Tertulia La Trinchera. "Julito" Martínez tira de la manta y señala a Zapatero

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La Tertulia de La Trinchera con Alberto Garín, Javier Benegas y Noelia Núñez

Transcript

00:00:00Bueno, pues un minuto pasa de las nueve en punto de la mañana.

00:00:03Estamos muy pendientes en todo momento de lo que está ocurriendo en nuestro país

00:00:07con los distintos incendios. En este caso ya saben que los que más preocupan

00:00:11son los de Madrid, que empezaron tres focos distintos.

00:00:15Finalmente se unieron y se ha convertido en un gran incendio

00:00:19que está amenazando con llegar al escorial.

00:00:22Vamos a ver cómo se desarrolla la mañana y si el viento favorece las labores de extinción

00:00:28o por lo menos de que no se siga propagando las llamas

00:00:31y luego también ese incendio de Ávila.

00:00:34Ya estamos en nuestro espacio de Tertulia.

00:00:36Está con nosotros, nos acompaña hoy Noelia Núñez.

00:00:39Noelia, ¿qué tal? Buenos días.

00:00:40Bueno, me dirías que se huele, se huele el incendio por todos los lados de Madrid.

00:00:45Sí, la verdad que ayer por la noche ya se veía esa nube

00:00:48que el viento favorecía que entrara en la ciudad de Madrid

00:00:51y si se huele aquí, si se siente aquí, la zona tiene que ser terrible.

00:00:55Bueno, afortunadamente no hay que lamentar pérdidas humanas

00:00:59que eso es lo principal y esperemos que siga así.

00:01:03Las pérdidas materiales son dolorosas especialmente para las personas

00:01:08que han perdido su casa, que han perdido su trabajo

00:01:10y por supuesto la pérdida de lo común, de esa sierra oeste de la Comunidad de Madrid.

00:01:17Pero bueno, todo eso se puede recuperar, pero una vida humana no.

00:01:19Por lo tanto, yo creo que es una buena noticia entre todo lo malo,

00:01:24todo lo siniestro que está pasando.

00:01:26Es una buena noticia que no haya que lamentar de momento

00:01:29y esperemos que sea así pérdidas humanas.

00:01:31Ahora entraremos más en profundidad.

00:01:32Voy a saludar también a Alberto Garín, historiador,

00:01:35profesor de la Universidad Francisco Marroquín.

00:01:37¿Qué tal? Buenos días.

00:01:39Bueno, buenos días. Gracias por haberme invitado de nuevo.

00:01:43Bueno, si quieres, una pequeña valoración podemos hacer de este pequeño incendio

00:01:48como lo has visto, porque es verdad lo que estamos comentando con Noelia,

00:01:52que nos ha sorprendido a todos la magnitud de esta catástrofe.

00:01:57En mi caso, se lo comentaba antes a Noelia, yo que vivo en Segovia,

00:02:00cuando he cruzado el túnel de Guadarrama,

00:02:03si en Segovia podemos ver las nubes, es cierto que la sierra de alguna forma

00:02:06es una barrera, cuando cruces a Madrid el espectáculo es sorprendente.

00:02:09O sea, de repente desaparece el sol y es una barrera intensa

00:02:14y estamos hablando del paso por Guadarrama.

00:02:16Como decía Noelia, en los pueblos donde están viviendo el incendio

00:02:19tiene que ser realmente lantesco.

00:02:21Sí. Bueno, saludamos también a Javier Venegas,

00:02:23que nos acompaña en esta mañana de sábado.

00:02:26¿Qué tal, Javier? Buenos días.

00:02:27Buenos días.

00:02:28¿Cómo estás?

00:02:29Bueno, preocupado, preocupado y atónito por el espectáculo político

00:02:34a propósito de cualquier tragedia.

00:02:37Eso íbamos a entrar también.

00:02:38Bien, es verdad que la situación, vamos a estar pendientes de ello.

00:02:41A las 10 se prevé la llegada del presidente del Gobierno.

00:02:44Vamos a ver qué es lo que hace y qué es lo que dice

00:02:47después de reunirse allí en el puesto de mando en Cenicientos, en Madrid.

00:02:52Pero es verdad que ha habido polémicas,

00:02:54y que también quería comentar con vosotros,

00:02:56más allá de las hectáreas que se están calcinando, etcétera,

00:03:00que le dejamos a los servicios de emergencia que realicen su trabajo

00:03:03y confiamos en que se realice de la mejor forma posible.

00:03:06Pero bueno, sí es verdad que una de las polémicas ha sido, por ejemplo,

00:03:10la de un osario de bomberos forestales.

00:03:11No sé si lo habéis podido ver.

00:03:15Bueno, pero sobre todo es la utilización de ese tipo de cuestiones

00:03:19para convertir esto en una batalla acampal, política también,

00:03:23en lugar de estar a lo que hay que estar.

00:03:25Pero es decir, el incendio no es un incendio propio de la Comunidad de Madrid.

00:03:28Aquí confluyen dos incendios,

00:03:31que una viene de Toledo y el otro viene de, creo que es de Ávila.

00:03:35Entonces pasan la frontera, digamos, ficticia de la Comunidad de Madrid,

00:03:40o imaginaría la Comunidad de Madrid,

00:03:41y confluyen tres incendios.

00:03:43Es decir, para empezar,

00:03:46es un incendio, digamos, que tiene una categoría supraautonómica.

00:03:51Por lo pronto ya, es decir, en principio estábamos en nivel 2,

00:03:54ahora estamos ya en el nivel 3.

00:03:56Entonces, lo de los bomberos, estos bomberos,

00:03:58pues en realidad, fíjate,

00:04:00el servicio de funcionarios de bomberos permanentes de la Comunidad de Madrid

00:04:03creo que son unos 1.600 y pico.

00:04:06Luego se le añaden los de Traxa,

00:04:07que son la subcontrata, que son otros cerca de 500.

00:04:11Estamos hablando de más de 2.100 bomberos permanentes.

00:04:15Y estos son 62 bomberos.

00:04:17Sí, hablamos de una minoría, pero que...

00:04:19Entonces, de repente, resulta que por esos 62 bomberos,

00:04:22que además tienen una polémica detrás,

00:04:23que desde Hórdago se ha planteado la idea

00:04:26de como que no hay ningún tipo de control,

00:04:30que no se están mandando los efectivos ni los medios disponibles.

00:04:33Son 62 bomberos que además están aprovechando

00:04:35para hacer reclamaciones, yo creo que económicas o laborales,

00:04:40y que además, sorprendentemente,

00:04:42no estaban en los lugares

00:04:45donde se supone que deben estar para ser llamados.

00:04:48Es decir, que ni siquiera estaban en los departamentos

00:04:52donde se supone que tienen que estar atentos

00:04:54a que puedan ser convocados a extinguir un incendio.

00:04:57Entonces, es llamativo que se monten estas trifulcas.

00:05:03Y luego, desde luego, la actitud del ministro Oscar Puente...

00:05:06Ahora entraremos, ahora entraremos.

00:05:08No tengo palabras para definir a este individuo.

00:05:11Yo he planteado, incluso en redes sociales,

00:05:13que si alguien se puede imaginar un ministro así

00:05:15en cualquier país de la Unión Europea,

00:05:17yo digo, es una pregunta retórica,

00:05:19porque es inimaginable que haya un tipo,

00:05:21voy a decirlo claro, tan macarra,

00:05:23tan macarra, en un puesto que necesita unas formas y unas maneras

00:05:28y que está para servir al público.

00:05:31Esa es otra de las polémicas, ¿no?,

00:05:33de las que han surgido.

00:05:34Vimos las declaraciones, también en el puesto de mando ayer,

00:05:37de la presidenta de la Comunidad de Madrid,

00:05:38Isabel Díaz Ayuso, precisamente,

00:05:40por si alguien no ha visto qué es lo que ha ocurrido,

00:05:43pues cómo se refirió, dijo algo así, ¿no?,

00:05:45como mamarracho al delegado del Gobierno,

00:05:48que se quejó de cómo había Isabel Díaz Ayuso solicitado

00:05:52el nivel 3, la emergencia nacional,

00:05:55y la polémica viene por aquí, ¿no, Noelia?

00:05:57No, pero perdona, pero es que Isabel no llama directamente

00:06:00a nadie mamarracho.

00:06:01Dice que ella está centrada.

00:06:02Está eso, que no está en cuestión de mamarrachos,

00:06:04que no va a hacer, o sea, no le interesa a los mamarrachos.

00:06:06Lo importante ahora es...

00:06:07Que se den por aludidos, pues es una cuestión

00:06:09que había que averiguar, ¿no?

00:06:10Lo importante ahora es, y yo creo que, oye,

00:06:12dentro del Gobierno, no seré yo quien alabe la actitud de nadie,

00:06:16y menos del Gobierno del Partido Socialista, ¿no?,

00:06:18pero creo que Marlaska le ha pintado la cara,

00:06:20perdonadme esa expresión un poco coloquial,

00:06:23pero le ha pintado la cara a Óscar Puente,

00:06:25porque Marlaska ha acudido presencialmente,

00:06:27ha puesto todos los medios a disposición de la Comunidad de Madrid,

00:06:29y no ha entrado en ese barro político, en esa refriega,

00:06:33pues que Óscar Puente, desde sus redes sociales,

00:06:36que es lo único que hace,

00:06:37lo único que hace, sus papeles,

00:06:39estar permanentemente, le pagamos para que esté 24 horas

00:06:42en las redes sociales, pues se ha dedicado a enturbiar la situación

00:06:44y aprovechar, como hacen siempre desde la izquierda,

00:06:47aprovechar la catástrofe para intentar sacar determinado rédito político, ¿no?

00:06:52La presidenta de la Comunidad de Madrid ha puesto en manifiesto

00:06:54que las administraciones están trabajando bien,

00:06:56¿qué es lo que tienen que hacer?

00:06:58A mí me da igual estas tonterías de,

00:07:00no es que es de la Comunidad de Madrid

00:07:02y esta es los límites que nos hemos puesto,

00:07:05esto es Ávila, esto es Toledo,

00:07:07si hay un incendio que está afectando a tres comunidades autónomas,

00:07:10me da exactamente igual como contribuyente,

00:07:13me dan exactamente igual los límites administrativos,

00:07:16yo quiero que ese incendio se extinga,

00:07:18se apague y se pongan todos los medios

00:07:20a disposición de esas comunidades autónomas,

00:07:23independientemente del gobierno autonómico que tengan,

00:07:26porque son medios de todos los españoles,

00:07:28no son de ningún gobierno de turno,

00:07:29son medios que pagamos todos con nuestros impuestos,

00:07:32que son muchos y cada vez más,

00:07:33los pagamos todos, por tanto,

00:07:35me da exactamente igual de quién es la competencia,

00:07:37de quién es la titularidad,

00:07:39de quién es el límite administrativo

00:07:41donde se está produciendo el incendio,

00:07:43es un incendio que afecta a tres comunidades autónomas,

00:07:45un incendio que está sin control,

00:07:47un incendio que todavía sigue activo

00:07:49y que todavía desgraciadamente

00:07:52va a costar mucho a los servicios de emergencia

00:07:55controlarlo, pues por las condiciones meteorológicas,

00:07:57por las condiciones de la zona,

00:07:58por cómo está el monte,

00:07:59porque eso es un verdadero combustible,

00:08:01por tanto, me da exactamente igual,

00:08:03estamos acostumbrados a ver al gobierno de España,

00:08:05a Óscar Puente concretamente,

00:08:07lo hizo el Adán,

00:08:08lo hizo con Adamuz,

00:08:09lo hace siempre que puede,

00:08:10intentar aprovechar cualquier catástrofe que nos pasa,

00:08:13no le pasa a la presidenta Ayuso,

00:08:15no le pasa al presidente de Castilla y León,

00:08:18no le pasa al presidente de Castilla y La Mancha,

00:08:20las catástrofes nos pasan a todos,

00:08:21nos pasan a todos los españoles

00:08:23y están permanentemente intentando

00:08:25sacar rédito político del sufrimiento ajeno

00:08:28para ver si ese sufrimiento de la gente

00:08:31le da algún tipo de beneficio electoral

00:08:33en una situación muy complicada que tienen.

00:08:35Con los bomberos,

00:08:37yo creo que los bomberos en general gozan de un prestigio muy bueno,

00:08:41se están dejando la piel en intentar controlar ese incendio,

00:08:44no hay que enturbiar la imagen de los bomberos

00:08:46por esos 60 personas,

00:08:51les voy a calificar de otra manera,

00:08:52pero esas 60 personas que están,

00:08:54como Óscar Puente,

00:08:55intentando aprovechar la catástrofe,

00:08:56intentando aprovechar la emergencia

00:08:58para remar o para llevar el debate público a su favor.

00:09:03Ellos tienen determinados intereses,

00:09:05están intentando aprovecharlo

00:09:07para que esos intereses tengan cierta pegada en la actualidad.

00:09:11Yo creo que lo mejor que hay que hacer

00:09:12es dejarlo en manos de la Comunidad de Madrid,

00:09:14que tome las medidas que tenga que tomar

00:09:16y no prestarles atención mediática.

00:09:19Dejarles ahí.

00:09:20Hay otros mil y pico bomberos de la Comunidad de Madrid

00:09:23dejándose la vida, poniéndose en riesgo

00:09:25para controlar ese incendio,

00:09:27estos 62,

00:09:27pues allá pesará sobre ellos la conciencia

00:09:30de qué hicieron en un momento muy duro

00:09:32y muy complicado en la Comunidad de Madrid.

00:09:33Y a nivel jurídico,

00:09:34porque la Comunidad de Madrid ya ha dicho

00:09:35que va a investigar estos hechos.

00:09:38Bueno, vamos a escuchar literalmente

00:09:40lo que dijo Isabel Díaz Ayuso.

00:09:41Ahora vamos a leer literalmente también

00:09:43lo que dijo Óscar Puente,

00:09:45lo que le dijo a Isabel Díaz Ayuso en ese tuit.

00:09:48Ayuso criticando al delegado del Gobierno

00:09:50por torpedear esa declaración de emergencia de Madrid.

00:09:53Ya saben, elevar a nivel 3

00:09:54para que sea el Estado el que se encargue

00:09:56de la gestión,

00:09:58debido, como dices tú, Noelia,

00:09:59de que al final el fuego no entiende de fronteras.

00:10:03Vamos a escuchar a la presidenta.

00:10:04Se ha dado una situación absolutamente extraordinaria

00:10:07nunca vista.

00:10:08La prioridad que es salvar vidas,

00:10:09ponernos manos a la obra

00:10:10y dejarnos de estupideces.

00:10:11Salvar vidas, salvar vidas,

00:10:13salvar casas,

00:10:14salvar las historias, las propiedades

00:10:16de miles de familias

00:10:18que están viviendo una catástrofe de esta magnitud.

00:10:21Entonces, el primer mamarracho

00:10:23que se ponga por medio

00:10:24a calentar el ambiente,

00:10:26haya él,

00:10:26haya su conciencia

00:10:27y haya su historia.

00:10:28Pero nosotros estamos solamente

00:10:30a reconocer a quien está ayudando,

00:10:33en buscar la colaboración de todos

00:10:34y después ya volveremos

00:10:36a la misma refriga de siempre.

00:10:37Bueno, se centró

00:10:38y lo dijo claramente.

00:10:39Nosotros no queremos tonterías,

00:10:41lo que queremos es salvar vidas.

00:10:42¿Qué respondió Óscar Puente?

00:10:44Dijo literalmente,

00:10:45si hay una mamarracha en España,

00:10:46esa eres tú.

00:10:48Eso es lo que dijo.

00:10:49Y lo sorprendente es que

00:10:50hemos tenido un incendio

00:10:52que sigue en acción,

00:10:54el de la Sierra Norte de Guadalajara,

00:10:55por tanto,

00:10:56en la comunidad de Castilla-La Mancha

00:10:57desde hace más de una semana

00:10:58y no se trajo al debate político

00:11:00de esta manera rastrera

00:11:01ese incendio

00:11:03y cómo se estaba tratando

00:11:04de resolver.

00:11:05Pero incluso abramos el foco,

00:11:07o sea,

00:11:07no es que,

00:11:08porque parece que solo

00:11:09se está quemando

00:11:09la comunidad de Madrid

00:11:10y parece que solo

00:11:11la culpa la tiene

00:11:11la comunidad de Madrid.

00:11:12Es que en estos momentos

00:11:13hay un incendio brutal

00:11:15en la costa atlántica de Francia,

00:11:16por ejemplo.

00:11:17Pero es que hay un incendio

00:11:18en Inglaterra,

00:11:18que parece que es un sitio

00:11:20donde no espera

00:11:20uno encontrarse incendios,

00:11:21pero claro,

00:11:22estamos en un periodo estival

00:11:23y estas cosas ocurren.

00:11:24Hay un incendio importante

00:11:26en Portugal,

00:11:26lo de Sicilia está siendo

00:11:27realmente notable.

00:11:29Entonces,

00:11:29aquí se nos olvida

00:11:30que los incendios

00:11:32forman parte

00:11:32de las dinámicas

00:11:33de la naturaleza.

00:11:34Más allá de que pueda

00:11:36ser provocado

00:11:36por la mano del hombre,

00:11:38la naturaleza se incendia

00:11:39cuando los seres humanos

00:11:40no existían

00:11:41en el planeta Tierra.

00:11:42El planeta Tierra

00:11:43se quemaba

00:11:43con regularidad

00:11:44y entonces

00:11:45ese ciclo de fuego

00:11:46es inevitable

00:11:47asociado a una naturaleza

00:11:48y que seamos tan

00:11:49genúterios

00:11:50de convertir algo

00:11:51que es inevitable

00:11:53porque forma parte

00:11:54de una naturaleza

00:11:55en un debate político

00:11:56y que además

00:11:56el debate político

00:11:58se traiga ahora

00:11:59porque el incendio

00:12:00se está produciendo

00:12:01en una parte

00:12:01de la Comunidad de Madrid

00:12:02nos aleja por completo

00:12:04de la capacidad

00:12:04de entender

00:12:05qué es lo que realmente

00:12:05está sucediendo

00:12:06y hasta qué punto

00:12:07tiene solución

00:12:08esta problemática

00:12:09de los incendios.

