Tertulia La Trinchera. Sánchez ordena que nadie dimita ante su posible imputación

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La tertulia de La Trinchera con Rubén Arranz, Elisa Vigil y Javier Benegas

Transcript

00:00:01Bueno, pues ya estamos en tiempo de tertulia y hoy me acompañan aquí a mi ver a mi querido compañero

00:00:06y amigo Rubén Arraz, periodista del Confidencial.

00:00:08¿Qué tal, Rubén? ¿Cómo estás?

00:00:09¿Qué tal, don Manuel? Pues acalorado, como no se puede estar de otra forma.

00:00:12Hombre, pero es vera, ¿no? ¿Pero qué esperabas? Vamos a ver.

00:00:14Pero aquí está el aire acondicionado bien puesto. Aquí no hay sexismo del aire acondicionado. Me gusta, sí señor.

00:00:19Oye, ¿tú sabes la que se está liando en media Europa, en Francia, en Alemania?

00:00:23La gente muriéndose asfixiada porque, entre otras cosas, han prohibido o han dificultado, están dificultando la instalación de aires acondicionados

00:00:32en las oficinas y en las casas.

00:00:33¿Pero esto qué es?

00:00:34Mira, mañana, mañana.

00:00:35Espera, espera, que todavía no te he presentado.

00:00:38Un pequeño apunte.

00:00:39Un pequeño apunte.

00:00:40Aterrizas en Abu Dhabi. Lo primero que haces mientras esperas el autobús es meterte en una parada con el aire

00:00:44acondicionado a 15 grados.

00:00:46Eso para mí es irónimo de desarrollo. El resto son zarandajas.

00:00:50En fin, Javier Benégar, muy buenos días. ¿Qué tal? ¿Cómo estás?

00:00:52Bueno, es que estabais hablando de Francia y me hace mucha gracia porque mañana escribo un artículo de investigación sobre

00:00:58un personaje que es clave en toda esta auténtica locura que, además, resulta que es francesa, es una señora, y

00:01:06que ya veréis la tela marinera que hay detrás de esta señora.

00:01:09Es decir, que es la madre del COP21, la madre del Acuerdo de París, la madre y, además, de origen

00:01:14trotskista.

00:01:15Trotskista. O sea, todo lo que tiene que ver con las políticas verdes de Europa.

00:01:18Para que yo que digan que las políticas verdes no tienen detrás ideología.

00:01:21Claro que sí. Y no solo tienen ideología, además, tienen padrinos. Tienen padrinos con nombre y apellidos. Lo publicas en

00:01:27The Objective o en Dissidentia.

00:01:29Dissidentia.

00:01:29En Dissidentia.

00:01:30Yo os lo recomiendo porque me ha llevado un trabajito, pero vale la pena.

00:01:32Pues ha apuntado.

00:01:33Porque tiras de hilo y empiezas a tener pesadillas.

00:01:35Ha apuntado queda Javier. Y Elisa Vigil, diputada de la Asamblea de Madrid del Partido Popular.

00:01:41¿Qué tal, Elisa? ¿Cómo estás? Hacía tiempo que no coincidíamos, que no venías.

00:01:45Hacía tiempo que no coincidíamos, pero estoy encantada con el aire acondicionado y el heteropatriarcado opresor.

00:01:50Maravilloso.

00:01:51Que siempre es maravilloso.

00:01:52Tienes que hacer una de tus historias de Instagram, de esas que haces tan graciosas, sobre el aire acondicionado, claramente,

00:01:58100%.

00:01:59Absolutamente.

00:01:59Bueno, sobre el aire acondicionado. Y bueno, si da tiempo, si no es hoy, desde luego mañana tengo pensado abordarlo.

00:02:05Esas declaraciones, absolutamente surrealistas. Ya hemos llegado a un nivel.

00:02:09El tema de la ministra de Igualdad, Ana Redondo, diciendo que hombres y mujeres son especies diferentes.

00:02:16Pero, especies diferentes. O sea, pero vamos a ver.

00:02:19Se perdió primero de biología, yo creo.

00:02:23Primero de sentido común, Elisa.

00:02:24Y me pasó por el colegio, pero el colegio no pasó por ella.

00:02:26No creo que no vio ni a Rodríguez de la Fuente, claro, debe ser muy joven, no lo sé.

00:02:31No lo sé.

00:02:31Y profesora de facultad, de quinto de carrera.

00:02:34¿Y ya entonces decía este tipo de barbaridades?

00:02:37Es que hubo un problema, que solamente fue a la primera clase y no apareció más por ahí.

00:02:40No me digas.

00:02:40Eso es, sí, sí. Así que bueno, estaría, no sé, leyendo Darwin o a lo mejor no.

00:02:44O cazando pájaros para hacerse los pendientes de plumas.

00:02:46También.

00:02:47Es cierto, siempre va con pendientes de plumas. Curioso, ¿eh? Curioso.

00:02:50Lo mejor es cuando ves la entradilla y ves la foto de la ministra, es una especie sin evolucionar.

00:02:54Y le ves a ella y dices, madre mía, ¿cuál es la especie? Ella, la de la foto.

00:02:58Lo de las pendientes de plumas, la verdad es que está muy bien traído porque es una pájara, ¿eh?

00:03:03Desde mi punto de vista.

00:03:04Vaya pájara.

00:03:06Bueno, señores, vamos a arrancar la tertulia, ¿se os parece bien?

00:03:09Pues yo creo que, es que hay mucha tela que cortar, pero para mí uno de los grandes escándalos,

00:03:14es que ya no podemos decir escándalos del año ni de la década, son escándalos de la semana.

00:03:19Bueno, porque cada día es un escándalo diferente, pero de esta semana en concreto,

00:03:24la imputación por parte del juez Santiago Pedraz, de la Audiencia Nacional,

00:03:29de la directora general de la Guardia Civil, Mercedes González,

00:03:32y de su número dos, el director adjunto operativo, el DAO de la Guardia Civil,

00:03:37por el caso Leire, las cloacas del PSOE.

00:03:40Hay indicios, según la Fiscalía Anticorrupción, según la investigación en curso,

00:03:44de que ambos mandos de la Guardia Civil usaron su cargo, atención,

00:03:48para presionar y perjudicar a los agentes de la UCO que estaban investigando casos

00:03:53relacionados con la corrupción del PSOE.

00:03:57Y entre esos indicios hay, al menos, que la UCO haya podido certificar tres reuniones

00:04:03entre la directora general de la Guardia Civil y Leire Diez, la cloaquera fontanera del PSOE.

00:04:09Lo más curioso del asunto es que la directora general de la Guardia Civil,

00:04:13Mercedes González, dice que no fueron reuniones, que fueron tres cafés.

00:04:19¿Y qué es un café?

00:04:20Y Monse Mínguez, que es la portavoz.

00:04:24A ver, yo entiendo que después de lo que sucedió con Cerdán,

00:04:26tampoco se querría poner nadie al mando ahí, pero es una portavoz de fondo de barril,

00:04:30no excesivamente capacitada para absolutamente nada.

00:04:33Fue una de las que dijo lo de los cafés.

00:04:35A ver, a mí aquí hay varias cosas que me sorprenden o me llaman la atención

00:04:38con respecto a la directora de la Guardia Civil.

00:04:40Lo primero es que sea una periodista.

00:04:42Ya más o menos te hace ver que no buscaban un técnico o un especialista.

00:04:47Lo segundo es que sea afiliada.

00:04:49Es decir, aquí volvemos a estar una vez más ante una situación

00:04:52en la que el Estado lo secuestra al partido que gana las elecciones.

00:04:56En este caso es el PSOE que ha tomado el mando de instituciones,

00:04:59administraciones, empresas públicas y privadas,

00:05:02incluso de consejos de administración o de asientos en los consejos de administración

00:05:06de las empresas privadas.

00:05:08Y a partir de ahí lo que me sorprende es la ligereza con la que mienten.

00:05:11Y mienten con ligereza porque saben que en realidad tampoco se penaliza la mentira.

00:05:15En principio, desde el punto de vista político, veremos a ver judicial,

00:05:17porque mentir en sede parlamentaria sí que puede acarrear consecuencias.

00:05:21Ella dijo en un primer momento que no conocía a Leire Díez,

00:05:25o sea que no se había reunido nunca con ella físicamente.

00:05:27Luego cruzaron, según el auto de Pedraz,

00:05:31las geolocalizaciones de las dos y se vieron tres reuniones.

00:05:34En una de ellas, además, a través de la alusión de un abogado

00:05:37que decía que había ido bien la reunión,

00:05:39Leire Díez decía que había ido bien la reunión con la directora de la Guardia Civil.

00:05:42Y luego hay cosas que me parecen muy graves,

00:05:45que a lo mejor han quedado en un segundo plano

00:05:47con respecto a la figura de esta afiliada,

00:05:49la enésima afiliada que dirige algo público sin tener ni pajolera idea.

00:05:54Y es cuando le enviaron al DAO un documento en el que decían

00:05:59oye, hay una cloaca aquí que está intentando desacreditar a la UCO.

00:06:04Es decir, a la unidad que está investigando los escándalos

00:06:06que afectan al gobierno, al presidente del gobierno, a su entorno y a su partido.

00:06:10Y se lo guardó en un cajón.

00:06:12Tuvo que ser en una segunda ocasión, unos días después,

00:06:15ya cuando dio traslado porque le insistieron con un segundo informe.

00:06:18Y eso al final es una prueba muy evidente.

00:06:20Y entiendo que a Pedraz le servirá entre una de las referencias,

00:06:23uno de los indicios clave que existía.

00:06:26Y es lo que yo creo que hay que transmitir de forma enérgica a los ciudadanos.

00:06:31Existía una cloaca para reventar, y digo reventar,

00:06:35la acción de los contrapoderes contra el gobierno.

00:06:39Y ahí se incluyen jueces, fiscales, fuerzas del orden y periodistas.

00:06:45Y lo más grave de todo eso es que esa cloaca sigue.

00:06:48Eso básicamente lo que implica es vaciar el Estado de Derecho

00:06:51para que el gobierno se reivindique como la única torre que puede destacar dentro del panorama.

00:06:57Y eso es gravísimo.

00:06:58Y de eso se tienen que enterar alguna vez los ciudadanos

00:07:00porque al final si no van a terminar por ser corresponsables.

00:07:02¿Quieren esto?

00:07:03¿Quieren un gobierno que está destruyendo la acción de los contrapoderes?

00:07:06Esa es una gran pregunta, yo creo.

00:07:07Es que para mí, de todos los casos de corrupción que hay,

00:07:09y hay muchos, robo, mordidas,

00:07:14de todo y más, el más grave para mí es el de las cloacas del PSOE,

00:07:20que como bien estás comentando, Rubén,

00:07:22es un intento por parte del gobierno de frenar o desbaratar la acción de la justicia.

00:07:32Es decir, esto es un intento de golpe de Estado desde el propio Estado

00:07:37porque consiste en tratar de ocultar, enterrar, dificultar, frenar,

00:07:45maniobrar de forma irregular e ilegal directamente,

00:07:49tal y como se está investigando por parte de la justicia,

00:07:51para que no se investiguen los casos de corrupción del PSOE.

00:07:55Es el caso más grave de todos los que tenemos.

00:07:58Y por cierto, esto surgió en una fecha muy concreta,

00:08:01los famosos cinco días de reflexión de Pedro Sánchez,

00:08:04que ahora estamos descubriendo que no se cogió para meditar sobre su futuro político,

00:08:10eso lo tenía clarísimo desde antes de la imputación de su querida y amadísima esposa Begoña Gómez,

00:08:16sino que se cogió ese periodo de reflexión para montar,

00:08:21desde el PSOE, desde la Secretaría de Organización del Partido Socialista,

00:08:25lo que estamos viendo,

00:08:26unas cloacas para dinamitar las investigaciones judiciales, Elisa.

00:08:30Bueno, y además creo que hay algo que tenemos que destacar aquí,

00:08:33que es muy importante y es que el régimen de la Guardia Civil permite suspender al DAO imputado

00:08:38y el gobierno se está negando.

00:08:40¿Por qué se niega al gobierno?

00:08:41Ya esto no va únicamente de que no quieren que les investiguen,

00:08:44es que la corrupción lleva directamente al uno.

00:08:47Todo lleva al uno por una cuestión,

00:08:49porque todos los palos en las ruedas que se está poniendo a la Guardia Civil

00:08:52para que pueda llevar a cabo una investigación

00:08:54y sobre todo señalar que este gobierno llegó en un determinado momento,

00:09:01hizo una moción de censura,

00:09:03salió a Ábalos a defender esa moción de censura,

00:09:06en ese momento todavía no había llegado Jessica,

00:09:08de la cual estaba muy enamorado,

00:09:09pero salió a Ábalos a defender esa moción de censura

00:09:12diciendo que el Partido Popular era un gobierno corrupto,

00:09:14plas, plas, plas, plas,

00:09:15y no habían ni llegado al gobierno

00:09:17y habían iniciado toda una trama de corrupción

00:09:20en todos los ministerios en los que aterrizaron.

00:09:23Es decir, que esto ya viene desde el día uno

00:09:25en el que Pedro Sánchez pisó esa moqueta

00:09:27que tanto le gustó de la Moncloa,

00:09:29a pesar de que cambió el colchón.

00:09:31Y de verdad, esto es muy grave,

00:09:32que el propio gobierno se esté negando

00:09:34a que se destituya al DAO,

00:09:36que no es por nada,

00:09:37que se están poniendo todos los puestos a dedo.

00:09:39Ya no te digo que Mercedes González la pusiesen ahí,

00:09:41es que vamos a ver,

00:09:42una señora que ha estado haciendo oposición

00:09:44a José Luis Martínez Almeida

00:09:46en el Ayuntamiento de Madrid,

00:09:47que realmente hacía una oposición

00:09:49absolutamente nefasta,

00:09:50pero era una genuflexión constante

00:09:52a su gran líder.

00:09:54¿Cómo no la vas a poner ahí

00:09:55si está todo perfectamente controlado?

00:09:57Si el problema es que han ido dinamitando

00:09:59todo lo que tenemos,

00:10:00toda nuestra propia Constitución,

00:10:02artículo por artículo,

00:10:03lo han cogido

00:10:03y han visto de qué forma desmembrarlo.

00:10:06Lo triste de todo esto,

00:10:07o quizás lo mejor que tiene España,

00:10:09es que la Guardia Civil sigue resistiendo

00:10:12de manera estoica,

00:10:13a pesar de todos los ataques

00:10:14que está recibiendo.

00:10:16Y eso quiere decir lo grande que es España

00:10:18a pesar de la destrucción

00:10:20a la que nos estamos viendo sometidos.

00:10:21Como decía Churchill de la Segunda Guerra Mundial,

00:10:24ya lo he dicho en alguna ocasión,

00:10:25esa famosa frase de

00:10:28nunca tantos debimos tanto a tan pocos,

00:10:30en referencia a los pilotos

00:10:32de la batalla de Inglaterra,

00:10:35los ingleses que evitaron

00:10:37que Inglaterra fuera invadida

00:10:40por el ejército nazi.

00:10:42Pero fijaos,

00:10:43es que, Javier,

00:10:44la cosa es muy grave

00:10:45porque, entre otras cosas,

00:10:47la semana pasada,

00:10:48dos jefes de la UCO

00:10:50declararon ante el juez

00:10:51y admitieron,

00:10:53dos exjefes de la UCO,

00:10:55dos mandos de la UCO,

00:10:56admitieron presiones

00:10:57de la cúpula de la Guardia Civil

00:10:58en causas contra el gobierno.

00:11:00En concreto,

00:11:01dijeron que el DAO

00:11:03de la Guardia Civil

00:11:04quería que el jefe de la UCO

00:11:05amonestara verbalmente

00:11:07a la gente

00:11:07que investigó,

00:11:08o casualidad,

00:11:09a la mujer de Pedro Sánchez.

00:11:11Y además,

00:11:11la directora de la Guardia Civil

00:11:13recibió el aviso

00:11:14de,

00:11:15como bien comentaba Rubén,

00:11:16de que se estaba llevando a cabo

00:11:17una campaña contra la UCO

00:11:19y resulta que,

00:11:20o casualidad también,

00:11:21al día siguiente

00:11:22de ser advertida,

00:11:24que hizo la directora

00:11:24de la Guardia Civil

00:11:25le abrió un expediente

00:11:26a un agente,

00:11:28a un agente de la UCO.

00:11:29Y además,

00:11:30el DAO

00:11:31ordenó interrogatorios

00:11:32y la entrega de información

00:11:33a agentes de la UCO

00:11:34y el jefe de la UCO

00:11:36se negó a entregar

00:11:37datos protegidos

00:11:38por secreto judicial.

00:11:39Hay que recordar

00:11:40que el juez Pedraz

00:11:41ha imputado

00:11:43tanto a la directora general

00:11:44como al DAO

00:11:45de la Guardia Civil

00:11:45por dos presuntos delitos,

00:11:47prevaricación administrativa

00:11:48y delito

00:11:49contra la administración

00:11:51de justicia

00:11:52por obstaculizar

00:11:53o entorpecer

00:11:54las investigaciones judiciales.

00:11:56Yo no sé

00:11:57qué te parece a ti, Javier,

00:11:58pero de todo lo que hay

00:11:59es de lo más grave.

00:12:00Pues es muy indicativo

00:12:01de una cosa.

00:12:01Primero,

00:12:02porque puede desamonestar

00:12:03a la gente de la UCO

00:12:04que está investigando,

00:12:05pero no lo está haciendo

00:12:06por cuenta propia,

00:12:06lo está haciendo

00:12:07por orden de un juez.

00:12:08Es decir,

00:12:08en ese momento

00:12:09no es jerárquicamente

00:12:10dependiente del DAO

00:12:12ni de ningún otro cargo

00:12:14que esté, digamos,

00:12:15colocado ahí

00:12:16o incluso jerárquico

00:12:17dentro del propio cuerpo.

00:12:18Está obedeciendo,

00:12:19como dice la ley,

00:12:21en ese momento

00:12:21está reportando a un juez.

00:12:23Es decir,

00:12:23el juez es el que le dice

00:12:24oiga, mire,

00:12:25me investigue esto

00:12:26porque aquí tal,

00:12:27póngase usted a hacer,

00:12:29puede usted pinchar

00:12:29estos teléfonos,

00:12:30puede usted hacer

00:12:30este volcado,

00:12:31son instrucciones

00:12:32puramente del juez,

00:12:34de la justicia.

00:12:35Entonces,

00:12:36¿qué nos dice

00:12:36que aún así

00:12:38el gobierno maniore

00:12:39para que diga

00:12:41pues da igual

00:12:42que le mande un juez,

00:12:43lo vamos a amonestar?

