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Philippe Eudeline, président de NAE (Normandie AeroEspace), Marin David, directeur commercial de Drone XTR, et Georges Lamy au Rousseau, fondateur et directeur général de STARNAV, étaient les invités de François Sorel dans Tech & Co, la quotidienne, ce mardi 16 juin. Ils se sont penchés sur la présentation de la NAE ou Normandie AeroEspace, l'entreprise française Drone XTR en tant que spécialiste de la détection et neutralisation des drones, ainsi que Starnav et le fonctionnement de son pari dans la navigation sans GPS, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne sur BFM Business.
00:05Et pour débuter donc ce Tech & Co depuis l'Eurosatory, on va aller du côté de la Normandie.
00:10La Normandie qui est en force ici, dans le monde des nouvelles technologies.
00:14Vous allez voir avec nos invités que je vous présente tout de suite.
00:17Philippe Eudlin est avec nous. Bonsoir Philippe.
00:19Bonsoir.
00:20Vous êtes le président de Normandie Aerospace.
00:22Vous êtes ingénieur en électronique.
00:24Vous avez passé plus de 40 ans chez Thalès.
00:26Oui.
00:27Notamment dans le radar, les microns, l'innovation.
00:31Et vous présidez aujourd'hui ce Normandie Aerospace qui s'appelle aussi le NAE.
00:37On peut l'appeler comme ça.
00:39Et c'est intéressant parce qu'on va se rendre compte que la Normandie est un terreau d'innovation
00:42dans le monde de la tech et de la défense.
00:46Vous allez tout nous expliquer dans un instant.
00:47Et vous êtes venu justement avec deux startups qui gravitent dans ce NAE.
00:53Nous avons Marin David qui est là. Bonsoir Marin.
00:55Bonsoir.
00:55Vous êtes directeur commercial de Drone XTR et vous êtes droniste professionnel au Havre d'ailleurs.
01:00Exactement.
01:01Voilà. Quand vous aurez un peu de temps, vous me donnerez quelques cours de drone aussi.
01:04Ça pourrait me servir.
01:05Avec plaisir.
01:06Et à vos côtés, nous avons Georges Lamy au Rousseau.
01:09Bonsoir Georges.
01:10Bonsoir.
01:10Merci d'être là. Vous êtes fondateur et directeur général de Starnav.
01:13Vous, en gros, vous arrivez à géolocaliser des choses sans GPS pour faire court.
01:20Et vous allez nous expliquer tout ça.
01:22Et avec Marin, on va expliquer comment intercepter et détecter des drones.
01:26C'est un sujet évidemment d'actualité.
01:29Mais pour débuter, Philippe, avec vous, présentez-nous Normandie Aerospace.
01:33Et pourquoi y a-t-il ce, tout à l'heure, j'ai dit ce terreau d'innovation dans le
01:37domaine de la défense en Normandie ?
01:39Ça remonte à où ? À quand, tout ça ?
01:41L'origine remonte à 1998.
01:44À une époque, on ne parlait pas du tout de souveraineté.
01:46Mais à l'inverse, on délocalisait tout dans les pays low cost.
01:50Et en fait, sur le territoire normand, il y a des grands groupes qui sont présents.
01:54Thalès, Safran, Naval Group.
01:55Et tout un tissu du PME.
01:58Et notre grosse crainte, c'était que nos sites normands soient fermés pour délocaliser en Chine ou dans d'autres
02:03pays.
02:04Donc l'idée a été d'essayer de se connaître et de regarder est-ce qu'on pouvait travailler ensemble
02:11pour être plus visibles
02:13et faire en sorte que nos sites, dans un premier temps, survivent et dans un deuxième temps, se développent.
02:18Et ça a très, très bien fonctionné.
02:21C'est intéressant parce que vous parlez de tout ça, de souveraineté en 1998 finalement.
02:25Exactement. Et on a bien fait parce qu'heureusement qu'aujourd'hui, on a tout cet écosystème
02:29qui est toujours présent sur le territoire français et en Normandie en particulier
02:34et qui peut apporter à nos forces les équipements dont ils ont besoin.
02:39Alors combien de startups chapeautez-vous et dans quel domaine ?
02:43Alors le NAE, pour juste quelques petits chiffres, c'est 186 membres.
02:47C'est 25 000 emplois et c'est presque 5 milliards d'euros de chiffre d'affaires.
