Affaire Lyhanna : la faillite institutionnelle de trop ?

Sud Radio

Mettez vous d'accord avec Sophie De Menthon, Najwa El Haite, Arnaud Benedetti, Alex Darmon  ---  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴 ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr    ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD-2926-06-09##

Transcript

00:00:01Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:00:06Bonjour à toutes et à tous, bonjour Gilles Gangevin, bonjour, bonjour Félix Mathieu.

00:00:12Bonjour.

00:00:12On parle beaucoup de la justice, des dysfonctionnements de la justice aujourd'hui.

00:00:16Dans C'est quoi le problème ? On va évoquer les urgences, on l'a évoqué la semaine dernière,

00:00:20les temps d'attente aux urgences, le temps d'attente a augmenté de presque une heure en dix ans.

00:00:26Il y a beaucoup de choses à dire, on sera avec le docteur Yann Penvern dans un instant,

00:00:31président de SAMU Urgences de France.

00:00:34On va revenir évidemment sur l'affaire Liana, l'émotion nationale, l'indignation, la colère.

00:00:42La maman de la petite Rosa qui n'avait pas eu de réponse à sa plainte pour viol porte plainte

00:00:47contre l'État.

00:00:48On va parler également de l'absentéisme.

00:00:51Là aussi c'est une enquête qui nous apprend qu'il y a de plus en plus d'absentéisme,

00:00:56même chez les cadres, même dans le privé.

00:00:58A quoi est-ce dû ? Bref, beaucoup de sujets avec vous Gilles.

00:01:01Je vais vous parler de la nouvelle émission de Netflix à laquelle a participé François Hollande

00:01:05qui s'appelle Dans la sauce.

00:01:07Alors est-ce qu'un président doit être Dans la sauce ?

00:01:10C'est une émission où les humoristes se vannent, mais d'une façon violente.

00:01:15Et évidemment ça a beaucoup fait parler que François Hollande participe à ces émissions.

00:01:19On a des débatteurs très politiques.

00:01:21J'imagine qu'ils vont réagir à 10h30.

00:01:25Et puis on parlera de l'INSEE qui alerte sur la France qui vieillit.

00:01:29En 2030, il y aura plus de personnes de plus de 60 ans en France.

00:01:36Évidemment ça pose des questions sur les enjeux de la présidentielle, sur la retraite,

00:01:43sur évidemment la population qui vieillit.

00:01:45On ne fait plus d'enfants et on devient également peut-être un petit peu plus égoïste

00:01:51dans les couples qui n'ont plus envie d'avoir d'enfants.

00:01:54Et puis pour finir, dans deux jours, c'est le démarrage de la Coupe du Monde

00:01:59et la délégation iranienne est arrivée à Tirouana

00:02:02parce qu'évidemment Trump ne veut pas que ça soit sur le territoire américain.

00:02:06Mais il se passe plein de choses avec cette Coupe du Monde.

00:02:09On va en reparler tout à l'heure.

00:02:100826 300, si vous voulez réagir à ces trois sujets.

00:02:13Le temps d'attente aux urgences a augmenté de quasiment une heure en dix ans

00:02:17selon une étude récente.

00:02:18Alors c'est une moyenne parce qu'on va avoir des appels

00:02:22et on attend vos témoignages au 0826 300 300.

00:02:25Des gens qui vont nous dire ma mère a attendu, j'ai attendu plus de dix heures, etc.

00:02:29Il y a des temps d'attente qui sont très très longs.

00:02:32Mais la moyenne, Félix Mathieu...

00:02:35C'est 3h10 en moyenne effectivement Valérie, parfois sur des brancards.

00:02:37Quand il n'y a pas de lit.

00:02:393h10 en moyenne d'attente entre l'arrivée aux urgences et la sortie après des soins.

00:02:43C'est une étude de l'adresse qui révèle ce chiffre.

00:02:46La direction statistique du ministère de la Santé.

00:02:49Une heure de plus donc effectivement en dix ans.

00:02:51La faute au manque de moyens.

00:02:52Estime beaucoup dans les rangs du personnel hospitalier.

00:02:54Manque de moyens, manque de lits, etc.

00:02:56On le dit souvent.

00:02:56Mais pas que.

00:02:57La ministre de la Santé estime qu'on va parfois aux urgences à tort

00:03:01alors qu'on pourrait aller ailleurs chez son médecin

00:03:03ou pourquoi pas dans une maison de santé.

00:03:05Donc la semaine dernière, Stéphanie Riste a annoncé qu'elle allait étendre le filtrage par le 15.

00:03:10Vous savez, ça se fait déjà par endroits lorsque notamment les urgences sont en souffrance durant l'été

00:03:15ou alors quand il y a des pics d'épidémie avec les virus d'hiver.

00:03:19Et bien dès l'automne prochain, dans une centaine d'hôpitaux du pays, dès cet automne.

00:03:22Donc il faudra appeler le 15 d'abord pour savoir si on est admis aux urgences

00:03:26ou si on nous envoie ailleurs, s'il faut aller ailleurs.

00:03:30Les agences régionales de santé vont décider au cas par cas

00:03:33si c'est un filtrage 24h sur 24, comme ça par le 15

00:03:35ou si c'est seulement par exemple pour la nuit ou pour le week-end, pour certaines périodes.

00:03:40En tout cas, la ministre de la Santé estime que cette régulation par le 15,

00:03:43ça permet de faire baisser la fréquentation des urgences de 20% tout de même

00:03:47sans dégrader l'accès aux soins, assure Stéphanie Riste

00:03:50puisque l'idée c'est que si on vous refuse au 15, c'est qu'il y a une autre

00:03:53solution pour aller ailleurs.

00:03:55Alors, son objectif en tout cas à la ministre de la Santé,

00:03:57c'est de généraliser d'ici deux ans ce système de réorientation des patients.

00:04:01Alors la ministre a lancé d'autres pistes pour désengorger des urgences, lesquelles ?

00:04:06Oui, l'idée ce serait aussi de pouvoir admettre directement à l'hôpital

00:04:09certains patients sans passer forcément par la case urgence, comme c'est le cas actuellement.

00:04:14Par exemple, des patients très âgés qui ont plusieurs pathologies et qui viennent des EHPAD,

00:04:19ils pourraient être admis à l'hôpital directement sans aller aux urgences d'abord.

00:04:23La ministre de la Santé veut aussi doter tous les établissements de santé d'un gestionnaire de lits.

00:04:28Alors, il faut savoir que les trois quarts des hôpitaux en ont déjà un.

00:04:31Quelqu'un qui serait chargé de repérer les lits inoccupés dans les services

00:04:35pour y envoyer les patients des urgences pour les désengorger.

00:04:38Enfin, la ministre de la Santé veut aussi développer des salons d'attente

00:04:41pour éviter que certains patients mobilisent des lits quand ils n'ont pas besoin de lits,

00:04:46c'est-à-dire par exemple des patients qui attendent une opération ou un transport sanitaire.

00:04:50Alors, Docteur Yann Penverne, bonjour.

00:04:53Vous êtes président de SAMU Urgences de France.

00:04:55Bonjour, merci d'être avec nous ce matin.

00:04:57Juste une question, si je vais aux urgences et que je n'ai pas appelé le 15, on va me

00:05:00mettre à la porte.

00:05:03Bonjour, alors merci de me donner la parole sur ce sujet important

00:05:07puisque régulation de l'accès aux urgences n'est pas synonyme de restriction de l'accès aux soins.

00:05:13Je crois que c'est important de le réaffirmer vis-à-vis des gens qui nous écoutent.

00:05:17On est dans une mission de service public.

00:05:19Évidemment, on accueille tout le monde, même les patients et particulièrement les patients les plus fragiles et les plus vulnérables.

00:05:26Le sujet aujourd'hui est de bien orienter le patient dans la bonne filière de soins

00:05:30pour qu'il soit au bon endroit, au bon moment.

00:05:33Donc, les patients qui relèvent des urgences rentreront aux urgences comme ils doivent rentrer aux urgences pour être évidemment soignés.

00:05:40Mais un certain nombre de patients, effectivement, relèvent d'une prise en charge avec nos lèvres de la médecine de

00:05:45ville

00:05:45et donc pourraient tout à fait être pris en charge par les médecins libéraux

00:05:50avec qui on travaille sur des articulations ville-hôpitales pour répondre aux besoins de soins de la population.

00:05:57Donc ça, c'est régulation à l'accès et réorientation des patients.

00:06:01C'est un point, mais qui concerne, vous comprenez bien, des patients valides,

00:06:05ceux qui sont en capacité de marcher, ceux qui sont en capacité de pouvoir aller vers un cabinet de médecine

00:06:11générale, par exemple.

00:06:13Les patients aux urgences, vous l'avez dit, sont des patients qui sont parfois sur des brancards.

00:06:18Et donc, il y a un autre sujet qui a été évoqué, c'est l'affaire des urgences qui constitue

00:06:22une ultra priorité pour nous

00:06:24puisque on sait que la régulation à l'accès fait baisser effectivement un peu la fréquentation des services d'urgence,

00:06:32mais pour un certain type de patients, notre priorité, c'est de fluidifier la prise en charge de ceux qui

00:06:37sont sur des brancards

00:06:38et qui, le rapport de la direction de la statistique l'illustre très bien, pour qui on a du mal

00:06:43à trouver des lits

00:06:44et notamment lorsqu'ils sont âgés et donc avec des conséquences sur leur santé.

00:06:48Donc il est urgent pour aujourd'hui, le diagnostic est fait, les préconisations sont faites,

00:06:55il faut passer au temps de la concrétisation et c'est ce qu'attendent les professionnels de santé,

00:06:59d'abord pour les patients et aussi pour leurs conditions de travail.

00:07:02Mais vous ne m'avez pas répondu, je vais aux urgences là sans appeler le 15,

00:07:09on va me mettre à la porte parce que je n'ai pas appelé le 15 ?

00:07:13Non, alors vous serez accueilli par un professionnel de santé qui va évaluer immédiatement

00:07:18si vous avez une situation de détresse, si c'est le cas, évidemment vous rentrez immédiatement

00:07:24et vous êtes pris en charge.

00:07:25Si vous ne relevez pas d'une détresse évidente, on vous demandera, sauf conditions particulières,

00:07:33je pourrais détailler juste après, effectivement d'appeler le 15 pour bénéficier d'une régulation médicale.

00:07:38Certains patients rentreront directement, les patients vulnérables,

00:07:43les patients qui ne parlent pas français, les patients qui relèvent d'une prise en charge en santé mentale,

00:07:48évidemment tous ces patients-là, on se doit de les protéger

00:07:51et ils rentreront pour une évaluation par le médecin ou l'infirmière d'accueil.

00:07:56D'accord.

00:07:57Est-ce que les gens aujourd'hui passent beaucoup sur Internet à s'auto-évaluer ?

00:08:06Et est-ce que, évidemment, moi j'ai une douleur, j'ai de la fièvre, je vomi, j'ai mal

00:08:10au ventre,

00:08:11j'ai peur d'avoir une appendicite, donc je viens.

00:08:14Et peut-être, j'ai rien du tout, mais j'ai vu sur Internet que des vomissements, une douleur à

00:08:20tel endroit,

00:08:21vous avez des chances d'avoir une appendicite.

00:08:23Vous faites quoi ?

00:08:24Et finalement, j'ai rien du tout, c'était un problème d'estomac parce que j'avais mangé quelque chose

00:08:31de pas bon.

00:08:31Vous ne pouvez pas me reprocher d'être venu aux urgences ?

00:08:34Alors, il n'y a aucun reproche à faire aux patients.

00:08:37Je crois que c'est un message important parce que les patients qui viennent aux urgences, ils ne viennent pas

00:08:40par plaisir.

00:08:41Je crois que c'est important de le redire.

00:08:42Ils viennent parce que soit ils ont une inquiétude, ils n'ont pas une bonne lecture du système de soins,

00:08:46et l'orientation dans le système de soins peut être complexe parfois pour certains patients.

00:08:51Donc, ce n'est surtout pas un reproche à leur faire.

00:08:53Notre responsabilité, c'est de les orienter au mieux.

00:08:56Donc, appelez avant de vous déplacer.

00:08:58Appelez votre médecin traitant.

00:09:00Il y a un vrai sujet aussi, un certain nombre de patients n'ont pas de médecin traitant.

00:09:03Lorsque vous avez un médecin traitant, vous appelez votre médecin traitant.

00:09:07Si vous n'avez pas de médecin traitant, vous essayez de trouver un créneau de soins non programmés,

00:09:12c'est-à-dire rendez-vous avec un médecin.

00:09:14Et à défaut, évidemment qu'il faut appeler le 15, appeler le service d'accès aux soins,

00:09:19pour que vous ne restiez pas sans solution, que vous ne renonciez pas aux soins.

00:09:24C'est très important.

00:09:25Et puis, que vous soyez orienté.

00:09:27Le patient au bon endroit, au bon moment.

00:09:30Et en tout cas...

00:09:31Mais à une époque, le médecin traitant, il faisait sa tournée du matin.

00:09:35C'est-à-dire que moi, j'aurais eu mal dans la nuit, il serait venu le matin me voir.

00:09:38Et ça, ça faisait une vraie sélection.

00:09:40Les médecins traitants ne font plus leur tournée.

00:09:43Il y a le SOS médecin.

00:09:44Il y a le SOS médecin, mais ce n'est pas le même prix que le médecin quand il faisait

00:09:48sa tournée.

00:09:49Est-ce qu'il ne faudrait pas réimaginer la tournée des médecins du matin ?

00:09:54Alors, nos collègues de la ville, on parle des urgences, évidemment.

00:09:58Moi, je suis en responsabilité de représenter les professeurs de l'urgence.

00:10:02Mais pour nos collègues de la ville, ils sont aussi extrêmement occupés.

00:10:06Pour autant, un certain nombre s'organisent pour répondre à ce qu'on appelle les créneaux de soins non programmés,

00:10:13c'est-à-dire les patients qui n'ont pas de rendez-vous fixés à 15 jours,

00:10:16mais qui ont un problème de santé aiguë et qui prennent en charge.

00:10:21Après, la ville, ce qu'on appelle la médecine de ville, a aussi ses limites en termes de capacité à

00:10:26faire.

00:10:27Et donc, c'est vrai qu'un certain nombre de patients viennent aux urgences par défaut de solution.

00:10:31Mais docteur, vous allez aller sur Doctolibre, vous n'avez pas les rendez-vous sans rendez-vous.

00:10:37Et il n'y a plus de secrétaire médical.

00:10:39Donc, ce n'est pas vrai ce que vous dites.

00:10:40Moi, j'ai mal, je vais appeler mon médecin.

00:10:42Je peux vous dire que mon médecin traitant personnel, je suis obligé de passer par Doctolibre.

00:10:46Et dans Doctolibre, c'est les créneaux qui sont disponibles.

00:10:49Et s'il n'a pas de créneaux, je ne peux pas me mettre entre deux ou trois créneaux,

00:10:54puisque je n'ai plus d'interlocuteur.

00:10:55Il y a le problème de la médecine de ville aussi, dans cette surcharge des urgences.

00:11:02Alors oui, évidemment, tous les patients qui ne trouvent pas de solution en ville,

00:11:07en tout cas pour partie certains qui ont besoin de soins, parfois sollicitent les urgences.

00:11:11Et donc, tout l'enjeu, c'est de pouvoir appeler le 15 pour être mis en relation avec le SAMU

00:11:177,

00:11:17l'avis d'accès aux soins qui, aujourd'hui, arrive à réorienter vers la ville,

00:11:22pour répondre à ce que vous évoquiez à l'instant, vers des créneaux de soins non programmés,

00:11:26donc des rendez-vous rapides, en 48 heures, avec un médecin généraliste

00:11:31ou un autre professionnel de santé qui pourra répondre aux besoins de soins des patients.

00:11:36Donc là, il y a aussi un sujet de bonne orientation des patients dans le système de santé,

00:11:41puisque je crois que je vais réaffirmer quelque chose qui peut paraître important,

00:11:45évident aussi, mais notre engagement premier, nous, en tant que professionnels de santé,

00:11:49c'est de répondre aux besoins de soins de la population.

00:11:51Ce n'est surtout pas de passer la responsabilité aux autres.

00:11:54Voilà.

00:11:55Maintenant, évidemment que nos collègues de la ville prennent en charge des patients qui relèvent de la ville,

00:11:59et nous, urgentistes, il faut qu'on puisse se concentrer aussi sur une partie qui relève de la médecine d

00:12:05'urgence,

00:12:05puisqu'un certain nombre de patients qui se présentent aux urgences ou qui sont aux urgences

00:12:10devraient pouvoir être pris en charge ailleurs.

00:12:12Alors, on va continuer cette discussion.

00:12:15On va parler aussi de la difficulté, aujourd'hui, que vous avez à trouver des lits.

00:12:19On a, depuis des années, entendu des urgentistes, des médecins raconter

00:12:24qu'ils passent des heures et des heures à trouver des lits

00:12:26pour pouvoir admettre des patients à l'hôpital.

00:12:29Et puis, on vous attend, auditeurs de Sud Radio.

00:12:32On aura Sébastien en ligne avec nous, 0826 300 300.

00:12:35A tout de suite pour nous raconter votre expérience aux urgences.

00:12:40A tout de suite.

00:12:4110h midi, mettez-vous d'accord.

00:12:44Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord.

00:12:48Valérie Expert.

00:12:49Avec vous sur Sud Radio, dans ce 10h midi, nous parlons du temps d'attente aux urgences

00:12:54qui a augmenté les solutions proposées par la ministre de la Santé.

00:13:00On en parle avec le docteur Yann Penverne, président du SAMU Urgences de France.

00:13:05On a Sébastien qui voulait intervenir.

00:13:08Bonjour Sébastien.

00:13:09Oui, bonjour à tous.

00:13:10Bonjour.

00:13:11Quelle est votre expérience aux urgences ?

00:13:14En fait, il y a quelque temps, j'ai eu à le faire à 15 jours d'intervalle.

00:13:18J'ai dû aller deux fois aux urgences pour la même chose.