00:12:44Es decir,

00:12:45es una situación

00:12:45completamente absurda

00:12:47porque decir,

00:12:47bueno,

00:12:47usted puede amonestar

00:12:48a este agente

00:12:49pero está cumpliendo

00:12:50las instrucciones

00:12:50de un juez.

00:12:51Entonces,

00:12:51usted lo que tiene que hacer

00:12:52es amonestar al juez

00:12:53que es lo que están

00:12:54de forma indirecta también.

00:12:56Es decir,

00:12:56es una demostración

00:12:57de cómo,

00:12:58de verdad,

00:12:59yo esta época

00:13:00la recuerdo,

00:13:01la estoy,

00:13:01me la empiezo a ver parecida,

00:13:02yo me acuerdo

00:13:03cuando era muy pequeñito

00:13:04y estábamos delante

00:13:04del televisor

00:13:05viendo a Arias Navarro

00:13:06anunciando que Franco

00:13:06había muerto

00:13:07y que todo el mundo

00:13:08estaba,

00:13:08no sabemos lo que va a pasar.

00:13:10Incertidumbre.

00:13:11Incertidumbre,

00:13:11claro,

00:13:12una especie de bifurcaciones

00:13:15en la historia.

00:13:16Entramos en terreno desconocido.

00:13:17¿Qué camino,

00:13:18qué dirección va a tomar esto?

00:13:19Entonces,

00:13:19estamos un poco ahí,

00:13:20lo que pasa es que

00:13:21lo que estamos viendo

00:13:21nos indican los caminos posibles.

00:13:24Yo lo digo claramente.

00:13:25Ahora mismo,

00:13:26no,

00:13:26es que Pedro Sáñez

00:13:27quiere dar un golpe.

00:13:29Pedro Sáñez

00:13:29ha dado un golpe,

00:13:30un golpe moderno,

00:13:31un golpe,

00:13:31según los criterios

00:13:32de la politología moderna,

00:13:34lo que se llama

00:13:35convertir una democracia

00:13:36en un régimen híbrido,

00:13:37punto.

00:13:37Se lo llaman así,

00:13:38que queda muy bonito,

00:13:38pero vamos a hablar en plata,

00:13:40es un golpe blando.

00:13:42¿Y qué consiste

00:13:42ese tipo de cosas

00:13:43que ha hecho Sánchez?

00:13:44Ya las está haciendo.

00:13:45Ahora lo que intenta

00:13:46es que no se le desmonte,

00:13:47¿no?

00:13:48Es decir,

00:13:48no estamos esperando

00:13:49a que lo dé.

00:13:50Ya lo ha dado.

00:13:51Él,

00:13:51desde el minuto uno,

00:13:52prácticamente,

00:13:53él viene con una hoja de ruta

00:13:55de decir,

00:13:55el poder topa a mí,

00:13:56topa a mí

00:13:57y se acabó,

00:13:58aquí no hay más que hablar.

00:13:59Entonces,

00:13:59y ha evolucionado

00:14:00absolutamente en todo

00:14:02y de hecho

00:14:02ha convertido

00:14:03una cosa

00:14:04que empieza a ser muy,

00:14:05tiene un paralelismo enorme

00:14:07con regímenes

00:14:08de otras latitudes,

00:14:09¿no?

00:14:09Que es que

00:14:10vemos la corrupción

00:14:11como una anomalía

00:14:12más o menos extendida,

00:14:14este es corrupto,

00:14:14aquí hay una operación

00:14:15de corrupción,

00:14:16aquí hay indicios

00:14:16de corrupción

00:14:17y lo vemos

00:14:17como una cuestión

00:14:19indeseable

00:14:20de este modelo,

00:14:21de este gobierno

00:14:22o de lo que sea.

00:14:23No, no, no,

00:14:23es que la corrupción

00:14:24ahora mismo es el poder,

00:14:26el sistema se basa

00:14:26en la corrupción,

00:14:27han convertido

00:14:28el hecho de gobernar

00:14:29y de controlar un país

00:14:30a través de tramas

00:14:31de corrupción,

00:14:32¿por qué?

00:14:33Porque,

00:14:34¿cómo funciona realmente

00:14:36la organización del PSOE

00:14:37desde el punto de vista

00:14:38del poder ahora mismo?

00:14:39Pues,

00:14:39oye decir,

00:14:40que aquí nadie mueve un dedo

00:14:41si no cobra,

00:14:42si no se le paga,

00:14:42es verdad,

00:14:43es decir,

00:14:44estos son como

00:14:45la transformación

00:14:46de los revolucionarios,

00:14:47lo que ya lo explicaba

00:14:47una historiadora francesa

00:14:49venezolana

00:14:50que me parecía genial

00:14:51y decía,

00:14:52no, no,

00:14:52es que antes había

00:14:53unos revolucionarios

00:14:54que más o menos

00:14:54pues hoy vivían

00:14:55en la clandestinidad,

00:14:56en pisos,

00:14:57no andaban muy sobraos,

00:14:59a veces exiliaban y tal,

00:15:00pero creían en la causa

00:15:01y aunque la causa

00:15:02fuera espantosa,

00:15:03pero hoy en día,

00:15:04no,

00:15:05aquí no mueve nadie un dedo,

00:15:06si no hay paga,

00:15:07si no hay paga,

00:15:08no hay causa.

00:15:08Sí,

00:15:09pero mira,

00:15:09hay una cosa que,

00:15:11mezclando lo que comentabas Javier

00:15:12con una cosa que aparecía

00:15:13en el editorial de Manuel,

00:15:16hay una,

00:15:17dentro de la documentación

00:15:19de Zapatero,

00:15:20de la del teléfono

00:15:21de Gertrudis,

00:15:22aparece como Zapatero,

00:15:24presuntamente echando una mano

00:15:25a Leire Díez

00:15:25o opinando sobre lo que había leído

00:15:27Leire Díez

00:15:28el día que justificó

00:15:29en la rueda de prensa

00:15:30que ella no era la líder

00:15:32o la número dos

00:15:33de una cloaca.

00:15:33Cuando hablas de los folios

00:15:34que él escribió

00:15:35para asistir a lo que tenía que decir.

00:15:36Exacto.

00:15:37No, porque el padre

00:15:38de todo esto es Zapatero.

00:15:39Es que ahí está...

00:15:40Bueno, es el padre político.

00:15:41Es que ahí está la clave.

00:15:42Bueno, y de hecho,

00:15:43es el padre político

00:15:44y parece ser que el consejero delegado

00:15:45del gobierno

00:15:46es un gobierno con director general,

00:15:47con consejero delegado.

00:15:48El conselleri.

00:15:49El conselleri del Padrino.

00:15:50Eso explica también,

00:15:51eso es,

00:15:52explica también

00:15:52el viraje hacia China

00:15:53que, por cierto,

00:15:54tu libro especificas muy bien

00:15:56además desmenuzas

00:15:56en cuestiones como,

00:15:58por ejemplo,

00:15:59como eso ha afectado

00:16:02también

00:16:02al panorama empresarial.

00:16:04Estaba comentando

00:16:05fuera del micrófono.

00:16:06Y luego,

00:16:06hay otra cosa,

00:16:07citabas en editorial

00:16:08a Pilar Cancela.

00:16:09Pilar Cancela

00:16:09tampoco es un personaje

00:16:10tan secundario como parece.

00:16:12Es otra de las personas

00:16:12que está representada

00:16:13en el grupo de Puebla

00:16:14que también es

00:16:15el otro foco de influencia

00:16:17hacia el que tiende España.

00:16:19Entonces, claro,

00:16:19cuando lanzas al exterior...

00:16:20Ahí coincide

00:16:20lo que estaba comentando antes,

00:16:22un nombramiento clave

00:16:23que hemos pasado por

00:16:23algo que parece

00:16:24que es primeramente

00:16:24así protocolario

00:16:25o de imagen.

00:16:26Es la presidencia

00:16:28de la Aiga Internacional Socialista.

00:16:30Es decir,

00:16:31ese es un movimiento clave.

00:16:32Clave, clave.

00:16:34Tenía Pedro Sánchez

00:16:35obsesión por lograrlo

00:16:36y finalmente lo logró.

00:16:37Parece ser que

00:16:38con apoyo

00:16:39del petróleo venezolano.

00:16:41¿Y quién intermedia

00:16:43triangula siempre

00:16:44en estas cuestiones?

00:16:45Siempre aparece

00:16:46un hombre chino

00:16:47detrás de todas las movidas.

00:16:48Detrás del petróleo,

00:16:49detrás de todo.

00:16:51Solo quería hacer una cosa

00:16:53para que el público

00:16:54lo tenga claro.

00:16:54Esto consiste básicamente

00:16:56en dejar

00:16:56el decorado democrático,

00:16:59la fachada,

00:17:00hay un tribunal constitucional,

00:17:01hay un fiscal general,

00:17:03hay una justicia,

00:17:05hay ministerios y tal.

00:17:06Y detrás de esa fachada

00:17:08todo está absolutamente

00:17:10tomado.

00:17:11Tomado.

00:17:12Y además,

00:17:12está tomado

00:17:13y controlado

00:17:14bajo un incentivo

00:17:15potentísimo.

00:17:16Primero,

00:17:17el del poder,

00:17:17que se mueve

00:17:19cada mal,

00:17:20y segundo,

00:17:21la pasta.

00:17:21La pasta.

00:17:22La pasta.

00:17:22Todo por la pasta, Rubén.

00:17:24Sí,

00:17:24y además

00:17:25con una especie

00:17:27de vocación

00:17:28o esfuerzo

00:17:30infinito

00:17:30por transmitir

00:17:32a los ciudadanos

00:17:33que ellos son

00:17:33la verdadera opción

00:17:34democrática,

00:17:34que la cloaca no existe

00:17:35y sobre todo

00:17:36que el otro tiene la culpa.

00:17:37No es casualidad,

00:17:38es que de verdad

00:17:38parecen cosas

00:17:39que son episodios

00:17:40que suceden así

00:17:41de forma aleatoria

00:17:41y no lo es.

00:17:42El otro día

00:17:42termina el partido

00:17:43de fútbol,

00:17:44España feliz,

00:17:45hemos ganado,

00:17:46estamos en octavos de final,

00:17:47todo el mundo pensando

00:17:48en el hermano de la mil,

00:17:49que era el chico

00:17:51este tan majete

00:17:52y en que hemos ganado.

00:17:53Maravillosas imágenes.

00:17:54Aparece

00:17:54en el mismo canal,

00:17:56pagado por todos,

00:17:571.200 millones de euros

00:17:59el tal Manu Sánchez

00:18:00y lanza

00:18:01un mensaje

00:18:01sobre los malvados

00:18:02y equipara,

00:18:04primero equipara

00:18:05a los totalitarismos

00:18:06con selecciones de fútbol,

00:18:07ya que hay que ser idiota,

00:18:08hay que ser idiota,

00:18:09un completo idiota

00:18:09hay que ser.

00:18:10y luego ya directamente

00:18:11una vez más

00:18:12vuelve a introducir

00:18:13a la población

00:18:14en ese ambiente

00:18:15tóxico,

00:18:16polarizador.

00:18:17Entonces,

00:18:18claro,

00:18:18al final en realidad

00:18:19una parte

00:18:20de lo que

00:18:22ilustra

00:18:23la decadencia

00:18:24es esa propaganda

00:18:26infinita,

00:18:27bien pagada,

00:18:28por la cual

00:18:29nadie

00:18:30la avertería

00:18:31sobre

00:18:32el tablero

00:18:33de la opinión pública

00:18:34sin cobrar

00:18:34lo que cobran,

00:18:35porque se llevan

00:18:35mucho dinero,

00:18:36pero eso en realidad

00:18:37al final lo que explica

00:18:38es que ese mensaje

00:18:39se asiente

00:18:39y que al final

00:18:41lo que quería decir

00:18:42al respecto

00:18:43es que hay una parte

00:18:45de la población,

00:18:46de los ciudadanos,

00:18:46de la opinión pública,

00:18:47ese 27% que dicen

00:18:48que se haya creído

00:18:50que todo esto

00:18:51es una persecución

00:18:51y que hace falta

00:18:53una cloaca

00:18:53para luchar

00:18:54contra los malos,

00:18:55para como decía

00:18:55el Leire 10

00:18:57en aquel audio

00:18:58para equilibrar

00:18:58fuerzas en la batalla.

00:19:00Hay gente que se lo cree.

00:19:00Este es el gran engaño.

00:19:03Fijaos,

00:19:03hay que recordarlo

00:19:04porque

00:19:05ahora vamos a entrar

00:19:06en las consecuencias

00:19:07porque lo del tema

00:19:08de las cloacas,

00:19:09el fondo es gravísimo,

00:19:10para mí el mayor escándalo

00:19:12y la mayor amenaza

00:19:13para nuestra democracia

00:19:14es que desde el propio gobierno

00:19:15se está intentando

00:19:17obstaculizar la acción

00:19:18de la justicia

00:19:19para tapar

00:19:20los casos de corrupción

00:19:21relacionados con el PSOE.

00:19:22Pero es que luego

00:19:23se descubre el pastel,

00:19:24se descubre el pastel,

00:19:25se imputa

00:19:26a la directora general,

00:19:27se imputa al DAO,

00:19:28el responsable operativo

00:19:30de la Guardia Civil

00:19:31y se les mantiene

00:19:33en su cargo,

00:19:34se les mantiene

00:19:35en su cargo.

00:19:36Pero es que además,

00:19:37veamos,

00:19:38demos un pasito atrás

00:19:39y veamos la meroteca.

00:19:40¿Qué decía el ministro Marlaska

00:19:42sobre las famosas reuniones

00:19:44de la directora general

00:19:45de la Guardia Civil

00:19:46con Leire Díez?

00:19:47Pues esto es lo que decía

00:19:48en el mes de junio.

00:19:49La directora de la Guardia Civil

00:19:51no ha tenido ninguna reunión

00:19:54Leire o cualquier otra

00:19:55en términos de ningún tipo.

00:19:57La directora de la Guardia Civil

00:19:58es una auténtica

00:20:01persona

00:20:02vinculada

00:20:03con el respeto

00:20:04a la legalidad,

00:20:05vinculada

00:20:06con su

00:20:08respaldo

00:20:08en todo momento

00:20:09a la Guardia Civil.

00:20:11Marlaska en el mes de junio

00:20:12diciendo que no hubo

00:20:13ningún tipo de reuniones

00:20:14entre la directora general

00:20:15y Leire Díez.

00:20:16Resulta que después

00:20:17la UCO

00:20:18certifica

00:20:19que hubo tres.

00:20:20Y claro,

00:20:21cuando se descubre el pastel

00:20:22y la han pillado

00:20:23con el carrito del helado,

00:20:24¿qué dice ahora

00:20:25el ministro Marlaska

00:20:26recientemente

00:20:27en su comparecencia

00:20:28en el Senado?

00:20:28Pues lo siguiente,

00:20:30atención.

00:20:31Y el fondo de la cuestión

00:20:32es que no ha existido

00:20:34ninguna reunión

00:20:35de la directora

00:20:36de la Guardia Civil

00:20:37con Leire Díez

00:20:39relativa

00:20:39a la trama

00:20:40de que está siendo

00:20:42objeto de investigación.

00:20:43Dice

00:20:44relativa,

00:20:44es decir,

00:20:45vale,

00:20:45sí,

00:20:45hubo reuniones,

00:20:46pero vamos,

00:20:47que no fue para hablar

00:20:48de las cloacas,

00:20:49pues también es mentira

00:20:50porque resulta

00:20:51que según las investigaciones

00:20:53en curso

00:20:53hablaron

00:20:54al menos de dos temas,

00:20:55la trama de hidrocarburos

00:20:57por un lado

00:20:57y luego

00:20:58el intento

00:20:59de compensar

00:21:00a uno de los agentes

00:21:02que estaba colaborando

00:21:03con la cloaca,

00:21:04un soplón

00:21:06al que

00:21:08querían

00:21:08de alguna forma

00:21:09restituir

00:21:10en un puesto

00:21:11de la Guardia Civil

00:21:12para compensarle

00:21:13y de hecho

00:21:14según ha salido

00:21:15publicado

00:21:16la directora

00:21:16de la Guardia Civil

00:21:17pues le creó

00:21:18un puesto

00:21:19en Roma.

00:21:20Era Rubén Villalba

00:21:21de las cafeteras.

00:21:21Era Rubén Villalba.

00:21:23O sea,

00:21:23que sí hablaron

00:21:24de las cloacas,

00:21:24no solo se reunieron,

00:21:25sino que también

00:21:26hablaron de las cloacas.

00:21:28Esto es una vez más

00:21:29cómo se desmontan

00:21:30las mentiras

00:21:30de Marlaska,

00:21:32Rubén.

00:21:32Y aquí hay una figura

00:21:33que sobre...

00:21:34Aquí Margarita Robles

00:21:35parece que siempre

00:21:36había sido el verso suelto

00:21:37dentro del gobierno,

00:21:38que ella no tenía culpa

00:21:38de nada.

00:21:39¿Qué opina ahora

00:21:39de Mercedes González?

00:21:40Porque algo tiene que decir

00:21:42sobre la directora

00:21:43general del Instituto Armado.

00:21:45Todos forman parte

00:21:46del mismo grupo

00:21:47y todos parece

00:21:47que tienen ese deber

00:21:48de protección

00:21:50y de mantener

00:21:52ese discurso

00:21:52que lo que dice,

00:21:53reitero,

00:21:54es que hay una teoría

00:21:54de la conspiración.

00:21:55Es que han aludido

00:21:56a una teoría

00:21:56de la conspiración

00:21:57por la cual

00:21:57se están persiguiendo

00:21:58a las personas

00:21:58por seres de izquierdas,

00:21:59que es la retórica

00:22:00que utilizaban

00:22:00los independentistas

00:22:01en Cataluña en 2017.

00:22:03Los persiguen

00:22:03por nuestra forma

00:22:04de pensar.

00:22:04No, mire,

00:22:05te persiguen

00:22:05porque eres un delincuente,

00:22:06lo primero.

00:22:07Es decir,

00:22:08y acabas de malversar dinero

00:22:09para organizar

00:22:10un referéndum

00:22:10que era ilegal.

00:22:11Y aquí les persiguen

00:22:12porque están acusados

00:22:13de presuntos delitos

00:22:14que en el caso

00:22:14de José Luis Ábalos

00:22:15y de Cóldo García

00:22:16ya no son presuntos,

00:22:17son delitos

00:22:17y ellos son los delincuentes

00:22:18también.