00:12:09A mí me gustaría

00:12:11apuntar aquí

00:12:12si hay varias cosas

00:12:12estoy de acuerdo

00:12:14los incendios

00:12:14son una más

00:12:15incluso un mecanismo natural

00:12:17incluso de renovación

00:12:18y eso es un factor

00:12:19ecológico

00:12:20de la propia naturaleza

00:12:21lo han seguido siempre

00:12:21de hecho ahí

00:12:23me acuerdo

00:12:23un artículo

00:12:24que escribió

00:12:24Francis Fukuyama

00:12:25antes de meterse

00:12:26en otras harinas

00:12:27que luego salió

00:12:27trasquilado

00:12:28pero no que era muy bueno

00:12:29sobre la agencia forestal

00:12:30de Estados Unidos

00:12:31la evolución

00:12:31de la agencia forestal

00:12:32que al principio

00:12:33tenían pocos incendios

00:12:34porque la agencia forestal

00:12:35se dedicaba

00:12:36a administrar

00:12:37los recursos propios

00:12:38que se podían extraer

00:12:39de los bosques

00:12:39la madera

00:12:40no sé qué

00:12:41y entonces cuando cogió

00:12:42el giro

00:12:43de convertirse

00:12:43en una agencia

00:12:44más ecológica

00:12:45donde se empezó

00:12:46a impedir

00:12:46el desbrozo

00:12:47el que los propietarios

00:12:50o las personas comunes

00:12:51utilizaron recursos

00:12:52de los propios bosques

00:12:53es cuando se montó

00:12:54una bomba de relojería

00:12:55porque los montes

00:12:56se convirtieron

00:12:56en intocables

00:12:57entonces crecieron

00:12:59de forma agreste

00:12:59eran bombas

00:13:00de combustible

00:13:01y entonces empezaron

00:13:02a producirse

00:13:04los grandísimos incendios

00:13:05que asolaron

00:13:06Estados Unidos

00:13:06en la década

00:13:07de los 90

00:13:07entonces

00:13:08el caso español

00:13:10es muy parecido

00:13:11muy parecido

00:13:12también hay que decirlo

00:13:12por ejemplo

00:13:13yo tengo aquí

00:13:13en la comarca

00:13:14del este de Burgos

00:13:16es una comarca

00:13:18que a diferencia

00:13:18de muchas comarcas

00:13:19la propiedad

00:13:20de los montes

00:13:20es de los vecinos

00:13:21entonces

00:13:22no son propietarios

00:13:23los ayuntamientos

00:13:24y no se aplican

00:13:25esas normativas

00:13:26que estamos viendo

00:13:27que se están aplicando

00:13:28de forma creciente

00:13:29entonces lo que hacen

00:13:30los vecinos

00:13:31es pues lógicamente

00:13:32aprovechar los recursos

00:13:35hacen las entresacas

00:13:36de la madera seca

00:13:37que quitan

00:13:38pues obtienen

00:13:39incluso un rendimiento

00:13:40porque la venden

00:13:40a madereras

00:13:41y a fábricas de muebles

00:13:42y allí no hay incendios

00:13:44hay incendios

00:13:45muy pequeños

00:13:46es decir

00:13:47hay un

00:13:47digamos

00:13:48hay un estatus

00:13:49y un equilibrio

00:13:49en lo que es el medio natural

00:13:50que ha habido siempre

00:13:51también habría que plantearse

00:13:52si todas estas medidas

00:13:53ecológicas

00:13:55es una pregunta retórica

00:13:56no están convirtiendo

00:13:57los bosques

00:13:57en bombas de relojería

00:13:58yo que soy muy aficionado

00:14:00a la moto de campo

00:14:01y hago rutas

00:14:02yo desde hace un tiempo

00:14:04estoy viendo

00:14:05que los bosques

00:14:07en general

00:14:07y eso que no me meto

00:14:09campo a través

00:14:09simplemente voy por los senderos

00:14:10pero observo

00:14:11los montes

00:14:13completamente descuidados

00:14:14es decir

00:14:15hay cantidad

00:14:15de árboles secos

00:14:17de ramas caídas

00:14:18es decir

00:14:18el suelo

00:14:19de los bosques

00:14:19en lugar de estar despejado

00:14:20es una maraña

00:14:22de madera seca

00:14:23es decir

00:14:23de matojo

00:14:24de piñas

00:14:25de todo

00:14:26es decir

00:14:26eso es

00:14:27poco pasa

00:14:28un lugar

00:14:29en el que

00:14:29ya no hace falta

00:14:30que vaya algún desaprensivo

00:14:31simplemente una tormenta

00:14:32y un rayo

00:14:33caen en esa zona

00:14:33y se provocan incendios brutales

00:14:35brutales

00:14:36entonces

00:14:36esa preservación

00:14:38de la naturaleza

00:14:38hombre

00:14:39que yo soy un amante

00:14:39de la naturaleza

00:14:40por dios

00:14:40pero que habría que replantearse

00:14:42si no estamos convirtiendo

00:14:43la preservación de la naturaleza

00:14:45precisamente

00:14:45en una trampa mortal

00:14:47y yo creo que esto

00:14:47también hay que decirlo

00:14:48pero por lo demás

00:14:50yo creo que

00:14:51incluso hablando

00:14:52de competencias

00:14:53se puede hablar de competencias

00:14:54¿por qué no?

00:14:54es decir

00:14:54lo que no se puede es mentir

00:14:55es decir

00:14:56usted puede hablar

00:14:57la competencia inicial

00:14:59es de las comunidades autónomas

00:15:01está reconocida así

00:15:02por la ley inicial

00:15:04lo que no quita

00:15:05lo que no quita

00:15:06es que si llegas

00:15:06a determinados niveles

00:15:07y confluencia de incendios

00:15:08que son

00:15:11supra autonómicos

00:15:12no estés en un nivel

00:15:14en el que

00:15:14además

00:15:14la propia ley dice

00:15:15también

00:15:16la misma ley dice

00:15:17que las comunidades autónomas

00:15:18pueden solicitar

00:15:19apoyo y ayuda

00:15:20al Estado

00:15:21que para eso está

00:15:22pero además

00:15:23hay otra cosa también

00:15:24es decir

00:15:27en la Comunidad de Madrid

00:15:28en lo que es

00:15:30la lucha contra los incendios

00:15:31en apagar incendios

00:15:33y prevenirlos

00:15:34no todo lo que hay

00:15:35a otra estructura alrededor

00:15:36sino directamente

00:15:37esa primera línea

00:15:38de batalla

00:15:40de combate

00:15:40ha incrementado

00:15:42su presupuesto

00:15:43en 2026

00:15:43dicen que han recortado

00:15:44no

00:15:45ha aumentado su presupuesto

00:15:46pero

00:15:46podemos ir a otra cuestión

00:15:48que también se ha oído

00:15:49de parte

00:15:49de los altavoces socialistas

00:15:51que hay en las redes sociales

00:15:52es decir

00:15:53hablaban de que

00:15:54se van a gastar tanto dinero

00:15:55en el circuito de Fórmula 1

00:15:57de la Comunidad de Madrid

00:15:57es que mezclamos churras

00:15:58con merinas

00:15:59pero bueno

00:15:59si nos ponemos así

00:16:00primero podemos decir

00:16:02que el presupuesto total

00:16:03para la lucha

00:16:04y prevención de incendios

00:16:05del Estado

00:16:06son 107 millones de euros

00:16:08¿vale?

00:16:09la Comunidad de Madrid

00:16:09gasta cerca de 57 millones

00:16:12es que en esa demagogia

00:16:13de comparar gastos

00:16:15que no tiene nada que ver

00:16:16podemos hablar

00:16:17de pues

00:16:17a lo mejor

00:16:18de las sobrinas de Ábalos

00:16:19de los de Zapatero

00:16:19de toda la corrupción

00:16:20déjame que termine

00:16:21estoy comparando

00:16:22cifras presupuestarias

00:16:23del Estado

00:16:23para hacer frente

00:16:25a emergencias

00:16:26a nivel nacional

00:16:27y resulta que

00:16:28la Comunidad de Madrid

00:16:29que tiene un territorio

00:16:29pequeñísimo

00:16:30pequeñísimo

00:16:31comparado con España

00:16:33tiene ya más de la mitad

00:16:34del presupuesto

00:16:35del Estado

00:16:36en esa materia

00:16:36¿vale?

00:16:37luego también podemos hablar

00:16:38que se gastan 107 millones

00:16:39el Estado español

00:16:41en esto

00:16:41y sin embargo

00:16:43pues por ejemplo

00:16:43para pagar

00:16:44la publicidad institucional

00:16:46de los medios afines

00:16:48mayoritariamente

00:16:49inmensamente mayoritariamente

00:16:50gastan 270 millones de euros

00:16:52si nos ponemos

00:16:53en ese curso

00:16:54de cifras

00:16:55van a acabar mal

00:16:56van a acabar mal

00:16:57entonces

00:16:58hay que salir de ahí

00:16:59y Pedro Sánchez

00:17:00que bueno

00:17:00le vimos el miércoles

00:17:01también ha habido

00:17:02más incendios

00:17:02como comentábamos antes

00:17:03¿verdad?

00:17:04también en el resto de España

00:17:06en la mierla

00:17:07en Guadalajara

00:17:08se desplazó hasta allí

00:17:09anunció

00:17:09300 millones

00:17:11bueno

00:17:12y el pacto de Estado

00:17:13para luchar

00:17:14contra el cambio climático

00:17:15para ayudar

00:17:16contra los incendios

00:17:17pero claro

00:17:17leemos la letra pequeña

00:17:18y efectivamente

00:17:18esto no son 300 millones

00:17:20para cortafuegos

00:17:21para limpiar bosques

00:17:22para no no

00:17:23esto

00:17:23o sea

00:17:24es para

00:17:25una línea de innovación

00:17:26para pymes

00:17:27en la lucha

00:17:27contra el cambio climático

00:17:28tenemos un ministerio

00:17:30¿no?

00:17:30en teoría

00:17:31lo llaman

00:17:32transición ecológica

00:17:34es que ya el nombre

00:17:35en sí

00:17:35claro

00:17:36¿pero qué hace?

00:17:37¿para qué gastamos

00:17:39el dinero

00:17:40en ese ministerio

00:17:42si estamos

00:17:43en un momento

00:17:44de mucha

00:17:47presencia de incendios

00:17:48mucha fluencia de incendios

00:17:49¿para qué queremos

00:17:50ese ministerio?

00:17:51¿dónde está la ministra?

00:17:52¿dónde está Sara

00:17:52Agensen

00:17:53o como se llame?

00:17:54¿dónde está?

00:17:55¿qué está haciendo?

00:17:56¿en qué están gastando

00:17:58el dinero

00:17:58de los españoles?

00:17:59decía Javier

00:18:00claro

00:18:01si nos ponemos a comparar

00:18:02es que lo más grave

00:18:03de todo

00:18:03es que llevamos

00:18:03una legislatura

00:18:04sin presupuestos

00:18:05claro

00:18:05es que en esto

00:18:06de lanzarnos cifras

00:18:08escuchas a todos

00:18:09los bots socialistas

00:18:10han salido

00:18:10con el lema

00:18:11todos lo replican

00:18:14más bomberos

00:18:15menos toreros

00:18:15les han dado

00:18:16la instrucción

00:18:17esa es la instrucción

00:18:17que tienen que seguir

00:18:18todos los bots socialistas

00:18:19si tú te metes

00:18:20en redes sociales

00:18:20ese es su lema

00:18:23durante estos incendios

00:18:24¿no?

00:18:25muy bien

00:18:25¿pero con qué presupuesto?

00:18:27claro

00:18:27es que hemos llegado

00:18:28a un punto

00:18:29en el que tenemos

00:18:29a un presidente del gobierno

00:18:30que dice

00:18:30no

00:18:30los presupuestos

00:18:31generales del estado

00:18:32no son necesarios

00:18:33pues hombre

00:18:33a lo mejor sí

00:18:34a lo mejor

00:18:35ante estas cosas

00:18:35sí son necesarias

00:18:36los presupuestos

00:18:37generales del estado

00:18:37¿dónde están los hidroaviones?

00:18:39es decir

00:18:40bueno

00:18:40España también

00:18:41ha tenido que pedir ayuda

00:18:42a la ONU

00:18:42pero hemos pedido ayuda

00:18:43a Europa

00:18:44que hoy van a llegar

00:18:45aviones de Italia

00:18:46es que eso

00:18:48entra dentro

00:18:48de lo normal

00:18:49de lo normal

00:18:49efectivamente

00:18:50en situaciones de emergencia

00:18:51claro

00:18:51igual que en Cataluña

00:18:53por la

00:18:53el día

00:18:54que se solicitó

00:18:55el nivel 3

00:18:56de alerta

00:18:58atacaban

00:18:58a la Comunidad de Madrid

00:19:00por solicitarlo

00:19:02y decía

00:19:03el delegado del gobierno

00:19:03que lo justificara más

00:19:06¿cómo se puede decir

00:19:07ante un incendio

00:19:08que tenía ya

00:19:10a 10.000

00:19:11desalojados

00:19:11de viviendas

00:19:12¿cómo puede

00:19:13el delegado del gobierno

00:19:14de la Comunidad de Madrid

00:19:15que hay que justificar

00:19:16más la necesidad?

00:19:17oye

00:19:17cuando se envió

00:19:18hace unos días

00:19:19a la UME

00:19:20a Cataluña

00:19:20¿cuál fue la justificación?

