Coupe du monde 2026 : les célébrations doivent-elles être interdites aux mineurs ?

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Transcript

00:00:00Le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:00:04Allez, on est ensemble avec vous sur Sud Radio pour ce 10h midi aujourd'hui.

00:00:09Gilles, c'est quoi aujourd'hui ?

00:00:10Aujourd'hui, c'est la Coupe du Monde, le démarrage de la Coupe du Monde aux Etats-Unis.

00:00:15Enfin, aux Etats-Unis, en Amérique, au Mexique et au Canada.

00:00:19Et on va en reparler, évidemment, on va reparler aussi des suites du drame de l'affaire Liana.

00:00:28Et nous reviendrons également sur les réponses à apporter.

00:00:35Bonjour Félix Mathieu.

00:00:36Bonjour.

00:00:36Et avec vous, c'est quoi le problème ? Est-ce qu'il y a un problème avec cette Coupe

00:00:40du Monde ?

00:00:40On a un invité exceptionnel ce matin, Gérard Holtz, qui est avec nous pour parler de son livre

00:00:45« Gueule du foot, joie, fureur, douleur, cloire, les visages qui ont façonné la légende du football ».

00:00:51Bonjour Gérard, vous êtes déjà avec nous ?

00:00:53Bonjour Valérie, je suis très heureux d'être sur Sud Radio.

00:00:58Et nous aussi, on est ravis, ravis de vous avoir.

00:01:01On va parler foot avec vous dans un instant, Félix Mathieu.

00:01:06Alors non, Gilles, dans le zapping, il y aura du foot ?

00:01:08Il y aura du foot, vous savez que la ville de Clermont-Ferrand a décidé de faire un couvre-feu.

00:01:15Alors ça a fait beaucoup parler, parce que quand on a, c'est pour les moins de 16 ans,

00:01:19on a envie quand même de sortir, d'aller voir les matchs.

00:01:22Mais à partir de 18h, les ados doivent rester chez eux, enfin le couvre-feu, pour toutes les personnes en

00:01:28dessous de 16 ans.

00:01:29On parlera également des paris sportifs qui sont en hausse, 0826 300 300.

00:01:34Si vous allez parier sur cette Coupe du Monde et si vous êtes un adepte des paris sportifs,

00:01:40l'appelez-nous témoigné, 0826 300 300.

00:01:43Puis on parlera d'un autre phénomène qui est, surtout pour des raisons écologiques,

00:01:49les femmes demandent à leur mari de faire des vasectomies pour éviter de prendre la pilule.

00:01:53Eh bien, c'est en hausse, la vasectomie.

00:01:55Donc on pourra en parler au 0826 300 300.

00:01:59Vous avez lu, c'est éclectique.

00:02:00Oui, c'est très éclectique.

00:02:02La Coupe du Monde, coup d'envoi aujourd'hui.

00:02:04Mais la politique, on va voir ça avec vous, Félix Mathieu, avant de parler du jeu, du sport,

00:02:10semble faire de l'ombre, justement, à l'enjeu footballistique.

00:02:14Si vous regardez un petit peu les unes des journaux qui sont consacrées au coup d'envoi de cette Coupe

00:02:18du Monde aujourd'hui,

00:02:19effectivement, vous verrez plus la tête de Donald Trump que des ballons.

00:02:22C'est assez frappant, quand même, pour cette Coupe du Monde.

00:02:25Donald Trump et sa police de l'immigration, notamment.

00:02:28L'ICE, est-ce qu'elle va profiter, par exemple, des rassemblements de supporters des pays latinos

00:02:33pour procéder à des arrestations ?

00:02:35On a des associations, là-bas, qui veulent organiser des fanzones sans l'ICE, des safe places.

00:02:40ICE, il faut rappeler que c'est la police de Donald Trump, la police de l'immigration.

00:02:45Oui, donc des associations vont organiser comme ça des espaces sûrs, des safe places,

00:02:49sans cette police de l'immigration.

00:02:52Donald Trump aussi, on en parle pourquoi ? Pour sa guerre en Iran.

00:02:54Des safe places ? Incroyable.

00:02:56Oui, des fanzones sans police de l'immigration, ils vont tenter d'organiser ça.

00:03:00Donald Trump, on en parle aussi pour, évidemment, sa guerre en Iran,

00:03:03avec les problèmes de visa que ça pose pour une partie du staff iranien.

00:03:07Donald Trump et ses travel bans, ses interdictions de voyager,

00:03:11qui posent des problèmes d'accès au mondial.

00:03:12On a vu, évidemment, l'affaire de cet arbitre somalien refoulé.

00:03:16Et c'est, quelque part, tout un continent, l'Afrique, qui se sent offensé dans cette affaire.

00:03:19Des travel bans qui concernent aussi Haïti, la Côte d'Ivoire, le Sénégal.

00:03:23Alors, même quand les équipes entrent après des contrôles assez poussés,

00:03:26elles risquent bien de devoir jouer sans leurs supporters une fois sur place.

00:03:30Autre particularité, l'enthousiasme très, très modéré sur place.

00:03:34Dans un pays, faut-il le rappeler, où jusqu'au nom de football est déjà pris par un autre sport

00:03:41local.

00:03:42Alors, le soccer, notre football, il est surtout populaire là-bas, dans ces milieux latinaux

00:03:46qui sont justement mis sous tension par la politique migratoire de l'administration Trump.

00:03:50Et pour autant, ce mondial ne se tiendra pas qu'aux Etats-Unis, comme le disait Gilles.

00:03:55Canada, Mexique également.

00:03:56Oui, c'est l'autre particularité, cette Coupe du Monde éclatée sur trois pays hautes.

00:04:0016 villes, du Mexique au Canada, en passant par les USA.

00:04:034300 kilomètres, tout de même.

00:04:05Bonjour le bilan carbone, même si les équipes ont été quand même regroupées au début pour les phases de poules.

00:04:11Après, ce sera sans doute l'avion entre les deux matchs, fatalement.

00:04:14Donc, ça va faire des kilomètres d'avions à faire pour les équipes.

00:04:17Enfin, autre nouveauté, ces pauses publicitaires, ou pardon, ces pauses fraîcheurs, je devrais dire.

00:04:24Ces pauses en plein match, au milieu de chaque période, de quoi casser le rythme du football, disent les uns.

00:04:30L'occasion pour les joueurs, bon, de se rafraîchir, de boire un coup d'eau.

00:04:33Mais l'occasion quand même aussi pour les diffuseurs de vendre du soda au temps de cerveau disponible,

00:04:39comme disait l'autre, des cerveaux qui seront peut-être parfois un peu endormis chez nous,

00:04:43puisque beaucoup de matchs se passeront en pleine nuit heure française.

00:04:45Alors, vous pouvez réagir, évidemment, 0826 300 300.

00:04:49Est-ce que vous allez regarder ces matchs ? Est-ce que vous avez changé de télé ?

00:04:51Il paraît que les ventes de télé...

00:04:52Oui, je change de télé.

00:04:53Comme à chaque fois. Bon, on est content de l'apprendre.

00:04:55Gérard Holtz, ça vous inspire quoi, cette...

00:04:57Alors, on va parler de votre livre dans un instant,

00:04:59« Gueule du foot » que vous publiez avec votre fils, Julian Holtz, chez Groun.

00:05:03Toujours un très, très beau livre. On va en parler dans un instant.

00:05:06Mais elle vous dit quoi, cette Coupe du Monde aux Etats-Unis ?

00:05:11Le mot qui convient, et Félix vient d'en parler, c'est « trop ».

00:05:15Voilà, il y a trop d'équipes. Il y en a 48, alors que d'habitude, c'est 32.

00:05:21Alors, ça veut dire beaucoup plus de matchs que d'habitude.

00:05:22Il y a 104 matchs au total.

00:05:25C'est trop en organisation. Pourquoi avoir choisi trois pays comme ça ? Le Mexique, le Canada et les Etats

00:05:33-Unis, dans 16 villes différentes, qui ont des législations différentes, qui ont des systèmes de sécurité différents, qui ont des

00:05:41lieux.

00:05:41Oui, des lieux différents, oui.

00:05:45La géographie, c'est absolument incroyable.

00:05:48Et puis après, avec les nouveautés, oui, on en parlait, Félix en parlait, la pause fraîcheur, entre autres.

00:05:52Mais en même temps, les Etats-Unis, à cette période de l'année, il va faire très, très chaud.

00:05:59De 25 à 35 degrés, même sur certains territoires, 40 degrés.

00:06:04Donc, on peut imaginer que les footballeurs ont envie de boire.

00:06:06Mais c'est vrai que, bon, il y a trop.

00:06:09Et il y a beaucoup trop de business, et en particulier avec le prix des billets qui ont été affichés.

00:06:14Et puis, ce qu'on a découvert aussi, c'est que certains Américains ont acheté des billets alors qu'ils

00:06:19n'iront pas au stade,

00:06:20mais juste pour les spéculations et pour pouvoir les revendre.

00:06:23Quand juste on pense que le métro, pour aller au stade où vont jouer les Français, le premier match, là,

00:06:29dans la banlieue de New York,

00:06:30donc, le métro coûte 100 dollars.

00:06:34Juste le métro pour aller au stade.

00:06:36Puis après, avec des billets qui coûtent, au minimum, c'est 200, 300, 800, 8000 euros de temps en temps.

00:06:44Donc, c'est un peu trop, voilà.

00:06:46Mais en même temps, on a les meilleures équipes du monde qui sont réunies.

00:06:50On va avoir un football sans doute très spectaculaire, avec ceux que je considère, moi, comme les favoris,

00:06:59c'est-à-dire l'Espagne, le Portugal, l'Allemagne, la France, bien sûr.

00:07:05Donc, voilà, trop, mais en même temps, vite que ça commence, quoi.

00:07:09Oui, vite que ça commence, mais c'est vrai que vous, vous espérez vous miser sur la France,

00:07:16ou quel est votre pronostic, si on tente de faire des pronostics ?

00:07:20Oui, alors, je ne suis pas très bon pour les pronostics en général,

00:07:24mais j'avoue que la France fait partie des grands favoris de cette Coupe du Monde.

00:07:28Donc, il ne faut pas dire qu'il y a l'Argentine, qui est l'équipe tenante du titre,

00:07:33mais surtout parce qu'on a des diamants.

00:07:35On a sans doute les meilleurs attaquants du monde en ce moment,

00:07:38qui sont réclamés sur tous les grands clubs européens,

00:07:43entre Olysees, Bappé, Dembélé, entre autres, voilà.

00:07:47On a des petits problèmes en défense.

00:07:50On n'a pas la défense aussi solide qu'on devrait avoir pour ce niveau de compétition.

00:07:56Mais la France, oui, risque d'être vraiment au moins dans le dernier carré,

00:07:59les quatre dernières, et sans doute même avec un peu de chance jusqu'en finale.

00:08:04Est-ce que, psychologiquement, pour les joueurs, au-delà,

00:08:07Valérie en parlait hier, que beaucoup d'équipes allaient prendre des avions,

00:08:12en particulier l'équipe iranienne qui part de Tijuana, va jouer aux Etats-Unis

00:08:17et retourne au Mexique.

00:08:19Est-ce que tout ce qui se passe de la politique, ça peut perturber le mental des joueurs ?

00:08:24On ne sait pas ce que va devenir la guerre entre l'Iran et les Etats-Unis.

00:08:29Est-ce que tout ça, ça joue où ils sont dans leur bulle ?

00:08:34Alors, ils sont beaucoup moins dans leur bulle qu'avant.

00:08:38La première Coupe du Monde, vous savez que je suis âgé,

00:08:41donc la première Coupe du Monde que j'ai pu suivre,

00:08:43pas sur le terrain, mais c'était en Suède, en 1958.

00:08:46Et là, par exemple, les Français étaient dans un petit hôtel.

00:08:49Ils s'entraînaient juste à côté de l'hôtel et ils étaient coupés complètement du monde.

00:08:53Ils avaient juste quelques nouvelles par les journalistes qui venaient les voir à l'entraînement.

00:08:56Bon, après, on commençait les téléphones, on commençait les fax, on commençait les télex,

00:09:01on commençait les ordinateurs.

00:09:02Et aujourd'hui, maintenant, avec les réseaux sociaux,

00:09:04oui, ils ne seront pas du tout imperméables au reste de l'actualité, ça c'est sûr.

00:09:09Et ils vont regarder un peu ce qu'on dit d'eux et le résultat des autres équipes.

00:09:14Donc, ça peut avoir une influence.

00:09:17Ce sont des grands professionnels et ils sont là, en revanche,

00:09:22ils sont complètement protégés de ça.

00:09:24Non, sauf énorme incident.

00:09:27Par exemple, le problème, c'est la situation au Mexique en ce moment.

00:09:30Bien sûr.

00:09:31Il y a eu la mort de Cervantes, l'un des narcotrafiquants.

00:09:36L'armée est intervenue, il y a des opérations militaires.

00:09:39La situation est très, très, très chaude au Mexique en ce moment, la sécurité.

00:09:43Donc, ça, évidemment, ça peut jouer sur l'environnement d'un match.

00:09:48Et puis, le peuple est contraint aux Mexicains.

00:09:51Ils disent que tout cet argent, tous les stades,

00:09:54auraient dû aller à des hôpitaux, à des écoles.

00:09:58Il y a eu beaucoup de reportages, en particulier sur France 2 et sur TF1,

00:10:02sur ce sujet.

00:10:04Bien sûr, bien évidemment, oui.

00:10:07Non, puis après, par exemple, se pose la question de la participation de l'Iran.

00:10:10Les États-Unis n'avaient au plus de relations diplomatiques du tout depuis 1980 avec l'Iran.

00:10:16Bon, ils n'ont pas voulu boycotter complètement l'équipe iranienne.

00:10:22Donc, Infantino, le président, a dit non, non, il faut qu'ils jouent.

00:10:25Donc, ils vont jouer.

00:10:26Vous savez, il y a un truc incroyable qui va se passer.

00:10:29C'est le match entre l'Égypte et l'Iran qui aura lieu à Seattle.

00:10:34C'est le jour de la fête de la Gay Pride.

00:10:38C'est-à-dire qu'on va avoir Égypte-Iran le jour où on va fêter LGBT+, dans la

00:10:45ville.

00:10:46Deux pays condamnent l'homosexualité.

00:10:48L'homosexualité est inégale dans ces deux pays.

00:10:51Il va y avoir la grande fête en même temps que le match.

00:10:53C'est très, très étonnant.

00:10:54Ça va être intéressant de voir effectivement comment les choses vont se dérouler.

00:10:59C'est quoi votre sport préféré ? Le vélo, Gérard Holls ?

00:11:03Je ne parlais pas pratiqué.

00:11:06Celui pour lequel vous avez eu le plus de plaisir à commenter,

00:11:08que vous avez aujourd'hui le plus de plaisir à regarder ?

00:11:11Non, c'est l'amour.

00:11:13Ah, l'amour.

00:11:15De très, très loin.

00:11:16C'est l'amour.

00:11:18Vous savez, Valérie, si vous ne me plaît,

00:11:21c'est le fil au-dessus de ma vie.

00:11:24Je n'ai pas entendu votre réflexion.

00:11:26J'ai dit, vous commentez.

00:11:26Je vous ai demandé, l'espoir que vous préfériez commenter, pas pratiquer.

00:11:30Ah, je commente aussi.

00:11:32Vous faites les commentaires aussi ?

00:11:34Non, ce que j'aime le plus, c'est la compétition.

00:11:39D'accord.

00:11:39Pour moi, c'est un des moteurs de ma vie, la compétition.

00:11:44C'est-à-dire que malgré ma petite taille, malgré mon âge,

00:11:47malgré mon manque de beaucoup de choses,

00:11:52de culture, de choses comme ça.

00:11:53Bien sûr.

00:11:54Bien sûr.

00:11:55Ce que j'aime, moi, c'est les défis.

00:11:57Moi, ce que j'aime, c'est les défis.

00:11:59Toute ma vie, il y a des gens qui ne comprennent pas ça,

00:12:02qui vivent sur une même ligne.

00:12:05J'ai mon copain Claude Serrayon, par exemple,

00:12:06il a beaucoup de mal à comprendre.

00:12:08Dès qu'on me donne un défi, je vais tout faire pour réussir.

00:12:11Tu sais, j'avais un poster dans ma chambre

00:12:14et que j'ai emmené dans mon bureau pendant des années.

00:12:17C'est l'extase, c'est de pouvoir progresser chaque jour.

00:12:22Eh bien, voilà, ça, c'est ma vie.

00:12:23Donc, oui, le vélo, oui, le ski que j'adore,

00:12:27en particulier dans les stations que j'aime beaucoup,

00:12:29qui sont juste derrière moi, c'est-à-dire Isola 2000,

00:12:31Valberg et tout ça.

00:12:32Le ski, le vélo, le Tour de France, la voile.

00:12:36J'adore la voile.

00:12:38Le football, le rugby, la moto, la moto, la compétition.

00:12:41Voilà, vous voyez, c'est beaucoup.

00:12:43À chaque fois qu'il y a de la compétition,

00:12:44moi, ça m'intéresse.

00:12:45Quand les gens se dépassent, se dépassent.

00:12:47On va revenir sur vos passions,

00:12:51également ces très beaux livres que vous publiez

00:12:53avec votre fils, Julien, depuis 14 ans,

00:12:57le dernier, Gueule du foot, Joie, Fureur, Douleur, Gloire.

00:13:02Ces visages, ces photos qui racontent les exploits,

00:13:04qui racontent l'histoire du football, également.

00:13:08À tout de suite.

00:13:1010h midi, mettez-vous d'accord, Sud Radio.

00:13:16Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:13:21Avec vous sur Sud Radio et avec Gérard Rolls,

00:13:24coup d'envoi de la Coupe du Monde.

00:13:25Alors, il y a certains auditeurs qui me disent,

00:13:27non, ras-le-bol, déjà ras-le-bol,

00:13:29vous allez en manger pendant 40 jours.

00:13:31Il va y avoir de la Coupe du Monde.

00:13:34Aujourd'hui, c'est quand même l'événement.

00:13:37Les Français disaient, ras-le-bol, les Jeux Olympiques,

00:13:39je ne veux pas suivre.

00:13:40Oh, moi, je vais aller dans ma maison, en campagne.

00:13:43Ça a été un succès tellement incroyable,

00:13:46les Jeux Olympiques, tellement incroyable.

00:13:47Vous savez, c'est ça.

00:13:48Il suffit qu'on gagne, qu'on ait des matchs,

00:13:50pour que la France s'enflamme.

00:13:52Gueule de foot, gueule du foot, pardon.

00:13:55C'est le livre que vous publiez, Gérard Rolls,

00:13:57avec votre fils, Julien Hulse,

00:13:59avec des photos exceptionnelles,

00:14:01des photos, il y a un travail iconographique,

00:14:04je ne sais pas si ceux qui nous suivent sur Facebook

00:14:06peuvent le voir,

00:14:08des photos de légendes.

00:14:10Racontez-nous un petit peu comment vous avez procédé,

00:14:12parce que des images, il y en a beaucoup.

00:14:15Donc, vous êtes parti,

00:14:16c'est ce que vous racontez dans la préface,

00:14:17des photos qui sont l'occasion

00:14:20de raconter une histoire

00:14:22qui nous fait rentrer un peu

00:14:24dans les coulisses du football.

00:14:26C'est ça.

00:14:26L'idée, c'est donc notre 17e livre.

00:14:29On en a vendu 200 000,

00:14:30déjà avec mon grand-fils, avec Julien,

00:14:33depuis 13 ans.

00:14:34Et là, on s'est dit,

00:14:35on a écrit l'année dernière,

00:14:37gueule du Tour de France.