00:22:19Entonces,

00:22:20ellos,

00:22:21¿por qué lanzan

00:22:22esa teoría?

00:22:22Y es lo que hay que explicar,

00:22:23aunque parezca

00:22:24una pera grullada.

00:22:25Pues porque

00:22:26no quieren

00:22:27que nadie dimite,

00:22:27dimita,

00:22:28no quieren pagar

00:22:29las consecuencias

00:22:29de sus actos.

00:22:30Entonces,

00:22:30a partir de ahí

00:22:31lo que tienen que aludir

00:22:32es a lo irracional

00:22:33y lo irracional

00:22:34es la derecha

00:22:34nos persigue.

00:22:35El otro día,

00:22:36Pablo Iglesias,

00:22:37también en Televisión Española,

00:22:37decía que la derecha

00:22:38se está fascificando.

00:22:40La justicia.

00:22:41La justicia.

00:22:42No, no,

00:22:42la derecha en general,

00:22:43los dos partidos,

00:22:44decía.

00:22:45Entonces,

00:22:46claro,

00:22:46cuando se siembra la duda

00:22:48sobre el que lleva

00:22:50el mensaje,

00:22:50el que investiga

00:22:51o el que juzga,

00:22:52al final lo que pretenden

00:22:54que es

00:22:55ser impunes

00:22:56a sus actos.

00:22:57Permíteme, Rubén,

00:22:58solo una cosa decir.

00:22:59No solo es que no dimitan

00:23:01porque nadie quiere

00:23:01asumir las responsabilidades,

00:23:03es una muestra

00:23:04realmente

00:23:04de lo que estábamos

00:23:05comentando antes.

00:23:06Es decir,

00:23:06que estamos en un golpe blando.

00:23:08Es decir,

00:23:08no dimiten

00:23:09porque no dimiten.

00:23:11Es decir,

00:23:11porque aquí no tiene

00:23:12que dimitir nadie.

00:23:13Es la forma de

00:23:14que si cae uno

00:23:15en el castillo de Naipes

00:23:16es que si el otro

00:23:17no quiere asumir responsabilidades

00:23:18es que si fulano...

00:23:19No, no, no.

00:23:20Es decir,

00:23:20es la instrucción.

00:23:21La instrucción.

00:23:22Nosotros estamos en el poder

00:23:23y aquí,

00:23:24aquí no se va nadie.

00:23:26Exacto.

00:23:26No se va nadie.

00:23:27No se mueve nadie.

00:23:28Y que digan

00:23:29a los jueces lo que quieran.

00:23:29Y ya veremos

00:23:30cuando los jueces

00:23:31empiecen a dictar

00:23:32sus sentencias

00:23:33qué hacemos.

00:23:34Ya veremos

00:23:35qué hacemos.

00:23:36Porque ya están pensando

00:23:37qué van a hacer con Ábalos.

00:23:38Ya están pensando

00:23:39qué van a hacer con Coldo.

00:23:40Es decir,

00:23:40todo eso está ya

00:23:41en la máquina del fango.

00:23:42Bueno, de hecho,

00:23:43Javier,

00:23:44hay que recordar,

00:23:44ya hay

00:23:47cuatro condenados,

00:23:48quitando a Víctor Daldama

00:23:49que se le ha suspendido

00:23:50la pena,

00:23:51pero hay tres condenados

00:23:52directamente relacionados

00:23:52con el PSOE.

00:23:53El fiscal general del Estado

00:23:54a la espera de indulto

00:23:56por parte del gobierno.

00:23:58O sea,

00:23:58hay un indulto en marcha.

00:24:00Le van a indultar.

00:24:01Y luego,

00:24:02Ábalos y Coldo

00:24:03recurriendo al Tribunal Constitucional

00:24:04para pedir exactamente lo mismo,

00:24:06que se le rebaje la pena,

00:24:07que ha sido una pena muy dura.

00:24:09Pero efectivamente,

00:24:10el resto de imputados,

00:24:11ninguno.

00:24:11Y esto es importante recordarlo.

00:24:13Es muy importante.

00:24:13Lo decías tú antes, Elisa,

00:24:14porque el régimen de personal,

00:24:17no es solo de la Guardia Civil,

00:24:18en general,

00:24:19cualquier funcionario

00:24:20que es imputado,

00:24:22automáticamente

00:24:23se le suspende

00:24:23de empleo y sueldo.

00:24:25Es suspendido automáticamente

00:24:28como sospechoso

00:24:29de cometer un delito.

00:24:30Bueno,

00:24:30pues tenemos

00:24:31a la directora general

00:24:32y al Dao,

00:24:33que son los responsables

00:24:34de perseguir el crimen

00:24:35en este país.

00:24:36Exacto.

00:24:37Y resulta que están investigados

00:24:38por cometer un crimen.

00:24:39Pero bueno,

00:24:40pero Elisa.

00:24:42Pero vamos a ver,

00:24:43esto es mucho más sencillo

00:24:44de lo que nos parece.

00:24:45Hay un gran libro

00:24:46que yo sé que,

00:24:47y seguro que la gente

00:24:48que nos está oyendo,

00:24:49que es el

00:24:50Cómo mueren las democracias,

00:24:51de Levitsky y Ziblatt.

00:24:53Y yo creo que es importante

00:24:54traerlo aquí

00:24:54junto con Mein Kampf,

00:24:56que lo escribió Adolf Hitler.

00:24:58Y con esto no pretendo

00:24:59ni muchísimo menos

00:25:00minimizar lo que es

00:25:01el nazismo,

00:25:02sino lo que es

00:25:02la construcción

00:25:03de la propaganda

00:25:04para destruir

00:25:05un Estado de Derecho,

00:25:06que es lo que se hablaba.

00:25:07Aquí hay una fachada,

00:25:08pero detrás de la fachada,

00:25:10cuando pasaba Hitler,

00:25:11le mostraban unas fotos

00:25:13como que estaba

00:25:14todo estupendamente

00:25:15en Berlín

00:25:15y resulta que detrás

00:25:16de eso estaba

00:25:17todo absolutamente destruido.

00:25:18Esa es la imagen

00:25:20que tiene ahora mismo España.

00:25:21Y es que hay cuatro puntos

00:25:23que son fundamentales

00:25:24en cómo mueren

00:25:25las democracias.

00:25:26Dice,

00:25:26lo primero es la captura

00:25:27de los árbitros,

00:25:28pues lo que es la prensa libre,

00:25:30lo que es el juez,

00:25:31lo que es fiscalía,

00:25:32es decir,

00:25:32es ir acaparándolo todo

00:25:34para la destrucción

00:25:35del control

00:25:36y del contrapeso

00:25:37que tiene un gobierno.

00:25:38El deterioro

00:25:39de las normas

00:25:40no escritas,

00:25:40que esto es muy sencillo,

00:25:42siempre han habido

00:25:42unas líneas rojas

00:25:44en todas las democracias

00:25:45que jamás se han traspasado.

00:25:46Siempre dicen,

00:25:47no,

00:25:47es que la Constitución

00:25:49es demasiado débil,

00:25:51no puede sostener esto.

00:25:52Nadie se imaginaba

00:25:53cuando redactaba

00:25:54una Constitución

00:25:55que te iba a venir

00:25:56un sinvergüenza

00:25:57de semejante calibre

00:25:58a destruírtela,

00:25:59a pisoteártela

00:26:00y a pasársela

00:26:01por el forro.

00:26:02Porque nadie

00:26:02se lo esperaba

00:26:03en su momento

00:26:03cuando en el 78

00:26:04se redactó

00:26:05entre todos los padres

00:26:06de la Constitución

00:26:07la que hoy tenemos

00:26:08de aquella manera,

00:26:10porque se la están pasando

00:26:11por donde quieren

00:26:11y han cogido

00:26:12el Tribunal Constitucional

00:26:13para tener ahí a Gapito

00:26:14y que saquen

00:26:15la sentencia

00:26:16que les interese.

00:26:17Luego,

00:26:18deslegitimar al final

00:26:19lo que es la prensa

00:26:19y los jueces,

00:26:20porque finalmente

00:26:21toda la prensa

00:26:22que va contra este gobierno

00:26:23y todos los jueces

00:26:24que están juzgando

00:26:25fachas.

00:26:25Fachas.

00:26:26No van contra este gobierno,

00:26:27van a contar

00:26:29lo que han informado.

00:26:31Están simplemente

00:26:32consiguiendo investigar,

00:26:33estáis consiguiendo

00:26:34investigar y sacar

00:26:35todos los trampantojos

00:26:37que tiene esta gentuza

00:26:38y aún así

00:26:39molesta,

00:26:40claro,

00:26:40pero a mí hay un término

00:26:42que últimamente

00:26:43me preocupa mucho,

00:26:44que salen muchos diputados

00:26:45diciendo

00:26:45el laufer.

00:26:46El laufer.

00:26:46El laufer de qué,

00:26:47o sea,

00:26:47tienes un tortazo

00:26:48en la cara

00:26:49que no tienes ni puñe,

00:26:50tienes idea

00:26:50de lo que estás hablando.

00:26:51El laufer lo hacen ellos.

00:26:52Y luego,

00:26:53y luego el cuarto punto

00:26:54de este libro

00:26:55de cómo mueren

00:26:56las democracias

00:26:56que es el test

00:26:57del autoritarismo,

00:26:58es decir,

00:26:59rechazo débil

00:27:00de las reglas del juego,

00:27:01el ataque constante,

00:27:02el insulto constante,

00:27:03¿qué vemos en el Congreso

00:27:04de los Diputados?

00:27:05El insulto constante,

00:27:07el que se ríe,

00:27:08Sánchez se ríe

00:27:09y se mea en la cara

00:27:10de los españoles

00:27:11y perdón por la expresión.

00:27:12Es terrible esto,

00:27:12¿eh?

00:27:13Cuando la moción de confianza

00:27:14es que se fue yo

00:27:15la foto del régimen.

00:27:16Fue terrible efectivamente

00:27:17el Congreso

00:27:18por mayoría

00:27:19votando,

00:27:20bueno,

00:27:21pues,

00:27:21que te vayas.

00:27:22Una proposición de ley

00:27:23que no es vinculante,

00:27:25pero es una proposición

00:27:25para decirle al gobierno

00:27:27que tiene que adelantar elecciones

00:27:29o celebrar una moción,

00:27:31una cuestión,

00:27:32perdón,

00:27:32una cuestión de confianza

00:27:33y la bancada socialista

00:27:35en pie aplaudiendo

00:27:36Pedro Sánchez el primero

00:27:37aplaudiéndose a sí mismo

00:27:39como riéndose

00:27:40de todos los españoles.

00:27:41Como los gorilas,

00:27:42de verdad,

00:27:43si es que en la selva

00:27:44ves menos estupidez

00:27:46de la que a veces

00:27:46vemos en el Congreso

00:27:47los diputados.

00:27:48En fin,

00:27:48fijaos,

00:27:49un segundo,

00:27:50porque me gustaría poner

00:27:51tres cortes

00:27:52y te doy paso,

00:27:52Rubén,

00:27:53porque es que me parece

00:27:53de verdad,

00:27:54esto es poesía pura,

00:27:55porque es la negación

00:27:56de la realidad.

00:27:58Fijaos,

00:27:59Mercedes González

00:27:59en el Senado

00:28:00cuando acudió

00:28:01a la Comisión de Investigación

00:28:02a comparecer,

00:28:04le preguntan

00:28:05sobre las reuniones

00:28:05y qué dijo

00:28:06la directora general

00:28:07de la Guardia Civil.

00:28:08Yo no he tenido nunca

00:28:09una reunión

00:28:10con la señora Ley de Díaz.

00:28:11Yo me he tomado

00:28:11dos cafés

00:28:12con la señora Ley de Díaz.

00:28:13Punto.

00:28:13Me he tomado

00:28:14dos cafés

00:28:15con la señora Ley de Díaz.

00:28:16No se ha reunido

00:28:17con ella.

00:28:18Se ha tomado dos cafés

00:28:19y luego matiza.

00:28:20Bueno,

00:28:20en mi caso,

00:28:21té.

00:28:22Bueno,

00:28:22ya esto tiene tela,

00:28:23pero es que luego,

00:28:24Monse Mínguez,

00:28:25portavoz del PSOE,

00:28:26sobre la imputación

00:28:27de la directora general.

00:28:28¿Qué dice Monse Mínguez?

00:28:30Es decir,

00:28:30se está imputando

00:28:31a la directora

00:28:32de la Guardia Civil.

00:28:34Supuestamente,

00:28:34ella ha dicho

00:28:35por hacer unos cafés

00:28:36que es muy diferente

00:28:37de reunirse

00:28:38y hacer una trama

00:28:39como la que hemos visto

00:28:40que es la kitchen,

00:28:42es totalmente diferente.

00:28:44La han imputado

00:28:45no por montar una cloaca

00:28:47ni por colaborar

00:28:48con la cloaca,

00:28:49no, no,

00:28:49por tomarse dos cafés

00:28:50según el PSOE.

00:28:51Pero cuidado

00:28:52que luego están

00:28:52los voceros del régimen.

00:28:54Por ejemplo,

00:28:55Ignasi Guardans

00:28:56en Hoy por Hoy

00:28:57de la SER.

00:28:58¿Por qué han imputado

00:28:59a la directora general

00:29:00de la Guardia Civil

00:29:01según Ignasi?

00:29:03Porque efectivamente

00:29:04es verdad,

00:29:04tener imputada

00:29:05la directora general

00:29:05de la Guardia Civil

00:29:06es un problema.

00:29:07Pero tener un juez

00:29:08que considera

00:29:09que haberse sentado

00:29:10con una militante

00:29:10del PSOE

00:29:11es obstrucción

00:29:11a la justicia

00:29:12para mí es un problema.

00:29:13La han imputado

00:29:14por reunirse

00:29:15con una militante.

00:29:16Siempre,

00:29:16de todas maneras,

00:29:17les cae el juez

00:29:17que no les gusta

00:29:18o les persigue.

00:29:19Es decir,

00:29:19no hay una vez

00:29:20que diga,

00:29:21bueno,

00:29:21este juez es bueno.

00:29:22No, no, no.

00:29:23El juez siempre es el malo.

00:29:24Entonces, claro,

00:29:25cuando empezamos a ver

00:29:26la reforma de la justicia

00:29:27que quieren aplicar

00:29:28la famosa ley Bolaños

00:29:29entre otras cosas

00:29:30que no les va a salir

00:29:31porque no tienen

00:29:32la mayoría suficiente

00:29:33para aprobarla.

00:29:37Pero, claro,

00:29:37si ves realmente

00:29:38al final

00:29:39que los ataques

00:29:39a la justicia

00:29:40se corresponden

00:29:43o circulan en paralelo

00:29:44a esa intención

00:29:44de otorgar

00:29:45la instrucción

00:29:46a los fiscales

00:29:47y ellos a la vez

00:29:48de controlar la fiscalía

00:29:49o de echar por tierra

00:29:51todo el trabajo

00:29:52o intentar hacer

00:29:53la guerra sucia

00:29:53contra los fiscales

00:29:54anticorrupción,

00:29:55te das cuenta

00:29:56un poco

00:29:56de lo que básicamente

00:29:57creo que pretenden

00:29:58avanzar

00:29:58hacia su propia impunidad

00:29:59y luego sobre

00:30:00a mí lo de los defensores

00:30:01me maravilla

00:30:03de verdad

00:30:04lo de los defensores periodísticos

00:30:05y yo siempre soy muy desconfiado

00:30:06la verdad

00:30:07Se ganan el pan,

00:30:08se lo ganan

00:30:09El esfuerzo existe

00:30:10Al final

00:30:11o se han convertido

00:30:12en la secta

00:30:13de los israelianos

00:30:13esto que básicamente

00:30:14se dedicaban a quedarlo

00:30:15ahora el líder

00:30:16y hacer cosas

00:30:18un poco bueno

00:30:19que no eran muy católicas

00:30:22o aquí hay algo

00:30:22que nos estamos perdiendo

00:30:23es decir

00:30:24yo entiendo

00:30:25que está bien pagado

00:30:26pero yo creo

00:30:26que esto es el fin

00:30:27de su carrera

00:30:28esto ya directamente

00:30:29les ha convertido

00:30:30en otra cosa

00:30:31en propagandistas

00:30:32y en cómplices

00:30:33de los corruptos

00:30:34No, no pasa nada

00:30:35en este país Rubén

00:30:36No, porque

00:30:37en el momento

00:30:38si lo estamos viendo

00:30:39igual se cambia de bando

00:30:40porque se acaba

00:30:41el chollo

00:30:42y entonces

00:30:42desde el otro lado

00:30:43los acogen

00:30:43con los brazos abiertos

00:30:45que está ocurriendo también

00:30:47aquí hay muy poca memoria

00:30:48les compensan

00:30:49desde el propio gobierno

00:30:50les compensan

00:30:51fijaos

00:30:51de todas formas

00:30:53¿cuál es el clamor popular?

00:30:54el clamor popular

00:30:55es muy diferente

00:30:56al relato oficial

00:30:57que está vendiendo

00:30:58el gobierno

00:30:58tanto a través

00:30:59del partido

00:31:00o los subministros

00:31:01como los voceros

00:31:03del régimen

00:31:04¿por qué digo esto?

00:31:05porque esta misma semana

00:31:06ha habido un acto

00:31:07de la Guardia Civil

00:31:08presidido por el Ministro

00:31:09del Interior

00:31:09el señor Marlaska

00:31:10y la directora general

00:31:11ahora imputada

00:31:12Mercedes González

00:31:14y además en un acto

00:31:15presidido por el Rey

00:31:16y atención

00:31:17a lo que se escuchó

00:31:19en este acto

00:31:20¡Viva España!

00:31:21¡Viva!

00:31:22¡Viva el Rey!

00:31:23¡Viva!

00:31:24¡Viva la Guardia Civil!

00:31:25¡Viva!

00:31:30¡Viva la UCO!

00:31:31decía uno de los agentes

00:31:32a la que presionaron

00:31:34a la que presionaron

00:31:35para ponerse de perfil

00:31:37y que no se le olvide

00:31:37a la gente

00:31:38que cuando contábamos

00:31:39hace dos años

00:31:40aquello

00:31:40de que era un bulo

00:31:42de que el capitán

00:31:43Bonilla

00:31:44quería poner una bomba

00:31:45lapa debajo del coche

00:31:46del presidente del gobierno

00:31:47decíamos

00:31:48esto se corresponde

00:31:49con un plan

00:31:50y el plan ya no solamente

00:31:51era que les pidieran

00:31:52directamente

00:31:53que se pusieran de perfil

00:31:54que les amenazaran

00:31:55con expedientes disciplinarios

00:31:56sino que también era

00:31:57desprestigiar ese cuerpo

00:31:59porque estaba investigando

00:32:00la corrupción del gobierno

00:32:01es que es muy grave

00:32:02de verdad

00:32:02efectivamente

00:32:03gravísimo

00:32:03y por cierto

00:32:04en línea con lo que comentaba

00:32:05antes Javier

00:32:05la orden está clara

00:32:06que me ha recordado

00:32:07un poco a lo de Tejero

00:32:08¡Aquí no dimite nadie!

