Peut-on vraiment interdire les réseaux sociaux aux jeunes ?

Sud Radio

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00:00:0010h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:00:03Et nous continuons de débattre dans ce 10h midi, nous commentons l'actualité 0826 300 300, vous connaissez le numéro,

00:00:10pour réagir au sujet que nous allons évoquer aujourd'hui autour de ces micros.

00:00:15Sophie de Menton, chef d'entreprise, présidente du mouvement éthique.

00:00:18Bonjour !

00:00:19Bonjour Sophie, réussir c'est possible est paru aux éditions FAYA, vous pourriez éteindre votre portable.

00:00:25Mais c'est fait, Gilles me l'a éteint.

00:00:29Alexandre Ospiner, vous êtes enseignante, déléguée spéciale en charge du décrochage scolaire à la région Île-de-France.

00:00:34Vous avez vu ce matin, on nous annonce que les postes d'enseignants commencent à être pourvus.

00:00:39Ça fait du bien, ça fait plaisir de l'entendre.

00:00:41Philippe Coye, bonjour, journaliste, vice-président de la CPME, et Gilles Plattray, maire de Chalon-sur-Saône, bonjour à vous.

00:00:50Les réseaux sociaux dépassent désormais les médias traditionnels,

00:00:55c'est un vrai virage.

00:00:57Aujourd'hui, les gens s'informent désormais sur les réseaux sociaux.

00:01:03Dans le même état d'esprit, dans la même veine, Emmanuel Macron hier a dit vouloir interdire les réseaux sociaux

00:01:09aux mineurs.

00:01:10Et puis la loi anti-casseurs.

00:01:12Enfin, le casseur payeur.

00:01:14Beaucoup de sujets avec vous ce matin.

00:01:17Et avec Gilles, le zapping.

00:01:19On commence par quoi, Gilles ?

00:01:21C'est quoi ce soir ?

00:01:22C'est le foot, c'est le Sénégal !

00:01:26C'est le Sénégal !

00:01:26La finale de Mazinger, non ?

00:01:28Non, non, non !

00:01:29C'est le jour J pour l'équipe de France qui va affronter le Sénégal.

00:01:34M6 explose les scores avec les matchs de foot, j'en profite.

00:01:37Même la nuit, un million d'eux à trois heures du matin.

00:01:40Exactement, j'en profite pour reprendre notre duo média, Valérie.

00:01:45Alors, plus habitués au basket et au football américain,

00:01:48les New Yorkais découvrent un peu surpris cet engouement pour le foot, pour le soccer.

00:01:54Et écoutez ce micro-trottoir qui est plutôt drôle.

00:01:57Et les Français qui se retrouvent sans place de football à New York.

00:02:02Vous connaissez Ousmane Dembélé ?

00:02:03Non.

00:02:05C'est un joueur de football ?

00:02:06Ah non, je ne connais pas les joueurs français.

00:02:08Les Américains, pas vraiment spécialistes de soccer, commencent à se prendre au jeu.

00:02:14Connaissez-vous Kylian Mbappé ?

00:02:16Pas du tout.

00:02:17C'est mon premier match de Coupe du Monde.

00:02:19Vous connaissez Désiré Doué ?

00:02:21Non, pas du tout.

00:02:23Sous le mythique pont de Brooklyn, plusieurs milliers de supporters se réunissent chaque jour.

00:02:28Au milieu des maillots du monde entier, Mathieu et Samir arrivaient hier en provenance de Lille.

00:02:34Les places pour les matchs coûtent trop cher pour eux.

00:02:37Ils vont donc vivre la Coupe du Monde aux Etats-Unis, mais avec le risque de ne pas voir le

00:02:41moindre match dans un stade.

00:02:43On va faire un peu toutes les fans du coin.

00:02:45Et on en profite aussi pour visiter parce que c'est New York quand même, donc on en profite.

00:02:49On espère quand même avoir habillé, mais même si on n'a pas habillé, ça sera un super plaisir.

00:02:54Oui, ils sont à New York pour être dans une fanzone et regarder des écrans.

00:02:58Mais on bénéficie de l'ambiance, Gilles, c'est ça aussi.

00:03:00Oui, enfin, on peut aller dans une fanzone en France.

00:03:03Vous avez regardé 2-3 sous sur l'avion.

00:03:05Oui, qu'à New York, mais ils étaient assez nombreux, les Français, qui n'ont pas trouvé de place.

00:03:11C'est joyeux.

00:03:13L'argent de cette Coupe du Monde.

00:03:16Ils sont partis à New York, si j'ai bien compris, pour aller ?

00:03:19Pour regarder les matchs avec les Américains sur écran.

00:03:25Qu'est-ce que vous pensez de cette Coupe du Monde aux Etats-Unis et de ce match de la

00:03:29France ?

00:03:30Alors, moi, je ne suis pas une footeuse particulièrement.

00:03:35Mais moi, j'adore les moments de l'IES.

00:03:38Je trouve que c'est formidable quand on peut soutenir la France et espérer la victoire de la France.

00:03:45Et je l'espère ce soir.

00:03:47Qu'est-ce qu'il y a ?

00:03:47J'espère que le match ne donnera pas lieu à des débordements qu'on déplore de façon systématique.

00:03:55Mais moi, je trouve ça très joyeux.

00:03:56Nous, ce soir, on regarde le match avec des copains sénégalais.

00:04:00Et je suis très heureuse de le faire.

00:04:02Je trouve que c'est très sympathique.

00:04:03Qu'est-ce qu'il y a à Sophie ?

00:04:06Sophie souffle.

00:04:08Sophie, il soupire un petit peu.

00:04:11Mais c'est très intéressant.

00:04:12Ça va bien au-delà, effectivement, du match de foot.

00:04:14Moi, le foot ne m'intéresse pas, mais j'ai le droit.

00:04:18Mais ce qui est terrible, c'est qu'il y a dans le monde une disparition de l'agora.

00:04:25Et les gens n'ont plus d'endroits où se sentir entre eux, d'endroits unitaires.

00:04:32Il n'y a plus d'agora, il n'y a plus de démocratie exprimée.

00:04:36On est confisqués, on est tout seuls avec ces réseaux sociaux.

00:04:40On est, à la limite, on regardait la télé à plusieurs, mais maintenant, c'est plus de 60 ans et

00:04:46puis ça ne marche même plus.

00:04:47Et donc, la nouvelle agora, c'est le foot.

00:04:49C'est-à-dire que les grands moments où on se sent ensemble, où on défonce au pays, c'est

00:04:53le foot.

00:04:54Pardonnez-moi, ça ne m'aspire pas.

00:04:56Ah oui ?

00:04:57Eh oui.

00:04:57C'est génial que tu vois, je ne critique pas ceux comme toi qui adore ça.

00:05:03Ah non, je n'ai pas dit que j'ai adoré ça.

00:05:05Mais je trouve que c'est formidable, parce que c'est intergénérationnel, ça mélange tous les milieux sociaux.

00:05:09Je suis très contente.

00:05:10Mais vous n'allez pas dans un bar vivre ?

00:05:11Moi, je suis comme Sophie, je le dis, un popular opinion, je n'en ai rien à...

00:05:17Mais si !

00:05:18Très bien, alors nous sommes deux à un très populaire.

00:05:20Vous ne vous rendez pas compte que si les Américains adhèrent au football, c'est un business incroyable.

00:05:24Quand les Américains adhèrent au football et qu'on considère, mon cher Gilles, que c'est un succès, c'est

00:05:28effondrant.

00:05:29On ne préférait qu'ils aient du succès ailleurs.

00:05:32Donc, ce que je veux dire, c'est que c'est un produit de substitution.

00:05:36Oui, c'est vrai.

00:05:37Les Jeux Olympiques, j'aime bien.

00:05:38C'est une substitution.

00:05:43On est en train d'inventer ça aux Etats-Unis.

00:05:45En général, d'ailleurs, et j'espère que ça ne se passera pas,

00:05:48ça finit par des...

00:05:50Tout est cassé, bousillé, on est en train dans les rues.

00:05:55Pas tout le temps.

00:05:56Donc, non, mais je ne critique pas ceux qui aiment ça.

00:05:59Je suis tellement contente qu'ils soient heureux.

00:06:01Moi, je pense qu'il faut savoir respecter, excusez-moi, Gilles, ce moment.

00:06:05On vit des périodes très tendues.

00:06:07Enfin, les conflits, on les commande tous les jours,

00:06:10que ce soit l'Ukraine ou le Moyen-Orient.

00:06:12Et que cette Coupe du Monde puisse nous donner un peu de légèreté, un peu d'évasion.

00:06:17Et je crois qu'une des vertus du sport,

00:06:19même si il y a quelques jours, ici à l'antenne,

00:06:21on avait une autre appréciation après l'événement du PSG,

00:06:25mais je crois que ce sport doit nous donner la capacité de faire communion, de faire union.

00:06:31C'est ça l'esprit du sport collectif, du sport dans ses grands championnats.

00:06:36Et je suis très content que les Français puissent partir aussi aux Etats-Unis.

00:06:41Peut-être n'ont pas pu acheter de place,

00:06:44mais sont dans l'ambiance, sont dans le chaudron,

00:06:47si on peut le dire ainsi, même si ce n'est pas Saint-Etienne, bien évidemment.

00:06:50Et que nos établissements soient ces lieux aussi de convivialité,

00:06:54je pense à nos bars tabac, nos établissements en ruralité, en zone urbaine,

00:06:58où on peut faire communion, on peut faire union,

00:07:01on peut faire solidarité intergénérationnelle.

00:07:04Et je crois qu'il ne faut pas gâcher la fête de ce rendez-vous mondial,

00:07:09qui est le foot, et chacun sait que je suis plutôt ovalique que football à l'antenne.

00:07:15Mais je pense qu'il faut respecter et encourager que cette Coupe du Monde

00:07:20soit un moment où on puisse se retrouver après ces mois de difficultés.

00:07:23Ça ne va pas tout gommer, mais si on pouvait au moins,

00:07:26à l'onde de l'été, passer un moment un peu plus léger

00:07:28et souhaiter un bon parcours à l'Écoupe de France,

00:07:31et je vais juste dire un mot que ce soir je suis très embêté,

00:07:33parce que les auditeurs sénégalais vont peut-être reconnaître mes mots.

00:07:38Je suis un sénégalois, c'est-à-dire que je me partage entre le Sénégal,

00:07:42où j'investis beaucoup dans l'action humanitaire depuis 2009,

00:07:45et la France, bien évidemment.

00:07:47Alors ce soir, mon cœur balance entre les deux,

00:07:49je suis très embêté pour tout vous dire.

00:07:51Alors, Gilles Pétrey nous dira, lui, ce qu'il en pense, s'il communie.

00:07:54Du moment qu'il ne se batte pas.

00:07:55Moi, je trouve ça triste de communier autour du foot.

00:07:58Mais enfin, pourquoi ?

00:08:00Ben oui, je sais, mais c'est mon point de vue.

00:08:02Et c'est le mien.

00:08:03C'est celui de son vie, c'est celui d'une auditeur.

00:08:05Vous avez jamais été dans un café où il y avait la fête ?

00:08:07Non, mais ça abolit les frontières sociales.

00:08:11Moi, je vis avec un mec qui est fou furieux de rugby.

00:08:15Il va au match, il rentre, il regarde le match.

00:08:17Après, il regarde l'interprétation du match, l'after-match.

00:08:21Donc, il est rugby à fond, on est rugby tous les week-ends.

00:08:25Et c'est vrai que c'est extrêmement sympathique.

00:08:28Tu es avec des gens que tu ne verrais pas forcément dans ta vie de tous les jours,

00:08:32dans ton quotidien.

00:08:34Ça abolit les frontières sociales.

00:08:36Moi, je trouve que c'est extraordinaire.

00:08:38Alors moi, je suis moins foot.

00:08:39Mais quand je vais au foot, je trouve que c'est super.

00:08:41Il y a des jeunes, il y a des vieux.

00:08:44Vous voyez bien que la victoire de 1998, Valérie,

00:08:47était quelque chose en France qui est inoubliable.

00:08:51On va y revenir.

00:08:54Non, mais c'est du pain et des jeux.

00:08:55Oui, c'est ça, c'est du pain et des jeux.

00:08:58Marie nous dit, franchement, le foot pour trouver des moments de légèreté.

00:09:06On y revient.

00:09:07Vous pouvez appeler, 0826 300 300.

00:09:10On en parle avec vous dans un instant.

00:09:1310h midi, mettez-vous d'accord.

00:09:16Sud Radio.

00:09:19Sud Radio.

00:09:20Le 10h midi, mettez-vous d'accord.

00:09:23Valérie Expert.

00:09:24Et je ne sais pas, on a un appel, mais je ne sais pas.

00:09:27Alors, Hakim est en ligne.

00:09:29Bonjour, Hakim.

00:09:29Alors, vous, vous dites que ça vous rend joyeux.

00:09:32Vous allez regarder le match.

00:09:34On va regarder.

00:09:36On va se mettre un peu dans le move pour aussi l'équipe de France, entre autres.

00:09:41Et justement, par rapport à l'équipe de France, ça nous anime.

00:09:50Il n'y a pas que l'équipe de France.

00:09:52Moi, qui ai des origines algériennes, je suis aussi pour l'Algérie.

00:09:56Alors, s'il y a un match France-Algérie, vous allez être pour qui ?

00:09:59France-Algérie, comment dire ça ?

00:10:01Oui, depuis le temps qu'il y avait ce match-là, c'était en 2001.

00:10:05Ça date quand même, mais c'est vrai que ce serait souhaitable.

