que la infanta Cristina

00:52:36tenía la edad de las hijas

00:52:37cuando tuvo que hacer

00:52:38el paseillo

00:52:38ahí ahí ahí

00:52:39es que vamos a ver

00:52:41que aquí no somos todos iguales

00:52:42si eres de la familia real

00:52:43van a por ti

00:52:44y sin embargo

00:52:45las hijas de Zapatero

00:52:46y además yo creo

00:52:47que las protegería

00:52:48el estar imputadas

00:52:49porque pueden mentir

00:52:50el problema es que ahora

00:52:51no pueden mentir

00:52:52si entran de testigo

00:52:53no van a entrar nunca

00:52:54de testigo yo creo

00:52:55no yo creo que si

00:52:56finalmente acabarán imputadas

00:52:57y no descartemos también

00:52:59que se ordene registro

00:53:01de la casa de Zapatero

00:53:02ante este nuevo

00:53:03nuevas evidencias

00:53:04la tasación de las joyas

00:53:06hasta ya no tiene mucho sentido

00:53:07pero bueno

00:53:07la cuestión es que

00:53:08el tema Julito

00:53:09el tema Julito

00:53:10a mí me parece relevante

00:53:11porque aunque

00:53:11efectivamente

00:53:12como bien comentas Teresa

00:53:13digamos que

00:53:14quizás falta

00:53:15el punto sentimental

00:53:17el de tener

00:53:18unas hijas etcétera

00:53:20pero bueno

00:53:21Julito

00:53:21se enfrenta

00:53:23es decir

00:53:24es que Julio

00:53:25era el que firmaba

00:53:26es que Julio

00:53:26era el que creaba

00:53:27las sociedades

00:53:28es que Julio

00:53:28es el que aparece

00:53:29en todos los papeles

00:53:30es que Julio

00:53:31es el que tenía

00:53:31la relación directa

00:53:32con los miembros

00:53:33de los ejecutivos

00:53:36de Plus Ultra

00:53:37es que era el que cobraba

00:53:38a través de análisis relevante

00:53:40el que recibía

00:53:40las facturas

00:53:41el que emitía

00:53:41las facturas

00:53:44para pagar

00:53:45a Zapatero

00:53:46y a las hijas

00:53:47de Zapatero

00:53:48es decir

00:53:48que Julito

00:53:49se puede comer

00:53:50un marrón

00:53:51importante

00:53:52como no colabore

00:53:53con la justicia

00:53:54es el punto débil

00:53:55por así decir

00:53:56de toda la trama

00:53:58es el Víctor

00:53:58el posible Víctor

00:54:00de Aldama

00:54:00es que en dos folios

00:54:01de la famosa libreta

00:54:03de Julito

00:54:03estaba todo

00:54:04realmente

00:54:04a mí me recuerda

00:54:05un poco

00:54:05y perdón

00:54:06pero como soy muy

00:54:07peliculero

00:54:07siempre intento buscar

00:54:08simples

00:54:08a Fredo

00:54:11el del padrino

00:54:11al hijo tímido

00:54:12al hijo débil

00:54:13al inquieto

00:54:14que al final

00:54:15parece que no

00:54:16pero al final

00:54:16le acaba traicionando

00:54:17a Michael

00:54:18entonces

00:54:19le tengo que ver yo

00:54:20delante de un tribunal

00:54:22cuando le empiecen

00:54:23a asediar

00:54:24con preguntas

00:54:26y que te pidan

00:54:2820 años de cárcel

00:54:29y que digas

00:54:29oye que voy a ser

00:54:30el único

00:54:30que va a caer

00:54:31cuando se vean

00:54:32el horizonte

00:54:32de estar 20 años

00:54:33con personas

00:54:34que tienen mucha

00:54:35más picardía

00:54:36y a lo mejor

00:54:36un horizonte penal

00:54:37peor que él todavía

00:54:38eso lo tengo que ver yo

00:54:39pero bueno

00:54:40al final te das cuenta

00:54:41un poco

00:54:41que

00:54:43que clase de personas

00:54:44o qué tipo de personas

00:54:45se prestan a colaborar

00:54:46con esta gente

00:54:47dentro de sus historias

00:54:48y yo no sé al final

00:54:50si él sabía

00:54:50en el lío que se metía

00:54:51relacionándose con

00:54:52Pursulte

00:54:53relacionándose con

00:54:53Zapatero

00:54:54haciendo estas operaciones

00:54:55con la empresa

00:54:56de las hijas

00:54:57lo que sí

00:54:58desde luego

00:55:00y eso lo comentamos

00:55:01hace un tiempo

00:55:02y lo comentamos

00:55:02hace un par de años

00:55:03largos ya

00:55:03a la vista

00:55:04de los clientes