00:32:10¡Se sienten coño!

00:32:12pues exactamente igual

00:32:13pero ¿por qué?

00:32:14¿por qué ha dado la orden

00:32:16Moncloa

00:32:16concretamente Pedro Sánchez

00:32:17de que aquí

00:32:18no dimite nadie?

00:32:20pues yo creo que

00:32:21por una razón muy sencilla

00:32:22porque si ahora

00:32:23empiezan a cortar cabezas

00:32:24en el momento en el que

00:32:25algunos de sus responsables

00:32:26son imputados

00:32:27como la directora general

00:32:28como el DAO

00:32:30como los que vengan detrás

00:32:31porque solo esta semana

00:32:32ha habido más de 20 imputados

00:32:34en el caso SEPI

00:32:35la presidenta de la SEPI

00:32:37el día que imputen

00:32:39a Pedro Sánchez

00:32:41cosa que no es descartable

00:32:43pues Pedro Sánchez

00:32:44tendría que dimitir

00:32:45porque ¿cómo es esto

00:32:46de que se carga a todos

00:32:47pero él no?

00:32:48¡Ay amigos!

00:32:49¿no será que se está intentando

00:32:51ya poner la tirita

00:32:54antes de la herida

00:32:54antes de que lo imputen?

00:32:55En fin

00:32:56vamos a hacer una pequeña pausa

00:32:57y regresamos

00:32:58de inmediato

00:32:59para tratar

00:33:00otro de los grandes temas

00:33:02de esta semana

00:33:03y yo diría

00:33:03que además

00:33:04con mucha enjundia

00:33:05porque la ley de nietos

00:33:07y la nacionalización

00:33:08de 2,5 millones de extranjeros

00:33:11puede suponer

00:33:12un cambio sustancial

00:33:14de cara

00:33:14a las próximas elecciones generales

00:33:16pero antes

00:33:16una recomendación

00:33:17¿sabes cuánto cobrarás

00:33:20cuando te jubiles?