00:13:20Ma fille, en fait, avait été tombée dans les escaliers et s'était tapée la bouche contre une marche d

00:13:26'escalier.

00:13:27Donc, elle avait 5 ans à ce moment-là.

00:13:29Et donc, du coup, on a appelé le SAMU pour savoir ce qu'il fallait faire.

00:13:34Ils nous ont orientés vers des urgences pédiatriques sur l'hôpital Nord de Marseille, par exemple.

00:13:38D'accord.

00:13:38Et donc, quand on est arrivés, en fait, on a à peu près attendu, je pense, entre 3h et 4h.

00:13:47Après, on se référait au recevoir par une externe, d'abord, qui appelait un interne.

00:13:53Sachant que ma femme était médecin, il était presque moins qualifié qu'elle pour le recevoir, ma fille.

00:13:58Et ce qui m'a choqué, en fait, ce n'était pas forcément le temps d'attente.

00:14:03C'était surtout les gens qui venaient, qui étaient là pour juste des problématiques de fièvre et de bobologie,

00:14:08et qui venaient directement aux urgences sans se poser de questions, en fait.

00:14:11Oui.

00:14:12C'est vrai qu'on a notre enfant avec la bouche en sang, comme ça.

00:14:16On se dit, bon, 15 jours plus tard, elle retombe, pas tout à fait de la même façon, mais là,

00:14:21sur le bord de la ville, elle était assez agitée.

00:14:24Et elle retombe au même endroit, sur la même zone.

00:14:26Du coup, on s'est dit, bon, ça ne sert à rien, on ne va pas aller courir jusqu'à

00:14:29Marseille.

00:14:29On va aller juste avec son Provence, qui est à côté, et on est allés aux urgences.

00:14:33Et là, en fait, il n'y avait pas de médecin.

00:14:35Pas de médecin aux urgences, mais où il y a un hôpital ?

00:14:39Non, non, il n'y a pas de médecin.

00:14:41C'est les infirmières qui gèrent les premières interventions.

00:14:46Et là, vous retrouvez, quand vous avez un enfant, vous avez une urgence qui n'est pas pédiatrique.

00:14:49C'est une urgence qui est pour tout le monde.

00:14:51Et vous retrouvez à coup de gens en état d'ivresse, des gens en délire psy.

00:14:56Enfin, c'est quand même hallucinant.

00:14:58Et face à ça, j'ai trouvé que le personnel médical était fantastique.

00:15:02J'ai été trouvé hyper courageux.

00:15:04Donc, le temps d'attente, moi, je n'ai rien dit.

00:15:06Je l'ai pris sur moi.

00:15:07Mais là, cette fois-ci, on n'a attendu que deux heures et demie.

00:15:10Mais c'était, comment dire, rocambolesque.

00:15:14Et là, récemment, on a eu une discussion.

00:15:16On a des copains, quand même, qui sont dans le milieu médical et d'autres pas.

00:15:19Et quand on apprend que, par exemple, on a des subventions de plusieurs millions d'euros pour des médiathèques dans

00:15:23des petits villages ou des villes moyennes autour de chez nous,

00:15:27et qu'on voit le manque de moyens dans les hôpitaux, je peux vous dire que, franchement, ça va se

00:15:32poser des questions sur la priorisation de l'argent public vis-à-vis de tout ça.

00:15:37Alors, merci de votre témoignage, Sébastien.

00:15:39Oui, alors, docteur Penverde, je crois que dans ce que vient de dire Sébastien, on entend un petit peu tous

00:15:43les reproches qui sont faits aux urgences, un temps d'attente, des médecins pas forcément, des internes qui sont pas

00:15:50forcément très qualifiés.

00:15:52Et puis, ce sentiment que les gens qui sont là ne devraient pas être là.

00:15:56C'est un peu à chaque fois qu'on va aux urgences, on se dit, mais qu'est-ce que

00:15:58ces gens font là ? Ils ont rien ? La bobologie, c'est une critique qu'on fait souvent aux

00:16:04urgences.

00:16:06Alors, oui, j'ai entendu aussi de votre auditeur la reconnaissance envers les professionnels de santé.

00:16:13Et donc, évidemment, merci et je le rejoins vis-à-vis de l'engagement de tous les professionnels de santé

00:16:18qui oeuvrent chaque jour dans nos structures de médecine d'urgence.

00:16:23Un certain nombre de patients, je l'ai dit tout à l'heure, peuvent trouver une solution alternative.

00:16:27C'est tout un enjeu, c'est toute la régulation du flux en amont.

00:16:31Mais pourquoi est-ce qu'on attend ? C'est aussi parce que les professionnels de santé sont occupés avec

00:16:36d'autres patients.

00:16:37Et particulièrement tous les patients qui sont en soins et ceux qui restent en attente de lits et qu'il

00:16:43faut aussi surveiller, qu'il faut aussi assister.

00:16:46Donc, on a un sujet pour l'attente des lits qui est un sujet majeur, ultra prioritaire.

00:16:52Aujourd'hui, moi, ce que je veux dire, c'est qu'il y a fatalité.

00:16:54Les changements sont possibles.

00:16:56Il faut qu'on puisse prendre les décisions parce que les solutions, elles existent pour pouvoir hospitaliser des patients rapidement

00:17:02et notamment les plus âgés, qui sont des patients qui vont potentiellement se dégrader en termes d'état clinique.

00:17:09Et donc, il faut pouvoir les hospiter dans des services, les mettre en délit.

00:17:13Voilà.

00:17:14Alors après, pour revenir sur ce que disait votre auditeur, effectivement, on a un sujet d'orientation.

00:17:20Parfois, les patients se présentent dans le service d'urgence de proximité.

00:17:24C'est du bon sens.

00:17:25On a envie de faire ça.

00:17:26Mais l'enjeu, c'est aussi de pouvoir peut-être appeler avant de se déplacer parce qu'il vaut mieux

00:17:33faire peut-être 10 minutes, un quart d'heure ou une demi-heure de route pour aller au bon endroit

00:17:38au bon moment.

00:17:39Je prendrais un exemple, un accident vasculaire cérébral.

00:17:42La réponse n'est pas forcément dans le service d'urgence de proximité.

00:17:45Il vaut mieux avoir une régulation médicale, un transport sanitaire avec des ambulanciers privés vers une unité neurovasculaire qui se

00:17:54situe peut-être à une demi-heure de route, je ne sais pas par exemple, mais aller au bon endroit

00:18:00au bon moment.

00:18:01Voilà.

00:18:01Donc, il y a un vrai sujet d'orientation du patient dans le système de santé de manière pertinente pour

00:18:08qu'il soit pris en charge.

00:18:11Mais pourquoi on manque de lits ? Pourquoi il n'y a pas de lits ?

00:18:14Alors, je rejoins aussi ce que disait votre auditeur sur les moyens à mettre au niveau de l'hôpital.

00:18:19Il y a un sujet alors de capacité en termes de nombre, mais aussi principalement de disponibilité.

00:18:24Le rapport de l'adresse, la direction de la statistique l'illustre bien.

00:18:28Le matin, on a plus de difficultés à trouver des lits et notamment pour nos patients les plus âgés.

00:18:34Donc, il va falloir mettre en place des systèmes qui permettent de libérer les lits précocement pour que les patients

00:18:40qui sont des patients sortants puissent évidemment libérer le lit et que les patients en attente puissent monter sans que

00:18:47ce soit préjudiciable pour leur état de santé puisqu'ils sont pour la plupart sortants.

00:18:53Vous voyez, donc, il y a tout un process de fluidification, de libérer les lits.

00:18:59On manque parfois de transporteurs sanitaires privés, d'ambulances privées pour que les patients sortent de l'hôpital.

00:19:06Donc, il y a un sujet aussi de renforcer les transporteurs ou les ambulanciers privés pour fluidifier finalement la prise

00:19:13en charge des patients qui sont en train de sortir,

00:19:15qui vont plus facilement libérer le lit et donc libérer la place de tous ceux, toutes celles et ceux qui

00:19:20sont en attente dans nos services d'urgence.

00:19:21Alors, j'ai vu qu'une des solutions, entre autres dans un article du Point et parfois utilisée par le

00:19:27SAMU de Lyon, c'est l'IA.

00:19:29L'IA qui analyse votre voix, votre respiration, votre débit de chaque mot, de votre comportement et qui décide de

00:19:39vous envoyer à l'hôpital ou pas.

00:19:41Est-ce que vous pensez qu'à l'avenir, l'IA pourrait, alors pas désengorger les urgences, mais apporter une

00:19:47vraie solution ?

00:19:50Alors, l'IA, évidemment, c'est un outil qu'on intègre déjà en médecine d'urgence à plein de niveaux

00:19:55et vous avez raison de dire que ce sera une aide très précieuse pour, je dirais, faciliter notre métier.

00:20:02Ce qu'il faut dire à vos auditeurs, c'est évidemment, ça ne remplacera pas les soignants.

00:20:06La relation humaine, l'humain va rester au centre de notre pratique parce que c'est vraiment notre essence.

00:20:13Mais ça va faciliter la gestion des flux des patients, la gestion, vous l'évoquez à l'instant, de l

00:20:20'analyse des appels téléphoniques pour limiter le risque d'erreur,

00:20:24pour prioriser certaines demandes par rapport à d'autres, pour anticiper tous les flux de patients,

00:20:31pour faciliter certains diagnostics, et je pense notamment à la radio, aux radiographies faites aux patients.

00:20:36Donc, on intègre déjà l'intelligence artificielle et c'est que le début.

00:20:41Il va falloir qu'on continue de travailler avec ces nouvelles technologies, évidemment, au bénéfice des patients, mais aussi des

00:20:48professionnels.

00:20:48Vous êtes pour que, lorsqu'on appelle le 15, tout soit analysé par l'IA avant de tomber sur une

00:20:54personne humaine ?

00:20:56Alors, je pense qu'on peut paralléliser les deux.

00:20:59C'est-à-dire que l'intelligence artificielle, vous l'évoquiez, sur la reconnaissance de mots, de cris, de souffle,

00:21:05d'une respiration, par exemple,

00:21:07pourrait tout à fait surprioriser un appel et faire en sorte que cet appel soit traité avant d'autres,

00:21:14considérant qu'il y a potentiellement une urgence.

00:21:18C'est aussi le travail de nos assistants de régulation médicale.

00:21:21C'est les professionnels qui décrochent les 37 millions d'appels par an en France, quand même.

00:21:26Et donc, l'IA va nous faciliter le travail pour prioriser ces appels.

00:21:32Et puis, c'est aussi l'occasion, si vous voulez, lorsqu'on a une écoute par l'intelligence artificielle de

00:21:37l'appel,

00:21:38de pouvoir corriger une erreur possible d'interprétation ou d'orientation d'un praticien.

00:21:45Parce que l'erreur, évidemment, on lutte au quotidien pour éviter, pour prendre les bonnes décisions.

00:21:53Mais on est tous faillibles.

00:21:55Et donc, l'enjeu de l'IA, c'est de pouvoir corriger le tir aussi à un moment donné

00:21:59où on pourrait percevoir peut-être une mauvaise orientation.

00:22:03Est-ce qu'une dernière question sur l'attractivité des services d'urgence pour les médecins ?

00:22:09On sait qu'il y a beaucoup de jeunes étudiants, enfin de jeunes médecins,

00:22:15se dirigent vers le salariat, vers des laboratoires, de moins en moins vers de la pratique même individuelle.

00:22:23Est-ce que c'est le cas aussi pour les médecins urgentistes ?

00:22:27C'est moins attractif que par le passé ?

00:22:29Alors, merci. C'est une question centrale.

00:22:33La médecine d'urgence est une médecine attractive, passionnante.

00:22:36Elle ne fait pas débat auprès des plus jeunes confrères sur l'intérêt même du métier.

00:22:42Notre préoccupation aujourd'hui, c'est que les conditions de travail font qu'un certain nombre,

00:22:48et notamment les plus jeunes, s'interrogent sur leur avenir

00:22:52et pensent à changer d'orientation et de spécialité.

00:22:54Donc, c'est pour nous un enjeu majeur de faire en sorte que les conditions de travail s'améliorent,

00:23:00alors d'abord pour les patients parce qu'on les prendra mieux en charge,

00:23:02mais aussi pour faire en sorte que nous soyons plus attractifs pour assurer la réponse de demain.

00:23:09Parce que la question demain, c'est si nos plus jeunes changent de spécialité,

00:23:12comment est-ce qu'on va assurer la prise en charge des patients dans les services d'urgence ?

00:23:16On a pu évoquer ce sujet avec la ministre de la Santé la semaine dernière au Congrès national de médecine

00:23:21d'urgence.

00:23:22Voilà, il y a, pardonnez-moi, je vais le dire de manière un peu simple,

00:23:25mais il y a urgence à agir, urgence à concrétiser les changements

00:23:28pour qu'on puisse fidéliser nos plus jeunes médecins

00:23:32et qu'on ait une approche générationnelle de la pratique.

00:23:36Merci beaucoup d'être intervenu ce matin, Dr Yann Penverne, président de SAMU Urgence de France.

00:23:41Et on rappelle le travail phénoménal qui est fait par les médecins,

00:23:46par tous ces professionnels de santé qui ne sont pas en cause, en fait,

00:23:54quand on parle d'attente aux urgences.

00:23:56Et il faut, comme Sébastien, notre auditeur le disait,

00:23:58saluer tous ces médecins, ces infirmières qui sont là, dévouées au service des patients.

00:24:04Merci à vous, on se retrouve, nous, dans un instant pour commenter l'actualité.

00:24:0810h midi, mettez-vous d'accord, Sud Radio.

00:24:14Cette semaine, réveille le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:24:20De retour avec vous dans ce 10h midi pour commenter l'actualité

00:24:25avec aujourd'hui Sophie Dementon, chef d'entreprise, présidente du mouvement éthique.

00:24:30On va parler absentéisme avec vous, Sophie.

00:24:32Auteur de Réussir, c'est possible chez Fayard.

00:24:35Maître Najoua, elle a été docteur en droit public.

00:24:37Vous avez publié Maître Sortez-moi de là, paru chez Mareuil Édition.

00:24:41Bonjour à tous.

00:24:42Bonjour Najoua.

00:24:42Arnaud Bédédetti, professeur à la Sorbonne, directeur de la nouvelle revue Politique.

00:24:47Bonjour.

00:24:48Bonjour.

00:24:48Et Alex Bermond, journaliste politique.

00:24:51Bonjour Alex.

00:24:52Bonjour Valérie.

00:24:52Bonjour à tous.

00:24:53On vous retrouve sur Youtube, Les Indécis, c'est votre chaîne de débat politique.

00:24:57Et toujours en replay, Paris Apprendre sur M6+.

00:25:01Épêchez-vous.

00:25:02Ben oui, il faut se dépêcher.

00:25:03Il n'y a pas fini.

00:25:04Toutes les bonnes choses ont une fin.

00:25:05Voilà.

00:25:06Et Jules Gansman qui est restée avec nous, Liana évidemment, avec la plainte de la maman

00:25:12de la petite Rosa qui est cette maman qui avait porté plainte pour des attouchements

00:25:20et même des viols sur sa fille et à qui on avait dit, la gendarmerie avait répondu

00:25:25arrêtez de nous harceler sinon on portera plainte contre vous.

00:25:28Elle porte plainte contre l'État et surtout les dysfonctionnements qui ont pu intervenir

00:25:33et ça tombe bien que vous soyez là, Najoua, pour en parler.

00:25:36Et l'absentéisme donc qui augmente, même chez les cadres et dans le privé.

00:25:41Bref, beaucoup de sujets encore.

00:25:42Et Jules Gansman qui est restée avec nous pour le zapping.

00:25:45Ah là là Arnaud, la politique a bien changé depuis une époque que vous avez connue.

00:25:50Est-ce que vous connaissez...

00:25:51Ça dépend de laquelle.

00:25:52Faites attention à ce que vous dites.

00:25:56Est-ce que vous connaissez le format dans la sauce de Netflix ?

00:25:59Non, pas du tout.

00:26:00Ah vous voyez, c'est très...

00:26:02Je vais parler de M. Darmont.

00:26:03Alors si c'est un concept américain, un concept de roast, de roast même.

00:26:09Alors le principe c'est des humoristes qui vannent presque sans limite.

00:26:13C'est très violent les invités.

00:26:15Et les invités en question c'était des footballeurs français, vainqueurs des deux Coupes du Monde.

00:26:20Et François Hollande était aussi là et il s'est mis à roster avec un certain talent.

00:26:24C'est lui qui a écrit le texte.

00:26:26Mais tout le monde se demande, est-ce qu'un candidat peut-être à la présidentielle doit se trouver dans

00:26:31ce genre d'émission ?

00:26:31Qu'est-ce que ça veut dire roster ?

00:26:33Roster, c'est vous vannez.

00:26:35Voilà.

00:26:36Mais c'est un vrai mot ?

00:26:37Oui.

00:26:40C'est un mot.

00:26:41C'est une tendance.

00:26:41C'est dans le bico ?

00:26:42C'est de faire des vannes.

00:26:43C'est dans le bico ?

00:26:44C'est de faire des clashes.

00:26:46Roster.

00:26:47Roster.

00:26:47Vous voulez que je vous roste ?

00:26:48Non.

00:26:49Je connaissais les rostés pour les enfants.

00:26:51Faire des vannes sur une personne, très souvent une célébrité, une pratique héritée du stand-up

00:26:56transformée par la télé en phénomène de masse roste, routi en anglais, signifie que la personne va être passée sur

00:27:02le bris.

00:27:02Vous savez tous ces stand-uppers qui s'adressent au public ?

00:27:04Eh bien, je vais faire comme Jacques Mia, ras-le-bol du globiche.

00:27:07Ah, voilà.

00:27:09Ça ne s'appelle pas roste, c'est l'origine.

00:27:11Ça s'appelle dans la sauce.

00:27:13Alors écoutez François, ah François Mitterrand, j'allais dire.

00:27:15Écoutez François Hollande.

00:27:17Et les autres ?

00:27:18De 2018, vous avez perdu la finale de l'euro quand j'étais président.