00:14:38Et ça a tellement bien marché

00:14:39qu'on s'est dit,

00:14:40pour le football et pour la Coupe du monde,

00:14:42évidemment, il faut qu'on revienne

00:14:43sur ces clichés un peu iconiques.

00:14:46Donc, on a choisi 200 photos,

00:14:48c'est un an de travail,

00:14:49200 photos où chaque visage

00:14:53raconte une histoire, en fait.

00:14:54Il permet d'imaginer, de rêver,

00:14:57de se souvenir de ses actions

00:14:59et de ses buts, de ses victoires,

00:15:01de ses blessures

00:15:02qui nous font gamberger.

00:15:06Regardez cette photo de Kylian Mbappé,

00:15:08la rage de vaincre.

00:15:09Elle dit beaucoup de choses, cette photo.

00:15:12Et qui nous a permis de...

00:15:13Oui, on a été en couverture.

00:15:15C'était une histoire extraordinaire.

00:15:17C'est parce que j'ai croisé...

00:15:18J'ai la chance de faire partie

00:15:21du comité Grévin

00:15:22pour faire entrer les personnages

00:15:23au musée Grévin.

00:15:24Donc, on a fait entrer Kylian

00:15:25au musée Grévin,

00:15:27il y a déjà deux ou trois ans.

00:15:29J'avais fait la connaissance

00:15:30de sa maman, Faisal.

00:15:32On avait appelé l'avocate,

00:15:34on a appelé son agent,

00:15:35on a appelé tout le monde.

00:15:36Et puis, je n'arrivais pas

00:15:36à joindre Kylian pour lui dire

00:15:37on va te mettre en couverture du livre.

00:15:39Et puis, finalement,

00:15:40c'est la maman qui m'a dit

00:15:41mais allez-y, je vous en prie.

00:15:42Oui, ça serait un bouquin positif.

00:15:45Allez-y.

00:15:47Et c'est la couverture du livre.

00:15:51Voilà, la joie de Kylian,

00:15:52ça symbolise un petit peu

00:15:54tout ce qu'il y a dans ce livre.

00:15:55C'est-à-dire, il y a onze chapitres.

00:15:57Il y a les beaux gosses,

00:16:00Ginola, Beckham.

00:16:00Il y a les graves blessures,

00:16:02Donnarumma.

00:16:03Le pauvre, il n'est pas

00:16:04à la Coupe du Monde.

00:16:04Il y a les gueules de Gaulle.

00:16:05Moi, j'aime bien les gueules de Gaulle

00:16:07parce qu'on parle moins des Gaulle

00:16:08que des autres joueurs, souvent.

00:16:10Et pourtant,

00:16:12c'est des sacrés joueurs aussi.

00:16:16Hyper important dans une équipe de football.

00:16:19Il y a Yachin,

00:16:19qu'on appelait l'araignée noire,

00:16:21à qui j'ai eu la chance, d'ailleurs,

00:16:22de redonner le ballon,

00:16:24au moins un jour,

00:16:24au stade de Colombe.

00:16:25Il y a Barthez.

00:16:27Il y a la fameuse photo de Barthez

00:16:28dans la finale en 2018

00:16:30où il est au-dessus de Ronaldo.

00:16:33C'est une scène absolument,

00:16:34là encore, absolument iconique.

00:16:36au moment où on pense

00:16:38que le match peut basculer.

00:16:41Il est au-dessus de Ronaldo.

00:16:43Il le percute de plein fouet.

00:16:45Et ça fait un balai.

00:16:47Il y a un côté esthétique,

00:16:48très évidemment.

00:16:49Mais regardez cette photo-là.

00:16:51Le scorpion,

00:16:52le coup du scorpion.

00:16:52Je ne sais pas si on voit.

00:16:53Iguita.

00:16:54Cette photo est incroyable.

00:16:56Le gardien colombien Iguita,

00:16:58là on est...

00:16:58Alors, il l'a fait deux fois.

00:17:00Il l'a fait en 1995 et en 2012.

00:17:02Une folie complète

00:17:04d'arrêter le ballon

00:17:05avec les pieds dans un balai

00:17:07en reprojetant le ballon vers l'avant.

00:17:09C'était une folie complète, ça.

00:17:10René Iguita, le colombien, oui.

00:17:12Il y a une photo avec De Gaulle

00:17:14qui est absolument incroyable.

00:17:15De Gaulle qui assiste

00:17:16à la finale de la Coupe de France

00:17:18en 1967.

00:17:20Et le hasard,

00:17:21le taux de probabilité

00:17:23pour qu'il reçoive le ballon,

00:17:24c'est 1 sur 10 millions.

00:17:26Eh bien, il reçoit le ballon

00:17:27et il le renvoie aux joueurs.

00:17:29Voilà, entre autres.

00:17:29Mais il y a le fameux coup de tête de Zidane.

00:17:33Oui, il y a le coup de tête de Zidane.

00:17:36Contre les Italiens.

00:17:37Il y a les gueules de vainqueurs aussi.

00:17:39Ce sont de jolies photos.

00:17:41L'occasion de revoir Bernard Tapie

00:17:43et l'Olympique de Marseille.

00:17:46Cette victoire...

00:17:47Avec Basilou.

00:17:50Il l'appelait Basilou.

00:17:51Et puis, il y a la photo

00:17:52de Maradona

00:17:531986

00:17:55au stade Aztèque.

00:17:57Là où ce soir

00:17:58va commencer la Coupe du Monde

00:18:00au stade Aztèque.

00:18:01J'ai eu la chance

00:18:02de voir cette finale

00:18:04là en 1986

00:18:05avec Maradona

00:18:07qui lève le point.

00:18:10Ça a été...

00:18:11En fait,

00:18:131986 pour Maradona,

00:18:15c'est le match

00:18:15de son sommet absolu

00:18:16de sa forme.

00:18:18Ça a été vraiment

00:18:18un génie extraordinaire

00:18:20et en même temps un diable.

00:18:21parce que, comme on le sait,

00:18:22il est tombé dans la drogue

00:18:23et dans le dopage.

00:18:25Alors, vous choisiriez quoi

00:18:27entre Maradona,

00:18:28Platini et Pelé ?

00:18:32Pelé, évidemment.

00:18:33Pelé que j'ai eu la chance

00:18:34de rencontrer

00:18:35qui est dans le bouquin

00:18:36plusieurs fois

00:18:38qui m'a fait un cadeau

00:18:40exceptionnel

00:18:40à New York

00:18:41puisque j'ai pu assister

00:18:42à son dernier match

00:18:45le dernier match

00:18:46de sa carrière

00:18:46où il a joué

00:18:47avec le Cosmos de New York.

00:18:48Il m'a permis

00:18:49avec un laissé-passer

00:18:50d'être sur la pelouse

00:18:51avec lui

00:18:51pour son dernier match.

00:18:53Donc, Pelé a été

00:18:54choisi

00:18:55par tous les grands

00:18:56spécialistes de football

00:18:57comme le plus grand joueur

00:18:58de tous les temps.

00:18:59Mais c'est vrai

00:19:00que l'adresse technique

00:19:02de Maradona,

00:19:03avant qu'il ne plonge

00:19:04et qu'il grossisse

00:19:05et qu'il craque,

00:19:07l'adresse technique

00:19:08était absolument magique.

00:19:11Comment vous travaillez

00:19:13avec votre fils

00:19:13et comment vous avez travaillé

00:19:15pour ce livre ?

00:19:15Parce que des photos,

00:19:17il y en a des centaines.

00:19:18D'ailleurs,

00:19:18il y a un auditeur

00:19:19Stéphane qui demande

00:19:20comment on gère

00:19:21les droits de ces photos

00:19:22pour un livre comme ça.

00:19:23Ça coûte cher

00:19:24en droit les photos

00:19:25et comment vous les avez

00:19:26sélectionnées ?

00:19:28Parce que dans un livre

00:19:29comme celui-là,

00:19:30c'est aussi subjectif.

00:19:31C'est un choix subjectif

00:19:32à assumer.

00:19:34Bien sûr.

00:19:35Donc,

00:19:36dans un premier temps,

00:19:37Julien,

00:19:38de son côté,

00:19:39lui,

00:19:39il est plutôt vidéo,

00:19:42archives,

00:19:44ordinateurs.

00:19:44Moi,

00:19:45je suis plutôt dans mes livres.

00:19:46Moi,

00:19:46j'ai une bibliothèque ici

00:19:47où je dois avoir

00:19:4750 bouquins sur le football.

00:19:49Donc,

00:19:49dans un premier temps,

00:19:50j'ai feuilleté tout.

00:19:51Je me suis tout remis en question

00:19:52de toutes les époques

00:19:53depuis le début du football

00:19:55jusqu'à aujourd'hui

00:19:56en commençant

00:19:57à choisir des séquences.

00:19:58Après,

00:19:58on a choisi 11 chapitres

00:20:00entre les beaux-gosses,

00:20:02les belles-actions,

00:20:03les plus graves blessures,

00:20:05les moments les plus originaux,

00:20:06les choses comme ça.

00:20:07Et puis,

00:20:08on a un copain à nous,

00:20:12Thierry,

00:20:12qui est spécialiste des photos

00:20:14et c'est lui

00:20:15qui est en rapport

00:20:15avec les grandes agences de presse.

00:20:17Ça fait partie du budget.

00:20:19Donc,

00:20:19certaines photos

00:20:20valent 50 euros en droit,

00:20:22d'autres valent 3 000 euros.

00:20:24Et donc,

00:20:25on nous demande

00:20:26de temps en temps

00:20:27de choisir

00:20:27et de rentrer dans le budget.

00:20:29On est aussi

00:20:30très intransigeants

00:20:31en disant

00:20:32je veux absolument celle-là.

00:20:33de temps en temps.

00:20:36Ce n'est pas une autre.

00:20:37Est-ce que vous avez

00:20:37un cérémonial

00:20:38pour regarder le foot ?

00:20:39Est-ce que ce soir,

00:20:41il y a

00:20:41votre chaise préférée ?

00:20:43Vous faites un plateau

00:20:45avec des copains ?

00:20:46Vous préférez être seul ?

00:20:48C'est quoi le cérémonial

00:20:49pour regarder

00:20:49un bon match de foot ?

00:20:51Alors déjà,

00:20:52c'est d'avoir notre livre

00:20:53sur la table basse devant.

00:20:56Gueule du foot,

00:20:57c'est formidable

00:20:58parce qu'on va se souvenir.

00:21:00Il y aura un tir ou deux.

00:21:02Ils jouent ce soir

00:21:03au Mexique,

00:21:04Afrique du Sud.

00:21:05Par exemple,

00:21:06le record pour l'instant

00:21:08avec l'équipe du Brésil,

00:21:09c'est 137 km heure

00:21:11la vitesse du ballon.

00:21:13Je ne sais pas

00:21:13si ce soir,

00:21:14il y aura un joueur

00:21:14qui va tirer aussi vite.

00:21:15Dans le ballon,

00:21:17il y a des capteurs.

00:21:19Maintenant,

00:21:19on va tout savoir.

00:21:21Oui, Gilles,

00:21:21vous connaissez tout.

00:21:22Bravo !

00:21:23Cette année,

00:21:24Valérie,

00:21:25cette année,

00:21:25on a un capteur

00:21:27dans le ballon.

00:21:28Donc,

00:21:28on va avoir

00:21:29des données supplémentaires

00:21:31sur la trajectoire

00:21:32des ballons

00:21:32et sur leur vitesse.

00:21:34C'est assez extraordinaire

00:21:34dans un ballon Adidas

00:21:35qui a été choisi cette année.

00:21:38Et donc,

00:21:38vous allez le regarder

00:21:39dans votre cérémonial.

00:21:40Vous le regardez où ?

00:21:42Cérémonial,

00:21:43il n'y en a pas

00:21:43parce que la première des choses,

00:21:45moi,

00:21:45je continue

00:21:46à chaque fois

00:21:46que c'est possible

00:21:47d'aller au stade.

00:21:48Là,

00:21:49ce n'est pas possible.

00:21:50Moult fois,

00:21:51non,

00:21:51là,

00:21:51ce n'est pas possible

00:21:53parce qu'en plus,

00:21:54après,

00:21:54il va y avoir

00:21:54le Tour de France.

00:21:55Oui,

00:21:55tous ceux qui sont

00:21:56sevrés de sport,

00:21:57là,

00:21:57on vient de quitter

00:21:58Roland-Garros,

00:21:59on enchaîne

00:21:59sur le football

00:22:00et ensuite,

00:22:01il y a le Tour de France

00:22:01et le Tour de France

00:22:02féminin

00:22:03qu'on ne va pas oublier

00:22:04et qui arrive à...

00:22:05Vive les femmes !

00:22:06Bon,

00:22:07alors,

00:22:08cérémonial,

00:22:09ce soir,

00:22:10par exemple,

00:22:10je suis avec mon fils,

00:22:11avec mon plus jeune,

00:22:12avec Antoine,

00:22:13oui,

00:22:13on va se mettre

00:22:14dans le canapé.

00:22:15Moi,

00:22:16je suis au jus de fruits,

00:22:17lui aussi d'ailleurs.

00:22:20Composition des équipes,

00:22:21toujours sous les yeux,

00:22:22un petit carnet,

00:22:23je note beaucoup de choses

00:22:26et si possible aussi,

00:22:28après,

00:22:28de temps en temps,

00:22:29on est rejoint

00:22:29par des copains

00:22:30et puis,

00:22:31on se téléphone

00:22:31à la mi-temps.

00:22:32Qu'est-ce que tu en as pensé ?

00:22:35Moi,

00:22:36j'ai deux ou trois repères,

00:22:37par exemple,

00:22:37j'ai mon copain aussi,

00:22:38Rudy Garcia,

00:22:39qui est l'entraîneur

00:22:40dans l'équipe de Belgique

00:22:41que j'ai de temps en temps

00:22:42au téléphone,

00:22:43en étant dit

00:22:44tactiquement

00:22:44et techniquement,

00:22:45qu'est-ce que tu en penses ?

00:22:47Voilà.

00:22:47Un petit peu de saucisson,

00:22:49quand même,

00:22:49non ?

00:22:50Non,

00:22:51non,

00:22:52non,

00:22:52point.

00:22:52Ah ben non,

00:22:52vous êtes sportif.

00:22:53Parce que le lendemain,

00:22:54sinon,

00:22:55il faut faire 50 kilomètres

00:22:56de plus en vélo.

00:22:58Merci,

00:22:59merci Gérard,

00:23:00merci d'avoir été avec nous,

00:23:02Gérard Holles

00:23:02et Julien Holles,

00:23:03Julien Holles,

00:23:04gueule du foot,

00:23:05c'est bientôt la fête des pères,

00:23:07c'est un magnifique cadeau,

00:23:08joie,

00:23:08fureur,

00:23:09douleur, gloire,

00:23:10les visages

00:23:10qui ont façonné

00:23:11la légende du football,

00:23:13c'est paru aux éditions Ground.

00:23:15Merci infiniment Gérard

00:23:16d'avoir été avec nous,

00:23:17c'est toujours un plaisir.

00:23:19Encore un petit sujet

00:23:20de discussion pour vous,

00:23:21Valérie,

00:23:22un petit sujet de discussion.

00:23:23Allez-y.

00:23:23Il y a 50 arbitres

00:23:24pour la Coupe du Monde,

00:23:26et ben il n'y a que 6 femmes.

00:23:28Vous trouvez ça normal ?

00:23:29Moi,

00:23:29je ne trouve pas ça normal.

00:23:30Non,

00:23:31ce n'est pas normal,

00:23:31vous avez raison,

00:23:32vous avez raison,

00:23:34il devrait y en avoir plus,

00:23:35mais on va mettre ça

00:23:37sur la table,

00:23:38débat.

00:23:38Merci à vous Gérard,

00:23:39bonne journée,

00:23:40bonne Coupe du Monde.

00:23:42On se retrouve nous dans un instant

00:23:43pour commenter l'actualité.

00:23:44A tout de suite.

00:23:4510h midi,

00:23:47mettez-vous d'accord,

00:23:48Sud Radio.

00:23:53Sud Radio,

00:23:54le 10h midi,

00:23:55mettez-vous d'accord,

00:23:57Valérie Expert.

00:23:58Et on continue ce 10h midi,

00:24:00on commente l'actualité avec vous,

00:24:02avec aujourd'hui Benjamin Cochy.

00:24:04Bonjour,

00:24:05chef d'entreprise,

00:24:06vous avez pu venir,

00:24:06pas de grève SNCF ?

00:24:08Tout va bien,

00:24:08je suis arrivé hier,

00:24:09ça s'est très bien passé.

00:24:10Eh ben très bien.

00:24:11Noemi Allioua,

00:24:12journaliste,

00:24:12essayiste,

00:24:13auteure de La Terreur

00:24:15jusque sous nos draps

00:24:15qui est paru chez Plongy,

00:24:16le Platret,

00:24:17maire de Chalon-sur-Saône.

00:24:19Bonjour.

00:24:19Et Brice Socol,

00:24:20politologue,

00:24:21essayiste.

00:24:22Bonjour.

00:24:22Je rappelle votre dernier livre

00:24:23co-écrit avec Frédéric Dhabi,

00:24:25L'écharpe et les tempêtes.

00:24:27On va parler,

00:24:28bah oui,

00:24:28de la Coupe du Monde

00:24:29qui démarre,

00:24:30les paris en ligne,

00:24:31les risques,

00:24:32les risques qui sont liés

00:24:34à ces paris en ligne,

00:24:35addiction,

00:24:36perte de sommes énormes.

00:24:37Dites-nous si vous,

00:24:39vous avez l'intention

00:24:40de jouer,

00:24:41de parier.

00:24:42On va parler également

00:24:43de l'affaire Patrick Bruel.

00:24:46On va parler de Liana.

00:24:47Je vous fais réagir

00:24:47à ce que disait David Lissnard

00:24:49ce matin

00:24:49qui dit

00:24:50quand il y a médiatisation,

00:24:51il y a moyen pour la justice.

00:24:53Ça fait débat.

00:24:54Et puis le maire de Castres,

00:24:56maire et reine

00:24:56qui fait annuler

00:24:58une pièce de théâtre

00:24:59sur les réfugiés.

00:25:02La culture maintenant

00:25:03devient un enjeu,

00:25:05enfin ça l'a été,

00:25:06mais devient un enjeu

00:25:07de part et d'autre.

00:25:08Des maires et les filles

00:25:10également font annuler

00:25:12régulièrement des spectacles.

00:25:14Est-ce que ça devient

00:25:16assez insupportable ?

00:25:17On se retrouve,

00:25:18on continue avec Gilles ?

00:25:19Oui, on continue avec Gilles.

00:25:20Absolument, sur Valérie.

00:25:22Alors, est-ce que les gens

00:25:23autour de la table

00:25:24ont leur bac ?

00:25:25Est-ce que vous avez leur bac ?

00:25:26Oui, mais pas sur moi,

00:25:27mais je l'ai.

00:25:28Alors, ça avait une certaine valeur

00:25:30à votre époque,

00:25:31quand vous aviez la blouseée.

00:25:32À notre époque,

00:25:33le bac était en noir et blanc.

00:25:35Depuis l'antiquité, quoi !

00:25:36Je n'aime pas cette réflexion

00:25:38qu'il a un bac en noir et blanc.

00:25:40Exactement.

00:25:41Et on se rappelle tous,

00:25:43évidemment, du film

00:25:44Les sous-doués passent leur bac.

00:25:45Alors, aujourd'hui,

00:25:46c'est de plus en plus

00:25:48les sous-doués passent leur bac.