02:51Donc on a une douzaine de startups.
02:55Alors bien sûr, il y a beaucoup moins de startups que dans le domaine du web
02:59parce que travailler dans nos domaines nécessite beaucoup plus d'investissement
03:02et on est sur le long terme.
03:05Georges et Marin pourront le dire, il faut être résilients.
03:09Ça demande beaucoup d'années, beaucoup de technologies.
03:11Mais on a effectivement peut-être peu de startups, mais des startups extrêmement performantes
03:17qui développent des produits très utiles.
03:21Pointus aussi ?
03:22Très pointus, très très pointus.
03:23Alors on s'appuie aussi sur des laboratoires.
03:25On a au sein de NAE les entreprises, bien sûr.
03:28On a aussi la base aérienne 105, la base navale de Cherbourg et la DGATH
03:32qui sont aussi des sites sur lesquels on peut faire des démonstrations.
03:36Donc vous avez tout un écosystème en fait autour, c'est ça ?
03:39Exactement, mais on a 25 laboratoires de recherche, 25 établissements d'enseignement
03:43de façon à préparer ensemble avec les laboratoires de recherche les nouvelles technologies
03:47et puis derrière préparer les compétences puisque notre souhait en étant ici
03:52c'est qu'effectivement il rentre avec beaucoup de carnets de commandes
03:54mais après il faudra réaliser les travaux et donc pour ça il faut des ressources humaines.
04:00Quels sont les produits Star que vous présentez cette année ici à Eurosatory ?
04:04En fait chaque entreprise présente ses produits
04:08et je laisserai mes deux amis présenter.
04:09Oui bien sûr on va les découvrir mais si il y en avait un...
04:11Mais après on a fait un coin spécifique sur l'innovation,
04:15justement vous parliez d'innovation, je peux vous donner un exemple.
04:19Il y a trois sociétés qui se sont groupées pour fabriquer des gilets pare-balles
04:23à destination des femmes.
04:25Parce qu'aujourd'hui les gilets pare-balles ont tous été développés pour les hommes
04:29il y a fort longtemps mais ils ne sont pas bien adaptés pour les femmes.
04:35Et donc en mettant ensemble trois entreprises, une qui a développé le tissu,
04:40l'autre qui intègre le tissu dans des matériaux composites
04:45et Protécop qui est la société qui commercialise, qui a tout le réseau commercial.
04:49Voilà donc là c'est en avant-première, on présente ce gilet pare-balles féminin.
04:54Il y a déjà des essais balistiques qui ont été faits dessus.
04:56Donc là on attend les qualifications, les certifications, de façon à on en fait la promotion pendant ce salon,
05:03de façon à ensuite on espère avoir les commandes et produire sur le territoire normand.
05:07C'est dingue de se dire qu'aujourd'hui si, je ne sais pas moi, une femme policière doit porter
05:12un gilet pare-balles,
05:13c'est un gilet masculin en fait.
05:14C'est incroyable.
05:16C'est incroyable.
05:16Qui doit être beaucoup moins confortable qu'un gilet qui a été conçu pour sa physionomie en quelque sorte.
05:22Voilà et puis si certains auditeurs veulent voir, on a un exemplaire sur le stand de l'ENAE.
05:28Alors c'est intéressant parce que vous avez je crois 22 entreprises qui sont présentes ici.
05:3222, oui c'est ça tout à fait.
05:34C'est intéressant dans tous les domaines.
05:36Oui, dans le domaine de la mécanique, par exemple mécanique de précision.
05:40Attention on est sur des matériaux très durs.
05:43Dans l'électronique aussi on a des entreprises qui développent parce que tous nos systèmes nécessitent beaucoup d'électronique.
05:48Et maintenant aussi de l'intelligence artificielle puisque voilà.
05:53Évidemment c'est le sujet central de ce salon.
05:55Ça se complique mais on a une entreprise qui fait des ressorts par exemple.
05:59Ça peut paraître tout bête un ressort mais quand vous regardez dans tous les systèmes les centaines de ressorts qu
06:04'il y a,
06:05il faut les maîtriser et on a une superbe entreprise qui fait des tout petits ressorts pour l'aéro et
06:10des gros ressorts pour les chemins de fer.
06:11Donc voilà et ça c'est des entreprises qui ont plus de 100 ans de savoir-faire et c'est
06:18vraiment ça qu'on tient vraiment à cultiver.