00:19:22que me parece estupendo

00:19:23que es que los recursos

00:19:24son de todos

00:19:25y tienen que estar

00:19:26donde se necesitan

00:19:27para luchar

00:19:27contra los incendios

00:19:28pero es que

00:19:29este intento

00:19:30de politizar

00:19:31una catástrofe

00:19:32una desgracia

00:19:33un incendio

00:19:35que insisto

00:19:36no entiende

00:19:36de signos políticos

00:19:37se puede quemar Madrid

00:19:38se puede quemar Cataluña

00:19:39se puede quemar

00:19:40Castilla-La Mancha

00:19:41se puede quemar

00:19:42desgraciadamente

00:19:42cualquier punto de España

00:19:43pues entre otras cosas

00:19:45por la falta de cuidado

00:19:47de los montes

00:19:47por el éxodo rural

00:19:48por la falta

00:19:49de animales propios

00:19:50que cuiden naturalmente

00:19:52los montes

00:19:53por una tormenta

00:19:54por una cantidad

00:19:55de hechos

00:19:57que en este caso

00:19:58además

00:19:58los incendios

00:19:59casi todos

00:19:59tienen origen humano

00:20:00en la Comunidad de Madrid

00:20:02un coche

00:20:02se incendió

00:20:03no, no

00:20:04es el cambio climático

00:20:05no lo discutas

00:20:06no seas negacionista

00:20:07han detenido

00:20:07en Ávila

00:20:08han detenido

00:20:08a cambio

00:20:09y ahora falta

00:20:09que detengan a climático

00:20:10que debe ser

00:20:11el apellido

00:20:11que tienen las personas

00:20:12que han provocado

00:20:13eso

00:20:13es decir

00:20:14yo creo que

00:20:15intentar mezclar

00:20:15e intentar hacer

00:20:16política sucia

00:20:18y bajera

00:20:18por parte

00:20:19en este caso

00:20:20del presidente del gobierno

00:20:21que todo lo lleva

00:20:21no, se quema España

00:20:23cambio climático

00:20:24es que es su receta básica

00:20:25y fácil para todos

00:20:26hay un problema

00:20:27cambio climático

00:20:31hay una catástrofe natural

00:20:33cambio climático

00:20:34claro

00:20:34porque

00:20:34solo han pasado

00:20:35desgracias

00:20:36ahora

00:20:36en el 2026

00:20:37o en el 2025

00:20:39anteriormente

00:20:40en la historia

00:20:40de la humanidad

00:20:41no ha pasado

00:20:41ningún fenómeno meteorológico

00:20:43no ha habido

00:20:43ninguna desgracia

00:20:44los incendios

00:20:45no había incendios

00:20:46en verano

00:20:46no había incendios

00:20:47antes no había incendios

00:20:48en verano

00:20:49se producen ahora

00:20:50por cambio climático

00:20:51luego nos acompañará

00:20:51Miguel del Pino Luengo

00:20:53que seguro que le conocen

00:20:54de esta casa

00:20:56para hablarnos

00:20:58precisamente de esto

00:20:59del cambio climático

00:21:00y desmontar

00:21:01todos estos bulos

00:21:01que no tienen

00:21:02ni pies

00:21:03ni cabeza

00:21:04Alberto

00:21:05estaba queriendo retomar

00:21:07una idea que ha lanzado Javier

00:21:08y también has retomado

00:21:09con esto el cambio climático

00:21:10la preservación

00:21:11de la naturaleza

00:21:12que es una frase

00:21:13que dicha de esa manera

00:21:14queda muy bonita

00:21:15pero que se nos suele olvidar

00:21:16que en el caso

00:21:17de la península ibérica

00:21:18todos los paisajes

00:21:19que tenemos

00:21:19han sido antropizados

00:21:20o sea

00:21:20no hay ningún paisaje natural

00:21:22en la península ibérica

00:21:23históricamente

00:21:23todos han sido modificados

00:21:25por la mano del hombre

00:21:26y Noelía

00:21:27lo estaba señalando

00:21:28el óxido rural

00:21:29la ausencia de ganadería

00:21:30y demás

00:21:31claro

00:21:31si quisiéramos lanzar

00:21:33un buen programa

00:21:34de conservación

00:21:35de los montes

00:21:36el problema está

00:21:36en que rompería

00:21:39el modelo

00:21:39de esa frase

00:21:40que acabas de soltar tú

00:21:42de preservación

00:21:43de la naturaleza

00:21:43o sea

00:21:44un programa

00:21:45de poder contener

00:21:47la posibilidad

00:21:47de incendios

00:21:48implica por ejemplo

00:21:49la apertura

00:21:50de cortafuegos auténticos

00:21:51de estas

00:21:53auténticas

00:21:54no ecológicos

00:21:55eso significaría

00:21:56que tendríamos

00:21:57que volver

00:21:57a acostumbrarnos

00:21:58a la presencia

00:22:00continuada

00:22:00de la acción humana

00:22:01en estos bosques

00:22:02o sea que tú tienes que estar

00:22:03viendo todo el año

00:22:04máquinas que estén recorriendo

00:22:05los montes

00:22:06que es una cosa

00:22:07que chocaría

00:22:08no a los defensores

00:22:10más irredentos

00:22:11del cambio climático

00:22:12sino chocaría

00:22:12a la sociedad en general

00:22:13pensar

00:22:13que nuestros abuelos

00:22:15estaban permanentemente

00:22:16en el monte

00:22:17transformando el paisaje

00:22:18y hoy no lo vamos a transformar

00:22:20llevando un buey

00:22:22o unas mulas

00:22:23lo vamos a transformar

00:22:24llevando buldoce

00:22:25y llevando excavadoras

00:22:25entonces claro

00:22:26para la mayor parte

00:22:27de la sociedad

00:22:28decirles que veréis

00:22:29la forma de combatir

00:22:30los incendios

00:22:30es meter

00:22:31buldoce y excavadoras

00:22:33constantemente

00:22:33en esa

00:22:34que se yo

00:22:35en los pinares de Baisaí

00:22:36que nos gustan ver tanto

00:22:38hemos generado

00:22:39una visión idílica

00:22:40tipo Disney

00:22:41de qué significa

00:22:42el bosque

00:22:42entonces pensamos

00:22:43que el bosque

00:22:43es un lugar maravilloso

00:22:44de una continuidad

00:22:45de árboles

00:22:47eso es

00:22:48pero el error

00:22:48el error está

00:22:49en que desmontar

00:22:50a ese mito

00:22:51es una cosa

00:22:51más complicada

00:22:52o sea

00:22:52somos una sociedad

00:22:53fundamentalmente urbanita

00:22:55tenemos una desafección absoluta

00:22:56hacia el mundo rural

00:22:57no entendemos

00:22:58cómo funcionaba

00:22:58el mundo rural

00:22:59dos generaciones atrás

00:23:00y por tanto

00:23:01estas soluciones

00:23:02más

00:23:03vamos a aumentar

00:23:03el presupuesto

00:23:04pero de acuerdo

00:23:05yo puedo aumentar

00:23:06el presupuesto

00:23:06no de 100 millones

00:23:07puedo aumentarlo

00:23:08a mil millones

00:23:08a 100 mil millones

00:23:09lo que queráis

00:23:10pero ese presupuesto

00:23:12significa que voy a intervenir

00:23:13en los montes

00:23:14y voy a intervenir

00:23:15con maquinaria contemporánea

00:23:16entonces claro

00:23:17tu paisaje idílico

00:23:18va a desaparecer

00:23:19solo ese cambio de chip

00:23:20la mentalidad

00:23:21de la totalidad

00:23:23de la sociedad

00:23:23o sea

00:23:23esto nos vamos hablando

00:23:24de un debate político

00:23:25sino de tratar

00:23:26de convencer a la gente

00:23:27de decir

00:23:27oye

00:23:28uno

00:23:28los paisajes que nos rodean

00:23:30son paisajes antrópicos

00:23:31no son paisajes naturales

00:23:32son paisajes creados

00:23:33por la mano del hombre

00:23:34es que de hecho

00:23:35si se acabara

00:23:36con la influencia del hombre

00:23:38en el campo

00:23:38no solo en España

00:23:40hay muchos ecosistemas

00:23:42que dependen precisamente

00:23:43de que están antropos

00:23:44como digas

00:23:45antropizados

00:23:46eso es

00:23:47entonces

00:23:47si eso se revierte

00:23:49hay infinidad de especies

00:23:51que desaparecerían

00:23:52precisamente

00:23:52porque ya

00:23:53digamos

00:23:54hay un medio

00:23:54que está

00:23:56condicionado

00:23:56por esa intervención

00:23:57desde hace mucho tiempo

00:23:58pero es que

00:23:59no solo eso

00:24:01es que no solo son

00:24:02bulldozers

00:24:03es que no solo son máquinas

00:24:05es que

00:24:06explotar los recursos

00:24:07del bosque

00:24:07ha sido también

00:24:08una de las políticas

00:24:09una de las actividades

00:24:11que los ha preservado

00:24:12eso es

00:24:13cuando se prohíbe

00:24:14su explotación

00:24:15es cuando empiezan

00:24:15los problemas

00:24:16explicaba el caso

00:24:17de la agencia federal

00:24:19de bosques

00:24:20de Estados Unidos

00:24:21es cuando cambia

00:24:22el chip

00:24:23cuando invierte

00:24:24el concepto

00:24:25de que los bosques

00:24:25son una entidad

00:24:27que también merece

00:24:28que puede ser explotada

00:24:29y que ha sido explotada

00:24:29durante siglos

00:24:30es cuando empiezan

00:24:31los problemas

00:24:32de los grandísimos incendios

00:24:33pero voy más lejos

00:24:34en redes sociales

00:24:35estos días

00:24:36hemos estado viendo

00:24:37declaraciones de gente

00:24:38que habla

00:24:38y no quiero entrar

00:24:40en el dolor

00:24:40de cada uno de nosotros

00:24:41que es terrible

00:24:42he visto perderse

00:24:43el paisaje

00:24:44de mi pueblo

00:24:44que yo conocía

00:24:45desde niño

00:24:45a ver disculpa

00:24:47yo que vivo

00:24:48en un pueblo

00:24:48en Segovia

00:24:48he visto cambiar

00:24:49ese paisaje

00:24:50y yo de niño

00:24:51recuerdo un paisaje

00:24:52en el cual todavía

00:24:53no había intervención humana

00:24:54todavía

00:24:55para mi abuelo

00:24:55ese monte lleno de leña

00:24:57era un monte lleno de basura

00:24:58o sea el término es

00:24:59ese monte está sucio

00:25:00está lleno de basura

00:25:00porque hay que retirar

00:25:01esa basura

00:25:01y ahora es un bosque

00:25:03más tupido

00:25:04es decir

00:25:04el paisaje se ha transformado

00:25:05y sin embargo

00:25:06nos hemos convencido

00:25:08de que ese paisaje

00:25:09que vemos hoy

00:25:09esa masa forestal

00:25:10que ha crecido

00:25:11de forma notabilísima

00:25:11por España

00:25:12era la forma habitual

00:25:13del paisaje

00:25:14entonces

00:25:15ya cambiar

00:25:16esa visión

00:25:17del paisaje

00:25:18como algo natural

00:25:19que parece que es eterno

00:25:20y siempre estuvo ahí

00:25:21darnos cuenta

00:25:22que es de origen antrópico

00:25:23y darnos cuenta

00:25:24que la preservación

00:25:25de ese paisaje

00:25:25implica una intervención

00:25:27consistente

00:25:28pero visible

00:25:29de la acción humana

00:25:31es una de las cosas

00:25:32más complicadas

00:25:33y después ya podemos

00:25:34entrar en los detalles

00:25:34de si utilizamos

00:25:36a qué grupos de bomberos

00:25:37si contratamos

00:25:38qué tipo de empresas

00:25:39y demás

00:25:39pero ya comenzar

00:25:40es que esos medios

00:25:41paliativos entonces

00:25:42sí pero ya digo

00:25:43porque no estamos

00:25:43abordando el problema

00:25:44de forma integral

00:25:45es decir

00:25:45qué está pasando

00:25:46con los bosques

00:25:46este es el estado

00:25:48en el que son más seguros

00:25:50claro

00:25:50el estado

00:25:51no sólo

00:25:52para nosotros

00:25:53sino para los propios bosques

00:25:55es decir

00:25:55para su preservación

00:25:56¿es este el modelo

00:25:57más seguro?

00:25:57no lo es

00:25:58se sabe que no lo es

00:25:59y luego hay un fanatismo

00:26:01Ricardo

00:26:01enorme

00:26:02enorme

00:26:03no sólo es que estemos convencidos

00:26:04es que ha llegado

00:26:05a un extremo de fanatismo

00:26:06no pero

00:26:07que tú vas por ahí

00:26:08oído por

00:26:10vías públicas

00:26:11perfectamente permitidas

00:26:12con mi moto

00:26:13en mitad del campo

00:26:14y me he cruzado

00:26:16con algún ciclista

00:26:17que te llama

00:26:17hijo de

00:26:18simplemente por el hecho

00:26:19de que tú estés ahí

00:26:20tenemos una visión

00:26:21me dices tú idílica

00:26:22es decir

00:26:22el bosque es para que esté yo solo

00:26:24y no

00:26:25el bosque

00:26:25es un ecosistema

00:26:27que se ha explotado siempre

00:26:29no significa llegar

00:26:30ahí una empresa maderera

00:26:31y que arrase un bosque

00:26:32y se lleve toda la madera

00:26:33pero desde luego

00:26:34dejar intervenir

00:26:35para que aquella madera

00:26:36que ya

00:26:36supone un riesgo

00:26:38pueda ser

00:26:38no sólo limpiada

00:26:40sino que produzca

00:26:41un beneficio

00:26:42como es el caso

00:26:43de la comarca de Burgos

00:26:44que he puesto

00:26:44pues es algo que tampoco

00:26:46me parece que haya que discutir mucho

00:26:47es decir

00:26:48se puede debatir

00:26:49claro por supuesto

00:26:49pero que no admite tampoco

00:26:50una refutación lógica

00:26:53es simplemente fanática

00:26:54pero quiero decir

00:26:55es que hay que ir más lejos

00:26:56es que el problema está

00:26:57en que si no hubiera seres humanos

00:26:58y se provocó un incendio

00:27:00en un bosque

00:27:00ese incendio podía durar

00:27:01semanas

00:27:02podía durar meses

00:27:04se podrían quemar

00:27:05cientos de miles de hectáreas

00:27:06y si precisamente

00:27:07si los bosques se preservan

00:27:08es porque el ser humano

00:27:09interviene para cortar el incendio

00:27:11pero interviene en un paisaje

00:27:12que hemos de ser conscientes

00:27:15de que está antropizado

00:27:16y entonces

00:27:16si nos obsesionamos

00:27:18por inventarnos

00:27:19un falso paisaje natural

00:27:20y preservar

00:27:22un falso paisaje natural

00:27:22el resultado está

00:27:23en que no tenemos

00:27:24la capacidad

00:27:24para preservar

00:27:25ese falso paisaje natural

00:27:27entonces

00:27:27hemos de hacer

00:27:28entonces

00:27:28hemos de hacer ese ejercicio de

00:27:29entendamos

00:27:30cómo funcionaron

00:27:30los montes

00:27:31durante siglos

00:27:33cómo los seres humanos

00:27:34intervinieron los montes

00:27:35durante siglos

00:27:35y después ya

00:27:36una vez que seamos conscientes

00:27:38de que nos hemos inventado

00:27:39un paisaje natural

00:27:39que ni es natural

00:27:40ni se puede preservar

00:27:41de tal manera

00:27:42ahí ya podemos empezar

00:27:43a lanzar todos los programas

00:27:44de preservación

00:27:45que queramos

00:27:45y es que este año

00:27:46lo estábamos viendo

00:27:47ahora mismo

00:27:47en las imágenes

00:27:48es que se han quemado

00:27:49hasta cuatro veces más

00:27:52los campos

00:27:53que el pasado año

00:27:55o sea que este año

00:27:56también ha sido brutal

00:27:57se ha juntado todo

00:27:58bueno Ayuso lo decía

00:27:59el otro día

00:28:00y aquí en Madrid

00:28:01es que se ha juntado

00:28:01la tormenta perfecta

00:28:02aquí en Madrid

00:28:03y el año en general

00:28:05era previsible

00:28:06yo digo

00:28:07es muy subjetivo

00:28:08pero yo como digo

00:28:09suelo moverme

00:28:11muy sobre el campo

00:28:11me encanta

00:28:12yo creo que es la mejor

00:28:13forma de conocer

00:28:14a veces realmente

00:28:16el país todo

00:28:17en el que vives

00:28:18y yo estoy

00:28:20de hecho lo he comentado

00:28:22y de hecho

00:28:25con compañeros

00:28:25y tal

00:28:26es decir

00:28:26el estado

00:28:29completamente

00:28:29es decir

00:28:31de combustible

00:28:32de combustible

00:28:33explosivo

00:28:34que hay

00:28:34por doquier

00:28:35es decir

00:28:36eso es así

00:28:36porque no se puede tocar

00:28:37no se puede tocar el campo

00:28:39y luego incluso

00:28:39los bomberos forestales

00:28:40cuando nosotros

00:28:41hacemos rutas

00:28:42nos metemos a un lugar

00:28:43igual encontramos una ruta

00:28:44que lleva ahí siglos

00:28:45¿vale?

00:28:46siglos

00:28:46es decir

00:28:47no estás haciendo

00:28:47ningún erosionando

00:28:48la naturaleza

00:28:49porque esa ruta

00:28:49lleva existiendo

00:28:50y se lleva usando

00:28:51yo que sé

00:28:52digo siglos

00:28:53y puede ser incluso más

00:28:54entonces

00:28:55encontramos

00:28:56troncos caídos

00:28:57y los apartamos

00:28:58incluso

00:28:58los bomberos forestales

00:29:00dicen

00:29:00lo que hacéis vosotros

00:29:01es maravilloso

00:29:02porque cuando hay un incendio

00:29:04llegamos nosotros

00:29:05y nos encontramos

00:29:06con los caminos

00:29:07cortados

00:29:08entonces claro

00:29:09tenemos que empezar

00:29:09a mover cosas

00:29:10y no llegamos

00:29:11entonces

00:29:12ese chip

00:29:13no solo de que esté

00:29:14digamos que la naturaleza

00:29:16que estamos viendo

00:29:16no es realmente

00:29:17una naturaleza espontánea

00:29:18sino que es la mano

00:29:19del hombre

00:29:20la que está detrás

00:29:21eso lo tenemos

00:29:22que por supuesto

00:29:23sería

00:29:23vamos

00:29:24de premio Nobel

00:29:25conseguir

00:29:27aceptarlo

00:29:28a nivel social

00:29:28pero lo segundo

00:29:29que hay que aceptar

00:29:30es que

00:29:31los bosques

00:29:32no son

00:29:32entidades sagradas

00:29:34donde están ahí

00:29:34los druidas

00:29:35haciendo especie

00:29:36de no sé

00:29:37de liturgias

00:29:38lo que hagan

00:29:40los druidas

00:29:40y que nadie

00:29:41y los demás

00:29:41estamos de espectadores

00:29:42mirándolo

00:29:43en todo caso

00:29:44por la televisión

00:29:44¿no?

00:29:45no, no, no

00:29:45es que los bosques

00:29:48están para ser también

00:29:50parte de nuestra vida

00:29:51un medio de vida

00:29:52económica

00:29:53y en todos los sentidos

00:29:54y social

00:29:54y esto es lo que tiene

00:29:55que cambiar

00:29:56es que

00:29:56es que el otro día

00:29:57tengo un amigo

00:29:58que se ha mudado a Asturias

00:29:59que es su tierra natal

00:30:00y se ha comprado

00:30:00una casita en el campo

00:30:01y bueno

00:30:01ya la ha vendido

00:30:02se ha vuelto

00:30:03¿no?

00:30:04porque

00:30:04y le dieron una casa

00:30:05con un corral de gallinas

00:30:07y resulta que ahora

00:30:08las gallinas

00:30:08tienen que estar

00:30:09tienen que tener

00:30:10una serie

00:30:10de seguimientos

00:30:12y trazabilidad

00:30:13y caridad de identidad

00:30:13cada gallina

00:30:14y que cada gallina

00:30:15luego se mueva

00:30:15por donde quiera

00:30:16y dice

00:30:17pero en fin

00:30:17¿y qué hago yo

00:30:18con 70 gallinas

00:30:19que están

00:30:19si no tengo dinero

00:30:20para controlar

00:30:2170 gallinas

00:30:21pues directamente

00:30:22pues ha dicho

00:30:23adiós al campo

00:30:24¿no?

00:30:24es decir

00:30:24y es un hombre de campo

00:30:26¿no?

00:30:26que la propia gente

00:30:28que ha sido

00:30:28se ha educado allí

00:30:30y quiere volver

00:30:31cuando vuelve

00:30:32con las condiciones actuales

00:30:33dice

00:30:33es que no se puede estar aquí

00:30:35es que no hay

00:30:36no hay mejor ecologista

00:30:38que un agricultor

00:30:39y que un ganadero

00:30:39es que no hay mayor ecologista

00:30:41que la gente

00:30:42que vive

00:30:43del campo

00:30:43que cuida el campo

00:30:44habitualmente

00:30:45que lo conoce

00:30:46la gente que está ahí

00:30:46no en los despachos

00:30:47y que es su medio de vida

00:30:48y que le damos lecciones

00:30:51desde la ciudad

00:30:52que nosotros tenemos

00:30:53el campo

00:30:53el bosque

00:30:54como un sitio de recreo

00:30:55que no es nuestro hábitat

00:30:56no es

00:30:58y ojo

00:30:59para nosotros

00:31:00porque si viene alguien más

00:31:01por el sendero

00:31:01ya me está molestando

00:31:02claro

00:31:02no es nuestro

00:31:03no es nuestro hábitat

00:31:04no es

00:31:04para nosotros

00:31:05es el sitio

00:31:06como de recreo

00:31:07pero la gente del campo

00:31:08los agricultores

00:31:08los ganaderos

00:31:09que es su vida

00:31:10su sustento

00:31:11lo cuidan

00:31:13lo miman

00:31:13lo protegen

00:31:14y no hacemos más

00:31:15que ponerle trabas

00:31:16no hacemos más

00:31:17que dificultarles la vida

00:31:18claro

00:31:18si cada vez hay menos agricultores

00:31:20menos ganaderos

00:31:21si la gente del campo

00:31:22abandona el campo

00:31:23abandona los pueblos

00:31:25porque es imposible

00:31:26vivir allí

00:31:27tener oportunidades

00:31:27porque su principal

00:31:28medio de vida

00:31:29que es la agricultura

00:31:30la ganadería

00:31:31estamos poniendo trabas

00:31:32permanentemente

00:31:33y lo estamos haciendo

00:31:33un negocio

00:31:34insostenible

00:31:35e imposible de mantener

00:31:36pues lógicamente

00:31:37abandona

00:31:38el pueblo

00:31:40y busca oportunidades

00:31:40en ciudades

00:31:42eso es

00:31:43totalmente dañino

00:31:45para el ecosistema

00:31:46si además

00:31:47se junta

00:31:48decía la presidenta

00:31:49que ha sido como

00:31:50la tormenta perfecta

00:31:50es verdad

00:31:51que el clima

00:31:51la ola de calor

00:31:52pero es que además

00:31:53esto viene también

00:31:54del invierno

00:31:55se junta un periodo

00:31:57de grandes lluvias

00:31:58durante el invierno

00:31:58de un periodo

00:31:59donde ha llovido mucho

00:32:00en un tiempo muy determinado

00:32:02muy concreto

00:32:02y luego

00:32:03esas lluvias

00:32:04no han sido estables

00:32:05no se han mantenido

00:32:06eso ha hecho que

00:32:07durante un tiempo

00:32:08creciera la vegetación

00:32:10a mansalva

00:32:11como se dice

00:32:12sin control

00:32:14pero no ha habido

00:32:14luego un desbroce

00:32:15no ha habido

00:32:16luego un mantenimiento

00:32:17no ha habido

00:32:17luego un cuidado

00:32:18claro cuando

00:32:19ese periodo de lluvias

00:32:20ha pasado

00:32:20eso se ha convertido

00:32:21en un secarral absoluto

00:32:23combustible puro y duro

00:32:24es que ese es el problema

00:32:25y no se puede pisar

00:32:26eso es

00:32:27no se puede quitar

00:32:28no se puede apartar

00:32:29es decir

00:32:29que esto

00:32:29yo voy a ir también

00:32:30para otra línea

00:32:31que es decir

00:32:32de la locura

00:32:33de la locura

00:32:34de la que estamos viviendo

00:32:35también regulatoria

00:32:36regulatoria

00:32:37es decir

00:32:37yo me acuerdo

00:32:38del caso

00:32:38de este buen señor

00:32:40que estaba en su casa

00:32:42en su finca

00:32:43en su patio

00:32:44había un olmo

00:32:45o un árbol

00:32:46que se había secado

00:32:47y no lo podía cortar

00:32:48que estaba cayéndose

00:32:49hacia la fachada

00:32:50de su casa

00:32:51es decir

00:32:51que amenazaba

00:32:52con desplomar su techo

00:32:54o bueno

00:32:55hundir su casa

00:32:56vamos

00:32:56que dice

00:32:57y como estaba

00:32:59pendiente del permiso

00:33:00del municipio correspondiente

00:33:02para poder quitarlo

00:33:03que vinieran ellos

00:33:04a quitarlo

00:33:04y claro

00:33:05lógicamente

00:33:06es el silencio

00:33:07administrativo

00:33:08y el árbol

00:33:09cada vez más inclinado

00:33:10entonces el hombre

00:33:12decide contratar

00:33:13un servicio

00:33:14y el mismo

00:33:14y quitan el árbol

00:33:16de ahí

00:33:16porque amenaza

00:33:17con derribar su casa

00:33:19y una desgracia

00:33:19incluso personal

00:33:21y sabéis

00:33:22lo que le pasó

00:33:23a este hombre

00:33:23que le metieron

00:33:24una multa

00:33:24de 100.000 euros

00:33:25100.000 euros

00:33:27y tuvo que litigar

00:33:28durante 15 años

00:33:3015 años

00:33:31para que al final

00:33:32el Supremo

00:33:33el Supremo

00:33:33por la casuística

00:33:35y por lo que fuere

00:33:36le dio la razón

00:33:37pero tuvo que litigar

00:33:3815 años

00:33:39es decir

00:33:39¿a alguien le parece

00:33:40esto medianamente normal?