00:33:21la respuesta

00:33:21te va a incomodar

00:33:22es muy posible

00:33:23que cobres

00:33:23la mitad de lo que ganas hoy

00:33:25si trabajas duro

00:33:26y te preocupa tu futuro

00:33:27y el de tu familia

00:33:28no necesitas

00:33:29que te digan

00:33:30cómo forrarte en dos días

00:33:31o que te den

00:33:31el típico consejo

00:33:32de meter 100 euros al mes

00:33:33al estándar Ampours 500

00:33:35necesitas dominar el mercado

00:33:37y saber escoger

00:33:37una estrategia

00:33:38que se ajuste

00:33:39a tus necesidades

00:33:40el próximo

00:33:417 de julio

00:33:42martes

00:33:43domingo soriano

00:33:44Luis Fernando Quintero

00:33:45y un servidor

00:33:47el equipo de tu dinero

00:33:48nunca duerme

00:33:49vamos a dar

00:33:50un minicurso gratuito

00:33:51para enseñarte

00:33:52a invertir de verdad

00:33:52con una estrategia

00:33:53adaptada a tu situación

00:33:55plazas limitadas

00:33:56regístrate ahora

00:33:57en

00:33:57ld.invertirconcabeza.es

00:34:00recuerda

00:34:01ld.invertirconcabeza.es

00:34:07bueno pues ya estamos de nuevo

00:34:08en tiempo de tertulia

00:34:09por cierto

00:34:10a todos aquellos

00:34:10que les guste la música

00:34:12las canciones que suenan

00:34:13en el programa

00:34:13la tenéis disponible

00:34:15todas las canciones

00:34:16en la playlist

00:34:17de la trinchera

00:34:18en Spotify

00:34:20señores

00:34:20la ley de nietos

00:34:21la ley de nietos

00:34:22madre mía

00:34:23es decir

00:34:24ahora ha saltado la palestra

00:34:26a primera línea

00:34:27de la política nacional

00:34:28esto se lleva informando

00:34:29desde hace mucho tiempo

00:34:30vamos

00:34:31Isabel Durán en el debate

00:34:32pero también en

00:34:33Ok Diario

00:34:33bueno tú mismo

00:34:34en tu programa

00:34:35de B1

00:34:36Rubén

00:34:37Guadalupe Sánchez

00:34:38tú mismo

00:34:40en esta misma casa

00:34:41se lleva denunciando

00:34:42oye

00:34:42cuidado con la ley de nietos

00:34:43que se está

00:34:44pretende

00:34:45se pretende nacionalizar

00:34:46atención

00:34:46si me dices

00:34:48no son 20.000

00:34:48que no que no

00:34:492,5 millones

00:34:51de extranjeros

00:34:52muchos de ellos

00:34:53que no han visitado España

00:34:55no han pisado España

00:34:55en su vida

00:34:57y que son hijos y nietos

00:34:59de españoles

00:34:59que emigraron

00:35:00pero no por motivos políticos

00:35:02ni por represión

00:35:02ni por nada del estilo

00:35:03sino para buscarse la vida

00:35:05para ganar dinero

00:35:07para progresar

00:35:08cambiar de aire

00:35:09por lo que sea

00:35:10pero la cuestión es que

00:35:12oye

00:35:12pero vamos

00:35:13se le facilita

00:35:14la obtención de nacionalidad

00:35:16y claro

00:35:16van a tener derecho a voto

00:35:18pero para las siguientes

00:35:19elecciones generales

00:35:20bueno

00:35:20esto ya

00:35:21ha pasado

00:35:22a primera línea

00:35:23de la política

00:35:23desde el momento

00:35:24en el que

00:35:25el líder del Partido Popular

00:35:26Alberto Núñez

00:35:27en esta misma casa

00:35:28con Federico

00:35:29el pasado lunes

00:35:30dijo lo siguiente

00:35:31yo creo que ya todos

00:35:32tenemos la suficiente experiencia

00:35:34como para concluir

00:35:35que lo que hace Sánchez

00:35:37ninguna cosa de la que hace

00:35:38es por ingenuidad

00:35:40aquí hay una ingeniería

00:35:42electoral

00:35:44que consiste

00:35:45en un espacio

00:35:46muy corto de tiempo

00:35:47en un año

00:35:47año y medio

00:35:49incrementar

00:35:49en dos millones y medio

00:35:50el número de personas

00:35:51con derecho a voto

00:35:52a través de una nacionalización

00:35:54y de un pasaporte español

00:35:56el PSOE está fabricando votantes

00:35:58y lo está haciendo además

00:35:59de forma irregular

00:36:00porque lo que ha hecho

00:36:01el gobierno

00:36:01que también me parece

00:36:02especialmente grave

00:36:03es modificar

00:36:05por la puerta de atrás

00:36:06la ley de memoria democrática

00:36:08porque esto de la ley de nietos

00:36:09es una disposición

00:36:10incluida en esta ley

00:36:11de memoria democrática

00:36:12que se aprobó

00:36:13en el año 2022

00:36:14y que decía la ley

00:36:15pues que se facilitará

00:36:17la nacionalidad española

00:36:19a los descendientes

00:36:21de los exiliados

00:36:22por motivos políticos

00:36:23es decir

00:36:24gente pues que

00:36:25huyó de España

00:36:26en la guerra civil

00:36:26que pertenecían

00:36:27al bando republicano

00:36:28por miedo

00:36:29a que fueran

00:36:30pues encarcelados

00:36:31fusilados

00:36:33reprendidos

00:36:34de alguna forma

00:36:34pero es que

00:36:35cinco días después

00:36:36cinco días después

00:36:38una instrucción

00:36:39del ministerio de justicia

00:36:41que firma

00:36:41la hermana

00:36:43del ministro puente

00:36:44cambia

00:36:45esa disposición

00:36:46la cambia

00:36:47sin pasar por el congreso

00:36:48y dice que no

00:36:49que no son

00:36:50solo exiliados políticos

00:36:51todos los españoles

00:36:53que hayan salido

00:36:54del país

00:36:55rumbo a américa

00:36:56europa

00:36:57cualquier país

00:36:57extranjero

00:36:59desde la guerra civil

00:37:00hasta el fin

00:37:01de la dictadura

00:37:01podrán obtener

00:37:03la nacionalidad

00:37:03resultado

00:37:042,5 millones

00:37:06de extranjeros

00:37:06van a poder votar

00:37:07Rubén

00:37:07a ver

00:37:08simplemente por dar

00:37:09algunos datos

00:37:10para iniciar el debate

00:37:11si os parece

00:37:11el CERA

00:37:13el censo de España

00:37:13de residentes ausentes

00:37:15era en las anteriores elecciones

00:37:17de 2,3 millones de votos

00:37:18votaron 244.000

00:37:20si no me equivoco

00:37:20que equivale

00:37:22más o menos

00:37:23al 10%

00:37:24y fue la primera vez

00:37:25que movió

00:37:25un diputado

00:37:27en Madrid

00:37:27porque lo ganó

00:37:28el partido popular

00:37:29al PSOE

00:37:30que sucede

00:37:31que

00:37:32a partir de esta disposición

00:37:34adicional

00:37:34como decías Manuel

00:37:35de esta instrucción

00:37:36ha incrementado ya

00:37:37en 300.000 personas

00:37:38CERA

00:37:40y sucede también

00:37:41que el gobierno

00:37:42no impulsa

00:37:43esta medida

00:37:44si no cree

00:37:45que le va a beneficiar

00:37:45de hecho

00:37:46las últimas cuatro elecciones

00:37:47autonómicas

00:37:47ha sido el PSOE

00:37:48el que ha ganado

00:37:49el voto exterior

00:37:51hay actualmente

00:37:522,3

00:37:531,3 millones

00:37:54de solicitudes

00:37:55en tramitación

00:37:562,3 presentadas

00:37:58se está hablando

00:37:59de si hay una buena parte

00:38:00que se presentaran

00:38:01fuera de plazo

00:38:01y se tienen que tramitar

00:38:02o no

00:38:02que yo creo

00:38:03que eso va a traer cola

00:38:04de esas solicitudes

00:38:05medio millón

00:38:06se han aprobado

00:38:06y 300.000

00:38:08están ya inscritas

00:38:10eso es lo que hay

00:38:11es decir

00:38:11el voto CERA

00:38:11no ha movido

00:38:14grandes números

00:38:15una vez que

00:38:17en ninguno

00:38:18de los plazos electorales

00:38:18solo movió un escaño

00:38:19pero vamos a ver

00:38:20lo que sucede

00:38:20en el futuro

00:38:21para mí

00:38:22el debate

00:38:23sobre cómo va a influir

00:38:24en las elecciones

00:38:24es importante

00:38:25pero también está

00:38:26el

00:38:27se están entregando

00:38:29nacionalidades

00:38:29el debate de fondo

00:38:30masiva

00:38:31esa gente puede vivir

00:38:32en España

00:38:33hay como siempre digo

00:38:34hay un plan

00:38:35sobre si una parte

00:38:36de esta población

00:38:37termina aquí

00:38:38pide por ejemplo

00:38:39la reagrupación familiar

00:38:41es decir que sus descendientes

00:38:41nacidos fuera de España

00:38:42puedan vivir aquí

00:38:43hay un plan por ejemplo

00:38:44para que no incremente

00:38:46el problema de la vivienda

00:38:46hay un plan para que no afecte

00:38:47a los servicios públicos

00:38:48o una vez más

00:38:49una medida electoralista

00:38:51y claramente electoral

00:38:52aquí

00:38:53vuelve a recaer

00:38:55el peso

00:38:56o la responsabilidad

00:38:57sobre la población

00:38:57que también

00:38:58va a tener que

00:39:00enfrentar otra medida

00:39:01que es paralela

00:39:01y la gente no se tiene que equivocar

00:39:02que es la de la regularización

00:39:04de inmigrantes

00:39:05estos no van a votar

00:39:05en las próximas elecciones

00:39:06pero también van a vivir aquí

00:39:08y también van a hacer uso

00:39:09de los servicios públicos

00:39:10eso va a afectar

00:39:11a listas de espera

00:39:11a educación

00:39:12va a afectar

00:39:13a carreteras

00:39:14va a afectar

00:39:15al problema de la vivienda

00:39:16va a incrementar

00:39:17todavía más la demanda

00:39:18pensiones

00:39:18pero tendrán

00:39:18seguramente

00:39:20percibir

00:39:20algunas no contributivas

00:39:22incluso

00:39:22es decir

00:39:22hay cantidad

00:39:23de cosas

00:39:24nos hemos acostumbrado

00:39:26Javier

00:39:26a que todo este tipo

00:39:27de coras

00:39:27se hacen así

00:39:28porque sí

00:39:28porque hay un consenso

00:39:29que se tiene que hacer

00:39:30pero que eso afecta

00:39:31al ciudadano

00:39:33afecta mucho

00:39:34desde luego

00:39:35tiene consecuencias

00:39:35a nivel electoral

00:39:36porque atención

00:39:37la clave no está

00:39:37tanto en el número

00:39:38de nacionalizaciones

00:39:39que también

00:39:40oye la cifra

00:39:41es muy relevante

00:39:41estamos hablando

00:39:42de 2,5 millones

00:39:43pero proporcionalmente

00:39:43al censo

00:39:44no

00:39:44es el truco

00:39:45que hacía

00:39:45este gran personaje

00:39:47este Javier Ruiz

00:39:48este lumbreras

00:39:49no

00:39:50fíjese

00:39:51respecto a la proporción

00:39:52del censo total

00:39:52es solo el 1

00:39:53no

00:39:54lo vas a decir

00:39:55verdad

00:39:55el tema del reparto

00:39:56de escaños

00:39:57a través de circunscripciones

00:39:58electorales

00:39:58porque

00:39:59porque resulta

00:40:00que desde las propias

00:40:00embajadas

00:40:01son muchos

00:40:02los que van a solicitar

00:40:04nacionalidad

00:40:04los que están solicitando

00:40:05nacionalidad

00:40:06que dicen

00:40:07bueno

00:40:07y su abuelo

00:40:08de donde era

00:40:08o su bisabuelo

00:40:10porque se están

00:40:10concediendo nacionalidades

00:40:11de gente

00:40:12que se fue

00:40:13a las Américas

00:40:13en 1905

00:40:15antes de la guerra civil

00:40:16bueno esto es un coladero

00:40:17pero la cuestión

00:40:18si no se gano

00:40:19pues yo sé que es de España

00:40:20pero no sé de qué provincia

00:40:21ah no se preocupe

00:40:22que ya se lo pongo yo

00:40:23y esto

00:40:25esto puede

00:40:26acabar

00:40:26este reparto de escaños

00:40:28en circunscripciones

00:40:29pequeñitas

00:40:29donde

00:40:30un escaño

00:40:31depende de un puñado

00:40:32de votos

00:40:33puede acabar

00:40:33determinando

00:40:34o decidiendo

00:40:35entre 15

00:40:36y 20 escaños

00:40:37Javier

00:40:38claro

00:40:38ese es el verdadero

00:40:40riesgo

00:40:40desde el punto de vista

00:40:41de lo que dice Rubén

00:40:42nada que objetar

00:40:43la ciudadanía

00:40:44no es algo

00:40:44que se pueda regalar

00:40:45a ver si nos vamos

00:40:46enterando

00:40:46porque aquí

00:40:47esta manía

00:40:48de que la nación

00:40:49desaparecía

00:40:50y el estado nacional

00:40:51había acabado

00:40:51pues ha devaluado

00:40:52el concepto de ciudadano

00:40:53que es muy importante

00:40:54desde el punto de vista

00:40:55funcional

00:40:56puramente funcional

00:40:57de una sociedad

00:40:57pero bueno

00:40:58efectivamente la cuestión

00:40:59está en

00:41:01no caer en la trampa

00:41:02del gran bulo

00:41:02por ejemplo

00:41:03de este gran

00:41:04astro de la televisión

00:41:06que es Javier Ruiz

00:41:07de los horóscopos

00:41:08es decir

00:41:09claro

00:41:10no es que la proporción

00:41:11con respecto al censo total

00:41:12no esa es la cuestión

00:41:14la cuestión

00:41:14no va por ahí

00:41:16la cuestión es que ese voto

00:41:17se pueda orientar

00:41:18se pueda decir

00:41:20dirigir con precisión

00:41:21la precisión

00:41:22de un láser

00:41:22a determinados lugares

00:41:24donde efectivamente

00:41:25los últimos escaños

00:41:26caen por un puñado de votos

00:41:27es decir

00:41:29yo estoy de acuerdo

00:41:29en que es una operación

00:41:30francamente difícil

00:41:31entre otras cosas

00:41:32porque el proceso

00:41:32está judicializado

00:41:34en las elecciones

00:41:34muy complicado

00:41:35depende de la jueza

00:41:36más que nada

00:41:36entonces es complicado

00:41:38ahora bien

00:41:38claro

00:41:40con Sánchez

00:41:41lo inimaginable

00:41:42lo inimaginable

00:41:43es posible

00:41:44bueno

00:41:46todo dirá

00:41:46no

00:41:46podría hacer esto

00:41:47pero esto no podría hacerlo

00:41:48porque el sistema

00:41:49lo evitaría

00:41:50pero es que puede hacer algo

00:41:51que nadie se pueda imaginar

00:41:52de lo mostrenco que sea

00:41:53directamente decir

00:41:54no quitar

00:41:55todos estos votos

00:41:56de aquí

00:41:56y meter todos estos

00:41:57cualquier cosa que digas

00:41:58bueno

00:41:58y luego ya que digan

00:41:59los tribunales

00:42:00lo que pasa

00:42:00ya veremos

00:42:01pero yo creo que

00:42:04es legítimo

00:42:04estar con la mosca

00:42:05detrás de la oreja

00:42:06eso de que Alcina

00:42:07se ponga tan estupendo

00:42:09este hombre

00:42:09que también es que se pone

00:42:10estupendo a veces

00:42:11con unas cosas

00:42:11que dicen muchas tonterías

00:42:13es decir

00:42:14mira

00:42:14no es una cuestión del PP

00:42:15no es una cuestión

00:42:16de ningún partido

00:42:17o sea

00:42:18olvídese usted

00:42:18de las siglas

00:42:19usted puede criticar

00:42:21a Feijó

00:42:21porque dice esto

00:42:22o diga lo otro

00:42:23pero el tema

00:42:24trasciende las siglas

00:42:25el tema es importante

00:42:26y usted no lo banalice

00:42:27es decir

00:42:28estamos en manos

00:42:28de un tipo

00:42:29que ha hecho cosas

00:42:30que hace muy poco

00:42:31muchas personas

00:42:32me decían

00:42:33es imposible que haga esto

00:42:34es imposible que haga lo otro

00:42:35y sucedió

00:42:37sucediendo

00:42:37todo lo imposible

00:42:38y todo lo impensable

00:42:39entonces

00:42:40simplemente

00:42:40no es decir

00:42:42hacer un poco

00:42:43el gañán

00:42:43es decir

00:42:44va a haber un pucherazo

00:42:45y esto está hecho

00:42:46es claro que

00:42:47bueno

00:42:47no lo sabemos

00:42:48hasta que

00:42:49desgraciadamente

00:42:49no sé qué tal

00:42:50no lo podemos saber

00:42:51pero lo que es evidente

00:42:52es que decir

00:42:53bueno

00:42:53esto es muy sencillo

00:42:54es muy sencillo

00:42:55los partidos

00:42:56y los agentes que están

00:42:57y los jueces

00:42:57tienen que buscar

00:42:59y cuidar

00:42:59con ojos de halcón

00:43:00la trazabilidad

00:43:02de cada voto

00:43:03exacto

00:43:03y eso es algo

00:43:04que requiere también trabajo

00:43:05es decir

00:43:05eso no es

00:43:06confiamos en el sistema

00:43:08no el sistema

00:43:08no es nada

00:43:09el sistema

00:43:10es la gente que está

00:43:11o la gente que pones

00:43:12a que las cosas funcionen

00:43:13y yo creo que hay que estar

00:43:15con ojos de halcón

00:43:16pero vamos

00:43:17yo creo que

00:43:17es también una figura

00:43:18una operación

00:43:19que demuestra

00:43:20hasta qué punto

00:43:21no solo la desesperación

00:43:22de Sánchez

00:43:23sino hasta qué punto

00:43:24este tipo tiene claro

00:43:26tiene claro

00:43:26que la democracia

00:43:27se ha acabado

00:43:28total

00:43:29esa es su intención

00:43:30hay que recordar

00:43:30que está muy bien traído

00:43:31lo que comentas Javier

00:43:32que estamos hablando

00:43:33de Pedro Sánchez

00:43:34el mismo Pedro Sánchez

00:43:36que intentó dar un pucherazo

00:43:37en su propio partido

00:43:39escondiendo la urna

00:43:40detrás de un biombo

00:43:41para intentar votar

00:43:43utilizar voto secreto

00:43:44y vete tú a saber qué

00:43:45bueno se montó

00:43:46si es que vimos las imágenes

00:43:47se montó la revolución

00:43:48sus propios compañeros

00:43:50la acusaron

00:43:51de dar un pucherazo

00:43:52a su propio partido

00:43:53y en las primarias

00:43:54y nos quedamos

00:43:55con lo de la urna

00:43:55que ya aparece

00:43:56y desaparece

00:43:57es que encima

00:43:58intentó

00:43:59retorcer los estatutos

00:44:00sobre la marcha

00:44:01para que no se pudiera

00:44:03votar por el comité

00:44:04alucinante

00:44:05para que no se pudiera

00:44:06echar abajo

00:44:07intentó cargarse

00:44:08las propias reglas

00:44:08del partido

00:44:09luego se las cargó

00:44:10lo de Serdana Coldo

00:44:11eso de meter

00:44:11esos dos votos ahí

00:44:12bueno

00:44:12en las primarias

00:44:13con Susana Díaz

00:44:14es decir

00:44:15el propio Coldo

00:44:16una entrevista

00:44:16con OK Diario

00:44:17diciendo literalmente

00:44:18bueno ahí votó

00:44:19hasta el apuntador

00:44:19ahí votaron

00:44:20hasta los muertos

00:44:21decía

00:44:21el propio Coldo

00:44:23votaron hasta los muertos

00:44:24mediante la técnica

00:44:25del pintufeo

00:44:26bueno yo

00:44:26no bueno

00:44:28cogieron inmigrantes

00:44:29para que pudieran votar

00:44:30bueno bueno bueno

00:44:31un escándalo

00:44:32estamos hablando

00:44:32de Pedro Sánchez

00:44:33entonces

00:44:33que esto va a ser difícil

00:44:35que a través del voto exterior

00:44:36se logre manipular

00:44:38de alguna forma

00:44:39o cambiar el resultado

00:44:41es muy difícil

00:44:42pero lo está intentando

00:44:44el hecho de que lo intente

00:44:45ya me parece un escándalo

00:44:46en sí Elisa

00:44:47bueno yo

00:44:47vamos a ir un poco más atrás

00:44:49que creo que es importante

00:44:50acordémonos de Leire

00:44:52la señora esta

00:44:53de las cloacas

00:44:54la periodista de investigación

00:44:56novelista

00:44:57a tiempo parcial

00:44:58¿dónde estaba ella?

00:44:59en Correos

00:45:02ya no solo que Pedro Sánchez

00:45:03jugase con sus urnas

00:45:04de cartón

00:45:05es que nos dijo

00:45:06que iba en un Peugeot

00:45:06y después se descubrió

00:45:07que iba en un Mercedes

00:45:08valorado en 70.000 pavos

00:45:10que para qué tal

00:45:1170.000 euros

00:45:13para el que no esté

00:45:14tanto en la jerga

00:45:15de toda esta gentuza

00:45:16que se dedica

00:45:17al mundo de los narcos

00:45:18pero es que vamos más allá

00:45:20o sea

00:45:20con esta ley de nietos

00:45:21o sea

00:45:21no se está poniendo

00:45:23el derecho

00:45:23a la nacionalidad

00:45:24en discusión

00:45:25o sea

00:45:26lo que se pone en discusión

00:45:27es que lo administre

00:45:29una instrucción

00:45:30firmada

00:45:31por la hermana

00:45:32de Óscar Puente

00:45:34es decir

00:45:35eso es lo grave

00:45:37y que el propio

00:45:37Partido Socialista

00:45:38lo ha certificado

00:45:40y lo está pagando

00:45:41el Estado de Bienestar

00:45:42sin memoria económica

00:45:44vamos a ver

00:45:45esto

00:45:45lo has dicho tú Rubén

00:45:46¿qué consecuencias va a tener?

00:45:48¿va a venir esta gente aquí?

00:45:49¿va a llegar a colapsar

00:45:51los servicios públicos?

00:45:52pero ya no es solo eso

00:45:53en el momento

00:45:54que tenemos

00:45:54a un gobierno de España

00:45:55que está comprando máquinas

00:45:56para emitir pasaportes

00:45:57a mayor velocidad

00:45:58a mí me preocupa

00:46:00¿por qué?

00:46:00porque ¿dónde estás dirigiendo esto?

00:46:02y la clave

00:46:02que tiene que entender

00:46:03el votante

00:46:04porque creo que a veces

00:46:05explicamos las cosas

00:46:06de una forma compleja

00:46:06el problema de esto

00:46:08es que

00:46:09¿dónde van a poner

00:46:10a esta gente

00:46:10a votar?

00:46:11esta es la clave

00:46:12porque creo que aquí

00:46:13lo hemos explicado

00:46:14como digo yo

00:46:14en el nivel intelectual superior

00:46:16pero para

00:46:17aterrizalo

00:46:17para la gente de calle

00:46:18¿dónde va a votar

00:46:20esta gente?

00:46:20¿dónde me interese?

00:46:22¿dónde yo pueda conseguir

00:46:24y rascar un escaño más?

00:46:25¿los voy a meter

00:46:26en Madrid

00:46:27en masa

00:46:27para intentar

00:46:28desequilibrar

00:46:28la mayoría absoluta

00:46:29que tiene ahora mismo Ayuso?

00:46:31porque en las pasadas elecciones

00:46:32del 23

00:46:33nosotros ganamos

00:46:34ese voto

00:46:34extranjero

00:46:35claro que lo ganamos

00:46:36pero esto ya no va de eso

00:46:38esto va

00:46:39de que van a hacer

00:46:40lo que haga falta

00:46:41para poner esos votitos

00:46:43donde más les interese

00:46:44para desequilibrar

00:46:45y desarticular

00:46:46el Estado Democrático

00:46:47de Derecho

00:46:48además hay que recordar

00:46:49que

00:46:49lo explicamos en alguna ocasión

00:46:50pero conviene recordarlo

00:46:51es que hay otra reforma

00:46:53que no se le ha dado

00:46:54mucha importancia

00:46:54pero que tiene también

00:46:56su enjundia

00:46:57este gobierno

00:46:59modificó

00:46:59el voto rogado

00:47:01¿y qué es el voto rogado?

00:47:02pues el voto rogado

00:47:03es un trámite

00:47:05por el cual

00:47:06todos los extranjeros

00:47:07con derecho a voto

00:47:08tenían que hacer

00:47:09un trámite

00:47:10bastante complejo

00:47:11para poder votar

00:47:13es decir

00:47:13que era

00:47:14un cuello de botella

00:47:15es decir

00:47:16hombre

00:47:16si ya tengo poco interés

00:47:18en votar

00:47:18porque estoy viviendo

00:47:19en Argentina

00:47:19pues encima

00:47:20tengo que hacer un trámite

00:47:21me tengo que desplazar

00:47:22a la embajada

00:47:22tengo que rellenar

00:47:24el formulario

00:47:26H420

00:47:26para poder votar

00:47:28pues mira

00:47:28que vote mi tía

00:47:29abuela

00:47:29yo no tengo ningún interés

00:47:30eso se ha eliminado

00:47:32se ha eliminado

00:47:33y eso que significa

00:47:34que lo están facilitando

00:47:35facilita mucho más

00:47:36el voto

00:47:37por correo

00:47:38de los extranjeros

00:47:40a través del censo

00:47:41de voto extranjero

00:47:43que comentabas tú Rubén

00:47:45entonces

00:47:45esto facilita

00:47:47facilita enormemente

00:47:49esta votación

00:47:50y luego

00:47:51oye

00:47:51o casualidad

00:47:52comentabas tú Elisa

00:47:53en las anteriores elecciones

00:47:55el voto extranjero

00:47:57determinó un escaño

00:47:58a favor del PP

00:47:59en la Comunidad de Madrid

00:48:00pero

00:48:00o casualidad

00:48:02en las últimas cuatro elecciones

00:48:03autonómicas

00:48:04¿quién ha ganado

00:48:05el voto extranjero

00:48:06en Extremadura

00:48:08Andalucía

00:48:09Aragón

00:48:09y Castilla y León?

00:48:11el PSOE

00:48:12el PSOE

00:48:13pero aquí hay un punto

00:48:14que por un lado

00:48:15por un lado

00:48:15puede confundirnos

00:48:17y por otro lado

00:48:17puede aportar la luz

00:48:20excepto en Andalucía

00:48:21en las anteriores

00:48:22ya era más o menos

00:48:24tendencia

00:48:24que ganara el PSOE

00:48:25por un margen

00:48:26pequeñito

00:48:27margen diminuto

00:48:28donde se producen cambios

00:48:29en Andalucía

00:48:30que digamos que es

00:48:31donde hay una bolsa

00:48:32mayor de votos

00:48:33entonces

00:48:33porque anteriormente

00:48:34en las últimas

00:48:35en las anteriores

00:48:36había ganado el PP

00:48:37el voto exterior

00:48:38y sin embargo

00:48:39en esta ocasión

00:48:39cuando aumenta

00:48:40la participación

00:48:41que lo importante

00:48:42es que se dispara

00:48:43la participación

00:48:44que seis mil tíos

00:48:45que van a votar

00:48:46en unas elecciones

00:48:47de yo que sé

00:48:48aparecen 20.000

00:48:49oye

00:48:50es un cambio grande

00:48:51sin haber

00:48:52metido la directa

00:48:53todavía

00:48:53en lo que es

00:48:54el proceso

00:48:54de integración

00:48:55del voto exterior

00:48:55nuevo

00:48:56entonces

00:48:57lo que a mí me llama

00:48:58la atención

00:48:58es el primer cambio

00:48:59que se produce

00:49:00en Andalucía

00:49:01porque ahí

00:49:02lo que se ve

00:49:02es que hay una

00:49:03se multiplica

00:49:04yo no sé si por cuatro

00:49:05o por cinco

00:49:05la participación

00:49:06o sea ya estamos

00:49:06hablando de que

00:49:08yo

00:49:09sigo diciendo

00:49:09que es difícil

00:49:10pero desde luego

00:49:11pienso

00:49:11que hay una cosa

00:49:12que sí tiene el PSOE

00:49:13y es una cantidad

00:49:15de asesores

00:49:16de gemeres rojos

00:49:17total

00:49:17y tíos

00:49:19de gatones

00:49:19de biblioteca

00:49:20pensando

00:49:21imaginando

00:49:22cosas

00:49:22hay otros que están

00:49:23solo para dorar la píldora

00:49:25pero hay otros que están ahí

00:49:25metidos

00:49:26que son

00:49:26yo los llamo

00:49:27los gemeres rojos

00:49:28y que están

00:49:29todos los días

00:49:29dando la vuelta

00:49:30y mareando la perdiz

00:49:31a ver qué se nos ocurre

00:49:32algo muy retorcido

00:49:33ellos han debido

00:49:35hacer algún tipo

00:49:35de cálculo

00:49:36incluso sin tener

00:49:38que empujar

00:49:38el voto

00:49:40tal o cual

00:49:41creo que ellos

00:49:42han dicho

00:49:42mira

00:49:43si esta es la tendencia

00:49:44de voto

00:49:44cuando teníamos

00:49:45esta participación

00:49:46si conseguimos

00:49:46que se multiplique

00:49:47por 5 o por 6

00:49:48la tendencia va a cambiar

00:49:49y eso

00:49:51no creo que les sirva

00:49:52para paliar

00:49:52el batacazo

00:49:54que se van a dar

00:49:55ojo

00:49:56hablo desde

00:49:57el desconocimiento

00:49:57del futuro

00:49:59pero lo que sí creo

00:50:00es que hay una operación

00:50:01para sostener

00:50:01el suelo del PSOE

00:50:02sin duda

00:50:03hay una cuestión

00:50:04para mantener

00:50:04un discurso

00:50:06de decir

00:50:06no no

00:50:07a pesar de todo

00:50:08para legitimar

00:50:08por eso Sánchez

00:50:09está construyendo

00:50:10un PSOE a la medida

00:50:11incluso

00:50:12suponiendo

00:50:13que va a ser difícil

00:50:14que pierda el poder

00:50:15solo un apunte

00:50:16hay que recordar

00:50:17que Paco Salazar

00:50:19Paco Salazar

00:50:20el que iba a ser

00:50:21el sustituto

00:50:22de Santos Cerdán

00:50:23al frente

00:50:24de la Secretaría

00:50:24de Organización

00:50:25y que finalmente

00:50:26no pudo ser

00:50:26porque

00:50:28las subordinadas

00:50:29de Santos Cerdán

00:50:30salieron aquí

00:50:31y te dijeron

00:50:31oiga

00:50:32que este tío

00:50:32es un

00:50:34abusador

00:50:35un abusador

00:50:37tenía la mano larga

00:50:39por así decir

00:50:39y se lo tuvieron

00:50:40que cepillar

00:50:41pero ¿a dónde ha ido

00:50:41Paco Salazar?