00:55:05que tenía

00:55:05esa empresa

00:55:07entre los que estaba

00:55:08por cierto

00:55:08Huawei

00:55:08que cosa que no era

00:55:10tampoco casualidad

00:55:12a la hora de defenderla

00:55:13a la hora de pensar

00:55:14que Zapatero

00:55:14no estaba haciendo

00:55:15algo extraño

00:55:15ni su entorno

00:55:17había que emplearse

00:55:18con cierta prudencia

00:55:19y estos días

00:55:20que se habla tanto

00:55:21de la famosa lista

00:55:22de periodistas

00:55:23que es una cuestión

00:55:23que creo

00:55:24con la que se está

00:55:24siendo un poco

00:55:26injusto a la hora

00:55:26porque no todos

00:55:27los que están

00:55:29pueden estar

00:55:30ser cloaqueros

00:55:30ni todos los que están

00:55:32son los únicos

00:55:33que pueden estar

00:55:33dentro de las cloacas

00:55:34del PSOE

00:55:35pero ahora que se habla

00:55:36tanto de periodistas

00:55:37de portavoces

00:55:38y demás

00:55:39a mí lo que me llama

00:55:40la atención

00:55:40es a la vista

00:55:41de las cosas

00:55:41como qué hacía

00:55:42Zapatero en Venezuela

00:55:43qué hacía

00:55:43con ese tipo

00:55:44de empresas

00:55:44que es una cosa

00:55:45que ya se sabía

00:55:46había gente

00:55:47que le defendía

00:55:48a ultranza

00:55:48es decir

00:55:49sin demostrar

00:55:50ningún tipo

00:55:50de duda

00:55:51yo no sé

00:55:52la gente

00:55:52realmente

00:55:52si al final

00:55:53tiene que pagar

00:55:54cuotas de la hipoteca

00:55:55muy elevadas

00:55:55o si ha perdido

00:55:56ya cierto sentido

00:55:57del decoro

00:55:58o de la destrucción

00:55:59social que puede

00:56:00sufrir

00:56:00y profesional

00:56:00por hacer

00:56:01este tipo

00:56:01yo creo

00:56:02que estamos

00:56:03y lo comentamos

00:56:03ayer

00:56:04ante una crisis

00:56:05moral

00:56:05brutal

00:56:07brutal

00:56:08en general

00:56:09de periodismo

00:56:09de la política

00:56:10de muchos empresarios

00:56:12en fin

00:56:12hemos hablado

00:56:14de Zapatero

00:56:15Zapatero

00:56:15declara

00:56:16esta semana

00:56:17dos días

00:56:18dos días

00:56:19de declaración

00:56:19ante el juez Calama

00:56:22pero

00:56:22hablamos de las cloacas

00:56:23del PSOE

00:56:24y vamos a hablar

00:56:26de Pedro Sánchez

00:56:26Pedro Sánchez

00:56:27sabía

00:56:28lo que estaba pasando

00:56:29con las cloacas

00:56:29porque

00:56:30ahora mismo

00:56:31la posición de Moncloa

00:56:32es clarísima

00:56:32han levantado

00:56:34un blindaje

00:56:34total

00:56:35sobre la figura

00:56:35del presidente

00:56:36y niegan

00:56:37cualquier tipo

00:56:38de encuentro

00:56:38con Leire Díaz

00:56:39a pesar de que

00:56:40en las agendas

00:56:40de Leire Díaz

00:56:41aparece

00:56:41reunión

00:56:42con P.S.

00:56:44¿y quién narices

00:56:45es P.S.

00:56:46hombre

00:56:46a ver

00:56:47Paquita Salas

00:56:48no es

00:56:49es Pedro Sánchez

00:56:50es evidente

00:56:51de hecho

00:56:51en la propia agenda

00:56:52habla también

00:56:53Leire

00:56:54de que había

00:56:55que ponerle

00:56:55un abogado

00:56:57al hermano

00:56:57de P.S.

00:56:58es decir

00:56:59estamos hablando

00:57:00de Pedro Sánchez

00:57:00¿tuvo o no

00:57:01esa reunión?

00:57:02no lo sé

00:57:03pero también

00:57:04hay que recordar

00:57:05que la directora

00:57:06de la Guardia Civil

00:57:07también negó

00:57:07en su día

00:57:08que se hubiera

00:57:09reunido

00:57:09con Leire Díaz

00:57:10y la reunión

00:57:11existió

00:57:11al menos tres

00:57:12también se negó

00:57:14por parte

00:57:14de la Fiscalía

00:57:15que hubiera habido

00:57:16reuniones

00:57:16en la sede

00:57:17de la Fiscalía General

00:57:18del Estado

00:57:19con Leire Díaz

00:57:20y resulta

00:57:21que ahora hay dos

00:57:22por lo tanto

00:57:24no hay

00:57:25dos sin tres

00:57:27¿hubo o no hubo

00:57:28reunión

00:57:28de Pedro Sánchez

00:57:29con Leire Díaz?