00:10:12Et donc, je voulais justement, pour reprendre à l'événement,

00:10:16justement, on sent toujours, une fois n'est pas coutume,

00:10:20qu'ils sont en 2022, 2018.

00:10:23Et on voit que les gens, ils ne sont plus...

00:10:26Ils partagent des pizzas, ils sont là, ils sont heureux.

00:10:29Ça, c'est assez flagrant, quoi.

00:10:32Et ça réunit pas mal de personnes.

00:10:35Après, il y a le côté aussi sombre et noir,

00:10:37c'est quand il y a une victoire.

00:10:39Admettons, si c'est France-Maroc ou France-Algérie,

00:10:43et qu'il y a une victoire algérienne et tout ça,

00:10:45ça peut partir en vrille, il y a des échauffourées.

00:10:51Il y a toutes ces choses-là qui font que les policiers

00:10:54peuvent être très sollicités.

00:10:56Donc, c'est le point noir, je dirais.

00:10:58C'est le seul point noir que je peux évoquer par rapport à ça.

00:11:01Autrement dit, à contrario, c'est comment dire ça ?

00:11:04On voit que les gens, ils sont heureux,

00:11:06et ça y passe un peu toute l'actualité

00:11:11qui nous mettent à l'actualité d'aujourd'hui.

00:11:17Vous le regarderez où ce soir, le match ?

00:11:19Chez vous, avec des amis ?

00:11:20Moi, personnellement, je préfère chez moi,

00:11:23avec des amis, deux, trois amis comme ça.

00:11:27Parce que je n'aime pas trop la population en fin de zone.

00:11:32Votre pronostic, demande Gilles,

00:11:34votre pronostic pour ce soir ?

00:11:36Vous allez être étonné,

00:11:37c'est que moi, je sens le nul entre le Sénégal et le Français.

00:11:41Je sens un nul comme ça, un score qui va la neutraliser.

00:11:45Après, il y a aussi la chaleur

00:11:47où ça ne va pas être facile pour l'équipe de France,

00:11:50à laquelle le Sénégal peut avoir un avantage.

00:11:54Parce que je sais qu'ils jouent dans les 15h à l'heure américaine,

00:11:58je pense, il me semble.

00:12:00Heure française, c'est quoi ?

00:12:01C'est 21h.

00:12:0221h, oui.

00:12:04En fait, la chaleur, on l'a vu avec l'équipe hier.

00:12:13C'est vrai que la chaleur, les handicaps.

00:12:16Merci à Kim d'avoir témoigné.

00:12:17Alors, Gilles Platrin, on ne vous a pas entendu sur le sujet.

00:12:19Non, non, j'ai écouté religieusement ces considérations.

00:12:23Plus la politique désespère, plus le sport fédère.

00:12:28Quelles sont aujourd'hui, en France, les occasions de faire nation ?

00:12:33Alors, on peut regretter que ce soit à l'occasion d'un sport

00:12:35dont les dérives financières sont connues

00:12:39et qui, finalement, s'éloignent sans doute de l'esprit sportif initial.

00:12:43D'un autre côté, qu'est-ce qui reste s'il n'y a pas ces moments de communion ?

00:12:47Est-ce que c'était bien les Jeux Olympiques ?

00:12:49J'allais citer une autre épreuve sportive qui fédère elle aussi beaucoup.

00:12:53J'ai la chance de l'accueillir dans ma commune de Châlons, 16 juillet.

00:12:56C'est le Tour de France.

00:12:57Le Tour de France, c'est toutes les générations,

00:12:59toutes les conditions sociales réunies ensemble,

00:13:02près de la ligne d'arrivée,

00:13:03pour voir nos coureurs le long de la Saône faire leur spring final.

00:13:07Avec la vraie force de les accueillir.

00:13:10J'allais dire, comme politique, je m'en désespère un peu.

00:13:13Parce que, et c'est quand même très éphémère, Gilles,

00:13:18l'unité nationale autour des résultats, ça dure une semaine.

00:13:22Ça fait monter le Président de la République

00:13:24qui va en faire des caisses, avec le nôtre.

00:13:26Chirac avait déjà été pas mal à l'époque.

00:13:28Vous ne pensez pas que 98 est dans la tête de tous les Français ?

00:13:29Vous ne pensez pas que 98 est dans la tête de tous les Français ?

00:13:32Ceux qui ont assez d'années pour s'en souvenir, comme moi, comme nous.

00:13:34Merci, c'est incroyable.

00:13:35Moi aussi, j'en étais aussi.

00:13:39Mais ça ne dure jamais longtemps.

00:13:42Et quelque part...

00:13:43Mais c'est des moments qu'il faut apprécier.

00:13:45Je ne les critique pas.

00:13:46Cela dit, ce n'est pas là-dessus qu'on fonde l'inutile d'une nation.

00:13:49Il faudrait autre chose.

00:13:51Mais là, on n'est plus dans le sport, on est dans la politique.

00:13:53Et d'autre côté-là, on a plutôt envie de regarder un match

00:13:56que de regarder l'Assemblée nationale.

00:13:57Je suis bien d'accord avec vous, M. le maire.

00:13:59Quand je dis un moment de légèreté,

00:14:00excusez-moi, je rebondis, je me permets,

00:14:03c'est un peu en désespoir.

00:14:05J'aimerais bien qu'on ait plutôt un moment de légèreté,

00:14:07parce que notre économie va bien,

00:14:08qu'on arrive à vivre dignement du travail que l'on produit,

00:14:11que l'on ait de la visibilité.

00:14:13Et là, je vous rejoins.

00:14:14Mais au moins, ne sacrifions pas ce rendez-vous du foot.

00:14:18On l'a vu, ça fait partie des moments de liesse.

00:14:21Vous avez raison, très éphémère,

00:14:22parce que quelques jours après, le naturel revient.

00:14:26Mais de toute façon, les actualités sont tellement trépignantes

00:14:28actuellement que dès qu'il y a un moment un peu de pause,

00:14:31il y a un conflit qui arrive ou des ennuis.

00:14:34Donc profitons, même si on pourrait espérer mieux

00:14:37pour notre nation, je suis d'accord avec vous.

00:14:39Mais les deux ne sont pas incompatibles.

00:14:42On peut espérer la victoire sportive et politique.

00:14:46Et des temps heureux pour l'économie française.

00:14:48On peut vivre heureux de notre économie, de notre sport.

00:14:51Ça serait un monde d'idées à l'économie.

00:14:52Mais je maintiens quand même que,

00:14:54n'étant pourtant pas une fan de foot,

00:14:57que c'est quand même un endroit

00:15:00où toutes les couches sociales de la société se rencontrent.

00:15:05Et ça, c'est tout à fait unique.

00:15:07C'est un espace unique.

00:15:09À moi, le Tour de France, c'est toute mon enfance.

00:15:11Je pense que ce n'est pas la même population.

00:15:14Non, mais c'est pas le parciel qui est au bord des routes.

00:15:15Alors, écoutez aussi ce que disait Ousmane Sonko,

00:15:18président de l'Assemblée nationale du Sénégal

00:15:20à propos du match France-Sénégal.

00:15:22Je pense que le Sénégal va gagner.

00:15:24Je le souhaite en tout cas comme tous les Sénégalais.

00:15:26Et dans tous les cas, ce n'est qu'un match de football.

00:15:29Mais pour avoir une lecture politique de ce match,

00:15:34quel que soit le vainqueur, c'est l'Afrique qui aura battu l'Afrique.

00:15:37Voilà, c'est l'Afrique qui aura battu l'Afrique.

00:15:39Et il explique qu'effectivement, la plupart des joueurs de l'équipe de France

00:15:41sont d'origine africaine.

00:15:45On dirait la même chose s'il y avait des joueurs français dans des équipes nationales.

00:15:49Je pense qu'on aurait dit, si on avait dit ça,

00:15:50on aurait dit que c'était très raciste de dire une chose comme ça.

00:15:52Et surtout qu'il dit que c'est pour avoir une considération politique.

00:15:55C'est ça qui m'interpelle.

00:15:56C'est ça, oui, bien sûr.

00:15:56Pour lui, c'est un fait politique.

00:15:58Alors que ça ne devrait pas l'être.

00:15:59Ça ne devrait pas l'être.

00:16:01Il ne faut pas oublier que M. Sanko,

00:16:03ancien Premier ministre d'Émy il y a quelques semaines par le président Fay,

00:16:07est en conflit politique, cherche un espace avec le PASTEF pour exister.

00:16:13Il s'est immédiatement fait réélire.

00:16:15Des fois, on critique la politique française, M. Le Maire et nos dirigeants.

00:16:19Mais en tous les cas, il y a un bel exemple aussi.

00:16:21Démis de ses fonctions de Premier ministre,

00:16:23il reprend la main le lendemain sur l'Assemblée nationale

00:16:25en se faisant nommer par ses parlementaires président de l'Assemblée nationale.

00:16:30Il fait lui-même maintenant aujourd'hui le contre-pouvoir du président.

00:16:33Je crois que cela aujourd'hui traduit plutôt un espace médiatique.

00:16:38Il y a des élections présidentielles à l'horizon aussi.

00:16:40Donc je ne suis pas tout à fait à soutenir les propos de ce monsieur.

00:16:45Et n'oublions pas toute l'homosexualité

00:16:48qui est totalement à terre au Sénégal.

00:16:52Dans la même interview que j'ai écouté,

00:16:55il justifie totalement en disant

00:16:57la France n'a pas de leçons à nous donner

00:16:58et nous sommes conformes à notre culture, etc.

00:17:01Donc pour lui, il n'y a pas de valeur universelle, c'est très clair.

00:17:02Il n'y a pas d'inquiétude dans ce pays qui n'était pas présent.

00:17:05Madame l'enseignante, prof de français,

00:17:07on peut rappeler les frères Karamazov.

00:17:10Je n'ai aucun mérite.

00:17:13Parce que j'ai cherché Panem en Circances du pain et des jeux.

00:17:17Et dans les frères Karamazov,

00:17:19on peut lire qu'il ne convient non pas d'assurer la liberté au peuple

00:17:23en espérant qu'il puisse s'en servir,

00:17:24mais au contraire de faire avancer vers le bonheur.

00:17:27par un troupeau grégaire et passif sous la houlette de pasteurs,

00:17:30seuls capables du jugement,

00:17:32de jugement sachant conduire les foules

00:17:34par l'emploi intelligent du mystère du miracle et de l'autorité.

00:17:37C'est totalement faux.

00:17:39C'est une bonne analyse.

00:17:40C'est pas totalement faux.

00:17:41C'est dans la tête de tellement de dirigeants.

00:17:42Et rappelons Valérie que de 20h à 21h,

00:17:46il y a les tontons du mondial.

00:17:49C'est l'émission de foot de Sud Radio

00:17:51qui a démarré hier.

00:17:53Il y a une émission qui fait des infidélités au rugby.

00:17:5620h à 21h.

00:17:57Oui, c'est la radio du rugby,

00:17:59mais bon, en ce moment, l'actualité, c'est le foot, vous l'aurez compris.

00:18:02Allez, on a des auditrices principalement qui râlent.

00:18:05On doit une demi-heure sur le foot, ça suffit.

00:18:06Oui, c'est beaucoup.

00:18:07On va continuer.

00:18:08On va parler d'autres sujets avec vous.

00:18:10A tout de suite.

00:18:21On est ensemble avec vous dans ce 10h midi

00:18:25pour commenter l'actualité avec Sophie de Menton,

00:18:29chef d'entreprise, présidente du mouvement éthique.

00:18:31Vous avez publié Réussir, c'est possible aux éditions

00:18:34Fayard, Alexandra Spiner, enseignante, déléguée spéciale

00:18:36en charge du décrochage scolaire à la région Île-de-France,

00:18:39Philippe Coy, buraliste, vice-président de la CPME,

00:18:42et Gilles Platret, maire de Chalons-sur-Saône.

00:18:45Et on va évoquer les réseaux sociaux

00:18:48qui dépassent désormais les médias traditionnels.

00:18:51Et puis hier, Emmanuel Macron, qui s'est exprimé,

00:18:53il était interviewé au 13h de TF1,

00:18:57et il a annoncé qu'il voulait interdire

00:19:03les réseaux sociaux au moins de 16 ans.

00:19:06C'est l'Angleterre hier qui l'a annoncé.

00:19:11Qu'en pensez-vous 0826 300 300 interdire les...

00:19:15Alors comment faire ? L'Australie l'a fait.

00:19:17On a vu que ça fonctionne de façon approximative

00:19:21parce que beaucoup trouvent des parades

00:19:24avec des VPN et autres.

00:19:27Je signale juste une petite parenthèse

00:19:28parce que le premier président de la République

00:19:30a fait perdre 400 000 téléspectateurs

00:19:32au journal de Marie-Sophie Lacaro hier.

00:19:35C'est peut-être Marie-Sophie Lacaro qui n'était pas bonne.

00:19:36Non, parce qu'elle est très bonne tous les jours

00:19:38et que là, il y a une vraie baisse d'audience.

00:19:42Fermons cette parenthèse.

00:19:44Interdiction pour les moins de 15 ans en vigueur

00:19:46dès septembre prochain, nous dit le chef de l'État.

00:19:50Qu'en pensez-vous, Gilles Platret ?

00:19:51Alors, il y a plusieurs niveaux.

00:19:54Effectivement, les réseaux aujourd'hui deviennent,

00:19:56pour dire ce que vous disiez,

00:19:57la première source d'information

00:19:58puisque c'est l'Institut Reuters pour l'étude du journalisme

00:20:02qui a sorti cette étude sur 100 000 personnes.