00:27:24Et vous avez gagné la Coupe du Monde quand je n'étais plus président.

00:27:29Et ça, je ne voulais pas pardonner.

00:27:35C'est toujours le successeur qui récolte les fruits semés par le prédécesseur.

00:27:39C'était vrai pour le chômage, c'est vrai pour le football.

00:27:43Alors, j'avais préparé un discours néanmoins.

00:27:46Si vous aviez gagné la Coupe du Monde quand j'étais président, eh bien, je vais vous délivrer ce discours

00:27:51-là.

00:27:51Moi, président, c'est vrai que vous auriez affronté la pluie tout au long de la compétition.

00:27:59La pluie, je la connais bien.

00:28:02Ça a été ma compagne pendant des années.

00:28:05La pluie fidèle.

00:28:06Elle est vivifiante quand elle est battante.

00:28:10Et surtout, elle nous rend imperméables aux critiques.

00:28:12Et à l'Elysée, la pluie, c'est comme les compliments, ça tombe drue.

00:28:17Certains d'entre vous sont encore candidats pour 2026.

00:28:21Alors, il faut du panache pour revenir huit ans après.

00:28:24Et donc, il glisse une petite allusion à la présidentielle.

00:28:29C'est écrit avec beaucoup d'humour.

00:28:31Mais est-ce que c'est la place d'un politique ?

00:28:33Oh, c'est drôle.

00:28:34C'est drôle.

00:28:34Moi, chacun s'accorde à reconnaître au moins une qualité à François Hollande.

00:28:37C'est son sens de l'humour et sa capacité à être spontané de ce point de vue-là.

00:28:42Ça, c'est indéniable.

00:28:43Après, ce n'est pas nouveau.

00:28:44Vous savez, les Américains ont inventé la communication politique.

00:28:48Bien sûr.

00:28:48C'est ce que j'enseigne à la fac.

00:28:50Et dès les années 20, c'était un publicitaire, Lasker.

00:28:55Il avait compris que les personnalités du divertissement étaient un moyen de rapprocher les candidats

00:29:00et les politiques de l'électorat.

00:29:04Et c'est le premier à avoir organisé des petits déjeuners ou des déjeuners à la Maison-Blanche

00:29:09avec des stars du cinéma, des stars du musical, comme on le disait à l'époque.

00:29:13Donc, si vous voulez, c'est quelque chose d'assez nouveau.

00:29:15Ce n'est pas forcément nouveau.

00:29:17Alors, c'est peut-être un peu nouveau sous cette forme.

00:29:18Évidemment, le format évolue, l'humour évolue, la scénographie évolue.

00:29:23Mais cette idée d'aller chercher, finalement, des formats de divertissement pour communiquer,

00:29:28et là, il fait, parce qu'il envoie des messages politiques.

00:29:30Oui, il n'y a que chacun s'accorde à reconnaître.

00:29:33Donc, c'est plutôt réussi, en tout cas, de ce point de vue-là.

00:29:36Le roast, puisque vous parlez des Américains, il me semble que le dîner des correspondants,

00:29:40pour les présidents américains, c'est un peu du roast.

00:29:43C'est qu'ils viennent prendre à partie les journalistes et se moquer un petit peu de...

00:29:47Moi, je l'ai vu, le format, dans la sauce, incarné par l'humoriste dont le nom m'échappe,

00:29:53Serein, non, pas Serein, Paul de Saint-Sernin.

00:29:57Effectivement, j'étais très déçu, pour être tout à fait honnête dans le contenu.

00:30:01Mais j'ai trouvé que, pour le coup, effectivement, François Hollande, il y avait du panache à venir

00:30:05et à faire un pas de côté, parce que je trouve qu'il a été très original

00:30:09par rapport à tous les humoristes qui ont fait les mêmes vannes à chaque fois qu'ils passaient,

00:30:12pour les mêmes personnes, que la France était un peu...

00:30:15Oui, parce que ce n'est pas un professionnel de l'humour.

00:30:19Moi, j'ai trouvé ça, je l'écoutais pour la première fois, j'ai trouvé ça franchement drôle et plein

00:30:23d'humour,

00:30:23mais sa place, de toute façon, elle était nulle part, après ce qui s'est passé.

00:30:29Mais, ce que je voulais vous dire, c'est que je...

00:30:32Il y a quelqu'un qui était très très proche de lui à l'Elysée, que je connais bien, etc.

00:30:36Et qui m'a confirmé, il y a une quinzaine de jours,

00:30:40qu'il avait la fermeture...

00:30:42Bien sûr, on peut le dire directement, là.

00:30:45Mais là, vraiment, et que d'ailleurs, il l'aiderait.

00:30:48Et je me demande si, avec le Capharnaum effroyable,

00:30:51qu'il peut y avoir...

00:30:53Ben, il n'aurait pas, finalement, des chances à gauche.

00:30:56Oui, on verra.

00:30:58Moi, ça ne me choque pas non plus.

00:31:00Non.

00:31:01Moi non plus.

00:31:03Et puis, en soi, je vais vous dire, c'est une manière aussi de...

00:31:05Pas de faire de la politique.

00:31:06...de s'adresser aussi à la jeunesse.

00:31:08Bien sûr, c'est pour ça.

00:31:09C'est ça, l'enjeu, aussi.

00:31:10C'est un vecteur, il est là.

00:31:11C'est un vecteur.

00:31:11L'électorat, il est là.

00:31:13Donc, il s'adresse à toutes les couches de la population.

00:31:15Et ce type d'émission permet de sensibiliser, aussi, des jeunes à la politique.

00:31:21Bien sûr.

00:31:22Donc, bon...

00:31:22Parce que vous êtes d'accord qu'aujourd'hui, les Français ne votent plus sur un programme.

00:31:26Ils votent sur la sympathie, sur...

00:31:28Macron a été...

00:31:29Non, non, non.

00:31:31Non, non, non.

00:31:31De moins en moins.

00:31:32Ils votent sur des enjeux.

00:31:33Oui, ils votent sur des enjeux.

00:31:34Ils votent sur des enjeux, et après, en fonction du positionnement...

00:31:37Peut-être que les Français regardent les programmes, et...

00:31:39Non, mais ils ne regardent pas dans le détail, mais ils regardent, quand même, malgré

00:31:41tout, les grandes lignes du programme.

00:31:43Oui, c'est quand même ce qui oriente le vote, encore.

00:31:44Ils vont regarder de plus en plus ces programmes, pour moi.

00:31:46Oui, je pense aussi.

00:31:47Alors, après, les traits de personnalité sont importants, quand même, dans une élection

00:31:50présidentielle.

00:31:51Autre sujet.

00:31:53Yann Insé a publié sa projection sur la démographie, et le résultat n'est pas vraiment brillant.

00:31:59Résultat aussi, qui nous indique que les plus de 80 ans, dans quelques années, seront

00:32:04plus nombreux que ceux de 20 ans.

00:32:08Et également, dans cette étude, on va découvrir qu'il y aura 20 fois plus de centenaires.

00:32:15Évidemment, ça pose des questions.

00:32:17L'Insé a publié ce lundi 8 juin ses projections pour la démographie française jusqu'en 2070,

00:32:23et on peut dire que les chiffres ne sont pas bons, comme nous l'explique ce chercheur

00:32:27à l'Institut.

00:32:28Ce qu'on voit, c'est que la population devrait continuer à augmenter légèrement jusqu'en

00:32:332037, pour atteindre 69,8 millions d'habitants, et devrait ensuite se mettre à décroître

00:32:41pour atteindre 65,9 millions d'habitants en 2070.

00:32:45C'est 3,2 millions d'habitants de moins qu'aujourd'hui.

00:32:49Et ce chiffre pourrait même descendre jusqu'à 61 millions dans le scénario le plus extrême.

00:32:54Ce déclin s'expliquerait en partie par un solde naturel négatif, c'est-à-dire plus

00:32:59de décès que de naissances qui perdurent depuis 2025.

00:33:03La seule immigration ne suffirait pas à compenser cette tendance.

00:33:06Alors là, on a un vrai souci, souci d'une population qui vieillit et qui fait augmenter

00:33:12évidemment la sécurité sociale et tout ce dont on a parlé avec les hôpitaux dans la

00:33:18première partie.

00:33:19Il n'y a pas assez d'actifs pour payer les retraites, ou même payer toutes les

00:33:24cotisations, il n'y a pas que les retraites.

00:33:26Donc là, la France est dans une problématique très compliquée.

00:33:30Et je vous signale que ça pose problème au RN, car Bardella a bien compris que d'abord,

00:33:39ils avaient beaucoup de temps pour juger Marine Le Pen, Nicolas Sarkozy, etc.

00:33:43les juges, mais qu'on allait avoir le résultat en juillet, qu'a priori Marine Le Pen ne

00:33:49devrait pas avoir l'air de se présenter.

00:33:52Enfin, on ne sait pas.

00:33:52Non, c'est tout ça, pour moi, je ne le dis absolument pas.

00:33:54C'est tout ça, moi, je ne fais aucun brolostique.

00:33:56Ah non plus, franchement, non pas du tout.

00:33:58Bon, remarquez-vous, ils vont peut-être vouloir tirer leur épingle du cheveu.

00:34:00Mais en attendant, il y a un problème au RN, parce que Bardella drague les patrons.

00:34:07Il a compris quand même, et puis c'est à la base, là c'est une question de bon sens.

00:34:12On ne peut pas, on peut aussi rajeunir l'âge de la retraite pendant qu'on y est.

00:34:17C'est impossible de ne pas rallonger copieusement l'âge de la retraite.

00:34:21Et là, ils ont compris au RN.

00:34:23Je pense qu'ils n'en servent à rien du tout.

00:34:24On va en reparler dans un instant.

00:34:26On se retrouve 0826 300 300.

00:34:29Effectivement, cette question de la démographie et démocratie,

00:34:35faudra-t-il travailler plus ?

00:34:36A tout de suite.

00:34:3810h midi, mettez-vous d'accord.

00:34:40Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord.

00:34:44Valérie Expert.

00:34:45Allez, on continue nos débats.

00:34:47On parle en particulier de cette baisse de la démographie,

00:34:49avec ses chiffres alarmants de l'INSEE.

00:34:53Effectivement, est-ce qu'il va falloir travailler plus longtemps,

00:34:57relancer la natalité ?

00:34:58De toute façon, il y a une tranche de la population

00:35:02qui, de toute façon, sera dans la sauce,

00:35:05pour reprendre les termes de Gilles.

00:35:08Alex d'Armont.

00:35:09Oui, Alex, je vous appelle Alex.

00:35:11Alex d'Armont.

00:35:12Non, oui, mais de toute façon,

00:35:14ça fait un moment qu'on parle de ce réarmement démographique.

00:35:17Prendre la République avait employé ce terme

00:35:19pour dire qu'il fallait faire des enfants.

00:35:21Mais après, il y a un changement de mentalité aussi.

00:35:24Pour rebondir sur ce que vous dites,

00:35:26j'ai failli passer un extrait d'un couple

00:35:29qui est passé sur France 2 hier,

00:35:31où le plaisir de l'enfant n'est plus du tout voulu.

00:35:36Et le soir, ils jouent aux jeux vidéo tous les deux.

00:35:38Et on avait l'impression dans le sujet

00:35:40que c'était plus deux copains-copines que deux amoureux.

00:35:43Mais je vous signale que la vie sexuelle

00:35:45a considérablement baissé.

00:35:47Donc ça peut être lié aussi.

00:35:50D'abord, la liberté.

00:35:53Oui, avant, il y avait le côté secret.

00:35:55Moi, il y avait le côté interdit.

00:35:57Qui s'appelle Guillaume, mon fils aîné.

00:36:02Donc c'était terrible.

00:36:04Et on était tous...

00:36:05Là, vous avez les parents

00:36:07qui servent le petit déjeuner au lit

00:36:09aux nouveaux petits copains.

00:36:11Et moi, je suis désolée.

00:36:13L'interdit joue aussi.

00:36:14Et puis, pardonnez-moi,

00:36:15mais la situation actuelle,

00:36:18psychologiquement et moralement,

00:36:20en France, dans le monde,

00:36:23ils sont déprimés.

00:36:24Parce que ça va avec quoi ?

00:36:26Ça va avec la déprime psychologique

00:36:27qu'on constate chez les jeunes.

00:36:29Ça va avec le stress.

00:36:31Ça va avec les arrêts maladie.

00:36:32On en parlera.

00:36:35Donc, ça ne m'étonne pas du tout, moi.

00:36:36Non, moi non plus, ça ne m'étonne pas.

00:36:38Et c'est cette mentalité aussi

00:36:39qui consiste à dire,

00:36:41pour certains, d'abord,

00:36:42les femmes ne veulent plus forcément avoir d'enfants.

00:36:45parce que, il faut le dire,

00:36:46ça les ralentit dans leur carrière professionnelle.

00:36:48C'est ce qu'elles vous disent

00:36:49quand vous regardez les documentaires.

00:36:51Je ne dis pas que je comprends.

00:36:52Je constate cette chose-là.

00:36:54C'est pas vrai.

00:36:55Je ne sais pas.

00:36:56En tout cas, c'est ce qu'elles disent.

00:36:57Il y a aussi la problématique

00:36:59de l'écologie pour certains.

00:37:02Alors, elle est minime,

00:37:03mais ça compte.

00:37:03Elle est minoritaire, quand même.

00:37:04Oui, mais ça compte.

00:37:05Il faut sembler.

00:37:05Il y en a qui...

00:37:06Oui, mais peut-être.

00:37:07Ça ne touche pas à cette catégorie.

00:37:09Il y en a qui vous sortent,

00:37:10en tout cas, cette excuse.

00:37:11Il faut aussi dire autre chose,

00:37:12c'est que la France a, pendant longtemps,

00:37:14été l'exception en Europe

00:37:16pour plein de raisons

00:37:17parce qu'elle était en avance

00:37:18sur les politiques familiales,

00:37:20sur le fait qu'elle permettait

00:37:22justement aux femmes

00:37:24de pouvoir être en congé maternité

00:37:27plus longtemps que dans certains pays d'Europe,

00:37:29qu'elle a été en retard

00:37:30par rapport au congé paternité,

00:37:31mais qu'aujourd'hui,

00:37:32elle est en retard politiquement

00:37:33sur cette question-là

00:37:34et pour donner envie aux Français

00:37:36de faire plus d'enfants.

00:37:37Et donc, aujourd'hui,

00:37:39dire qu'il y a un problème

00:37:39de réarmement démographique,

00:37:41c'est bien,

00:37:41mais comme souvent,

00:37:42et on le voit malheureusement

00:37:43dans ce qui se passe,

00:37:44et on va en parler

00:37:45dans cette affaire

00:37:46de cette petite fille Liana

00:37:48et sur la justice,

00:37:49comme souvent,

00:37:49la France,

00:37:50elle constate beaucoup,

00:37:51mais elle n'agit pas beaucoup

00:37:53non plus derrière.

00:37:54Absolument.

00:37:54On a Benjamin qui dit

00:37:55j'ai beau avoir deux enfants,

00:37:56nous ambitionnons

00:37:57de faire encore quelques bébés,

00:37:58non pas pour la retraite des aînés,

00:38:00mais pour donner la vie

00:38:01et faire perdurer notre civilisation.

00:38:03Oui, il faut aussi être optimiste.

00:38:04Il y a un point de vue aussi très...

00:38:05Moi, mes petites filles,

00:38:06elles rêvent de faire des bébés.

00:38:07Alors, oui, Arnaud...

00:38:08D'abord, ça veut dire

00:38:09que les gens n'ont plus confiance

00:38:11dans l'avenir.

00:38:12Absolument.

00:38:12C'est ça, donc...

00:38:13D'ailleurs, vous avez des études

00:38:14qui montrent que

00:38:15quand on interroge les Français,

00:38:17on leur demande

00:38:18est-ce que vous pensez

00:38:19que vos enfants auront

00:38:20une vie meilleure

00:38:21que la vôtre ?

00:38:23Régulièrement,

00:38:23depuis des années

00:38:24et des décennies,

00:38:25c'était plutôt

00:38:25une réponse positive.

00:38:26Et depuis quelques années,

00:38:27c'est une réponse négative.

00:38:28C'est-à-dire qu'en fait,

00:38:29ils ne croient plus du tout,

00:38:29par exemple,

00:38:30à la promotion

00:38:31et à la promotion sociale.

00:38:32Donc ça, ça veut dire

00:38:33quelque chose, quand même,

00:38:33sur le rapport à l'avenir.

00:38:34Et puis, après,

00:38:36avoir des enfants...

00:38:37Ça veut dire

00:38:38qu'on est aussi

00:38:38une société

00:38:39qui se déresponsabilise.

00:38:40Parce qu'avoir des enfants,

00:38:41c'est qu'à un moment donné,

00:38:42je veux dire,

00:38:43exercer une responsabilité

00:38:44qui est lourde,

00:38:45avoir des enfants.

00:38:46Et on ne veut pas

00:38:47exercer cette responsabilité.

00:38:48Sauf qu'on n'y pense pas,

00:38:49quand même,

00:38:49qu'on fait des enfants.

00:38:50On n'y pense pas.

00:38:51Si, mais non,

00:38:52eux, ils y pensent.

00:38:53Peut-être que nos générations

00:38:54n'y pensaient pas,

00:38:55mais eux, ils y pensent.

00:38:56Mais ils y pensent tardivement.

00:38:58Parce que le problème,

00:38:59c'est que l'âge

00:38:59d'avoir des enfants...

00:39:00Les femmes ont des enfants

00:39:02vers 30 ans.

00:39:03Moi, j'ai eu des enfants

00:39:04à 20 ans.

00:39:06Je pensais...

00:39:07C'était...

00:39:07Voilà, je levais ma boîte

00:39:08en même temps que les enfants.

00:39:09Et là, les femmes ont tort

00:39:11parce qu'elles prennent le choix.

00:39:13Tout d'un coup,

00:39:13il y a l'horloge biologique.

00:39:15C'est vers 30,

00:39:16voire 35 ans.