00:33:42Pues esta es la situación

00:33:43que tenemos aquí

00:33:44en nuestro país

00:33:47pueden seguir

00:33:48la última hora

00:33:48Libertad Digital

00:33:49si quieren seguir

00:33:50todas las noticias

00:33:51y lo que está ocurriendo

00:33:51pueden verlo

00:33:54el gobierno

00:33:55ha ordenado

00:33:55evacuar Zarzalejo

00:33:56y Navalagameya

00:34:00y también

00:34:01se está preparando

00:34:02el gobierno

00:34:02anunciamos aquí

00:34:03en Libertad Digital

00:34:04para confinar

00:34:05se está preparando

00:34:06para confinar

00:34:06San Lorenzo

00:34:07y el Escorial

00:34:08es una de las últimas horas

00:34:10veremos

00:34:11y vamos a estar muy pendientes

00:34:12de lo que vaya ocurriendo

00:34:13y a partir de las 10 de la mañana

00:34:14de la llegada

00:34:15del presidente del gobierno

00:34:16a Cenicientos

00:34:18son las 8 y 35

00:34:19hay más temas

00:34:20de los que quiero preguntaros

00:34:21ahora a continuación

00:34:23Los incendios

00:34:24es una de las noticias

00:34:26otra

00:34:27tiene que ver directamente

00:34:28con el gobierno de España

00:34:31y bueno

00:34:32pues con un expresidente

00:34:34del gobierno de España

00:34:34con José Luis Rodríguez Zapatero

00:34:36la verdad que

00:34:36han ido surgiendo noticias

00:34:38en las últimas horas

00:34:38que han ido

00:34:39tapando a las anteriores

00:34:41pero quería empezar

00:34:42por ese escrito

00:34:43de Julio Martínez Martínez

00:34:46el empresario

00:34:47de análisis relevante

00:34:49tan amigo

00:34:50en teoría

00:34:50de José Luis Rodríguez

00:34:52Zapatero

00:34:52luego si queréis

00:34:53entramos en más

00:34:54más cuestiones

00:34:54como la dimisión

00:34:55también de los

00:34:56ahora de los directivos

00:34:57de Plus Ultra

00:34:58en fin

00:34:58hay bastantes derivadas

00:34:59en este caso

00:35:00pero que os parece

00:35:01que el tan amigo

00:35:03íntimo de Julio Martínez

00:35:04perdón

00:35:05de Zapatero

00:35:05Julio Martínez

00:35:06pues bueno

00:35:07pues esté ya

00:35:07empezando a soltar

00:35:09alguna perlita

00:35:11y a adoptar

00:35:12no sé si crees Javier

00:35:13esa estrategia de defensa

00:35:14que en su día

00:35:15ya el Dama

00:35:16hizo también

00:35:17en el caso Mascarillas

00:35:18es que el caso

00:35:19está muy feo

00:35:21y eso que no ha empezado

00:35:22dice no es que todavía

00:35:23no ha aportado pruebas

00:35:23es que acaba de empezar

00:35:24es decir lo que está

00:35:25haciendo es negociar

00:35:26seguramente con la fiscalía

00:35:28conforme las líneas

00:35:29de defensa

00:35:30o las líneas de acusación

00:35:31que se vayan adaptando

00:35:32pues irá viendo

00:35:33qué líneas

00:35:33con las que puede colaborar

00:35:35pueden ser interesantes

00:35:36para la fiscalía

00:35:37en función de lo que aporte

00:35:38ahora mismo lo que están

00:35:40es digamos

00:35:40haciendo un preámbulo

00:35:42no es decir

00:35:42una presentación

00:35:43de más o menos

00:35:43de los cañones

00:35:45que puede tener

00:35:45cada parte

00:35:47pero es mi pronto

00:35:48para hablar todavía

00:35:49de certezas

00:35:50ni siquiera

00:35:51desde luego

00:35:52por supuesto

00:35:53de pruebas

00:35:53lo que sí

00:35:53es evidente

00:35:54es que hay una cantidad

00:35:54de indicios

00:35:55pero yo creo

00:35:55que el caso

00:35:56es muy feo

00:35:57es muy feo

00:35:58es feísimo

00:35:59de hecho

00:35:59la dimisión

00:36:00de los directivos

00:36:00de UFUSUltra

00:36:01es un salve

00:36:01es el que pueda

00:36:02y evidente

00:36:03aquí todo el mundo

00:36:03se va a intentar

00:36:04ir por pies

00:36:05ya veremos

00:36:05pero lo que está haciendo

00:36:07no es adoptar

00:36:08la estrategia de Alhama

00:36:09está haciendo

00:36:09lo que en cualquier país

00:36:11con un estado de derecho

00:36:12y una democracia liberal

00:36:14con contrapesos

00:36:15es lo normal

00:36:16que si quieres

00:36:17evitar que te cruja

00:36:18la justicia

00:36:19con todas las de la ley

00:36:20pues tienes una opción

00:36:21que es la de colaborar

00:36:22con ella

00:36:22no tienes otra

00:36:23es un salve

00:36:24ese quien pueda

00:36:25pero por eso

00:36:26a mí me ha llamado

00:36:27mucho la atención

00:36:27porque define exactamente

00:36:28ese aire mafioso

00:36:30del gobierno

00:36:31ese sentido

00:36:33mafioso del gobierno

00:36:33cuando Alhama

00:36:35por colaborar

00:36:36evidentemente

00:36:37para no comerse

00:36:3724 años de cárcel

00:36:39como el otro señor

00:36:41este Coldo

00:36:42pues le tachan

00:36:44de chivato

00:36:45es decir

00:36:46es lo típico

00:36:46de la mafia

00:36:47es decir

00:36:47lo peor

00:36:48lo que menos tolera

00:36:49la mafia

00:36:50es romper la homertad

00:36:52eso es la visión mafiosa

00:36:54pero la visión

00:36:55del estado de derecho

00:36:56de la justicia

00:36:58que funciona

00:36:58es justo la contraria

00:36:59la has hecho

00:37:00bueno ya

00:37:01pues ya veremos

00:37:03qué pasa contigo

00:37:04pero

00:37:05pero también

00:37:05puedes declarar

00:37:06tu buena voluntad

00:37:07y tu colaboración

00:37:08con la justicia

00:37:08es un atenuante

00:37:10importante

00:37:11dependiendo de lo que pongas

00:37:12encima de la mesa

00:37:13si nos ahorras

00:37:15cuatro años de litigios

00:37:16y un gasto

00:37:17de la administración

00:37:17que también hay que valorarlo

00:37:18enorme

00:37:19por un juicio

00:37:20interminable

00:37:21con investigaciones

00:37:22y pesquisas

00:37:22que no acaban nunca

00:37:23pues es un servicio

00:37:24también que está prestando

00:37:25no solo la justicia

00:37:26sino los contribuyentes

00:37:27españoles

00:37:28es decir

00:37:28es una costumbre

00:37:30normalísima

00:37:31normalísima

00:37:32a mí lo que me da la atención

00:37:33es que desde el gobierno

00:37:33se intente criminalizar

00:37:35la colaboración

00:37:36y decir

00:37:37que te sale gratis

00:37:37la corrupción

00:37:38de salir gratis

00:37:39nada

00:37:39a este señor

00:37:40le han quitado una pasta

00:37:41y a este señor

00:37:42lo tienen ahí

00:37:42y además

00:37:43tienen causas pendientes

00:37:44ojo

00:37:45que esto no

00:37:45lo de Aldama

00:37:46no ha terminado

00:37:46tiene otras causas pendientes

00:37:47es que la actitud del gobierno

00:37:48lo que evidencia

00:37:49es miedo

00:37:49miedo de

00:37:50la actitud del gobierno

00:37:51con Aldama

00:37:53como el gobierno

00:37:54y todas sus terminales mediáticas

00:37:56criticaron

00:37:57y atacaron

00:37:57la decisión

00:37:58del Supremo

00:37:59de rebajar la condena

00:38:01de Aldama

00:38:01eximirle la entrada

00:38:02en prisión

00:38:03porque además

00:38:03recordemos que Aldama

00:38:04tiene otras causas pendientes

00:38:05la audiencia nacional

00:38:06tiene otras causas pendientes

00:38:08pero

00:38:08en lo que respecta

00:38:09al Supremo

00:38:10ha entendido

00:38:11que hay una atenuante

00:38:12cualificada

00:38:13y por tanto

00:38:14le impone una pena

00:38:15muy inferior

00:38:16al resto de acusados

00:38:17que no han colaborado

00:38:18con la justicia

00:38:18porque Ábalos

00:38:19y Coldo

00:38:20podían exactamente

00:38:21igual que Aldama

00:38:22haber colaborado

00:38:23con la justicia

00:38:24pero ni Ábalos

00:38:25ni Coldo

00:38:26quisieron hacerlo

00:38:26y prefirieron

00:38:27mantener esa actitud

00:38:29colaborativa

00:38:29no con la justicia

00:38:30con el gobierno

00:38:31de Pedro Sánchez

00:38:31por eso

00:38:32todas esas terminales mediáticas

00:38:33y el Partido Socialista

00:38:34salieron a atacar

00:38:36esa reducción

00:38:37o esa atenuante

00:38:38Aldama

00:38:38porque tenían miedo

00:38:39de que

00:38:40fuera un aliciente

00:38:42para el resto

00:38:43de encausados

00:38:44en otras causas

00:38:44que afectan al gobierno

00:38:45como Julito Martínez

00:38:47o como Leire Diez

00:38:48que también

00:38:48ha ido ya

00:38:50avisando

00:38:51dejando mensajitos

00:38:52de

00:38:52valgo más

00:38:53por lo que callo

00:38:56tengo información

00:38:57pero si te fijas

00:38:57un punto

00:38:57un matiz

00:38:58es que es curioso

00:38:59porque

00:38:59todos aquellos

00:39:00que al final

00:39:00acaban colaborando

00:39:01en la justicia

00:39:02no son endógenamente

00:39:03del Partido Socialista

00:39:04son agentes externos

00:39:06por eso tengo la duda

00:39:07de que Leire Diez

00:39:09Diez

00:39:09o como se llame

00:39:10Diez

00:39:10sí

00:39:11Diez es la que

00:39:12la que se va a la Oite

00:39:13sí

00:39:14la otra

00:39:14el otro portento

00:39:16de la política

00:39:16la de los 300.000

00:39:17esa es la otra

00:39:18pero es decir

00:39:18sin embargo

00:39:19todos los que están

00:39:20digamos

00:39:20en la homertad

00:39:21en todos los

00:39:23Calabrese

00:39:24todos los

00:39:26Barasi

00:39:27todos los tenientes

00:39:29y capitanes

00:39:30del mafiosismo

00:39:31político

00:39:32del PSOE

00:39:33esos están

00:39:34actuando siempre

00:39:35en la línea contraria

00:39:36es llamativo

00:39:37digo

00:39:37porque el público

00:39:38debería observarlo

00:39:39eso que significa

00:39:40que el que es un agente externo

00:39:42sabe

00:39:43que no tiene ningún paraguas

00:39:45que para él

00:39:45no va a haber

00:39:46posiblemente

00:39:47pues ninguna maniobra

00:39:48como un indulto

00:39:49o como que le paguen

00:39:51el abogado

00:39:52por ejemplo

00:39:53porque hay que recordar

00:39:54que con el caso

00:39:55de las cloacas

00:39:55hemos conocido

00:39:56que el partido socialista

00:39:58ha estado pagando

00:39:59el abogado

00:39:59de Ávaro

00:40:00pero eso ya digamos

00:40:00es algo más funcional

00:40:01a la causa

00:40:02pero yo hablo de cosas

00:40:03de trascendentes

00:40:03pero tiene ya

00:40:04pero si el partido

00:40:05le paga al abogado

00:40:08el abogado

00:40:08que tiene además

00:40:09unos costes elevados

00:40:10más

00:40:11en este tipo de causas

00:40:13pues ya es una manera

00:40:14de comprarte

00:40:15¿no?

00:40:16de impedir

00:40:16oye

00:40:17si tú empiezas a colaborar

00:40:18y a contar cosas

00:40:19yo te corto

00:40:20este pago

00:40:21que estoy haciendo

00:40:22el abogado

00:40:22y ya te buscas

00:40:23tú la vida

00:40:24una situación muy complicada

00:40:25pero también el hecho de que te pague el abogado

00:40:25te condiciona la defensa

00:40:27te condiciona

00:40:27y luego

00:40:28está la mirada

00:40:29de largo plazo

00:40:31que al final

00:40:32¿qué va a ser de mí?

00:40:32es decir

00:40:33que esto

00:40:33que me pagues el abogado

00:40:34me parece muy bien

00:40:35es funcional en este momento

00:40:36me ahorro una pasta

00:40:37que igual me molesta

00:40:39o no tengo

00:40:39o debo sacar de algún lugar

00:40:41y encima dejo un rastro

00:40:44lo importante es decir

00:40:45¿qué va a ser de mí?

00:40:46tenemos un gobierno

00:40:47que ha convertido

00:40:48y hay que decirlo

00:40:49el tribunal constitucional

00:40:50en un tribunal de supercasación

00:40:52una cosa absolutamente aberrante

00:40:54y un gobierno por cierto

00:40:56que decía Félix Bolaños

00:40:58que no

00:40:58que yo siempre

00:40:58esto lo ha dicho siempre

00:40:59no es que lo haya dicho ahora

00:41:00que ellos colaboran

00:41:01siempre

00:41:01y van a defender siempre

00:41:02la colaboración

00:41:03con la justicia

00:41:04el cinismo

00:41:05bueno Bolaños

00:41:06es que es anacleto

00:41:07es tremendo

00:41:08Alberto

00:41:08hay una dimensión

00:41:09en la actitud de Julio Martínez

00:41:11muy interesante

00:41:12que es el hecho

00:41:13de que posiblemente

00:41:14él conoce una parte

00:41:15muy pequeña del recorrido

00:41:16que puede tener su caso

00:41:18o sea

00:41:19él es la persona

00:41:20que ha colaborado

00:41:21con Zapatero

00:41:21para el enriquecimiento

00:41:22de Zapatero

00:41:23no sé hasta qué punto

00:41:25Julio Martínez

00:41:25es consciente

00:41:26de la contrapartida

00:41:28que pudo conseguir

00:41:30el gobierno de Sánchez

00:41:32favoreciendo

00:41:33este enriquecimiento

00:41:34de Zapatero

00:41:34yo considero

00:41:36que aquí toda la clave

00:41:36está la financiación

00:41:37del PSOE

00:41:37y posiblemente

00:41:38la internacional socialista

00:41:39y no sé hasta qué punto

00:41:40Julio Martínez

00:41:41más allá de que pueda intuirlo

00:41:43y China Ricardo

00:41:44y China

00:41:45pero digo que más allá

00:41:46de que pueda intuirlo

00:41:47entonces claro

00:41:48él tiene que pensar

00:41:49en su jugada exclusiva

00:41:51bueno hasta dónde sé yo

00:41:52esto que me puede provocar

00:41:53a mí

00:41:54sabiendo lo que sé

00:41:55hasta qué punto

00:41:56tengo

00:41:57capacidad

00:41:58de salvar el cuello

00:41:59llegado el caso

00:42:00de que no

00:42:00de que no confiese

00:42:02entonces claro

00:42:04de todos los peones

00:42:05que tenemos

00:42:05en esta partida

00:42:06posiblemente

00:42:06es uno de los

00:42:08que menos

00:42:09consciente es

00:42:10de todo lo que implica

00:42:11en dónde está envuelto

00:42:12quizás Aldama

00:42:14tenía mucha más

00:42:16conciencia

00:42:16de hasta dónde

00:42:17había llegado

00:42:17en todo el proceso

00:42:18porque Aldama

00:42:18sí que está poniendo

00:42:20sus manos

00:42:21en todas partes

00:42:21mientras que Julio Martínez

00:42:23no es más que

00:42:23el tonto útil

00:42:24de Zapatero

00:42:26para enriquecimiento

00:42:27personal

00:42:27de Zapatero

00:42:28y su familia

00:42:28pero no creo

00:42:29que fuera consciente

00:42:31cuando estaba

00:42:31interviniendo

00:42:32de la dimensión

00:42:33política

00:42:34que eso implicaba

00:42:35ya digo

00:42:36la financiación

00:42:36del peso

00:42:36y la financiación

00:42:37del internacional

00:42:37socialista

00:42:38entonces claro

00:42:39llegado a ese punto

00:42:40no le queda de otra

00:42:41o sea

00:42:42es que no tiene

00:42:42más recorrido

00:42:43que decir

00:42:43oye

00:42:43o yo confieso

00:42:45o voy al trullo

00:42:46durante muchos años

00:42:47entonces claro

00:42:48esa falta

00:42:49por parte de Julio Martínez

00:42:50de entender la dimensión

00:42:51de dónde realmente

00:42:52está envuelto

00:42:53va a ser una ventaja

00:42:54para la justicia

00:42:56vamos a preguntarle

00:42:57mira está con nosotros

00:42:58periodista de OK Diario

00:43:00Irene Tavera

00:43:01Irene que has estado

00:43:02siguiendo muy buenos días

00:43:03todo el caso de

00:43:04precisamente de Julio Martínez

00:43:06y de esta

00:43:07bueno

00:43:08cómo está empezando

00:43:09a tirar de la manta

00:43:10¿no?

00:43:11Muy buenos días compañeros

00:43:13sí está empezando

00:43:14a tirar de la manta

00:43:14es algo que le ha costado

00:43:16mucho porque él quería

00:43:17ser leal

00:43:18a José Luis Rodríguez Zapatero

00:43:19no dar todas las explicaciones

00:43:21de todo lo que han hecho

00:43:22durante estos últimos años

00:43:23pero al ver

00:43:24su situación procesal

00:43:25al ver

00:43:25la sentencia

00:43:26de Víctor Daldama

00:43:28que le aplicaban

00:43:29ese atenuante

00:43:29muy calificada

00:43:30pues ha decidido

00:43:32dar el paso

00:43:32animado también

00:43:33por su defensa

00:43:34por su familia

00:43:35y contar

00:43:36un poco pues

00:43:37lo que el expresidente

00:43:38le mandó

00:43:39hacer

00:43:39que era canalizar

00:43:40los pagos

00:43:41a través de esta consultora

00:43:42en la que Zapatero

00:43:43se negó a figurar

00:43:44ante notario

00:43:46como uno de los constituyentes

00:43:47pero detrás de la cual

00:43:48estaba él

00:43:49prefirieron que fuera cliente

00:43:50para evitar así

00:43:51la trazabilidad

00:43:52de los fondos

00:43:53les han pillado igualmente

00:43:55y Julio Martínez Martínez

00:43:56al que conozco personalmente

00:43:58y al ver la situación

00:43:59pues ha decidido

00:44:00dar el paso

00:44:01y empezar su colaboración

00:44:03empezó con este

00:44:04con estas folios de alegaciones

00:44:06con estos seis folios

00:44:07que presentó el lunes

00:44:08antes de su declaración

00:44:09porque la colaboración

00:44:10judicial

00:44:11se tenía que hacer

00:44:12antes de sentarse

00:44:13ante el juez

00:44:13José Luis Calama

00:44:14al día siguiente

00:44:15estuvo declarando

00:44:16durante casi cuatro horas

00:44:17así que es verdad

00:44:18que alguna vez

00:44:19fue esquivo

00:44:20en las respuestas

00:44:22porque

00:44:22pues él se pone muy nervioso

00:44:24y además

00:44:25tiene una situación

00:44:26anímica muy delicada

00:44:27acreditada

00:44:28por médicos

00:44:29de depresiones

00:44:31y demás

00:44:32y bueno

00:44:33pues la colaboración

00:44:35va a seguir

00:44:36a Gotamalaya

00:44:37esto va a ser

00:44:37poco a poco

00:44:38ellos van a aportar

00:44:40documentación

00:44:41contable

00:44:42ellos van a aportar

00:44:42toda la información

00:44:44de la que dispongan

00:44:45y bueno

00:44:46pues la senda

00:44:47es la de colaborar

00:44:48tiene una abogada

00:44:49experta de hecho

00:44:49en pactos con la fiscalía

00:44:51que conoce muy bien

00:44:52el ministerio público

00:44:53y bueno

00:44:54pues esto va a seguir

00:44:55está también

00:44:56coordinado

00:44:57con las defensas

00:44:58de los directivos

00:44:59de Plus Ultra

00:44:59que será su declaración

00:45:01a la vuelta del verano

00:45:03a principios de septiembre

00:45:04y bueno

00:45:05pues ellos van a explicar

00:45:06que detrás

00:45:07del rescate

00:45:08Plus Ultra

00:45:08estaba José Luis Rodríguez

00:45:09Zapatero

00:45:10que Julio Martínez Martínez

00:45:12se comprometió

00:45:12a contratar

00:45:14a sus hijas

00:45:14que era el presidente

00:45:15el que buscaba

00:45:16a los clientes

00:45:17que era el presidente

00:45:19el que le abrió

00:45:20las puertas

00:45:20de Venezuela

00:45:21donde ellos

00:45:22tuvieron mucha actividad

00:45:23de hecho

00:45:24llegaron a viajar

00:45:25juntos a este país

00:45:26y bueno

00:45:27pues va a contar

00:45:28todo lo que ha pasado

00:45:29con José Luis Rodríguez

00:45:29Zapatero

00:45:30durante estos últimos

00:45:3116 años

00:45:32antes teníamos la duda

00:45:34de si había o no

00:45:36hablamos de indicios

00:45:37si puede haber pruebas

00:45:38pero tú incluso

00:45:39entrevistaste a Julio Martínez

00:45:40Martínez

00:45:42tú consideras

00:45:43que sí que tiene

00:45:44pruebas suficientes

00:45:45como para llevar

00:45:46el caso adelante

00:45:47¿no?