00:25:49Non pas pour le niveau,

00:25:51mais surtout pour

00:25:52les objets technologiques.

00:25:54Parce qu'on a les portables,

00:25:55on a un tas de choses

00:25:55pour tricher.

00:25:56Et la triche était présente au bac,

00:25:58mais les professeurs,

00:25:59maintenant,

00:26:00sont équipés

00:26:01de machines anti-triche

00:26:03pour savoir

00:26:04s'il y a des portables,

00:26:05s'il y a de l'électronique.

00:26:06Écoutez,

00:26:07cette prof,

00:26:07c'était sur M6,

00:26:08qui est très équipée

00:26:09pour voir si on triche.

00:26:11C'est un petit boîtier

00:26:12qui tient dans une main

00:26:13avec une antenne

00:26:14et des écouteurs.

00:26:15Dès qu'un objet connecté

00:26:16est repéré à proximité,

00:26:17il se met à sonner.

00:26:19Sylvie Pénicaud

00:26:19est proviseur dans le Var.

00:26:21Elle se sert de cet outil

00:26:22anti-fraude

00:26:22depuis deux ans

00:26:24pour surveiller le bac

00:26:25afin de savoir

00:26:26si un smartphone

00:26:27ou une montre connectée

00:26:28est utilisée

00:26:29à un mètre de distance d'elle.

00:26:31Nous en avons deux,

00:26:32pour moi,

00:26:33et l'adjointe.

00:26:34Donc,

00:26:35on passe dans tous les rangs avec.

00:26:36C'est hélas

00:26:37pas complètement satisfaisant.

00:26:39On a déjà eu

00:26:39le détecteur qui bipait.

00:26:41On a tourné

00:26:42autour des élèves.

00:26:43On a essayé

00:26:44de chercher

00:26:45dans une zone

00:26:46et on n'a pas trouvé d'objet.

00:26:47Pour elle,

00:26:48il s'agit surtout

00:26:48d'un outil de dissuasion.

00:26:50Je ne suis pas sûre

00:26:50qu'on arrive à tout détecter.

00:26:52Honnêtement,

00:26:52nos appareils ont déjà

00:26:54deux ans,

00:26:55par exemple,

00:26:55donc ça s'est déjà amélioré.

00:26:57Enfin,

00:26:57ça va très vite.

00:26:58On ne peut pas racheter

00:26:59tous les ans

00:26:59les appareils.

00:27:01Ces appareils

00:27:01coûtent près de 500 euros

00:27:02et certains ne sont déjà

00:27:03plus opérationnels

00:27:05pour détecter

00:27:05un objet

00:27:06qui utilise

00:27:07le réseau 5G.

00:27:08Reste que la triche

00:27:09est lourdement sanctionnée.

00:27:11Interdiction

00:27:11de passer

00:27:12tout examen

00:27:13pendant cinq ans.

00:27:14Et oui,

00:27:14la technologie maintenant

00:27:16dans les écoles.

00:27:17Il y a même un élève

00:27:18qui s'est fait

00:27:19tatouer

00:27:20des programmes

00:27:21pour le bac

00:27:21sur son bras.

00:27:23Ça peut aller

00:27:24jusque-là.

00:27:25Là, c'est de la triche.

00:27:26On revient à l'époque

00:27:27du timbre.

00:27:28Oui.

00:27:30Benjamin ?

00:27:31Peut-être avoir

00:27:31une méthode très simple,

00:27:32c'est d'interdire

00:27:33les téléphones portables

00:27:34et les montres connectées

00:27:35avant tout examen,

00:27:36tout simplement.

00:27:36et ça coûterait

00:27:37beaucoup d'achat.

00:27:38Ils ne vous les donnent pas,

00:27:39ils les cachent.

00:27:42Et les montres aussi,

00:27:43c'est comme ça.

00:27:44Ils trichent.

00:27:45Je crois que

00:27:46quand on veut tricher,

00:27:47on trouve toujours

00:27:48un moyen de tricher.

00:27:49Là, j'ai déjà

00:27:50beaucoup toujours

00:27:51d'imagination.

00:27:52Je pense à ceux

00:27:52par exemple

00:27:53qui peuvent,

00:27:54et d'ailleurs,

00:27:54on le sait,

00:27:54certains le font,

00:27:56ils ont leurs cartes

00:27:57pendant le cours de géographie,

00:27:59pendant l'examen de géographie,

00:28:00ils ont des cartes

00:28:00dans la poche

00:28:01et quand ils vont aux toilettes,

00:28:02ils sortent leurs cartes.

00:28:03Je me dis que même maintenant,

00:28:04on peut avoir

00:28:04quelques cartes

00:28:06quelque chose

00:28:07dans l'oreille

00:28:07qui nous donne

00:28:07des informations.

00:28:08Je pense que

00:28:08quand on veut tricher,

00:28:09on triche.

00:28:10Oui, il y a un élève

00:28:11qui s'est fait faire

00:28:12un certificat

00:28:12parce que j'ai travaillé

00:28:13le sujet

00:28:14pour se faire passer

00:28:15pour quelqu'un de sourd.

00:28:18Regardez-moi,

00:28:19je fais discrètement

00:28:21Hey Meta,

00:28:23parle-moi de Louise Dépinay.

00:28:26Et donc,

00:28:27dans mes lunettes connectées,

00:28:30j'ai directement

00:28:31la connexion Internet.

00:28:33Vous connaissez sur YouTube

00:28:34voir les lunettes de Valérie.

00:28:35Vous pouvez me regarder

00:28:36sur Facebook et YouTube.

00:28:37J'ai effectivement

00:28:38ces petites lunettes

00:28:39qui font des photos,

00:28:41qui filment

00:28:41et avec qui je peux communiquer.

00:28:44Avec qui je peux communiquer.

00:28:45On trouve toujours

00:28:46des moyens

00:28:46de contourner le système.

00:28:48Maintenant,

00:28:48rappelons-le,

00:28:49un élève qui a son bac,

00:28:51même s'il l'a en trichant,

00:28:53ça ne veut pas dire

00:28:53qu'il aura ensuite

00:28:54les moyens

00:28:54de contourner son...

00:28:56Oui, alors est-ce que le bac...

00:28:57Oui, alors le bac

00:28:59a sans doute changé de valeur

00:29:00parce que

00:29:01plus le nombre d'élèves

00:29:03à l'obtenir

00:29:04est important

00:29:05et c'était quand même

00:29:05un objectif qui était fixé,

00:29:07moins la valeur relative

00:29:08est grande.

00:29:09Moi, je voudrais quand même

00:29:09juste dire une chose,

00:29:10je veux défendre

00:29:11des élèves honnêtes.

00:29:12Oui, vous avez raison.

00:29:13C'est un bonheur

00:29:14parce que l'hôtel de ville

00:29:15de Chalon

00:29:16est couplé à la bibliothèque.

00:29:17Dans la grande salle de lecture,

00:29:19en juin,

00:29:20et c'est le cas en ce moment,

00:29:21on a des élèves,

00:29:22alors je dois dire

00:29:23que c'est quand même

00:29:23essentiellement les filles,

00:29:24mais il y a quand même

00:29:24quelques garçons, heureusement,

00:29:25mais qui viennent bosser,

00:29:27bachoter, réviser.

00:29:28Et on ouvre même

00:29:28la salle du conseil municipal

00:29:30et ils prennent place

00:29:31à la table des élus

00:29:33pour pouvoir bosser.

00:29:34Donc, il y a quand même

00:29:34énormément d'élèves

00:29:35qui travaillent sérieusement.

00:29:37Après, la triche,

00:29:37c'est un sport

00:29:38qui a toujours existé.

00:29:39C'est vrai que la technologie

00:29:40doit peut-être la faciliter.

00:29:41Je ne vais pas dire

00:29:42qu'il faut donner une prime

00:29:43à l'inventivité

00:29:44parce qu'ils sont quand même

00:29:44au moins malins

00:29:46sur ce plan-là.

00:29:46Après, la vie se chargera

00:29:48de leur rappeler

00:29:48qu'on ne peut pas toujours tricher.

00:29:49Mais en tout cas,

00:29:50il y a aussi les élèves

00:29:51très nombreux

00:29:51qui bossent en ce moment

00:29:52et on repense à eux

00:29:53en parlant de cette affaire

00:29:54ce matin.

00:29:55Oui, mais aujourd'hui,

00:29:56par exemple,

00:29:56les portables traduisent.

00:29:58On peut désormais

00:30:00avoir un interlocuteur

00:30:01qui vous parle une langue.

00:30:02Vous avez la même chose

00:30:03avec les maths.

00:30:03Et donc, il y a beaucoup de jeunes

00:30:05qui se disent

00:30:05pourquoi j'étudie tout cela

00:30:07alors que la technologie

00:30:08m'ouvre un autre monde

00:30:10sur lequel parler une langue

00:30:11n'est pas forcément obligatoire

00:30:13parce que j'ai une traduction

00:30:14simultanée sur un texte.

00:30:16Mais la machine

00:30:16peut tout faire à notre place.

00:30:17Elle peut tout faire à notre place.

00:30:18C'est pas mal.

00:30:20Non, non, mais je vous réponds.

00:30:22Je vous dis

00:30:22c'est pensé par soi-même

00:30:23et puis la traduction simultanée.

00:30:25Vous ne savez pas

00:30:25si c'est la bonne traduction.

00:30:27Moi, il m'arrive

00:30:27de demander des traductions

00:30:28et je me rends compte

00:30:29parce que je parle la langue

00:30:30que c'est faux,

00:30:33que le mot employé

00:30:34n'est pas le bon.

00:30:35Oui, puis la technologie

00:30:35ne fait pas tout.

00:30:36J'ai mes enfants

00:30:39qui sont en terminale

00:30:40et en fait,

00:30:41ils ont passé des épreuves.

00:30:43Le prof a fait une expérience.

00:30:44Il a dit

00:30:45écoutez,

00:30:45c'est un bac blanc.

00:30:47Vous avez tous droit

00:30:48à un chat de GPT

00:30:48ou à ce que vous voulez.

00:30:50Et finalement,

00:30:52le résultat,

00:30:53c'est qu'il y a ceux

00:30:53qui savent l'utiliser,

00:30:54il y a ceux

00:30:54qui ne savent pas l'utiliser

00:30:56et en fait,

00:30:56il y a ceux

00:30:56qui savent penser,

00:30:57il y a ceux

00:30:57qui savent construire un plan

00:30:58et chat de GPT

00:30:59ne fait pas tout.

00:31:00Donc, je trouve ça intéressant

00:31:02et puis finalement,

00:31:02pourquoi on ne fait pas

00:31:03comme dans le sport ?

00:31:03Dans le sport,

00:31:04vous savez,

00:31:04vous avez des épreuves

00:31:05spécialisées pour le dopage.

00:31:06Maintenant, j'ai vu ça.

00:31:07On ne devrait pas

00:31:08faire passer un bac

00:31:09pour tous ceux

00:31:10qui trichent.

00:31:10Ça ne demande pas forcément

00:31:11les performances d'ailleurs.

00:31:12Absolument.

00:31:13C'est une petite blague

00:31:14mais tout ça pour dire

00:31:15que la technologie

00:31:17ne fait pas tout

00:31:18et que savoir penser,

00:31:20savoir structurer une pensée,

00:31:22ça s'apprend.

00:31:23La technologie est là

00:31:24pour vous aider

00:31:25mais elle ne fait pas tout.

00:31:27Si je peux juste

00:31:28faire une petite polémique,

00:31:30on n'est déjà pas capable

00:31:31de brouiller les ondes

00:31:32dans les centres pénitentiaires

00:31:33alors dans les établissements scolaires,

00:31:35on a encore du chemin.

00:31:37On a encore du chemin.

00:31:38On se retrouve dans un instant

00:31:39avec vous, Gilles,

00:31:40pour la suite du zapping.

00:31:45Et on est ensemble avec vous.

00:31:47Nous continuons le zapping,

00:31:49donc les autres sujets

00:31:51de l'actualité.

00:31:52C'est un grand...

00:31:53C'est même deux pas de côté,

00:31:54voire cinq.

00:31:55De plus en plus de femmes

00:31:56refusent la pilule.

00:31:57Alors pas forcément

00:31:58pour des raisons médicales

00:31:59mais aujourd'hui,

00:32:01les raisons sont idéologiques.

00:32:02C'est à l'homme

00:32:04de prendre sa part.

00:32:06Résultat, la vasectomie

00:32:07est en hausse en France.

00:32:09Reportage du site internet

00:32:10le crayon

00:32:11qui a rencontré Marc Galliano.

00:32:13C'est un neurologue,

00:32:14andrologue et cancérologue

00:32:16qui pratique des vasectomies

00:32:18chez les hommes

00:32:19et qui parlait de ce phénomène.

00:32:20On fait 10 000 vasectomies

00:32:21par an en France.

00:32:22Ce qui est intéressant,

00:32:23c'est que dans les dîners,

00:32:24un garçon,

00:32:24il va parler plus facilement

00:32:26de sa vasectomie

00:32:26que ses problèmes de prostate

00:32:27ou ses problèmes d'endropause.

00:32:28Moi, j'ai vasectomisé

00:32:29quasiment toute une casarme

00:32:31de pompiers.

00:32:31C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:32:32la vasectomie,

00:32:32on en discute facilement.

00:32:34Les hommes parlent facilement

00:32:35de la vasectomie.

00:32:36Ils sont contents de dire

00:32:37« Eh bien moi,

00:32:40et j'ai fait une vasectomie. »

00:32:42Moi, je trouve ça génial.

00:32:42La vasectomie,

00:32:43c'est le moyen de contraception

00:32:44le plus simple,

00:32:45le moins cher

00:32:46et le plus efficace qui existe.

00:32:48Et les hommes ont quasiment

00:32:49le même volume d'éjaculation.

00:32:51Il y a juste la qualité

00:32:52d'éjaculat qui est un peu différente.

00:32:54Ils ont le même plaisir

00:32:54et il n'y a plus de risque

00:32:56de faire un enfant.

00:32:57On rappelle que Brigitte Lahaye

00:32:59est aussi à 14h...

00:33:00Je crois que...

00:33:01De 14h...

00:33:02Ah quoi ?

00:33:02Non, non, j'ai eu peur.

00:33:03De peur de quoi ?

00:33:05De 14h à 16h ?

00:33:06Non, mais elle aborde

00:33:06beaucoup ces thèmes-là

00:33:08sur ceux de radio.

00:33:10Mais en effet,

00:33:11c'est un vrai phénomène.

00:33:12Est-ce que l'homme doit prendre...

00:33:13Je regarde les chiffres.

00:33:142010,

00:33:15il y avait 1940 vasectomies.

00:33:172022,

00:33:1830 268.

00:33:19Le nombre a été multiplié

00:33:21par 15 en 12 ans

00:33:23avec une augmentation

00:33:23régulière chaque année.

00:33:25Et en gros,

00:33:26on est passé de 10

00:33:27à 150 vasectomies

00:33:29pour 100 000 hommes.

00:33:30C'est...

00:33:30L'homme doit-il prendre sa part

00:33:33dans le couple

00:33:33sur ce sujet-là ?

00:33:35Sur plein d'autres sujets.

00:33:36L'homme doit prendre sa part

00:33:37dans le couple.

00:33:39Maintenant,

00:33:39ce qui me chagrine un peu,

00:33:41c'est le caractère

00:33:42irréversible

00:33:42de la vasectomie.

00:33:44Donc,

00:33:44la pilule,

00:33:45effectivement,

00:33:45peut avoir

00:33:46certaines nocivités chimiques

00:33:48ou autres.

00:33:48Des études ont mené.

00:33:50Bon,

00:33:50après,

00:33:50je ne suis pas une femme

00:33:51et pas spécialiste du sujet.

00:33:52Pour le coup,

00:33:53la vasectomie,

00:33:54il faut vraiment

00:33:54que ce soit un choix de couple

00:33:55en se disant

00:33:56nous n'aurons plus jamais d'enfants.

00:33:58Alors que la pilule,

00:33:58c'est je ne souhaite pas

00:33:59avoir d'enfants

00:34:00en ce moment.

00:34:01c'est quand même

00:34:01un virage

00:34:03extrêmement puissant.

00:34:04Est-ce qu'on doit

00:34:05rendre infertiles

00:34:06les hommes

00:34:07pour l'équilibre

00:34:08du couple ?

00:34:09C'est un choix de couple

00:34:10et c'est un choix personnel.

00:34:11Pour le coup,

00:34:12je ne suis pas grand fan.

00:34:13Il y a quand même

00:34:14quelque chose,

00:34:15si je peux me permettre

00:34:15d'avoir un point de vue

00:34:16peut-être critique.

00:34:18Un popular opinion,

00:34:19c'est ça ?

00:34:20Comme d'habitude,

00:34:20j'ai envie de vous dire.

00:34:22C'est très nihiliste.

00:34:24C'est très nihiliste.

00:34:25Parce que quand même,

00:34:26l'idée,

00:34:26je ne dis même pas

00:34:27le fait de faire des enfants,

00:34:28mais l'idée de se laisser

00:34:29la possibilité dans sa vie

00:34:30à un moment donné

00:34:32de choisir,

00:34:33d'avoir une descendance

00:34:34à qui transmettre

00:34:36sa propre vie,

00:34:38c'est aussi l'idée

00:34:39de penser à la suite,

00:34:40au futur.

00:34:41Et couper ça,

00:34:43vous avez dit des pompiers,

00:34:44je ne sais pas

00:34:44quel âge ils ont,

00:34:45mais s'ils ont par exemple

00:34:4720-25 ans,

00:34:48vous imaginez.

00:34:48C'est-à-dire qu'ils sont

00:34:50à l'aube de leur vie

00:34:51et ils ont décidé

00:34:51que quoi qu'il arrive,

00:34:53ils allaient être...

00:34:54Ils allaient s'éteindre

00:34:55avec eux-mêmes complètement.

00:34:57C'est une forme de nihilisme.

00:34:58On parle souvent

00:34:58de l'Occident,

00:34:59des cadans

00:35:00qui acceptent

00:35:01sa propre fin,

00:35:02mais ça dit quelque chose

00:35:04de cet endroit.

00:35:05Dans les pays anglo-saxons,

00:35:06c'était déjà assez répandu.

00:35:08C'était déjà assez répandu

00:35:10et le phénomène

00:35:11est récent en France

00:35:12et prend de l'ampleur.

00:35:14Mais je sais qu'au Canada,

00:35:15aux Etats-Unis,

00:35:15ça existe déjà depuis longtemps.

00:35:17Gilles Plattret,

00:35:17ça ne vous inspire pas ?

00:35:18Je trouve que le caractère

00:35:19irréversible

00:35:19m'interroge quand même

00:35:21parce que ça veut dire

00:35:22que d'abord,

00:35:22il y a d'autres moyens

00:35:23de contraception

00:35:24qui impliquent l'homme

00:35:26sans que la femme

00:35:27soit justement

00:35:29assujettie

00:35:30à un traitement chimique

00:35:32via la pilule.

00:35:34Donc déjà,

00:35:34ça existe

00:35:35et moi,

00:35:35je suis entièrement d'accord.

00:35:36C'est-à-dire qu'il va y avoir

00:35:37beaucoup de souffrance

00:35:38quand quelques années plus tard,

00:35:39ces hommes vont se dire

00:35:41j'aimerais être père.

00:35:43Voilà.

00:35:43Je pense que...

00:35:44Et c'est tout le problème

00:35:46de ces décisions irréversibles

00:35:48qui touchent à la sexualité.

00:35:49Ce n'est pas la seule.