00:57:30no lo sé

00:57:31pero simplemente

00:57:33lo que sí sabemos

00:57:34es que los miembros

00:57:35de la cloaca

00:57:36decían

00:57:37que el número uno

00:57:38estaba informado

00:57:39totalmente de todo

00:57:41que la orden

00:57:42de limpiar todo

00:57:44era del número uno

00:57:45del jefe

00:57:46del puto amo

00:57:47del number one

00:57:47de Pedro Sánchez

00:57:48y es más

00:57:49es que

00:57:50en una grabación

00:57:52que publicó

00:57:53en mayo

00:57:53del año 2025

00:57:55el Confidencial

00:57:56un miembro

00:57:57de las cloacas

00:57:58Javier Pérez

00:57:59Dolset

00:57:59uno de los fontaneros

00:58:00de Ferraz

00:58:01que participó

00:58:02en la reunión

00:58:03con un empresario

00:58:04imputado

00:58:06reconocía

00:58:07que efectivamente

00:58:08Pedro Sánchez

00:58:09estaba informado

00:58:10de todo

00:58:11atención

00:58:11esto es

00:58:12Pedro Sánchez

00:58:13directamente

00:58:14con

00:58:15Cerdán

00:58:15con

00:58:16Santos Cerdán

00:58:17y directamente

00:58:17con Leire

00:58:18y además

00:58:20hay

00:58:21muy poca gente

00:58:22adicional

00:58:22que tenga la información

00:58:24y así va a seguir

00:58:25si lo reconocen

00:58:26los propios

00:58:27miembros

00:58:27de la cloaca

00:58:28Marcos

00:58:29si mira

00:58:29hay una

00:58:30hay una cosa

00:58:31yo creo

00:58:31muy importante

00:58:33no es si

00:58:34Leire

00:58:34se ha reunido

00:58:36con el número dos

00:58:37de la fiscalía

00:58:38o con la jefa

00:58:38de la guardia civil

00:58:39el tema es que

00:58:40cuando se ha reunido

00:58:41con ellos

00:58:42no ha sido

00:58:43para pedir favores

00:58:44sino para dar

00:58:45instrucciones

00:58:46en la jerarquía

00:58:47de este grupo

00:58:48mafioso

00:58:49que se está haciendo

00:58:50con las instituciones

00:58:51Leire

00:58:53es un mando

00:58:54superior

00:58:55a la jefa

00:58:56de la guardia civil

00:58:57y al fiscal general

00:58:58del estado

00:58:59y lo han probado

00:59:00con el tema

00:59:01de lo de la jueza

00:59:01Viedma

00:59:02cuando de repente

00:59:03hacen algo

00:59:03que es absolutamente

00:59:04ilegal

00:59:05porque si tú tienes

00:59:05un problema

00:59:06contra una jueza

00:59:07donde tienes que

00:59:08poner la denuncia

00:59:08es en el consejo

00:59:09general del poder judicial

00:59:10que es el que

00:59:11de alguna manera

00:59:12puede castigar

00:59:14o expedientar

00:59:15a los jueces

00:59:15no la fiscalía

00:59:16pero lo hacen

00:59:17a través de la fiscalía

00:59:18que es lo que dominan

00:59:19y esto

00:59:20y esto lo acepta

00:59:21el antiguo fiscal general

00:59:23del estado

00:59:23por lo cual

00:59:24a lo mejor

00:59:24estaría cometiendo

00:59:25otro delito

00:59:26de prevaricación

00:59:27que no es este

00:59:28y al haber sido

00:59:29ya juzgado

00:59:29y condenado

00:59:30por prevaricación

00:59:32si esto

00:59:33se abriera un caso

00:59:34sobre esto

00:59:34que han hecho

00:59:35contra la juez

00:59:35Viedma

00:59:36él ya no podría

00:59:37aunque fuera

00:59:38una pena pequeña

00:59:39ingresaría en prisión

00:59:40y esto es importante

00:59:41porque no sé

00:59:42si Justicia Europa

00:59:43o alguien

00:59:43podría ver

00:59:44y abrir una pieza

00:59:45por este tema

00:59:47pero que es muy

00:59:47muy importante

00:59:48el entender

00:59:49que las reuniones

00:59:51son de superior

00:59:52a inferior

00:59:53y que Leire

00:59:54es superior

00:59:54y si es superior

00:59:55¿por qué razón?

00:59:56porque si es una militante

00:59:58de base

00:59:58no puedes dar

00:59:59instrucciones

01:00:00a la fiscalía

01:00:01de que le abra

01:00:01un expediente

01:00:02a una jueza

01:00:02saltándose algo

01:00:03que es además

01:00:04totalmente ilegal

01:00:06y no podría

01:00:06a la de la Guardia Civil

01:00:08exigirle

01:00:09quiero los nombres

01:00:09y no sé y no sé cuántos

01:00:10es porque

01:00:11la está apoyando

01:00:12alguien muy por encima

01:00:13esto es como

01:00:15como Colda García

01:00:16es decir

01:00:17¿en qué cabeza cabe

01:00:18que Coldo tuviera

01:00:19la capacidad

01:00:20de levantar el teléfono

01:00:21que se le pusiera

01:00:22Armengol

01:00:22se le pusiera

01:00:23Ángel Víctor Torres

01:00:25se le pusiera

01:00:26el ministro de turno

01:00:27todos a tu servicio

01:00:28Coldo

01:00:28todos a tu servicio

01:00:29¿por qué?

01:00:30¿porque era Coldo García

01:00:31o porque era

01:00:32la mano derecha

01:00:33de Ábalos

01:00:34entonces

01:00:35mandamás

01:00:36dentro del PSOE

01:00:36pues la señora Leire

01:00:38exactamente igual

01:00:39¿quién era

01:00:39la señora Leire Díez?