00:45:48Sí

00:45:48las tiene

00:45:49y tengo contacto

00:45:50con él también

00:45:51a día de hoy

00:45:51al margen de la entrevista

00:45:52y él guardaba

00:45:54todo en su casa

00:45:55no es que las tenga él

00:45:56es que las tiene

00:45:56la UDF

00:45:57cuando le hicieron

00:45:58el registro

00:45:59durante el mes

00:46:00de diciembre

00:46:01y eso me cuenta

00:46:02que les llamó

00:46:03mucho la atención

00:46:03a los agentes

00:46:04que en su casa

00:46:05cuando se la registraron

00:46:07encontraron una foto

00:46:08de Zapatero

00:46:09y de Julito

00:46:11impresa

00:46:11que la tenía

00:46:12el empresario

00:46:13Alicantino

00:46:13en su casa

00:46:14porque le guardaba

00:46:15mucho cariño

00:46:15al presidente

00:46:16con el que han hecho

00:46:16muchos negocios

00:46:17y con el que han sido

00:46:18grandes amigos

00:46:20gracias a compartir

00:46:21su afición de correr

00:46:21que les hacía verse

00:46:22todas las semanas

00:46:24varias veces

00:46:24y bueno

00:46:25pues esto llamó

00:46:26mucho la atención

00:46:27de los agentes

00:46:27que intervinieron

00:46:28una serie de documentos

00:46:30contables

00:46:31firmados

00:46:32y hechos

00:46:32por Cristóbal Cano

00:46:33que es su contable

00:46:34en los que

00:46:35se pagaba

00:46:36a Zapatero

00:46:37en los que

00:46:38habían también

00:46:40intervinieron

00:46:40teléfonos móviles

00:46:42en los que

00:46:42había interlocución

00:46:43con Gertrudis Alcázar

00:46:45que eran

00:46:46Cristóbal Cano

00:46:47y Gertrudis Alcázar

00:46:47estaban en un escalafón

00:46:48inferior

00:46:49de la organización criminal

00:46:51que investiga

00:46:51la Audiencia Nacional

00:46:52y bueno

00:46:53pues ellos guardaban

00:46:54todos

00:46:54porque evidentemente

00:46:55pues el dinero

00:46:56tiene una trazabilidad

00:46:57ellos que manejaban

00:46:58dinero en efectivo

00:46:59pero también se hicieron

00:47:00muchas transferencias

00:47:02al entramado bancario

00:47:03del presidente

00:47:04y de eso hay rastro

00:47:06eso lo tiene la UDF

00:47:07ha sido uno de los motivos

00:47:09por los que

00:47:10el caso de Plusult

00:47:11ha escalado

00:47:12al caso Zapatero

00:47:13porque han visto

00:47:13los agentes

00:47:14mucha documentación

00:47:16y muchos pagos

00:47:16al expresidente

00:47:17del gobierno

00:47:18y Julio Martínez Martínez

00:47:20también en sus empresas

00:47:21pues guarda todo

00:47:22es muy minucioso

00:47:23tiene muchos trabajadores

00:47:24y tiene un departamento

00:47:25contable con el que

00:47:26pueda acreditar

00:47:26todos estos pagos

00:47:27sí que es verdad

00:47:28que él utilizaba

00:47:30móviles de prepago

00:47:32y de textos

00:47:33de pues Nokia

00:47:35también tenía un iPhone

00:47:36que la cosa señala

00:47:37000

00:47:38dice fíjate

00:47:39la ciberseguridad

00:47:40que yo tenía

00:47:41y en ese iPhone

00:47:42sí que guarda conversaciones

00:47:43pero para conversaciones

00:47:44sensibles

00:47:44como por ejemplo

00:47:45las que tenía

00:47:45con el presidente

00:47:46sí que eran llamadas

00:47:47de teléfono

00:47:48entonces va a ser

00:47:48un poco más difícil

00:47:49seguir el rastro

00:47:51sin embargo

00:47:51pues él va a dar

00:47:52la información

00:47:53que sea necesaria

00:47:54a mí me consta

00:47:55que está en contacto

00:47:57con su defensa

00:47:58está en contacto

00:47:58con la fiscalía

00:47:59están también ayudando

00:48:00a los investigadores

00:48:01policiales

00:48:02tanto españoles

00:48:03como los de Estados Unidos

00:48:04y bueno pues esa va a ser

00:48:06la senda

00:48:06y yo creo que se va a destapar

00:48:08al lobista Zapatero

00:48:08mucho más de lo que ya conocemos

00:48:10bueno y veremos también

00:48:10lo que hemos comentado

00:48:11antes también

00:48:11de los directivos

00:48:12de Plus Ultra

00:48:13que también han enviado

00:48:14después cartas

00:48:16también para

00:48:17bueno pues más o menos

00:48:18en la misma línea

00:48:18que Julio Martínez Martínez

00:48:20pero quería preguntarte

00:48:22también antes de terminar

00:48:23Irene

00:48:23esa relación

00:48:24de Julio Martínez

00:48:26Martínez

00:48:27de análisis relevante

00:48:28con Zapatero

00:48:29cómo empezó

00:48:30y ha sacado también

00:48:31otra exclusiva

00:48:32en OK Diario

00:48:32relacionada con una vivienda

00:48:34en Vera

00:48:36que el propio Zapatero

00:48:39vendió a Julio Martínez

00:48:40por allá por los años

00:48:432007

00:48:43¿no?

00:48:44Eso es

00:48:45sí

00:48:46José Luis Rodríguez Zapatero

00:48:47tiene un amigo

00:48:49o su mejor amigo

00:48:50de máxima confianza

00:48:51que es Javier de Paz

00:48:52actualmente directivo

00:48:53de Telefónica

00:48:54Javier de Paz

00:48:54estaba en las juventudes

00:48:56del Partido Socialista

00:48:57y ha ido ocupando

00:48:58pues distintos cargos

00:48:59en empresas pues por ejemplo

00:49:00como Bimbo

00:49:00en las que le han ido colocando

00:49:03pues a través de dados políticos

00:49:05siempre detrás de la carrera

00:49:06de Javier de Paz

00:49:06ha estado José Luis Rodríguez Zapatero

00:49:08pues bien

00:49:10Javier de Paz

00:49:11conocía a Julio Martínez Martínez

00:49:13que era un empresario

00:49:14licantino

00:49:14que buscaba propiedades

00:49:16por España

00:49:16para hacer supermercados

00:49:17y Zapatero

00:49:19le planteó la posibilidad

00:49:21a Javier de Paz

00:49:21de que buscara un comprador

00:49:23para su chalet de Vera

00:49:24era un chalet

00:49:25que tenían ellos

00:49:26de vacaciones

00:49:26en una organización

00:49:27llamada El Mirador de Vera

00:49:28en Almería

00:49:29y en ella

00:49:30pues

00:49:31pasaron las vacaciones

00:49:32el presidente

00:49:33con sus hijas

00:49:34cuando eran pequeñas

00:49:35cuando el presidente

00:49:36empezó a ir a la mareta

00:49:38a Lanzarote

00:49:38le gustó más

00:49:39las Islas Canarias

00:49:39y decidió vender esta propiedad

00:49:41y entonces le pidió

00:49:42como Bimbo decía

00:49:43a su amigo Javier de Paz

00:49:45que le buscase un comprador

00:49:46Javier de Paz

00:49:47se le ofreció

00:49:48a Julito Martínez

00:49:48que buscaba propiedades

00:49:49para hacer los supermercados

00:49:50y Julio Martínez Martínez

00:49:52se prestó

00:49:53a comprarle la casa

00:49:54al entonces presidente

00:49:55entonces en 2011

00:49:56él se trasladó

00:49:57hasta el Palacio de la Moncloa

00:49:58con un notario

00:49:59y firmó

00:50:00la complementa

00:50:01de esta casa

00:50:02además también

00:50:03Julio Martínez Martínez

00:50:04conocía ya Zapatero

00:50:05porque tenían

00:50:06un común

00:50:07un alto cargo

00:50:09del Partido Popular

00:50:11de la Comunidad Valenciana

00:50:12en común

00:50:13y bueno

00:50:14pues le compró

00:50:15esta casa

00:50:15y a raíz de verse

00:50:16en persona

00:50:17ahí se intensificó

00:50:18la relación

00:50:20los dos

00:50:22decidieron

00:50:22salir a correr juntos

00:50:24porque

00:50:24Zapatero tenía

00:50:25un club de runners

00:50:26en la que iban

00:50:27pues jueces

00:50:28médicos

00:50:29y personas de su entorno

00:50:30y empresarios

00:50:31como Julio Martínez Martínez

00:50:32y entonces empezaron

00:50:33a correr asiduamente

00:50:34y cuando Zapatero

00:50:36dejó la presidencia

00:50:36del gobierno

00:50:37y decidió dedicarse

00:50:38a la consultoría

00:50:40estratégica

00:50:40más bien en el plano

00:50:41político internacional

00:50:42gracias a sus contactos

00:50:44de alto nivel

00:50:45en otras instituciones

00:50:46y en gobiernos extranjeros

00:50:49como por ejemplo

00:50:49Venezuela o China

00:50:50pues le planteó

00:50:52a Julio

00:50:53la posibilidad

00:50:53de trabajar juntos

00:50:54Julio

00:50:55abrió las puertas

00:50:56de par en par

00:50:57y le dio la idea

00:50:59de montar una consultora

00:51:01a través de la cual

00:51:02pues podrían cobrar

00:51:03podría ejercer

00:51:04como él

00:51:04como consultor principal

00:51:06y Zapatero

00:51:07accedió

00:51:08sin embargo

00:51:09lo que está contando

00:51:10Julio

00:51:10es que detrás

00:51:11de esa consultora

00:51:11de análisis relevante

00:51:12estaba el propio Zapatero

00:51:14constituyéndole

00:51:15una consultora

00:51:15de amigos

00:51:16que iban a montar

00:51:16Javier de Paz

00:51:17Julio Martínez Martínez

00:51:20Zapatero

00:51:20y otro amigo

00:51:21que se llama

00:51:21Sergio Sánchez

00:51:22que fue director

00:51:22de comunicación

00:51:23del CNI

00:51:24con el que tiene

00:51:24muy buena relación

00:51:25los tres

00:51:26finalmente

00:51:27Zapatero

00:51:27se cayó

00:51:28de la constitución

00:51:28de esta empresa

00:51:29porque él está

00:51:30muy paranoico

00:51:31con que su nombre

00:51:32apareciera

00:51:32en negocios privados

00:51:34para que no lo investigasen

00:51:35y entonces decidió

00:51:36la otra fórmula

00:51:36de que ellos tres

00:51:37constituyeran la empresa

00:51:38y que Zapatero

00:51:41pues fuera el cliente

00:51:42de la misma

00:51:42así como sus hijas

00:51:43y así también

00:51:44que le llegara

00:51:44el dinero a él

00:51:46así ha sido

00:51:47y así se canalizó

00:51:48pues ese 1%

00:51:50que Julio Martínez Martínez

00:51:52pactó

00:51:52con los directivos

00:51:53de Plus Ultra

00:51:54y gracias a que el rescate

00:51:56no se consiguió

00:51:57por la vía normal

00:51:59de la SETI

00:52:00a la que optan

00:52:01cualquier tipo de empresas

00:52:03y es la forma legal

00:52:04sino que también

00:52:05se consiguió

00:52:06gracias a la influencia

00:52:07que ejerció

00:52:09Zapatero

00:52:09sobre el Consejo

00:52:10de Ministros

00:52:11y que va a quedar

00:52:12acreditada

00:52:13porque la vía

00:52:13del Panazapa

00:52:14nuestro Panazapa

00:52:16detrás

00:52:16la llamada

00:52:18que le hizo

00:52:18a los directivos

00:52:19de Plus Ultra

00:52:19previa al rescate

00:52:20para ayudarle

00:52:21en su financiación

00:52:21pues va a quedar

00:52:22totalmente acreditado

00:52:24que Zapatero

00:52:24estaba detrás

00:52:25del rescate

00:52:26de Plus Ultra

00:52:27pues Irene Tavera

00:52:29muchísimas gracias

00:52:30periodista de OK Diario

00:52:31me quedo con ese nombre

00:52:32también importante

00:52:33Javier de Paz

00:52:34que no se nos olvide

00:52:35que también estaba ahí

00:52:36gracias

00:52:37seguimos leyéndote

00:52:39a vosotros

00:52:39un abrazo grande

00:52:40adiós

00:52:41un 1%

00:52:42del rescate

00:52:44pero es que ahora

00:52:45dicho también

00:52:45uno de los investigados

00:52:46en el caso de hidrocarburos

00:52:48un 1%

00:52:48de 53 millones

00:52:49son 530 mil euros

00:52:51pero es que habla

00:52:51de un 20%

00:52:54de comisión

00:52:54lo ha publicado

00:52:55en el confidencial

00:52:56esta semana

00:52:57o sea que

00:52:58cuidado

00:52:59a mí me llama la atención

00:53:00eso que acaba de decir

00:53:01nuestra compañera

00:53:02de que

00:53:02cuando le presionan

00:53:03ser socio

00:53:04de Anneli Gid

00:53:05relevante

00:53:06él dijo que no

00:53:07porque quería estar

00:53:07por debajo

00:53:08lo quería estar

00:53:09digamos

00:53:09a la vista

00:53:10de todos

00:53:11vamos a leerlo

00:53:13al revés

00:53:13voy a ser muy mal pensado

00:53:14yo creo que él ya sabía

00:53:16para qué iba a estar allí

00:53:17y lo que le interesaba

00:53:19era no figura

00:53:19luego no tenía ningún problema

00:53:20en figura en gay center

00:53:22que es uno de los organismos

00:53:23yo creo

00:53:24más siniestros

00:53:25que ha operado

00:53:27dentro de

00:53:27entre bambalinas

00:53:28en la política nacional

00:53:29y sobre todo internacional

00:53:31y donde hay nombres

00:53:33que te ponen los pelos de punta

00:53:34y donde han ocurrido

00:53:35cosas que son absolutamente

00:53:36que en cualquier otro país

00:53:37hubiesen disparado

00:53:38las alarmas

00:53:39de seguridad nacional

00:53:40a niveles

00:53:41que hubiésemos quedado sordos

00:53:44a mí me llama también

00:53:45la atención

00:53:46sobre todo

00:53:46el sentido de plus ultra

00:53:48es decir

00:53:48vamos a ver

00:53:49es decir

00:53:51el hecho de que

00:53:52Zapatero

00:53:54medie

00:53:55presuntamente

00:53:55medie

00:53:56igual que decir

00:53:56todavía presuntamente

00:53:58medie para la concesión

00:54:00de rescate

00:54:00digamos por una vía express

00:54:01que además también suena

00:54:02un poco como a coacción

00:54:03porque nosotros estaban

00:54:04con el agua al cuello

00:54:05y dice bueno

00:54:05si queréis que os ayude

00:54:06a empezar

00:54:08este es el impuesto

00:54:09revolucional

00:54:09que os voy a cobrar

00:54:11pero me llama mucho

00:54:12la atención el interés

00:54:13el interés

00:54:14por esa compañía

00:54:14yo creo que hay que

00:54:15preguntarse también

00:54:16es decir

00:54:16¿por qué tanto interés

00:54:17en plus ultra

00:54:18porque no es solamente

00:54:19que Zapatero

00:54:19gane un dinero

00:54:20y tenga influencia

00:54:20en el PSOE

00:54:21es que va a un consejo

00:54:22de ministros

00:54:23y ese consejo

00:54:23de ministros

00:54:24toma una decisión

00:54:24porque hombre

00:54:25puede tener mucha

00:54:26influencia Zapatero

00:54:27pero llega un momento

00:54:27dado que los demás

00:54:28o el propio Sánchez

00:54:30dice oye

00:54:30bueno

00:54:30no nos vamos a pringar

00:54:31por esta

00:54:33tengo que lo diga

00:54:33con esta mierda

00:54:34es que esa es la pregunta

00:54:38del millón también

00:54:39es decir

00:54:39en realidad

00:54:40es que plus ultra

00:54:41no es cualquier cosa

00:54:41plus ultra

00:54:42es una línea

00:54:43de conexión

00:54:45con Hispanoamérica

00:54:46Europa

00:54:47y China

00:54:49es una línea

00:54:49que tiene un valor

00:54:50desde el punto de vista

00:54:50de aquel que quiere

00:54:51hacer determinadas cosas

00:54:52porque tiene una licencia

00:54:53europea

00:54:53que es muy difícil

00:54:54de conseguir

00:54:54y que además

00:54:55ahora con el cambio

00:54:55de normativas

00:54:56va a ser todavía

00:54:56más difícil de conseguir

00:54:58vale un potosí

00:54:59para aquel que quiere

00:55:00utilizarlo

00:55:00no solamente

00:55:01con un sentido puramente comercial

00:55:02vamos a entenderlo

00:55:03es decir

00:55:03hay un interés

00:55:04en plus ultra

00:55:04que va más allá

00:55:05de la cuestión

00:55:06puramente de la corrupción

00:55:07más directa

00:55:08y más obscena

00:55:09más tonta

00:55:09más vulgar

00:55:10más habitual

00:55:11hay un interés

00:55:12con una compañía

00:55:14porque tiene

00:55:15un

00:55:16abre un trayecto

00:55:17tiene establecido

00:55:18unas rutas

00:55:18tiene unas licencias

00:55:19y tiene sobre todo

00:55:20una licencia

00:55:21europea

00:55:21a nivel europeo

00:55:22que vale un potosí

00:55:24y que permite

00:55:25entrar y salir

00:55:25por rutas

00:55:26para hacer determinadas cosas

00:55:28¿y qué más dijo

00:55:29Julio Martínez

00:55:30que bueno

00:55:31apuntó directamente

00:55:32a Zapatero

00:55:33dijo que

00:55:34plus ultra

00:55:35pagaba todo

00:55:36claro

00:55:37hablemos como tú dices

00:55:38¿no?