00:20:0454% des sondés vont d'abord chercher l'information

00:20:08sur les réseaux sociaux

00:20:09avant d'aller sur les médias traditionnels.

00:20:10Donc ça, c'est un vrai basculement.

00:20:12C'est la première année où on devient majoritaire

00:20:15sur ce sujet-là.

00:20:16Après, sur l'interdiction.

00:20:18Alors d'abord, c'est une loi.

00:20:19M. Macron ne se l'attribue.

00:20:22Mais enfin, c'est d'abord une loi

00:20:22qui a été votée en janvier par le Parlement

00:20:25et qui dit qu'effectivement,

00:20:26à partir de septembre,

00:20:28les nouveaux comptes ne pourront pas être créés

00:20:32avant d'avoir 15 ans accomplis.

00:20:35Et à partir du 1er janvier,

00:20:37pour tous les utilisateurs,

00:20:38même ceux qui avaient déjà un compte.

00:20:40Alors moi, j'ai été regarder un petit peu

00:20:41ce qui se passait dans les pays

00:20:42qui l'avaient déjà expérimenté.

00:20:43Vous l'avez rappelé,

00:20:44l'Australie a été la première.

00:20:45Elle l'a fait en fin d'année dernière.

00:20:47Donc on a un recul

00:20:48de cinq mois à peu près sur l'Australie.

00:20:51Alors, ça a eu un effet immédiat.

00:20:53C'est qu'il y a eu suppression

00:20:54de plusieurs millions de comptes de jeunes

00:20:58immédiatement.

00:20:58C'est-à-dire que l'interdiction a été...

00:20:59Il y a eu un mouvement de respect d'interdiction,

00:21:02sauf que, vous l'avez abordé aussi,

00:21:04immédiatement derrière,

00:21:06les internautes ont trouvé moyen,

00:21:08et d'ailleurs souvent incités

00:21:09par les plateformes elles-mêmes,

00:21:10à créer des comptes anonymisés,

00:21:13des VPN,

00:21:13qui permettent en fait de contourner

00:21:15l'obligation de donner

00:21:17d'une manière certaine son âge.

00:21:19Donc en réalité,

00:21:20ce qu'on va faire en France

00:21:21ne peut marcher.

00:21:22Alors d'abord,

00:21:23TikTok,

00:21:24Insta,

00:21:25Facebook ne jouent pas le jeu.

00:21:26Ça, tout le monde le dit.

00:21:27Ils contournent,

00:21:27ils incitent, etc.

00:21:28Donc là,

00:21:29c'est le bras de fer en Australie

00:21:30en ce moment.

00:21:31La seule façon d'y parvenir,

00:21:33c'est d'avoir un système fiable

00:21:34pour déclarer son âge.

00:21:36Sinon,

00:21:36ça ne fonctionnera pas.

00:21:37Le monde du réseau

00:21:38est un monde

00:21:39qui fuse à la vitesse de la lumière.

00:21:41L'information pour contourner la règle

00:21:43sera arrivée plus rapidement

00:21:45dans les oreilles

00:21:46de ceux qui seraient concernés

00:21:49que l'interdiction

00:21:49et le texte lui-même.

00:21:51Donc en réalité,

00:21:51ça ne peut fonctionner.

00:21:52Alors,

00:21:53j'admets que,

00:21:54sur le fond,

00:21:55je suis d'accord avec la mesure.

00:21:56Ce n'est pas une critique.

00:21:57Mais tout est dans l'exécution.

00:21:59Sinon,

00:21:59ça ne sera qu'un effet d'annonce

00:22:01qui n'aura aucune suite.

00:22:02Oui,

00:22:02je pense que ça peut...

00:22:03Alors attendez,

00:22:04on a un appel,

00:22:05on a Magali qui voulait réagir.

00:22:06Bonjour Magali.

00:22:07Bonjour Valérie.

00:22:08Bonjour.

00:22:09Bonjour.

00:22:09Alors,

00:22:10vous êtes mère de famille ?

00:22:12Oui,

00:22:13tout à fait.

00:22:13J'ai un adolescent de 14 ans.

00:22:14D'accord.

00:22:15Et il est sur les réseaux ?

00:22:17Non.

00:22:18Non ?

00:22:18Comment vous avez fait ?

00:22:22Parce qu'il n'a pas encore de téléphone.

00:22:24Comment vous avez fait ?

00:22:25Je repose la question

00:22:26parce que c'est très dur de résister.

00:22:29Je résiste encore.

00:22:31Je ne plie pas.

00:22:33Les relations avec mon fils

00:22:34sont des fois conflictuelles,

00:22:35mais sinon,

00:22:36je tiens.

00:22:37J'ai des principes sur ça.

00:22:39Parce que sur les réseaux sociaux,

00:22:41on fait dire ce qu'on veut.

00:22:43Avec l'IA,

00:22:44il y a de tout et du n'importe quoi.

00:22:46On voit des bribes d'informations

00:22:49qui sont souvent fausses.

00:22:50Parce qu'avec l'IA,

00:22:51on peut dire ce qu'on veut,

00:22:53à qui on veut.

00:22:54Oui.

00:22:55Et vous vous êtes favorable

00:22:57à cette interdiction ?

00:22:58Ça peut aider les parents,

00:22:59à votre avis ?

00:23:00Alors, oui,

00:23:01je suis pour l'interdiction,

00:23:02mais est-ce que réellement,

00:23:05comme disait le monsieur juste avant,

00:23:06excusez-moi,

00:23:07j'ai perdu son nom,

00:23:07Gilles Pétrey,

00:23:09s'il n'y a pas de réelle mise,

00:23:14de pouvoir vérifier,

00:23:16moi, par exemple,

00:23:17sur Facebook,

00:23:17il n'y a pas mon âge.

00:23:18Oui, bien sûr.

00:23:19Oui, mais par exemple,

00:23:20sur un portable,

00:23:21vous pouvez limiter

00:23:23certains accès,

00:23:24c'est-à-dire,

00:23:24vous pouvez bloquer Facebook,

00:23:26bloquer Instagram.

00:23:27C'est intéressant aussi

00:23:28pour lui

00:23:30d'aller chercher

00:23:30des informations.

00:23:31il a un 43310,

00:23:32donc pour l'instant,

00:23:33voilà,

00:23:33il reçoit les appels

00:23:34et les SMS.

00:23:35Ah oui,

00:23:36il a quand même un portable.

00:23:38Donc,

00:23:38il peut aller chercher

00:23:39des informations

00:23:39sur le net

00:23:40ou travailler.

00:23:42Un téléphone.

00:23:43Un téléphone.

00:23:44Un téléphone.

00:23:45Qui fait que téléphoner.

00:23:46Qui fait que téléphoner.

00:23:47Le bordure 2310

00:23:49de chez Nokia

00:23:49qu'on a tous eu

00:23:50il y a bien longtemps.

00:23:51Dont on rêvait à l'époque.

00:23:53Il faudrait,

00:23:54je pense,

00:23:55et madame a complètement raison,

00:23:56mais je pense qu'il faudrait

00:23:57s'intéresser

00:23:59au pourquoi de l'interdiction

00:24:00et ce que ça cause

00:24:03ces réseaux sociaux.

00:24:04Or,

00:24:05j'ai lu pas mal d'études

00:24:06qui ont été faites

00:24:07partout à travers le monde.

00:24:08Les cerveaux des enfants,

00:24:11on ne les...

00:24:11On ne sent pas...

00:24:12On ne peut pas dire

00:24:14qu'on les abîme,

00:24:14mais ils ne sont pas

00:24:15en âge de choisir

00:24:17des informations

00:24:17comme ils le font.

00:24:18On leur présente tout

00:24:19comme s'ils étaient

00:24:20matures, adultes

00:24:21et ça détruit

00:24:23complètement

00:24:24leur capacité

00:24:24de jugement,

00:24:26leur confiance

00:24:26dans certaines choses.

00:24:27Si je peux intervenir ?

00:24:28Oui, allez-y Magali.

00:24:30Malheureusement,

00:24:31il n'y a pas que

00:24:31les adolescents

00:24:32qui ne sont pas

00:24:33en incapacité

00:24:33de réfléchir

00:24:34par eux-mêmes.

00:24:35Parce que quand on voit

00:24:36l'anonymat

00:24:37du coup sur les réseaux sociaux,

00:24:39les gens se permettent

00:24:40des choses

00:24:40qui sont totalement abjectes.

00:24:43Je vais juste...

00:24:44Alors, c'est compliqué

00:24:45de vous expliquer

00:24:46ce que je vais vous dire

00:24:47parce que je ne veux pas

00:24:47citer de nom,

00:24:48mais on a un débatteur

00:24:49qui a changé son intitulé

00:24:51parce qu'il recevait,

00:24:53même s'il ne parlait pas

00:24:54de sujets,

00:24:55il était lié à Israël,

00:24:57il se prenait des insultes,

00:24:59des menaces,

00:25:00de mort,

00:25:01alors qu'il parlait,

00:25:03il débattait de sujets

00:25:04avec nous

00:25:05qui n'avaient pas

00:25:06de rapport

00:25:06avec ce sujet.

00:25:07Et hier,

00:25:08pareil,

00:25:09j'ai discuté

00:25:09avec un intervenant

00:25:11régulier de débat

00:25:12sur une autre radio

00:25:14et qui m'a dit

00:25:14moi j'arrête

00:25:15parce que je n'en peux plus.

00:25:17On m'a dit

00:25:17on va venir

00:25:18tuer tes filles,

00:25:19des trucs

00:25:20d'une violence

00:25:21absolue.

00:25:22Donc je pense

00:25:22qu'il faut faire quelque chose.

00:25:25On est à un moment

00:25:26crucial

00:25:27et pardonnez-moi,

00:25:29c'était impossible,

00:25:30c'est pour ça

00:25:30qu'ils l'ont fait.

00:25:32Je veux dire

00:25:32qu'on ne peut pas

00:25:33commencer

00:25:33quand il faut faire

00:25:34quelque chose de bien

00:25:35à se dire

00:25:36on ne va pas y arriver,

00:25:36on va essayer d'y arriver.

00:25:38Puis si on n'y arrive pas,

00:25:38on n'y arrive pas.

00:25:39Mais je pense

00:25:39que cette interdiction

00:25:40est bien,

00:25:41ce n'est pas parce que

00:25:42c'est Macron

00:25:42qui l'a remis à la mode.

00:25:44Mais je pense

00:25:45que nos jeunes

00:25:46en plus

00:25:46avec tout ce qui arrive

00:25:48scolairement,

00:25:49la chute qu'on connaît,

00:25:51les livres

00:25:52qui ne lisent plus

00:25:53et quand vous avez

00:25:54parce que j'écris

00:25:55des livres pour enfants aussi

00:25:56et quand Gallimard me dit

00:25:57on n'en prend pas

00:25:58parce que les libraires

00:25:59ne veulent plus prendre

00:26:00un livre pour enfants

00:26:01parce qu'il n'y en a plus

00:26:01un de vendu,

00:26:02vous vous rendez compte

00:26:04encore que le secteur

00:26:05du livre pour enfants

00:26:06est un des secteurs

00:26:06qui se...

00:26:07Eh bien,

00:26:09ça bouge

00:26:10défavorablement.

00:26:11Merci à Magali

00:26:12en tout cas.

00:26:12Oui, Philippe.

00:26:13Merci Magali

00:26:13pour ce témoignage.

00:26:14En tout cas,

00:26:14votre question Valérie

00:26:15interroge sur plusieurs chapitres.

00:26:17La loi pour les moins

00:26:19de 15 ans,

00:26:20ok,

00:26:20mais vous avez dit

00:26:21monsieur le maire

00:26:22qu'en définitive

00:26:24c'est la qualité

00:26:24de l'information

00:26:25par ses réseaux.

00:26:26Ça va au-delà

00:26:27de la protection

00:26:27de nos adolescents,

00:26:29bien évidemment,

00:26:30la protection aux écrans,

00:26:32mais la qualité

00:26:33de l'information

00:26:33de façon générale.

00:26:35Je crois qu'aujourd'hui

00:26:36c'est un vrai danger

00:26:38pour nous tous.

00:26:39Je le dis,

00:26:40j'étais responsable syndical

00:26:41d'une organisation professionnelle

00:26:43où je me suis battu

00:26:45pendant 8 ans

00:26:46pour dire que la parole

00:26:47que je portais

00:26:48n'était pas l'évangile en soi

00:26:50mais était la réalité

00:26:51d'une situation.

00:26:52Et on m'a opposé

00:26:53pendant 8 ans.

00:26:53Mais non,

00:26:54je l'ai lu sur Facebook.

00:26:55N'importe quelle connerie,

00:26:56excusez-moi,

00:26:57avait plus de crédit

00:26:58que l'organisation professionnelle,

00:27:00que la parole des fois

00:27:01des pouvoirs publics.

00:27:02Et c'est là

00:27:03le vrai danger aujourd'hui.

00:27:04Même vous ici,

00:27:05médias,

00:27:06quelle est la qualité

00:27:07de l'information

00:27:08par rapport

00:27:09à ces réseaux sociaux

00:27:11qui pullulent,

00:27:12qui envahissent

00:27:13l'ensemble des téléphones

00:27:14et de nos compatriotes

00:27:16pour s'informer.

00:27:17Aujourd'hui,

00:27:18c'est le canal

00:27:18de référence.

00:27:21Alors qu'il n'y a

00:27:21aucune vérification

00:27:22et ensuite protéger

00:27:23nos mineurs,

00:27:24bien évidemment.