01:00:41pues la mano derecha

01:00:42de Santos Cerdán

01:00:43el jefe máximo

01:00:44es que salvo las micropymes

01:00:45el ejecutor

01:00:46no suele ser el ideólogo

01:00:47generalmente

01:00:47es decir

01:00:48y al ejecutor

01:00:48se le pone

01:00:49precisamente

01:00:49para que el ideólogo

01:00:50no se manche las manos

01:00:51claro

01:00:52es que el organigrama

01:00:53de poder

01:00:54de este país

01:00:55ha sido absolutamente

01:00:56pervertido

01:00:56y el organigrama

01:00:58de poder

01:00:58es un manojo

01:01:00de golfos

01:01:00que están ahí

01:01:01y no son los ministros

01:01:03los que mandan

01:01:03en este país

01:01:04se le impone

01:01:06se le imponen

01:01:07a José Luis Ábalos

01:01:09desde Moncloa

01:01:10desde Moncloa

01:01:11esencialmente

01:01:11que Coldo venía

01:01:12de la mano

01:01:13de Santo Cerdán

01:01:14y luego

01:01:15es Pedro Sánchez

01:01:16quien dice

01:01:16vas a ser la mano derecha

01:01:17de José Luis Ábalos

01:01:18claro

01:01:19pero Pedro no sabía nada

01:01:21hombre

01:01:21Pedro es una pobre víctima

01:01:23su mujer imputada

01:01:24su hermano juzgado

01:01:26pero en vez de que a Coldo

01:01:28se lo imponen

01:01:29desde Moncloa

01:01:30yo diría

01:01:30a Ábalos

01:01:31se lo ponen

01:01:32al servicio de Coldo

01:01:33en el ministerio

01:01:34es otra manera de verlo

01:01:36de verdad

01:01:36porque es Ábalos

01:01:37el que reporta a Coldo

01:01:39total

01:01:39en fin

01:01:40bueno

01:01:41Ignacio

01:01:42cuéntanos

01:01:42vamos a hacer una pequeña pausa

01:01:43y regresamos

01:01:44porque

01:01:45quiero abordar

01:01:46además que está aquí

01:01:47Teresa

01:01:48el tema

01:01:48de la imputación

01:01:50que está al caer

01:01:51del PSOE

01:01:52porque ya hay facturas falsas

01:01:54vamos

01:01:55perfectamente certificadas

01:01:56por la

01:01:57por la investigación

01:01:58por la UCO

01:01:59del Partido Socialista

01:02:01y también

01:02:02como no

01:02:02hablar

01:02:03del hermanísimo

01:02:03que está visto

01:02:04para sentencia

01:02:05a ver qué es lo que va a pasar

01:02:06con el hermano de Sánchez

01:02:07pero antes

01:02:08una recomendación

01:02:10porque Ignacio

01:02:11hoy vienes a contarnos

01:02:12una situación curiosa

01:02:13que se repite en España

01:02:14efectivamente Manuel

01:02:15y es que

01:02:15miles de propietarios

01:02:16tienen su vivienda cerrada

01:02:18mientras la demanda

01:02:19está en máximos

01:02:20y la razón

01:02:21muchas veces

01:02:21no es la falta de voluntad

01:02:23sino el miedo

01:02:24miedo a que no les paguen

01:02:25a no saber realmente

01:02:26quién va a entrar a su casa

01:02:28y a los cambios legislativos

01:02:29y además ahora

01:02:30incluso miedo

01:02:31a algo nuevo

01:02:32documentos falsificados

01:02:33con inteligencia artificial

01:02:35que pueden hacer

01:02:36que cualquiera

01:02:36parezca el inquilino perfecto

01:02:38y ese miedo

01:02:39es el que está dejando

01:02:40muchas viviendas vacías

01:02:42y la solución está

01:02:43en Alquiler Seguro

01:02:44porque analizan de verdad

01:02:46la solvencia de los inquilinos

01:02:47garantizan el cobro puntual

01:02:48de la renta

01:02:49y gestionan

01:02:50todo el alquiler

01:02:50para que alquilar

01:02:51vuelva a ser una decisión

01:02:53tranquila

01:02:53entra ahora

01:02:54en alquilerseguro.es

01:02:56y rompe con el miedo al alquiler

01:02:59bueno pues ya estamos de vuelta

01:03:01en tiempo de tertulia

01:03:02estamos comentando

01:03:03Pedro Sánchez

01:03:05pues que según

01:03:06los propios miembros

01:03:07de la cloaca

01:03:08estaban informados

01:03:09estaba informado

01:03:10absolutamente de todo

01:03:11y de hecho fue él

01:03:12el que dio la orden

01:03:13de activar

01:03:15las cloacas

01:03:16esos famosos días

01:03:17de reflexión

01:03:18en abril del año

01:03:192024

01:03:20cuando fue

01:03:21imputada a su mujer

01:03:22y anunció

01:03:23que se tomaba

01:03:24cinco días

01:03:24para ver cuál era

01:03:25su futuro

01:03:26evidentemente

01:03:27esos cinco días

01:03:28era todo un paripé

01:03:29para montar finalmente

01:03:31lo que montó

01:03:32estas cloacas

01:03:33de hecho

01:03:33lo comentamos

01:03:35hace un par de semanas

01:03:38el episodio

01:03:39fue relatado

01:03:40por Isaac Blasco

01:03:41en Voz Populi

01:03:42absolutamente enfurecido

01:03:45en un ataque de ira

01:03:47Sánchez

01:03:48abroncó

01:03:49a sus máximos

01:03:50y más estrechos

01:03:51colaboradores

01:03:51Santos Cerdán

01:03:52Antonio Hernando

01:03:53y dijo

01:03:54literalmente

01:03:55sacad a mi mujer

01:03:56de ahí

01:03:56sacad a mi mujer

01:03:58de ahí

01:03:58y lo intentaron

01:04:00pero la justicia

01:04:01de momento

01:04:02sigue funcionando

01:04:04bueno

01:04:04por un lado

01:04:05está Pedro Sánchez

01:04:05pero por otro

01:04:06está la

01:04:07más que probable

01:04:08imputación

01:04:09del Partido Socialista

01:04:10como persona jurídica

01:04:12por financiación

01:04:13ilegal

01:04:14Teresa

01:04:14vosotros

01:04:15en The Objective

01:04:16tú concretamente

01:04:17has

01:04:18publicado

01:04:19un artículo

01:04:19en donde

01:04:20la UCO

01:04:21certifica

01:04:21que al menos

01:04:22han encontrado

01:04:22pues casi

01:04:2350 facturas falsas

01:04:25que pagó

01:04:27el Partido Socialista

01:04:28sí

01:04:28son facturas

01:04:29bueno pues

01:04:30son facturas

01:04:31que en un principio

01:04:32fueron requeridas

01:04:33por el Tribunal de Cuenta

01:04:34que es ese órgano

01:04:34fiscalizador

01:04:35que no hace

01:04:36nada

01:04:37porque

01:04:38efectivamente

01:04:39porque nunca se percata

01:04:41de la financiación

01:04:42irregular

01:04:42de los partidos

01:04:44pero bueno

01:04:45él aglutina

01:04:47documentos

01:04:48y demás

01:04:48entonces

01:04:48este giró

01:04:49un requerimiento

01:04:50a todas aquellas

01:04:51empresas

01:04:51que habían recibido

01:04:53fondos

01:04:53por parte del Partido Socialista

01:04:55como método de pago

01:04:56bien en efectivo

01:04:57o bien

01:04:58mediante transferencias

01:04:59bancarias

01:04:59bueno pues

01:05:00una de esas empresas

01:05:01son los restaurantes

01:05:02a los que solían

01:05:03acudir la trama

01:05:04para reunirse

01:05:05precisamente

01:05:06con estos empresarios

01:05:06de los que hablaba antes

01:05:07y a los que le pedía

01:05:09esa comisión

01:05:09de en torno

01:05:1015-20%

01:05:12bueno pues

01:05:12hay 52 facturas

01:05:14pues por ejemplo

01:05:14de uno de los restaurantes

01:05:16de la

01:05:16de la Tragantía

01:05:17que es un restaurante

01:05:19al que solía también

01:05:19acudir

01:05:20sobre todo

01:05:21en una

01:05:21en una primera etapa

01:05:22la la trama

01:05:23y en este restaurante

01:05:25que se gastaban

01:05:25como alrededor

01:05:26entre 2.000

01:05:273.000 euros

01:05:28mensuales

01:05:29aproximadamente

01:05:29teniendo en cuenta

01:05:30que luego pues había

01:05:31otros restaurantes

01:05:32a los que también

01:05:32solían asistir

01:05:33alguna de las facturas

01:05:34en sábado

01:05:35es decir

01:05:36no en días laborales

01:05:38bueno pues

01:05:39estas facturas

01:05:41forman parte ahora

01:05:42de esa pieza separada

01:05:43de la financiación

01:05:44irregular

01:05:44del Partido Socialista

01:05:46esa pieza que se ha abierto

01:05:47en el juzgado

01:05:49de Ismael Moreno

01:05:50y se ve como

01:05:52bueno pues

01:05:53las facturas son giradas

01:05:54desde el restaurante

01:05:56con sumisiones

01:05:57que hacen

01:05:57los propios

01:05:58los propios miembros

01:06:00de la trama

01:06:00a el Partido Socialista

01:06:02y el Partido Socialista

01:06:03quien ingresa

01:06:04de manera directa

01:06:05esos fondos

01:06:07¿qué pasa?