00:50:42Paco Salazar

00:50:43ahora mismo

00:50:44está entre Uruguay

00:50:45y Argentina

00:50:46trabajando

00:50:47como asesor electoral

00:50:50para el Partido Socialista

00:50:52que es lo que hacía

00:50:52antes de que

00:50:53era el gurú electoral

00:50:55de Sánchez

00:50:55y la pregunta

00:50:56es si ha ido

00:50:56Paco Salazar

00:50:57del PSOE

00:50:58realmente

00:50:58porque acordaos

00:50:59también de Leire

00:50:59no Leire

00:51:00no está

00:51:01y ha estado

00:51:02trabajando

00:51:02a Macha Martillo

00:51:03como

00:51:03que hace Paco Salazar

00:51:05en Uruguay

00:51:06y en Argentina

00:51:06que por cierto

00:51:07Argentina

00:51:07se va a convertir

00:51:08en la tercera provincia

00:51:10de España

00:51:10con más votantes

00:51:11bueno

00:51:12provincia de España

00:51:12en la tercera provincia

00:51:14con más votantes

00:51:15españoles

00:51:16porque van a poder votar

00:51:17Elisa

00:51:17y no solo eso chicos

00:51:19es que tenemos que hacer

00:51:19un análisis

00:51:20que va mucho más allá

00:51:21ya sabemos

00:51:22la vinculación que hay

00:51:23de la izquierda

00:51:24de nuestro país

00:51:24con todo lo que tiene que ver

00:51:25con los movimientos

00:51:26de marea rosa

00:51:27en Latinoamérica

00:51:27es decir

00:51:28el propio Partido Socialista

00:51:29Podemos

00:51:30siempre han tenido

00:51:31esos lazos constantes

00:51:33hemos visto siempre

00:51:34de dónde sale

00:51:35Pablo Iglesias

00:51:36me refiero

00:51:36o sea

00:51:37cuál es su germen

00:51:38el germen

00:51:39es el comunismo

00:51:40más asqueroso

00:51:41y rancio

00:51:41que se vive en Venezuela

00:51:42pero

00:51:43lo mejor de todo

00:51:44es que mirando

00:51:45en internet

00:51:45hay fundaciones

00:51:46y think tanks

00:51:47como la Fundación Carolina

00:51:48o la Fundación Pablo Iglesias

00:51:49que financian

00:51:50y promueven

00:51:51estudios y debates

00:51:51para el tema

00:51:52de reforzar el eje político

00:51:54entre ambos lados

00:51:55del Atlántico

00:51:55sindicatos

00:51:56y cooperacional desarrollos

00:51:57que comisiones obreras

00:51:58y UGT

00:51:59a través de sus ONGs

00:52:00como Fundación Paz y Solidaridad

00:52:01ejecutan proyectos

00:52:03de fortalecimiento

00:52:04institucional

00:52:04derechos laborales

00:52:05y defensa de los servicios

00:52:06públicos

00:52:07en diversos países

00:52:08latinoamericanos

00:52:08pero es que no acabo aquí

00:52:10es que en el ámbito académico

00:52:12y activismo

00:52:13universidades y colectivos sociales

00:52:14impulsan foros

00:52:16estancias de investigación

00:52:17a dónde van todos estos

00:52:19zurdo progres

00:52:19caviar

00:52:20que tenemos en España

00:52:21para adoctrinar

00:52:22a las masas

00:52:23entonces la realidad

00:52:24de todo esto

00:52:24es que hay una ingeniería

00:52:26que va mucho más allá

00:52:27y que lleva mucho tiempo

00:52:29poniendo a estos

00:52:30eruditos

00:52:31y abro comillas

00:52:32eruditos

00:52:33porque realmente

00:52:35lo que pretenden

00:52:36es manipularlo todo

00:52:37desde allí

00:52:38desde gente

00:52:38que está completamente

00:52:39adoctrinada

00:52:41además aparte del adoctrinamiento

00:52:42y te doy paso

00:52:43Rubén

00:52:44es que esto va de comprar votos

00:52:46hemos visto en las últimas semanas

00:52:47como

00:52:47o que diario

00:52:48y otros medios de comunicación

00:52:49han publicado

00:52:50precisamente los responsables

00:52:51del PSOE

00:52:52en el exterior

00:52:52como están

00:52:53de ruta

00:52:54por todos estos países

00:52:55de Hispanoamérica

00:52:56diciendo literalmente

00:52:57vamos a captar votos

00:53:00y como captar votos

00:53:01diciéndole a los nuevos españoles

00:53:04oye

00:53:04yo te doy la nacionalidad

00:53:06pero a cambio

00:53:06tú me votas

00:53:07o

00:53:07como bien comenta Lisa

00:53:08todos estos

00:53:09cintans

00:53:10estos tinglados

00:53:11estos chiringuitos

00:53:12estas ONGs

00:53:12esos son

00:53:13cientos de millones de euros

00:53:15que van destinados

00:53:16pues vete tú a saber

00:53:17qué

00:53:17es decir

00:53:18que hay una posible

00:53:20compra de voto extranjero

00:53:21claro

00:53:22a ver

00:53:23yo creo que al igual

00:53:24que advertimos

00:53:24de los repugnantes

00:53:25que son actitudes

00:53:26como la xenofobia

00:53:27de un lado para otro

00:53:28es decir

00:53:28la xenofobia generalmente

00:53:30es bidireccional

00:53:32creo que también

00:53:32hay que poner el foco

00:53:34sobre una cuestión

00:53:34que es la que comentaba Javier

00:53:36es decir

00:53:36el tema de la ciudadanía

00:53:38y la diferencia

00:53:38con la nacionalidad

00:53:42sé que suena duro

00:53:43pero una persona

00:53:44que es nieto

00:53:44de una persona

00:53:45que se fue de España

00:53:46a lo mejor hace 70 años

00:53:47que vive la concha bamba

00:53:49va a tener

00:53:50de facto

00:53:51el mismo derecho

00:53:52a pronunciarse

00:53:53sobre el futuro

00:53:54de su país

00:53:55que una persona

00:53:55que vive expatriada

00:53:56en ese mismo territorio

00:53:57o que una persona

00:53:58que nació aquí

00:53:59y que está utilizando

00:54:00los servicios públicos

00:54:02entonces

00:54:04claro

00:54:05aquí ya se

00:54:06las comunidades

00:54:07son importantes

00:54:08es decir

00:54:08así como la libertad privada

00:54:10contribuye

00:54:10a que los ciudadanos

00:54:11hagan porque su territorio

00:54:13esté mejor

00:54:14esté más cuidado

00:54:14porque no se deteriore

00:54:15claro

00:54:16no se deteriore

00:54:18una cuestión

00:54:19como la ciudadanía

00:54:20al vivir en un lugar

00:54:21lo que te hace pensar

00:54:21es oye

00:54:22si soy de aquí

00:54:23y me voy a morir aquí

00:54:23por lo menos

00:54:24voy a llegar

00:54:25a un consenso personal

00:54:26para cuidarlo

00:54:27la gente de fuera

00:54:29la gente que vive

00:54:30en otro lugar

00:54:30no tiene esa necesidad

00:54:32y eso aunque no lo parezca

00:54:33es lo que muchas veces

00:54:34diferencia

00:54:34que un territorio

00:54:35caiga en la arbitrariedad

00:54:36a que se mantenga

00:54:37dentro de un cierto marco

00:54:39un cierto consenso

00:54:39permíteme un inciso

00:54:40no te dejo así

00:54:41simplemente para que veamos

00:54:42es algo que se me ha ocurrido

00:54:44o sea

00:54:44yo estaba pensando

00:54:46imagínate

00:54:46que en Europa

00:54:47en general

00:54:47se aplicara el criterio

00:54:48de la ley de nietos

00:54:49con la instrucción

00:54:50que ha salido

00:54:51un continente

00:54:52que ha tenido guerras

00:54:53para aburrir

00:54:54refugiados

00:54:55desplazamientos

00:54:56nos convertiríamos

00:54:57en Francia

00:54:58no no

00:54:58pero imagínate

00:54:59que eso se aplicara

00:55:01en Europa

00:55:01que listos son los españoles

00:55:03vamos a ser todos

00:55:04tan buenos como ellos

00:55:05imagínate

00:55:06la conmoción

00:55:07de los censos electorales

00:55:08europeos

00:55:08habría movimientos

00:55:10colapsos

00:55:10sísmicos

00:55:11colapsos completamente

00:55:12de lo que son

00:55:13los censos actuales

00:55:14porque hay decenas

00:55:15de millones

00:55:16que podrían aplicarle

00:55:17esta norma

00:55:18en función

00:55:19de los países europeos

00:55:20que han estado en guerras

00:55:22es que ha habido persecuciones

00:55:23es que ha habido

00:55:24genocidios

00:55:25genocidios

00:55:26es que ha habido

00:55:26dos guerras mundiales

00:55:28con millones

00:55:29y millones de refugiados

00:55:30pero

00:55:31es decir

00:55:32nosotros no nos damos cuenta

00:55:33de que simplemente

00:55:33desde el punto de vista racional

00:55:35si no lo hacen los demás

00:55:36será porque es un poco

00:55:38absolutamente

00:55:38inasumible

00:55:39no solo es absurdo

00:55:41y te doy paso Rubén

00:55:42sino que es profundamente

00:55:43antidemocrático

00:55:44y digo más

00:55:45¿cómo es posible

00:55:46o cómo se come

00:55:46que por culpa de ETA

00:55:49cientos de miles

00:55:50de vascos

00:55:50han tenido que salir

00:55:52del país vasco

00:55:53y resulta que no tienen

00:55:54derecho a votar

00:55:55en el país vasco

00:55:56están residiendo Madrid

00:55:57y no pueden votar

00:55:58en las autonómicas vascas

00:55:59y les estamos dando

00:56:00el derecho a voto

00:56:01a nietos

00:56:02bisnietos

00:56:03de españoles

00:56:04que están viviendo

00:56:05en México

00:56:05y que no tienen nada

00:56:06que ver con España

00:56:07claro

00:56:07a ver

00:56:08y luego además

00:56:09sobre todo

00:56:09¿cuál es el perfil de líder

00:56:10que hace este tipo

00:56:11de medidas de reparación

00:56:12o como lo queramos llamar?

00:56:13Hugo Chávez lo hizo

00:56:14en el año 2002-2003

00:56:15en Venezuela

00:56:16dar documentos

00:56:18a los indocumentados

00:56:18que casualmente

00:56:19eran los más pobres

00:56:20que fueron los que

00:56:21terminaron

00:56:22apoyar al chavismo

00:56:22a cambio de qué

00:56:23pues de lo que hace

00:56:23el socialismo

00:56:24de las migajas

00:56:25y Fides en Hungría

00:56:26lo hizo también

00:56:27con las minorías húngaras

00:56:28que estaban en diferentes territorios

00:56:29a los que les concedió

00:56:30derecho a voto

00:56:31es decir

00:56:31líderes del perfil

00:56:32de Chávez

00:56:33Orban

00:56:33o Pedro Sánchez

00:56:34en fin

00:56:34bueno vamos a hacer

00:56:35una pequeña pausa

00:56:36y regresamos

00:56:37con otros temas

00:56:37porque me gustaría

00:56:39abordar con vosotros

00:56:40y además lo vamos a hacer

00:56:41de la mano

00:56:41de un gran conocedor

00:56:43en la materia

00:56:44entre otras cosas

00:56:45porque es exiliado

00:56:45venezolano

00:56:46aquí en España

00:56:47el terremoto

00:56:48que ha sufrido Venezuela

00:56:49pero ya

00:56:49al margen

00:56:50de las consecuencias

00:56:51del terremoto

00:56:51el abandono

00:56:53el abandono absoluto

00:56:55de la población

00:56:57por parte del régimen

00:56:58de Delsi Rodríguez

00:57:00antes

00:57:01una recomendación

00:57:02optimiza tu empresa

00:57:03y cumple con la normativa

00:57:04con Prana

00:57:04el software de gestión español

00:57:06con más de 40 años

00:57:07de experiencia

00:57:08que te ayudará

00:57:08a controlar

00:57:09tu facturación

00:57:10y contabilidad

00:57:11Prana

00:57:11el software de gestión

00:57:12más sencillo del mercado

00:57:13desde solo

00:57:1419 euros al mes

00:57:16pruébalo gratis

00:57:1730 días

00:57:18y disfruta

00:57:18de un 10%

00:57:19de descuento adicional

00:57:20en todos los planes

00:57:21por ser oyente

00:57:22de radio

00:57:23visita

00:57:24pranalibertad.com

00:57:25e introduce

00:57:26el código

00:57:28LD10

00:57:29bueno pues ya estamos

00:57:31de nuevo

00:57:31en tiempo de

00:57:32tertulia

00:57:34vamos a abordar

00:57:35el terremoto

00:57:36de Venezuela

00:57:37han pasado ya

00:57:3710 días

00:57:38desde el doble sismo

00:57:39que sufrió

00:57:40Venezuela

00:57:41además

00:57:42bastante intenso

00:57:44con más de

00:57:467

00:57:46en la escala

00:57:47en la escala

00:57:48de Richter

00:57:48y bueno

00:57:50que ha provocado

00:57:51pues

00:57:51un desastre

00:57:53absoluto

00:57:53de momento

00:57:54el número

00:57:54de muertos

00:57:55contabilizados

00:57:55de forma oficial

00:57:56ronda

00:57:57los 3.000

00:57:58pero la cuestión

00:57:59es que hay

00:57:59casi 50.000

00:58:01desaparecidos

00:58:02y para abordar

00:58:03esta cuestión

00:58:03contamos aquí

00:58:05en el estudio

00:58:05con Andrés

00:58:06Villavicencio

00:58:07que es exiliado

00:58:08y opositor

00:58:09venezolano

00:58:10aquí en España

00:58:11¿qué tal Andrés?

00:58:11buenos días

00:58:12¿cómo estás?

00:58:13buenos días Manuel

00:58:13muchas gracias

00:58:14por la invitación

00:58:14bueno vaya por delante

00:58:15ya lo hicimos en su día

00:58:17todo nuestro apoyo

00:58:18al pueblo venezolano

00:58:20que está sufriendo

00:58:20días terribles

00:58:22pero quería abordar

00:58:23contigo

00:58:23la situación

00:58:25que está sufriendo

00:58:26Venezuela

00:58:26ya no por el terremoto

00:58:27en sí

00:58:28porque catástrofes

00:58:29naturales

00:58:30por desgracia

00:58:30hay muchas

00:58:32inevitables

00:58:33por desgracia

00:58:34es que te caiga

00:58:35un diluvio

00:58:35que haya un terremoto

00:58:36que explota un volcán

00:58:38cosa diferente

00:58:39es la actuación

00:58:40de los diferentes gobiernos

00:58:41ante este tipo

00:58:42de catástrofes

00:58:42y lo que estamos viendo

00:58:43en los últimos días

00:58:44en Venezuela

00:58:46Andrés

00:58:46me parece

00:58:47alarmante

00:58:49porque

00:58:49hemos visto imágenes

00:58:51donde

00:58:52los propios venezolanos

00:58:54han tenido que ir

00:58:56pues a los edificios

00:58:58derruidos

00:58:59a escarbar

00:59:00con sus propias manos

00:59:01con palas

00:59:03sin ayuda

00:59:04de ningún tipo

00:59:04mientras veías

00:59:05al ejército

00:59:06de la dictadura

00:59:08chavista

00:59:09con los uniformes

00:59:10impolutos

00:59:11ha sido un abandono

00:59:12total

00:59:12sí

00:59:13no solamente

00:59:14la actuación

00:59:15de cuerpos

00:59:16de rescate

00:59:16internacional

00:59:17que nosotros

00:59:17evidentemente

00:59:18agradecemos

00:59:19de corazón

00:59:19sino que

00:59:20esta tragedia

00:59:21ha sido una

00:59:22radiografía

00:59:22del desmantelamiento

00:59:24absoluto

00:59:24del estado

00:59:25venezolano

00:59:25con la dictadura

00:59:26chavista

00:59:26porque

00:59:27como lo mencionabas

00:59:28tú

00:59:29es cierto

00:59:29que un terremoto

00:59:30es una

00:59:30tragedia

00:59:31que le puede

00:59:31ocurrir

00:59:32a cualquier país

00:59:32en cualquier momento

00:59:33lo que no debió

00:59:34haber ocurrido

00:59:35jamás

00:59:35es tener que ver

00:59:36a bomberos

00:59:37removiendo escombros

00:59:38con las linternas

00:59:38de sus teléfonos

00:59:39tener que ver

00:59:40maquinaria

00:59:41pesada

00:59:41sin combustible

00:59:42siendo imposible

00:59:44hacer uso

00:59:44de ella

00:59:45ver hospitales

00:59:46colapsados

00:59:47donde gente

00:59:48recién rescatada

00:59:49gente recién salvada

00:59:50de las ruinas

00:59:51por sus propios vecinos

00:59:52no podían ser atendidos

00:59:53porque eran hospitales

00:59:54que estaban

00:59:54en la

00:59:55en la absoluta ruina

00:59:56y evidentemente

00:59:58eso agrava mucho

00:59:59la tragedia

01:00:00y por supuesto

01:00:01que es un día

01:00:01para recordar

01:00:03que la corrupción

01:00:04chavista mata

01:00:04porque por la corrupción

01:00:06chavista

01:00:06no se pudieron salvar

01:00:07muchas vidas

01:00:08que por supuesto

01:00:09que eran salvables

01:00:09además de eso

01:00:11también queda en evidencia

01:00:14la ineficacia

01:00:15absoluta

01:00:15del estado

01:00:16frente a lo que

01:00:17sí es

01:00:18la voluntad

01:00:19individual

01:00:19de la gente

01:00:20de ayudar

01:00:20desde la humanidad

01:00:22y desde el altruismo

01:00:22a su vecino

01:00:23de toda la vida

01:00:24o de ponerse a disposición

01:00:25de donar

01:00:26lo que no tienen

01:00:27porque en Venezuela

01:00:28donar en seres

01:00:29por supuesto

01:00:30que tiene una dimensión

01:00:31mucho más grande

01:00:32desde el punto de vista

01:00:33del desprendimiento

01:00:34y de la humanidad

01:00:34que en cualquier otro país

01:00:35porque en Venezuela

01:00:37que es un país

01:00:37donde la mayoría

01:00:39de la gente

01:00:39come una vez al día

01:00:41para que sus hijos

01:00:42coman dos veces

01:00:43entenderás que no es lo mismo

01:00:44donar una sábana

01:00:45o donar un kilo de harina

01:00:46en un país así

01:00:47y aún así

01:00:49todos los centros acopio

01:00:51repletos

01:00:51de donaciones

01:00:53y fíjate

01:00:54que fue ya el colmo

01:00:55de la miseria espiritual

01:00:56ver como

01:00:57la dictadura chavista

01:00:59fue a perseguir

01:01:00a quienes de forma individual

01:01:01hacían centros de acopio

01:01:02dándole un carácter ideológico

01:01:04y un carácter político

01:01:05a las donaciones

01:01:05queriendo centralizarlas

01:01:06para hacer ellos

01:01:07burocráticamente

01:01:08quienes de manera ineficiente

01:01:09las repartieran

01:01:10o incluso

01:01:11hechos de corrupción

01:01:12gravísimos

01:01:12hay varios videos virales

01:01:14en redes

01:01:15de como

01:01:16cuerpos policiales

01:01:17estaban saqueando ruinas

01:01:18mientras la gente

01:01:19en la misma cuadra

01:01:19estaba rescatando vecinos

01:01:21es alucinante

01:01:22porque efectivamente

01:01:22hemos visto imágenes

01:01:23como mientras

01:01:24los propios venezolanos

01:01:26estaban sacando escombros

01:01:27para intentar buscar

01:01:28supervivientes

01:01:30los militares

01:01:32los policías

01:01:33de la guardia revolucionaria

01:01:34se dedicaban

01:01:35a saquear apartamentos

01:01:37a llevarse electrodomésticos

01:01:38o sea

01:01:39a robar

01:01:40directamente a robar

01:01:41los saqueos

01:01:42desde el propio régimen

01:01:43saqueos organizados

01:01:44desde el propio régimen

01:01:46y dos apuntes adicionales

01:01:47se ha comprobado

01:01:49que el gobierno venezolano

01:01:51el régimen

01:01:52de Delsi Rodríguez

01:01:53y su terrible

01:01:55y criminal hermano

01:01:57abandonaron a la población

01:01:59durante 72 horas

01:02:00durante tres días

01:02:01allí no hubo nadie

01:02:03cosa que me recuerda mucho

01:02:04y ahora abrimos debate

01:02:05me recuerda muchísimo

01:02:06a la gota fría

01:02:08de Valencia

01:02:08donde el gobierno

01:02:09de Pedro Sánchez

01:02:10abandonó a su suerte

01:02:11a los valencianos

01:02:13en el caso de Venezuela

01:02:14durante tres días

01:02:15después de un terremoto

01:02:16no hubo ni un soldado

01:02:17movilizado

01:02:18ni uno

01:02:18y claro

01:02:19después de un terremoto

01:02:2072 horas

01:02:22es un mundo

01:02:22porque es lo que

01:02:23determina la diferencia

01:02:25entre la vida

01:02:25y la muerte

01:02:26la hora de oro

01:02:27y luego

01:02:28encima hemos visto

01:02:29Andrés

01:02:30como el propio

01:02:31régimen

01:02:32dificultaba la llegada

01:02:34de ayuda internacional

01:02:35de rescatistas

01:02:36¿por qué?