00:35:50Je ne fais pas d'assimilation hâtive,

00:35:52mais je dis simplement

00:35:52que le geste

00:35:54qui ne peut avoir

00:35:55de retour

00:35:55se paye parfois très cher

00:35:57par des souffrances

00:35:58psychologiques terribles.

00:35:59Lorsque la vie avançant,

00:36:01on a aussi un besoin

00:36:02naturel

00:36:03de transmettre

00:36:04à la génération,

00:36:05à une génération

00:36:06qui vient

00:36:06et qui sortirait de nous.

00:36:08Donc,

00:36:08j'avoue que je suis très,

00:36:09très sceptique

00:36:10par rapport à ce développement.

00:36:10C'est 40-44 ans

00:36:11la moyenne des hommes

00:36:12qui demandent la vasectomie.

00:36:13Non, non,

00:36:14ce n'est pas illégitime

00:36:15que certaines femmes...

00:36:16Moi, j'ai eu...

00:36:18Ah bon ?

00:36:19Non, mais je n'ai pas eu...

00:36:20Non, mais j'ai eu...

00:36:21Dans mon entourage,

00:36:23la question s'est posée.

00:36:25Et ce n'est pas illégitime

00:36:26quand une femme dit

00:36:26voilà, la contraception

00:36:27a des conséquences

00:36:28sur mon organisme,

00:36:29sur mon corps, etc.

00:36:30Ça, c'est un sujet.

00:36:31Néanmoins,

00:36:32et là, je vous rejoins,

00:36:33on a,

00:36:34dans cette vie un peu moderne

00:36:36que nous avons,

00:36:37urbaine, moderne,

00:36:38ou moins urbaine,

00:36:41on peut divorcer,

00:36:42on peut changer de vie,

00:36:43on peut ne pas avoir

00:36:44d'enfant à 30 ans

00:36:45et en vouloir à 40

00:36:46ou à 50 ans.

00:36:47Et c'est vrai

00:36:48que prendre une décision

00:36:48irréversible à 30 ans

00:36:50peut poser problème

00:36:51parce qu'on peut,

00:36:52dans une vie,

00:36:53avoir plusieurs vies.

00:36:54Voilà, aujourd'hui.

00:36:55Et je rejoins

00:36:56ce caractère un peu nihiliste,

00:36:58c'est-à-dire qu'on s'interdirait

00:37:00d'avoir une seconde vie

00:37:01et d'avoir peut-être

00:37:02avec une autre femme

00:37:03ou un autre homme

00:37:05des enfants.

00:37:06Donc ça,

00:37:06ça peut poser question.

00:37:08Alors, apparemment,

00:37:09un auditeur me dit

00:37:10qu'elle est réversible

00:37:11et effectivement,

00:37:12je vérifie,

00:37:12la vasectomie peut être réversible

00:37:14car il existe

00:37:14une intervention chirurgicale

00:37:15qui permet de recréer

00:37:17la perméabilité

00:37:18des canaux déférents.

00:37:19Ça s'appelle

00:37:20la vasovasostomie.

00:37:24Vous allez récupérer

00:37:25le créneau de 14 heures.

00:37:29Mais 2 à 6% des hommes

00:37:31seulement souhaitent

00:37:32de nouveau avoir des enfants.

00:37:34Ah non,

00:37:34oui, c'est ça.

00:37:35Donc en général,

00:37:36quand ça a été décidé,

00:37:38il y a assez peu

00:37:39de retours en arrière.

00:37:40Moi, ce qui m'effraie plus,

00:37:41c'est ce rôle.

00:37:42Cette idéologie

00:37:42contre la pilule.

00:37:43Oui, contre la pilule.

00:37:44J'en discutais

00:37:45avec une école

00:37:45qui était absolument terrifiée

00:37:47de voir des jeunes femmes

00:37:49arriver

00:37:49en voulant revenir

00:37:51à la méthode

00:37:52au gineau

00:37:52ou à des trucs

00:37:54complètement déments

00:37:55parce qu'on leur a mis

00:37:56dans la tête

00:37:56tout comme le traitement hormonal

00:37:58où il y a eu

00:37:58une communication

00:37:59absolument délétère.

00:38:00Tout ce qui a été progrès

00:38:01pour la femme

00:38:02aujourd'hui

00:38:02est en train

00:38:03d'être totalement balayé.

00:38:05Je ne sais pas si vous avez...

00:38:06Juste, vous avez raison Valérie.

00:38:07Dans le reportage,

00:38:08parce que je ne passe

00:38:09que 30 à 50 secondes

00:38:10d'un reportage,

00:38:11quand on regarde

00:38:12le reportage

00:38:13en longueur,

00:38:14c'est vraiment

00:38:15pour des raisons

00:38:16idéologiques

00:38:17et appuyées

00:38:19par les écologistes

00:38:20et surtout,

00:38:21il faut d'aller

00:38:21contre la science.

00:38:22Si ça peut permettre

00:38:23aux écologistes

00:38:24de ne pas se reproduire,

00:38:24c'est très bien.

00:38:25Vous êtes un peu durs.

00:38:27Comme disait très bien monsieur,

00:38:29on peut avoir plusieurs vies

00:38:30dans une vie

00:38:30et surtout,

00:38:31en fait,

00:38:32on a toujours plusieurs vies

00:38:33dans une vie.

00:38:33Peut-être que dans une de ces vies,

00:38:34ils se sont trompés,

00:38:35ils ont été écolos

00:38:36mais de façon politique

00:38:37et ensuite,

00:38:38ils ont décidé de se tromper.

00:38:39Non,

00:38:40si on va au bout

00:38:40de l'idéologie

00:38:41qui est derrière ce phénomène

00:38:43et là,

00:38:43c'est intéressant,

00:38:44vous posiez à mon sens

00:38:45la question importante,

00:38:46c'est-à-dire,

00:38:47est-ce qu'on peut considérer

00:38:48que l'homme doit aussi

00:38:49prendre sa charge

00:38:50dans la question

00:38:52de la contraception ?

00:38:53Moi,

00:38:53j'ai envie de vous dire,

00:38:54c'est un refus aussi

00:38:55de la différence des sexes

00:38:56qui est quand même

00:38:57quelque chose

00:38:58qui est au fond

00:38:58de l'idéologie,

00:38:59disons,

00:39:00féministe radicale

00:39:01qui va à l'encontre

00:39:03d'une partie de l'humanité,

00:39:04en l'occurrence,

00:39:04les hommes.

00:39:05Nos corps sont faits

00:39:07différemment.

00:39:08Les femmes portent les enfants.

00:39:09C'est comme ça,

00:39:09ce sera toujours

00:39:10les femmes qui porteront

00:39:11les enfants.

00:39:11Les hommes ont plus

00:39:12de force physique

00:39:13et la question

00:39:14de la contraception,

00:39:15elle est intimement liée

00:39:16aussi au corps féminin

00:39:17qui lui est capable,

00:39:18qui a cette

00:39:20magie incroyable

00:39:21de pouvoir porter

00:39:21un enfant.

00:39:22Et donc,

00:39:22par définition,

00:39:23moi,

00:39:24je trouve que c'est

00:39:24juste la nature

00:39:25qui a voulu

00:39:26que ce soit la femme

00:39:27qui doit par ailleurs

00:39:30davantage se soucier

00:39:31à cette question-là

00:39:31parce qu'ensuite,

00:39:32pendant neuf mois,

00:39:32elle va devoir gérer

00:39:33cette situation.

00:39:34Et le fait de nier

00:39:36la différence des sexes,

00:39:36de dire qu'au fond,

00:39:37les hommes et les femmes,

00:39:38c'est la même chose,

00:39:38c'est nier cette réalité

00:39:39biologique qui veut

00:39:40qu'en fait,

00:39:41la question de la procréation,

00:39:42par définition,

00:39:44biologiquement,

00:39:44touche plus la femme

00:39:45que les hommes.

00:39:45On leur ravage l'esprit

00:39:47avec toutes ces idéologies

00:39:48qu'on appelle indifférentialistes.

00:39:49Vous êtes à contresens

00:39:50de ce qui se dit

00:39:52en ce moment.

00:39:53Lisez mon livre,

00:39:53d'ailleurs,

00:39:53La terreur jusque sous nos draps

00:39:55paru chez Plon

00:39:55il y a quelques années maintenant

00:39:56où je défends l'amour

00:39:58parce qu'à mon sens,

00:39:58l'amour est menacé

00:40:00par ce courant féministe radical,

00:40:02l'amour entre l'homme

00:40:03et la femme,

00:40:03parce que justement,

00:40:04on nie cette différence

00:40:06mais dans cette différence,

00:40:07il y a aussi

00:40:08une part de désir

00:40:09pour les gens

00:40:10qui se considèrent

00:40:11hétérosexuels.

00:40:14Il nous reste encore du temps.

00:40:15Bon,

00:40:16alors j'y fais.

00:40:16Benjamin voulait ajouter

00:40:17quelque chose ?

00:40:18Sur la contraception,

00:40:19non,

00:40:19pas particulièrement,

00:40:20si ce n'est qu'à l'aube

00:40:22de la Coupe du Monde,

00:40:22on peut peut-être rappeler

00:40:23aux jeunes

00:40:24qui nous écoutent

00:40:25ou aux parents

00:40:25qui nous écoutent

00:40:26que les préservatifs

00:40:27sont gratuits

00:40:28dans les pharmacies

00:40:29et que là,

00:40:30en l'occurrence,

00:40:30ça peut être

00:40:31une belle occasion

00:40:32pour ceux et celles

00:40:33qui ont envie

00:40:33de faire la fête

00:40:34de se rapprocher

00:40:35d'une pharmacie.

00:40:37C'est gratuit.

00:40:38Voilà,

00:40:38j'ai mon fils

00:40:39qui en a ramené

00:40:40la dernière fois,

00:40:40donc oui,

00:40:41ça je peux vous le dire.

00:40:43Ils sont à l'unité,

00:40:43ils les vendent à l'unité

00:40:44parce que sinon,

00:40:44il y a les boîtes classiques.

00:40:46Oui,

00:40:46c'est ça,

00:40:46il est revenu avec une boîte

00:40:47et il ne l'a pas acheté.

00:40:48Donc,

00:40:49il y a pas mal d'enfants,

00:40:50lycéens,

00:40:51collégiens.

00:40:51Il l'a peut-être volé ?

00:40:52Non.

00:40:54Gilles Allon,

00:40:55pas parisien moi.

00:40:59On en parlera après.

00:41:01Je vous emmène

00:41:02cette fois-ci

00:41:03du côté

00:41:05avec la Coupe du Monde.

00:41:07Les discussions

00:41:08vont aller bon train

00:41:10dans les estaminaires

00:41:11et nos bureaux.

00:41:12Qui va gagner ?

00:41:13Tu paries sur quoi ?

00:41:14Même ici,

00:41:15à Sud Radio,

00:41:15on a un tableau

00:41:17de Paris.

00:41:19Je suis en train

00:41:19de faire un lancement

00:41:20que je ne dois pas faire.

00:41:21Je vais changer mon lancement.

00:41:22Ce soir démarre

00:41:23donc la Coupe du Monde

00:41:23et évidemment,

00:41:24on rentre

00:41:25dans une période

00:41:26où durant presque

00:41:31cinq semaines,

00:41:32les Français

00:41:32vont vivre

00:41:33au rythme des buts

00:41:34sauf les jeunes

00:41:35de Clermont-Ferrand

00:41:36qui sont interdits

00:41:37de sortir.

00:41:39Décision du maire

00:41:41qui a mis

00:41:41un carton rouge

00:41:43aux ados.

00:41:44Durant toute la Coupe du Monde

00:41:45et dans tout

00:41:46le centre-ville,

00:41:47les mineurs

00:41:48de moins de 16 ans

00:41:49non accompagnés

00:41:50ne seront plus

00:41:50à la fête

00:41:51entre 23h

00:41:52et 7h du matin.

00:41:53Un couvre-feu

00:41:54décidé par la municipalité

00:41:56après plusieurs épisodes

00:41:57successifs

00:41:58de violences urbaines.

00:41:59Les installations

00:42:00d'écrans géants

00:42:01sur les terrasses

00:42:01seront-elles aussi limitées

00:42:03pour restreindre

00:42:04les regroupements ?

00:42:05Des mesures

00:42:06immédiatement commentées

00:42:07par les habitants.

00:42:08C'est absolument ridicule.

00:42:10Les effets d'annonce,

00:42:11enfin...

00:42:12Déjà, rien qu'avec

00:42:12des petits écrans,

00:42:13il y a eu des problèmes.

00:42:15Est-ce que c'est pas mieux ?

00:42:15Je sais pas.

00:42:16C'est aussi aux parents

00:42:17de prendre leurs responsabilités

00:42:18et puis de veiller

00:42:19à ce que leurs enfants

00:42:20ne soient pas dans la rue

00:42:21et ne fassent pas n'importe quoi.

00:42:23Il n'est pas concevable

00:42:24que les parents

00:42:25puissent penser

00:42:26que leurs enfants

00:42:27ne prennent aucun risque

00:42:28à se retrouver

00:42:29au milieu de

00:42:30tirs de mortier d'artifice,

00:42:32de bombes de gaz lacrymogènes,

00:42:34de jets de projectiles,

00:42:35de mobilier urbain

00:42:36qu'on enflamme.

00:42:37Alors, Toulouse devrait faire

00:42:38la même chose.

00:42:40C'est ce que j'ai vu.

00:42:41C'est ce que j'allais vous dire.

00:42:42Les mesures qui s'ajoutent

00:42:43à l'absence de fan zone,

00:42:44interdiction pour les bars

00:42:45de mettre des écrans

00:42:46à l'extérieur.

00:42:47Vous vous rendez compte, Valérie ?

00:42:49Depuis mettre des écrans,

00:42:51on punit toute une population.

00:42:52Vous vous rendez compte

00:42:53de ce qui s'est passé

00:42:53après la victoire du PSG ?

00:42:56On va pas punir tout le monde.

00:42:57On va en parler.

00:42:58Ça fait débat.

00:42:590,826,

00:43:00300, 300.

00:43:01Et qu'est-ce qu'un gamin

00:43:02de 16 ans fait tout seul

00:43:03dans la rue ?

00:43:03Ça va.

00:43:04Vous pouvez sortir.

00:43:05Non, ce n'est pas les vacances.

00:43:07Qu'est-ce qu'un enfant

00:43:08de moins de 16 ans

00:43:09fait dans la rue tout seul ?

00:43:10Il regarde les matchs

00:43:11qui sont diffusés la nuit

00:43:12puisqu'on est aux Etats-Unis.

00:43:12Il n'y a pas une télé chez lui ?

00:43:14Justement, raison de plus.

00:43:15C'est old school, Valérie.

00:43:17Raison de plus.

00:43:18Raison de plus.

00:43:19Non, mais c'est la nuit.

00:43:20Qu'est-ce qu'un enfant

00:43:22fait dans la rue ?

00:43:2316 ans.

00:43:23La nuit.

00:43:24La nuit.

00:43:25Le monde tel qu'il est

00:43:26et le monde tel qu'il devrait être.

00:43:28On se retrouve dans un instant.

00:43:29Vous êtes deux heures.

00:43:3010h midi,

00:43:31mettez-vous d'accord.

00:43:33Sud Radio.

00:43:34Sud Radio.

00:43:35Le 10h midi,

00:43:37mettez-vous d'accord.

00:43:38Valérie Expert.

00:43:39Et nous continuons

00:43:40à commenter l'actualité

00:43:41avec Benjamin Cochy,

00:43:42chef d'entreprise,

00:43:43Noémie Allioua,

00:43:44journaliste, essayiste,

00:43:45Gilles Platret,

00:43:46maire de Châlons-sur-Saône

00:43:47et Brice Socol,

00:43:48politologue et essayiste.

00:43:50Nous allons parler

00:43:52principalement

00:43:53de la Coupe du Monde

00:43:55qui démarre

00:43:55et les paris en ligne.

00:43:57Appelez-nous pour nous dire

00:43:58au 0800 26 300 300

00:44:00si vous jouez,

00:44:01si vous pariez.

00:44:02Il y a des mises en garde

00:44:05contre l'addiction

00:44:06et contre les pertes

00:44:08importantes d'argent.

00:44:09On va revenir

00:44:10sur le couvre-feu

00:44:12instauré à Toulouse

00:44:13et à Clermont-Ferrand.

00:44:16Et puis,

00:44:16Patrick Bruel,

00:44:17Liana,

00:44:18quand il y a médiatisation,

00:44:20est-ce que les moyens

00:44:21sont là ?

00:44:22C'est ce que disait

00:44:23David Lysnard ce matin.

00:44:24Alors, Gilles,

00:44:25juste avant,

00:44:25vous avez lancé

00:44:26le débat

00:44:27autour de ce couvre-feu

00:44:29à Clermont-Ferrand.

00:44:30Moi, je vais vous lire

00:44:30ce que dit le maire

00:44:31de Clermont-Ferrand.

00:44:32Au vu de ce qui s'est passé

00:44:33les deux derniers week-ends,

00:44:34notamment vendredi soir,

00:44:36où on avait des jeunes

00:44:36à 80%

00:44:37qui avaient entre 13

00:44:38et 17 ans,

00:44:40oui, il faut agir.

00:44:41C'est une mesure

00:44:42pour protéger les mineurs

00:44:43parce que nous considérons

00:44:44qu'ils se mettent en danger

00:44:45lorsqu'ils participent

00:44:46à ce genre d'événements.

00:44:4845 000 euros de dégâts,

00:44:49toujours selon la mairie,

00:44:50des commerçants excédés

00:44:52comme un propriétaire de bar.

00:44:54Systématiquement,

00:44:55il y a des débordements,

00:44:56des émeutes carrément.

00:44:57Il faut appeler les choses

00:44:58par leur nom.

00:44:59C'est ce qu'il dit

00:45:00et ce n'est pas

00:45:01parce qu'on demande

00:45:02de l'argent aux parents

00:45:02qu'on va leur apprendre

00:45:04à éduquer leurs enfants.

00:45:06Dites-nous ce que vous en pensez.

00:45:07Donc, Clermont-Ferrand

00:45:09avec ce couvre-feu

00:45:12pour les mineurs

00:45:13de moins de 16 ans

00:45:14non accompagnés

00:45:15pendant la Coupe du Monde.

00:45:17Une mesure de sécurité

00:45:19qui, évidemment, divise.

00:45:20On a Bernard

00:45:21qui est en ligne avec nous.

00:45:22Bonjour Bernard.

00:45:23Et la suppression des écrans.

00:45:24Et la suppression des écrans

00:45:25dans les bars

00:45:25et c'est le cas à Toulouse également.

00:45:27Bernard, vous en pensez quoi ?

00:45:29Oui, bonjour Valérie.

00:45:30Bonjour.

00:45:31Bonjour aux invités,

00:45:31vos journalistes

00:45:32et bonjour surtout aux auditeurs.

00:45:35Je ne sais pas

00:45:36qui est-ce qui partagera

00:45:37mais moi je suis très en colère.

00:45:38Vous voyez,

00:45:38j'ai 75 ans.

00:45:40Je continue de m'occuper.

00:45:42Vous voyez,

00:45:42je travaille encore.

00:45:44et je fais du colère.

00:45:46J'ai des jeunes.

00:45:47Les jeunes,

00:45:48quand on leur parle dans la bouche,

00:45:49comme je dirais populairement,

00:45:51ils écoutent.

00:45:52Donc on les laisse faire

00:45:53et maintenant

00:45:54on est en train d'adapter

00:45:56des lois sociales,

00:45:57de vivre ensemble,

00:45:58de s'adapter à eux.