06:21On travaille beaucoup avec les startups pour préparer les générations de demain mais on fait aussi très attention à notre
06:26écosystème normand.
06:28Alors ce que je vous propose c'est de découvrir justement Drone XTR qui est avec nous.
06:35Marin, rebonsoir.
06:37Donc vous représentez Drone XTR.
06:41Je le disais, une entreprise française spécialisée dans la détection et la neutralisation de drones
06:46qui équipe déjà des ports, des aéroports, des raffineries, etc.
06:51Expliquez-nous un petit peu ce que vous faites et comment vous le faites surtout.
06:54Donc bonsoir, merci de m'accueillir.
06:56Donc on est une entreprise spécialisée effectivement dans la détection et la neutralisation de drones
06:59et donc l'idée c'est de défendre effectivement des sites sensibles comme des ports, des aéroports, des sites militaires.
07:06Et donc pour grossir le schéma en fait on vend une antenne qui détecte les drones.
07:13Donc l'idée c'est de décrypter la communication entre la télécommande et le drone
07:18et on récupère finalement des données comme la position du drone, la position du pilote,
07:23les numéros de série du drone et tout ceci on le retransmet sur un C2 pour pouvoir le lire finalement
07:30facilement.
07:30Alors un C2, qu'est-ce que c'est ?
07:32Donc un C2 c'est une interface finalement comme sur votre téléphone, vous pouvez naviguer sur votre téléphone
07:38et donc sur cette interface vous aurez une carte par exemple de la France
07:41et vous pouvez voir en fait finalement en temps réel tous les drones qui volent en France via notre maillage
07:46d'antennes
07:46parce qu'on a plus de 80 antennes déployées en France et donc on peut voir à l'instant T
07:51tous les drones qui volent en France.
07:52Par exemple depuis ce matin on a détecté plus de 1100 drones en France depuis le début du salon.
07:58Mais qui sont, qui ont des usages on va dire civils ou peut-être des entraînements militaires, des choses comme
08:03ça ?
08:04Alors ça peut être de tout effectivement, c'est des drones qui volent, ça peut être des intrusions.
08:08Si j'ai un petit drone chinois, vous le voyez aussi ?
08:11Alors si vous avez un petit drone chinois effectivement qui va voler près de...
08:14Un chinois mais...
08:14Ça peut être n'importe quelle marque effectivement qui va voler près d'un site qui est équipé par nos
08:19systèmes.
08:20Effectivement on devrait, on va le voir oui.
08:22Et ce qui est intéressant c'est que vous vous interceptez des données qui vous donnent même la carte d
08:26'identité du drone que je pilote, c'est ça ?
08:28C'est ça, c'est notre savoir-faire, c'est-à-dire qu'on va décoder à la liaison entre
08:30la télécommande et le drone
08:31et de là on va réussir à récupérer un maximum d'informations comme je l'ai dit précédemment.
08:35C'est un peu du hacking de données par les ondes finalement.
08:41On pourrait dire ça mais oui, on démodule le protocole.
08:45Et selon du coup la menace que peut représenter le drone, donc si le site estime que le drone est
08:51une menace pour le site,
08:52on va pouvoir bientôt, à partir de mi-juillet, l'État va autoriser la neutralisation de drones pour les sites
09:00civils.
09:00Parce qu'aujourd'hui c'était réservé uniquement aux militaires, à la gendarmerie et à la police.
09:04Et donc nous aujourd'hui on équipe plus de 110 sites civils en France, donc on est leader dans ce
09:10domaine.
09:11Et à partir de cet été on va pouvoir leur proposer une nouvelle solution qui va leur permettre finalement de
09:15neutraliser le drone.
09:16C'est-à-dire que quand on neutralise, finalement le drone il va arrêter d'avancer.
09:21Et il va soit finalement rester à sa position le temps qu'on neutralise, ou soit repartir à son point
09:26de départ.
09:26C'est comme un brouilleur géant finalement, c'est ça ?
09:29C'est ça, on va utiliser le brouillage.
09:30Il y a plusieurs manières de neutraliser, mais nous ce qu'on propose c'est un brouilleur, donc on va
09:34brouiller la liaison.
09:35Et on voit de temps en temps qu'il y a des drones qui traînent aux alentours des aéroports,
09:39qui peuvent être un danger finalement pour l'aviation civile.