01:02:37de hecho

01:02:38hay un video

01:02:39de Diosdado Cabello

01:02:40directamente

01:02:41evitando que unos rescatistas

01:02:42norteamericanos

01:02:43ingresaran

01:02:44a un sitio

01:02:45de la tragedia

01:02:45por un tema burocrático

01:02:46de que ellos

01:02:47estaban haciendo

01:02:48unas grabaciones

01:02:48y que no querían

01:02:49que nadie estuviese

01:02:50ingresando ahí

01:02:51cuando lo que se trataba

01:02:52era de salvar vidas

01:02:52y además

01:02:53fíjate

01:02:54que hace

01:02:55unos pocos días

01:02:56ellos tuvieron que hacer

01:02:57una rueda de prensa

01:02:59donde comparecieron

01:03:00medios internacionales

01:03:01y es la primera vez

01:03:02en muchísimos años

01:03:04que alguien como

01:03:05Diosdado Cabello

01:03:06alguien como

01:03:07Delsi Rodríguez

01:03:07y su hermano

01:03:08tuvieron que enfrentar

01:03:09preguntas incómodas

01:03:10de periodistas

01:03:11a los que no pueden

01:03:12llevar al helicoide

01:03:13y que

01:03:15genuinamente

01:03:15se les veía

01:03:16no solamente

01:03:17la incomodidad

01:03:18de tener que dar

01:03:19respuestas a preguntas

01:03:20que no tienen

01:03:21ninguna excusa

01:03:22sino

01:03:22la frustración

01:03:23de tener que hacerlo

01:03:24o sea

01:03:24se les notaba

01:03:25genuinamente incómodos

01:03:26y yo creo que

01:03:27uno de los mayores

01:03:28castigos del Cháime

01:03:29va a ser la restitución

01:03:30de la democracia

01:03:31y tener que vivir

01:03:31las reglas del juego

01:03:32democráticas

01:03:33de tener que comparecer

01:03:34de tener que dar la cara

01:03:35y que un periodista

01:03:36te pueda retratar

01:03:37sin que ese periodista

01:03:38sea llevado a un centro

01:03:38de tortura

01:03:39eso pasó hace apenas

01:03:40tres días

01:03:40cómo se está viviendo

01:03:42vosotros

01:03:43hay una comunidad

01:03:44muy grande

01:03:46de venezolanos

01:03:46exiliados

01:03:47aquí en España

01:03:47pero luego

01:03:48estamos viendo

01:03:49cómo

01:03:49los propios venezolanos

01:03:51en vuestro propio país

01:03:53están absolutamente

01:03:54indignados

01:03:55con el abandono

01:03:57y el atropello

01:03:58del régimen

01:03:59en esta situación

01:04:00dramática

01:04:01para miles de familias

01:04:02cómo está siendo

01:04:03cuál es el clima

01:04:04que se vive ahora mismo

01:04:05no el clima

01:04:06se siente que el pez

01:04:07está al borde

01:04:07de un estallido social

01:04:09es increíble

01:04:10cómo hay un

01:04:11hay un sentimiento

01:04:12de indignación

01:04:13generalizada

01:04:13sobre todo

01:04:14a las fuerzas de seguridad

01:04:16sobre todo

01:04:16a la Guardia Nacional

01:04:17Bolivariana

01:04:18sobre todo

01:04:18a la Policía Nacional

01:04:19Bolivariana

01:04:20y la manera tan indigna

01:04:22en la que se han comportado

01:04:23altos representantes

01:04:24del chavismo

01:04:24ha sido

01:04:27un combustible

01:04:28a esta llama

01:04:29que se está sintiendo

01:04:30en la inmensa mayoría

01:04:31de los venezolanos

01:04:32hay un video

01:04:32específicamente

01:04:34de esta semana

01:04:35que considero

01:04:36muy grave

01:04:37que hay una

01:04:37comisaria política

01:04:38del régimen

01:04:39hay unas ruinas

01:04:40y se nota

01:04:41que hay unos vecinos

01:04:41queriendo que

01:04:43esos escombros

01:04:44sean removidos

01:04:44porque tienen familiares

01:04:45o tienen vecinos allí

01:04:46y ella está

01:04:47utilizando

01:04:48la maquinaria pesada

01:04:49que está presente

01:04:50en esa cuadra

01:04:52para remover escombros

01:04:53en otro sitio

01:04:54porque ella tenía

01:04:54un vehículo allí

01:04:55y que se esperara

01:04:56porque la gente muerta

01:04:57no iba a dejar de estar muerta

01:04:59imagínate tú

01:04:59el nivel

01:05:00el nivel de

01:05:01no solamente

01:05:02de

01:05:04inhumanidad

01:05:04sino además

01:05:05la

01:05:07la total

01:05:08impunidad

01:05:08con la que ellos

01:05:09se sienten

01:05:09para actuar

01:05:09de esta manera

01:05:11afortunadamente

01:05:11en Venezuela

01:05:12las cosas están cambiando

01:05:13desde el 3 de enero

01:05:13y ya que estos rostros

01:05:15están grabados

01:05:16en videos

01:05:16ya que

01:05:17estos nombres

01:05:18estos apellidos

01:05:18se conocen

01:05:19es algo que nosotros

01:05:20tendremos que

01:05:21recordar

01:05:22para que

01:05:22como dice la canción

01:05:23de Sodesterio

01:05:23cuando pase el temblor

01:05:24nunca mejor dicho

01:05:26aquí tengan que responder

01:05:27ante la justicia

01:05:28todo el daño

01:05:28que han hecho

01:05:29y lo mucho

01:05:29que agravaron

01:05:30una tragedia

01:05:31natural

01:05:31que pudo haber sido

01:05:33asumida

01:05:33de una forma distinta

01:05:34y que

01:05:35pudo ser

01:05:36con muchísimas menos

01:05:37víctimas

01:05:37y lamentablemente

01:05:38el chavismo

01:05:39convirtió esta tragedia

01:05:40en una catástrofe humanitaria

01:05:41incluso mucho más grande

01:05:42que por cierto

01:05:43y os doy paso

01:05:44Javier

01:05:44una de las zonas

01:05:46más afectadas

01:05:46en la Guaira

01:05:47cerca de Caracas

01:05:49en el norte del país

01:05:50es precisamente

01:05:52las zonas

01:05:52en las que

01:05:53Hugo Chávez

01:05:54en los tiempos

01:05:54de bonanza petrolera

01:05:55empezó a regalar

01:05:57casas públicas

01:05:58que luego se han demostrado

01:05:59ese es el punto

01:06:00que son casas

01:06:01de cartón piedra

01:06:02o sea

01:06:02llegó el terremoto

01:06:04y se hundieron todas

01:06:05ese es otro punto

01:06:06que hay que tener en cuenta

01:06:06por ejemplo

01:06:07para el público

01:06:08que a veces

01:06:09la idea de progreso

01:06:10y de

01:06:11que si el medio ambiente

01:06:12y tal

01:06:12es decir

01:06:14los desastres naturales

01:06:15desgraciadamente

01:06:16van a asistir

01:06:17van a seguir asistiendo

01:06:18por los siglos de los siglos

01:06:19no es que haya más ni menos

01:06:20es que han asistido siempre

01:06:21pero depende

01:06:22de su magnitud

01:06:24el daño que puedan hacer

01:06:25depende precisamente

01:06:25de la capacidad

01:06:27de progreso

01:06:27de una sociedad

01:06:28es decir

01:06:28no es lo mismo

01:06:29el terremoto

01:06:30que ha ocurrido en Venezuela

01:06:31no va a tener

01:06:31el mismo número

01:06:32de víctimas mortales

01:06:33que se ocurre

01:06:34en una ciudad de Japón

01:06:35¿por qué?

01:06:36¿porque los japoneses

01:06:37tienen más suerte?

01:06:38no señor

01:06:38porque hay un control

01:06:40hay un

01:06:41es decir

01:06:41hay un sentido democrático

01:06:43de control

01:06:44de calidad

01:06:44de sentido

01:06:46de supervivencia

01:06:47instinto

01:06:47y también de riqueza

01:06:49allí los edificios

01:06:49están preparados

01:06:50para eso

01:06:51pero no solo la riqueza

01:06:52simplemente es la estafa

01:06:53es la estafa

01:06:54porque seguramente

01:06:55esos edificios

01:06:56que se han caído

01:06:56como si fueran de papel

01:06:58habrán tenido sobrecostes

01:07:00porque alguien

01:07:00se lo ha estado llevando

01:07:01igual el edificio

01:07:02ha costado igual

01:07:03que uno de Japón

01:07:04al cambio

01:07:05igual es un precio equivalente

01:07:07la cuestión es que

01:07:08los materiales

01:07:09o como ha sido construido

01:07:09no tienen nada que ver

01:07:10porque se ha robado

01:07:11se ha robado

01:07:12y se mata a la gente

01:07:13así

01:07:13a la gente se la mata

01:07:14de hecho

01:07:14Javier

01:07:15corregidme si me equivoco

01:07:16creo que el responsable

01:07:18de buena parte

01:07:19de la construcción

01:07:20de esos edificios

01:07:21que ahora se han caído

01:07:22todos

01:07:22y se han convertido

01:07:23en una tumba

01:07:25impresionante verlo

01:07:26es Alex Sapp

01:07:27Alex Sapp

01:07:28el banquero

01:07:29del régimen chavista

01:07:31que ahora mismo

01:07:32está en una cárcel

01:07:33de Estados Unidos

01:07:34esperando juicio

01:07:35eso es

01:07:35el testaferro de Maduro

01:07:37el testaferro de Maduro

01:07:39yo que tenía una pregunta

01:07:40para Andrés

01:07:42desde tu punto de vista

01:07:44esto

01:07:45ayuda en el proceso

01:07:46de debilitar

01:07:47al régimen

01:07:48esta situación terrible

01:07:49este terremoto

01:07:50y estas consecuencias

01:07:51o el régimen

01:07:52va a aprovechar

01:07:53o va a intentar aprovechar

01:07:54para fortalecerse

01:07:55y para intentar hacer

01:07:56una especie de pausa

01:07:57dentro de ese proceso

01:07:58de cambio

01:07:58supuesto proceso de cambio

01:08:00sin ninguna duda

01:08:00ellos van a tratar

01:08:01de tomar esto

01:08:02como una especie

01:08:03de oxígeno político

01:08:03para retrasar

01:08:04el plan de Marcos Rubio

01:08:05que era el plan

01:08:06de las tres fases

01:08:06de la estabilización

01:08:07y luego

01:08:07ese plan culminaba

01:08:09en unas elecciones libres

01:08:10donde María Corina Machado

01:08:11pudiera presentarse

01:08:12y evidentemente

01:08:13al momento de votar

01:08:14y que se publique el resultado

01:08:15de forma transparente

01:08:16el chavismo iba a salir

01:08:17del poder

01:08:18ellos van a hacer lo posible

01:08:19para que eso no sea así

01:08:20y yo creo que lo que hemos visto

01:08:21en los últimos días

01:08:22lo deja muy claro

01:08:23o sea el chavismo

01:08:23ha atado su suerte

01:08:25y ha atado su destino

01:08:26a estar lo más arrodillados

01:08:27a Donald Trump posible

01:08:29ahora

01:08:30pasaron del sentimiento

01:08:31antiimperialista

01:08:32a un tema de que

01:08:33María Corina Machado

01:08:33no está con el plan de Trump

01:08:34es increíble

01:08:36es increíble verlos

01:08:37increíble

01:08:37me recuerdo un poco aquí

01:08:39o sea tampoco pasa nada

01:08:40sí sí

01:08:40el cambio de relato

01:08:41ese cambio de registro

01:08:42esto que comentas Andrés

01:08:44es importante

01:08:44y continúas ahora mismo

01:08:46porque

01:08:47hay que recordar

01:08:48que María Corina Machado

01:08:49está intentando

01:08:50regresar a Venezuela

01:08:50y no le están dejando

01:08:52en primer lugar

01:08:53porque Delcy

01:08:54ha cerrado el espaciario

01:08:55y en segundo lugar

01:08:56porque parte

01:08:57una parte

01:08:57de la administración Trump

01:08:58lo ve como un peligro

01:09:00sí así es

01:09:01y realmente no lo es

01:09:02un peligro es que

01:09:04Delcy y Rodríguez

01:09:04siguen el poder

01:09:05porque la permanencia

01:09:06del chavismo

01:09:06en el poder

01:09:07se cuenta en vidas humanas

01:09:08la permanencia

01:09:09del chavismo

01:09:09en el poder

01:09:10se cuenta

01:09:10en que el país

01:09:11no solamente

01:09:12que tiene una pausa

01:09:13sino que tiene además

01:09:14un retroceso

01:09:14porque está perdiendo

01:09:15el tiempo

01:09:16solamente Venezuela

01:09:17será reconstruida

01:09:17cuando tengamos

01:09:18seguridad jurídica

01:09:19que pueda traer

01:09:20capital extranjero

01:09:21y que tengamos reglas

01:09:22del juego claras

01:09:22donde la gente

01:09:23se sienta en confianza

01:09:25para hacer de Venezuela

01:09:25un lugar de inversión

01:09:26esto va a ocurrir

01:09:27con el chavismo

01:09:28jamás

01:09:29la única persona

01:09:30que puede ofrecer esto

01:09:31para Venezuela

01:09:32y para hacer de Venezuela

01:09:33ese país

01:09:34que tenga expectativas

01:09:35de recuperación

01:09:36es María Corina Machado

01:09:37esto es una realidad

01:09:38entonces claro

01:09:39para nosotros es urgente

01:09:40que el sistema chavista

01:09:43sea desmontado

01:09:44lo antes posible

01:09:45y este proceso

01:09:46de reconstrucción comience

01:09:47ahora solamente

01:09:48comentarte una cosa

01:09:49no es la primera tragedia

01:09:50que ocurre

01:09:50en el estado Vargas

01:09:51con el chavismo

01:09:52ocurrió una

01:09:53en el año 99

01:09:54estando Chávez

01:09:54recién llegado al poder

01:09:55y déjame decirte

01:09:57que ellos

01:09:57se valieron de esa tragedia

01:09:58estando la gente

01:10:00aún flotando

01:10:01los cadáveres

01:10:02fue una riada

01:10:03lo que nosotros

01:10:05llamamos un deslave

01:10:06que fue una tragedia

01:10:07gigantesca

01:10:08ellos se valieron

01:10:09en ese momento

01:10:10de una mayoría parlamentaria

01:10:12para asaltar las instituciones

01:10:13ellos se valieron

01:10:13de ese momento

01:10:14para borrar el senado

01:10:16ellos se valieron

01:10:16de ese momento

01:10:17para asaltar

01:10:18la televisión pública

01:10:19venezolana

01:10:19y convertirla

01:10:20en una herramienta

01:10:20de propaganda

01:10:21del partido socialista

01:10:22y comenzar a colonizar

01:10:23instituciones

01:10:24mientras la gente moría

01:10:25pero Andrés

01:10:26es que de verdad

01:10:27los paralelismos

01:10:29son terribles

01:10:30porque hay que recordar

01:10:31el mismo día

01:10:32de la dana

01:10:33el día después

01:10:34de la dana

01:10:36en Valencia

01:10:37que hizo

01:10:37el congreso

01:10:38con Pedro Sánchez

01:10:40a la cabeza

01:10:42asaltar radio

01:10:42televisión española

01:10:43mientras la gente

01:10:44se estaba ahogando

01:10:45en las calles de Valencia

01:10:46bueno yo

01:10:47lo primero Andrés

01:10:49mandarte

01:10:50y mandar a toda tu familia

01:10:51y a todos los venezolanos

01:10:53que nos estén escuchando

01:10:54aquí en esta

01:10:55diáspora maravillosa

01:10:56que es España

01:10:57el apoyo

01:10:59las oraciones

01:11:00y que podamos ver la luz

01:11:02después de esta situación

01:11:03tan calamitosa

01:11:04porque yo he visto

01:11:05unas imágenes

01:11:06y creo que son impactantes

01:11:08que había un señor

01:11:09absolutamente desesperado

01:11:11chillando

01:11:11diciendo

01:11:11aquí vienen los funcionarios

01:11:13a hacerse fotos

01:11:14y no ayudan a nada

01:11:15mientras tenemos

01:11:16a nuestros muertos

01:11:16debajo de estos edificios

01:11:18ya esto no va

01:11:19de lo mal

01:11:20que se ha construido

01:11:21Venezuela

01:11:21es lo que se le apela

01:11:23al gobierno venezolano

01:11:24que hayan muerto

01:11:24miles de personas

01:11:25después de una catástrofe

01:11:26tan terrible

01:11:27ya no es que se rechace

01:11:28la ayuda

01:11:29como se ha hecho aquí

01:11:30en España

01:11:30porque en la dana de Valencia

01:11:32pasó una cosa

01:11:33un poco indescriptible

01:11:35y es que llegaron antes

01:11:36los bomberos franceses

01:11:37que la propia UME

01:11:38que nuestros propios militares

01:11:39a poder ayudar allí

01:11:40y en cambio

01:11:41sí que tengo que decir

01:11:42y me agrada verlo

01:11:44que hemos cambiado

01:11:45en ese aspecto

01:11:45y ha llegado la UME

01:11:46a Venezuela

01:11:47antes de lo que llegó

01:11:48a Valencia

01:11:49y cuántas vidas

01:11:50se podrían haber salvado

01:11:51en nuestro caso

01:11:51y lo único que espero

01:11:53es que se pueda encontrar

01:11:54consuelo

01:11:55porque es que es

01:11:56desesperante

01:11:57ver todo lo que ha pasado

01:11:58y cómo hay gente

01:12:00a la que todavía

01:12:00se la apela

01:12:02porque es que no hay

01:12:03expresión que pueda

01:12:04definir mejor

01:12:04y le importa tampoco

01:12:06la vida de sus propios

01:12:07compatriotas

01:12:08o sea que solo puedo decir

01:12:09que lo siento muchísimo

01:12:10y que espero que esto sea

01:12:11el revulsivo

01:12:12que hacía falta

01:12:13para que el pueblo

01:12:14venezolano

01:12:14se levante en contra

01:12:16de todo lo que les está dirigiendo

01:12:17y les está quitando la vida

01:12:19yo quiero hacer una pregunta

01:12:20porque ahora

01:12:21de que

01:12:22hay que construir

01:12:23un régimen democrático

01:12:25para que vuelva la inversión

01:12:27he visto que China

01:12:28ha tomado posición

01:12:29rápidamente

01:12:29con respecto

01:12:30al terremoto de Venezuela

01:12:31y que China

01:12:32es el mayor

01:12:33aportador

01:12:34de créditos

01:12:35al régimen venezolano

01:12:36creo que está

01:12:36se habla de unos

01:12:3860.000 millones

01:12:39de dólares

01:12:42¿cómo se percibe

01:12:43esa realidad

01:12:44en Venezuela

01:12:44a nivel de calle

01:12:45o China

01:12:46es como una especie

01:12:47de ente

01:12:48que está ahí

01:12:48pero nadie lo ve?