00:39:17Et c'est au moment

00:39:18où elles sont

00:39:19en pleine ascension professionnelle.

00:39:22Donc, c'est un mauvais moment

00:39:23pour elles, professionnellement.

00:39:25Et donc, c'est...

00:39:26Mais il y a aussi

00:39:27tout un discours...

00:39:27Un problème de budget aussi.

00:39:29Oui, mais c'est ça aussi.

00:39:31La situation économique joue beaucoup.

00:39:33Mais là où je rejoins Sophie,

00:39:34c'est où je suis un petit peu plus jeune,

00:39:37mais je ne me suis jamais posé la question

00:39:39et je n'avais pas d'argent

00:39:39quand j'ai eu mes enfants.

00:39:41Et je ne me suis jamais posé

00:39:43cette question-là.

00:39:44Et je pense qu'il y a un discours...

00:39:45On est plus dénogés, peut-être.

00:39:47Parce qu'on était moins en souffrance.

00:39:48Et je pense qu'il y a un discours aussi

00:39:49qui a eu tendance

00:39:50à faire de la maternité

00:39:52un métier

00:39:54et qui a angoissé aussi

00:39:57beaucoup les femmes.

00:39:58Sur cette question,

00:39:59je rebondis sur ce que vous disiez

00:40:01par rapport à la responsabilité.

00:40:04Vous disiez, bon,

00:40:06les jeunes couples

00:40:08sont moins responsables.

00:40:09Moi, je dirais au contraire.

00:40:10Oui, trop.

00:40:11Au contraire.

00:40:12Parce que quand...

00:40:13Enfin, vous le disiez,

00:40:14il y a une génération,

00:40:15on ne se posait même pas

00:40:16la question des moyens.

00:40:17Là, c'est...

00:40:18Ah oui, mais si j'ai un enfant...

00:40:21On peut parler

00:40:22de la crise du logement.

00:40:23C'est-à-dire,

00:40:23si j'ai un enfant,

00:40:24il faut que j'ai

00:40:25un logement plus grand.

00:40:27Si j'ai un enfant,

00:40:29il faut que je gagne

00:40:30un peu mieux ma vie

00:40:32parce qu'il faut concilier

00:40:33ma vie professionnelle

00:40:34et ma vie familiale.

00:40:37Enfin, au contraire,

00:40:38je trouve...

00:40:38Et quel avenir aussi...

00:40:39C'est un moteur.

00:40:40C'est un moteur.

00:40:40J'en termine.

00:40:41Et quel avenir aussi

00:40:42pour mon enfant ?

00:40:43Donc, au contraire,

00:40:44c'est des questions de...

00:40:44Mais vous vous êtes posé

00:40:45à ces questions-là ?

00:40:47Moi, j'ai...

00:40:48Oui, oui.

00:40:49Conciliation,

00:40:50vie professionnelle

00:40:51et vie familiale.

00:40:52Moi, je l'ai eu tardivement.

00:40:53Ma fille,

00:40:54je l'ai eu à 38 ans.

00:40:55Voilà.

00:40:55Donc, voilà.

00:40:56Et c'est des études

00:40:58de plus en plus longues.

00:41:00Oui.

00:41:00Voilà.

00:41:01Et puis,

00:41:03quand vous rentrez

00:41:04dans le marché de l'emploi,

00:41:06si vous dites

00:41:06j'envisage d'avoir un enfant

00:41:09dans six mois,

00:41:10on vous ferme la porte.

00:41:11Donc, il y a aussi

00:41:12cette vérité-là.

00:41:14Alors, je reviens rapidement

00:41:15sur la crise démographique

00:41:16parce que là,

00:41:17c'est vrai qu'il y a

00:41:17un enjeu,

00:41:18surtout des défis économiques,

00:41:21sociaux et politiques.

00:41:22Défis économiques.

00:41:23Pourquoi ?

00:41:24Parce qu'on parle

00:41:26de réaménagement,

00:41:27c'est du territoire.

00:41:28Parce que vous avez

00:41:29des villes

00:41:30et des villages

00:41:30qui se vivent.

00:41:31C'est-à-dire que

00:41:31quand vous vous déplacez

00:41:34en France,

00:41:35vous voyez des villages

00:41:35qui sont vraiment

00:41:37déserts.

00:41:38déserts.

00:41:38Il n'y a pas un chat

00:41:39dans la rue,

00:41:40des services publics

00:41:41fermés,

00:41:42plus d'école,

00:41:43etc.

00:41:44Et donc,

00:41:45tout se concentre

00:41:46dans les grandes métropoles.

00:41:48Deuxièmement,

00:41:49on parlait des cotisations

00:41:50et ça ne touche pas

00:41:51que la retraite.

00:41:51Et donc,

00:41:52la retraite,

00:41:53c'est là encore,

00:41:54on pense que ce débat-là

00:41:55est terminé,

00:41:56mais il est loin d'être fini.

00:41:57Au contraire,

00:41:58il commence.

00:41:58Il commence.

00:42:00Il y a un autre sujet.

00:42:01Il y a un autre sujet.

00:42:02C'est que je pense

00:42:03que la question démographique

00:42:04n'a plus été pensée

00:42:05politiquement par les politiques

00:42:06pendant des années et des années.

00:42:08Ça revient un peu,

00:42:09c'est vrai que Macron

00:42:09parle de réarmement démographique.

00:42:11Pourquoi ?

00:42:12Parce que c'était connoté

00:42:14péjorativement.

00:42:15C'était connoté péjorativement

00:42:16et idéologiquement.

00:42:18Très souvent,

00:42:19on considérait

00:42:19que c'était un enjeu

00:42:20à droite,

00:42:21voire très à droite.

00:42:23Les derniers politiques

00:42:25à avoir parlé

00:42:26de la démographie,

00:42:28que c'est Michel Debré.

00:42:30Ça nous ramène

00:42:30près de 50 ans en arrière.

00:42:33Ou un ancien candidat

00:42:35à la présidentielle,

00:42:36vous vous en souvenez peut-être,

00:42:37Jean Royer,

00:42:38qui avait été député

00:42:39maire de Tours,

00:42:40qui avait fait sa campagne

00:42:41de 1974

00:42:42déjà sur le réarmement démographique.

00:42:44C'était un sujet

00:42:44qui était parti totalement

00:42:46sous les radars politiques.

00:42:47Et quand même,

00:42:48c'est aussi,

00:42:49j'allais dire,

00:42:49le rôle des politiques

00:42:50à un moment donné

00:42:51de mettre en avant

00:42:51les enjeux qui sont importants.

00:42:52Et un pays

00:42:53qui est démographiquement affaibli,

00:42:55c'est un pays

00:42:55qui se perd

00:42:56d'une certaine façon.

00:42:57C'est un pays

00:42:58qui se dévitalise

00:42:59économiquement,

00:43:00socialement,

00:43:01culturellement.

00:43:01Et qui a besoin

00:43:02d'immigration, du coup.

00:43:02Et alors après,

00:43:03il a besoin d'immigration,

00:43:04ce qui pose d'autres problèmes.

00:43:06Donc,

00:43:07oui et non.

00:43:07Mais on a besoin

00:43:08d'immigration.

00:43:08On a besoin d'immigration,

00:43:10mais moi,

00:43:12ça m'inquiète un peu

00:43:12que les femmes

00:43:14et 5-6 enfants

00:43:15en France,

00:43:16elles débarquent.

00:43:17Ça coûte très cher.

00:43:18on sait aussi

00:43:19les problématiques

00:43:20qu'il peut y avoir

00:43:21par rapport

00:43:21à une immigration

00:43:22non contrôlée.

00:43:23Moi,

00:43:23j'aime bien

00:43:23l'immigration de travail.

00:43:25Il paraît

00:43:26que c'est épouvantable

00:43:26de dire ça.

00:43:29Mais je trouve

00:43:30que c'est inquiétant

00:43:30d'avoir un pays

00:43:31dont la démographie

00:43:32va dépendre

00:43:33complètement quand même

00:43:34d'émigrer,

00:43:35non ?

00:43:36Avec Bardella,

00:43:37on aura peut-être

00:43:37un bébé à l'Élysée.

00:43:38Non,

00:43:39mais la vraie question

00:43:39par rapport

00:43:40à l'immigration,

00:43:41le problème,

00:43:41c'est que le patronat

00:43:44est d'accord

00:43:44pour une immigration

00:43:45économique,

00:43:46puisqu'il y a un vieillissement

00:43:47de la population,

00:43:48c'est comme ça.

00:43:48Donc,

00:43:49il faut bien des gens

00:43:49qui travaillent

00:43:50et qui cotisent.

00:43:51Mais au-delà de ça,

00:43:52c'est que le constat

00:43:54qu'on fait,

00:43:54c'est pas moi qui le fait,

00:43:55c'est que l'immigration

00:43:56aujourd'hui,

00:43:57elle est importante

00:43:58parce qu'il y a

00:43:58le regroupement familial.

00:44:00C'est une immigration

00:44:02familiale

00:44:02et de moins en moins

00:44:03économique.

00:44:04C'est 1976.

00:44:06Exactement.

00:44:06Et c'est là

00:44:07tout le problème.

00:44:08Et j'avais demandé

00:44:09à Juska

00:44:09que j'avais reçu.

00:44:09Juste un point,

00:44:10le regroupement familial,

00:44:12c'est les patrons

00:44:13qui le demandaient.

00:44:14Vous retrouverez,

00:44:14je crois,

00:44:15c'est Giscard,

00:44:17vous retrouverez,

00:44:18je crois,

00:44:18c'est sur le site de l'INA,

00:44:19une vidéo de 71 ou de 72

00:44:21de Bouygues

00:44:22qui explique

00:44:23les raisons

00:44:24pour lesquelles

00:44:24il faut permettre

00:44:26aux familles

00:44:26de la main-d'oeuvre

00:44:28immigrée

00:44:28qu'ils emploient

00:44:29de pouvoir

00:44:30venir en France,

00:44:31ne serait-ce que

00:44:32pour fidéliser

00:44:32cette main-d'oeuvre.

00:44:34Mais c'est encore

00:44:36le cas.

00:44:36C'est plus vivable.

00:44:37Je voudrais ajouter

00:44:38que nous avions reçu

00:44:39à Éthique

00:44:39le président Giscard d'Estaing

00:44:40tout à fait à la fin

00:44:41et je lui avais dit

00:44:43M. le président Hoff,

00:44:46est-ce que vous regrettez

00:44:47quelque chose ?

00:44:47Il m'a dit

00:44:48le regroupement familial.

00:44:49Ah oui ?

00:44:50Vous avez parti de ces regrets.

00:44:52L'ancien ministre

00:44:52des Affaires étrangères

00:44:53de Giscard,

00:44:54Jean-François Ponset,

00:44:55que je connaissais très bien,

00:44:56m'avait dit

00:44:56exactement la même chose.

00:44:57Allez,

00:44:58on se retrouve dans un instant.

00:44:59On va parler

00:45:00de l'affaire

00:45:00de la petite Liana

00:45:02de ce meurtre abominable

00:45:05et la suite

00:45:06avec le Conseil supérieur

00:45:08de la magistrature

00:45:09qui tacle Gérald Darmanin

00:45:10ce matin.

00:45:11A tout de suite.

00:45:1310h midi,

00:45:14Météor,

00:45:15Valérie Expert.

00:45:16Arrête.

00:45:17Allez,

00:45:17on est ensemble

00:45:18sur Sud Radio

00:45:19avec vous

00:45:20pour commenter l'actualité

00:45:21avec Sophie de Menton,

00:45:22chef d'entreprise,

00:45:23présidente du mouvement éthique.

00:45:25Najouel a été avocate,

00:45:27docteur en droit public,

00:45:28Arnaud Benedetti,

00:45:29professeur à la Sorbonne

00:45:30et directeur

00:45:30de la Nouvelle Revue Politique

00:45:32et Alex Armand,

00:45:33journaliste politique.

00:45:34Et on vous retrouve également

00:45:35sur Youtube

00:45:36avec votre chaîne de débat

00:45:37Les Indécis,

00:45:38l'affaire de la petite Liana,

00:45:40l'émotion est grande,

00:45:41des manifestations

00:45:42un petit peu partout

00:45:43en France.

00:45:44Manifestations interdites

00:45:45d'ailleurs,

00:45:46qui ont encore malgré tout...

00:45:47Décalées.

00:45:48Pardon ?

00:45:48Décalées.

00:45:49Oui,

00:45:49qui ont eu lieu.

00:45:50Elles n'ont pas été interdites

00:45:51parce que d'ailleurs,

00:45:51je crois qu'il y a eu

00:45:52des personnes devant

00:45:53la chancellerie aussi.

00:45:54Oui, oui, absolument.

00:45:54Et elles ont été décalées

00:45:55devant le tribunal de Paris

00:45:57parce qu'il n'y avait pas

00:45:58les moyens de pouvoir sécuriser,

00:45:59c'est ce qu'ils ont dit,

00:46:00je ne sais pas si c'est vrai,

00:46:01le sécuriser devant

00:46:02la chancellerie

00:46:03placement d'hommes.

00:46:03Mais elles ont quand même été.

00:46:06Elles ont quand même été.

00:46:08Et ce matin,

00:46:10on apprend que la maman

00:46:11de la petite Rosa,

00:46:12qui est celle

00:46:13qui avait porté plainte

00:46:13pour agression sexuelle

00:46:16contre sa fille,

00:46:17contre le fameux

00:46:19Jérôme Barrella,

00:46:21porte plainte contre l'État.

00:46:24Et le Conseil supérieur

00:46:25de la magistrature,

00:46:26ce matin,

00:46:27publie un communiqué.

00:46:28il déplore le discrédit

00:46:29jeté sur des milliers

00:46:31de magistrats.

00:46:31On sait que la procureure

00:46:32d'Auch a reçu

00:46:33des menaces de mort.

00:46:36Et c'est vrai

00:46:37que le Conseil supérieur

00:46:39de la magistrature

00:46:40a déploré ce discrédit.

00:46:42Vous ne pouvez pas

00:46:42jeter le discrédit

00:46:43sur l'ensemble

00:46:45de la magistrature.

00:46:46Il y a une femme

00:46:48que je suis

00:46:49sur les réseaux

00:46:51qui fait 50 heures

00:46:52par semaine.

00:46:53Moi, je connais

00:46:54une procureure

00:46:55qui travaille

00:46:56jusqu'à 22,

00:46:5723 heures tous les jours.

00:46:58Vous avez raison.

00:46:59Mais ce qu'on voit,

00:47:00c'est les dysfonctionnements.

00:47:01Oui, d'accord.

00:47:01Mais on ne peut pas

00:47:02jeter non plus

00:47:03l'opprobre

00:47:04sur l'ensemble

00:47:05de la magistrature.

00:47:07Pardonnez-moi,

00:47:07j'ai entendu

00:47:10interroger

00:47:10par Léa Salamé

00:47:11hier

00:47:12au journal

00:47:13de 20 heures

00:47:14le chef

00:47:15des procureurs.

00:47:16Le procureur...

00:47:17Voilà.

00:47:18J'ai été

00:47:20très choquée.

00:47:22Elle lui dit,

00:47:23Léa Salamé,

00:47:25est-ce que vous vous excusez ?

00:47:27Il n'a pas dit

00:47:28non, mais c'est pareil.

00:47:29Il a dit

00:47:29le ministre de la Justice

00:47:31l'a déjà fait.

00:47:32Je veux dire,

00:47:32avoir un type,

00:47:34une superbe pareille,

00:47:36le sentiment d'être

00:47:38ce qu'il y a

00:47:39de plus important

00:47:40en France,

00:47:41intouchable,

00:47:42la distance,

00:47:43je ne dis pas

00:47:43le mépris,

00:47:44parce que je ne pense pas

00:47:44qu'il méprisait

00:47:47ce qui était arrivé,

00:47:47mais la distance

00:47:48qu'il mettait

00:47:49m'a scandalisé.

00:47:51Moi, je pense que,

00:47:52si vous voulez,

00:47:52l'indépendance

00:47:54n'exclut pas

00:47:55que les magistrats

00:47:57doivent rendre des comptes

00:47:58quand il y a,

00:47:59j'allais dire,

00:48:00des affaires de ce type.

00:48:02Bien sûr.

00:48:02Alors, je veux bien,

00:48:03mais enfin,

00:48:03on en parlait tout à l'heure,

00:48:04bon, il y a un manque

00:48:05de moyens,

00:48:06mais moi, j'écoutais

00:48:07le discours des agriculteurs

00:48:07du Gers,

00:48:08qui était quand même

00:48:09très intéressant.

00:48:10Les agriculteurs du Gers

00:48:11qui sont mis en garde à vue

00:48:12parce qu'ils ont mis

00:48:13quatre postes sur Facebook

00:48:16qui déplaisent

00:48:16à je ne sais qui,

00:48:17on a du temps

00:48:18pour faire ça.

00:48:19Donc, quand même,

00:48:20il y a des motifs

00:48:21d'étonnement.

00:48:22Et le vrai problème

00:48:23aujourd'hui,

00:48:24vis-à-vis de la magistrature

00:48:26et vis-à-vis

00:48:27de la justice en général,

00:48:28c'est la responsabilité

00:48:31personnelle.

00:48:31Quand vous avez

00:48:32une activité,

00:48:33vous êtes responsable.

00:48:35Bien sûr.

00:48:35Un médecin,

00:48:36il est responsable.

00:48:37Un avocat,

00:48:38il est responsable.

00:48:40Un journaliste,

00:48:41il est responsable.

00:48:42Etc.

00:48:43Etc.

00:48:43Aujourd'hui,

00:48:44la difficulté,

00:48:45c'est que le sentiment

00:48:46que donne aujourd'hui

00:48:47la façon dont agit,

00:48:49de manière assez corporatiste,

00:48:51quand même,

00:48:52il faut le dire,

00:48:53la magistrature,

00:48:54c'est qu'ils refusent

00:48:56d'être responsables

00:48:57de leurs actes.