00:27:25Mais est-ce que

00:27:26ce n'est pas trop tard ?

00:27:27Parce que depuis

00:27:28qu'on en parle,

00:27:29il y a quand même

00:27:29beaucoup de chemin

00:27:30qui a été parcouru.

00:27:32Alexandre Spiner ?

00:27:33Oui, alors moi,

00:27:33je ne suis pas évidemment

00:27:34plutôt favorable

00:27:35à cette interdiction.

00:27:37Néanmoins,

00:27:37j'observe que le débat

00:27:39a complètement changé.

00:27:40Il y a des années,

00:27:42la question

00:27:42qui nous préoccupait,

00:27:44c'était surtout

00:27:45la modération

00:27:45des contenus.

00:27:46Je vois que là-dessus,

00:27:47nous avons abdiqué.

00:27:49Voilà.

00:27:50Schématiquement,

00:27:51on peut dire

00:27:51que ça n'est plus un sujet.

00:27:53Je le regrette.

00:27:54On annonce

00:27:55l'interdiction.

00:27:57Mais qui aurait le pouvoir

00:27:57de modérer les contenus ?

00:27:59Qui aurait le pouvoir ?

00:28:00Les plateformes,

00:28:01les plateformes elles-mêmes.

00:28:02Elles ne le font pas.

00:28:03Et nous sommes d'accord,

00:28:05les réseaux sociaux,

00:28:06ça configure un monde

00:28:08de masques

00:28:09où tout le monde

00:28:09peut se réfugier

00:28:10derrière l'anonymat.

00:28:12Nous sommes d'accord

00:28:13avec cela.

00:28:14Néanmoins,

00:28:16est-ce que ça n'est pas

00:28:16vertueux

00:28:17et un peu illusoire ?

00:28:18Est-ce que vous pensez

00:28:19vraiment que des jeunes

00:28:21dont toute la vie sociale,

00:28:23dont une grande partie

00:28:25de leur vie,

00:28:27y compris pour aller

00:28:28chercher des informations,

00:28:29reposent sur les réseaux sociaux ?

00:28:31Est-ce que vous pensez

00:28:32vraiment qu'ils vont

00:28:33se contenter

00:28:34de cette interdiction ?

00:28:35Est-ce qu'il n'y a pas

00:28:36un risque

00:28:37de les pousser

00:28:38vers des plateformes

00:28:39plus petites

00:28:39et moins surveillées ?

00:28:41Et moi,

00:28:43je ne sais pas.

00:28:44Surtout qu'on peut mettre

00:28:44des horaires maintenant

00:28:46sur Instagram,

00:28:47on peut mettre

00:28:4830 minutes d'Instagram.

00:28:49C'est comme les écrans.

00:28:50À un moment,

00:28:51il fallait du tout numérique,

00:28:52soudain,

00:28:52moi je me souviens,

00:28:53j'étais une ringarde

00:28:54quand je demandais

00:28:55à ce qu'on conserve

00:28:55les livres scolaires classiques.

00:29:00On était ringard,

00:29:01on était vraiment regardé

00:29:02comme les derniers des derniers.

00:29:03Bien.

00:29:03Maintenant,

00:29:04on s'aperçoit

00:29:04que les choses sont

00:29:05un petit peu plus compliquées

00:29:06et que la lecture,

00:29:07c'est quand même

00:29:08quelque chose de nécessaire

00:29:10dans le process d'apprentissage.

00:29:11Et ils interdisent

00:29:12la prise de notes

00:29:13sur ordi et la fac ?

00:29:14L'interdiction totale,

00:29:16moi je ne vois pas

00:29:17comment c'est possible.

00:29:20Je pense que ça peut aider

00:29:21les parents

00:29:22et que ça peut amorcer

00:29:23un virage.

00:29:24Quand vous dites

00:29:25à vos enfants

00:29:26que c'est interdit

00:29:26par les lois,

00:29:28c'est un électrochoc.

00:29:29Oui, c'est vrai.

00:29:30C'est pas la cigarette.

00:29:32Comme la cigarette

00:29:32qui a interdit aux ados.

00:29:34Qui a empêché

00:29:35les ados de fumer

00:29:37dans les écoles.

00:29:39Est-ce que ça va être

00:29:39accompagné ?

00:29:40Parce que moi,

00:29:41je m'inquiète.

00:29:41Moi je vois par exemple

00:29:42tous les jeunes,

00:29:43dans le cadre

00:29:43de ma délégation

00:29:44et de mon métier,

00:29:45je suis tout le temps

00:29:46avec des jeunes.

00:29:47Moi j'ai les jeunes

00:29:47à la main en permanence.

00:29:48Oui, moi aussi d'ailleurs.

00:29:50J'essaie de...

00:29:51J'avais un peu plus de 15 ans.

00:29:52Certes, certes.

00:29:53J'ai vu d'ailleurs

00:29:54sur Facebook,

00:29:55Facebook disait mon âge

00:29:56et tout de suite supprimé.

00:29:58Oui, mais l'accompagnement.

00:30:00On va y revenir.

00:30:02Tout le monde veut parler

00:30:04mais c'est la pub.

00:30:05Gérald sera avec nous

00:30:06et vous êtes nombreux

00:30:07évidemment à vouloir réagir,

00:30:09interdire les réseaux

00:30:10aux moins de 15 ans.

00:30:10Emmanuel Macron espère

00:30:11donc que ça entrera en vigueur

00:30:13en septembre

00:30:14et que ce sera voté

00:30:15avant le 15 juillet.

00:30:17En tout cas,

00:30:17c'est pas...

00:30:1810h midi,

00:30:19mettez-vous d'accord.

00:30:21Sud Radio.

00:30:24Sud Radio.

00:30:25Le 10h midi,

00:30:26mettez-vous d'accord.

00:30:28Valérie Expert.

00:30:28Allez, on est de retour avec vous.

00:30:30Faut-il interdire les réseaux sociaux

00:30:32aux moins de 15 ans ?

00:30:33Emmanuel Macron espère

00:30:34que la loi...

00:30:36Alors, espère,

00:30:36je mets le Président de la République

00:30:37mais il espère une entrée en vigueur

00:30:39en septembre.

00:30:40Il espère que la loi

00:30:42va être votée

00:30:44avant le 15 juillet.

00:30:46Donc,

00:30:47interdire aux moins de 15 ans

00:30:48pour qu'il n'y ait pas

00:30:49de nouveaux comptes ouverts

00:30:50et fermer ceux qui existent déjà

00:30:52d'ici la fin de l'année.

00:30:54Qu'en pensez-vous ?

00:30:550826 300 300.

00:30:56Gérald est en ligne.

00:30:57Bonjour Gérald.

00:30:59Bonjour Valérie.

00:31:00Bonjour à toute l'équipe.

00:31:01Bonjour.

00:31:01Qu'est-ce que vous en pensez ?

00:31:03L'interdiction,

00:31:04ce n'est pas la solution.

00:31:05Il y a beaucoup de problèmes,

00:31:06c'est vrai,

00:31:07sur les réseaux

00:31:08parce qu'il y a beaucoup d'informations,

00:31:10beaucoup d'intox, etc.

00:31:11Beaucoup de fake news

00:31:12et c'est ça le danger.

00:31:14C'est qu'on peut se permettre

00:31:15tout et n'importe quoi.

00:31:17Vous prenez par Internet

00:31:19quand ça a été lancé,

00:31:20on n'a pas mesuré

00:31:21les risques

00:31:22qu'il y avait derrière ça.

00:31:23Et là, quand on prend maintenant

00:31:25les réseaux sociaux,

00:31:26pourquoi les réseaux sociaux

00:31:27il y en attend ?

00:31:27Parce que les médias

00:31:28ne font pas leur travail.

00:31:30Alors attention,

00:31:30je ne parle pas de Sud Radio.

00:31:31C'est une des rares radios

00:31:34où on peut s'exprimer.

00:31:35Maintenant,

00:31:36ce que je trouve dommage,

00:31:37c'est qu'on va encore faire

00:31:38une loi d'interdiction,

00:31:40soit disant pour les mineurs.

00:31:41Moi, je veux bien,

00:31:42mais les mineurs,

00:31:43ils vont trouver d'autres solutions

00:31:44pour s'exprimer.

00:31:46Et moi, je pense que l'interdire,

00:31:48ce n'est pas normal.

00:31:50Interdiction, pourquoi ?

00:31:51Pour qui ?

00:31:51Parce qu'il y a des mauvaises

00:31:54informations,

00:31:55parce que ça fait peur,

00:31:56parce que si, parce que pas.

00:31:57Moi, je pense qu'il est important

00:31:58de donner la parole,

00:31:59même à des mineurs,

00:32:01de donner la possibilité

00:32:02de s'exprimer,

00:32:03parce qu'on ne peut pas

00:32:04s'exprimer maintenant

00:32:05sur des médias.

00:32:06Et vous ne pensez pas

00:32:08qu'il y a des fake news

00:32:09sur les réseaux sociaux ?

00:32:10Vous croyez que tout ce qui est dessus

00:32:11est vrai ?

00:32:13Alors, ce que j'ai dit,

00:32:14moi,

00:32:14il y a bien sûr

00:32:15qu'il y a des fake news,

00:32:16bien sûr qu'il y a de l'intox.

00:32:17C'est bien ce que je dis.

00:32:19Maintenant, interdire,

00:32:20parce que, soit disant,

00:32:21qu'il y a des fake news

00:32:22ou parce qu'il y a des choses

00:32:23qui sont dites

00:32:24et qui ne devraient pas être dites,

00:32:26ça, c'est encore un autre problème.

00:32:27Mais ce n'est pas que

00:32:29les fake news,

00:32:29le problème d'Internet,

00:32:31c'est l'addiction aux écrans.

00:32:32Ce qu'a dit le président

00:32:33de la République,

00:32:34il dit que ça les plonge

00:32:34dans une grande solitude,

00:32:36ça les fait souffrir

00:32:36et ça les plonge

00:32:38dans des complexes,

00:32:39ça brouille leur développement

00:32:40personnel sensible

00:32:41et cognitif.

00:32:42Quand vous avez des gosses

00:32:43qui passent leur nuit,

00:32:45qui ne s'endorment pas

00:32:46parce qu'ils sont

00:32:47sur le téléphone,

00:32:48là, je parle de l'aspect

00:32:50développement du cerveau,

00:32:51etc.,

00:32:52c'est au-delà des sujets

00:32:54des réseaux sociaux.

00:32:55C'est vraiment

00:32:56l'addiction au téléphone.

00:32:58C'est pour ça qu'ils doivent être aussi,

00:32:59certains jeunes,

00:32:59devront être accompagnés

00:33:01dans ce sevrage.

00:33:02C'est parce que ça va être

00:33:03un véritable sevrage.

00:33:04On parle d'addiction,

00:33:05Gilles a essayé

00:33:06avec le sujet du tabac,

00:33:07mais il y a une vraie addiction

00:33:08aux écrans.

00:33:09C'est un sujet,

00:33:10d'ailleurs,

00:33:10je crois qu'il y a un plan

00:33:11de santé publique

00:33:12sur l'addiction aux écrans.

00:33:14Mais je m'interroge

00:33:15en écoutant le débat,

00:33:17parce qu'en définitive,

00:33:19on reprend une loi.

00:33:20L'auditeur vient de le dire,

00:33:22est-ce qu'on a la capacité

00:33:22de la faire appliquer ?

00:33:23Parce que c'est toujours

00:33:24là la question.

00:33:25Le législateur,

00:33:26excusez-moi,

00:33:27prend régulièrement des lois

00:33:28et l'État est incapable

00:33:30de les faire appliquer.

00:33:32Alessandra disait dans son propos

00:33:33quelque chose de pertinent,

00:33:35je trouve,

00:33:35c'est qu'au début,

00:33:36quand les réseaux sociaux

00:33:37sont arrivés,

00:33:38Internet,

00:33:38on parlait de modérateur

00:33:40pour qu'il y ait des filtres

00:33:41et on est devant une faillite

00:33:43de ce processus.

00:33:43Ce que disait notre auditeur aussi.

00:33:44On est devant une faillite

00:33:45du système.

00:33:46Et je me demande aussi

00:33:47pourquoi aujourd'hui

00:33:48ces fournisseurs d'accès,

00:33:49ces plateformes,

00:33:50ne sont pas mises

00:33:51devant leur responsabilité.

00:33:52Parce que ça coûte trop cher.

00:33:54Oui, mais je suis désolé,

00:33:54ils gagnent énormément d'argent

00:33:56en délivrant ces communications.

00:33:58Oui, mais vous imaginez

00:33:59le nom des messages.

00:34:00Qui les fait obéir ?

00:34:01Mais je pense qu'on devrait

00:34:03faire pression sur ces plateformes

00:34:04Mais l'État vient d'être

00:34:05condamné quand même

00:34:06lourdement.

00:34:06Les fake news se développer

00:34:09qui laissent des actes

00:34:10commerciaux illégaux

00:34:11se réaliser.

00:34:12Je pense, excusez-moi,

00:34:13je le dis avec ma conviction

00:34:14au tabac.

00:34:15Et quand vous dites

00:34:16qu'il faut retirer

00:34:18les annonces tabac,

00:34:18on me dit qu'on ne peut pas.

00:34:20Mais par contre,

00:34:21c'est de leur responsabilité.

00:34:23Je crois qu'ils doivent collaborer.

00:34:25Aujourd'hui,

00:34:26l'intelligence artificielle,

00:34:27les algorithmes doivent permettre

00:34:29au moins un minimum

00:34:30de prudence et de filtres

00:34:31en amont.