01:06:07que en muchas ocasiones

01:06:08los fondos eran en efectivo

01:06:10es decir

01:06:10el Partido Socialista

01:06:11va y paga al restaurante

01:06:12días más tarde

01:06:13en metálico

01:06:14entonces de esa manera

01:06:16es como presuntamente

01:06:17se le da salida

01:06:17a esos 90.000 euros

01:06:19que entrega Carmen Pano

01:06:21digo 90.000 euros

01:06:22de Carmen Pano

01:06:22porque tenemos un ejemplo

01:06:23muy concreto

01:06:25pero habrá 90.000 euros

01:06:26de Carmen Pano

01:06:27y otros tantos

01:06:27de otras personas

01:06:28pero

01:06:29como el Partido Socialista

01:06:31le da salida

01:06:32a los 90.000 euros

01:06:33que entregó Carmen Pano

01:06:34pues precisamente

01:06:35pagando

01:06:35otras facturas

01:06:38en efectivo

01:06:39y siempre

01:06:40en el delito

01:06:41de blanqueo de capitales

01:06:42se necesitan facturas

01:06:44precisamente para esto

01:06:45para blanquear el dinero

01:06:46de una procedencia

01:06:47presuntamente ilícita

01:06:48otra de las partes

01:06:49es a través

01:06:50de donaciones

01:06:51es decir

01:06:52el dinero

01:06:52de las comisiones

01:06:53se ingresa

01:06:54a través de donaciones

01:06:55y cuando tienen

01:06:56que realizar

01:06:56gastos

01:06:57el dinero

01:06:58que se mueve

01:06:59es precisamente

01:06:59este de las donaciones

01:07:01porque la trazabilidad

01:07:02cuanto más

01:07:03muevas el dinero

01:07:04más difícil es

01:07:05de encontrar

01:07:06el origen ilícito

01:07:07inicial

01:07:07de esos fondos

01:07:09las famosas

01:07:09micro donaciones

01:07:10a través de plataformas

01:07:11en las campañas

01:07:12acordaos

01:07:13esto pasó

01:07:14en el PSOE

01:07:15la campaña

01:07:16de las primarias

01:07:17que también se financió

01:07:18con donaciones privadas

01:07:20y el propio Coldo

01:07:21dijo

01:07:21que muchas de esas donaciones

01:07:23eran que repartían

01:07:24el dinero

01:07:24entre inmigrantes

01:07:27o entre militantes

01:07:28o entre simpatizantes

01:07:29del partido

01:07:29y los ingresaban

01:07:31esos militantes

01:07:32claro

01:07:32y de hecho

01:07:33una manera

01:07:34de ver

01:07:35si efectivamente

01:07:36esas donaciones

01:07:37son donaciones

01:07:38de procedencia ilícita

01:07:39es coger la lista

01:07:41de todos los

01:07:41que han realizado

01:07:42esas donaciones

01:07:43y ver

01:07:43si Paquito Pérez

01:07:45lleva cinco años

01:07:46en paro

01:07:47no ingresa

01:07:47absolutamente nada

01:07:48y sin embargo

01:07:48dona 5.000 euros

01:07:50al partido socialista

01:07:51pues muy previsiblemente

01:07:53es que le hayan dado

01:07:54ese dinero

01:07:54para que lo ingresase

01:07:56entonces

01:07:56el hecho de canalizar

01:07:58esos fondos

01:07:58de procedencia ilícita

01:07:59a través de estas facturas

01:08:00que además

01:08:01la UCO sospeche

01:08:02que son falsas

01:08:03porque son 52 facturas

01:08:05donde se repite

01:08:07de manera continua

01:08:08cuatro importes

01:08:09diferentes

01:08:10si tú vas a un restaurante

01:08:11pues unas veces

01:08:12te pides un café más

01:08:13un café menos

01:08:13pero nunca

01:08:14la cuantía es exacta

01:08:16la cuantía es exacta

01:08:17además

01:08:17por lo que

01:08:18publicas también

01:08:19y lo que

01:08:20la información

01:08:21que obra en tu poder

01:08:22Teresa

01:08:22pues eran comidas

01:08:23que a veces

01:08:24no se celebraban

01:08:25o que eran menos

01:08:26comensales

01:08:26de los que

01:08:27teóricamente

01:08:28aparecían en las facturas

01:08:29por lo tanto

01:08:29todo apunta

01:08:30a facturas falsas

01:08:31te doy paso Marcos

01:08:32porque

01:08:33además de eso

01:08:34de las facturas falsas

01:08:35del PSOE

01:08:37en la causa

01:08:37de la financiación irregular

01:08:38la UCO

01:08:39también prueba

01:08:39que Ferraz

01:08:40pagaba gastos

01:08:41de trenes

01:08:42aviones

01:08:43y alquiler de coches

01:08:44a Leire Díez

01:08:45a la ejecutora

01:08:46de las cloacas

01:08:46la UCO

01:08:47concluye también

01:08:48que el PSOE

01:08:49sufragó

01:08:49y dio soporte

01:08:50a la actividad

01:08:51delictiva

01:08:51de las cloacas

01:08:52y certifica

01:08:53al menos

01:08:55en 350

01:08:56whatsapp

01:08:57que Ferraz

01:08:58gestionaba

01:08:59los gastos

01:08:59de las cloacas

01:09:00por lo tanto

01:09:00yo me pregunto

01:09:01¿cómo narices

01:09:02es posible

01:09:03que ni el PSOE

01:09:05ni Pedro Sánchez

01:09:06nos tuvieran informados

01:09:07de todo este tipo

01:09:07de actividades?

01:09:08hay una cosa

01:09:09que quería puntualizar

01:09:10es el tema

01:09:11de los restaurantes

01:09:11en el tema

01:09:12de los restaurantes

01:09:13¿por qué se hace

01:09:13esto con restaurantes?