00:48:58Et là,

00:48:58on voit bien

00:48:59que quand même

00:48:59cette défense,

00:49:00telle qu'elle est construite

00:49:02depuis quelques heures

00:49:03et depuis quelques jours,

00:49:04c'est quand même

00:49:05une défense

00:49:05qui vise à dire

00:49:06attendez,

00:49:07le problème,

00:49:07c'est beaucoup plus compliqué

00:49:08que vous le dites,

00:49:09c'est un manque de moyens,

00:49:11c'est un dysfonctionnement

00:49:13dans la chaîne

00:49:13de responsabilité.

00:49:15Il n'y a pas de problème

00:49:15de moyens.

00:49:15Mais non,

00:49:16c'est justement

00:49:17un problème de moyens

00:49:19en l'occurrence à Auge,

00:49:20très clairement.

00:49:21C'est à minima

00:49:23une négligence.

00:49:24Mais on est en train

00:49:25de prendre compte aussi

00:49:25du dysfonctionnement

00:49:26de la chaîne judiciaire

00:49:27parce qu'il y a aussi

00:49:28la gendarmerie

00:49:30qui a visiblement

00:49:31fait son boulot

00:49:32dans cette affaire,

00:49:33la police parfois.

00:49:34On a Emma

00:49:35qui voulait témoigner

00:49:36qui nous appelle de Toulouse.

00:49:37Bonjour Emma.

00:49:38Bonjour.

00:49:39Qu'est-ce que vous vouliez

00:49:40nous raconter ?

00:49:42Vous avez eu affaire

00:49:43à la justice ?

00:49:45Vous étiez hier

00:49:46à la manifestation

00:49:46pour l'IANA à Toulouse ?

00:49:48Oui.

00:49:48C'était une obligation

00:49:49en tant que parent.

00:49:50On ne peut pas

00:49:51ne...

00:49:53On vous a perdu,

00:49:54on a un problème.

00:49:55D'être présent.

00:49:56Et il y avait

00:49:56beaucoup de monde

00:49:57à Toulouse hier ?

00:49:58On était nombreux.

00:50:00On sentait

00:50:00une vive colère,

00:50:02une tristesse.

00:50:03J'ai vu beaucoup

00:50:03de personnes pleurer

00:50:04parce qu'en fait

00:50:06on est nombreux

00:50:07à avoir subi

00:50:09des actes

00:50:10aussi cruels

00:50:11et puis aussi

00:50:11dans nos vies

00:50:13si on regarde

00:50:14auprès de notre entourage

00:50:15en fait on se prendra

00:50:16compte tous

00:50:16qu'à un moment donné

00:50:17on a quelqu'un

00:50:18qui a vécu

00:50:20un enfant qui a été violé

00:50:21qui a subi

00:50:22ce genre d'atrocité

00:50:23et qu'on ne réagit pas.

00:50:25C'est-à-dire

00:50:25vous,

00:50:26c'est votre cas ?

00:50:28C'est ça ?

00:50:28Oui,

00:50:29moi c'est ma fille

00:50:30qui a subi

00:50:31de l'harcèlement

00:50:32avec des vidéos

00:50:33et des photos

00:50:34pornographiques

00:50:35et quand on a fait

00:50:38la déclaration

00:50:39donc auprès

00:50:40de la gendarmerie

00:50:42dès le départ

00:50:43en fait

00:50:43on nous a dit

00:50:43que ça a été

00:50:44compliqué

00:50:45qu'il y ait eu

00:50:46une enquête

00:50:47et en fait

00:50:48c'est moi

00:50:49et le papa

00:50:49de ma grande

00:50:50qui avons fait

00:50:51l'enquête

00:50:52pour savoir

00:50:52qui a été

00:50:53l'harceleur

00:50:54qui possédait

00:50:55en fait

00:50:55des photos

00:50:56de notre enfant

00:50:57nu

00:50:58parce que

00:50:59c'était ce qui était

00:51:00dit sur les messages

00:51:01qu'elle recevait

00:51:02Elle avait quel âge

00:51:03votre fille ?

00:51:04Alors ça s'est passé

00:51:05elle avait 15 ans

00:51:08mais par la suite

00:51:09quand on a tout

00:51:10emmené

00:51:10qui montrait

00:51:11que c'était

00:51:12en fait

00:51:12mon mari

00:51:13le père

00:51:14de son frère

00:51:17et de sa soeur

00:51:18elle nous a déclaré

00:51:19qu'elle avait eu

00:51:20des atoutements

00:51:20en fait

00:51:20petits

00:51:21et qu'elle n'a jamais

00:51:22osé en parler

00:51:23parce que

00:51:23quand on fait

00:51:24les liens

00:51:25après avec

00:51:25les psychologues

00:51:26ils nous expliquent

00:51:27tout simplement

00:51:27qu'un enfant

00:51:28qui subit

00:51:28des atrocités

00:51:29se sent pas victime

00:51:31il se sent coupable

00:51:31s'il doit dire la vérité

00:51:33parce que du coup

00:51:33c'est à cause de lui

00:51:34que la famille

00:51:37se dé-explose

00:51:39et on a mis

00:51:40en tout 4 ans

00:51:41avant qu'il y ait

00:51:42du coup

00:51:43une décision de justice

00:51:44donc qui a été

00:51:45reconnue coupable

00:51:46pour les photos

00:51:47les vidéos

00:51:48pas assez de preuves

00:51:49forcément

00:51:50pour les atoutements

00:51:51puisque c'était

00:51:52il y a quelques années

00:51:53mais c'est partie

00:51:54de la vie

00:51:54des prédateurs sexuels

00:51:55aujourd'hui

00:51:56il a refait sa vie

00:51:57il a une petite fille

00:51:58dans son foyer

00:51:59il reçoit des enfants

00:52:01chez lui

00:52:02il n'est pas inquiété

00:52:04et ça

00:52:04c'est à la limite

00:52:06moi qui me révolte

00:52:07parce que je me dis

00:52:07mais en fait

00:52:07demain il se passe

00:52:08quoi que ce soit

00:52:09sur un autre enfant

00:52:11je me sentirais coupable

00:52:13qu'est-ce que ça a donné

00:52:14la plainte

00:52:14que vous avez déposée ?

00:52:16ça a donné

00:52:18mais pas d'enquête

00:52:19réellement

00:52:20puisque c'est nous

00:52:21qui avons emmené

00:52:21tout ce qu'on avait

00:52:22pu réussir

00:52:23à conserver

00:52:25j'ai fouillé

00:52:26dans la maison

00:52:27sans qu'il se rende compte

00:52:29que je savais

00:52:30que c'était lui

00:52:31la colère

00:52:32elle était bien présente

00:52:32à tout moment

00:52:33j'aurais pu basculer

00:52:34dans l'horreur

00:52:35mais j'avais des enfants

00:52:36à côté

00:52:36où il fallait que je tienne

00:52:37mais donc vous n'avez pas

00:52:39porté plainte ?

00:52:41si si on a porté plainte

00:52:41j'ai sûr que si

00:52:42ah oui oui

00:52:43j'ai porté plainte

00:52:44il a fait 4 mois de prison

00:52:46il a été reconnu coupable

00:52:47aujourd'hui je vous dis

00:52:48il a un bracelet

00:52:50mais il est en liberté

00:52:52il est en liberté

00:52:53mais bracelet électronique

00:52:554 mois

00:52:56donc ça veut dire

00:52:57qu'il est quand même

00:52:58répertorié dans le fichier

00:52:59il a le dit

00:53:00des prédateurs sexuels

00:53:01mais par contre

00:53:01personne n'y a accès

00:53:03sauf les mères

00:53:04à la limite

00:53:04demain il y a quelque chose

00:53:05moi là je sais

00:53:06qu'aujourd'hui

00:53:07il a refait sa vie

00:53:08je vous dis

00:53:08il a une petite fille

00:53:09qui a 6 ans chez lui

00:53:10qui a des copines à elle

00:53:12qui viennent chez lui

00:53:13goûter

00:53:13qui dorment chez lui

00:53:15et en fait

00:53:16si demain il se passe

00:53:17quoi que ce soit

00:53:17sur ses enfants

00:53:18on est tous responsables

00:53:20en fait

00:53:20parce que

00:53:21je n'ai pas le droit

00:53:22d'aller dans les écoles

00:53:23et dire

00:53:23mais en fait

00:53:24vous avez un prédateur sexuel

00:53:25à goûter de chez vous

00:53:25est-ce que vous avez parlé

00:53:27à votre mari

00:53:28parce que c'est tellement violent

00:53:29qu'il a dû vous expliquer

00:53:31vous dire quelque chose

00:53:33quelle a été sa réaction ?

00:53:35déjà sur les attouchements

00:53:37ta fille elle m'a

00:53:38en fait

00:53:38elle m'en veut de quelque chose

00:53:40voilà c'est les premières choses

00:53:41tu dis

00:53:42mais à quel moment

00:53:43mon enfant peut mentir

00:53:44qu'est-ce que tu racontes

00:53:47quand on lui a dit

00:53:48mais tu as fait des vidéos

00:53:50en fait

00:53:50il y a quelque chose

00:53:51qui ne va pas

00:53:52non

00:53:52c'est parce qu'elle

00:53:53lui commençait

00:53:54à être mauvaise

00:53:55je voulais le remettre

00:53:56sur le droit chemin

00:53:57je voulais lui faire violence

00:53:59le jour du jugement

00:54:00première des phrases

00:54:01qu'il a sorties

00:54:02devant le juge

00:54:03c'est

00:54:03oui je sais

00:54:03j'ai fait une bêtise

00:54:05et en fait

00:54:06c'est le côté irréel

00:54:07on s'est dit

00:54:07à quel moment

00:54:08on est tracassé du cerveau

00:54:10comme ça

00:54:11et vous

00:54:11vous ne vous en êtes

00:54:13jamais douté

00:54:13quand vous étiez avec lui

00:54:16alors ça

00:54:17je vous dirais

00:54:17que je m'en voudrais

00:54:19toujours

00:54:19parce qu'on se sent

00:54:20toujours coupable

00:54:21d'un moment donné

00:54:22d'avoir défaillé

00:54:23de ne pas avoir

00:54:23autant protégé

00:54:24son enfant

00:54:25parce que

00:54:25quand vous avez

00:54:26un doute

00:54:27et ça je le dis

00:54:28à toutes les femmes

00:54:29qui un jour

00:54:29se posent la question

00:54:30en fait

00:54:31s'il n'y a pas de doute

00:54:32mais notre cerveau

00:54:33est tellement fort

00:54:35de nous mettre

00:54:35en

00:54:37comment dire

00:54:38il nous met en surveillance

00:54:40en permanence

00:54:40mais surtout

00:54:41il nous protège

00:54:42d'une réalité

00:54:43aujourd'hui

00:54:44en fait

00:54:45j'ai tellement

00:54:46de personnes

00:54:46autour de moi

00:54:47qui n'existent plus

00:54:48dans ma vie

00:54:48parce que pour eux

00:54:49ils sont toujours

00:54:50dans le déni

00:54:50parce que la réalité

00:54:52c'est tellement mal

00:54:52et que du coup

00:54:54quand moi j'ai eu

00:54:55à un moment donné

00:54:56un doute

00:54:56et que j'ai posé

00:54:57une question

00:54:57qu'on me regarde

00:54:59on me dit

00:54:59mais t'es folle

00:55:00tu te rends compte

00:55:00de ce que t'es en train

00:55:01de dire

00:55:01c'est le mari

00:55:02c'est le papa

00:55:04de tes enfants

00:55:04à quel moment

00:55:05tu peux t'imaginer

00:55:06qu'ils seraient capables

00:55:07de faire ça

00:55:08c'est glaçant

00:55:09ce que vous dites

00:55:11et glaçant

00:55:12et hélas

00:55:13et hélas

00:55:14vous le disiez hier

00:55:15à la manifestation

00:55:15je pense qu'il y avait

00:55:16beaucoup de femmes

00:55:17qui étaient concernées

00:55:19peut-être

00:55:20Najwa

00:55:20merci beaucoup

00:55:21Emma

00:55:21de votre témoignage

00:55:23Najwa

00:55:23sur ce

00:55:25beaucoup

00:55:25on entend beaucoup

00:55:26moi je suis sidérée

00:55:28des appels

00:55:28qu'on reçoit

00:55:28la semaine dernière

00:55:29on a eu Hakim

00:55:30qui nous a raconté

00:55:30pareil que le beau-père

00:55:32de sa petite fille

00:55:33avait eu des gestes déplacés

00:55:34c'est toujours de la famille

00:55:35et oui

00:55:36c'est 86%

00:55:37l'avocat

00:55:38d'innocence en danger

00:55:3986%

00:55:40ça se passe

00:55:41au domicile

00:55:42avec des proches

00:55:43mais on voit

00:55:444 mois

00:55:45pour une agression sexuelle

00:55:46c'est dérivé

00:55:48moi j'aimerais répondre

00:55:50là-dessus

00:55:51tout à l'heure

00:55:52on parlait

00:55:53du manque de moyens

00:55:54oui

00:55:55il y a un manque de moyens

00:55:56criant

00:55:58au sein de la justice

00:55:59ça

00:55:59on ne va pas le nier

00:56:00mais

00:56:01dans l'affaire

00:56:02de l'IANA

00:56:03ce n'est pas un manque

00:56:04de moyens

00:56:05c'est une négligence

00:56:07institutionnelle

00:56:07d'ailleurs

00:56:07je ne remplace pas

00:56:09l'enquête administrative

00:56:10on l'attend

00:56:11d'ailleurs

00:56:11elle va être rendue publique

00:56:12donc on attend

00:56:14les conclusions

00:56:16de cette enquête

00:56:17mais là

00:56:18ce n'est pas un manque

00:56:19de moyens

00:56:19vous avez un procureur

00:56:21de la république

00:56:21de Hoche

00:56:22qui a contacté

00:56:23la gendarmerie

00:56:24pour mettre en garde

00:56:25à vue

00:56:27ce monsieur

00:56:29qui avait déjà

00:56:30un passé

00:56:32quand même

00:56:32puisqu'il y a une plainte

00:56:33en 2025

00:56:34qui a été déposée

00:56:35par une maman

00:56:36l'auteur est connu

00:56:37le chef d'infraction

00:56:38est connu

00:56:39vous avez un procureur

00:56:42qui dit

00:56:42mettez-le en garde à vue

00:56:43ce n'est pas suivi des faits

00:56:44ce n'est pas un manque

00:56:45de moyens

00:56:46quand j'entends ça

00:56:47je suis scandalisée

00:56:48par ça

00:56:49c'est comme si

00:56:49on voulait mettre

00:56:50la poussière sous le tapis

00:56:51les faits sont très graves

00:56:53donc à un moment

00:56:54il vaut mieux

00:56:54et j'entends ce que dit

00:56:55Sophie de Menton

00:56:56par rapport au procureur

00:56:57de la république

00:56:58qui est intervenu

00:56:59et qui dirige

00:57:00l'association des procureurs

00:57:01de la république

00:57:02au niveau national

00:57:04ce qu'il dit

00:57:04ce n'est pas entendable

00:57:07ce n'est pas entendable

00:57:08quand il dit

00:57:08ma réponse

00:57:09c'est le manque de moyens

00:57:10c'est se moquer de nous

00:57:11excusez-moi

00:57:12c'est se moquer de nous

00:57:13pourquoi je dis ça ?

00:57:14parce que vous avez

00:57:14un autre procureur

00:57:15de la république

00:57:16de la cour de cassation

00:57:17Rémi

00:57:18Hertz

00:57:20qui a dit quoi ?