00:34:31Non, parce que votre opinion

00:34:32n'est peut-être pas la même

00:34:33que par rapport à quelqu'un d'autre.

00:34:36Mais dans la morale générale,

00:34:37je dis évidemment.

00:34:38C'est international,

00:34:39les réseaux sociaux,

00:34:40c'est le problème aussi.

00:34:41Oui, alors Gilles,

00:34:42je pense qu'il y a

00:34:43un élément de réponse

00:34:45qui est sur l'éducation

00:34:47qu'on donne.

00:34:47Vous l'avez dit Sophie

00:34:48à un moment donné,

00:34:49c'est d'abord dans la famille

00:34:50qu'elle devrait être donnée.

00:34:51Pour autant,

00:34:52il y a des initiatives

00:34:52qui se prennent.

00:34:53Non, non, mais je ne dis pas

00:34:55forcément l'interdiction générale.

00:34:57Oui, alors ils ont dû commencer,

00:34:59mon fils a dû commencer

00:35:00vers 15 ans.

00:35:00Donc voilà,

00:35:01j'essayais de me souvenir

00:35:03le moment où il avait eu

00:35:04l'autorisation de le faire.

00:35:05Donc c'est à peu près

00:35:06vers 15 ans.

00:35:07Mais ce que nous essayons

00:35:08de faire à la ville

00:35:09de Châlons-sur-Saône,

00:35:10c'est en fait d'éduquer

00:35:11les enfants,

00:35:12alors là pour le coup,

00:35:13très jeunes,

00:35:14dès le cours moyen,

00:35:15dans le cadre d'un contrat

00:35:16local de sécurité

00:35:17et de prévention

00:35:18de la délinquance

00:35:18qu'on a mis en place,

00:35:19on a créé une mallette

00:35:20pédagogique

00:35:21quand on va dans les classes.

00:35:22Là, on a approché,

00:35:24c'est sur la base

00:35:25du volontariat des écoles,

00:35:26250 enfants

00:35:27qui, pendant 6 ou 7 heures,

00:35:30vont avoir des tests.

00:35:32Alors on le fait

00:35:33sous une forme ludique,

00:35:34on a des exercices interactifs

00:35:37avec eux,

00:35:38pour essayer,

00:35:38on fait intervenir

00:35:39la police municipale aussi,

00:35:40on fait intervenir

00:35:41parce qu'il faut qu'il y ait

00:35:42un lien de confiance

00:35:42avec la police,

00:35:43parce que, hélas,

00:35:44on peut parfois basculer

00:35:45dans des aspects

00:35:47plus pénaux,

00:35:48dès lors qu'il s'agit

00:35:49de cyberharcèlement

00:35:50ou d'hameçonnage

00:35:52à défaite,

00:35:53voilà, par exemple,

00:35:54sur les réseaux

00:35:55ou sur internet

00:35:56de façon générale.

00:35:57Et donc,

00:35:57on va poser le cadre,

00:35:59confier aux enseignants

00:36:01sur la base

00:36:01de cette mallette pédagogique

00:36:02que la ville de Châlons

00:36:03a mise en place,

00:36:04la possibilité pour eux

00:36:05sur 4-5 séances

00:36:06de former les enfants

00:36:07et comme on veut valoriser

00:36:09vraiment le travail

00:36:10qui a été fait,

00:36:10il y a une remise officielle

00:36:11d'un permis internet

00:36:12avec leurs photos

00:36:13qui sont titulaires,

00:36:14on l'a fait la semaine dernière,

00:36:15titulaires d'un permis internet

00:36:17parce qu'on les a formés

00:36:18aux risques et aux dangers.

00:36:19A la fois les risques

00:36:20pour eux-mêmes,

00:36:21puisque vous pouvez,

00:36:23hélas,

00:36:23passer par le fer

00:36:25et par le feu

00:36:26lorsque vous vous faites avoir

00:36:27sur internet

00:36:28et dans le jeune âge,

00:36:29c'est hélas un risque renforcé,

00:36:31mais également

00:36:32risque pour les autres

00:36:34si vous vous servez de l'outil

00:36:35comme le font hélas

00:36:36parfois les jeunes

00:36:37pour faire du cyber-harcèlement

00:36:38vis-à-vis de leurs camarades

00:36:40notamment sur les réseaux.

00:36:41Alors le permis,

00:36:42si vous voulez,

00:36:42c'est une valorisation

00:36:43de la formation

00:36:44qu'ils ont suivie.

00:36:45Le permis,

00:36:45ils ne vont pas le présenter

00:36:47quelque part.

00:36:47Je réfléchis à ça.

00:36:49Simplement,

00:36:49ils sont en responsabilité.

00:36:51je suis pénal.

00:36:52Non, non,

00:36:52j'espère que non.

00:36:53Il ne faut pas déresponsabiliser

00:36:54derrière.

00:36:55On leur a donné en fait

00:36:56une formation.

00:36:57On a dit

00:36:58internet c'est génial

00:36:59parce qu'on ne veut pas du tout

00:37:00les déconnecter de ça.

00:37:01Ils sont dans un monde numérique

00:37:02et ils vont évoluer

00:37:05dans un monde numérique.

00:37:06C'est leur monde.

00:37:07Donc internet c'est génial

00:37:08mais c'est dangereux.

00:37:09Et donc c'est cette formation

00:37:10au danger

00:37:10qui peut-être,

00:37:11on l'espère en tout cas,

00:37:12évitera quelques désagréments

00:37:14pour certains de ces jeunes.

00:37:15Gérald voulait rebondir.

00:37:17Gérald.

00:37:18Oui.

00:37:19Alors dernier mot,

00:37:20je veux bien

00:37:21qu'on mette en place des lois

00:37:22mais prenez par exemple

00:37:23les jeux vidéo

00:37:25auxquels

00:37:26les gamins

00:37:26ou même les adultes

00:37:27se donnent régulièrement.

00:37:29Ils passent des heures

00:37:30voire des lumières entières.

00:37:31Donc on dit

00:37:32on va faire une loi

00:37:33pour les protéger

00:37:34mais par contre

00:37:34vous allez pouvoir acheter

00:37:35tout ce que vous voulez

00:37:36pour les jeux de PlayStation

00:37:37par exemple.

00:37:38Voilà.

00:37:39Et la violence

00:37:39c'est pas faux.

00:37:40Je suis tout à fait d'accord

00:37:40et quand on voit dans le train

00:37:42des mômes

00:37:42qui restent 4 heures

00:37:43sur des jeux vidéo

00:37:44ou violents

00:37:45on préfère qu'ils évitent

00:37:46qu'ils courent dans les couloirs

00:37:48et qu'ils...

00:37:48Pour répondre

00:37:51sur ce que vous venez de dire

00:37:54moi je prends l'exemple

00:37:55moi ce que je ne voudrais pas

00:37:56en fait

00:37:57c'est que ce soit

00:37:57comme toujours

00:37:58avec le Président de la République

00:37:59un effet d'annonce.

00:38:00On nous a parlé

00:38:01du téléphone portable

00:38:02du téléphone portable

00:38:03du téléphone portable.

00:38:04La loi existe

00:38:05c'est pas un effet d'annonce.

00:38:06Très bien.

00:38:07La loi existe.

00:38:07Allez dans les écoles

00:38:09il ne s'est rien passé.

00:38:10Voilà.

00:38:10Il ne s'est rien passé

00:38:11parce qu'on sait très bien

00:38:12qu'interdire les téléphones portables

00:38:13dans les écoles

00:38:14ça suppose un coût tel

00:38:15qu'on préfère investir cet argent

00:38:16compte tenu de l'état

00:38:18de notre école

00:38:19dans autre chose.

00:38:20Donc ça voilà.

00:38:21Mais c'est vrai que moi

00:38:22je trouve que

00:38:22ce que vous faites

00:38:24monsieur le maire

00:38:25dans votre ville

00:38:25c'est vraiment intéressant

00:38:26parce que pour le coup

00:38:28quand on connaît

00:38:28les capacités

00:38:30d'autorégulation

00:38:31des jeunes

00:38:31qui sont très faibles

00:38:32à 11, 12, 13

00:38:34enfin à ces âges-là

00:38:36je trouve que c'est intéressant

00:38:38de en tout cas

00:38:39planter le germe

00:38:40d'une réflexion.

00:38:42ça mérite

00:38:44au discernement

00:38:45et à l'utilisation.

00:38:46Je trouve que c'est remarquable.

00:38:48C'est l'éducation.

00:38:48Pour le tabac

00:38:49mais aussi pour l'alcool

00:38:50et pardon aussi

00:38:51puisque vous parlez de permis

00:38:53dans votre expérimentation

00:38:54aussi pour le permis de conduire.

00:38:57À 11, 12, 13 ans

00:38:58on n'a pas le droit de conduire.

00:39:00Il y a une raison pour cela.

00:39:01On se retrouve

00:39:03dans un instant

00:39:04avec vous

00:39:05sur Sud Radio

00:39:060826 300 300.

00:39:08on va revenir

00:39:09sur un certain nombre

00:39:11de sujets

00:39:11ce qui s'est passé

00:39:12à Ivry

00:39:13on l'a évoqué hier.

00:39:14Vous vouliez apporter

00:39:15une précision

00:39:16Gilles Platret ?

00:39:17A tout de suite.

00:39:1810h midi

00:39:19Mettez-vous d'accord

00:39:20Sud Radio

00:39:22Parlons vrai

00:39:23Le 10h midi

00:39:24Mettez-vous d'accord

00:39:26Valérie Expert

00:39:27Et on est de retour

00:39:29avec vous.

00:39:29On va dire quand même

00:39:30quelques mots

00:39:30dans la suite

00:39:32de nos débats

00:39:33sur l'interdiction

00:39:34des réseaux sociaux

00:39:36au moins de 15 ans.

00:39:37On parle aussi

00:39:39de cette enquête

00:39:40qui nous apprend

00:39:42que ça y est

00:39:43désormais

00:39:44on s'informe davantage

00:39:45sur Facebook,

00:39:46Youtube ou TikTok

00:39:47que via les médias

00:39:49traditionnels.

00:39:49La télé est finisht.

00:39:50Pardon ?

00:39:51La télé est finisht.

00:39:52Oui mais pas que la télé

00:39:54la radio

00:39:54les journaux

00:39:55aujourd'hui

00:39:56effectivement

00:39:5754%

00:39:58de ceux

00:39:58qui ont été interrogés

00:40:00disent avoir utilisé

00:40:00les réseaux sociaux

00:40:01et les plateformes

00:40:02pour s'informer

00:40:03dans la semaine précédant

00:40:03le sondage

00:40:04et même 56%

00:40:06si on inclut

00:40:06les agents conversationnels

00:40:08comme ChatGPT.

00:40:09Oui mais Youtube

00:40:10et ces réseaux-là

00:40:11reprennent souvent

00:40:12les informations

00:40:13mettre des extraits

00:40:14des films de télévision

00:40:16mettre des extraits

00:40:16des séries

00:40:17mettre des extraits

00:40:19qui est diffusé

00:40:21par les journaux

00:40:22ou reprennent

00:40:23des infos

00:40:23Les infos people

00:40:24sont dans les journaux people

00:40:26les infos sont reprises

00:40:28aussi

00:40:29leurs sources

00:40:30et le parisien

00:40:30C'est le canal qui change

00:40:31Voilà c'est le canal qui change

00:40:32mais ils ont à 30%

00:40:34des sources aussi

00:40:35qui viennent

00:40:36Oui parce qu'une auditrice

00:40:37me dit

00:40:37posez-vous la question

00:40:38pourquoi ?

00:40:39Alors il y a deux choses

00:40:39je vais répondre à Catherine

00:40:41parce qu'il y a

00:40:41il y a ceux qui disent

00:40:42les médias traditionnels

00:40:43on les croit plus

00:40:44les médias mainstream

00:40:45donc on va s'informer

00:40:47ailleurs

00:40:47mais il y a aussi

00:40:49l'outil téléphone

00:40:50L'outil qui est désaffecté

00:40:51Non mais l'outil

00:40:52qui nous permet

00:40:53d'accéder plus facilement

00:40:54à de l'information

00:40:55sur X

00:40:55où vous avez

00:40:56les journaux

00:40:58le parisien

00:40:58Oui et puis il faut se poser

00:40:59la question de la télévision

00:41:01en général

00:41:02où il n'y a plus un jeune

00:41:03qui regarde la télé

00:41:03ils n'ont plus d'écran

00:41:04chez eux

00:41:05Non mais ils n'ouvrent pas

00:41:05les journaux non plus

00:41:07Alors ils les lisent

00:41:08sur internet

00:41:10Si si

00:41:10D'ailleurs pas comme le papier

00:41:12le papier sombre

00:41:13Oui ils lisent des extraits

00:41:14Ils lisent des extraits

00:41:15Oui

00:41:15Mais pas des articles

00:41:16Il faut être abonné

00:41:17pour pouvoir lire des articles

00:41:18Moi je pense que c'est déjà pas mal

00:41:20Je rencontre beaucoup de jeunes

00:41:21qui connaissent par exemple

00:41:23les hommes politiques

00:41:24les hommes et les femmes politiques

00:41:26via les réseaux sociaux

00:41:27Ça aussi

00:41:28cette interdiction

00:41:29elle va complètement bouleverser

00:41:30la communication politique

00:41:32Regardez ils sont tous aujourd'hui

00:41:33Notamment pour les partis extrêmes

00:41:35Vous avez raison

00:41:36Alors moi qui vends la presse

00:41:38c'est aujourd'hui quand même

00:41:39une vente au numéro

00:41:40en chute considérable

00:41:42et malheureusement

00:41:43c'est plutôt

00:41:44mes papiers et mamies

00:41:45du village de l'escar

00:41:46qui viennent m'acheter

00:41:46la presse quotidienne régionale

00:41:48la nationale

00:41:49Or là oui

00:41:50bien évidemment

00:41:50on a le sport

00:41:51qui va nous propulser

00:41:53un petit peu

00:41:53dans les prochaines semaines

00:41:55mais il y a un vrai défaut

00:41:56ou enfin un vrai problème

00:41:58d'accès à l'information

00:41:59par la presse écrite

00:42:00par la presse dite officielle

00:42:02et on voit bien

00:42:03que tous les hommes politiques

00:42:04sont aujourd'hui

00:42:06sur l'ensemble des réseaux

00:42:07parce qu'il faut aller

00:42:08là où le public

00:42:09va chercher l'information

00:42:10je dirais

00:42:11c'est du marketing commercial

00:42:13qu'est-ce que vous diriez

00:42:13vous qui vendez ces journaux

00:42:15vous avez l'impression

00:42:16que c'est parce que

00:42:18il devrait changer de modèle

00:42:20ça ne correspond à quoi ?