00:46:00Et alors ça,

00:46:01c'est encore,

00:46:02je veux dire,

00:46:02on recule encore

00:46:03d'une tranchée.

00:46:04Je vous le dis franchement.

00:46:05Ça va très mal finir.

00:46:08Moi je vous le dis,

00:46:09il y a plein de gens

00:46:09qui sont excédés

00:46:10et ça va très mal finir

00:46:11de payer les pots cassés

00:46:13de tout ça.

00:46:14Et encore une fois de plus,

00:46:15le maire remet sur les bras.

00:46:17C'est encore du clientélisme,

00:46:18je ne sais rien.

00:46:20Voilà,

00:46:20c'est tout.

00:46:21Mais qu'est-ce que vous voudriez

00:46:23qu'il fasse le maire ?

00:46:24Parce que c'est pas,

00:46:25Gilles Platré nous le disait,

00:46:26c'est pas lui

00:46:27qui a les pouvoirs de police

00:46:29dans sa ville.

00:46:30Donc on maintient l'ordre.

00:46:31On maintient l'ordre.

00:46:32Dans ce pays,

00:46:33il y en a ras-le-bol.

00:46:35Moi je vais vous dire,

00:46:36j'étais directeur

00:46:36de station de ski

00:46:37et tout ce que je changeais,

00:46:39c'était moi qui le faisais.

00:46:40J'avais du retour

00:46:41à mon niveau.

00:46:43J'ai eu jusqu'à plus de 100 personnes.

00:46:45Mais ils n'ont qu'à faire pareil.

00:46:46C'est vos fonctionnaires.

00:46:48C'est tout.

00:46:48C'est vertical,

00:46:49mais ils ne veulent pas se fouiller.

00:46:51C'est tout.

00:46:51Dans ce pays,

00:46:52on a déjà maintenant

00:46:53qui est marge.

00:46:53Il vient d'émerger.

00:46:55Il y a des états dans l'état.

00:46:57Et chacun se met son parapluie

00:46:59pour soigner sa petite retraite

00:47:01et sa petite carrière.

00:47:04Alors, on va en débattre.

00:47:05Merci de nous avoir appelés.

00:47:07C'est surtout ce que ça dit de notre pays.

00:47:09C'est ce que vous dites, Bernard.

00:47:10C'est-à-dire,

00:47:10on en est là aujourd'hui.

00:47:11Et on empêche les autres

00:47:12de faire la fête.

00:47:13C'est une fête,

00:47:14la Coupe du Monde.

00:47:15Ça a toujours été festif.

00:47:16Alors, Gilles,

00:47:17vous êtes maire

00:47:18de Chalons-sur-Saône,

00:47:19je rappelle.

00:47:19Il faut regarder

00:47:20la situation locale.

00:47:21J'ai jeté un oeil

00:47:22parce qu'effectivement,

00:47:23on a connu

00:47:24dans un grand nombre

00:47:25de villes de France

00:47:26à la suite

00:47:26de la victoire du PSG

00:47:28en Champions League

00:47:29de débordement.

00:47:30Ça, c'est certain.

00:47:30J'en ai eu aussi.

00:47:32Et on les a déplorés.

00:47:33On a essayé

00:47:34d'être le plus réactif possible.

00:47:36Il s'est passé

00:47:37une chose supplémentaire

00:47:37à Clermont.

00:47:38C'est qu'une semaine plus tard,

00:47:39le vendredi qui a suivi,

00:47:40donc on était hors

00:47:42compétition sportive,

00:47:43des jeunes se sont de nouveau

00:47:44donnés rendez-vous

00:47:45sur un certain nombre

00:47:46de places de la ville

00:47:47et ont créé

00:47:48des conditions

00:47:49d'une émeute

00:47:49avec des dizaines

00:47:50de milliers d'euros de dégâts.

00:47:51Donc, je voudrais simplement dire

00:47:53et je ne connais pas

00:47:54très honnêtement

00:47:54mon collègue de Clermont-Ferrand.

00:47:55Donc, je n'ai pas d'action

00:47:56chez lui.

00:47:57Je pense que sa décision

00:47:58est aussi liée

00:47:59à un contexte

00:47:59qui est local

00:48:00avec deux émeutes

00:48:02de suite,

00:48:03deux semaines de suite.

00:48:04Voilà, juste dire ça.

00:48:06Après, très honnêtement...

00:48:07Tant qu'ils ont gagné.

00:48:09Tant qu'ils ont gagné.

00:48:10Je vais dire

00:48:12plusieurs choses

00:48:13sur sa décision malgré tout.

00:48:15Je pense que

00:48:16très honnêtement,

00:48:17en tout cas moi,

00:48:18si je devais l'appliquer

00:48:18comme tel,

00:48:19ce que je ne ferais pas,

00:48:20le couvre-feu

00:48:21pour les moins de 16 ans

00:48:23non accompagnés

00:48:24est inopérant.

00:48:25Pourquoi ?

00:48:25Parce que oui,

00:48:26ce sont beaucoup de mineurs

00:48:28qui se rassemblent

00:48:29et qui défient l'autorité,

00:48:31qui cassent,

00:48:31qui brûlent.

00:48:32Ça, c'est certain.

00:48:32Mais ils sont accompagnés

00:48:34de majeurs.

00:48:34Comment voulez-vous,

00:48:35quand vous êtes policier

00:48:36sur la base

00:48:37de ce couvre-feu

00:48:38et que vous allez devoir

00:48:39disperser un groupe,

00:48:40dire

00:48:41toi, tu es tout seul ?

00:48:42Mais non,

00:48:43ils seront toujours

00:48:43accompagnés du grand frère,

00:48:45d'un majeur

00:48:46qui est avec eux.

00:48:46Donc, je ne sais pas comment

00:48:48parce que le couvre-feu,

00:48:49il doit servir

00:48:49à quelque chose.

00:48:50Il faut que la police

00:48:51puisse disperser,

00:48:52dire aux gamins

00:48:53de moins de 16 ans

00:48:54que tu rentres chez toi.

00:48:54Mais ils vont tous dire

00:48:55qu'ils sont accompagnés.

00:48:56Donc ça, c'est déjà

00:48:57une première difficulté.

00:48:58La deuxième, je suis d'accord,

00:48:59c'est donner raison

00:49:00aux émeutiers.

00:49:01Et c'est-à-dire,

00:49:02la ville est claque-murée.

00:49:03Mais encore une fois,

00:49:04il y a le contexte de Clermont

00:49:05qui est particulier.

00:49:06Il ne faut pas

00:49:07qu'on l'oublie non plus.

00:49:07Quand vous avez vécu

00:49:08deux semaines de suite

00:49:10d'émeutes,

00:49:10vous devez aussi,

00:49:11à un moment donné,

00:49:12imaginer des solutions.

00:49:13Moi, pour être très clair

00:49:15à Chalon,

00:49:15il n'y aura pas,

00:49:16pour le moment,

00:49:16de couvre-feu.

00:49:17On va autoriser

00:49:20les écrans

00:49:20sur un certain nombre

00:49:21de terrasses

00:49:22qui nous en demandent

00:49:23l'autorisation.

00:49:24Mais, les choses sont

00:49:25très claires,

00:49:25au premier incident,

00:49:27on durcira.

00:49:28Je n'ai pas huit ans,

00:49:29M. le maire.

00:49:30Au premier incident.

00:49:31Ça veut dire quoi ?

00:49:32Et si vous prenez une bière

00:49:34et que vous ne criez pas,

00:49:35je vous donnerai une image ?

00:49:36Non, c'est pas ça.

00:49:37C'est pas jeter des chaises,

00:49:40casser des vitrines,

00:49:41pas de ça.

00:49:42Vous ne pouvez pas dire

00:49:42au premier incident,

00:49:44je vous...

00:49:44Au premier incident,

00:49:45à l'explosion.

00:49:46Si, si.

00:49:46Tu balances une chaise

00:49:50dans la vitrine.

00:49:52Non, mais...

00:49:52Donc, ça s'appelle

00:49:53un incident.

00:49:54Je paye pour les autres.

00:49:55Non, non, mais...

00:49:55C'est ça la question.

00:49:56C'est pour les autres.

00:49:57Je paye un incident.

00:49:58Et sous ceux

00:49:59qui étaient très gentils

00:50:00dans le bar

00:50:01et très corrects.

00:50:01Vous méconnaissez

00:50:03le phénomène

00:50:03des meutes.

00:50:05Je me permets juste

00:50:05de le dire.

00:50:06C'est-à-dire que

00:50:07les meutes,

00:50:08c'est un groupe

00:50:09de plusieurs dizaines

00:50:10de personnes

00:50:10qui vont échapper

00:50:12au contrôle

00:50:12de ceux qui sont là

00:50:13pour faire la fête

00:50:14et seulement la fête.

00:50:15Et qui vont être

00:50:16en capacité,

00:50:17si on ne réagit pas

00:50:18assez vite,

00:50:18de pouvoir semer

00:50:19la terreur

00:50:20partout dans la ville.

00:50:20C'est ça le phénomène

00:50:21des meutes.

00:50:22C'est un phénomène

00:50:22de foule.

00:50:23Ce n'est pas un individu.

00:50:24Vous êtes encore

00:50:25sur l'idée,

00:50:25et tant mieux,

00:50:26parce que ça devrait

00:50:27être celle-ci,

00:50:27de la responsabilité

00:50:28individuelle.

00:50:29L'émeute,

00:50:29c'est un phénomène

00:50:30de foule.

00:50:31Et donc,

00:50:31la responsabilité

00:50:32individuelle

00:50:32est diluée

00:50:33dans une violence

00:50:34qui est exacerbée.

00:50:35Donc voilà,

00:50:36c'est pour ça

00:50:36qu'il faut à un moment donné

00:50:37trouver des moyens d'action.

00:50:38Le problème,

00:50:39enfin,

00:50:39c'est comme vous venez

00:50:41de le dire d'ailleurs,

00:50:41c'est qu'il y a à la fois

00:50:42les innocents

00:50:43et les coupables.

00:50:44Et que ce sont en fait

00:50:45deux groupes

00:50:45qu'on peut considérer

00:50:47comme différents.

00:50:48Et la question que je me pose,

00:50:49c'est est-ce qu'il faut punir

00:50:50les innocents ?

00:50:51Est-ce qu'il faut punir ?

00:50:52Parce que là,

00:50:53finalement,

00:50:53vous prenez une décision

00:50:54pour tous les jeunes,

00:50:55sans distinction.

00:50:56C'est certain.

00:50:56Tous ceux qui sont mineurs

00:50:57ne peuvent pas profiter

00:50:59de ce moment

00:51:01de diffusion populaire.

00:51:03Donc ça veut dire

00:51:03quand même

00:51:04que tout le monde est puni

00:51:05pour le fait

00:51:06de quelques malfrats.

00:51:07Et ça,

00:51:07c'est toujours difficile.

00:51:09Est-ce que c'est la seule solution ?

00:51:11Est-ce qu'on ne peut pas

00:51:13punir plus fortement

00:51:14ceux qui sont responsables

00:51:16de ces éleutes ?

00:51:17Elle peut le devenir.

00:51:18Elle peut le devenir.

00:51:20Là,

00:51:21le maire prend une décision

00:51:22a priori.

00:51:22Elle est dure

00:51:23et elle peut être contestée.

00:51:24D'ailleurs,

00:51:24elle l'est autour de cette table.

00:51:26Mais si la situation

00:51:27devait dégénérer,

00:51:29on ne devrait pas reprocher

00:51:30à un élu

00:51:30d'essayer de trouver une solution

00:51:31pour immédiatement,

00:51:32principe de précaution,

00:51:33calmer le jeu.

00:51:34Alors ça punit

00:51:35les honnêtes gens

00:51:36comme toujours.

00:51:36La loi est toujours punitive

00:51:38pour les honnêtes gens

00:51:39puisqu'elle est destinée

00:51:40à contrecarrer

00:51:41ceux qui profitent

00:51:42d'une situation

00:51:43pour semer le désordre

00:51:44et surtout affronter

00:51:46l'autorité

00:51:47parce que généralement,

00:51:47ça finit toujours

00:51:48par des affrontements

00:51:49avec les forces de l'ordre

00:51:50ou dépendamment

00:51:51du pillage,

00:51:52de la casse,

00:51:52etc.

00:51:53Donc,

00:51:53c'est pourquoi

00:51:54le curseur

00:51:54n'est pas si facile

00:51:55que ça à mettre.

00:51:56Donc,

00:51:56je pense que mon collègue

00:51:57tient compte de l'expérience

00:51:59et qu'il se dit

00:51:59ça va recommencer

00:52:02immanquablement

00:52:02si je n'agis pas.

00:52:03D'un autre côté,

00:52:04on peut aussi dire

00:52:06laissons quand même

00:52:06les gens profiter

00:52:07de ce moment

00:52:08et intervenons

00:52:09si jamais il y a

00:52:09débordement.

00:52:11Mais je ne condamne pas

00:52:13ce que fait le maire

00:52:13de...

00:52:13Clairement,

00:52:14a priori,

00:52:14parce qu'encore une fois,

00:52:15la circonstance locale,

00:52:16le maire,

00:52:16c'est ce qu'il a sous les yeux

00:52:17et c'est ce qu'il doit

00:52:18commander son jugement.

00:52:19Mais notre auditeur disait

00:52:20qu'il en avait marre

00:52:21de payer pour les autres.

00:52:22Il a raison.

00:52:22Oui,

00:52:22Benjamin Cochy.

00:52:24Quelque chose d'important

00:52:25pour moi,

00:52:25c'est que je ne voudrais pas

00:52:26que les maires soient

00:52:27les punching balls

00:52:29de l'abandon de l'État.

00:52:32Vous disiez,

00:52:33Noémie,

00:52:34les maires vont punir.

00:52:35Je pense qu'avant tout,

00:52:37les maires vont protéger

00:52:37et tenter de protéger

00:52:38à la fois le bien public

00:52:40et les biens privés.

00:52:42Des commerçants

00:52:43qui vont se retrouver

00:52:44avec des vitrines cassées,

00:52:45avec du mobilier

00:52:46de restauration,

00:52:48du mobilier de terrasse

00:52:49qui va finir en fumée,

00:52:51des abribus

00:52:52qui vont être cassés,

00:52:53du mobilier urbain,

00:52:54des vélibes

00:52:55ou toute autre

00:52:56utilisation

00:52:57de mobilité urbaine.

00:53:00Bref,

00:53:01aujourd'hui,

00:53:01les maires

00:53:02ont cette responsabilité

00:53:03aussi de regarder

00:53:04les deniers publics

00:53:06et lorsque vous avez

00:53:07une salle des fêtes,

00:53:08un abribus

00:53:09qui brûle,

00:53:10vous allez vous retrouver

00:53:10avec une cotisation

00:53:11d'assurance,

00:53:12monsieur le maire,

00:53:12qui va exploser

00:53:13l'année d'après.

00:53:13Quand on accepte encore

00:53:14de vous assurer.

00:53:15Quand on accepte encore

00:53:16de vous assurer.

00:53:18Et donc là,

00:53:19si je puis juste

00:53:19me permettre quelque chose,

00:53:20si le maire ne fait rien

00:53:21et que sa ville

00:53:23se transforme

00:53:23en zone de guérilla urbaine

00:53:25à chaque match de foot,

00:53:27l'année prochaine,

00:53:28le maire ne pourra pas

00:53:28réassurer sa commune.

00:53:30Ça veut dire

00:53:30qu'il met en péril

00:53:31financièrement

00:53:32sa commune.

00:53:33C'est ça que ça veut dire.

00:53:34Il y a des responsabilités

00:53:36à Brice Socol

00:53:37et puis les réactions

00:53:37de nos auditeurs également.

00:53:38Dans un instant,

00:53:400826-300-300,

00:53:41est-ce que vous êtes

00:53:42favorable au couvre-feu ?

00:53:45On attend vos réactions.

00:53:46Cathy nous dit

00:53:47les mineurs

00:53:47n'étant plus les mêmes

00:53:48qu'il y a 30 ans.

00:53:49Je trouve cela très bien.

00:53:50Ils n'ont rien à faire dehors.

00:53:52En plus,

00:53:52c'est très dangereux.

00:53:53Stéphane dit

00:53:54regardez les horaires des matchs.

00:53:55C'est 3h du matin

00:53:57et c'est 4h du matin.

00:54:00Les matchs d'Afrique

00:54:01et du Maghreb

00:54:02se feront entre 21h

00:54:03et 4h du matin.

00:54:04A tout de suite,

00:54:050826-300-300.

00:54:06Mettez-vous d'accord ?

00:54:07Sud Radio.

00:54:10Parlons.

00:54:10Mettez-vous d'accord ?

00:54:11Valérie Expert.

00:54:13Avec vous sur Sud Radio

00:54:14jusqu'à midi.

00:54:16Alors effectivement,

00:54:17Stéphane,

00:54:18l'auditeur m'envoie

00:54:19les horaires des matchs.

00:54:21Mexique,

00:54:21Afrique du Sud,

00:54:22c'est 21h.

00:54:24C'est le match d'ouverture.

00:54:25Oui,

00:54:25après,

00:54:26il y aura du Brésil,

00:54:27Maroc,

00:54:28le 14 juin

00:54:29qui sera à minuit.

00:54:31Le 15 juin,

00:54:32c'est Côte d'Ivoire,

00:54:33Équateur

00:54:33à 1h du matin.

00:54:35Et Suède-Tunisie,

00:54:37ce sera à 4h du matin.

00:54:41Juste pour revenir sur Clermont-Ferrand,

00:54:43moi je partage votre avis,

00:54:45c'est qu'à Clermont-Ferrand,

00:54:46il y a une spécificité.

00:54:47Le maire,

00:54:48lors des dernières élections municipales,

00:54:50la mairie est passée à droite.

00:54:52Après 80 ans de socialisme.

00:54:53Pourquoi ?

00:54:54Parce qu'il y avait un problème

00:54:55de sécurité

00:54:55qui n'a pas été réglé.

00:54:57Un problème de narcotrafic

00:54:58à Clermont-Ferrand.

00:54:58qui a été vraiment souligné.

00:55:01Et donc,

00:55:01je peux comprendre

00:55:02que le maire de Clermont-Ferrand,

00:55:04compte tenu de ce sujet-là,

00:55:06compte tenu des émeutes,

00:55:07compte tenu des problèmes

00:55:08dans certains quartiers populaires,

00:55:09je pense à la Croix de Nérac,

00:55:10que je connais bien,

00:55:11et d'autres,

00:55:12il y a un risque à Clermont-Ferrand,

00:55:13de nouveau,

00:55:13que des émeutes se reproduisent.

00:55:15Donc,

00:55:15le maire prend une décision,

00:55:17c'est un principe de précaution.

00:55:18Alors,

00:55:19est-ce qu'il sera appliqué,

00:55:20pas appliqué ?

00:55:20Qui sera en capacité d'appliquer ?

00:55:22Voilà.

00:55:23Il sera appliqué avec parcimonie,

00:55:24je le pense.

00:55:25Alors,

00:55:25certains parlent de couvre-feu

00:55:27un peu démagogique.

00:55:28Néanmoins,

00:55:29ça pose le sujet

00:55:30de la relation entre l'État

00:55:32et les collectivités locales.

00:55:33C'est-à-dire que,

00:55:33le sujet aujourd'hui,

00:55:35c'est le rôle de l'État

00:55:37dans le domaine de la santé,

00:55:39dans le domaine de la sécurité,

00:55:40on en parlera tout à l'heure,

00:55:41dans le domaine de la petite enfance.

00:55:43Il faut que l'État

00:55:44revienne vraiment sur le régalien

00:55:45et qu'il laisse les collectivités gérer

00:55:47ce qu'ils sont en capacité de gérer.