00:57:21qui a dit

00:57:21il faut qu'on remette

00:57:22tout à plat

00:57:23ça c'est vrai

00:57:24et bien oui

00:57:24au moins vous avez

00:57:27un procureur

00:57:27qui dit

00:57:28oui il y a un problème

00:57:29il y a un problème

00:57:29de dysfonctionnement

00:57:31et ce n'est pas

00:57:31qu'un problème de moyens

00:57:33la chaîne pénale

00:57:34elle n'a pas suivi

00:57:36il y a eu

00:57:37un petit truc

00:57:38là-dessus

00:57:38un petit truc

00:57:39c'est très juste

00:57:40et c'est d'autant plus juste

00:57:41qu'il y a aussi

00:57:42un autre problème

00:57:43on a vu

00:57:44qu'entre la plainte

00:57:46on ne sait pas

00:57:47où aller chercher

00:57:47quand il y a une plainte

00:57:48est-ce que c'est

00:57:49dans la région

00:57:50du violeur

00:57:51entre guillemets

00:57:52ou est-ce que dans la région

00:57:55qui complexifie

00:57:56d'ailleurs

00:57:56alors que ça pourrait

00:57:58être décidé

00:57:58point

00:57:59c'est dans telle région

00:58:00etc

00:58:00ensuite de ça

00:58:02ça met trois semaines

00:58:03un dossier pour arriver

00:58:04trois semaines

00:58:05c'est envoyé par la poste

00:58:06pourquoi la poste

00:58:07mais pourquoi la poste

00:58:08parce qu'il faut

00:58:09les vraies preuves

00:58:10et puis le dossier

00:58:12il arrive

00:58:13il est sur une pile

00:58:14il est au bureau d'ordre

00:58:16j'ai interrogé

00:58:17plusieurs procureurs

00:58:18qui disent

00:58:18il m'est arrivé d'appeler

00:58:19en disant

00:58:20vous mettez

00:58:20sur le dessus

00:58:21de la pile

00:58:22ce dossier

00:58:22mais alors il y a autre chose

00:58:23que je ne comprends pas

00:58:24et qui devrait simplifier

00:58:25juste une seconde

00:58:26c'est l'IA

00:58:27parce que

00:58:28non mais attendez

00:58:29pour les dossiers

00:58:30quand on dit

00:58:31qu'ils n'ont pas le temps

00:58:31etc

00:58:33non mais je ne joue pas

00:58:34avec l'IA

00:58:34non mais attend

00:58:35je ne dis pas

00:58:35je ne parle

00:58:36des dossiers

00:58:37qui sont en attente

00:58:38d'ici le 14 juillet

00:58:4010h midi

00:58:40mettez-vous d'accord

00:58:42Sud Radio

00:58:43Sud Radio

00:58:44le 10h midi

00:58:46mettez-vous d'accord

00:58:47Valérie Expert

00:58:48on est ensemble

00:58:49on est ensemble

00:58:49avec vous

00:58:50sur Sud Radio

00:58:50nous évoquons

00:58:51l'affaire

00:58:51de la petite Liana

00:58:55ce qui

00:58:55en fait

00:58:56ce que disait

00:58:57hier

00:58:57l'avocat

00:58:58d'innocence en danger

00:58:59c'est qu'il y a une étude

00:59:00je crois que c'est une étude

00:59:01australienne

00:59:01qui dit qu'un homme sur dix

00:59:03a eu une pensée pédophile

00:59:04alors il dit

00:59:05attention

00:59:06nuance

00:59:07entre des pensées pédophiles

00:59:08et le passage à l'acte

00:59:09des pédocriminels

00:59:11mais pour revenir

00:59:12sur les dysfonctionnements

00:59:13le procureur

00:59:14avec qui j'ai parlé

00:59:14me disait

00:59:15nous sur 500 plaintes

00:59:16on en a 50

00:59:17qui remontent

00:59:18au parquet

00:59:19donc il y a

00:59:20ce problème là aussi

00:59:21c'est à dire que

00:59:22moi je trouve que

00:59:23l'affaire Liana

00:59:24ça révèle une chose

00:59:26c'est que notre système

00:59:27il est structurellement défaillant

00:59:29concernant

00:59:30les violences sexuelles

00:59:31sur mineurs

00:59:32et les violences sexuelles

00:59:34tout court

00:59:34quand vous savez

00:59:35qu'un dossier

00:59:36pour être traité

00:59:36il faut 5 ans

00:59:385 ans et demi

00:59:39même presque 6 ans

00:59:40pour partir du moment

00:59:43de la plainte

00:59:43et arriver à la condamnation

00:59:45quand vous savez

00:59:45que 90% quasiment

00:59:47des dépôts de plaintes

00:59:49pour viol

00:59:49sont classés sans suite

00:59:50et que vous n'avez que

00:59:5110 à 15%

00:59:52de ces plaintes pour viol

00:59:53qui vont donner condamnation

00:59:55ça veut dire

00:59:55qu'on est structurellement

00:59:57défaillant

00:59:58dans notre culture

00:59:58et dans notre adaptabilité

01:00:01à ces faits là

01:00:01enfin

01:00:02c'est pas normal

01:00:03quand même aujourd'hui

01:00:04que des parents

01:00:06aient peur

01:00:07parce que là

01:00:07on est en train de parler

01:00:08de ce qui s'est passé hier

01:00:09ce week-end

01:00:10ce qui est une affaire terrible

01:00:11sur un mec

01:00:12qui avait 4 plaintes

01:00:13contre lui

01:00:134 plaintes

01:00:15vous vous rendez compte

01:00:16ou pas ?

01:00:164 plaintes

01:00:17dont 2

01:00:17qui n'ont même pas

01:00:17une de 2025

01:00:18il n'a même pas été entendue

01:00:19pour une plaque de 2025

01:00:21ok ?

01:00:21mais il faut quand même dire

01:00:22que c'est généralisé

01:00:24sur tout le territoire

01:00:25pardon mais il y a

01:00:26une campagne municipale

01:00:27oui je suis d'accord

01:00:28je vais y venir

01:00:29à Paris

01:00:30ça n'a même pas fait l'objet

01:00:32d'un thème de campagne

01:00:33plus que cela

01:00:33on en a parlé

01:00:34mais même pas plus que ça

01:00:35on s'est réveillé

01:00:3610 jours après la campagne

01:00:37alors qu'il y avait eu

01:00:38beaucoup d'alertes

01:00:39c'est quand même incroyable

01:00:41je voudrais poser une question

01:00:42qui peut choquer

01:00:43mais qui m'a interpellé

01:00:45parce que

01:00:45il y a

01:00:46les hommes

01:00:47qui agressent

01:00:49c'est vrai

01:00:49qui ont dépensé

01:00:50un sur 10

01:00:50très bien

01:00:51mais

01:00:52cette question que je me pose

01:00:53est-ce que ça n'a pas été

01:00:54comme ça de tout temps

01:00:55c'est qu'il ne veut pas dire

01:00:56une seconde

01:00:57que ça exempte

01:00:58ce qui arrive

01:00:58non mais c'est possible

01:00:59sauf qu'il y ait une libération

01:01:00de la parole

01:01:01très clairement

01:01:01mais quand dans les fermes

01:01:02tout le monde était dans le même lit

01:01:04et que les filles

01:01:05il n'y a pas de les fermes

01:01:06oui non mais on sait

01:01:07que les agressions

01:01:09non mais vous avez

01:01:10aujourd'hui des femmes

01:01:11d'ailleurs l'ogre

01:01:12dans les contes de fées

01:01:13c'est un agresseur sexuel

01:01:14non mais aujourd'hui

01:01:15vous avez des femmes

01:01:16qui ont 40-50 ans

01:01:17il y a le livre de Claire Estia

01:01:18qui est formidable

01:01:19où elle raconte

01:01:20quand elle avait 8 ans

01:01:21qu'elle a été agressée

01:01:22aujourd'hui

01:01:23elle doit avoir

01:01:23une cinquantaine d'années

01:01:24je veux dire c'est ce que racontait

01:01:27comment

01:01:28la fille Kouchner

01:01:29pareil

01:01:30elle était enfant

01:01:31donc ça a toujours existé

01:01:32aujourd'hui il y a une parole

01:01:33qui se libère

01:01:34il y a de la prévention

01:01:34qui se fait

01:01:35mais il y a ce que vous disiez

01:01:36et ça touche tous les milieux

01:01:37oui ça touche tous les milieux

01:01:38absolument

01:01:39parce que c'est pas

01:01:40il est plus important

01:01:41et au gouvernement

01:01:42etc

01:01:43et ce que disait notre décri

01:01:44c'est Emma

01:01:45c'est le poids

01:01:45qu'on fait peser

01:01:46sur ces enfants

01:01:47qui n'a

01:01:47alors

01:01:48non mais là où je pense

01:01:49qu'il y a une différence fondamentale

01:01:50c'est qu'en effet

01:01:51vous avez raison

01:01:51il y a la libération

01:01:53de la parole

01:01:54je veux dire

01:01:54fait qu'on en parle

01:01:55beaucoup plus aujourd'hui

01:01:56et donc il y a forcément

01:01:57beaucoup plus de plaintes

01:01:59qu'il y en avait

01:01:59il y a 40 ou 50 ans

01:02:01mais quand même

01:02:02ce qui est frappant

01:02:02c'est que malgré

01:02:03cette libération

01:02:04vous avez en effet

01:02:05une forme parfois

01:02:06d'omerta

01:02:06qui existe

01:02:08mais avec des réseaux

01:02:08qui se protègent

01:02:09oui enfin une omerta

01:02:10je ne sais pas si c'est une omerta

01:02:11mais en tout cas

01:02:11on a du mal

01:02:12à faire exprimer

01:02:14ce qui s'est passé

01:02:14quand même au niveau

01:02:15du périscolaire

01:02:16à la mairie de Paris

01:02:18quand même constitue

01:02:19un vrai scandale

01:02:19c'est un scandale

01:02:21et là il y a eu

01:02:22manifestement

01:02:23des non-dits

01:02:24des silences

01:02:25qui ont été entretenus

01:02:26des négligences multiples

01:02:27et variées

01:02:28dans la chaîne administrative

01:02:30de la mairie

01:02:31qui sont quand même

01:02:32particulièrement préoccupants

01:02:34mais on est dans un autre cas

01:02:35là on a une maman

01:02:36la maman de Rosin

01:02:37qui porte plainte

01:02:37il y a un examen médical

01:02:39lésion vaginale

01:02:40lésion anal

01:02:41et dans le périscolaire

01:02:43c'était le cas

01:02:43dans le périscolaire

01:02:44c'était le cas

01:02:44il y avait des familles

01:02:45qui avaient alerté

01:02:46et il ne se passait rien

01:02:47qui avaient alerté

01:02:48même l'assistance sociale

01:02:50ne faisait pas le job

01:02:51en l'occurrence

01:02:51personne

01:02:52on ne peut pas faire

01:02:53non plus

01:02:54des auditeurs qui disent

01:02:55en fait

01:02:55il faut qu'il y ait un drame

01:02:57comme celui-là

01:02:58pour que d'un seul coup

01:03:00je suis triste

01:03:01et en colère

01:03:01nous dit Catherine

01:03:02on attend toujours

01:03:03une catastrophe

01:03:03pour entendre

01:03:04la culture de l'excuse

01:03:05tout me dégoûte

01:03:06effectivement

01:03:07quand j'entends

01:03:07Gérald Darmanin

01:03:08qui dit

01:03:08on aurait dû le mettre

01:03:09en prison

01:03:09bah oui

01:03:10on aurait dû

01:03:13il est obligé

01:03:14de dire ça

01:03:15d'accord

01:03:16mais vous comprenez

01:03:17alors moi

01:03:17je voudrais avoir

01:03:18une pensée très spéciale

01:03:19mais vraiment très spéciale

01:03:21ça me rend malade

01:03:22quand j'y pense

01:03:22c'est

01:03:24cette petite fille

01:03:25voyait tous les jours

01:03:26son agresseur

01:03:27avec sa meilleure amie

01:03:28dans la voiture

01:03:29tous les matins

01:03:30elle allait parler

01:03:31à sa meilleure amie

01:03:32dont le père

01:03:33l'a tué et violé

01:03:34et je pense

01:03:35à la petite fille

01:03:37l'amie

01:03:38enfin les enfants

01:03:39de ce couple

01:03:40c'est épouvantable

01:03:42ce qu'elle vit en ce moment

01:03:43alors il y aura

01:03:43une déclaration

01:03:44je dis Christine Bouillaud

01:03:45de l'avocat

01:03:46déclaration officielle

01:03:46de l'avocat

01:03:47de la famille de Liana

01:03:48devant la mairie de Florence

01:03:49à 17h

01:03:50en présence

01:03:51de monsieur le maire

01:03:52de Florence

01:03:52qui a eu des mots

01:03:53c'est aussi ça

01:03:54c'est aussi ça

01:03:55qu'il faut dire Valérie

01:03:56c'est que

01:03:57malheureusement

01:03:57tout n'est pas pourri

01:03:58dans la politique

01:03:58quand on voit ce maire

01:03:59ce maire a été formidable

01:04:02il y a eu les mots justes

01:04:03non mais les mots justes

01:04:04il a accompagné

01:04:05il a compris

01:04:05il a entendu

01:04:06il a vu

01:04:07qu'on avait fait

01:04:08une erreur collective

01:04:09mais

01:04:11je vais juste dire une chose

01:04:12et je sais que ça va

01:04:13sans doute

01:04:14t'entendre dans la joie

01:04:15je suis désolé

01:04:15mais il y a aussi

01:04:16un manque de moyens

01:04:18criant dans notre justice

01:04:19c'est vrai

01:04:19j'ai pas dit le contraire

01:04:21elle a dit la même chose

01:04:21non mais

01:04:22donc qu'on puisse dire

01:04:24qu'on manque de moyens

01:04:25c'est pas que ça

01:04:26c'est pas que ça

01:04:27c'est certain

01:04:28il y a aussi un manque

01:04:29d'intelligence

01:04:30pardon

01:04:30d'humanité

01:04:31c'est bien ça

01:04:33mais sur le cas précis

01:04:34ce n'est pas une question

01:04:35de manque de moyens

01:04:36encore une fois

01:04:37je vais m'expliquer pour moi

01:04:38non

01:04:39c'est un truc criminel

01:04:42il semblerait

01:04:43non mais d'accord

01:04:43dans le cas précis

01:04:44peut-être pas

01:04:45mais en règle générale

01:04:46sur le traitement

01:04:47des affaires sur violences sexuelles

01:04:49sur mineurs

01:04:49ou sur violences sexuelles

01:04:50tout court

01:04:51on est en retard

01:04:52mais comme tout malheureusement

01:04:53dans ce pays

01:04:53mais comme aux Etats-Unis

01:04:55j'ai pas parlé

01:04:55avec les Américains

01:04:56moi je vais parler

01:04:57par rapport aux Européens

01:04:58vous avez les chiffres

01:04:59c'est concret

01:04:59vous savez que

01:05:00dans notre pays

01:05:01on a investi

01:05:01à peine 0,26%

01:05:03du PIB

01:05:03par habitant

01:05:05sur notre justice

01:05:06allez comparer avec l'Allemagne

01:05:07allez comparer avec l'Espagne

01:05:09ou avec l'Italie

01:05:09qui ont pris ces problèmes

01:05:10à bras-le-corps

01:05:11et qui ont commencé

01:05:12à réussir à les résoudre

01:05:13nous on n'est même pas

01:05:14au commencement

01:05:15parce qu'on n'a même pas

01:05:16conscience de ce drame

01:05:18et du problème

01:05:19qu'on a dans notre pays

01:05:19mais encore je vais vous dire

01:05:20on a un gouvernement

01:05:21c'est pas que je veux

01:05:22leur jeter des fleurs

01:05:24mais qui a augmenté

01:05:25c'est historique

01:05:27historique

01:05:27qui a commencé par augmenter

01:05:29et qui maintenant

01:05:30l'augmente plus

01:05:30non mais c'est historique

01:05:31mais ça a continué

01:05:33d'après le ministre

01:05:36en charge

01:05:37de la comptabilité

01:05:39les comptes publics

01:05:41il est intervenu

01:05:42en disant

01:05:43que les moyens

01:05:45continueraient

01:05:46à être mis

01:05:47dans la justice

01:05:47mais le retard est tel

01:05:48le retard

01:05:52est tel

01:05:52qu'il va falloir

01:05:54des années

01:05:54pour rattraper

01:05:56le fait que

01:05:57la justice

01:05:58était le parent pauvre

01:05:59des politiques publiques

01:06:00c'est une réalité

01:06:02il y a la santé

01:06:04il y a l'éducation

01:06:06il y a tout

01:06:07c'est-à-dire qu'on est

01:06:08quand même dans un pays

01:06:09qui est le pays

01:06:10des plus textes

01:06:10et il y a un autre sujet

01:06:10c'est qu'en plus

01:06:11il y a une judiciarisation

01:06:12de la vie sociale

01:06:13qui est beaucoup plus forte

01:06:14aujourd'hui

01:06:15qu'elle l'était

01:06:15là aussi

01:06:16il y a des décennies

01:06:16qui devient de plus en plus

01:06:18violente

01:06:19mais c'est ce que disait

01:06:21quand il n'y a pas de justice

01:06:22on dit à violente

01:06:22c'est absolument aussi

01:06:24maintenant qu'est-ce qui va se passer

01:06:26concrètement ?

01:06:27qu'est-ce qui va se passer ?

01:06:29parce que les 77 000 plaintes

01:06:31c'est quoi ?