00:42:21non c'est générationnel

00:42:21je veux dire

00:42:22enfin

00:42:22c'est générationnel

00:42:23il y a une évolution

00:42:24on a tous

00:42:25excusez-moi

00:42:26malgré le débat de ce matin

00:42:27une troisième main

00:42:28avec le téléphone

00:42:29au bout de la main

00:42:31donc il ne faut pas

00:42:32se cacher non plus

00:42:33on est tous

00:42:35utilisateurs

00:42:35consommateurs

00:42:36de ces situations-là

00:42:38il faut accompagner

00:42:39et je le dis pour le commerce

00:42:41que je défends

00:42:41bec et ongle

00:42:42il faut être figital

00:42:43il faut savoir s'adapter

00:42:44on ne peut pas lutter

00:42:45de toute façon

00:42:46c'est l'évolution de la société

00:42:47donc accompagnant

00:42:49il faut l'accompagner

00:42:50il faut lui donner des cadres

00:42:51des références

00:42:52comme vous faites

00:42:53monsieur le maire

00:42:53avec les ados

00:42:54pour qu'on puisse avoir

00:42:56de l'information vérifiée

00:42:57de qualité

00:42:58qu'elle soit digitale

00:42:59ou sur le print

00:43:00je suis désespérée

00:43:01j'adore la presse papier

00:43:02moi

00:43:03mais moi aussi

00:43:04j'ai besoin de sentir

00:43:05la matière

00:43:06moi aussi

00:43:06je lis différemment

00:43:09oui d'abord

00:43:09on lit différemment

00:43:10avec le papier

00:43:10quand on le tient

00:43:11ça c'est certain

00:43:12maintenant il y a quand même

00:43:13le vrai basculement

00:43:14donc on est dans un basculement

00:43:15de l'ère numérique

00:43:16on ne reviendra pas en arrière

00:43:17d'autres évolutions

00:43:18viendront plus tard

00:43:19mais il n'y aura pas

00:43:19de retour en arrière

00:43:20c'est une réalité

00:43:21on la déplore

00:43:22mais on est obligé

00:43:22de la constater

00:43:23donc il faut l'accompagner

00:43:24et la vraie question

00:43:26c'est précisément

00:43:28comment est-ce qu'on arrive

00:43:30à encadrer

00:43:31et à éduquer

00:43:32je reviens quand même

00:43:33sur cette idée-là

00:43:33parce qu'aujourd'hui

00:43:36je pense que

00:43:37le mauvais usage

00:43:38d'internet

00:43:39c'est précisément

00:43:40de laisser

00:43:40pour avoir la paix

00:43:42des enfants

00:43:43devant des écrans

00:43:44et là ça arrive souvent

00:43:45c'est-à-dire que

00:43:46quand ils sont sur l'écran

00:43:47comme ils sont totalement

00:43:48absorbés par ce qu'ils vont voir

00:43:49ils n'ont plus de communication

00:43:51avec le reste du monde

00:43:52donc du coup

00:43:52ils ne sont plus

00:43:52les parents ont la paix

00:43:53c'est ça qui est lamentable

00:43:54non mais voilà

00:43:54je trouve que c'est

00:43:56la vraie difficulté

00:43:56quand vous voyez

00:43:57par exemple

00:43:57dans des restaurants

00:43:58qu'avec des tout-petits

00:44:00on leur donne un écran

00:44:01parce que pendant ce temps-là

00:44:02on ne les entendra pas

00:44:03alors c'est sûr que

00:44:04quand vous n'avez pas

00:44:05d'enfants avec vous

00:44:06et que les enfants courent

00:44:07partout

00:44:07ce n'est pas toujours agréable

00:44:09voilà

00:44:10parfois vous avez

00:44:11un seuil de tolérance

00:44:11qui peut être atteint

00:44:12je l'admets

00:44:13en étant parent

00:44:14quand vous avez les moyens

00:44:15d'avoir quelqu'un

00:44:16pour garder vos enfants

00:44:17vous n'êtes pas obligé

00:44:19non plus

00:44:19là c'est quand même

00:44:21une minorité

00:44:22non mais pardon

00:44:22je pense que c'est

00:44:23un aspect important

00:44:24je pense que c'est aussi

00:44:25une question d'éducation

00:44:26familiale dans un cadre

00:44:27si on commence à incriminer

00:44:28les parents

00:44:28moi j'ai un problème

00:44:29avec cela

00:44:29parce que dès qu'on commence

00:44:30à incriminer les parents

00:44:31ça induit quand même

00:44:33toujours

00:44:33que ceux qui sont

00:44:35plus fragiles socialement

00:44:36sont tout de suite

00:44:37mis en accusation

00:44:38il faut faire attention

00:44:39on peut préconiser

00:44:40non non

00:44:41aujourd'hui

00:44:42il y a l'enfant roi

00:44:43oui il y a beaucoup de femmes

00:44:44c'est pas social

00:44:45l'enfant roi

00:44:47c'est pas social

00:44:48mon fils

00:44:49c'est HPI

00:44:50mon fils

00:44:51et TDAH

00:44:53on entend tous

00:44:54ça dans le train

00:44:55quand on va voir

00:44:56on peut dire

00:44:57votre fille peut se calmer

00:44:58ah non non

00:44:58il est HPI

00:44:59il faut le laisser

00:45:00s'exprimer

00:45:01très bien

00:45:02il y a une vraie aussi

00:45:03question sur notre sujet

00:45:05c'est

00:45:05en réalité

00:45:06les réseaux permettent

00:45:07à chacun

00:45:08d'aller chercher

00:45:09par lui-même

00:45:10l'information

00:45:11la télévision

00:45:12c'est l'information

00:45:12reçue

00:45:13alors certes

00:45:14le bouquet

00:45:14permet de choisir

00:45:15mais malgré

00:45:16à la seconde

00:45:17vous ne choisissez pas

00:45:19pas ce qui vous arrive

00:45:19absolument

00:45:20or le réseau

00:45:21va vous permettre

00:45:21d'aller chercher

00:45:22ce que vous voulez chercher

00:45:23alors si vous n'avez pas

00:45:24l'éducation

00:45:24et que vous gobez

00:45:25tout ce qui passe

00:45:25alors ça je suis entièrement

00:45:26d'accord

00:45:27mais vous pouvez

00:45:27en tout cas moi c'est un peu

00:45:28comme ça que je me sers

00:45:29de mon téléphone

00:45:30je vais chercher systématiquement

00:45:31les sujets qui m'intéressent

00:45:33mais c'est aussi comme ça

00:45:34mais c'est aussi comme ça

00:45:34qu'on s'informe

00:45:34malgré tout

00:45:35c'est une bombe de données

00:45:36incroyable

00:45:37ce qui va changer

00:45:37Gilles c'est l'IA

00:45:38parce que l'IA

00:45:39fait la part des choses

00:45:40ça dépend

00:45:41mais par exemple

00:45:42Gemini

00:45:43c'est vrai que vous posez

00:45:43une question

00:45:44et qu'elle va se nourrir

00:45:46de plusieurs sources

00:45:47et va d'un seul coup

00:45:49à condition qu'elle soit citée

00:45:50là c'est très important

00:45:51moi je ne fais confiance

00:45:52aux IA

00:45:52qu'aux IA qui citent les sources

00:45:54il y a telle chose

00:45:55mais d'après telle organisation

00:45:56il y a telle chose

00:45:57et je pense que l'IA

00:45:58va aider aussi

00:45:59à faire le tri

00:46:00dans les informations

00:46:01je ne sais pas si vous êtes d'accord

00:46:02Valérie

00:46:03vous utilisez beaucoup l'IA

00:46:04je dis souvent ici

00:46:06ma passion des dictionnaires

00:46:07que j'ouvre tous les jours

00:46:09tout le temps

00:46:09j'adore

00:46:10je trouve que c'est incroyablement

00:46:12tellement légère

00:46:13même l'académie française

00:46:14est venue

00:46:15les jeunes

00:46:17leur dictionnaire

00:46:18c'est le téléphone

00:46:19et ce sont les réseaux sociaux

00:46:21ah tiens

00:46:22qui est ministre de l'industrie

00:46:23tac

00:46:24et aujourd'hui c'est l'IA

00:46:25je ne suis pas sûr

00:46:26qui est le meilleur dictionnaire

00:46:26c'est l'industrie

00:46:29un éditeur me dit

00:46:30je ne suis pas sûr

00:46:30qu'il soit dans le dictionnaire

00:46:33un éditeur me dit

00:46:34quand ma grand-mère

00:46:35va au restaurant

00:46:36avec mes enfants

00:46:38elle leur file le téléphone

00:46:39pour être tranquille

00:46:40et ça me gonfle

00:46:41je suis grand-mère

00:46:42et je peux vous dire

00:46:43que je comprends

00:46:44votre grand-mère

00:46:45non

00:46:47mais c'est la même chose

00:46:48l'autre fois moi

00:46:49c'est l'homme des livres

00:46:49et moi j'ai vu

00:46:50l'autre fois j'étais au restaurant

00:46:51et les colorias

00:46:52j'ai vu des mômes

00:46:53qui coloriaient

00:46:54j'ai félicité les parents

00:46:55sur le restaurant

00:46:56dès que je vois

00:46:56des mômes

00:46:57avec un machin

00:46:58j'ai dit

00:46:58vous ne devriez pas

00:46:59leur laisser

00:47:01et je me mêle

00:47:02de ce qu'ils ne me regardent pas

00:47:02mais quand on voit

00:47:03des enfants

00:47:04on leur donne un caloriat

00:47:05j'ai des bouquets

00:47:05à table au restaurant

00:47:07c'est bien

00:47:07pardon Sophie

00:47:08moi je pense que vraiment

00:47:12j'ai réussi cet exploit

00:47:14ma fille

00:47:15n'a pas eu de téléphone

00:47:16avant l'âge

00:47:17de 14 ans

00:47:20nous n'avions pas

00:47:21quand elle était petite

00:47:22de télévision à la maison

00:47:23pour éviter le danger

00:47:25oui oui vraiment

00:47:25mais je pense que

00:47:26cette résistance

00:47:29elle n'est plus possible

00:47:30aujourd'hui

00:47:31c'est pour ça

00:47:31que c'est un faux procès

00:47:32qu'on fait aux parents

00:47:33ce que moi j'ai fait

00:47:34avec ma fille

00:47:34qui a plus de 20 ans

00:47:35aujourd'hui

00:47:36ça n'est plus possible

00:47:37aujourd'hui

00:47:39non je ne crois pas

00:47:40je suis d'accord

00:47:40avec vous Alexandra

00:47:41malheureusement

00:47:41vous êtes jugé

00:47:42et vous êtes emporté

00:47:44par la foule

00:47:44si je peux dire

00:47:45donc éducation

00:47:46éducation

00:47:47éducation

00:47:48absolument

00:47:48c'est pour ça

00:47:48que votre initiative

00:47:50elle est formidable

00:47:51mais les parents aussi

00:47:52vis-à-vis des dangers

00:47:53sans forcément aller jusqu'à l'interdiction

00:47:55et l'école

00:47:56et les collectivités

00:47:57lorsqu'elles décident

00:47:58de s'associer

00:47:59mais vous savez

00:47:59votre initiative

00:48:00elle a aussi

00:48:01je trouve un effet

00:48:01de ruissellement

00:48:02parce qu'un enfant

00:48:03qui arrive avec son permis

00:48:04à la maison

00:48:06ça peut aussi être

00:48:06le mot

00:48:07c'est le résultat

00:48:08et c'est pour ça

00:48:09que c'est formidable

00:48:09je trouve

00:48:10on se retrouve dans un instant

00:48:12avec vos coups de coeur

00:48:12vos coups de gueule

00:48:13et on va parler

00:48:15de cet élu voilé

00:48:17enfin on va évoquer

00:48:19cet élu voilé

00:48:20au conseil municipal

00:48:21d'Ivry-sur-Seine

00:48:22vous avez vécu

00:48:23la même chose

00:48:24à Châlons-sur-Saône

00:48:25vous avez voulu

00:48:26avec le jeu

00:48:26on n'a pas vécu

00:48:27la même chose

00:48:27mais je vais vous expliquer

00:48:29oui vous allez nous expliquer

00:48:30à tout de suite

00:48:30parce que nous on l'a évité

00:48:31Sud Radio

00:48:33Parlons vrai

00:48:37Sud Radio

00:48:38le 10h midi

00:48:39mettez-vous d'accord

00:48:40Valérie Exper

00:48:43Retour avec vous

00:48:44sur Sud Radio

00:48:45pour commenter l'actualité

00:48:46alors Gilles Platret

00:48:47hier on a évoqué

00:48:49la laïcité

00:48:50ce qui s'est passé

00:48:51au conseil municipal

00:48:51d'Ivry

00:48:52avec cet élu

00:48:53qui se présente

00:48:54au conseil municipal

00:48:55voilé

00:48:56elle a le droit

00:48:57ce n'est pas interdit

00:48:58par la loi

00:48:59vous c'est arrivé

00:49:01à Châlons-sur-Saône

00:49:02vous avez modifié

00:49:04le règlement

00:49:04vous avez été poursuivi

00:49:06par cet élu

00:49:06oui alors j'ai une actualité

00:49:08et une information

00:49:09à vous donner ce matin

00:49:10pour vous montrer un petit peu

00:49:11qui est derrière tout ça