00:55:38presuntamente

00:55:39hasta que se diga

00:55:40lo contrario

00:55:40claro por supuesto

00:55:42y que pagaba

00:55:43análisis

00:55:44de Valer Levante

00:55:45antes del rescate

00:55:46creo que eran

00:55:465.000 euros al mes

00:55:47y después

00:55:48pues eso

00:55:49era el 1%

00:55:50del rescate

00:55:51pero ya digo

00:55:53que se habla incluso

00:55:54de hasta el 20%

00:55:55se le pagó a Zapatero

00:55:56un 1%

00:55:57presuntamente

00:55:57del rescate

00:55:59de plus ultra

00:55:59sin ejercer

00:56:00ninguna influencia

00:56:01es decir

00:56:02de repente

00:56:03como las joyas

00:56:03estaban ahí

00:56:04no

00:56:04de repente

00:56:04plus ultra

00:56:05decide de un rescate

00:56:07de 53 millones de euros

00:56:08pagarle a Zapatero

00:56:10el 1%

00:56:10porque sí

00:56:11no porque haya ejercido

00:56:13ningún tipo de influencia

00:56:14no por nada

00:56:14sino simplemente

00:56:15porque le caía muy bien

00:56:16el pan a Zapatero

00:56:17porque sí

00:56:18le pagó

00:56:18un 1% del rescate

00:56:20porque no ha hecho nada

00:56:21no ha hecho ninguna gestión

00:56:22no se ha dedicado

00:56:23a intermediar con el gobierno

00:56:25no no no

00:56:25simplemente le pagó

00:56:26claro

00:56:27tú vas por la calle

00:56:28tú vas por la calle

00:56:29y de repente te paran

00:56:30y dicen

00:56:30toma el 1%

00:56:31de este rescate público

00:56:31porque sí

00:56:32porque nos has caído bien

00:56:33hombre mira

00:56:34es que la entrevista

00:56:35de Zapatero

00:56:36en Televisión Española

00:56:37fue un experimento

00:56:38ahora entraremos

00:56:38que si queréis entrar ahí

00:56:39yo también

00:56:40yo tuve que verlo

00:56:42con esas medicinas

00:56:43para los vómitos

00:56:43y los nausas

00:56:44la verdad es que fue

00:56:45el tiempo

00:56:45ya tuvimos que hacer

00:56:46un esfuerzo sobrehumano

00:56:47de poner Televisión Española

00:56:49y escuchar ese momento

00:56:50en cuanto termino

00:56:50es verdad

00:56:51que lo acabé

00:56:51lo quité

00:56:52porque había que escuchar

00:56:53a Chema Garrido

00:56:54y eso ya

00:56:54ese comportamiento

00:56:56ese comportamiento

00:56:58pornográfico

00:56:59a primeras horas

00:57:00de la mañana

00:57:01yo creo que no

00:57:02no es adecuado

00:57:03para nadie

00:57:04pero apuntaba algo Javier

00:57:05que es

00:57:07por qué se rescató

00:57:08Plus Ultra

00:57:10por supuesto

00:57:11yo creo

00:57:12en la derivada

00:57:12de Hispanoamérica

00:57:14de los intereses

00:57:16de Venezuela

00:57:16y del Partido Socialista

00:57:19de la Internacional Socialista

00:57:20el famoso

00:57:21sobre de Aldama

00:57:21pero no hay que perder

00:57:23el foco

00:57:24que el rescate

00:57:25de Plus Ultra

00:57:25conecta con otro caso

00:57:26que afecta también

00:57:27al Partido Socialista

00:57:28que es el de la SEPI

00:57:29que también conecta

00:57:30con el de las cloacas

00:57:31porque ahí está Vicente

00:57:33uno de los presidentes

00:57:34de la SEPI

00:57:36que está imputado

00:57:37pero es que hay que hablar

00:57:38también del rescate

00:57:39de tubos reunidos

00:57:39que es la derivada

00:57:40que afecta también

00:57:41al Partido Nacionalista Vasco

00:57:42y sobre el que se ha encontrado

00:57:44información

00:57:45en los sótanos

00:57:46de Ferraz

00:57:47por documentación

00:57:48que tenía

00:57:48Santos Cerrán

00:57:49de Aboris

00:57:50que era

00:57:50la empresa

00:57:52donde acabó

00:57:53el marido

00:57:53de Izeta

00:57:55enchufado

00:57:56y que también

00:57:57se rescató

00:57:57por parte del gobierno

00:57:58y por supuesto

00:57:59otro rescate

00:57:59que está en entredicho

00:58:00el de Air Europa

00:58:01el problema es que

00:58:02la SEPI

00:58:03con sus tres presidentes

00:58:04los tres presidentes

00:58:05que ha tenido

00:58:06la SEPI

00:58:07durante el periodo

00:58:09del Partido Socialista

00:58:10durante el gobierno

00:58:11del Partido Socialista

00:58:11están actualmente imputados

00:58:13los tres presidentes

00:58:14de la SEPI

00:58:14imputados

00:58:15en distintas causas

00:58:16que afectan al gobierno

00:58:18el problema es que

00:58:18la SEPI ha sido

00:58:20presuntamente

00:58:21un pozo de corrupción

00:58:22que ha beneficiado

00:58:22al Partido Socialista

00:58:23y este es uno de los rescates

00:58:24que además conecta

00:58:26hay tantas causas

00:58:27y tantos casos

00:58:28y con tantas derivadas

00:58:29que es muy difícil

00:58:30seguir todo el entramado

00:58:31de corrupción

00:58:32que rodea al gobierno

00:58:33pero esta es una pata más

00:58:34lo de Plus Ultra

00:58:35por supuesto

00:58:36que tiene la derivada

00:58:37venezolana

00:58:37la derivada

00:58:38de los intereses

00:58:39por supuesto

00:58:39personales

00:58:40de José Luis Rodríguez Zapatero

00:58:41que también nos abre

00:58:42los intereses

00:58:43de José Luis Rodríguez Zapatero

00:58:44con China

00:58:44pero es que esto

00:58:45es una pata más

00:58:46para mí

00:58:46el meollo

00:58:47lo importante

00:58:48está en lo que han convertido

00:58:50la SEPI

00:58:50como durante la pandemia

00:58:51vieron una ventana

00:58:53de oportunidad

00:58:54para satisfacer

00:58:55sus necesidades

00:58:56económicas

00:58:57y políticas

00:58:57por parte del gobierno

00:58:58de España

00:58:59y utilizaron la SEPI

00:59:00durante la pandemia

00:59:01para rescatar

00:59:02a empresas

00:59:03que a ellos

00:59:04les interesaba

00:59:05para satisfacer

00:59:06las necesidades

00:59:07de sus socios

00:59:08del PNV

00:59:09Áboris

00:59:10habrá que ver

00:59:11en qué queda todo eso

00:59:13en Europa

00:59:14Begoña Gómez

00:59:15Hidalgo

00:59:16en fin

00:59:17todo lo que

00:59:18conocemos

00:59:19y Plus Ultra

00:59:20ese rescate

00:59:21por el que se pagó

00:59:22presuntamente

00:59:23un 1% a Zapatero

00:59:24sin que realice

00:59:25ninguna labor

00:59:26de intermediación

00:59:27ni ninguna influencia

00:59:28ni ningún contacto

00:59:28con nadie del gobierno

00:59:29asesoría legal

00:59:30todo legal

00:59:31efectivamente

00:59:32puede ser legal

00:59:34que se le pague

00:59:36un 1% de comisión

00:59:37el problema es

00:59:38cómo

00:59:39tienen información

00:59:40anticipada

00:59:41los de

00:59:44Plus Ultra

00:59:45cómo sabían

00:59:46que se les iba a rescatar

00:59:47cuando ni tan siquiera

00:59:48había pasado

00:59:49por la comisión

00:59:50oportuna

00:59:51que aprobara

00:59:51dicho rescate

00:59:52los de Plus Ultra

00:59:53hay mensajes

00:59:54que lo acreditan

00:59:54hay mensajes

00:59:55que están ya

00:59:56en la causa

00:59:57donde celebran

00:59:58descorchan champán

00:59:59diciendo que se les va

01:00:01a rescatar

01:00:01finalmente

01:00:01cuando todavía

01:00:03no se había realizado

01:00:04el trámite

01:00:04formal y administrativo

01:00:06para autorizar

01:00:06dicho rescate

01:00:07quién tenía

01:00:08quién les suministró

01:00:09esa información

01:00:10por lo tanto

01:00:11hombre

01:00:12eso de que no ha hecho

01:00:13nada Zapatero

01:00:13ahora vamos

01:00:14te voy a dar paso

01:00:15ahora

01:00:16la primera persona

01:00:17que va a hablar

01:00:18después de estos

01:00:19consejos publicitarios

01:00:20Alberto

01:00:20pero primero

01:00:21consejos para los oyentes

01:00:22La trinchera de llamas

01:00:2410 minutos pasan

01:00:26de las 10 de la mañana

01:00:27ahora menos en Canarias

01:00:27Alberto Garín

01:00:28lo prometido desde Olga

01:00:29lo primero

01:00:30estamos hablando

01:00:31de Julio Martínez Martínez

01:00:32estamos hablando

01:00:33de José Luis Rodríguez

01:00:34Zapatero

01:00:35de esta situación

01:00:37no sé qué

01:00:38opinión tienes al respecto

01:00:39vaya

01:00:39yo sé que quieres llevar

01:00:40nuestra charla

01:00:41hacia la entrevista

01:00:41que le han hecho

01:00:43a Zapatero

01:00:43en Televisión Española

01:00:44hay una dimensión

01:00:45que no se nos tiene

01:00:46que olvidar

01:00:47cuando Zapatero

01:00:48sale del gobierno

01:00:48como presidente del gobierno

01:00:49se convirtió

01:00:50en un tipo

01:00:51absolutamente marginal

01:00:52o sea

01:00:53nadie quería

01:00:54estar cerca

01:00:55de Zapatero

01:00:55y Zapatero

01:00:57fue recuperado

01:00:57y fue recuperado

01:00:58por Pedro Sánchez

01:00:59con lo cual

01:01:00Rodríguez Zapatero

01:01:01se dijo a sí mismo

01:01:01esta es mi oportunidad

01:01:03y a lo mejor

01:01:04porque antes Javier decía

01:01:05hablando de Plusultre

01:01:06es que esta

01:01:07es una operación cutre

01:01:08es que Zapatero dijo

01:01:09es que tengo que aprovechar

01:01:10cualquier oportunidad

01:01:11que tenga

01:01:12o sea

01:01:12es la última vez

01:01:13que voy a tener

01:01:14esta ocasión

01:01:14de tocar

01:01:15el poder

01:01:16de esta manera

01:01:16y poder aprovecharme

01:01:18y tengo que ir a por todas

01:01:19entonces pensando

01:01:20en la entrevista

01:01:21cuando

01:01:22con la desfachatez

01:01:23con la que lo está haciendo

01:01:24puede seguir negando

01:01:25lo que es evidente

01:01:26no tiene que sorprendernos

01:01:28o sea

01:01:28vamos a ver

01:01:29yo ya no era nadie

01:01:30o sea

01:01:30lo fui todo

01:01:31me mandasteis

01:01:32al agujero más profundo

01:01:34y logré volver

01:01:36y regreso

01:01:37entonces en el momento

01:01:38que regreso

01:01:38dijo

01:01:39ahora

01:01:39ahora voy a enterar

01:01:40o sea

01:01:40ahora tengo que exprimir

01:01:42cualquier fuente

01:01:43de dinero

01:01:44que tenga a mi alrededor

01:01:45y entonces

01:01:46lo voy a aprovechar

01:01:47al máximo

01:01:47y con la más

01:01:48absoluta desfachatez

01:01:50lo puedo llevar a cabo

01:01:51porque de nuevo

01:01:52lo que yo comentaba antes

01:01:52son dos dimensiones diferentes

01:01:54tenemos a Zapatero

01:01:55con toda su gente alrededor

01:01:56incluyendo Julio Martínez

01:01:57queriendo enriquecerse

01:01:59hasta donde puedan llegar

01:02:00porque insisto

01:02:01es la última oportunidad

01:02:02que van a tener

01:02:02y luego la dimensión política

01:02:04de Pedro Sánchez

01:02:05que busca financiación

01:02:06por su interés

01:02:07por el poder

01:02:07entonces yo quiero mantener

01:02:09el poder en el PSOE

01:02:10quiero mantener el poder

01:02:10en el gobierno

01:02:11quiero mantener esa posición

01:02:12que conseguí en 2020

01:02:14en la internacional socialista

01:02:15necesito dinero

01:02:15para todo eso

01:02:16me hace falta muchísimo dinero

01:02:18entonces

01:02:19si este viejo colega

01:02:20me puede ayudar

01:02:21en conseguir ese dinero

01:02:22adelante con ello

01:02:23pero estamos hablando

01:02:23de dos dimensiones

01:02:24un Zapatero

01:02:25completamente envilecido

01:02:26por hacerse lo más rico posible

01:02:28y un Pedro Sánchez

01:02:29que se aprovecha

01:02:30de este hombre sin escrúpulos

01:02:31para conseguir financiación

01:02:32para sus objetivos de poder

01:02:34yo creo que Zapatero

01:02:35es como

01:02:36evidentemente lo vemos

01:02:37y esa gestualidad

01:02:38y tal

01:02:38sabes que es un tipo

01:02:40de tela marinera

01:02:41un nuevo personaje

01:02:42pero

01:02:44cuando él se va del gobierno

01:02:45que se va a un agujero

01:02:46no se va a un agujero

01:02:46tan profundo

01:02:47cuando él se va del gobierno

01:02:49él ya tiene una serie

01:02:50de contactos

01:02:50y unas relaciones

01:02:51establecidas

01:02:52en los tiempos de gobierno

01:02:53con una serie de compromisos

01:02:54que han ido apareciendo

01:02:56él se va

01:02:57y acaba recalando

01:02:58no me acuerdo el nombre

01:02:59es una pena

01:02:59que tengo muy mala cabeza

01:03:00él recala

01:03:01en una especie

01:03:02de cintán europeo

01:03:04muy importante

01:03:05alemán

01:03:05que es donde

01:03:06él empieza

01:03:07a coger inercia

01:03:10a cargar pilas

01:03:11a cargar las pilas

01:03:12ahí

01:03:12en un entorno

01:03:13que es una asociación

01:03:14nada más

01:03:15a un cintán

01:03:15que también tiene

01:03:16una serie de sombras

01:03:17que a mí

01:03:17valdría la pena investigar

01:03:19pero él está ahí

01:03:21y él

01:03:22no hay que olvidar

01:03:23que es un tipo

01:03:24que medía

01:03:25y que es decisivo

01:03:26en una jugada

01:03:27durante una parte

01:03:29de

01:03:30no en pleno crack

01:03:31financiero

01:03:32español

01:03:33por cierto

01:03:34de las cajas de ahorro

01:03:35básicamente

01:03:38él es

01:03:38tiene un

01:03:40crea

01:03:40firma

01:03:40un acuerdo

01:03:42de cooperación

01:03:42estratégica

01:03:43en el año 2004

01:03:44con China

01:03:45que no es una cosa

01:03:47protocolaria

01:03:47que es una cosa

01:03:48con contenido

01:03:49que se ha ido desarrollando

01:03:50desde entonces

01:03:50hasta hoy

01:03:51más de 21

01:03:5221 años

01:03:56entonces

01:03:59este tipo

01:03:59se va allí

01:04:00y consigue además

01:04:01que China

01:04:02compre

01:04:02deuda española

01:04:04en ese momento

01:04:05es decir

01:04:05una cantidad importante

01:04:06de deuda española

01:04:07o sea

01:04:08Zapatero lo que consigue

01:04:09es ya

01:04:09meternos

01:04:10digamos

01:04:10como

01:04:12en una cadena

01:04:13de favores

01:04:13que tenemos

01:04:14que corresponder

01:04:15con una superpotencia

01:04:16como es China

01:04:16es decir

01:04:16eso no es poco bagaje

01:04:18eso no es para ir

01:04:19es un agujero

01:04:20eso es algo

01:04:21que es un muelle

01:04:22es un resorte

01:04:22de poder

01:04:23que luego se ha visto

01:04:24que Zapatero

01:04:26ha sido

01:04:26el principal

01:04:27con diferencia

01:04:28valedor

01:04:29de los intereses

01:04:30chinos

01:04:30en España

01:04:31a todos los niveles

01:04:32y algo

01:04:33que evidentemente

01:04:34le hizo ver

01:04:35rápidamente

01:04:36a nuestro presidente

01:04:37del gobierno

01:04:38que se ha

01:04:39que se ha convertido

01:04:40en el alumno

01:04:41más aplicado

01:04:41de la clase

01:04:42en esa relación

01:04:42que ha hecho

01:04:43una cantidad

01:04:44de viajes

01:04:44a China

01:04:46digamos

01:04:47oficiales

01:04:48de primer rango

01:04:48es decir

01:04:49de verse con

01:04:49el Xi Jinping

01:04:50cuatro

01:04:51no se ha visto

01:04:52cuatro veces

01:04:52con ningún

01:04:53presidente

01:04:53americano

01:04:53pero ya no digo

01:04:54ningún presidente

01:04:55americano

01:04:55digo un primer ministro

01:04:56de cualquier lugar

01:04:57europeo

01:04:58entonces ni alemán

01:04:59ni de ningún lado

01:05:00y entonces

01:05:01estamos viviendo

01:05:02estamos viendo

01:05:03si la trama

01:05:04de plus ultra

01:05:05estamos viendo

01:05:05una cantidad

01:05:05de piezas

01:05:06separadas

01:05:06una cantidad

01:05:07de cosas

01:05:07que la corrupción

01:05:08es sistemática

01:05:09porque

01:05:09no es que

01:05:10haya un gobierno

01:05:11que haya devenido

01:05:12en corrupción

01:05:13sino que la corrupción

01:05:14era el gobierno

01:05:14y cuando llega

01:05:15llega la corrupción

01:05:17pero

01:05:18en el fondo

01:05:19siempre aparece

01:05:20una serie

01:05:21de relaciones

01:05:22que es muy pesado

01:05:23pero aparecen

01:05:23las relaciones

01:05:24sobre todo

01:05:24con China