01:12:49no

01:12:50si se percibe

01:12:51y es un acuerdo

01:12:51que se firmó

01:12:52en el año 2013

01:12:53que fue el acuerdo chino

01:12:54que suscribió a Maduro

01:12:55fue una de las primeras decisiones

01:12:56que él tomó

01:12:56cuando llegó al poder

01:12:57luego de fallecer Chávez

01:12:59y el dinero llegó

01:13:01al país

01:13:02pero no llegó a la gente

01:13:03porque

01:13:03sabes que el chavismo

01:13:04es básicamente

01:13:05una organización criminal

01:13:07extractiva

01:13:07de recursos públicos

01:13:08donde se dedican

01:13:09al saqueo constante

01:13:10el fondo chino

01:13:11fue saqueado

01:13:11y ahora que me dices esto

01:13:13me parece fundamental

01:13:14decir que yo espero

01:13:15que a Venezuela

01:13:16no solamente lleguen

01:13:17organismos internacionales

01:13:18para ayudar con el tema

01:13:19del rescate

01:13:19sino también para auditar

01:13:21la ejecución presupuestaria

01:13:22de todo lo donado

01:13:23porque

01:13:24teniendo los antecedentes

01:13:25que tiene el régimen chavista

01:13:26que le hace pensar a la gente

01:13:27que esta vez va a ser distinto

01:13:28que esta vez no se lo van a robar

01:13:29yo no le confío

01:13:30yo no le confío un centavo

01:13:31al régimen de Elsie Rodríguez

01:13:32y espero que sea administrado

01:13:34y auditado

01:13:35o por la administración americana

01:13:37o por organismos internacionales

01:13:38o por UNICEF

01:13:39o por la ONU

01:13:39o lo que sea

01:13:40pero no que lo toque

01:13:41el régimen de Elsie Rodríguez

01:13:43porque se lo va a robar

01:13:44Andrés

01:13:45comentabas antes

01:13:46que hay una gran indignación

01:13:47por parte del pueblo venezolano

01:13:49¿crees que lo que está sucediendo

01:13:50por el caso

01:13:50es que ver

01:13:51una cosa es que te roben

01:13:52que estés

01:13:53que estés en la más absoluta miseria

01:13:56desesperanzado

01:13:57pero claro

01:13:57ante un terremoto

01:13:58ante una tragedia

01:13:59ver a tus familiares

01:14:01con la posibilidad

01:14:02de que estén vivos

01:14:03debajo de los edificios

01:14:04y ver

01:14:05a los militares

01:14:06a los guardias

01:14:08a la policía revolucionaria

01:14:09sin mover un dedo

01:14:11o sea

01:14:12la indignación

01:14:12la sensación de indignación

01:14:14que por cierto

01:14:14el régimen

01:14:15consciente

01:14:16de la indignación

01:14:17que está viviendo

01:14:18el pueblo venezolano

01:14:19lo que ha hecho una vez más

01:14:20es aplicar la censura

01:14:21ha suspendido X

01:14:22las redes sociales

01:14:23para que la gente

01:14:24no se pueda informar

01:14:24pero ¿crees que

01:14:25estamos en un momento

01:14:27en el que la gente

01:14:28en Venezuela

01:14:29tiene que salir

01:14:30a la calle

01:14:31para exigir

01:14:31para reclamar

01:14:32un cambio de régimen

01:14:33ya inmediato

01:14:34elecciones libres

01:14:35en Venezuela

01:14:36mire lo primero

01:14:37yo creo que en Venezuela

01:14:37ya hay un pacto social

01:14:38de que el chavismo

01:14:40debe salir del poder

01:14:41eso es una cosa ya

01:14:42no solamente intergeneracional

01:14:43sino que está

01:14:43en todas las clases sociales

01:14:45en todas las regiones geográficas

01:14:47en pueblos pequeños

01:14:48de 30.000 a 50.000 habitantes

01:14:49los pueblos rurales

01:14:50las grandes ciudades

01:14:51en Venezuela

01:14:51hay un clamor

01:14:52porque el chavismo

01:14:53salga del poder

01:14:53y eso se siente

01:14:54en cada calle

01:14:55de Venezuela

01:14:56ahora porque ellos

01:14:57lograron mantenerse tanto

01:14:58no solamente por el secuestro

01:15:00institucional

01:15:00sino también por

01:15:02utilizar

01:15:02a la fuerza armada

01:15:04como su guardia pretoriana

01:15:05de reprimir

01:15:06perseguir

01:15:07y de estar

01:15:08blindando el poder

01:15:09contra la gente

01:15:10esto comenzó a cambiar

01:15:12el 3 de enero

01:15:12cuando comenzaron

01:15:13comenzamos a ver cosas

01:15:14como por primera vez

01:15:15en más de 20 años

01:15:16la excarcelación

01:15:17de presos políticos

01:15:18militares

01:15:19porque para el chavismo

01:15:21encarcelar militares

01:15:22siempre fue un tema

01:15:23ejemplarizante

01:15:24de que jamás

01:15:25pudieran salir de allí

01:15:26para que

01:15:26no vaya a ser

01:15:27que alguien tenga

01:15:27un ataque de dignidad

01:15:28para restituir

01:15:29el orden constitucional

01:15:30mira como vas a terminar

01:15:31ellos siempre lo vieron

01:15:32de esa manera

01:15:32luego del 3 de enero

01:15:33han habido varias

01:15:33excarcelaciones

01:15:34y no solamente

01:15:35las excarcelaciones

01:15:36sino que

01:15:36esos generales

01:15:37y esos oficiales

01:15:38al momento de salir

01:15:39salen con pasillos

01:15:40de aplausos

01:15:40hechos por soldados

01:15:41y eso por supuesto

01:15:42que te dejen evidencia

01:15:44que no es cierto

01:15:44que hay un control absoluto

01:15:45de la fuerza armada

01:15:46lo que si es cierto

01:15:47es que lamentablemente

01:15:48inteligencia cubana

01:15:49sobre todo el G2 cubano

01:15:50le ha servido

01:15:51al chavismo

01:15:52durante décadas

01:15:53para espiar

01:15:54a la oficialidad venezolana

01:15:55y una de las razones

01:15:56por la que en Venezuela

01:15:57no ocurrió

01:15:58más allá

01:15:59de varias intentonas

01:16:01pequeñas

01:16:02o de una especie

01:16:03de burbujas

01:16:06constitucionalistas

01:16:06dentro de la fuerza armada

01:16:07y que no ocurrieran

01:16:08a nivel general

01:16:09es porque tienen

01:16:09a los oficiales

01:16:10espiados

01:16:10pero

01:16:11la gente

01:16:12por supuesto

01:16:13que ya tomó

01:16:13la decisión

01:16:14de que ellos salieran

01:16:14y yo no tengo

01:16:15ninguna duda

01:16:16de que al momento

01:16:17de convocar esas elecciones

01:16:18va a ocurrir

01:16:18yo si quisiera

01:16:19yo si quisiera

01:16:20que en Venezuela

01:16:21ocurriera ese levantamiento

01:16:23popular lo antes posible

01:16:24pero sin armas

01:16:25porque

01:16:25si si de forma pacífica

01:16:27si si con la gente

01:16:28saliendo a la calle

01:16:28yo te digo que

01:16:29si no hay fuerza

01:16:31no hay fuerza

01:16:31de esa historia

01:16:32al final lo hemos visto

01:16:33salir a los venezolanos

01:16:34así de veces

01:16:34a la calle

01:16:35y las últimas

01:16:36han sido masivas

01:16:36y que ha pasado

01:16:38que han muerto

01:16:39un puñado

01:16:40número importante

01:16:41de ciudadanos

01:16:42lo que pasa es que

01:16:43después del 3 de enero

01:16:43sería muy distinto

01:16:44no son las mismas reglas

01:16:46del juego hoy

01:16:46no no estoy de acuerdo

01:16:47y además

01:16:48que si hay un levantamiento

01:16:49popular

01:16:50yo creo que

01:16:50hay que recordar

01:16:51y lo recordabas muy bien

01:16:52Andrés

01:16:52es que Delsi Rodríguez

01:16:54ahora es la mayor

01:16:55lamebotas

01:16:55de Donald Trump

01:16:56vamos lo que diga

01:16:57Donald Trump va a misa

01:16:58y a Donald Trump

01:16:59creo que si la gente

01:17:00sale a la calle

01:17:01sería un factor

01:17:03muy importante

01:17:04a tener en cuenta

01:17:05para que finalmente

01:17:06se acelere

01:17:07ese plan

01:17:07que por cierto

01:17:08y esto es muy importante

01:17:09recordarlo

01:17:11dirige

01:17:11e impulsa

01:17:12para mi

01:17:13uno de los pilares

01:17:15fundamentales

01:17:16de la administración Trump

01:17:17que es

01:17:17el secretario de estado

01:17:19Marco Rubio

01:17:19que tiene las cosas

01:17:21muy pero que muy

01:17:22claras

01:17:23Andrés Villavicencio

01:17:25de verdad

01:17:26muchísimas gracias

01:17:27por estar con nosotros

01:17:28mucho ánimo

01:17:29mucha fuerza

01:17:30a todo el pueblo venezolano

01:17:31ojalá pronto

01:17:33llegue

01:17:33la democracia

01:17:34y la libertad

01:17:35a Venezuela

01:17:36muchísimas gracias Andrés

01:17:37muchas gracias Manuel

01:17:38a ver

01:17:39cuéntame Adrián

01:17:40resultado de la tuita encuesta

01:17:42pues Manuel

01:17:42hoy hemos preguntado

01:17:43en nuestra cuenta

01:17:44robatrinchera llamas

01:17:45a todos los oyentes

01:17:45que qué les parece

01:17:46la ley de nietos

01:17:47que facilite

01:17:47la nacionalidad española

01:17:49a 2,5 millones

01:17:50de extranjeros

01:17:51pues un 99%

01:17:5399%

01:17:54esto es récord

01:17:54casi prácticamente

01:17:55esto es

01:17:57estalinismo

01:17:57esto es

01:17:58esto es

01:17:58una votación a la búlgara

01:18:00un 99%

01:18:01cree que es un pucherazo

01:18:03hombre

01:18:03y tan solo hay un 1%

01:18:05que cree que es bien

01:18:05y que está justo

01:18:06igual es el peso exterior

01:18:07o la hermana

01:18:09del ministro puente

01:18:10vamos a escucharlo

01:18:11dicen los oyentes

01:18:12hola

01:18:13buenos días

01:18:15ingeniería política

01:18:16no

01:18:17eso está claro

01:18:18que no

01:18:18es un pucherazo

01:18:20es un pucherazo

01:18:20saber que aquí

01:18:22va a perder

01:18:23las elecciones

01:18:24y lo que está buscando

01:18:26desesperadamente

01:18:27es como inflar

01:18:29el número de votantes

01:18:30al PSOE

01:18:31y claro

01:18:32qué cultura política

01:18:34si ya no tenemos

01:18:35nosotros cultura política

01:18:36sobre nuestro propio país

01:18:37cómo lo van a tener

01:18:39desde fuera

01:18:39buenos días

01:18:40pienso que esta medida

01:18:42adoptada

01:18:43con el fin de ganar votos

01:18:45y provocar subsidios

01:18:47mengua y rescinde

01:18:49la raíz

01:18:50y la identidad

01:18:51de España

01:18:53que se constituye

01:18:54como Estado-nación

01:18:55en 1812

01:18:57a partir de aquí

01:18:58se va a quebrar

01:19:00gravemente

01:19:01la convivencia

01:19:02entre los españoles

01:19:03de ninguna manera

01:19:05tienen que votar

01:19:06en España

01:19:07y decidir

01:19:07nuestro gobierno

01:19:08gente

01:19:09que reside en el extranjero

01:19:11y que ni siquiera

01:19:11es española

01:19:12es más

01:19:13los españoles

01:19:14de origen

01:19:15que hayan emigrado

01:19:16si siguen pagando

01:19:18impuestos en España

01:19:19muy bien

01:19:20que voten

01:19:21pero si ya están

01:19:22desvinculados

01:19:23y ya ni pagan

01:19:24impuestos en España

01:19:25de votar

01:19:26nada

01:19:26buenos días

01:19:28me parece

01:19:29una barbaridad

01:19:29lo que

01:19:31está haciendo

01:19:32y quiere determinar

01:19:33de hacer

01:19:34el Partido Socialista

01:19:35pero yo digo una cosa

01:19:37¿dónde están los jueces?

01:19:39¿dónde está la justicia

01:19:40para abortar

01:19:41todas estas cosas?

01:19:42¿dónde está la oposición?

01:19:44porque es muy duro

01:19:46es muy duro

01:19:47lo que están haciendo

01:19:48es salirse

01:19:50de la constitución

01:19:51y hacer barbaridades

01:19:52con tal de estar

01:19:53en el poder

01:19:53esto es

01:19:55de una emergencia

01:19:55terrible

01:19:57en fin

01:19:57el Caminito

01:19:59en vez de Jerez

01:20:00Caminito de Venezuela

01:20:02soy nieto

01:20:03de la guerra

01:20:04de hecho

01:20:05mis dos abuelos

01:20:07murieron

01:20:07en ella

01:20:10y tengo

01:20:1172 años

01:20:13me pregunto

01:20:15esta ley

01:20:16de nietos

01:20:16dado que

01:20:18en mi caso

01:20:19soy de los más jóvenes

01:20:21de los que

01:20:22descendemos

01:20:23de aquella

01:20:23desgraciada

01:20:25circunstancia

01:20:26nacional

01:20:27si yo tengo

01:20:2972 años

01:20:30pregunto

01:20:32van a traer

01:20:34a más de

01:20:35dos millones

01:20:35y medio

01:20:36de votantes

01:20:38de 72

01:20:39o más años

01:20:41no entiendo

01:20:42nada

01:20:42de esta

01:20:44llamada

01:20:44ley de nietos

01:20:48bueno

01:20:48pues muchísimas

01:20:49muchísimas gracias

01:20:50a todos nuestros

01:20:51oyentes

01:20:52récord

01:20:53récord

01:20:5399%

01:20:54diciendo que es

01:20:55un pucherazo

01:20:57si es que nuestra audiencia

01:20:57nunca defrauda

01:20:58amigos

01:20:58nunca defrauda

01:20:59bueno

01:21:01antes de despedirnos

01:21:02simplemente

01:21:03una noticia

01:21:04de última hora

01:21:05porque

01:21:06atención

01:21:07bueno

01:21:07la verdad es que

01:21:08no es sorpresa

01:21:09no es sorprendente

01:21:10pero es noticia

01:21:11la ministra

01:21:12Robles

01:21:13la ministra de defensa

01:21:15se niega

01:21:16a suspender

01:21:17al dado

01:21:17de la guardia civil

01:21:18que ha sido imputado

01:21:19porque

01:21:20según dice el ministerio

01:21:21se carece

01:21:22de elementos

01:21:23de juicio

01:21:23suficientes

01:21:24pero que elementos

01:21:25de juicio

01:21:25no se podía saber

01:21:27eso lo dirán los tribunales

01:21:27políticamente tiene que dimitir

01:21:29y eso dimite aquí

01:21:30y en cualquier democracia

01:21:31funcional

01:21:31aquí no dimite ni Dios

01:21:32no dimite

01:21:33esa es la orden

01:21:34alguien se puede imaginar

01:21:35que en algún país

01:21:36yo no te hablo ya de

01:21:37en Dinamarca

01:21:38y estas cosas que nos ponemos

01:21:38a veces de ejemplo

01:21:39no

01:21:39en Letonia

01:21:40Estonia

01:21:40en cualquier país

01:21:41en Polonia

01:21:42con lo que hay aquí

01:21:44bueno bueno bueno

01:21:44siga un presidente

01:21:46un ministro

01:21:47son mucho más ordenados

01:21:48que nosotros

01:21:49en Polonia

01:21:50pasando por el asunto

01:21:51que el 98%

01:21:52de los polacos

01:21:53vota a la derecha

01:21:54y no hay ningún diputado

01:21:55de izquierdas

01:21:55ese es un país serio

01:21:55eso es como toca

01:21:56bueno pero si alguien

01:21:57la hace

01:21:58se lo crujen

01:21:59ahí la teoría

01:22:00del verso suelto

01:22:01de Margarita

01:22:02bueno de verso suelto

01:22:04nada

01:22:04es un verso

01:22:05perfectamente alineado

01:22:06con Pedro Sánchez

01:22:07en fin

01:22:07mesa marlasca

01:22:08mesa margarita

01:22:09qué tendréis de ellos

01:22:10qué tendréis

01:22:11para que esta gente

01:22:12esté pasando

01:22:13o sea llegando a ser

01:22:14lo que están

01:22:15pues imagínate las fotos

01:22:16en las saunas

01:22:16ay Dios mío

01:22:17bueno en fin

01:22:18Elisa Vigil

01:22:19muchísimas gracias

01:22:20un auténtico placer

01:22:21que verte

01:22:23y que no haya que esperar

01:22:25tanto tiempo

01:22:25porque estés por esta casa

01:22:26muchísimas gracias Elisa

01:22:27muchísimas gracias

01:22:29Javier Benegas

01:22:29periodista

01:22:30a vosotros

01:22:31queridos amigos

01:22:32mañana

01:22:32que no se pierdan

01:22:33ese artículo

01:22:34que has escrito

01:22:35sobre esas

01:22:38enlaces

01:22:38con China

01:22:39la historia

01:22:39de montaje

01:22:40que ha aumentado

01:22:41ella

01:22:41es que tiene mucho

01:22:42que ver con el sistema

01:22:43operativo

01:22:44pues muchísimas gracias

01:22:44y Rubén Arranz

01:22:45a ti no te despido

01:22:46porque tú te quedas

01:22:47ahora hacemos una pequeña pausa

01:22:49y regresamos

01:22:50porque vamos a hablar

01:22:51del libro de Rubén

01:22:53atención

01:22:53extraños compañeros

01:22:55de trama

01:22:56del editorial

01:22:57de Gusto

01:22:58donde vamos a analizar

01:22:59pues

01:22:59esos enlaces

01:23:00turbios

01:23:01de la corrupción

01:23:02socialista

01:23:03con otros elementos

01:23:04del poder

01:23:05a continuación

01:23:06La Trinchera de Llamas

01:23:08es radio

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