00:55:49Le sujet,

00:55:49il est là.

00:55:50C'est qu'on ne peut pas toujours

00:55:51passer la patate chaude aux maires.

00:55:53Voilà.

00:55:53Si les maires prennent ces décisions-là,

00:55:56c'est parce que,

00:55:57notamment en termes d'ordre public,

00:55:58l'État est défaillant.

00:55:59Et les Français le ressentent.

00:56:01Et les Français le ressentent

00:56:02d'autant plus que

00:56:02la question de la sécurité,

00:56:04la question de la santé,

00:56:06la question du pouvoir d'achat,

00:56:08mais sécurité et santé

00:56:09sont les deux sujets

00:56:10qui intéressent les Français.

00:56:11Et c'est là où l'État est défaillant.

00:56:13Avec la justice, d'ailleurs,

00:56:14vous pouvez aller rajouter

00:56:15au nom des défaillances.

00:56:16Tout à l'heure,

00:56:16il y a un sondage

00:56:19qui est sorti,

00:56:19entre parenthèses,

00:56:20sur la justice en 2025,

00:56:22où on a sondé

00:56:24la gendarmerie,

00:56:25les services publics,

00:56:25gendarmerie,

00:56:26police,

00:56:27justice,

00:56:28santé,

00:56:28impôts,

00:56:30et le manque de confiance,

00:56:32il est dans la justice.

00:56:34C'est-à-dire qu'il y a

00:56:34uniquement 49% des Français

00:56:37qui ont aujourd'hui

00:56:37confiance en la justice.

00:56:38Donc, c'est un sujet.

00:56:39Non, mais quand je dis la justice,

00:56:41derrière,

00:56:41je ne signe pas les magistrats,

00:56:43c'est l'État.

00:56:43C'est la politique pénale.

00:56:45L'action de juger.

00:56:45C'est l'action de l'État

00:56:47en matière de justice,

00:56:49en matière de santé

00:56:50et en matière de sécurité.

00:56:51Et on ne peut pas toujours

00:56:52repasser la patate chaude

00:56:54aux maires

00:56:54qui sont, pour moi,

00:56:56je vais être un peu vulgaire,

00:56:57excusez-moi,

00:56:59parfois la voiture balai

00:57:00de la République.

00:57:01Et ça,

00:57:01c'est insupportable.

00:57:03Alors, je vais vous dire,

00:57:04moi, je ne rentre pas

00:57:05dans le détail

00:57:05de savoir si c'est

00:57:06le maire ou l'État,

00:57:07mais simplement,

00:57:08sur cette mesure-là,

00:57:09il me semble quand même

00:57:10qu'il y a quelque chose

00:57:12d'injuste

00:57:12à l'idée de punir

00:57:13tout le monde

00:57:14de la même façon.

00:57:15C'est liberticide.

00:57:16Quand vous,

00:57:17vous êtes un citoyen

00:57:19tranquille,

00:57:20qui a juste envie

00:57:21de sortir avec ses amis,

00:57:22qui a juste envie

00:57:23de profiter

00:57:24de ce moment

00:57:25et que vous ne pouvez pas

00:57:27parce qu'il y a des brigands

00:57:28et vous êtes logés

00:57:30à la même hausse.

00:57:31Mais qui est liberticide,

00:57:31les casseurs

00:57:32ou ceux qui veulent faire

00:57:33respecter la loi ?

00:57:33Non, je trouve que cette mesure

00:57:34de couvre-feu...

00:57:34Non, mais vous êtes en train de dire

00:57:35que c'est ceux qui font respecter

00:57:36la loi qui sont liberticides.

00:57:37Non.

00:57:38L'idée d'instaurer

00:57:40un couvre-feu

00:57:40pour tous les jeunes

00:57:41sans distinction

00:57:42me semble liberticide

00:57:43vis-à-vis, encore une fois,

00:57:44de ceux qui n'ont jamais

00:57:46eu de problème

00:57:46avec la justice.

00:57:47Qui est liberticide ?

00:57:49C'est l'œuf et la poule.

00:57:50C'est ceux qui vous emmerdent.

00:57:52Oui, mais...

00:57:52On a eu le même sujet

00:57:54pendant la Covid.

00:57:54Je crois qu'il y a l'idée

00:57:55de la distinction

00:57:56me semble toujours

00:57:57très importante.

00:57:58C'est-à-dire, vraiment,

00:57:59l'idée que celui qui casse,

00:58:00celui qui vole,

00:58:02celui qui est responsable

00:58:03de ne pas respecter la loi

00:58:04doit payer beaucoup plus dur

00:58:06que ceux qui payent actuellement.

00:58:07Par contre,

00:58:08l'honnête citoyen,

00:58:09je ne vois pas pourquoi

00:58:10lui aussi,

00:58:11il serait empêché

00:58:12et il serait empêché

00:58:13de sortir dans la rue

00:58:13pour profiter de l'instant.

00:58:15Vous parliez

00:58:15de la poule.

00:58:16Je pense qu'il n'y aura pas

00:58:18de résolution

00:58:19de ces problématiques

00:58:20dans les années qui viennent

00:58:21s'il n'y a pas une inversion

00:58:22du rapport de force.

00:58:24Aujourd'hui,

00:58:24il faut avoir le courage

00:58:25de dire les choses.

00:58:26Nous sommes confrontés

00:58:27dans nos villes

00:58:28à une jeunesse,

00:58:29des quartiers,

00:58:30qui est française,

00:58:31elle est née en France,

00:58:32qui ne partage pas

00:58:32les valeurs de la France,

00:58:34qui est encore rattachée

00:58:35à des pays d'origine,

00:58:36qui brandit des drapeaux

00:58:37qui ne sont pas

00:58:38le tempo français

00:58:38et qui cherchent

00:58:39systématiquement

00:58:40à contrarier l'autorité,

00:58:41voire à l'affronter

00:58:42en direct.

00:58:43C'est ça la réalité.

00:58:44Donc,

00:58:45ce n'est pas toute la jeunesse,

00:58:46il ne faut pas mettre

00:58:46tout le monde dans le mail,

00:58:47mais c'est vrai que tout le monde

00:58:47va être puni en l'occurrence,

00:58:48mais ce n'est pas toute la jeunesse.

00:58:50Donc,

00:58:50ayons le courage juste de dire

00:58:51que nous avons un problème

00:58:53avec une fraction notable

00:58:54de notre jeunesse

00:58:55d'origine étrangère

00:58:56qui aujourd'hui

00:58:57sème la pagaille

00:58:58par amour du désordre

00:58:59et par dégoût,

00:59:00voire par haine de la France.

00:59:02C'est ça le fond du problème.

00:59:03Et avec des narcotrafiquants

00:59:04derrière

00:59:05qui les agitent,

00:59:06qui les financent aussi parfois.

00:59:08Et je ne vous parle même pas

00:59:09des manœuvres d'entrisme

00:59:10de certains mouvements islamistes

00:59:12à l'intérieur de nos frontières

00:59:14ou depuis l'extérieur.

00:59:15Donc,

00:59:16la réalité,

00:59:16elle est là.

00:59:17Donc,

00:59:17le maire prend une décision

00:59:18qui est lourde

00:59:19et effectivement,

00:59:20elle est liberticide

00:59:20pour la plupart des gens,

00:59:22mais peut-être que son analyse locale

00:59:23l'amène à le faire.

00:59:24Mais le problème de Clermont

00:59:25n'est pas un problème isolé.

00:59:27Il est.

00:59:27C'est un problème français.

00:59:28C'est l'abandon

00:59:29de décennies et de décennies.

00:59:30On n'a pas voulu

00:59:32assimiler cette jeunesse.

00:59:33On l'a laissé baigner

00:59:34dans sa culture d'origine.

00:59:35Et aujourd'hui,

00:59:36elle se retourne

00:59:36contre notre pays.

00:59:37Et nous en subissons

00:59:38tous les conséquences.

00:59:39Ça,

00:59:40c'est la réalité du terrain.

00:59:40Et tant qu'on n'aura pas

00:59:41des mots pour le dire,

00:59:43comme je le fais aujourd'hui

00:59:44au sommet de l'État,

00:59:45on n'y arrivera pas

00:59:46parce qu'on tourne

00:59:46autour du problème.

00:59:47On demande effectivement

00:59:48au maire

00:59:49de faire le boulot de l'État

00:59:50alors que c'est d'abord

00:59:51à l'État

00:59:51de choisir ce problème-là

00:59:52parce que c'est un problème

00:59:52national.

00:59:53C'est un problème

00:59:53d'unité nationale.

00:59:55Oui,

00:59:55Juste Noémie,

00:59:57la notion

00:59:57de le caractère

00:59:59liberticide

00:59:59de la mesure

01:00:00me gêne

01:00:00dans tes propos.

01:00:03Demain,

01:00:04la ville de Clermont-Ferrand

01:00:06est sans sud-sous.

01:00:07On aura reproché

01:00:08au maire

01:00:09s'il n'avait rien fait

01:00:09de ne pas avoir

01:00:11protégé les commerces,

01:00:12de ne pas avoir

01:00:13protégé le mobilier urbain,

01:00:14de ne pas avoir

01:00:15protégé les...

01:00:16Vous cédé à la menace ?

01:00:18Non, non, c'est pas ça.

01:00:19Vous cédé à la menace ?

01:00:20Ça veut dire

01:00:20qu'il y a une menace ?

01:00:22On n'a pas le choix.

01:00:23On se dit

01:00:23qu'il y aura peut-être

01:00:24des attaques.

01:00:25Gilles, on n'a pas le choix.

01:00:26Il n'y a pas suffisamment

01:00:26de force de l'ordre,

01:00:27il n'y a pas suffisamment

01:00:28de magistrats,

01:00:29il n'y a pas suffisamment

01:00:29de plage de prison,

01:00:30il n'y a pas forcément

01:00:31de recouvrement des amendes.

01:00:33Le maire est là

01:00:33pour protéger.

01:00:34Vous cédé au chantage ?

01:00:35Je vais vous dire,

01:00:36je ne suis pas une femme politique.

01:00:38Je ne cède pas au chantage.

01:00:39Je vais vous poser

01:00:40simplement la question

01:00:41simple,

01:00:42je vais même me tourner vers vous

01:00:44parce que vous connaissez

01:00:45particulièrement bien

01:00:45ces questions-là.

01:00:47Est-ce qu'il n'y a pas

01:00:47d'autre moyen

01:00:49possible

01:00:49de mettre en place

01:00:51qui seraient davantage

01:00:53respectueux

01:00:53vis-à-vis des honnêtes gens ?

01:00:56Est-ce que ce n'est pas possible

01:00:57de pouvoir

01:00:59mettre en place

01:01:00des peines

01:01:00beaucoup plus dures

01:01:01vis-à-vis des brigands ?

01:01:03Je n'aime pas cette idée

01:01:04de punir tout le monde

01:01:05à la même scène.

01:01:06Je peux aussi l'entendre,

01:01:08comme maire,

01:01:08je peux aussi l'entendre.

01:01:09Je redis simplement

01:01:10encore une fois

01:01:10que le contexte de Clermont

01:01:11peut-être justifie

01:01:13la radicalité

01:01:14de cette mesure

01:01:14parce que quand vous avez vécu

01:01:16deux semaines de suite

01:01:17des émeutes...

01:01:18On parle bien des émeutes.

01:01:19Pour le coup,

01:01:20ce n'est pas

01:01:20une petite échauffourée.

01:01:22Ce sont des émeutes.

01:01:23Donc encore une fois,

01:01:23le contexte local.

01:01:24Mais quand on peut

01:01:25éviter d'aller jusque-là,

01:01:27bien sûr qu'il faut le faire

01:01:28parce que tout le monde

01:01:28est puni.

01:01:29Sauf que,

01:01:29je rejoins complètement,

01:01:31si vraiment on sent

01:01:32que la situation

01:01:32n'est pas gérable

01:01:33en l'État,

01:01:34quand je dis en l'État,

01:01:35c'est aussi en fonction

01:01:35des forces

01:01:36que l'État est capable

01:01:37de mettre sur le terrain.

01:01:38Y a-t-il, par exemple,

01:01:39à Clermont,

01:01:40une unité de CRS

01:01:41qui a prévu de venir ?

01:01:42Parce que quand vous avez

01:01:43les CRS, effectivement,

01:01:44ça va beaucoup mieux.

01:01:45Mais vous ne les avez pas toujours

01:01:50et j'ai toutes les villes de France.

01:01:51Et je me plains parfois assez,

01:01:52d'ailleurs,

01:01:53quand j'en souhaiterais une,

01:01:54notamment dans un grand festival

01:01:55comme Chalon dans la rue,

01:01:56l'été,

01:01:56de ne pas la voir.

01:01:57Donc, je dis simplement que,

01:01:59oui, il vaut mieux préparer

01:02:01une doctrine d'emploi de la force,

01:02:03quitte à ne pas l'employer,

01:02:05mais présente sur le terrain.

01:02:06Sauf que si, là,

01:02:07le maire se trouve confronté

01:02:08à une situation

01:02:09où il sent,

01:02:10avec l'État,

01:02:11parce que je pense que la décision

01:02:11n'a pas été prise

01:02:12complètement doucelle,

01:02:13même si c'est lui

01:02:13qui signe l'arrêté.

01:02:14S'il sent qu'il n'est pas en mesure

01:02:16de tenir le terrain,

01:02:17alors, effectivement,

01:02:17il essaie de trouver

01:02:18d'autres parades.

01:02:19Sauf que, je le dis bien,

01:02:20aujourd'hui,

01:02:21faire un couvre-feu

01:02:21pour les moins de 16 ans

01:02:22d'un accompagné,

01:02:23à mon avis,

01:02:23c'est ingérable sur le terrain

01:02:24parce qu'ils seront toujours

01:02:25accompagnés par le grand frère.

01:02:26Allez, on se retrouve

01:02:27dans un instant.

01:02:28On dira un mot

01:02:29des paris en sportif

01:02:31ou on le fera peut-être demain

01:02:32parce que je voudrais

01:02:33qu'on dise quand même

01:02:33qu'on parle de l'affaire Liana,

01:02:35des réponses de la justice

01:02:37et de la police.

01:02:39De la justice, pardon.

01:02:41A tout de suite.

01:02:4210h midi, Sud Radio.

01:02:44Le 10h midi,

01:02:45mettez-vous d'accord,

01:02:46Valérie Expert.

01:02:48Et nous sommes avec vous

01:02:50jusqu'à midi,

01:02:51évidemment,

01:02:51l'affaire Liana.

01:02:52Après le choc,

01:02:53le drame,

01:02:55les larmes,

01:02:55il y a la colère,

01:02:56les interrogations,

01:02:58comment avancer,

01:02:58que faire.

01:03:00Antoine Vermorel,

01:03:02qui est un député

01:03:03de la Loire

01:03:05et vice-président

01:03:05des Républicains,

01:03:07propose la création

01:03:08d'une fiche

01:03:09AS

01:03:09pour agresseur sexuel.

01:03:11Oui, des fichiers,

01:03:13tout ce que vous voulez.

01:03:14Sauf que ce qu'on veut,

01:03:15c'est de l'action rapide

01:03:17et qu'on va tout à l'heure

01:03:20écouter ce que disait

01:03:21David Lissnard ce matin.

01:03:22Mais on a Claire

01:03:23qui nous appelle de Bordeaux

01:03:24et qui voulait réagir

01:03:26à l'affaire Liana.

01:03:27Bonjour Claire.

01:03:29Bonjour Valérie.

01:03:29Bonjour tout le monde.

01:03:30Bonjour.

01:03:31Qu'est-ce que vous vouliez nous dire ?

01:03:34Eh bien,

01:03:35moi ce que je voulais vous dire,

01:03:36c'est que

01:03:36avant que mes enfants

01:03:37n'entendent parler

01:03:38de manière un petit peu

01:03:42disproportionnée

01:03:42par des copains

01:03:43à l'école,

01:03:43etc.,

01:03:44j'ai pris sur moi

01:03:44de leur en parler.

01:03:46Ils ont quel âge

01:03:47vos enfants ?

01:03:48Mon fils a 8 ans

01:03:49et ma fille a 11 ans.

01:03:51Donc vraiment

01:03:51la cible

01:03:52de l'enfant

01:03:54qui vient de disparaître.

01:03:56Donc j'ai choisi

01:03:57des mots

01:03:58un peu généraux,

01:04:00je ne suis pas allée

01:04:00trop dans le détail,

01:04:01mais je leur ai expliqué

01:04:01que cette petite fille

01:04:03a été

01:04:04plusieurs fois

01:04:05ramenée

01:04:06de l'école

01:04:06jusque chez elle

01:04:07par quelqu'un

01:04:08qu'elle connaissait,

01:04:09quelqu'un

01:04:09qui allait

01:04:09aller faire

01:04:10des soirées pyjamas,

01:04:11etc.

01:04:11Donc en fait,

01:04:12moi je leur avais

01:04:12toujours appris

01:04:13à se méfier des gens

01:04:14qu'ils ne connaissaient pas,

01:04:16j'ai des petits chatons

01:04:17dans ma voiture,

01:04:18etc.

01:04:20Et là je leur ai dit

01:04:21malheureusement

01:04:21il faut aussi se méfier

01:04:23des gens qu'on connaît.

01:04:25Comment ils ont réagi ?

01:04:26Ils étaient très surpris

01:04:28au début,

01:04:28donc pas du tout compris,

01:04:29donc j'ai été un petit peu

01:04:30obligée de leur expliquer

01:04:33le processus.

01:04:34On a mis en place

01:04:35un petit mot de passe,

01:04:37je leur ai dit

01:04:37si jamais quelqu'un

01:04:38qu'on connaît

01:04:39vous dit

01:04:39ben voilà

01:04:39ton papa,

01:04:40ta maman m'a dit

01:04:41de vous ramener à la maison,

01:04:43vous demandez un mot de passe,

01:04:44vous demandez en fait

01:04:44à confirmer avec nous

01:04:47que c'est bien

01:04:48quelque chose

01:04:48qu'on a mis en place.

01:04:49Je leur ai dit

01:04:49voilà,

01:04:49si jamais quelqu'un

01:04:50doit venir vous chercher,

01:04:51vous le saurez

01:04:52puisqu'on vous aura prévenu.

01:04:53Oui,

01:04:53c'est une bonne idée,

01:04:56mais est-ce que vous avez

01:04:57aujourd'hui,

01:04:58vous êtes plus inquiète

01:05:01sur les sorties scolaires,

01:05:02sur les sorties

01:05:03chez les copains,

01:05:04copines,

01:05:05est-ce que vous serez

01:05:06plus vigilante ?

01:05:08Forcément,

01:05:08mais je n'ai pas du tout

01:05:09envie de céder

01:05:10à la panique

01:05:11parce que je n'ai pas envie

01:05:12de les mettre sous cloche,

01:05:13jusqu'à quel âge,

01:05:14jusqu'au prochain cas,

01:05:16ça ne va pas se calmer

01:05:17du jour au lendemain.

01:05:18Donc en fait,

01:05:19ben non,

01:05:19j'essaye de continuer

01:05:20la soirée pyjama,

01:05:21ma fille a une soirée pyjama

01:05:22chez une copine,

01:05:24elle va y aller,

01:05:25je connais les parents,

01:05:26je connais les enfants,

01:05:28évidemment que ça va rester

01:05:29dans un coin de ma tête,

01:05:30mais je ne veux pas

01:05:30les laisser sous cloche

01:05:31et je me fais quand même

01:05:33pas mal harceler

01:05:34par mes voisins

01:05:34qui me disent

01:05:35mais tu continues

01:05:35à les laisser aller

01:05:36à l'école tout seul,

01:05:37à aller chercher le pain

01:05:38tout seul,

01:05:39à revenir de l'école

01:05:40tout seul,

01:05:40ben oui.