01:06:31mais c'est totalement impossible

01:06:33avant le 14 juillet

01:06:34mais c'est totalement impossible

01:06:35il y a quelques lois

01:06:35qu'on peut passer immédiatement

01:06:37paraît-il

01:06:38immédiatement

01:06:38sans problème

01:06:39ne pas appliquer

01:06:39celles qui existent

01:06:40oui ce serait déjà pas mal

01:06:41peut-être

01:06:42je ne les connais pas

01:06:42celles qui existent

01:06:43vraiment

01:06:43mais par exemple

01:06:44l'histoire du délai

01:06:46l'histoire de ne pas savoir

01:06:47où on juge

01:06:49où est-ce qu'on juge

01:06:50dans la circonscription

01:06:52mais non mais

01:06:52bien placé

01:06:53le dire mais dans les détails

01:06:55c'est ce que j'ai

01:06:57je pense au cas d'Emma

01:06:58c'est pas assez anecdotique

01:07:00que ça

01:07:00c'est vrai qu'on a un système

01:07:01qui est extrêmement complexe

01:07:03et qui ne facilite pas

01:07:05le traitement des plaintes

01:07:06et on a un encheur

01:07:08autrement des échelons

01:07:09qui quand même

01:07:10rend difficile le traitement

01:07:12oui mais par rapport

01:07:12à ça

01:07:13concernant

01:07:14la question

01:07:15de compétence

01:07:17procédurale

01:07:17c'est pas ça

01:07:18en réalité le problème

01:07:19c'est que

01:07:19on a une justice

01:07:21qui n'est pas moderne

01:07:22qui ne s'est pas

01:07:23modernisée

01:07:24c'est à dire qu'on envoie

01:07:25un courrier

01:07:26alors que

01:07:26moi je ne sais pas

01:07:27il y a des logiciels

01:07:28où

01:07:29notamment nous

01:07:30on dispose

01:07:31d'une clé spécifique

01:07:33où vous envoyez

01:07:34vos dossiers

01:07:36et c'est rapide

01:07:37enfin il faut dire

01:07:38que la télévision

01:07:39artificielle

01:07:39traite des dossiers

01:07:40de nage

01:07:41enfin je veux dire

01:07:42bon

01:07:42donc c'est pas forcément

01:07:44une question procédurale

01:07:45parce que la compétence

01:07:46serait au niveau

01:07:47ils ont été incompétents en plus

01:07:49à l'intérieur de leur mine

01:07:50mais je voulais dire quelque chose

01:07:52j'ai oublié

01:07:53qui était très important

01:07:54vous savez quoi

01:07:54on va marquer une fois

01:07:55ça va vous revenir

01:07:56dans un instant

01:07:57et si vous voulez témoigner

01:07:590826 300 300

01:08:00si vous avez eu affaire

01:08:01à la police

01:08:02à la justice

01:08:03à la gendarmerie

01:08:05pour des plaintes

01:08:06appelez-nous

01:08:06pour témoigner

01:08:07c'est important

01:08:08de parler

01:08:08et de raconter

01:08:09aussi ce que

01:08:10vous avez vécu

01:08:11je crois qu'on a tous

01:08:12dans notre entourage

01:08:13des gens

01:08:14qui ont été confrontés

01:08:15à des plaintes

01:08:16qui ont traîné

01:08:17pour lesquelles

01:08:18il n'y a pas eu de réponse

01:08:19c'est votre cas

01:08:20et

01:08:21oui

01:08:21c'est le cas

01:08:23de beaucoup de gens

01:08:24merci

01:08:24à tout de suite

01:08:2610h midi

01:08:27mettez-vous d'accord

01:08:28Sud Radio

01:08:31on est de retour

01:08:33avec vous

01:08:34sur Sud Radio

01:08:34et donc

01:08:37il y aurait une pub

01:08:37mais c'est pas grave

01:08:38on va

01:08:38on va continuer

01:08:40sur cette affaire

01:08:43sur cette affaire

01:08:44sur cette affaire

01:08:450826 300 300

01:08:46on attend

01:08:47vos témoignages

01:08:48évidemment

01:08:49et je le disais

01:08:50tout le monde

01:08:51vous Najoie

01:08:53vous êtes avocate

01:08:53vous avez

01:08:54des plaintes

01:08:55qui dorment

01:08:57et qui sont des faits

01:08:58et qui sont des affaires

01:08:58très graves

01:08:58sur des faits

01:09:00extrêmement graves

01:09:00alors moi

01:09:02j'aimerais dire

01:09:02qu'il y a quand même

01:09:03un volet humain

01:09:04extrêmement important

01:09:05parce que oui

01:09:06je ne vais pas le redire

01:09:0640 000 fois

01:09:07il y a un manque

01:09:09de moyens

01:09:09criants

01:09:11au sein de la justice

01:09:12ça

01:09:12on est tous d'accord

01:09:13mais il y a aussi

01:09:15là on l'espèce

01:09:16un problème de négligence

01:09:17moi sur certaines

01:09:18de mes affaires

01:09:19je vais vous dire

01:09:19où les faits sont graves

01:09:21moi il y a des procureurs

01:09:22qui font

01:09:23où il y a une réactivité

01:09:25je peux vous dire

01:09:25immédiate

01:09:26moi sur un fait

01:09:26où il y a un enfant

01:09:27qui a perdu

01:09:28l'avis

01:09:29j'ai envoyé

01:09:29un mail

01:09:30à un procureur

01:09:31qui m'a immédiatement

01:09:34répondu

01:09:34ce que je veux dire

01:09:35par là

01:09:35c'est que

01:09:36il faut aussi

01:09:37le ministre le disait

01:09:39c'est aussi

01:09:39faire son travail

01:09:40c'est à dire

01:09:41quand les faits sont graves

01:09:43on vous envoie

01:09:43un mail

01:09:44où on attire

01:09:46votre attention

01:09:47sur des chefs

01:09:48d'infraction

01:09:49extrêmement graves

01:09:50dans ces sensibles

01:09:51la moindre des choses

01:09:52la moindre des courtoisies

01:09:54c'est de répondre

01:09:56heureusement

01:09:56il y a des magistrats

01:09:57qui le font

01:09:58et d'autres

01:09:59qui ne le font

01:09:59même pas

01:10:00qui n'accusent

01:10:01même pas

01:10:02réception

01:10:03de votre email

01:10:04ou de votre courrier

01:10:05et c'est là

01:10:06où c'est scandaleux

01:10:07c'est là

01:10:07où c'est scandaleux

01:10:08c'est une faute professionnelle

01:10:11ça s'appelle

01:10:14une faute professionnelle

01:10:15oui mais ça veut dire

01:10:16que quand même

01:10:17on en revient toujours

01:10:17à la question

01:10:18de la responsabilité

01:10:19exactement

01:10:20une faute professionnelle

01:10:21en principe

01:10:21dans un milieu entrepreneurial

01:10:22ou dans toute autre

01:10:23administration

01:10:24elle est sanctionnée

01:10:25là

01:10:26le problème

01:10:27c'est que

01:10:27la responsabilité

01:10:28des magistrats

01:10:29n'est jamais engagée

01:10:31et ne donne lieu

01:10:31à aucune

01:10:32très rarement

01:10:33à des sanctions

01:10:34je ne voudrais pas

01:10:35comparer

01:10:35avec un sujet

01:10:36qui a dix fois moins

01:10:37d'importance

01:10:38que ce dont nous parlons

01:10:40les patrons

01:10:41de mouvements patronaux

01:10:42ou les chefs d'entreprise

01:10:43je l'ai dit l'autre jour

01:10:44à l'antenne

01:10:45qui écrivent à un ministère

01:10:47mais c'est n'importe quoi

01:10:49vous avez une réponse

01:10:50trois mois après

01:10:50d'un mec

01:10:51qui n'a jamais été

01:10:51dans une boîte

01:10:52et qui n'a pas

01:10:53communiqué la lettre

01:10:54et qui vous dit

01:10:55je vous remercie du soutien

01:10:55que vous apportez au ministre

01:10:56alors que vous l'avez engueulé

01:10:57donc ce que je veux dire

01:10:59c'est que

01:11:00les ministères en général

01:11:02le fonctionnement

01:11:02des ministères

01:11:05est à sans lieu

01:11:06derrière celui

01:11:07des entreprises

01:11:08effectivement

01:11:09ni responsable

01:11:10ni coupable

01:11:10et ça n'a pas d'importance

01:11:12une avocate dit

01:11:13sur BFM

01:11:14témoignage terrifiant

01:11:15d'un père

01:11:15dont la fille mineure

01:11:16a été violée par un homme

01:11:17que le juge des libertés

01:11:19et de la détention

01:11:20a refusé de mettre

01:11:21en détention provisoire

01:11:22contre l'avis du parquet

01:11:23la gamine est terrorisée

01:11:25car il habite

01:11:26qui est juste à côté

01:11:27et pourquoi

01:11:28j'ai écouté ce témoignage

01:11:31ce témoignage terrible

01:11:32et c'est vrai que

01:11:34il y a des décisions

01:11:35qu'on a du mal à comprendre

01:11:36il y a des décisions

01:11:37des juges

01:11:37de la détention

01:11:38et des libertés

01:11:39que par moment

01:11:40je n'arrive pas à comprendre

01:11:41c'est à dire

01:11:41vous avez des gens

01:11:42qui sont extrêmement dangereux

01:11:44c'est à dire

01:11:44vous avez le parquet

01:11:45qui fait son travail

01:11:46c'est à dire

01:11:47qu'il dit

01:11:47il faut le mettre

01:11:48en détention provisoire

01:11:49en attendant le procès

01:11:50et vous avez

01:11:51le juge

01:11:52de la liberté

01:11:52et de la détention

01:11:53qui dit

01:11:53ah non non non

01:11:54lui on va mettre

01:11:55simplement un simple

01:11:56contrôle judiciaire

01:11:57et ça s'arrête là

01:11:58qui le juge

01:11:59ces gens là

01:11:59parce qu'il doit être jugé

01:12:00le mec qui a pris la décision

01:12:01et bah la personne

01:12:03c'est le juge

01:12:03des libertés

01:12:04de la détention

01:12:05je peux vous dire

01:12:05que personne

01:12:06n'engage

01:12:07pas la responsabilité

01:12:08à lui

01:12:09c'est un vrai sujet

01:12:12ce que vous nous dites là

01:12:13c'est un vrai

01:12:14et je vous dis

01:12:15c'est les exemples

01:12:16c'est bien la question

01:12:17de la responsabilité

01:12:18qui est au coeur

01:12:20alors on va avoir

01:12:21des témoignages

01:12:22dans un instant

01:12:23Isabelle

01:12:24Florence

01:12:24qui nous appelle

01:12:25à tout de suite

01:12:26alors on a

01:12:27tout de suite

01:12:28on va prendre Isabelle

01:12:29bonjour Isabelle

01:12:32non c'est Florence

01:12:33pardon

01:12:33bonjour Florence

01:12:34bonjour

01:12:36bonjour

01:12:37vous vouliez témoigner

01:12:38donc des problèmes

01:12:40que vous avez rencontrés

01:12:41avec la justice

01:12:42de quelle nature

01:12:43était-il

01:12:43en fait

01:12:46par voisinage

01:12:47vous savez

01:12:48les procès

01:12:48de voisinage

01:12:50pour une infiltration

01:12:51d'eau

01:12:51bon peu importe

01:12:53le procès

01:12:54nous avons eu

01:12:55exactement

01:12:557 procès

01:12:56pour la même chose

01:12:57ses voisins

01:12:58ne nous ont jamais lâché

01:13:00pendant 40 ans

01:13:02et le dernier procès

01:13:03qui a eu lieu

01:13:04il y a dû coûter

01:13:05une fortune

01:13:05parce qu'ils ont

01:13:06on a fait des

01:13:07ils ont fait des

01:13:09des percées

01:13:10dans la maison

01:13:11des voisins

01:13:12ils sont allés

01:13:12avec des caméras

01:13:13ça a dû nous coûter

01:13:14une fortune à l'état

01:13:15ça a dû coûter

01:13:16parce que j'ai pas prié

01:13:18toujours pour la pauvre

01:13:19toujours dire

01:13:20une fontaine

01:13:21passait avant

01:13:22un peu plus haut

01:13:23et elle passait

01:13:23sous la maison

01:13:24mais ces gens

01:13:25ont réussi

01:13:25à nous mettre

01:13:26en procès

01:13:267 fois

01:13:277 fois

01:13:28où nous avons

01:13:28encombré

01:13:30les tribunaux

01:13:31pour rien

01:13:33qui nous ont coûté

01:13:33de fortune

01:13:34qui ont pourri

01:13:35la vie de mes parents

01:13:36et moi

01:13:36j'ai hérité

01:13:36de la maison

01:13:37puisque j'ai eu

01:13:39le dernier procès

01:13:39moi

01:13:41vous savez

01:13:41ce qui les a arrêté

01:13:42l'âge

01:13:46je ne peux pas dire

01:13:47à un moment donné

01:13:48mais ça a été vu

01:13:49ça a été revu

01:13:51le dernier a coûté

01:13:51une fortune

01:13:52certainement

01:13:53à l'état

01:13:53je vous le dis

01:13:54ils ont mis des caméras

01:13:55et c'est pas possible

01:13:56qu'on accepte ça aussi

01:13:57oui oui

01:13:58c'est effectivement

01:13:59là c'est encore autre chose

01:14:01on va marquer

01:14:02une petite pause

01:14:03et on continue

01:14:04et appelez-nous

01:14:040826 300 300

01:14:0710 heures mort

01:14:08Valérie Expert

01:14:09alors on continue

01:14:10et Isabelle est en ligne

01:14:11avec nous

01:14:11bonjour Isabelle

01:14:12vous vouliez témoigner

01:14:13de votre cas

01:14:15on vous écoute

01:14:16bonjour

01:14:17oui bonjour Valérie

01:14:18bonjour à tout le monde

01:14:19voilà j'ai 60 ans

01:14:21j'ai

01:14:22alors

01:14:23j'appelle pour deux raisons

01:14:24j'ai subi

01:14:26étant plus jeune

01:14:28de mes 20 ans

01:14:30même avant d'ailleurs

01:14:31on va dire

01:14:32même

01:14:32je ne me souviens plus

01:14:34la première adoption

01:14:34c'était avec

01:14:35un ami de ma mère

01:14:37et ensuite au travail

01:14:39enfin c'était quelque chose

01:14:40de très très très

01:14:41je dirais

01:14:43courant

01:14:43voilà

01:14:44on agressait

01:14:45les jeunes filles

01:14:46le travail

01:14:47c'est vrai

01:14:48voilà

01:14:48c'était quelque chose

01:14:49et on

01:14:51on ne disait rien

01:14:53parce que

01:14:53c'est pas

01:14:54qu'on trouvait ça normal

01:14:55mais la parole

01:14:56n'était pas libérée

01:14:57comme aujourd'hui

01:14:57et

01:15:00la honte

01:15:01était dans notre camp

01:15:02on va dire

01:15:03voilà

01:15:03elle n'était pas

01:15:04moi je me souviens

01:15:05du sentiment que j'ai eu

01:15:07j'ai même subi

01:15:07un viol

01:15:08je vous le dis

01:15:09à 18 ans

01:15:10et la honte

01:15:11était dans notre camp

01:15:12et pourtant

01:15:13j'ai quand même

01:15:13porté plainte

01:15:14et la police

01:15:15a été très très

01:15:16bienveillante

01:15:17à mon égard

01:15:18mais

01:15:20le sujet

01:15:21qui me

01:15:22moi

01:15:23qui me

01:15:24qui m'interpelle

01:15:26aujourd'hui

01:15:26c'est

01:15:27la non-intervention

01:15:29de la justice

01:15:31concernant

01:15:32ces pédocriminels

01:15:33qui sont

01:15:34de plus en plus

01:15:35nombreux

01:15:35apparemment

01:15:36il y a 70 000 plaintes

01:15:37aujourd'hui

01:15:38de femmes

01:15:40d'enfants

01:15:41ou de femmes

01:15:42agressées

01:15:42et

01:15:43par contre

01:15:44on fait intervenir

01:15:47le préfet

01:15:47la police

01:15:48pour un agriculteur

01:15:49qui a 10 vaches

01:15:50qui ne sont pas vaccinées

01:15:52et là

01:15:52on fait intervenir

01:15:53des CRS

01:15:55des drones

01:15:56des hélicoptères

01:15:57et

01:15:58tout un bataillon

01:16:00peut-être

01:16:00de CRS

01:16:01je ne sais quoi

01:16:02vous trouvez ça normal ?

01:16:04Non mais

01:16:06effectivement

01:16:07qu'est-ce que ça a donné

01:16:08votre plainte ?

01:16:10Rien

01:16:11Rien ?

01:16:12C'est-à-dire que votre agresseur

01:16:12n'a pas été condamné ?

01:16:14Il n'a pas été trouvé

01:16:15surtout

01:16:15Ah oui ?