01:05:25a veces con intermediarios

01:05:27a veces de forma directa

01:05:28a veces de forma austena

01:05:29hay que recordar

01:05:30la carta de intenciones

01:05:31que le remite

01:05:32una empresa

01:05:33estatal

01:05:34con estructura orgánica

01:05:35del partido comunista

01:05:36en su dirección

01:05:37a la oficina

01:05:40tal cual

01:05:40literal

01:05:41a la oficina

01:05:42del presidente Zapatero

01:05:43en la que le dice

01:05:44que demuestra

01:05:45su interés

01:05:46en que le consiga

01:05:48productos

01:05:49en petróleo

01:05:50en materias primas

01:05:51y que tal

01:05:52y que pagarán efectivo

01:05:53en las cantidades

01:05:54sin límite

01:05:55eso es una carta

01:05:56que está ahí

01:05:57apareció en los medios

01:05:58aquí no pasó nada

01:06:00al principio

01:06:00pero no ha vuelto

01:06:02a pasar nada

01:06:02es que han vuelto

01:06:03a aparecer sobres

01:06:04en casa

01:06:04de esos sobres

01:06:06con el membrete

01:06:07chino

01:06:07que ponía

01:06:09producido

01:06:105.000

01:06:10o 10.000

01:06:12y evidentemente

01:06:12dentro de cada sobres

01:06:13había 10.000 euros

01:06:14pero es que han vuelto

01:06:15a aparecer más sobres

01:06:15con ese membrete

01:06:17es decir

01:06:18yo no digo

01:06:18que todo sea

01:06:19pero evidentemente

01:06:20aquí hay una triangulación

01:06:21que siempre aparece

01:06:22aquí un señor

01:06:22la internacional socialista

01:06:24es decir

01:06:25hay que entender

01:06:26que nos están utilizando

01:06:27como una especie

01:06:27de plataforma

01:06:29somos una plataforma

01:06:30una plataforma

01:06:31no sólo para

01:06:32instalarse en Europa

01:06:32para venir a Europa

01:06:34sino

01:06:34una plataforma

01:06:35de proyección

01:06:36hacia América

01:06:37y otra cosa

01:06:38es decir

01:06:38el interés de Zapatero

01:06:39por el chavismo

01:06:40y tal

01:06:40es genuinamente ideológico

01:06:42y nace él

01:06:43oye

01:06:43es que curiosamente

01:06:44el primer contacto

01:06:45que tiene con el chavismo

01:06:45realmente

01:06:47Zapatero

01:06:47es en 2004

01:06:48pero es que China

01:06:49ya estaba allí

01:06:49en 2001

01:06:51es decir

01:06:51entonces

01:06:52todo esto

01:06:53digo que es muy importante

01:06:54la parte de la corrupción

01:06:54que nos gustan los periodistas

01:06:55que se puede cuantificar

01:06:56medir

01:06:57y se puede escribir

01:06:58el artículo

01:06:58perfectamente eniquelado

01:07:00pero claro

01:07:00la parte más difícil

01:07:01es decir

01:07:02oiga

01:07:02aquí hay una serie de puntos

01:07:04vamos a empezar a unirnos

01:07:05a ver qué dibujo nos da

01:07:06porque igual

01:07:07esto no sólo es una corrupción

01:07:08que lo es grotesca

01:07:09es que esto puede ser

01:07:11una corrupción

01:07:11que tiene unas consecuencias

01:07:12muchísimo más graves

01:07:13incluso para la seguridad nacional

01:07:14por lo que sea

01:07:15Javierito

01:07:16no le pregunto

01:07:17nada de eso

01:07:18a Zapatero

01:07:19en la entrevista

01:07:21no sólo por malintención

01:07:23es que seguramente

01:07:24no tiene ni puñetera idea

01:07:25además de eso

01:07:26sino que

01:07:26claro

01:07:27es que recordemos

01:07:28que Zapatero

01:07:29iba a cenar

01:07:29a casa de Javier Ruiz

01:07:31y su pareja

01:07:32iban a cenar

01:07:33y bueno

01:07:34pues una buena cena

01:07:35bien vale

01:07:35una entrevista

01:07:37vamos a ver

01:07:38a mí lo primero

01:07:38que me surge aquí

01:07:39es

01:07:40por qué este señor

01:07:41va a una entrevista

01:07:43cuando

01:07:44no dice nada

01:07:45no aporta nada

01:07:46en esa entrevista

01:07:47no

01:07:48no sé

01:07:49no intenta

01:07:51defenderse

01:07:52negarlo todo

01:07:53porque la entrevista

01:07:54la manda a Moncloa

01:07:55la entrevista es

01:07:56algo que le manda a Moncloa

01:07:58hacer

01:07:58simplemente para que

01:07:59el gobierno de Pedro Sánchez

01:08:00para que Pedro Sánchez

01:08:01y todo el Partido Socialista

01:08:02pueda decir

01:08:03no no no

01:08:04para que pueda decir

01:08:05no no es que Zapatero

01:08:06ha dado todas las explicaciones

01:08:07porque aquí como solo importa

01:08:08el relato

01:08:09no los hechos

01:08:10ahí ya

01:08:11no Zapatero ha ido a Televisión Española

01:08:12y ha dado todas las explicaciones

01:08:13igual que Pedro Sánchez

01:08:14cuando se le habla de corrupción

01:08:16le dice

01:08:16no no

01:08:17yo he tomado

01:08:18he depurado responsabilidades

01:08:20¿qué responsabilidades ha tomado

01:08:21Pedro Sánchez

01:08:22de la corrupción que le rodea?

01:08:23ninguna

01:08:23pero es lo que

01:08:25permanentemente dice

01:08:25pues esto es simplemente

01:08:27una excusa

01:08:28para que el gobierno

01:08:30tenga un relato

01:08:31y tenga

01:08:31el trabajo en comunidades

01:08:32es un efecto de saturación

01:08:33es banalizar una cuestión grave

01:08:34es decir

01:08:35si empiezas a hacer

01:08:36un rock show Zapatero

01:08:37por los medios

01:08:38y empezamos a hablar

01:08:38desde el punto de vista

01:08:39del rock show

01:08:40de lo que es la política

01:08:41del sálvame

01:08:41o la

01:08:42o sálvame de la política

01:08:43mejor dicho

01:08:44pues la cuestión

01:08:45trascendente

01:08:46la cuestión de la gravedad

01:08:47política o institucional

01:08:48se banaliza

01:08:49entonces

01:08:49todo se convierte

01:08:50en una tertulia

01:08:51de

01:08:52me dices tú

01:08:52donde empiezan a aparecer

01:08:53los relatos

01:08:53a favor en contra

01:08:54y tal

01:08:54y es como una especie

01:08:55de partidito de fútbol

01:08:56o de pachanga

01:08:57pero así ya le sirve

01:08:58a Pedro Sánchez

01:08:59para decir

01:08:59no no

01:08:59es que Zapatero ha ido

01:09:00y ha dado explicaciones

01:09:01y el novio de Ayuso

01:09:02donde está el novio de Ayuso

01:09:04si es que les conocemos

01:09:05ya les vemos venir

01:09:06lo de la entrevista fue

01:09:08es que yo

01:09:09de verdad

01:09:10por favor

01:09:10yo ahí sí que pido

01:09:11que Zapatero

01:09:12siga yendo a entrevistas

01:09:13yo sí que pido

01:09:14por favor

01:09:15porque cada entrevista

01:09:16sí pero cada entrevista

01:09:18es

01:09:18yo escucharle decir

01:09:20no no

01:09:20las joyas

01:09:21las joyas estaban ahí

01:09:23de repente

01:09:24no había afán patrimonial

01:09:25de repente las joyas

01:09:26estaban en su caja fuerte

01:09:28en su despacho

01:09:29pero afán patrimonial

01:09:30ninguna

01:09:30yo no sabía que

01:09:31oye

01:09:31tonta de mí

01:09:32no sabía que tú

01:09:33cuando vas a tributar

01:09:34cuando tienes que declarar algo

01:09:35solo hay que decir

01:09:36que no tienes afán patrimonial

01:09:37para no tener que declarar

01:09:39cuando tienes que pagar

01:09:40los impuestos

01:09:41hay que decir simplemente

01:09:42no no

01:09:42este bien que tengo yo aquí

01:09:44no tiene ningún afán patrimonial

01:09:45y por tanto ya

01:09:46estás exento

01:09:47de

01:09:47claro

01:09:48estás exento

01:09:49otra excusa

01:09:50que se le ocurre

01:09:51para las joyas

01:09:52es decir

01:09:52yo nunca he ido

01:09:53a una joyería

01:09:55yo no he pisado

01:09:57nunca a una joyería

01:09:58claro

01:09:58es que no te ha hecho falta

01:09:59es que te las han dado

01:10:00es que las tienes ahí

01:10:01cómo vas a ir a una joyería

01:10:03y lo peor es demostrar

01:10:04o sea

01:10:04comprobar que es

01:10:05un pésimo padre

01:10:07oye esto es terrorífico

01:10:09pero

01:10:09cuando le pregunta

01:10:10a Javierito

01:10:12oye

01:10:12what the fab

01:10:13con ese tono compungido

01:10:14que tenía Javierito

01:10:15toda la entrevista

01:10:15que a poco más

01:10:16le pide perdón

01:10:17y what the fab

01:10:18presidente

01:10:18cómo está llevando

01:10:20sus hijas

01:10:20lo de what the fab

01:10:21y tienes a Zapatero

01:10:22diciendo

01:10:23no no

01:10:23what the fab

01:10:24las explicaciones

01:10:25de what the fab

01:10:26que las de what the fab

01:10:27el padre del año

01:10:28no le van a regalar

01:10:30han quitado el cartel

01:10:31ya no está el cartel

01:10:32no le van a dar

01:10:32ni un collar de macarrones

01:10:33a Zapatero

01:10:34ya por el día del padre

01:10:35yo no quiero ver a Zapatero

01:10:36delante de su mujer

01:10:36porque yo creo que la mujer

01:10:37al final lo cruje

01:10:38la entrevista

01:10:38es demencial

01:10:39me hizo mucha gracia

01:10:40a mí esta mitad de entrevista

01:10:42había varios puntos

01:10:43lógicamente

01:10:43que tenía que tocar

01:10:45que eran las joyas

01:10:46era plus ultra

01:10:48eran las hijas

01:10:49y lo que hemos dicho

01:10:50es que no dijo

01:10:50absolutamente nada

01:10:51es que ni se defendió

01:10:52lo negó todo

01:10:53y ya está

01:10:54no aportó ni pruebas

01:10:55ni nada de nada

01:10:55bueno

01:10:55pero cómo lo despachó

01:10:57Javier Ruiz

01:10:58cómo despachó Javier Ruiz

01:10:59esto

01:11:00pues así

01:11:01presidente

01:11:02digo tres cuestiones abiertas

01:11:04plus ultra

01:11:05visto

01:11:06hijas

01:11:07y what the fab

01:11:08visto

01:11:08joyas

01:11:09visto

01:11:09todo visto

01:11:11todo lo has explicado muy bien

01:11:12presidente

01:11:13perfecto

01:11:14continuamos

01:11:15es que fue así

01:11:16parece que se estaba sacando

01:11:18el carro de moto

01:11:18ya se lo probaba

01:11:19la B

01:11:19la C

01:11:20y cómo está presidente

01:11:21cómo se encuentra

01:11:22cómo lo está llevando

01:11:24ese tono

01:11:25tono compungido

01:11:26ay pobrecito mi Zapatero

01:11:27qué mal lo está pasando

01:11:28por culpa de los jueces

01:11:30que son fachas

01:11:31y cuidado que al final

01:11:32le dijeron

01:11:33bueno

01:11:34o sea dijo Zapatero

01:11:35bueno yo es que contesto

01:11:35a todas las preguntas

01:11:36en el senado contesté

01:11:37no sé cuántas

01:11:39el problema es que no dice la verdad

01:11:40y dice

01:11:41y aquí

01:11:42aquí bueno

01:11:43aquí es que no se he rehusado

01:11:44a ninguna

01:11:45o sea he contestado

01:11:45absolutamente a todo

01:11:46o sea

01:11:47bueno hay un corto

01:11:48en Twitter

01:11:49que esto es lo que tiene

01:11:50de un personaje

01:11:51que se ha molestado

01:11:52hay que reconocer el mérito

01:11:53ay los ruiditos

01:11:54sí

01:11:55solo las pausas

01:11:56y los

01:11:58es decir

01:11:59es adictivo verlo

01:12:01porque realmente

01:12:01es lo que le trata

01:12:02el personaje

01:12:03porque todos son caras

01:12:04como

01:12:04de verdad

01:12:05gestualmente

01:12:06de un cinismo

01:12:08una persona

01:12:09que está

01:12:10actuando

01:12:10en todo momento

01:12:11y está

01:12:11haciendo una impostura

01:12:13salvaje

01:12:14pero

01:12:14es lo que hay

01:12:15tampoco le pregunto

01:12:15Javierito

01:12:16decir

01:12:16y en

01:12:18en Gay Center

01:12:18¿por qué tenías ahí

01:12:19a dos espías chinos?

01:12:21claro

01:12:22y uno de ellos

01:12:23de codirector

01:12:23o sea

01:12:25¿tú sabías que eran

01:12:26espías chinos?

01:12:26porque

01:12:27no sé

01:12:28nosotros hemos mirado

01:12:29y resulta que

01:12:30uno de ellos

01:12:30había ido

01:12:31ni menos

01:12:32que se había formado

01:12:33en la escuela

01:12:33de comandos

01:12:34de Nanjing

01:12:35o sea que es como decir

01:12:36no sé

01:12:36es usted espía

01:12:38así estoy en la escuela

01:12:38de comandos

01:12:39¿no?

01:12:39entonces

01:12:39y los tenía ahí

01:12:41¿no?

01:12:42¿y qué hacía usted

01:12:43viajando

01:12:44dos semanas antes

01:12:45de la visita

01:12:46de Pedro Sánchez

01:12:48a ver a Xi Jinping?

01:12:50¿estaba usted

01:12:51confeccionando la agenda?

01:12:52no te diría

01:12:53visto

01:12:54China visto

01:12:54no le pregunto

01:12:55nada

01:12:56nada

01:12:56es decir

01:12:57que son cuestiones

01:12:57de verdad

01:12:58yo insisto

01:12:58porque yo me siento

01:12:59debo ser que soy occidental

01:13:00de verdad todavía

01:13:01estoy atrasado

01:13:02y entonces

01:13:02entiendo que hay cuestiones

01:13:03que son clave

01:13:04entonces

01:13:04no sé por qué

01:13:05no se le pregunta

01:13:07nada de eso

01:13:07es decir

01:13:07no entiendo nada

01:13:08no entiendo

01:13:09absolutamente nada

01:13:10es decir

01:13:10¿a qué estamos jugando?

01:13:12y también

01:13:13¿a qué estamos jugando

01:13:13la prensa también?

01:13:14es decir

01:13:14¿a qué estamos jugando?

01:13:16es decir

01:13:16en Alemania

01:13:17ha habido una polémica brutal

01:13:18y en Gran Bretaña

01:13:19ha habido una polémica brutal

01:13:20por cosas

01:13:22lejanas a estas

01:13:23y las hay

01:13:24es una polémica

01:13:25es decir

01:13:25que ruedan cabezas

01:13:26aquí no

01:13:27aquí

01:13:28evidentemente

01:13:29los determinados

01:13:29del rescate de Sultra

01:13:31es una parte

01:13:32que hay que investigar

01:13:33y que hay que

01:13:33averiguar exactamente

01:13:35qué ha pasado ahí

01:13:35y depurar

01:13:36depurar

01:13:38responsabilidades políticas

01:13:39y judiciales

01:13:40a ser posible

01:13:41primero las otras

01:13:41urgentemente

01:13:42que no va a ser posible

01:13:43pero más allá de eso

01:13:47no pasa nada

01:13:48nada

01:13:48y Zapatero ha sido

01:13:49uno de los personajes

01:13:50de verdad

01:13:51más peligrosos

01:13:52más peligrosos

01:13:53hemos tenido un expresidente

01:13:55con conocimiento

01:13:56de reuniones

01:13:57de secretos

01:13:58digamos

01:13:59nacionales e internacionales

01:14:00es decir

01:14:00ha estado en reuniones

01:14:01de la OTAN

01:14:01en reuniones

01:14:02de política estratégica

01:14:03de la Unión Europea

01:14:04en reuniones

01:14:05de estrategias

01:14:06también comerciales

01:14:06de la Unión Europea

01:14:07ha estado en todos los foros

01:14:08privilegiados

01:14:09a los que va

01:14:09un presidente

01:14:10o un primer ministro

01:14:11y ha estado viajando

01:14:12impunemente

01:14:13yendo a ver a cualquiera

01:14:14con esa información

01:14:15sin ningún tipo de control

01:14:17bueno a ver si

01:14:17como nos ha dicho

01:14:18Irene Tavera

01:14:19antes de OK Diario

01:14:19a ver si hay pruebas

01:14:22suficientes

01:14:22y bueno

01:14:23y vemos a Zapatero

01:14:25pues finalmente

01:14:26en un proceso

01:14:27que esto como decimos

01:14:28que es largo

01:14:28y todo esto

01:14:29pero bueno

01:14:29finalmente

01:14:30a ver si le vemos

01:14:32entre rejas

01:14:33hay una sentencia

01:14:34o España se ha salvado

01:14:35o esto es Nicaragua

01:14:37Alberto

01:14:38pues yo quiero romper una lanza

01:14:39por Javier Ruiz

01:14:40no me digas

01:14:41sí sí

01:14:41porque se ha prestado

01:14:43a hacer esa entrevista

01:14:44no sé quién es el abogado

01:14:45de Rodríguez Zapatero

01:14:46que le ha aconsejado

01:14:47ir a Televisión Española

01:14:48a hacer una entrevista

01:14:49ese tipo de cosas

01:14:50que nuestra amiga

01:14:51Guadalupe Sánchez

01:14:52nos recuerda siempre

01:14:52eso no hay que hacerlo

01:14:53nunca

01:14:54porque claro

01:14:55es una entrevista pública

01:14:56y esa entrevista pública

01:14:57la podrán ver los jueces

01:14:59que en el futuro

01:15:00puedan juzgar a Zapatero

01:15:01pero es una entrevista amiga

01:15:02¿no?