01:05:42Donc je mets en place

01:05:43des petits indices

01:05:45de surveillance,

01:05:45en tout cas j'essaie

01:05:46d'attiser leur attention

01:05:48sur des choses,

01:05:48leur dire voilà,

01:05:49c'est une voiture

01:05:49qui s'arrête à votre niveau,

01:05:51vous ne vous arrêtez pas

01:05:52ou si ça devient inquiétant,

01:05:53vous vous mettez à crier,

01:05:54mais en tout cas

01:05:56il est hors de question

01:05:57que je suis épive

01:05:58en fait de tout

01:05:59ce qu'il fera leur enfant.

01:06:00Mais vous avez raison

01:06:01de leur dire

01:06:04que ce sont aussi

01:06:05les proches,

01:06:0686% des agressions sexuelles

01:06:08sont commises

01:06:09dans le milieu familial,

01:06:12donc c'est là

01:06:13où effectivement,

01:06:14moi aussi j'ai été élevé

01:06:16avec n'accepte pas

01:06:17les bonbons dans la rue

01:06:18des messieurs

01:06:18que tu ne connais pas,

01:06:19sauf qu'effectivement

01:06:21le danger

01:06:22il est beaucoup plus proche

01:06:23qu'on imagine.

01:06:25Merci de ce témoignage

01:06:26Claire,

01:06:26Brice Socol.

01:06:27Il va être un peu long

01:06:28je ne sais pas.

01:06:28Oui, allez-y.

01:06:29Ce sujet,

01:06:30vous savez,

01:06:31on a eu l'affaire Émile Louis,

01:06:33on a eu l'affaire Outreau,

01:06:34on a eu plus récemment

01:06:36et je voudrais quand même

01:06:37le souligner

01:06:37parce que ça m'a rappelé,

01:06:38on a eu l'affaire Elias.

01:06:40Vous vous souvenez,

01:06:41Elias c'est ce jeune adolescent

01:06:43de 14 ans

01:06:45qui a été mortellement tué

01:06:47à coup de,

01:06:47je crois d'arme blanche,

01:06:48de hache,

01:06:49par deux mineurs

01:06:51de 16 et 17 ans

01:06:52qui étaient déjà

01:06:53sous contrôle judiciaire.

01:06:55Et qu'est-ce qu'on a fait ?

01:06:57On a diligenté

01:06:57une inspection,

01:06:59là encore,

01:06:59l'inspection générale

01:07:00de la justice.

01:07:01Et qu'a dit l'inspection ?

01:07:03Et vous verrez

01:07:04ce que vont dire

01:07:05les inspections

01:07:05qui ont été lancées.

01:07:06La même chose,

01:07:08premièrement,

01:07:09un suivi anormalement long.

01:07:12Deuxièmement,

01:07:13des reports d'audience.

01:07:16Troisièmement,

01:07:18des difficultés

01:07:19dans les services concernés.

01:07:20Donc,

01:07:21on voit bien

01:07:21que ce sujet-là,

01:07:23ce drame-là,

01:07:24il concerne,

01:07:25évidemment,

01:07:26c'est un drame

01:07:27de société,

01:07:28c'est une affaire d'État,

01:07:30c'est un drame

01:07:30de société.

01:07:31Et on voit bien

01:07:32que c'est un sujet

01:07:33quand on dit,

01:07:34on tape un peu

01:07:35sur la justice

01:07:36un peu facilement.

01:07:37Mais moi,

01:07:38quand je discute

01:07:38avec des parquetiers,

01:07:39quand je discute

01:07:40avec des magistrats,

01:07:41il y a un sujet

01:07:42de moyens,

01:07:42il faut le dire.

01:07:43Ce n'est pas le seul sujet,

01:07:45mais il y a un sujet

01:07:46de moyens.

01:07:46Alors,

01:07:47le gouvernement va vous dire,

01:07:48on est passé en 2017

01:07:49de 7 milliards d'euros

01:07:50de budget

01:07:51à 13 milliards aujourd'hui.

01:07:52Mais beaucoup est allé

01:07:53sur la pénitentiaire

01:07:54et très très peu

01:07:55sur le fonctionnement

01:07:56même de la justice.

01:07:57Donc,

01:07:58le sujet,

01:07:58c'est aussi une question

01:07:59de moyens.

01:08:00Hier,

01:08:00j'ai vu une magistrate

01:08:01de Lille

01:08:01qui me dit,

01:08:02vous savez,

01:08:03des plaintes

01:08:05concernant

01:08:06des enfants abusés,

01:08:07c'est trois par jour.

01:08:09Trois par jour.

01:08:10Elle me dit,

01:08:11un,

01:08:12je suis toute seule,

01:08:14trois,

01:08:14je manque d'enquêteurs,

01:08:16c'est un sujet

01:08:17qui concerne...

01:08:18Pour moi,

01:08:18je trouve que c'est un...

01:08:20On a beaucoup tapé

01:08:21sur Darmanin.

01:08:21Darmanin est ministre

01:08:22de la Justice,

01:08:23certes,

01:08:23c'est le garde des Sceaux,

01:08:24mais c'est un sujet

01:08:25pluridisciplinaire.

01:08:26Ça concerne la justice,

01:08:28ça concerne la police,

01:08:29ça concerne l'aménagement

01:08:29du territoire,

01:08:30ça concerne l'éducation,

01:08:32ça concerne l'égalité

01:08:33des hommes et des femmes,

01:08:34etc.

01:08:35Je trouve que c'est un sujet...

01:08:36On a créé un parquet

01:08:38national financier

01:08:39antiterroriste,

01:08:39pardon,

01:08:40antiterroriste.

01:08:41On a un parquet

01:08:41national financier.

01:08:42Pourquoi on ne crée pas

01:08:44un parquet national

01:08:45dédié spécifiquement

01:08:47aux violences

01:08:48contre les femmes

01:08:49et contre les jeunes ?

01:08:50Je regardais le rapport

01:08:51de la Civis.

01:08:53Vous savez qu'il y a

01:08:54160 000 enfants

01:08:55qui sont victimes

01:08:57de violences sexuelles.

01:08:58160 000 enfants !

01:08:59Non, mais c'est effrayant.

01:09:01Il y a 5,4 millions

01:09:02d'adultes

01:09:03qui disent aujourd'hui

01:09:04avoir subi

01:09:05dans leur enfance

01:09:06des violences sexuelles.

01:09:07Et malheureusement,

01:09:09vous savez que,

01:09:09en gros,

01:09:10c'est 14% des enfants

01:09:12qui ont subi ces violences

01:09:13qui vont porter plainte.

01:09:15Et entre le moment

01:09:16où vous portez plainte

01:09:17avec vos parents

01:09:18et le moment

01:09:19où c'est jugé,

01:09:20vous savez combien d'années ?

01:09:21A votre avis ?

01:09:227 ans.

01:09:23Oui, bien sûr.

01:09:24Donc, il y a bien un sujet.

01:09:25C'est un sujet de priorité.

01:09:27Bien sûr.

01:09:27Il faut que ça devienne

01:09:28une priorité nationale.

01:09:30Bien sûr.

01:09:31Et c'est là où,

01:09:33si vous voulez,

01:09:34la défiance aujourd'hui,

01:09:36elle n'est pas

01:09:37à l'égard des magistrats.

01:09:38Elle est,

01:09:39pour une majorité

01:09:39de Français,

01:09:40elle est à l'égard

01:09:41de ceux qui nous gouvernent.

01:09:42Mais depuis 20 ans,

01:09:43depuis 30 ans,

01:09:44le sujet,

01:09:45il est là.

01:09:45Qu'a-t-on fait de notre justice ?

01:09:47En Espagne,

01:09:47on est allé beaucoup plus vite.

01:09:48Oui,

01:09:49c'est ce qu'on disait hier,

01:09:51qu'il y a eu

01:09:53une prise de conscience

01:09:54et une rapidité

01:09:55en Espagne

01:09:56absolument incroyable

01:09:57et très efficace.

01:09:59En Espagne,

01:09:59il y a eu en 2021

01:10:00un projet de loi

01:10:01qui a été voté

01:10:03et avec un modèle

01:10:05où vous avez créé,

01:10:05ils appellent ça,

01:10:06eux,

01:10:06le modèle Barnabus,

01:10:08c'est qu'ils ont créé

01:10:08une maison de l'enfant

01:10:09dans chaque région

01:10:12espagnole.

01:10:12Vous avez une maison

01:10:13de l'enfant,

01:10:13c'est-à-dire que l'enfant

01:10:14qui est victime

01:10:15d'un abus,

01:10:17il va dans cette maison

01:10:18et vous y trouvez

01:10:20un magistrat,

01:10:21un policier,

01:10:22un psychologue.

01:10:24Mais Brice Socol,

01:10:25ce que vous dites là

01:10:25est très vrai,

01:10:26mais ce que disait

01:10:27Laurence Rossignol,

01:10:28on semble tomber des nues,

01:10:30ce que je disais,

01:10:31c'est que les associations,

01:10:32elles alertent

01:10:33depuis des années.

01:10:35Depuis des années,

01:10:36elles disent ce qu'il faut faire.

01:10:37il faut faire une priorité nationale,

01:10:39il faut se donner les moyens

01:10:40de lutter

01:10:42contre ce phénomène-là.

01:10:43C'était l'engagement

01:10:44de Macron en 2017,

01:10:46puis en 2022.

01:10:47Vous avez des gens

01:10:47comme Luc Frémio,

01:10:48qui est un magistrat,

01:10:50qui était à Douai,

01:10:52qui avait mis en place

01:10:54dans sa ville

01:10:56un éloignement

01:10:57des maris violents.

01:10:58Il avait 3% de récidive,

01:10:59c'est-à-dire que ce n'était pas

01:11:00la femme qui quittait le domicile,

01:11:01c'était le mari qu'on plaçait.

01:11:03Il a réussi,

01:11:04ça a marché.

01:11:05Croyez-vous

01:11:06qu'il fut reçu

01:11:08au ministère de la Justice ?

01:11:09Non.

01:11:10Les associations,

01:11:11pareil,

01:11:12on avait France en danger,

01:11:14il n'a pas été reçu,

01:11:15cette association existe

01:11:16depuis 40 ans.

01:11:18Donc,

01:11:18c'est bien ce que vous dites,

01:11:20c'est-à-dire que

01:11:20toutes les solutions,

01:11:21elles sont là,

01:11:21on les connaît,

01:11:22c'est la question

01:11:23de la volonté politique.

01:11:24Il faut que cette volonté politique

01:11:25fasse une priorité nationale,

01:11:26il faut un parquet spécifique,

01:11:28voilà.

01:11:28Il faut aussi

01:11:29que ce soit des politiques

01:11:29qui soient plus proches

01:11:31de nos concitoyens,

01:11:32comme ils l'ont fait en Espagne,

01:11:33on a décentralisé,

01:11:34on a rassemblé

01:11:36toutes les compétences

01:11:37de l'État

01:11:38dans un établissement

01:11:40public.

01:11:41Voilà,

01:11:41il faut vraiment

01:11:43savoir répondre

01:11:45et urgemment

01:11:46à ce sujet-là.

01:11:46Vous vous rendez compte

01:11:47le chiffre

01:11:47que je vous ai donné ?

01:11:48160 000 enfants.

01:11:50Et,

01:11:50je fais une parenthèse,

01:11:52je peux parler aussi

01:11:53de l'ASE,

01:11:54l'Aise sociale

01:11:56en l'enfance.

01:11:57C'est 400 000 enfants

01:11:59vulnérables,

01:12:00vous connaissez très bien ça,

01:12:01avec la prostitution

01:12:03et autres abus sexuels.

01:12:05par les départements,

01:12:06j'ai reparti,

01:12:06voilà.

01:12:07Mais ça,

01:12:07c'est un vrai sujet.

01:12:08Il faut qu'on se pose

01:12:10et qu'on prenne

01:12:11les bonnes solutions

01:12:12et c'est urgent.

01:12:13Oui.

01:12:14Alors,

01:12:14on a Isabelle en ligne

01:12:15avec nous.

01:12:15Bonjour Isabelle.

01:12:17Oui,

01:12:17bonjour,

01:12:17bonjour à tous.

01:12:18Bonjour.

01:12:19Qu'est-ce que ça vous inspire,

01:12:20tout ça ?

01:12:22La réflexion.

01:12:23Oui.

01:12:25Je me suis prise en main là

01:12:26parce que,

01:12:26bon,

01:12:27moi j'aurais la facilité

01:12:28de dire effectivement

01:12:29en tôle

01:12:29et puis on les laisse sortir.

01:12:31OK ?

01:12:33Je ne sais pas si c'est

01:12:33vraiment la solution.

01:12:34Quand j'entends des gens

01:12:36qui disent

01:12:36oui,

01:12:36mais ce sont des malades,

01:12:38etc.,

01:12:38je me suis dit,

01:12:39bon,

01:12:39on part du principe

01:12:40qu'il faut malade.

01:12:40OK.

01:12:41Mais avant la pulsion

01:12:43et après la pulsion,

01:12:45ce sont des gens

01:12:45qui ont des formes,

01:12:46on va dire.

01:12:47Pourquoi est-ce qu'à ce moment-là,

01:12:50ce que l'on voit,

01:12:51c'est qu'ils ne se prennent pas

01:12:51en main,

01:12:52qu'ils ne consultent pas

01:12:53à leur généraliste ?

01:12:54Mais parce qu'ils n'ont pas

01:12:55l'impression d'être malades.

01:12:56Je ne sais pas si vous regardez

01:12:57ces vidéos sur TikTok

01:12:59ou sur d'autres réseaux

01:13:00où vous voyez

01:13:02ces chasseurs

01:13:02de pédophiles

01:13:04ou de pédos,

01:13:05même criminels,

01:13:06qui communiquent

01:13:07avec des jeunes filles

01:13:09qui,

01:13:09enfin,

01:13:10ceux qui pensent

01:13:11être des jeunes filles

01:13:12de 12,

01:13:1213,

01:13:1314 ans,

01:13:13ils y prennent du plaisir.

01:13:15Ils n'ont pas l'impression

01:13:16d'être malades.

01:13:17Ça leur plaît de faire ça.

01:13:18Donc non,

01:13:19ils ne vont pas consulter

01:13:20ni se faire soigner.

01:13:24organiser au niveau

01:13:25des écoles,

01:13:26des collèges,

01:13:27comme les vaccins

01:13:28sont obligatoires.

01:13:29Pourquoi pas organiser,

01:13:30ou même avec

01:13:30le médecin généraliste,

01:13:32un rendez-vous obligatoire

01:13:36pour les enfants,

01:13:37les filles,

01:13:38les garçons,

01:13:3913,

01:13:3914 ans,

01:13:40avec le généralier,

01:13:41pour,

01:13:41tu les sensibiliserais,

01:13:43sans les parents,

01:13:44bien sûr,

01:13:46avoir un petit entretien,

01:13:47dire,

01:13:48voilà,

01:13:48c'est un jour,

01:13:49tu sens que,

01:13:50peut-être ?

01:13:51Je ne sais pas,

01:13:52oui,

01:13:52mais ça pose aussi

01:13:54la question

01:13:54de tous ces hommes.

01:13:57On en parlait

01:13:57avec le maître Obadia

01:13:59qui était l'invité

01:14:00de Jean-François Aquili

01:14:00sur la pornographie.

01:14:06Oui,

01:14:06ça interroge

01:14:07sur la sexualité

01:14:08de certains hommes.

01:14:09On y revient

01:14:09dans un instant

01:14:10avec vous.

01:14:110826 300 300,

01:14:13à tout de suite.

01:14:14Sud Radio.

01:14:17Sud Radio.

01:14:18Le 10h midi.

01:14:19Mettez-vous d'accord.

01:14:21Valérie Expert.

01:14:22Allez,

01:14:22on est de retour

01:14:23avec vous.

01:14:25Écoutez ce que disait

01:14:26ce matin David Lissnard

01:14:27au micro de Jean-François Aquili.

01:14:29Il faut évidemment

01:14:30que cette procédure aboutisse,

01:14:31que les femmes

01:14:32qui ont pu être victimes

01:14:35soient considérées

01:14:36comme il convient.

01:14:37C'est une évidence.

01:14:38Je constate

01:14:39qu'il y avait

01:14:39quatre juges d'instruction

01:14:40dans cette affaire,

01:14:42vous l'avez constaté.

01:14:43et que lorsqu'une affaire

01:14:44est médiatisée en amont,

01:14:45on ne manque pas de moyens.

01:14:46En revanche,

01:14:48Eliana,

01:14:49elle,

01:14:49elle est morte

01:14:50parce que son présumé assassin,

01:14:53très fortement présumé,

01:14:54n'avait pas été

01:14:55une seule fois auditionné

01:14:56après une mise en cause

01:14:58sévère et étayée

01:14:59sur un viol,

01:15:00sur une fillette.

01:15:02Alors bon,

01:15:02on peut juger

01:15:03que c'est populiste

01:15:04comme réflexion,

01:15:06mais c'est vrai

01:15:06que beaucoup de magistrats,

01:15:08d'avocats

01:15:08s'interrogent

01:15:08sur ces quatre juges

01:15:09pour Patrick Bruel.

01:15:11Et oui,

01:15:12la médiatisation

01:15:13fait que les choses

01:15:14vont plus vite.

01:15:15Oui,

01:15:16la concomitance

01:15:17des deux affaires

01:15:17en fait

01:15:18est relativement

01:15:20malsaine,

01:15:20mais en tout cas

01:15:20est en train

01:15:21de lever le voile

01:15:22sur quelque chose,

01:15:23je ne dirais pas

01:15:24de systémique,

01:15:24mais en tout cas

01:15:25qui touche,

01:15:25vous le disiez à l'instant,

01:15:265,4 millions d'adultes

01:15:29ont été touchés

01:15:30et 160 000 enfants

01:15:31par an.

01:15:32Donc,

01:15:33ce n'est pas une petite histoire.

01:15:34la concomitance

01:15:35des affaires

01:15:35est très gênante.

01:15:36Effectivement,

01:15:37le déploiement

01:15:37de moyens

01:15:38pour M. Bruel

01:15:40d'un côté

01:15:40et le laxisme apparent,

01:15:42en tout cas,

01:15:42le manque cruel

01:15:43de moyens

01:15:43qu'il y a pu y avoir

01:15:44en Occitanie

01:15:44pour la petite Liana

01:15:47crée véritablement

01:15:48un choc

01:15:49dans l'opinion publique.

01:15:51Moi,

01:15:51je voudrais juste

01:15:51non pas être positif

01:15:52sur ce sujet-là,

01:15:53mais j'ai écouté hier

01:15:54pas mal d'impétrants

01:15:55à la présidentielle

01:15:56ou en tout cas

01:15:56de l'ident-parti politique

01:15:58qui s'exprimait.

01:15:59Je ne donnerai pas leur nom,

01:16:00mais il y avait quand même

01:16:00pas mal de bonnes idées.

01:16:02Le premier,

01:16:03c'est de faire un fichier

01:16:05qui soit accessible,

01:16:07y compris aux élus.

01:16:09La deuxième chose,

01:16:10c'est de mettre en place

01:16:10et de généraliser

01:16:11les certificats d'honorabilité

01:16:12qui permet à chaque employeur

01:16:14privé, public,

01:16:15parapublic,

01:16:16qui sont en contact

01:16:17avec des enfants,

01:16:19que les employeurs

01:16:20soient en droit

01:16:20d'exiger un certificat

01:16:21d'honorabilité.