00:49:13c'est tout de même intéressant

00:49:14vous avez parlé d'Ivry

00:49:15effectivement

00:49:15le débat qu'il y a eu

00:49:16avec le maire

00:49:17en l'occurrence communiste

00:49:18qui a choisi sa laïcité

00:49:19puisqu'il repousse

00:49:21le catholicisme

00:49:22dans le conseil municipal

00:49:23mais il accepte

00:49:24complètement l'islamisme

00:49:24donc là-dessus

00:49:25les choses sont claires

00:49:26ça a été dit

00:49:26filmé

00:49:27et il pensait prendre

00:49:28son imposant à défaut

00:49:29et c'est lui finalement

00:49:30qui est sur la sellette

00:49:30surtout quand on apprend

00:49:31à quel mouvement

00:49:33il appartient

00:49:34des luttes

00:49:35pour le front polisario

00:49:37bref j'abrège

00:49:38à Châlons

00:49:39nous avons pris les devants

00:49:40le 14 janvier dernier

00:49:42nous avons interdit

00:49:44tout signe religieux

00:49:45et tout signe

00:49:47partisan

00:49:47et tout signe commercial

00:49:49dans la tenue vestimentaire

00:49:50des élus

00:49:52qui viennent siéger

00:49:53je l'avais fait

00:49:53parce que je savais

00:49:54que les choses allaient arriver

00:49:55avec l'arrivée

00:49:56de listes d'extrême gauche

00:49:57qui s'appuient sur

00:49:58hélas des islamistes

00:50:00et qu'on allait forcément

00:50:01avoir ces soucis

00:50:01qui arriveraient

00:50:02au conseil municipal

00:50:03donc liste LFI

00:50:06a été

00:50:07Union Populaire Chalonaise

00:50:08a été élu

00:50:10deux élus

00:50:11au conseil municipal

00:50:12la tête de liste

00:50:13et la numéro 2

00:50:15qui est une élue

00:50:16voilée

00:50:16ils ont immédiatement

00:50:17attaqué

00:50:18le règlement intérieur

00:50:19du conseil municipal

00:50:20de Châlons

00:50:21et nous avons gagné

00:50:22alors c'est pour ça

00:50:23que Valérie

00:50:23quand vous dites

00:50:24c'est illégal

00:50:24attention

00:50:25parce que le juge

00:50:26de Dijon

00:50:26en l'occurrence

00:50:27a pris une décision

00:50:28qui est très importante

00:50:28et s'est appuyé

00:50:29sur un changement

00:50:30de la loi

00:50:30de décembre dernier

00:50:32qui dit désormais

00:50:33que les élus locaux

00:50:34doivent respecter

00:50:36les principes

00:50:36de la république

00:50:37liberté, égalité, fraternité

00:50:38mais également

00:50:39la laïcité

00:50:40c'est écrit en toutes lettres

00:50:41et c'est grâce au sénateur

00:50:41d'ailleurs

00:50:42que cette motion

00:50:43est arrivée dans la loi

00:50:44et donc nous avons gagné

00:50:46mais là où je veux en venir

00:50:47c'est que le tribunal

00:50:48a donc rejeté

00:50:50la requête

00:50:51des deux élus

00:50:52qui étaient

00:50:53dans notre position

00:50:54d'ailleurs

00:50:54parenthèse

00:50:55l'élu voilé depuis ce temps-là

00:50:56ne vient pas siéger

00:50:57donc elle préfère

00:50:58sa religion à sa ville

00:50:59c'est très clair

00:51:00elle ne peut pas

00:51:00enlever son voile

00:51:01pendant trois heures

00:51:01donc elle ne siège pas

00:51:02elle ne vient plus

00:51:04elle ne joue pas son rôle

00:51:05pour lequel elle a été élue

00:51:06mais visiblement

00:51:07il n'y a pas d'obligation

00:51:08elle donne pouvoir

00:51:09au numéro 1 de sa liste

00:51:11et là pour le coup

00:51:11voilà

00:51:12et là elle a le droit

00:51:13de donner pouvoir

00:51:14indéfiniment

00:51:15mais je veux en venir

00:51:16à la chose suivante

00:51:16que j'ai apprise ce matin

00:51:17par notre avocat

00:51:19ce ne sont pas

00:51:20les élus

00:51:20les deux élus

00:51:21ont été condamnés

00:51:22à rembourser

00:51:22à la ville de Chalon

00:51:23les frais de justice

00:51:24c'est-à-dire 2000 euros

00:51:25puisqu'ils nous ont attaqué

00:51:27injustement

00:51:27selon le tribunal

00:51:28et donc ils doivent rembourser

00:51:29mais ce qui est très intéressant

00:51:30c'est que nous avons appris ce matin

00:51:32que ce ne sont pas eux

00:51:34qui vont payer

00:51:34ces 2000 euros

00:51:35de frais de procédure

00:51:36c'est LFI itself

00:51:38c'est-à-dire que

00:51:39le parti politique

00:51:40le parti politique

00:51:42au niveau national

00:51:44décide de soutenir

00:51:45la procédure

00:51:46qui nous est faite

00:51:47à l'encontre

00:51:48de la décision

00:51:48que nous avons prise

00:51:49donc on voit bien

00:51:51alors c'est une vraie question

00:51:52est-ce qu'un parti

00:51:53peut se substituer

00:51:54à des individus

00:51:54qui ont été en justice

00:51:55mais ce que je veux décoder

00:51:57c'est le fait politique

00:51:59vous avez aujourd'hui

00:52:00des partis politiques

00:52:01qui sont là

00:52:02pour faire rentrer

00:52:03les islamistes

00:52:04dans nos conseils municipaux

00:52:06les communistes

00:52:07qui ne sont jamais en peine

00:52:08de soutenir les islamistes

00:52:09ils l'ont prouvé

00:52:10notamment au profit

00:52:11de la république islamique d'Iran

00:52:12il y a quelques années

00:52:13à Paris

00:52:13je ne développe pas

00:52:14et aujourd'hui

00:52:15il est LFI

00:52:15qui va jusqu'à payer

00:52:17des peines

00:52:18que la justice a prononcées

00:52:20contre ceux

00:52:20qui veulent faire rentrer

00:52:21absolument

00:52:22en l'occurrence

00:52:22le voile

00:52:23dans nos conseils municipaux

00:52:24donc vous voyez bien

00:52:25que cet enjeu-là

00:52:26il va peser dans les mois

00:52:27qui viennent

00:52:27qu'une partie de la présidentielle

00:52:29va se jouer

00:52:30sur la question

00:52:31de l'islamisme

00:52:31et que hélas

00:52:33derrière tout ça

00:52:34vous avez des partis

00:52:35sur la scène politique française

00:52:36qui sont à la pointe

00:52:38pour déstabiliser

00:52:39nos conseils municipaux

00:52:40et il fait rentrer

00:52:41non pas des motifs

00:52:41d'intérêt général

00:52:42ce pourquoi pourtant

00:52:44nous sommes élus

00:52:44c'est-à-dire

00:52:45gérés pour la population

00:52:46mais des motifs

00:52:47qui sont des motifs

00:52:48de conquête politique

00:52:49et on l'a très bien vu

00:52:50dans le cas d'Ivry

00:52:50et on a risqué de le voir aussi

00:52:52dans le cas de Chalon-sur-Saône

00:52:53et on le voit par exemple

00:52:55dans des villes

00:52:55parce que ça n'est pas

00:52:56l'apanage de la gauche

00:52:57dans des villes

00:52:58qui sont gouvernées

00:52:59par la droite

00:52:59comme un mot

00:53:00par exemple

00:53:01avec M. Copé

00:53:01qui tolère parfaitement

00:53:03que ses opposants

00:53:04viennent avec un voile

00:53:04sur la tête

00:53:05donc on voit aujourd'hui

00:53:06que c'est un vrai combat

00:53:07c'est un combat politique

00:53:08c'est un combat de civilisation

00:53:10est-ce que nous voulons

00:53:10que des assemblées

00:53:11qui représentent

00:53:12tous les citoyens

00:53:13soient désormais

00:53:15phagocytées

00:53:15par des logiques

00:53:16communautaristes

00:53:17et des logiques

00:53:17de conquête politique

00:53:18et territoriale

00:53:19à Chalon

00:53:20nous avons répondu non

00:53:21et j'incite vraiment

00:53:22tous les maires

00:53:22qui nous écoutent

00:53:23à avoir la même vigilance

00:53:25aujourd'hui nous avons

00:53:26un support légal

00:53:27c'est-à-dire

00:53:28l'obligation de laïcité

00:53:29posée par la loi

00:53:30pour la première fois

00:53:31par le Sénat

00:53:32et ensuite approuvée

00:53:33par l'Assemblée nationale

00:53:34en décembre dernier

00:53:35et donc il faut s'appuyer

00:53:36là-dessus

00:53:36pour essayer

00:53:37d'assurer

00:53:38la neutralité

00:53:39de nos délibérations

00:53:40le voile

00:53:41pas plus qu'un autre

00:53:42symbole religieux

00:53:43n'a pas sa place

00:53:44dans nos conseils municipaux

00:53:46je ne cesse de défendre

00:53:48l'idée que la laïcité

00:53:50nous protège tous

00:53:51c'est ça

00:53:52la laïcité protège

00:53:53c'est ça qu'il faut dire

00:53:56mais sur le financement

00:53:58des frais de justice

00:54:00je veux vous rappeler

00:54:02quand même

00:54:02l'affaire de Creil

00:54:03le foulard

00:54:05dans le collège

00:54:071989

00:54:08si je ne me trompe pas

00:54:10rien n'a changé

00:54:11non

00:54:12mais ça s'est aggravé

00:54:13et ça s'est aggravé

00:54:14ça s'est aggravé

00:54:15mais la nouveauté

00:54:16c'est que c'est financé

00:54:17aujourd'hui par un parti politique

00:54:18absolument

00:54:18mais l'ancrage

00:54:20des signes de religieux

00:54:21il faut voir les choses

00:54:22comme elles sont

00:54:22c'est devenu

00:54:23l'ancrage

00:54:24dans la religion musulmane

00:54:26en particulier

00:54:27c'est devenu fondamental

00:54:29ils sont religieux

00:54:30avant d'être d'un pays

00:54:31et on a

00:54:32un recours

00:54:34à la religion

00:54:34qui devient

00:54:36de plus en plus important

00:54:37et moi je pense vraiment

00:54:39que c'est triste

00:54:39mais c'est comme ça

00:54:42moi je pense

00:54:43et j'ai envie

00:54:44d'y croire vraiment

00:54:45et je le vois au quotidien

00:54:46dans le cadre

00:54:47de ma délégation

00:54:48c'est une minorité

00:54:49c'est une minorité

00:54:51de gens

00:54:52qui sont hystérisés

00:54:53notamment par

00:54:54les filles

00:54:55qui sont instrumentalisés

00:54:57et il faut

00:54:58les combattre

00:54:59de façon féroce

00:55:00parce que

00:55:01on voit aussi

00:55:02des français

00:55:03de confession musulmane

00:55:05qui veulent qu'on leur

00:55:05foute la paix

00:55:06qui veulent qu'on arrête

00:55:07de leur parler

00:55:10qui ne veulent pas

00:55:11être assignés

00:55:11à résilience

00:55:12mais je le crois

00:55:13je vous assure que oui

00:55:14sauf que vous avez

00:55:16un entrisme

00:55:17très puissant

00:55:18peut-être de cette minorité

00:55:19qui fait que même

00:55:20dans des écoles

00:55:21j'ai raconté cette histoire

00:55:22mais je la raconte

00:55:23d'une gamine

00:55:24qui ne veut pas aller

00:55:25à l'école en sandales

00:55:26parce qu'elle a deux

00:55:26petites filles musulmanes

00:55:28dans sa classe

00:55:29qui lui disent

00:55:30on ne doit pas montrer

00:55:30ses pieds nus

00:55:31et donc

00:55:32elle ne résiste pas

00:55:35la gamine

00:55:35elle met ses baskets

00:55:36ses chaussettes

00:55:37même quand il fait 38 degrés

00:55:39et les gamines

00:55:40elles sont trois

00:55:42elles sont trois

00:55:42à semer la terreur

00:55:43mais vous voyez bien

00:55:44que c'est un score

00:55:44de force Valérie

00:55:45du milieu familial

00:55:46mais vous voyez bien

00:55:47par exemple

00:55:47l'exemple que nous avons

00:55:48pour la fête de la musique

00:55:49c'était mon coup de gueule

00:55:50ah bien sûr

00:55:52elle est fille

00:55:53qui privatise

00:55:54la place de la république

00:55:56pour faire un concert

00:55:57entre guillemets

00:55:58le jour de la fête

00:55:59de la musique

00:56:00ça devrait

00:56:01je ne comprends pas

00:56:02et j'aimerais bien savoir

00:56:03comment il a été possible

00:56:05que la mairie de Paris

00:56:06autorise cela

00:56:07parce que là aussi

00:56:08et la préfecture de police aussi

00:56:09et la préfecture de police aussi

00:56:11parce que

00:56:11vous avez à nouveau

00:56:12la France insoumise