01:09:15pero no con todos

01:09:15los restaurantes

01:09:16se tiene que hacer

01:09:17con restaurantes

01:09:17de un tenedor

01:09:18o menos de un tenedor

01:09:19porque esos restaurantes

01:09:20tienen que estar

01:09:21en régimen

01:09:22de estimación objetiva

01:09:23o en régimen

01:09:23de módulos

01:09:24y entonces

01:09:25esos son los que

01:09:27no tienen obligación

01:09:27de registrar

01:09:28gastos e ingresos

01:09:29porque tienen que tener

01:09:30un nivel de ingresos

01:09:31inferior a 250.000 euros

01:09:33al año

01:09:34tienen que estar

01:09:35clasificados

01:09:35dentro del grupo

01:09:36671

01:09:37del impuesto

01:09:37de actividades económicas

01:09:38y no pueden

01:09:39y pueden

01:09:40no pueden expedir

01:09:41facturas

01:09:42otros empresarios

01:09:43por encima

01:09:43de 125.000

01:09:44entonces

01:09:44como no llegan

01:09:45a 125.000

01:09:46y son restaurantes

01:09:47relativamente pequeños

01:09:48entonces

01:09:49uno de los problemas

01:09:50que han encontrado

01:09:50es que lógicamente

01:09:51ponían el menú

01:09:52a 30

01:09:52porque estaban

01:09:53casi como en el límite

01:09:54cuando en esos restaurantes

01:09:55ni siquiera tenían

01:09:56un menú a 30

01:09:57para conseguir

01:09:57el mayor nivel

01:09:59y al mes

01:10:00tendrían

01:10:00esa cuota

01:10:02de decir

01:10:02a este restaurante

01:10:03le saco tanto dinero

01:10:04a este otro tanto

01:10:05pero claro

01:10:05que no podrían

01:10:06excederlo

01:10:07y luego también

01:10:08lo curioso

01:10:08que ha descubierto

01:10:09la OCU

01:10:09es que hay facturas

01:10:11o de ábalos

01:10:12o tal

01:10:12donde ha comido

01:10:13al mismo tiempo

01:10:14en Madrid

01:10:14y al mismo tiempo

01:10:15en Valencia

01:10:16porque ha venido

01:10:16de un restaurante

01:10:17de otro

01:10:17pero eso es un milagro

01:10:19se podía dividir

01:10:20y actuar

01:10:21en el mismo tiempo

01:10:22como

01:10:23Santísimo Jesús

01:10:24esto es importante

01:10:25porque si

01:10:26lógicamente

01:10:26si pudieran sacar

01:10:27yo que sé

01:10:28pues facturas

01:10:29de Zalacay

01:10:30y no lo que sea

01:10:30pues oye

01:10:31con una sentada

01:10:32y tal

01:10:32pues si puede ser

01:10:33a lo mejor

01:10:3330.000 euros

01:10:34una cena

01:10:35y caviar

01:10:35pero solo lo pueden hacer

01:10:37en ese tipo de restaurantes

01:10:38de estimación objetiva

01:10:39claro

01:10:39pero lo importante es

01:10:40porque aquí hay muchos

01:10:41que se están diciendo

01:10:41bueno entonces

01:10:42es la trama

01:10:42en la que está

01:10:43estafando al partido

01:10:44no no no

01:10:44el partido

01:10:45igual que le pedía

01:10:46presuntas comisiones

01:10:47por adjudicaciones públicas

01:10:49también le pedía

01:10:49a la trama

01:10:50que le entregasen factura

01:10:52para poder mover

01:10:53ese dinero

01:10:54y justificar ese dinero

01:10:55internamente

01:10:56dentro del partido

01:10:57que tiene una procedencia ilícita

01:10:58es maravilloso

01:10:59esto de

01:11:00de la capacidad

01:11:01de dislocación

01:11:02estar

01:11:03estar

01:11:03en el mismo

01:11:04estar en dos sitios diferentes

01:11:06al mismo tiempo

01:11:07esto

01:11:07y bueno

01:11:07y luego la multiplicación

01:11:09de los panes y los peces

01:11:10que aquí todos eran

01:11:11socialistas

01:11:12muy humildes

01:11:12muy pobres

01:11:13muy pobres

01:11:14pero tienen casoplones

01:11:15y joyas

01:11:16por valor de millones de euros

01:11:17Rubén

01:11:17le falta la transubstanciación

01:11:19que es el don de convertir

01:11:20el cuerpo en pan y vino

01:11:21es decir

01:11:21pero bueno

01:11:22no des idea

01:11:23todo se andará

01:11:23igual ábalos

01:11:24igual ábalos

01:11:25puede andar por ahí

01:11:27quería hacer una reflexión

01:11:29final al respecto

01:11:30porque yo creo que eso

01:11:31le ayuda muy bien

01:11:32a la gente

01:11:32a entenderlo

01:11:34es decir

01:11:34vemos como un partido

01:11:35pagaba con efectivo

01:11:37comidas que casualmente

01:11:38o casualidad

01:11:38como has publicado Teresa

01:11:39en algunos casos

01:11:41como investiga la UCO

01:11:43tenían el mismo importe

01:11:44cuando un partido

01:11:46maneja dinero

01:11:47podemos pensar

01:11:49de dónde procede

01:11:50ese dinero