09:45C'est ça, nous on équipe aujourd'hui 8 des 10 aéroports majeurs en France.
09:48Et il y a de nombreux vols effectivement, principalement d'amateurs, qui ignorent un petit peu les lois
09:53et qui vont voler dans les zones d'approche des avions.
09:55Et des fois c'est possible que ça perturbe un peu les arrivées ou les décollages autour des aéroports.
10:01Dernière question, le drone explose aussi dans le domaine militaire.
10:04On le voit aujourd'hui, on parle plus que de drones finalement, que ce soit en Ukraine ou même sur
10:08le récent conflit en Iran.
10:11Vous allez vous positionner, vous vous positionnez déjà sur ce segment-là militaire ?
10:15Alors c'est vrai qu'au début on a commencé dans le domaine civil.
10:18Et au fur et à mesure, après 4 années passées dans le domaine civil, à se faire un peu une
10:23notoriété,
10:25l'État, la DGA sont venus nous voir et on commence à pénétrer le marché militaire.
10:30Parce qu'on a vraiment des solutions innovantes, intéressantes, agiles, flexibles,
10:34qui correspondent finalement aux attentes du marché.
10:36Parce qu'aujourd'hui les drones ça évolue tout le temps.
10:38Et nous on est une société qui est très flexible et qui s'aide très rapidement au marché.
10:42Et on a eu nos premières commandes militaires début d'année 2025.
10:46Merci beaucoup Marin, vous restez avec nous.
10:48On va s'intéresser maintenant à Georges Lamy, au Rousseau qui est avec nous.
10:52Bonsoir Georges.
10:53Bonsoir.
10:53Donc fondateur et directeur général de Starnav.
10:56Vous êtes ingénieur et docteur en physique.
10:58Vous êtes spécialiste des systèmes de visée stellaire aussi.
11:01Vous êtes un ancien officier, ancien expert à la DGA.
11:05Et Starnav est à côté de Caen je crois, c'est ça ?
11:07Oui, on est situé à Bredville-sur-Don.
11:09Expliquez-nous ce que vous faites.
11:11Je parlais tout à l'heure du GPS qui est aujourd'hui un outil hyper important.
11:15Vous vous arrivez à géolocaliser quelque chose sans GPS ?
11:19Oui, on fait de la navigation astro-inertielle,
11:22c'est-à-dire de la détermination de position et de trajectoire
11:26qui n'utilise pas la radio-navigation.
11:27Donc on n'a pas recours aux signaux des satellites.
11:32Ça fonctionne avec une sorte de boîte qui s'appelle une centrale inertielle.
11:37Cette centrale inertielle mesure la force qu'on applique sur elle,
11:42les rotations et les accélérations.
11:47Et puis ça calcule une trajectoire.
11:50Le problème de ce système, c'est que ça dérive un petit peu avec le temps.
11:54C'est pas précis très longtemps.
11:56Et d'habitude, on recale avec du GPS.
11:59Et comme ça, on peut naviguer très longtemps.
12:01Et là, aujourd'hui, on considère qu'on n'a plus de GPS dans notre hypothèse
12:05qui est validée par les constatations opérationnelles.
12:09Et on recale avec les étoiles d'une part et le soleil d'autre part.
12:13Et avec une précision équivalente au GPS ?
12:16Aujourd'hui, je viens de faire un vol en C-130,
12:21un vol de nuit qui nous a amené du Cap Vert jusqu'à Evreux.
12:24et on avait 0,1 à 0,2 mille nautiques de précision,
12:28c'est-à-dire 100 à 200 mètres.
12:30Ce qui est largement assez pour la plupart des applications.
12:32Alors que le GPS, on a quelle précision ?
12:35Le GPS...
12:35Ou Galiléo d'ailleurs ?
12:36Oui, Galiléo un peu plus précis que le GPS.
12:39En Galiléo, on est mieux que 10 mètres.
12:40Le GPS, on est de 10 à 20 mètres.
12:43Donc on est moins bien.
12:44Mais il faut imaginer que si on n'a pas ça,
12:46quand on n'a pas de GPS, on est beaucoup moins bien.
12:48Oui, c'est vrai.
12:49C'est ça.
12:50Parce que le problème aujourd'hui, c'est qu'on parle de plus en plus
12:52de GPS brouillé, de signal GPS brouillé.
12:55Il est tout à fait possible de brouiller ces signaux, en fait.