01:16:23Il y a également

01:16:24un autre candidat

01:16:25qui parlait de l'usage

01:16:26de l'intelligence

01:16:27artificielle

01:16:28pour traiter

01:16:28et accélérer

01:16:30le traitement

01:16:30et l'étude

01:16:31des dossiers

01:16:32dans les tribunaux.

01:16:33Et puis enfin,

01:16:34j'entendais une candidate,

01:16:36je crois qu'elle était écologiste,

01:16:37qui disait effectivement

01:16:38qu'avec quelques centaines

01:16:41de millions d'euros

01:16:41qu'on pourrait prendre ailleurs,

01:16:42on pourrait emboucher

01:16:43des milliers de magistrats.

01:16:44Donc ce que je veux dire par là,

01:16:45c'est qu'effectivement,

01:16:45il y a une absence

01:16:46de volonté politique claire,

01:16:48que l'affaire de M. Bruel

01:16:49est en train de mettre

01:16:50un gros coup de pied

01:16:50dans la fourmilière.

01:16:51Ce n'est pas populiste

01:16:52ce qu'a fait M. Lissnard

01:16:53ce matin.

01:16:53Je pense qu'il a exprimé

01:16:55tout simplement

01:16:55ce que les gens pensent

01:16:56tout bas chez eux

01:16:57en regardant

01:16:58ces deux affaires

01:16:59qui sont l'une comme l'autre

01:17:00déplorables.

01:17:01Oui, alors Noémie...

01:17:02Mais essayons d'être constructifs

01:17:03aussi et de voir

01:17:04ce qu'on peut faire

01:17:04pour améliorer les choses.

01:17:05Je ne vais pas parler

01:17:06de l'affaire Bruel,

01:17:08mais je voulais rebondir

01:17:09sur ce que vous disiez

01:17:10M. Socol

01:17:10parce que ça m'a...

01:17:12Honnêtement,

01:17:13ça m'a fait réfléchir.

01:17:13C'est-à-dire,

01:17:14effectivement,

01:17:15il faut faire ce constat

01:17:16que cette question

01:17:17de la pédocriminalité

01:17:18n'a jamais été vraiment

01:17:20prise à bras-le-corps

01:17:21par la société.

01:17:22C'est-à-dire que

01:17:23c'est à la fois

01:17:24un des problèmes

01:17:25les plus graves

01:17:25qui puissent exister aujourd'hui

01:17:27et en même temps,

01:17:28c'est l'un des moins

01:17:30pris à bras-le-corps

01:17:30et l'un des moins combattus.

01:17:32Et en fait,

01:17:33la question que...

01:17:33Et je vais vous dire,

01:17:35moi y compris,

01:17:36qui suit bien

01:17:36les grands débats

01:17:38de société,

01:17:40je crois que ce sont

01:17:41des questions

01:17:41qu'on ne veut pas voir.

01:17:42Je crois qu'il y a

01:17:43une forme de déni

01:17:45de la part

01:17:46de nombreux politiques

01:17:47depuis...

01:17:47Oui, il y a eu des enquêtes.

01:17:48Il y a eu des enquêtes.

01:17:49Juste une parenthèse.

01:17:50Comment vous expliquez

01:17:50qu'aujourd'hui,

01:17:51ce n'est pas le sujet principal

01:17:53de toutes les discussions politiques

01:17:55alors même que ça devrait l'être ?

01:17:56Mais regardez

01:17:56le zone interdite

01:17:58qu'il y a eu

01:17:58il y a deux ans

01:17:59sur l'ASE

01:18:00avec cette journaliste

01:18:01qui s'est fait embaucher.

01:18:02Oui, l'ASE,

01:18:02la question de l'ASE

01:18:03a été posée.

01:18:04Mais ce sont des enfants

01:18:05qui sont abusés.

01:18:07400 000 enfants

01:18:08qui font...

01:18:09Je crois qu'on touche là

01:18:12à un tabou

01:18:13de civilisation.

01:18:14Je suis d'accord.

01:18:15Je suis d'accord.

01:18:15Souvenez-vous,

01:18:16dans Totem et Tabou,

01:18:17c'était Freud

01:18:17qui parlait,

01:18:18il y a des tabous

01:18:19dans toutes les civilisations.

01:18:20Le parricide,

01:18:21l'inceste.

01:18:23Et dans l'inceste,

01:18:24il y a l'idée

01:18:24de la pédocriminalité,

01:18:26l'idée de s'attaquer aux enfants.

01:18:27C'est-à-dire que c'est une idée

01:18:28qui est à la fois

01:18:28tellement insupportable

01:18:30qu'on a du mal à l'accepter.

01:18:32Et c'est peut-être

01:18:33ce voile

01:18:34qui est en train

01:18:34de se lever aujourd'hui

01:18:35effectivement

01:18:35avec les questions de l'ASE

01:18:36parce que vous avez des enfants

01:18:37aujourd'hui

01:18:38qui racontent leurs histoires

01:18:39et on ne peut plus nier,

01:18:40on ne peut plus fermer les yeux.

01:18:41J'ai en tête

01:18:43pour les jeunes

01:18:43qui sont sur les réseaux sociaux,

01:18:44la jeune,

01:18:45l'instagrammeuse,

01:18:46l'influenceuse

01:18:47Nathania Sonia

01:18:48qui est une jeune femme

01:18:49qui a raconté

01:18:50son enfant salazeuse

01:18:51dans un livre

01:18:52qui a donné des interviews

01:18:53et qui raconte

01:18:53la maltraitance

01:18:54qu'elle a vécue.

01:18:55Et quand on a

01:18:55ce genre de témoignage,

01:18:57cette libération de la parole

01:18:58qui pour le coup

01:18:59est assez importante

01:19:01et assez nécessaire,

01:19:02elle lève ce voile

01:19:04sur ces questions

01:19:05je pense

01:19:06qu'on ne veut pas voir

01:19:07parce qu'elles sont trop

01:19:09insupportables

01:19:09d'un point de vue intellectuel.

01:19:11Mais les choses

01:19:11sont en train de bouger

01:19:12et c'est très bien.

01:19:13Ça bouge,

01:19:13c'est ce qu'il faut dire aussi.

01:19:14C'est-à-dire que ça bouge

01:19:15trop lentement

01:19:16mais ça bouge quand même.

01:19:18Dans les commissariats,

01:19:19on commence à voir apparaître

01:19:20des salles

01:19:21qui sont spécialement équipées

01:19:23pour mettre l'enfant

01:19:24en confiance

01:19:24et pouvoir recueillir

01:19:25plus efficacement

01:19:26sa déposition.

01:19:27Il y en a très peu.

01:19:28Il n'y en a pas assez.

01:19:29Valérie,

01:19:30je vais aller finir là-dessus.

01:19:31C'est-à-dire,

01:19:32on est typiquement

01:19:33dans un problème de moyens

01:19:34et je rejoins complètement

01:19:35ce que Brice a dit.

01:19:36Je pense que c'est vraiment

01:19:37aujourd'hui la justice

01:19:38est un des parents pauvres

01:19:39de la République.

01:19:40Les choses s'accélèrent.

01:19:42Avec 12 ans de recul

01:19:44comme maire

01:19:45et donc 12 ans

01:19:45de rentrée judiciaire

01:19:47au tribunal de Chalon

01:19:47à laquelle les élus

01:19:49sont invités,

01:19:50voilà 12 ans

01:19:50que la justice crie famine

01:19:52parce qu'elle n'a pas

01:19:53les moyens

01:19:53de faire face

01:19:54à une montée

01:19:55de la violence,

01:19:56à une libération

01:19:59de la parole

01:20:00sur des sujets tabous

01:20:01et heureusement,

01:20:02les choses avancent

01:20:03et les propositions de loi,

01:20:04je salue le travail

01:20:05de Marie Mercier

01:20:06par exemple au Sénat

01:20:07sur l'exploitation sexuelle

01:20:08des mineurs en ligne,

01:20:09tout ça avance

01:20:10petit à petit

01:20:10mais pas assez vite,

01:20:11on est entièrement d'accord.

01:20:12Donc, hélas,

01:20:14hélas, hélas,

01:20:14puisque nous sommes souvent

01:20:16dans une société de réaction,

01:20:18peut-être que la mort

01:20:20de cette innocente

01:20:22va peut-être essayer

01:20:23d'accélérer les choses.

01:20:24Mais attention à une chose,

01:20:25j'ai aussi entendu

01:20:25certains syndicats

01:20:26de magistrats,

01:20:28pas forcément

01:20:29les plus gauchistes,

01:20:30qui disaient

01:20:30c'est bien gentil,

01:20:32tout devient prioritaire.

01:20:33Dans les circulaires

01:20:34que nous recevons,

01:20:35il n'y a pas un sujet

01:20:36qui ne le soit pas.

01:20:37Donc, qu'on nous donne

01:20:37les moyens,

01:20:38si tout est prioritaire,

01:20:39il nous faut des moyens

01:20:39pour traiter toutes

01:20:40les priorités en même temps.

01:20:41Aujourd'hui,

01:20:42la justice n'a pas

01:20:42les moyens,

01:20:44matériels,

01:20:44humains,

01:20:44humains surtout,

01:20:46elle n'a pas les moyens

01:20:46de traiter toutes

01:20:48les priorités

01:20:48qui lui sont données.

01:20:50C'est la chaîne judiciaire.

01:20:51Moi, je ne veux pas

01:20:51qu'on parle que de la justice.

01:20:53Je veux dire,

01:20:54la police,

01:20:55la gendarmerie,

01:20:56aujourd'hui,

01:20:57n'a pas non plus

01:20:58forcément les moyens

01:20:59de mener ces enquêtes.

01:21:00La gendarmerie a fait

01:21:00son méa culpa,

01:21:01je pense que vous l'avez

01:21:02écouté cette semaine.

01:21:03Mais ils n'ont pas non plus.

01:21:05J'ai aussi discuté

01:21:07avec des juges,

01:21:08des parquetiers

01:21:09qui me disent,

01:21:10je le répète,

01:21:10je l'ai déjà

01:21:11plusieurs fois cette semaine,

01:21:12sur 50 plaintes

01:21:14qu'elle a

01:21:14sur son bureau,

01:21:15il y en a 500

01:21:17qui sont au commissariat.

01:21:19Dans sa juridiction,

01:21:20c'est le cas.

01:21:21Donc, tout ne remonte

01:21:22même pas jusqu'à eux.

01:21:23Donc, qu'est-ce qu'on fait ?

01:21:25Et puis, on a tous

01:21:25autour de nous,

01:21:26et on a eu beaucoup

01:21:27de témoignages

01:21:27en début de semaine,

01:21:28de parents qui ont porté plainte

01:21:30et il ne s'est rien passé.

01:21:32D'un père qui a agressé,

01:21:34d'un beau-père

01:21:34qui a agressé

01:21:35sa belle-fille

01:21:36sous la douche

01:21:37avec des actes

01:21:38qui ont été constatés,

01:21:40rien.

01:21:41La société,

01:21:42l'État n'est pas calibré

01:21:43pour répondre aujourd'hui

01:21:44aux dérives

01:21:45de notre société.

01:21:46Il n'est pas calibré.

01:21:47Les fonctions régaliennes

01:21:48ne sont pas assurées.

01:21:49Je suis 100% d'accord.

01:21:51C'est une question

01:21:51à la fois de moyens

01:21:53et c'est une question

01:21:53de priorité

01:21:54et d'organisation.

01:21:55Oui.

01:21:56Voilà.

01:21:56Et si vous disiez tout à l'heure

01:21:58que ce sujet est passé

01:21:59un peu sous les radars politiques,

01:22:01mais parce qu'on a,

01:22:02pour des raisons politiques aussi,

01:22:04peut-être privilégié

01:22:05sur le plan médiatique

01:22:06cette notion du narcotrafic

01:22:09aux dépens

01:22:09de la pédocriminalité.

01:22:12Parce que le narcotrafic,

01:22:13voilà,

01:22:13ça touche les quartiers,

01:22:14parce que ça touche

01:22:15à l'immigration,

01:22:15parce que ça touche

01:22:16à la démincance de proximité,

01:22:18etc.

01:22:19Et donc,

01:22:20je pense qu'il faut...

01:22:21Et à tort,

01:22:22parce que

01:22:23quand on touche

01:22:24à nos enfants,

01:22:24il y a 15 millions d'enfants

01:22:25en France.

01:22:26Donc,

01:22:26autour de ces 15 millions d'enfants,

01:22:28si je suis très cynique,

01:22:29c'est aussi

01:22:30de la politique du quotidien.

01:22:31Ce sont des familles.

01:22:33Et je pense que

01:22:34à quelques mois

01:22:35de l'élection présidentielle,

01:22:37mettre à plat

01:22:38nos politiques publiques

01:22:39dans ce domaine-là

01:22:41devraient être une priorité.

01:22:43Et tous les candidats

01:22:44que j'ai écoutés comme vous

01:22:45là depuis 2-3 jours,

01:22:46alors il y en a un qui dit

01:22:48c'est parce que la magistrature

01:22:49est trop syndiquée.

01:22:51tout ça est absurde.

01:22:52Ça, c'est caricatural.

01:22:53Ce n'est pas le niveau

01:22:54des enjeux.

01:22:54L'enjeu, c'est

01:22:55comment protège-t-on

01:22:57nos enfants

01:22:58qui sont notre patrimoine

01:23:00d'aujourd'hui

01:23:00et de demain ?

01:23:01C'est le rôle

01:23:02de la société.

01:23:03Et ce rôle-là

01:23:04doit être partagé

01:23:05à la fois

01:23:05par la justice,

01:23:07par la gendarmerie,

01:23:08par la police,

01:23:09par l'éducation nationale,

01:23:11par les collectivités locales.

01:23:13Alors allons-y,

01:23:13monsieur le...

01:23:14Si demain,

01:23:16vous deviez

01:23:16vous présenter

01:23:17à l'élection présidentielle,

01:23:18vous proposeriez quoi

01:23:20pour lutter

01:23:21contre ces phénomènes

01:23:22de pédocrisité ?

01:23:23Il y a un contrôle

01:23:24qui n'est pas assez assuré

01:23:25aujourd'hui.

01:23:25D'ailleurs,

01:23:25on le disait hors antenne

01:23:26tout à l'heure,

01:23:27dans les recrutements

01:23:28aujourd'hui

01:23:29des agents

01:23:31des collectivités

01:23:31ou de l'État

01:23:32qui ont à faire

01:23:34et à avoir aux enfants

01:23:35à s'occuper d'eux.

01:23:37Je pense que...

01:23:38Si on veut reprendre...

01:23:39Moi, je suis entièrement

01:23:39d'accord avec vous.

01:23:40Il y a une chaîne.

01:23:41Il y a une chaîne

01:23:41de responsabilité.

01:23:42Elle commence par

01:23:43l'embauche des personnes

01:23:45qui doivent s'occuper

01:23:46des enfants.

01:23:46Aujourd'hui,

01:23:47sans doute,

01:23:48le tamis n'est-il pas

01:23:49assez serré.

01:23:50Les conditions salariales

01:23:52ne sont pas non plus

01:23:53le gage

01:23:54d'avoir forcément

01:23:56les plus motivés

01:23:57ou les meilleurs.

01:23:58Je le dis un peu brutalement.

01:23:59Même s'il y a beaucoup

01:24:00de vocation aussi

01:24:01dans ces métiers-là.

01:24:02Et je peux en répondre

01:24:03parce que je sais

01:24:03le travail qui serait chez moi.

01:24:05Mais pour autant,

01:24:06ça commence par là.

01:24:06Et on arrive jusqu'au bout.

01:24:08Et le bout du bout,

01:24:09c'est les moyens

01:24:10d'incarcérer

01:24:11et de mettre hors d'état

01:24:12de nuire

01:24:13ceux qui ont commis

01:24:14des fautes

01:24:14qui ont été reconnues

01:24:15par la justice.

01:24:16C'est toute cette chaîne

01:24:17qu'il faut reprendre.

01:24:18Le démago va vous dire

01:24:19j'ai une solution miracle.

01:24:20C'est un menteur.

01:24:22Celui qui analyse

01:24:23va vous dire

01:24:23il y a une chaîne

01:24:24de responsabilité,

01:24:25on travaille

01:24:25sur l'ensemble

01:24:25de la chaîne.

01:24:26Ça passera par des moyens.

01:24:27C'est-à-dire que

01:24:28l'État dépense

01:24:29tout et n'importe quoi.

01:24:30Il va falloir recentrer

01:24:32les dépenses de l'État

01:24:32sur ses missions régaliennes.

01:24:34Ça passera forcément par là.

01:24:36Et donc c'est douloureux.

01:24:37Et le démago

01:24:37ne dira jamais ça

01:24:38parce qu'il veut

01:24:39distribuer des chèques

01:24:39à tout le monde.

01:24:40C'est douloureux de dire

01:24:41il faut qu'on abandonne

01:24:42des pans entiers

01:24:42d'actions de l'État

01:24:43qui ne sont pas

01:24:44absolument nécessaires

01:24:45pour se concentrer

01:24:46à l'ADEME.

01:24:47Comme lesquelles ?

01:24:47L'ADEME

01:24:48et l'Agence de l'État

01:24:48où on se trouvait

01:24:49des milliards.

01:24:50Le CESE

01:24:50pour faire des milliards

01:24:51pour s'occuper des gosses.

01:24:52On a plein de sources

01:24:52d'économie possibles.

01:24:53Il faut juste qu'on accepte

01:24:55de dire qu'il y a

01:24:55des priorités à faire.

01:24:58Ce débat passionnant,

01:25:00intéressant

01:25:01et des pistes.

01:25:02Quelqu'un proposait

01:25:03qu'il niait que des femmes

01:25:04qui s'occupent des enfants.

01:25:06Parce que force est de constater

01:25:07que ce sont plutôt

01:25:08les hommes effectivement

01:25:09qui sont les agresseurs.

01:25:10C'est une piste.

01:25:11C'est un peu

01:25:12provocateur mais c'est pas faux

01:25:13sur le plan des conséquences

01:25:15parfois.

01:25:15Absolument.

01:25:16Perico,

01:25:17Legaz vient de nous rejoindre.

01:25:19A propos de femmes,

01:25:19nous allons nous inquiéter

01:25:20du fait que les gardiens

01:25:21de la révolution

01:25:21profitent du chaos

01:25:22dans le détroit d'Omus

01:25:23pour exécuter à tout vaille

01:25:24notamment des femmes.

01:25:25On recevra Azadeh Alemi

01:25:26porte-parole du comité

01:25:27de soutien des droits

01:25:29de l'homme en Iran.

01:25:30Pourquoi Gérald Darmanin

01:25:31ne parvient pas

01:25:32à réformer la justice ?

01:25:33On aura l'avis de Jean-Paul Garrault

01:25:34ancien député magistrat

01:25:35et puis qui pour peuper

01:25:36la France dans 50 ans

01:25:38même avant

01:25:39pour financer le système social

01:25:40enfin pour peupler le pays

01:25:41tout simplement

01:25:42on va régresser

01:25:43on va perdre 3 millions d'habitants

01:25:45donc vous savez

01:25:46les prédictions très polémiques

01:25:47qu'on avait dit

01:25:47avec des mots violents

01:25:49sembleraient peut-être

01:25:49se ressembler à la réalité

01:25:51donc il faut peut-être

01:25:51le temps de s'inquiéter.

01:25:53A suivre Perico,

01:25:54Legaz dans un instant

01:25:55sur Sud Radio

01:25:56et on se retrouve nous

01:25:58demain.

01:25:58Très bonne journée.

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