01:15:03entre amigos

01:15:03aunque sea una entrevista

01:15:04entre amigos

01:15:05tanto rato hablando

01:15:06y aunque los jueces

01:15:08en principio

01:15:09tienen que no tener en cuenta

01:15:11lo que han visto

01:15:12en esa entrevista

01:15:12lo han visto

01:15:13entonces claro

01:15:14cuando llegue al juicio

01:15:16y en el juicio

01:15:17trate de defenderse

01:15:18con mentiras

01:15:19con pruebas que demuestren

01:15:21que lo que está diciendo

01:15:21es mentira

01:15:22en la entrevista

01:15:24ha dicho unas cuantas

01:15:24entonces claro

01:15:25el juez ya va

01:15:26con la conciencia

01:15:28de que se está enfrentando

01:15:28un mentiroso

01:15:29entonces

01:15:30yo sí que ya digo

01:15:31rompo una lanza

01:15:32por Javier Ruiz

01:15:33que se avino

01:15:35como dice Noelia

01:15:35a la orden de Moncloa

01:15:37de quiero que vayas

01:15:38a un medio público

01:15:39a ser posible

01:15:40a televisión española

01:15:41a que nos crees un relato

01:15:43un relato

01:15:44con un recorrido muy corto

01:15:45y sobre todo

01:15:46un relato

01:15:47en el que se refuerza

01:15:48la imagen de Zapatero

01:15:49como alguien

01:15:50en el que no puedes

01:15:50confiar en absolutamente

01:15:51nada de lo que dice

01:15:52de modo que

01:15:54no termino de entender

01:15:55por qué lo ha hecho

01:15:56y sobre todo

01:15:57cuando

01:15:58lo ha hecho

01:15:58como lo ha hecho

01:15:59como vosotros decís

01:16:00las joyas son

01:16:01sin afán de lucro

01:16:02es la mayor estupidez

01:16:03que se puede ocurrir

01:16:03o sea

01:16:04se podría haber quedado

01:16:05con la frase

01:16:06de bueno

01:16:06es que claro

01:16:06yo no quiero hacer público

01:16:08algo que solamente

01:16:08quiero hacer

01:16:09frente a la justicia

01:16:10pero añadir

01:16:11el que no es afán de lucro

01:16:12es una estupidez

01:16:13o vosotros decís

01:16:14no es el padre del año

01:16:15claro

01:16:16yo lo de no ser padre del año

01:16:18Javier que está aquí conmigo

01:16:19que como yo es padre

01:16:20es muy interesante

01:16:21porque lo que puede suceder

01:16:22es que seamos

01:16:24unos arcahuetos

01:16:24como padres

01:16:25y cedamos

01:16:26ante todo

01:16:26lo que están haciendo

01:16:27nuestros hijos

01:16:27entonces a lo mejor

01:16:28al final resulta que Zapatero

01:16:30es un pobre incauto

01:16:31en las garras de sus hijas

01:16:32que son unas mujeres

01:16:33tremendas

01:16:33porque son unas señoras

01:16:34de 30 años

01:16:34no son unas niñas

01:16:36de 10 años

01:16:36son unas señoras

01:16:37de 30 años

01:16:37que yo vuelvo

01:16:38a lo que te decía antes

01:16:40cuando Zapatero

01:16:41sale del gobierno

01:16:42posiblemente

01:16:43como tú decías Javier

01:16:44tiene una serie de contactos

01:16:45pero claro

01:16:45Zapatero sale del gobierno

01:16:46no es Felipe González

01:16:47no es Aznar

01:16:48que al día siguiente

01:16:49sale del gobierno

01:16:50le pueden invitar

01:16:50a cualquier foro internacional

01:16:51y son gente respetable

01:16:52él no era un hombre respetable

01:16:53tuvo la suerte

01:16:54de guardar unos contactos

01:16:55que cuando Pedro Sánchez

01:16:56le dice reactiva tus contactos

01:16:58lo puede reactivar

01:16:59pero es que me voy a imaginar

01:17:00perfectamente en casa

01:17:01a su esposa

01:17:02y sobre todo a sus hijas

01:17:03diciendo

01:17:03oye papá

01:17:04ahora que vuelves a tener

01:17:06capacidad de mando

01:17:07esto hay que aprovechar

01:17:08la muerte

01:17:09pero te lo pedimos nosotras

01:17:10es que estamos vendiendo

01:17:11Zapatero

01:17:11como un hombre malvado

01:17:12que involucra a sus hijas

01:17:13y a lo mejor

01:17:14igual es un calzonazo

01:17:15a lo mejor es un calzonazo

01:17:15que las niñas le dijeron

01:17:16papá

01:17:17esto hay que aprovechar la muerte

01:17:18y oye

01:17:19que me pinta mucho más

01:17:20me pinta mucho más

01:17:20el papá

01:17:21esto hay que aprovechar la muerte

01:17:22cuando ya Julio Martínez

01:17:24te dice

01:17:24no no si

01:17:25ya no hacían nada

01:17:25las pagábamos igualmente

01:17:27y ya no hacían nada

01:17:27hostia

01:17:28yo tengo 30 y tantos años

01:17:30y sé que me están pagando

01:17:31un platal

01:17:32por no hacer nada

01:17:33debo tener

01:17:33un rostro de cemento armado

01:17:35o sea ya no estoy hablando de

01:17:36ay fíjate

01:17:37ido a la cuenta bancaria

01:17:39y había más dinero

01:17:39que sorpresa

01:17:40no no no

01:17:41o sea ya estoy llegando

01:17:42a un nivel

01:17:42en el que tienes que decir

01:17:43oye

01:17:43pero sobre todo

01:17:44que Zapatero

01:17:44que sabía perfectamente

01:17:45porque yo estoy convencida

01:17:47de que esa pregunta

01:17:48estaba absolutamente

01:17:48todas las preguntas

01:17:49esa entrevista

01:17:50estaban todas las preguntas

01:17:51pactadas

01:17:52medidas

01:17:53estudiadas

01:17:54y Zapatero

01:17:55sabía perfectamente

01:17:56que le iban a preguntar

01:17:56por What the Fab

01:17:57y ya demostrar

01:17:59que no ha preparado

01:18:00una respuesta

01:18:02sin vago

01:18:04oye

01:18:04que es muy complicado

01:18:05defenderlo

01:18:06pero por lo menos

01:18:07que ayude un poco

01:18:08en esa imagen

01:18:09ya no solo política

01:18:10judicial

01:18:11sino también personal

01:18:12de decir bueno

01:18:13oye

01:18:14quiere eximir a sus hijas

01:18:15de responsabilidad

01:18:16aunque eso

01:18:17conlleve asumirla él

01:18:18pero quiere asumir

01:18:19quiere exhibirlas

01:18:20de responsabilidad

01:18:21pero es que cuando

01:18:22le pregunta directamente

01:18:23dice no no

01:18:23es que What the Fab

01:18:24que se explique

01:18:25What the Fab

01:18:26What the Fab

01:18:26son tus hijas

01:18:28tanto

01:18:28pero insisto

01:18:29que a lo mejor

01:18:30es el momento

01:18:30que dice

01:18:30por fin puedo

01:18:31meterme con ellas

01:18:32yo mando la oportunidad

01:18:34no querías esto

01:18:35pues ahora

01:18:35pues se ha enterado

01:18:36si lo unes

01:18:38con lo de las joyas

01:18:40lo de las joyas

01:18:41que es que

01:18:42lo de las joyas

01:18:43es muy visual

01:18:48porque además

01:18:49yo creo

01:18:50que las joyas

01:18:51fueron

01:18:52evidentemente

01:18:53un pago

01:18:53es decir

01:18:54las joyas

01:18:55fueron un medio

01:18:55de pago

01:18:55porque las joyas

01:18:56es mucho más sencillo

01:18:57de mover

01:18:59internacionalmente

01:19:00frente a una transferencia

01:19:01frente a grandes

01:19:02cantidades de dinero

01:19:04y las joyas

01:19:05son mucho más sencillas

01:19:05de mover

01:19:06creo

01:19:06yo creo que son un pago

01:19:08habrá que ver

01:19:09como avanza

01:19:09una forma de blanquear

01:19:10como avanza

01:19:11la investigación

01:19:12y que es lo que

01:19:13pero claro

01:19:14recordemos

01:19:14que las joyas

01:19:16el propio

01:19:17Pedro Sánchez

01:19:18compra la versión

01:19:19compra la versión

01:19:20o es lo que tienen acordado

01:19:21del portavoz oficial

01:19:23oficioso

01:19:24de José Luis Rodríguez

01:19:25Zapatero

01:19:25Luis Arroyo

01:19:26cuando dice

01:19:26claro

01:19:27en estas justificaciones

01:19:28no las joyas

01:19:29son una herencia familiar

01:19:31su abuela

01:19:31era Cleopatra

01:19:32no las joyas

01:19:3330-40 mil euros

01:19:35un millón y medio

01:19:36y luego

01:19:37la última versión

01:19:37fue

01:19:38las joyas

01:19:38fueron un regalo

01:19:39de Arabia Saudí

01:19:41y es en 2007

01:19:42y es lo que compra

01:19:44Pedro Sánchez

01:19:45en una comparecencia

01:19:46dice que las joyas

01:19:47son un regalo

01:19:48habla de

01:19:49no apunta directamente

01:19:50a Arabia Saudí

01:19:51pero sí que habla

01:19:52de 2007

01:19:52y compra

01:19:53que efectivamente

01:19:54son un regalo

01:19:55institucional

01:19:56y que

01:19:58bueno pues

01:19:59da por buena

01:20:00esa versión

01:20:00por tanto

01:20:01ya está metido también

01:20:02Pedro Sánchez

01:20:03en lo de las joyas

01:20:05claro

01:20:07también otra pregunta

01:20:08que fue

01:20:11es que lo voy en directo

01:20:13y por favor que siga

01:20:14cuando le pregunta

01:20:15Javerito

01:20:16el presidente Zapatero

01:20:18ha incumplido

01:20:19con este tono

01:20:20ha incumplido

01:20:21el propio

01:20:22código de conducta

01:20:24que aprobó

01:20:25el presidente Zapatero

01:20:27y dice Zapatero

01:20:28bueno es que eso

01:20:28es interpretable

01:20:29con respecto

01:20:30a los regalos

01:20:31institucionales

01:20:33Zapatero

01:20:33aprobó una normativa

01:20:34claro que entraría

01:20:36en colisión

01:20:36si esto efectivamente

01:20:37es un regalo

01:20:37institucional

01:20:38entra en colisión

01:20:39con lo que el propio

01:20:40Zapatero

01:20:41aprobó

01:20:41por eso Javier

01:20:42y te lo pregunta

01:20:43entra en conflicto

01:20:44con la normativa

01:20:45que el propio Zapatero

01:20:46bueno es que eso

01:20:46es interpretable

01:20:47es que fue

01:20:48fue absolutamente

01:20:49es que no contaba

01:20:49con que me pillaran

01:20:52fue absolutamente

01:20:53no sé

01:20:53bochornoso

01:20:54bochornoso

01:20:55o sea esa entrevista

01:20:56entre bochornoso

01:20:57humillante

01:20:58para el propio Zapatero

01:20:59pero lo importante

01:21:00es que Zapatero

01:21:01no era solo un referente

01:21:02del PSOE

01:21:03era un referente

01:21:03de toda la izquierda

01:21:04se había convertido

01:21:04en un referente

01:21:05de toda la izquierda

01:21:05al que le montaron

01:21:06el 15M

01:21:06es que estamos viviendo

01:21:08momentos y tiempos

01:21:09era referente

01:21:10era como una especie

01:21:11de tótem

01:21:12increíblemente

01:21:12y lo era

01:21:13y se les ha caído

01:21:14¿y por qué ha unido

01:21:14su futuro político

01:21:15Sánchez a Zapatero

01:21:17y van con todo?

01:21:17porque si caes a Zapatero

01:21:18cada día

01:21:19¿quién aprueba el rescate

01:21:20del Plus Ultra?

01:21:21¿quién aprueba

01:21:21el rescate del Plus Ultra?

01:21:22no es Zapatero

01:21:23el rescate del Plus Ultra

01:21:24lo aprueba

01:21:25el Consejo de Ministros

01:21:26pero saber es que

01:21:26Zapatero ha sido un puente

01:21:27en muchísimas cuestiones

01:21:29en la cuestión

01:21:29de poner a este señor

01:21:31de presidente

01:21:31de la Internación Socialista

01:21:32es una cuestión

01:21:33que ha estado mediando

01:21:34Zapatero

01:21:34lo que ha pasado

01:21:35en mitad de América

01:21:36que tiene que ver

01:21:37con nuestro presidente

01:21:38está relacionado a Zapatero

01:21:40lo que hay

01:21:40detrás con China

01:21:41que está viniendo aquí

01:21:42a meterse absolutamente

01:21:43en todo

01:21:44y abrir lo que le da la gana

01:21:45en todas partes

01:21:47está metido Zapatero

01:21:49y está metido

01:21:50de la mano de él

01:21:52está metido Sánchez

01:21:53el Partido Socialista

01:21:53está metido

01:21:54o lo que se ha reducido

01:21:55el Partido Socialista

01:21:56está metido

01:21:57en infinidad de negocios

01:21:58donde está

01:21:59no solo Zapatero

01:22:00sino en la ecosistema

01:22:01que envuelve a Zapatero

01:22:03bueno

01:22:04nosotros hoy

01:22:06disculpen

01:22:07no hemos lanzado

01:22:08ninguna pregunta

01:22:09a los oyentes

01:22:10directamente

01:22:11debido a la situación

01:22:12que estamos viviendo

01:22:13en Madrid

01:22:13una situación

01:22:14terrible

01:22:14por los incendios

01:22:16ya saben

01:22:16lo venimos contando

01:22:17desde las 8

01:22:17en punto de la mañana

01:22:18cuando ha empezado

01:22:18este programa

01:22:19que si se acaban

01:22:20de despertar

01:22:21y abren la ventana

01:22:22pues lo más seguro

01:22:22es que huelan a humo

01:22:24en todo Madrid

01:22:25huele

01:22:26en todos los sitios

01:22:27aquí en la misma cabina

01:22:28en los estudios

01:22:29de radio

01:22:30olía esta mañana

01:22:31y con las ventanas

01:22:32cerradas

01:22:32o sea que

01:22:32imagínense ustedes

01:22:34y hemos dejado

01:22:34que nos escriban

01:22:35y nos manden sus mensajes

01:22:36lo que quieran

01:22:37Alejandro Portero

01:22:38has estado hablando

01:22:39con nuestros oyentes

01:22:40recogiendo esas declaraciones

01:22:41que te ha contado

01:22:42la gente

01:22:43que se está hablando

01:22:44ahora mismo en la calle

01:22:44así es Javi

01:22:45pues es mucha la polémica

01:22:47que existe

01:22:47por los cuidados

01:22:49que se han hecho

01:22:50del campo

01:22:51las labores previas

01:22:52para poder prevenir

01:22:53estos incendios

01:22:54y como comentas

01:22:55no ha habido

01:22:55una pregunta directa

01:22:56pero si teníamos

01:22:57nuestros canales abiertos

01:22:58para poder escuchar

01:22:59pues como están viviendo

01:23:00esta situación

01:23:00los oyentes

01:23:01así como comentarios

01:23:02testimonios

01:23:03que nos pudieran aportar

01:23:04sobre estos fuegos

01:23:05que están asolando España

01:23:06durante el periodo veraniego

01:23:07podemos escucharlos

01:23:08vamos a ello

01:23:10buenos días

01:23:11España entera

01:23:12nos tenemos que tirar

01:23:13a la calle

01:23:13contra estos grupos

01:23:15ecologistas

01:23:16entre comillas

01:23:17y entre paréntesis

01:23:18para exigir

01:23:19y empezar a exigir

01:23:21al gobierno

01:23:22o a quien sea

01:23:23la limpieza

01:23:24de los montes

01:23:25la limpieza

01:23:25de los bosques

01:23:26etcétera

01:23:27etcétera

01:23:28esto no se puede permitir

01:23:29esto ya no se puede permitir

01:23:31España dentro de 5 años

01:23:32es un páramo

01:23:33es un auténtico páramo

01:23:35ya lo es

01:23:36en muchos sitios

01:23:38buenos días

01:23:39os hablo además

01:23:40una persona

01:23:41que trabaja

01:23:41del sistema

01:23:42contra incendios

01:23:42de la junta de Valencia

01:23:43o sea

01:23:44es que me parece increíble

01:23:46que impresentables

01:23:48impresentables

01:23:49yo he vivido

01:23:50toda mi vida

01:23:51con cortafuegos

01:23:52obligados a limpiar

01:23:54el sotobosque

01:23:55obligados

01:23:56y ahora cambio climático

01:23:58emergencia climática

01:23:59se les llena siempre

01:24:00la puñetera boca

01:24:01con eso

01:24:02son unos impresentables

01:24:03un incendio provocado

01:24:05por un vehículo

01:24:06incendiado

01:24:07otro

01:24:08por un poste caído

01:24:09otro

01:24:10ha sido provocado

01:24:11por maquinaria pesada

01:24:13y eso

01:24:14que

01:24:14es que el cambio climático

01:24:16le entra en la cabeza

01:24:17a la gente

01:24:17para provocar los incendios

01:24:19el 99%

01:24:20de los incendios

01:24:21son provocados

01:24:22el pueblo español

01:24:24la ciudadanía española

01:24:26lo tiene que tener claro

01:24:28están catalogados

01:24:29este gobierno

01:24:30está catalogado

01:24:31como banda

01:24:31organización criminal

01:24:33corrupta

01:24:34y mafiosa

01:24:34y encima

01:24:36poniendo palos

01:24:37en las ruedas

01:24:37porque se pide ayuda

01:24:39para la extinción

01:24:40de incendios

01:24:40en toda España

01:24:42insultando

01:24:43a la presidenta

01:24:44de Madrid

01:24:45al presidente

01:24:46de Andalucía

01:24:47y al que se ponga

01:24:47por delante

01:24:48grupo

01:24:49criminal

01:24:50corrupto

01:24:52y mafioso

01:24:53indecentes

01:24:54e inmorales

01:24:55corruptos

01:24:57mucha gente

01:24:58también dice

01:24:58que esto es culpa

01:24:59del PSOE

01:25:01estoy convencido

01:25:02que si gobernara

01:25:03el PP

01:25:03pasaría absolutamente

01:25:04lo mismo

01:25:04esto es culpa

01:25:05de las políticas

01:25:06europeas

01:25:06que quienes nos legislan

01:25:08nunca han pisado

01:25:09un pueblo

01:25:10estoy también cansado

01:25:11de escuchar

01:25:12en los medios

01:25:12de comunicación

01:25:13que el cambio

01:25:14climático mata

01:25:15el fanatismo

01:25:162030 mata

01:25:17en muy pocos

01:25:18medios de comunicación

01:25:19se escucha

01:25:19que el origen

01:25:20de uno de los incendios

01:25:21ha sido un vehículo

01:25:22eléctrico

01:25:23entonces

01:25:23el cambio climático

01:25:24mata

01:25:25o el fanatismo

01:25:26de la agenda

01:25:272030

01:25:27es la que mata

01:25:30pues muchísimas gracias

01:25:31a todos los oyentes

01:25:32que estáis ahí

01:25:33al otro lado

01:25:34escuchando

01:25:35esta sintonía

01:25:36la sintonía

01:25:36de ES Radio

01:25:38estamos a la espera

01:25:39de la comparecencia

01:25:39del presidente

01:25:40del gobierno

01:25:40que ya está allí

01:25:41está en Cenicientos

01:25:43en esta localidad

01:25:44donde está el puesto

01:25:44de mando avanzado

01:25:45está también

01:25:46el ministro del interior

01:25:48Fernando Grande Marlaska

01:25:49el delegado del gobierno

01:25:50Francisco Martín

01:25:51y hemos visto saludo

01:25:52saludo entre la presidenta

01:25:53de la Comunidad de Madrid

01:25:54Isabel Díaz Ayuso

01:25:55y Pedro Sánchez

01:25:56en libertad digital

01:25:57tienen el titular

01:25:58hasta ahora

01:25:59los incendios

01:25:59han avanzado poco

01:26:00gracias a Dios

01:26:01han avanzado poco

01:26:02y han bajado

01:26:03han bajado mucho

01:26:05la intensidad

01:26:05pero dicen que

01:26:06el día va a ser complejo

01:26:08o sea que bueno

01:26:09vamos a ver

01:26:09qué es lo que

01:26:10lo que pasa

01:26:11y cómo se está desarrollando

01:26:12recuerden

01:26:12más de 60.000

01:26:13los evacuados

01:26:15y vamos a estar pendientes

01:26:16del viento

01:26:17Javier Venegas

01:26:18muchísimas gracias

01:26:18gracias a vosotros

01:26:19bueno

01:26:20Noelia Núñez

01:26:22muchísimas gracias

01:26:22por haber venido hoy

01:26:23y gracias a los servicios

01:26:24de emergencias

01:26:24que están luchando

01:26:25contra el fuego

01:26:26y mucho ánimo

01:26:27y Alberto Garín

01:26:28gracias por estar

01:26:28esta mañana con nosotros

01:26:29gracias por dejarme

01:26:30bajar a la trinchera

01:26:31pues continuamos

01:26:32son las 10 y 36

01:26:34está por aquí ya

01:26:34Miguel del Pino

01:26:36biólogo

01:26:37para hablar de

01:26:38esto que hablan

01:26:39del cambio climático

01:26:40vamos a analizarlo

01:26:41bien en profundidad

01:26:42gracias a vosotros

01:26:44gracias a vosotros

01:26:45gracias a vosotros

01:26:47Gracias por ver el video.

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