01:11:51y podemos hablar

01:11:52o ver gente

01:11:53como lo que comentaba

01:11:54Carmen Pano

01:11:54como lo que comentó

01:11:55Víctor Aldama

01:11:56sobre por qué

01:11:57motivos

01:11:58ellos daban dinero

01:12:00o presuntamente

01:12:01dieron sobres

01:12:01o bolsas

01:12:02o lo que sea

01:12:03a ese partido

01:12:04si eso es por adjudicación

01:12:05de obras públicas

01:12:07por algún tipo

01:12:07o por algún tipo

01:12:08de cuestión

01:12:09de beneficio

01:12:10de prebenda

01:12:10que puedan tener

01:12:11eso al final

01:12:12lo que deriva en el ciudadano

01:12:13yo creo que es importante

01:12:14explicárselo

01:12:14el por qué

01:12:15le afecta la corrupción

01:12:16es en que un contrato

01:12:17a lo mejor

01:12:18se adjudica

01:12:19a quien no es el mejor

01:12:20o a quien no hace la oferta

01:12:21que mejor beneficia

01:12:22el interés general

01:12:23y cuando eso sucede

01:12:24al ciudadano al final

01:12:25tarde o temprano

01:12:26le va a llegar

01:12:26una carretera peor hecha

01:12:28una carretera peor asfaltada

01:12:29un servicio público

01:12:30dentro de un hospital

01:12:31o dentro de un colegio

01:12:34que va a ser mucho peor

01:12:35de lo que paga

01:12:36de lo que merece

01:12:36y de lo que debería ser

01:12:37al final la corrupción

01:12:39que muchas veces parece

01:12:40que solamente va

01:12:41de cargos públicos

01:12:41y de gente con chanchullera

01:12:43que está a su alrededor

01:12:44parece que tiene una especie

01:12:46de estar en una nebulosa

01:12:47difusa

01:12:47en un nivel

01:12:48que le suena

01:12:49como muy elevado

01:12:50y muy lejano

01:12:51pero es que en realidad

01:12:52eso se traduce

01:12:53en el deterioro

01:12:54o la degeneración

01:12:54de todo lo demás

01:12:55totalmente

01:12:56fijaos porque

01:12:57hemos comentado

01:12:58y se ha visto además

01:13:00Víctor Daldama

01:13:00colaborando con la justicia

01:13:02que se ha ido cumpliendo

01:13:03punto por punto

01:13:04todo lo que ha ido denunciando

01:13:06de hecho la primera vez

01:13:07que he escuchado yo

01:13:07hablar de cloacas del PSOE

01:13:09lo dijo Víctor Daldama

01:13:10hace casi un año

01:13:11en el programa de Ana Rosa

01:13:12dijo

01:13:12hay unas cloacas

01:13:14una serie de personas

01:13:15que están por ahí

01:13:16prometiendo pactos

01:13:17con fiscalía

01:13:18a cambio

01:13:19de favores

01:13:20políticos

01:13:23solicitando información

01:13:24a cambio de favores

01:13:25con fiscalía

01:13:27y ya entonces

01:13:28hablaba de Santos Cerdán

01:13:29de Leire Díez

01:13:30y del señor Dolset

01:13:31hablamos de Víctor Daldama

01:13:33que está colaborando

01:13:33con la justicia

01:13:34pero es que ahora

01:13:35están en la picota

01:13:35Julito Martínez

01:13:36el amigo íntimo

01:13:37de Zapatero

01:13:37que veremos

01:13:38cómo reacciona

01:13:39después de la declaración

01:13:40del expresidente

01:13:41y Leire Díez

01:13:42importante

01:13:42Leire Díez

01:13:43la ejecutora

01:13:43de las cloacas

01:13:44que ya está dejando caer

01:13:46incluso

01:13:47a altos miembros

01:13:47de la ejecutiva del PSOE

01:13:49como la señora Narbona

01:13:50presidenta del partido

01:13:51que cuidado

01:13:52que mucho cuidado

01:13:54que si ella cae

01:13:55con ella caen todos

01:13:57ay amigos

01:13:58me encanta

01:13:58esto es como

01:13:59en las películas

01:14:00de la mafia

01:14:00te cogen a uno

01:14:01y dicen

01:14:01bueno pues yo voy a cantar

01:14:03voy a cantar

01:14:04para salvar

01:14:04sé que fuiste tú

01:14:05y te da un beso

01:14:08la mejilla

01:14:09a modo de traición

01:14:11a ver

01:14:11Adrián

01:14:12cuéntanos

01:14:12resultado de la tuit encuesta

01:14:14pues hoy hemos preguntado

01:14:14Manuel

01:14:15a todos nuestros oyentes

01:14:16que de dónde creen

01:14:17que sale

01:14:17todas las joyas

01:14:18de José Luis Rodríguez

01:14:19que son muchas

01:14:20que son muchas

01:14:21hemos dado las siguientes opciones

01:14:22vienen de una herencia familiar

01:14:24de un regalo de países árabes

01:14:26o verdaderamente viene de toda esta trama corrupta

01:14:28pues un 3% cree que viene de la herencia familiar

01:14:31un 15% de países árabes

01:14:33y obviamente un 82% cree que sí que verdaderamente viene de toda esta trama corrupta