12:58Et de rendre aveugle un aéronef ou quoi que ce soit d'autre.
13:02On le savait depuis longtemps.
13:03On l'a constaté dans le conflit ukrainien depuis 2022.
13:10Et là, l'Iran était quand même assez spécialiste de la chose.
13:13Et dans le Golfe, il y a des brouillages GPS sans cesse.
13:17Donc là, il y a un système aéronautique et un système naval
13:20qui est également sur un bateau de la Marine nationale
13:22et qui a subi son premier brouillage opérationnel il y a une semaine.
13:28Donc on était satisfait de voir que notre système permet d'être résilient
13:32à l'absence de GPS et de continuer à assurer la sécurité de nos marins
13:37et d'accomplir les missions.
13:38Et donc, on peut installer votre système sur quel type d'appareil ?
13:42Sur des bateaux, des avions ?
13:44Alors sur des bateaux, des drones aussi.
13:45On en parle avec marins.
13:46Des drones aujourd'hui, des gros drones.
13:48Donc on aimerait adapter notre système pour les gros drones mâles,
13:53type Aroch de Turgis et Gaillard.
13:56Mais on est en train de miniaturiser l'ensemble
13:59pour pouvoir être installé sur n'importe quel drone,
14:03le premier quadrimoteur chinois dont vous parliez en début d'émission.
14:07Est-ce qu'il existe une autre solution technologique
14:09pour se repérer sans GPS, à part la vôtre ?
14:13Alors, à part se protéger du brouillage...
14:15Et à part la boussole.
14:16Voilà, c'est une solution.
14:18Mais oui !
14:19Alors qu'il n'est pas aussi précise.
14:21Si vous voulez, au bout de 40 jours sans GPS,
14:24comme on peut le faire sur un bateau,
14:26sur un bateau qui a traversé l'Atlantique,
14:29on est à 30, 40, 60 mille nautiques.
14:32Nous, on assure donc une précision
14:35à mieux que le mille nautiques en permanence.
14:37Et il n'y a pas de solution.
14:39La solution qui est la plus utilisée,
14:42c'est de se protéger du brouillage
14:43par des antennes qui rejettent les mauvais signaux.
14:45Mais si vous augmentez le potentiomètre du brouillage,
14:48à un moment donné, votre système va lâcher.
14:50Nous, il faut éteindre les étoiles,
14:52il faut éteindre le soleil,
14:53c'est un peu plus compliqué.
14:54C'est un peu plus compliqué.
14:55Et si on ne les voit pas, les étoiles ?
14:57Eh bien, on vit sur la dernière fois qu'on les a vues
15:00ou la dernière fois qu'on les a vues au soleil.
15:01Il y a des nuages aussi, voilà.
15:02Ça, c'est...
15:03Oui, ça arrive.
15:04On est en Normandie.
15:07Attention !
15:08Mais ça marche quand même.
15:09En fait, on a des centrales inertielles
15:11qui sont très, très bonnes
15:12et qui peuvent naviguer plusieurs heures
15:13sans dériver beaucoup.
15:14En fait, la dérive, c'est au bout de quelques heures
15:16à la grande vitesse sur un avion.
15:18Donc en avion, c'est facile
15:19parce qu'on arrive à aller voir les astres.
15:22Oui, on passe au-dessus des nuages, oui.
15:23Et sur les bateaux, c'est plusieurs jours.
15:26Et depuis des années qu'on fait des tests,
15:30des expérimentations,
15:32on n'a jamais eu d'absence d'astres
15:35pendant une durée
15:36qui nous neutralisait le système.
15:39Merci beaucoup.
15:40Merci, Georges Lamiot-Rousseau,
15:42fondateur et directeur général de Starnab.
15:43Merci aussi à Marin David.
15:44Donc, avec Drone XTRA.
15:47Et merci à vous, Philippe Odeline,
15:48d'être venu sur le plateau de Tech & Co
15:50sur BFM Business
15:50avec ces deux belles startups
15:52qu'on a pris beaucoup de plaisir à découvrir.
15:53C'est toujours un plaisir.
15:54Merci bien.
15:55Merci à vous.
15:56Et vous restez avec nous.
15:57Tech & Co, la quotidienne,
15:58ici à l'Eurosatorie.
16:00Et on revient tout de suite.
16:02Tech & Co, la quotidienne sur BFM Business.
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