00:56:14qui instrumentalise

00:56:15un événement populaire

00:56:16pour faire de la politique

00:56:18et une politique

00:56:19qui fracture notre pays

00:56:21alors que la fête de la musique

00:56:22c'est plutôt un événement

00:56:23qui est là

00:56:24pour qu'on puisse

00:56:25un peu faire la nation

00:56:26pour le matin midi et soir

00:56:26l'ouverture

00:56:28le dialogue

00:56:29le participatif

00:56:30privatiser la place de la république

00:56:32c'est un signe fort quand même

00:56:33oui c'est pas faux

00:56:34et on va voir

00:56:34symboliquement c'est important

00:56:35du Free Gaza

00:56:36toute la journée

00:56:37toute la nuit

00:56:38la république c'est moi

00:56:39donc maintenant

00:56:40il peut s'approprier la place

00:56:40rendez-vous ce dimanche 21 juin

00:56:42pour célébrer la fête de la musique

00:56:43avec des concerts antiracistes

00:56:44et des prises de parole

00:56:46c'est un communiqué

00:56:47de la France insoumise

00:56:49donc je ne sais pas

00:56:49d'un point de vue

00:56:50là aussi légal

00:56:52si la meilleure

00:56:53s'il n'y a pas de risque

00:56:54enfin je ne veux pas me faire

00:56:54l'avocat du diable

00:56:55et j'emploie le terme à souhait

00:56:57mais s'il n'y a pas de risque

00:56:58de trouble à l'ordre public

00:57:00sans doute

00:57:01que la préfecture de police

00:57:02s'autorise

00:57:03mais moi c'est la vraie question

00:57:04n'y a-t-il pas

00:57:05autour de ces revendications

00:57:06dans une fête populaire

00:57:08où le public va venir

00:57:09de toutes parts

00:57:10n'y a-t-il pas

00:57:11un risque de débordement

00:57:12c'est ça la vraie question

00:57:12mais vous savez

00:57:14honnêtement

00:57:15aujourd'hui

00:57:15je suis désolé de le dire

00:57:16tant pis si

00:57:17monsieur le ministre de l'Intérieur

00:57:19n'apprécie pas

00:57:20des propos semblables

00:57:21mais on n'est

00:57:22on n'est pas du tout

00:57:23sur une logique offensive

00:57:23en fait

00:57:24on est

00:57:25on attend

00:57:25que le pirate vienne

00:57:26et on a beaucoup parlé

00:57:28de ce qui s'est passé

00:57:29à Paris

00:57:30le 30 mai

00:57:31dans le cadre

00:57:31de la finale

00:57:32et de la victoire

00:57:33du PSG

00:57:33les débordements

00:57:34je peux vous dire

00:57:34que les forces de l'ordre

00:57:35avaient sur le terrain

00:57:36sur les Champs-Elysées

00:57:37et ailleurs

00:57:39des obligations

00:57:40des instructions

00:57:42exclusivement défensives

00:57:42il s'agissait surtout

00:57:43de ne pas multiplier

00:57:44les interpellations

00:57:45seulement quand on y était

00:57:46absolument forcé

00:57:47tant qu'on sera

00:57:48dans cette logique défensive

00:57:49tant que la république

00:57:50se laissera faire

00:57:51comme ça

00:57:51on a plein d'autres moyens

00:57:52oui on a plein d'autres moyens

00:57:54mais ça demande du courage politique

00:57:55et c'est celui qui manque

00:57:57le plus dans ce gouvernement

00:57:58mais on n'a pas de place de privon

00:57:59on a des commissariats

00:58:01toute la chaîne

00:58:02c'est pas la prison

00:58:03c'est de faire respecter la loi

00:58:04la prison n'a pas été grossie

00:58:05par les interpellations

00:58:06puisque je crois

00:58:06qu'au total

00:58:07sur les quelques petites centaines

00:58:09d'interpellations

00:58:09partout en France

00:58:10il y a dû avoir

00:58:11deux condamnations

00:58:12à la prison

00:58:12ce que je veux dire

00:58:13c'est qu'il n'y a pas

00:58:14les moyens

00:58:14même supposons

00:58:15qu'il y ait quelqu'un

00:58:16qui ait une autorité

00:58:16qui dise maintenant

00:58:17ça suffit

00:58:17les mecs ils vont

00:58:18là la justice ne suit pas

00:58:20on n'a pas les places

00:58:21pour les mettre

00:58:22et le droit ne suit pas non plus

00:58:24qu'est-ce qu'on fait ?

00:58:25le droit peut suivre

00:58:26les peines existent

00:58:27simplement

00:58:27les juges peuvent vous dire aussi

00:58:29je n'ai pas le moyen

00:58:30et ce qui est exact

00:58:31je n'ai pas le moyen

00:58:32d'incarcérer

00:58:33parce que je suis déjà

00:58:34en surpopulation carcérale

00:58:36donc le vrai problème

00:58:38mais ça

00:58:38malgré toutes les promesses

00:58:39qui ont été faites

00:58:40notamment par monsieur Macron

00:58:41les places de prison

00:58:42n'ont pas suivi

00:58:43c'est la première des choses à faire

00:58:44la première des choses à faire

00:58:45non mais déjà

00:58:45il n'y a pas les interpellations

00:58:47donc après

00:58:48vous pouvez parler

00:58:48du problème des places

00:58:49mais éventuellement

00:58:50ils n'interpellent pas

00:58:53parce qu'ils savent

00:58:54qu'il n'y aura pas de suite

00:58:54parce que les flics

00:58:55sont absolument

00:58:56foudrages aussi

00:58:57quand ils interpellent

00:58:59et les voient les mecs

00:59:00sortir en sifflotant

00:59:02une heure après

00:59:02c'est ce qui se passe d'ailleurs

00:59:03c'est ce qui se passe

00:59:03et d'ailleurs

00:59:04ils ont parfois des consignes

00:59:06ils l'ont dit même

00:59:06je suis désabusé

00:59:09de savoir

00:59:10que ce mouvement politique

00:59:11privatise

00:59:12un espace public

00:59:13qui est symbolique

00:59:14et fort

00:59:15la place de la république

00:59:17est-ce qu'on va avoir

00:59:18droit à des concerts

00:59:20ou à des slogans politiques

00:59:21pour haranguer la foule

00:59:23des discours anti-racist

00:59:25je pense qu'on va avoir

00:59:27encore toute une série

00:59:28de messages politiques

00:59:29pour galvaniser leur foule

00:59:32à l'horizon de 2027

00:59:34et moi je pense

00:59:35qu'il faut rappeler

00:59:36que déjà

00:59:36que la place de la république

00:59:37n'a pas vocation

00:59:38à devenir la scène

00:59:40permanente

00:59:40d'un camp politique

00:59:42et surtout

00:59:43de celui-là

00:59:44et vous verrez

00:59:44qu'on aura

00:59:45des débordements

00:59:47comme on en a régulièrement

00:59:50avec des drapeaux

00:59:51qui ne seront

00:59:52tous

00:59:52tous aux français

00:59:53et puis je vous signale

00:59:55c'est encore

00:59:55une autre

00:59:56mais une politisation

00:59:57extrême

00:59:58de tout

00:59:59à moins d'un an

01:00:00de l'élection présidentielle

01:00:01Emmaüs

01:00:02fait de la lutte

01:00:02contre les idées

01:00:03de l'extrême droite

01:00:04une priorité

01:00:05Emmaüs

01:00:06c'est censé aider

01:00:07tout le monde

01:00:07les pauvres

01:00:08les gens qui sont

01:00:09dans le besoin

01:00:09c'est apolitique

01:00:11mais j'aimerais

01:00:13comprendre

01:00:13on souhaiterait

01:00:15qu'ils fassent

01:00:16de la lutte

01:00:16contre les violences

01:00:17faites aux femmes

01:00:17une priorité aussi

01:00:18c'est un peu dur

01:00:19parce que c'est pas

01:00:20leur objet aujourd'hui

01:00:21ils sont pas comptables

01:00:22des erreurs de leur fondateur

01:00:23mais pour autant

01:00:24je trouve que c'est un dévoiement

01:00:25d'une association

01:00:26qui par ailleurs

01:00:27fait un boulot extraordinaire

01:00:28mais franchement

01:00:29cette politisation-là

01:00:30nous promet

01:00:31mais une campagne

01:00:32absolument incendiaire

01:00:33et moi qui ne suis

01:00:35tout sauf Hérène

01:00:36qui suis une libérale

01:00:38qui

01:00:39je ne comprends pas

01:00:41intellectuellement

01:00:43ce regain

01:00:45c'est Hitler

01:00:46le RN

01:00:46ça reste pour des gens

01:00:48quelque chose

01:00:48absolument insupportable

01:00:50vous avez quand même

01:00:51Marine Le Pen

01:00:51et Jordan Bardera

01:00:52qui sont en tête

01:00:53des invents

01:00:53malgré ça

01:00:54il y a

01:00:55pour l'extrême

01:00:56gauche

01:00:56il y a une radicalisation

01:00:57Jean Macron

01:00:58on supporte mieux

01:00:58elle est mis

01:00:59Macron a totalement

01:01:01échoué

01:01:02dans sa volonté

01:01:03d'ostraciser

01:01:04le Rassemblement National

01:01:05oui mais on a moins peur

01:01:06de l'EFI

01:01:06que du RN

01:01:07je suis considéré

01:01:08je ne suis pas sûr

01:01:10mais moi je trouve

01:01:11qu'aucun parti politique

01:01:12ne devrait détourner

01:01:13une fête populaire

01:01:14comme lui

01:01:14c'est mille fois raison

01:01:17petite information

01:01:18monsieur Tabarro

01:01:19ministre des transports

01:01:20si vous avez vu

01:01:20cette information

01:01:21elle a insulté

01:01:22Eric Ciotti

01:01:23et lui a dit

01:01:23qu'il allait le faire

01:01:24disparaître

01:01:25en lui envoyant

01:01:25des géorgiens

01:01:27et donc

01:01:28monsieur Ciotti

01:01:29a écrit à Sébastien

01:01:30le cornu

01:01:30en demandant

01:01:31la démission

01:01:32de Philippe Tabarro

01:01:33ça va bien

01:01:34c'est quand même dément

01:01:36on est quand même

01:01:37dans une

01:01:37ça va être d'une violence

01:01:39cette campagne

01:01:39vous croyez ?

01:01:42dans la chemière profonde

01:01:44du Berry

01:01:44ma chère Valérie

01:01:45Jean-Luc Mélenchon

01:01:47fait plus peur

01:01:47que Jean-Marie Le Pen

01:01:48dans la chemière profonde

01:01:50du Berry

01:01:50c'est la France

01:01:51je pense Sophie

01:01:56que votre affirmation

01:01:57ne s'appuie

01:01:58sur pas grand chose

01:01:59Jean-Luc Mélenchon

01:02:01est la personnalité

01:02:02la plus détestée

01:02:03des politiques

01:02:05je ne pense pas

01:02:07quand je regarde

01:02:07un peu les sondages

01:02:08les deux derniers

01:02:09deuxièmes tours

01:02:10Sophie

01:02:10de présidentielle

01:02:12ont prouvé

01:02:12que votre théorie

01:02:13est fragile

01:02:13non mais c'est pas une théorie

01:02:14c'est une craze

01:02:15votre ressentiment

01:02:16alors

01:02:17le G7

01:02:18les G7

01:02:20ont-ils encore

01:02:20une utilité

01:02:21et la France

01:02:21y joue-t-elle encore

01:02:22un rôle respectable

01:02:24on verra ça

01:02:24avec Christophe Boutin

01:02:25qui est un excellent

01:02:25politologue

01:02:26l'idée de rétablir

01:02:27la peine de mort

01:02:28pour l'hébisciter

01:02:29par un récent sondage

01:02:29est-elle aujourd'hui

01:02:30compatible avec

01:02:31la maire de la République

01:02:32peut-on trouver un moyen

01:02:33juridique de neutraliser

01:02:34les gens qui tuent les enfants

01:02:35je verrai ça avec Pierre Gentilier

01:02:36et puis la trahison

01:02:37un phénomène très français

01:02:39nos amis les traites

01:02:39par François Sérésa

01:02:40formidable

01:02:40il a fait un premier top

01:02:42j'ai l'idée à faire le deuxième

01:02:43parce qu'ils ne sont pas tous

01:02:43formidable

01:02:44c'est réticent

01:02:45c'est la suite du dictionnaire

01:02:47des girouettes

01:02:48dans 1815

01:02:49par contre il a mis Talleyrand

01:02:50il a mis Talleyrand

01:02:50je ne suis pas d'accord

01:02:51on va s'engueuler

01:02:51ça va être terrible

01:02:52il a mis Henry IV

01:02:53parce qu'il a fait

01:02:54les 10 dents

01:02:54non mais il n'est pas bien

01:02:55on vous retrouve dans un instant

01:02:58bonne émission Perico

01:03:00à demain

01:03:0210h30

01:03:03mettez-vous d'accord

01:03:04Sud Radio

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