01:14:38así que vamos a escuchar lo que nos han dejado los oyentes

01:14:42buenos días

01:14:44efectivamente con Zapatero empezó todo

01:14:47asesinaron a 193 personas para que él gobernara

01:14:52y le dijo bien claro al periodista

01:14:56necesitamos que haya tensión

01:14:58y con él empezó todo

01:15:01y las joyas son una trama corrupta

01:15:05de toda la corrupción que tiene Zapatero detrás de él

01:15:09ojalá acabe en la cárcel

01:15:12yo creo que este señor

01:15:14ha sacado las joyas como parte de pago de las minas

01:15:19que tiene asignadas en Venezuela

01:15:21a lo mejor es un poco más difícil colocar dinero

01:15:23o el dineral que saca de las minas

01:15:26es más difícil colocarlo en algún país

01:15:28y se lo pagan en forma de especie

01:15:30yo creo que el origen de esas joyas

01:15:33o proceden de los maletines de Delphi

01:15:37que no pasaron por ningún control aduanero

01:15:39o es un regalo de marruecos

01:15:45bueno pues muchísimas gracias a todos nuestros oyentes

01:15:47por sus opiniones

01:15:49Marcos de Quinto

01:15:50fundador de Pie en Palet

01:15:51como siempre un auténtico placer

01:15:52muchísimas gracias

01:15:53y recordar a la audiencia

01:15:55que mañana en Santander

01:15:58a las 12 hay una marcha por la dignidad

01:16:00que sale de bandera de Puerto Chico

01:16:02a las 12 de la mañana

01:16:04y llegará a las 14 horas

01:16:06en la delegación de gobierno

01:16:07en Santander

01:16:08mañana por la mañana

01:16:09pues muy bien

01:16:10y bueno

01:16:10lo apoya Sociedad Civil Española

01:16:12y por supuesto Pie en Palet

01:16:13pues queda dicho Marcos

01:16:15mil gracias

01:16:15Rubén Arranz

01:16:16querido compañero

01:16:19amigo

01:16:19un placer

01:16:20un placer

01:16:21bueno me voy ahora

01:16:22tú también firmas

01:16:23hoy sí

01:16:23Extraños compañeros de Trama

01:16:25que es como se llama mi libro

01:16:26por si alguien lo ha leído

01:16:27lo quiere leer

01:16:28lo firmo en el kiosco de Miguel

01:16:30en calle Ortega y Gasset 45

01:16:32ahora de 11 y media

01:16:33a una y media

01:16:34me hace mucha ilusión

01:16:34porque mi madre fue kiosquera

01:16:36muchos años

01:16:36en cuanto me lo propusieron

01:16:37digo venga vamos

01:16:38adelante

01:16:38vamos a charlar

01:16:40con quien quiera venir

01:16:41pues libro absolutamente recomendable

01:16:42que por cierto

01:16:43ya quedas invitado

01:16:46para en futuras fechas

01:16:47abordarlo en profundidad

01:16:49en este programa

01:16:50gracias

01:16:50y Teresa Gómez

01:16:52periodista de Tribunales

01:16:53de Objective

01:16:54que no para de trabajar

01:16:55esta mujer

01:16:55no para

01:16:56enhorabuena por todo tu trabajo

01:16:57muchas gracias

01:16:58muchísimas gracias

01:16:59por estar con nosotros

01:17:00a todos ustedes

01:17:01nosotros continuamos

01:17:03antes

01:17:03una recomendación

01:17:05siempre lo digo

01:17:05usar la inteligencia artificial

01:17:06solo para pedirle

01:17:09una receta de cocina

01:17:10es como tener un Ferrari

01:17:11y conducirlo en primera

01:17:12por eso en el radio

01:17:13de la mano del Mago More

01:17:14queremos que descubran

01:17:15como más de 14.000 personas

01:17:17ya han convertido a la IA

01:17:19en su asistente personal

01:17:20para ahorrar tiempo y dinero

01:17:21cada día

01:17:22apúntense

01:17:22ya a la masterclass

01:17:24gratuita del Mago More

01:17:26en libertadmore.com

01:17:27al registrarse

01:17:29recibirán gratis

01:17:29su kit inteligente

01:17:30para ponerse al día

01:17:31sin complicaciones

01:17:32recuerden

01:17:33libertadmore.com

01:17:36y nosotros

01:17:36continuamos ahora

01:17:37de la mano

01:17:38de Nuria Richard

01:17:39en su sección

01:17:40no te equivoques

01:17:41con un invitado

01:17:42muy muy especial

01:17:44Axel Kaiser

01:17:45un gran pensador

01:17:48un gran académico

01:17:49un gran escritor

01:17:51no se pierda

01:17:52en la entrevista

01:17:52de verdad

01:17:52porque vamos

01:17:53a abordar

01:17:55su último libro

01:17:56donde explica

01:17:57que nazismo

01:17:59y comunismo

01:18:00son lo mismo

01:18:01que los nazis

01:18:02eran socialistas

01:18:04son socialistas

01:18:06de tomo y lomo

01:18:07a continuación

01:18:09La trinchera de llamas

01:18:11con Manuel Llamas

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