01:16:16Ça s'est passé la nuit

01:16:18j'ai été

01:16:20heureusement

01:16:22c'était en face

01:16:23d'un stade

01:16:24je rentrais tard

01:16:25à minuit

01:16:26après une sortie

01:16:27à 18 ans

01:16:28et

01:16:29heureusement

01:16:30les gardiens

01:16:31du stade

01:16:32m'ont entendu

01:16:33crier

01:16:33ce que je ne me suis pas

01:16:34laissé faire

01:16:35et

01:16:36bon

01:16:37ensuite

01:16:37ils ont appelé

01:16:38mes parents

01:16:38et

01:16:39je ne sais plus

01:16:40après j'ai eu

01:16:41la police

01:16:42des psychologues

01:16:43j'avoue que

01:16:44même

01:16:44la psychologue

01:16:46a dit que

01:16:46j'étais parfaitement

01:16:47équilibrée

01:16:48parce que

01:16:48j'ai parlé

01:16:48de mon agression

01:16:49tout à fait

01:16:51calmement

01:16:51pas normalement

01:16:52mais calmement

01:16:53voilà

01:16:54mais c'est

01:16:55factuel

01:16:56voilà

01:16:57merci de votre

01:16:58témoignage

01:16:59Isabelle

01:16:59on se rend compte

01:17:00effectivement

01:17:00qu'il y a

01:17:01énormément

01:17:02énormément

01:17:03c'est ça

01:17:04c'est ça

01:17:05ce qui est intéressant

01:17:07aussi

01:17:07c'est qu'en vous entendant

01:17:08vous êtes effectivement

01:17:09parfaitement équilibrée

01:17:10question

01:17:11certainement

01:17:12très bête

01:17:12mais

01:17:13est-ce que vous avez été

01:17:14très traumatisé

01:17:15moyennement traumatisé

01:17:17vous avez dit

01:17:17j'ai oublié

01:17:18vous avez dit

01:17:18sur une agression

01:17:20première

01:17:21que vous avez oublié

01:17:21la caisse

01:17:22elle avait 18 ans

01:17:23elle en a 60

01:17:24d'accord

01:17:25mais attends

01:17:25c'est intéressant

01:17:26de voir comment

01:17:27on vit avec

01:17:28vous êtes en train

01:17:29de dire qu'on peut

01:17:29bien vivre un viol

01:17:31mais quelle est

01:17:31cette question

01:17:34répondez

01:17:34j'ai pas dit ça

01:17:35j'ai dit que

01:17:36oui on peut plus ou moins

01:17:37être traumatisé à vie

01:17:39ou finalement

01:17:41intégrer la chose

01:17:42et qu'on

01:17:43on l'intègre jamais

01:17:44c'est à madame

01:17:45que je demande

01:17:47Isabelle

01:17:47j'ai pas intégré

01:17:50mon

01:17:52mon agression

01:17:53mon viol

01:17:53mais c'est vrai que

01:17:55bon peut-être que

01:17:56peut-être que

01:17:57je suis quelqu'un

01:17:58je sais pas

01:17:59on peut pas

01:18:00je veux pas me comparer

01:18:02avec les autres femmes

01:18:03peut-être que je suis

01:18:04quelqu'un de

01:18:06avec une famille équilibrée

01:18:07j'étais très entourée

01:18:10et je suis quelqu'un

01:18:11de

01:18:12je sais pas

01:18:13de très battant

01:18:14je sais pas

01:18:16moi je vois pas

01:18:16l'intérêt de cette question

01:18:17pardonnez-moi de dire ça

01:18:18non je ne vois pas

01:18:19l'intérêt de cette question

01:18:21je ne vois pas

01:18:23l'intérêt de cette question

01:18:24je veux dire

01:18:24chaque femme le vit

01:18:25effectivement différemment

01:18:27mais non

01:18:28mais qu'est-ce que ça change

01:18:29mais qu'est-ce que ça change

01:18:30qu'est-ce que ça change

01:18:31je pense que vous l'intégrez jamais

01:18:32ça veut dire

01:18:33vous êtes en train de dire

01:18:34que finalement

01:18:35si on accepte

01:18:36non mais si

01:18:37on l'a pris plutôt pas mal

01:18:39bah finalement

01:18:40c'est pas si grave que ça

01:18:41j'ai pas dit ça

01:18:41bah alors

01:18:42quel est l'intérêt de la question

01:18:43non moi

01:18:43cette question me rend dingue

01:18:45enfin franchement

01:18:45pardon de dire ça

01:18:46alors pardonnez-moi si ma question

01:18:47vous est offusquée

01:18:48je ne sais pas ce que vous en pensez

01:18:49je peux vous dire que

01:18:53voilà

01:18:53j'accompagne des victimes de viol

01:18:55et malgré le temps qui passe

01:18:57ça ne passe pas

01:18:58enfin je veux dire

01:18:59elle ne l'oublie jamais

01:18:59d'ailleurs la loi a évolué

01:19:01Marlène Schiappa

01:19:03le rappelait

01:19:03vous avez

01:19:05des personnes

01:19:06qui ont été violées

01:19:07pendant leur enfance

01:19:08pendant leur adolescence

01:19:09et qui

01:19:10à 40 ans

01:19:11décident

01:19:12de déposer plainte

01:19:13parce que c'est en eux

01:19:15après je ne suis pas psychologue

01:19:16mais je le comprends aussi

01:19:17c'est une

01:19:19une faille béante

01:19:20que vous portez en vous

01:19:21toute votre vie

01:19:23juste une chose aussi

01:19:24qui est importante à dire

01:19:25c'est qu'il faut vraiment

01:19:26vraiment

01:19:26qu'on prenne conscience

01:19:28de ce qui se passe dans ce pays

01:19:29sur ces questions là

01:19:30pourquoi je vous dis ça

01:19:30c'est parce que d'abord

01:19:31je trouve que la société

01:19:32que le pouvoir politique

01:19:34a une dette considérable

01:19:35envers toutes ces femmes

01:19:36ça c'est le premier point

01:19:38mentalement

01:19:39psychologiquement

01:19:39et

01:19:40l'état a failli

01:19:41enfin il y a un moment donné

01:19:42on parle des fois

01:19:43l'état qui faillit

01:19:44dans le traitement

01:19:45des agressions

01:19:46tout court

01:19:47je me rappelle de l'histoire

01:19:48d'Elias à l'époque

01:19:49où on avait tous les ministres

01:19:50qui défilaient sur les plateaux

01:19:51pour dire qu'ils avaient failli

01:19:52là ce serait bien

01:19:53qu'ils le fassent aussi

01:19:53et qu'ils disent

01:19:54qu'ils ont failli

01:19:55dans le traitement

01:19:55de ces histoires là

01:19:57premièrement

01:19:57et deuxièmement

01:19:58quand vous voyez

01:19:58la colère

01:20:00la colère

01:20:01du pays

01:20:01quand vous voyez

01:20:03les mamans

01:20:04même les papas

01:20:05il y avait des papas

01:20:05hier

01:20:06qui étaient

01:20:08sur les places

01:20:09qui ont été manifestées

01:20:09quand vous voyez

01:20:10les émissions de télévision

01:20:12où les gens

01:20:13comment ils parlent

01:20:14à Gérald Darmanin

01:20:16hier

01:20:16le ministre de la justice

01:20:17ils veulent se faire justice

01:20:19eux-mêmes

01:20:20et ça

01:20:20il n'y a rien de pire

01:20:21dans une société

01:20:22c'est la défaillance

01:20:23de l'état

01:20:24l'état qui n'est plus capable

01:20:26d'assurer la protection

01:20:27qui est sa mission première

01:20:28à partir de là

01:20:29vous créez en effet

01:20:31moi j'ai une question

01:20:32encore

01:20:32qui est infini

01:20:34et légitime

01:20:34est-ce que

01:20:35ce n'est pas aussi

01:20:36un état qui est très masculin

01:20:37est-ce que vous pensez

01:20:39que s'il n'y avait pas

01:20:40beaucoup de justice

01:20:40la justice est féminisée

01:20:42à 70%

01:20:43donc

01:20:44oui

01:20:4570%

01:20:46c'est des femmes

01:20:46et je ne parle même pas

01:20:48des juges des affaires familiales

01:20:49où là c'est quasiment 90%

01:20:51Pauline

01:20:51qui veut témoigner également

01:20:53Sud raccord

01:20:55Valérie expert

01:20:56on a beaucoup

01:20:57beaucoup de témoignages

01:20:58Pauline

01:20:59voulait témoigner

01:21:00bonjour Pauline

01:21:00merci de nous appeler

01:21:01oui bonjour

01:21:02bonjour

01:21:03racontez-nous

01:21:04votre histoire

01:21:05bah écoutez

01:21:06c'est très difficile

01:21:07vous voyez j'en tremble

01:21:09ma fille m'a envoyé

01:21:10son témoignage

01:21:10dans la voiture

01:21:11enfin ça a été

01:21:12dans les conditions

01:21:13hallucinantes

01:21:15je suis d'ailleurs

01:21:15à une soirée de pyjama

01:21:17voilà

01:21:19elle avait quel âge ?

01:21:20alors si vous voulez

01:21:21ça ne s'est pas passé

01:21:22dans le cadre

01:21:22d'une soirée de pyjama

01:21:23c'est qu'en fait

01:21:23dans cette soirée de pyjama

01:21:24elle avait vu

01:21:25le père

01:21:27de la fille

01:21:27de façon accidentelle

01:21:28à Paul

01:21:29et après elle m'a dit

01:21:30il était comme celui

01:21:32que j'ai vu

01:21:32en fin de compte

01:21:33parler de son baby-sitter

01:21:34bon ben je passe

01:21:35parce qu'il ne faut pas

01:21:35que je donne les détails

01:21:36je ne faut pas

01:21:37que je lui donne les détails

01:21:38mais si vous voulez

01:21:39ce que je veux dire par là

01:21:40c'est que la brigade des mineurs

01:21:42alors il y a eu

01:21:43deux trucs

01:21:44soit j'ai voulu

01:21:44on a voulu aller casser

01:21:45la gueule de ce jeune

01:21:46mais bon

01:21:47c'était pas bien

01:21:48donc on est allé

01:21:49à la police

01:21:50ils ont été super

01:21:51ils ont dit

01:21:51vous avez de la chance

01:21:52la brigade des mineurs

01:21:53est là

01:21:53allez-y

01:21:54donc on est allé

01:21:55et là on a été reçu

01:21:56par deux types

01:21:58vraiment géniaux

01:21:58qui ont été très sérieux

01:22:00qui ont pris ma fille

01:22:01qui est très très jeune

01:22:02elle avait 5-6 ans

01:22:08et donc du coup

01:22:09ils l'ont pris

01:22:10et donc du coup

01:22:11ils l'ont

01:22:12ils l'ont

01:22:13ils l'ont fait parler

01:22:14et tout de suite

01:22:15ils se sont regardés

01:22:16en regardant les mots

01:22:17qu'elle disait

01:22:17ils ont compris

01:22:18que c'était vrai

01:22:20ils se sont regardés

01:22:21et donc du coup

01:22:22ils ont pris sa déposition

01:22:23alors il y en avait un

01:22:25qui était avec les deux doigts

01:22:26qui tapait sur l'ordinateur

01:22:27on sentait que c'était

01:22:28pour lui

01:22:29une horreur

01:22:30donc je me disais

01:22:30mais elle est où la secrétaire

01:22:31pour taper ça

01:22:32enfin si vous voulez

01:22:33je sentais que c'était vraiment

01:22:34et ils nous ont fait revenir

01:22:35pour faire reconnaître la personne

01:22:36et alors là

01:22:37c'était hallucinant

01:22:38c'est à dire qu'en fait

01:22:39la porte

01:22:40pour reconnaître

01:22:40les personnes qui étaient alignées

01:22:42la porte

01:22:43ils avaient eux-mêmes

01:22:44dû faire un trou

01:22:45avec un tournevis

01:22:46et un marteau

01:22:48parce qu'ils n'avaient pas

01:22:49du tout

01:22:50de salle

01:22:51pour ça

01:22:52je ne vous dis pas

01:22:53l'état du commissariat

01:22:54dans quel état il était

01:22:55c'était là

01:22:56ils ont été obligés

01:22:58on était obligés

01:22:59de porter l'enfant

01:23:00pour qu'elle soit

01:23:02à la hauteur

01:23:03du

01:23:04comment on appelle ça

01:23:05vous savez

01:23:05le trou pour qu'elle puisse reconnaître

01:23:06c'était dans des conditions

01:23:07mais hallucinant

01:23:08je me suis dit

01:23:08mais on est

01:23:09à quel siècle quoi

01:23:11c'est hallucinant

01:23:12et finalement

01:23:13qu'est-ce qui s'est passé

01:23:14est-ce que l'agresseur

01:23:15a été condamné

01:23:18écoutez

01:23:19oui oui bien sûr

01:23:20moi j'ai voulu faire un procès

01:23:21je voulais aller jusqu'au bout

01:23:22parce que moi-même

01:23:23j'ai été victime

01:23:24donc du coup

01:23:24je me suis dit

01:23:25celui-là

01:23:26je ne le lâcherai pas

01:23:27je vais jusqu'au bout

01:23:29et c'est pour ça

01:23:30qu'il y a eu un procès

01:23:32il y a eu

01:23:32voilà

01:23:33et donc

01:23:33ce qui a été génial

01:23:34pour le baby-sitter

01:23:35ou pour le père

01:23:36de la pyjama partie

01:23:38non non

01:23:38pour le baby-sitter

01:23:40et il a été condamné

01:23:41à quoi ?

01:23:42alors bah ça a été

01:23:43si vous voulez

01:23:43c'est rien du tout

01:23:44ça a été mineur

01:23:46je ne peux pas tout vous dire

01:23:48parce que c'est très compliqué

01:23:49d'accord

01:23:49mais si vous voulez

01:23:50ce qui a été génial

01:23:51c'était des mesures

01:23:52qui ont été prises

01:23:52encadrement

01:23:53et d'accompagnement

01:23:55auprès de ce jeune

01:23:56parce qu'il partait

01:23:57complètement en live

01:23:58et c'était

01:23:58enfin voilà

01:23:59c'était une catastrophe

01:24:00et ça a permis

01:24:01à la famille

01:24:02aussi d'en prendre conscience

01:24:03parce que de ce côté-là

01:24:04il n'y avait rien du tout

01:24:05bien sûr

01:24:05mais c'est

01:24:07vous savez Pauline

01:24:08et je le dis aussi

01:24:09à celles qui nous appellent

01:24:12hélas

01:24:13nous sommes nombreuses

01:24:15à avoir

01:24:15connu

01:24:16d'une manière

01:24:17ou d'une autre

01:24:18des situations

01:24:19comme celle-là

01:24:20j'ai eu un

01:24:20je ne sais pas si

01:24:21je l'ai déjà raconté ici

01:24:22mais un dîner

01:24:24avec des anciennes collègues

01:24:25de LCI

01:24:26on était cinq

01:24:27et sur les cinq

01:24:28quatre avaient des enfants

01:24:29qui avaient été agressés

01:24:30sexuellement

01:24:30par des baby-sitters

01:24:32par des enseignants

01:24:34par divers

01:24:35enfin quatre

01:24:37enfin cinq filles

01:24:38sur quatre

01:24:38et l'autre avait des enfants

01:24:39plus jeunes

01:24:40donc pour l'instant

01:24:41la question ne se posait pas

01:24:42mais c'est dramatique

01:24:43c'est effrayant

01:24:44c'est

01:24:46c'est

01:24:47c'est terrifiant

01:24:48ce qu'on entend

01:24:49est-ce qu'on a un pourcentage

01:24:50quand même

01:24:51d'hommes

01:24:52par rapport aux femmes

01:24:53parce qu'on disait

01:24:54tout à l'heure

01:24:55qu'il y avait des femmes

01:24:55qui aussi agressaient

01:24:56sexuellement les enfants

01:24:57mais ça m'intéresse

01:24:58de savoir

01:24:58c'est très rare

01:24:59nous a dit hier

01:25:00l'avocat d'enfance

01:25:01en danger

01:25:01on a Abdellac également

01:25:02qui voulait réagir

01:25:04bonjour Abdellac

01:25:04vous vous avez travaillé

01:25:05dans le social

01:25:06c'est ça

01:25:07bonjour tout le monde

01:25:08en fait j'étais très jeune

01:25:09j'étais d'abord

01:25:09je suis un enfant de la DAS

01:25:11malheureusement pour moi

01:25:12à l'âge de 10 ans

01:25:12donc bon j'ai vu

01:25:13les éducateurs

01:25:14qui touchaient les fesses

01:25:15des gamins

01:25:15qui les ambrassaient

01:25:16sur les lèvres

01:25:16tout ça j'ai vu

01:25:17on ne pouvait rien dire

01:25:18parce qu'on ne s'aurait pas cru

01:25:19on était des petites merdes

01:25:20à côté des adultes

01:25:21et des éducateurs spécialisés

01:25:23mais je ne voulais pas

01:25:24venir dessus

01:25:24je ne voulais pas revenir dessus

01:25:26enfin un jour

01:25:27on en parlera si vous voulez

01:25:28mais là le plus grave

01:25:29c'est je vais vous faire peur

01:25:30mais c'est la réalité

01:25:31vous savez les Landes

01:25:32le département des Landes

01:25:33c'est 410 000 habitants

01:25:34pour 410 000 habitants

01:25:36je posais la question

01:25:37à une amie

01:25:38à mon ex-compagne

01:25:39qui travaille dedans

01:25:40mais vous avez combien de dossiers

01:25:41on appelle ça des IP

01:25:42vous savez quand

01:25:43vous donnez une information

01:25:44ça s'appelle des IP

01:25:45des informations préoccupantes

01:25:46en fait c'est

01:25:48quelqu'un

01:25:49qui va rapporter

01:25:50aux services sociaux

01:25:51sanitaires

01:25:52en fait il y a un problème

01:25:53qu'il y a un enfant

01:25:53qui est abusé

01:25:54violé

01:25:54etc

01:25:55rien que le département des Landes

01:25:57quand on m'a posé

01:25:57quand j'ai eu la question

01:25:58je pensais qu'il y avait

01:25:59une dizaine de cas par an

01:26:00ça me paraissait déjà gigantesque

01:26:02non en fait

01:26:03c'est plus de 1000 dossiers

01:26:04plus de 1000 dossiers

01:26:05il y a à peu près

01:26:06140 fois les Landes

01:26:07en France

01:26:08vous comprenez

01:26:09donc aujourd'hui

01:26:10il y a au minimum

01:26:11au minimum

01:26:11vous avez au moins

01:26:12200 000

01:26:13je parle même pas

01:26:14des femmes qui sont violées

01:26:15massacrées une fois

01:26:16tous les deux jours

01:26:17et qui meurent

01:26:18sous les coups des hommes

01:26:19tous les deux jours

01:26:19je parle même pas d'elles

01:26:20les pauvres

01:26:21je parle même pas d'elles

01:26:21et je parle juste

01:26:23des enfants qui se sont touchés

01:26:24c'est plus de 300 000 dossiers

01:26:25en France

01:26:26on n'aura jamais

01:26:27300 000 dossiers

01:26:28qui vont être traités

01:26:28dans les un mois ou deux mois

01:26:29alors je veux bien

01:26:30que tout le monde crache

01:26:31depuis une semaine

01:26:32sur les gendarmes

01:26:33sur les procureurs

01:26:33sur le service de justice

01:26:35sur qui n'a pas fait son travail

01:26:36c'est juste qu'en fait

01:26:38on a une société

01:26:39où on a

01:26:39ces bourrés de malades

01:26:40des gens qui fantasment

01:26:42et vous pouvez faire même

01:26:43des castrations

01:26:43ça marche même pas

01:26:44avec les castrations

01:26:45ça marche même pas

01:26:46parce que les fantasmes

01:26:47et tout

01:26:47ça touche que les hormones

01:26:48si vous voulez

01:26:49les hormones qui les excitent

01:26:51mais ça n'a tous

01:26:52en aucun cas

01:26:52les fantasmes

01:26:53et tous ces cas

01:26:54dans le cerveau

01:26:54de l'être humain

01:26:55en fait le problème

01:26:56c'est qu'on est en train

01:26:57de parler

01:26:58de vider

01:26:59une alcine

01:27:00à la petite cuillère

01:27:01c'est juste ça

01:27:02je veux que vous sentiez bien ça

01:27:03donc arrêtez de baver

01:27:04tout le monde

01:27:05et de chercher des solutions

01:27:06vous ne les aurez jamais

01:27:07des lianas

01:27:07il y en aura encore

01:27:08et encore malheureusement

01:27:09est-ce qu'il n'y a pas

01:27:10une éducation particulière

01:27:12dès le plus jeune âge

01:27:13aux petits garçons

01:27:14de prendre à l'éducation nationale

01:27:15d'imaginer

01:27:16qu'on fasse une éducation particulière

01:27:18au lieu de faire

01:27:18une éducation sexuelle débile

01:27:19et est-ce qu'on peut imaginer aussi

01:27:21que psychologiquement

01:27:24on traite ces sujets

01:27:26enfin ça peut se traiter

01:27:27dans l'agence masculin

01:27:29très tôt

01:27:29l'école ne peut pas tout

01:27:31non elle ne peut pas tout

01:27:31il ne faut pas demander

01:27:32pour l'école

01:27:33et puis vous avez souvent

01:27:34ce qu'évoquait Abdellac

01:27:35merci de votre témoignage

01:27:36c'est-à-dire des enfants

01:27:38qui ont eux

01:27:39des gens

01:27:39des hommes

01:27:39qui ont eux-mêmes

01:27:40été abusés

01:27:41dans leur enfance

01:27:42avec une reproduction

01:27:43de ces schémas-là

01:27:45donc le mieux

01:27:45qu'on puisse faire

01:27:46c'est de mettre en garde

01:27:47nos enfants

01:27:47c'est de les prévenir

01:27:49de les sensibiliser

01:27:50de parler

01:27:51et après

01:27:52et d'être vigilant

01:27:55et de les soigner

01:27:56ça ne se soigne pas

01:27:57c'est ce qu'a dit hier

01:27:58l'avocat d'innocence en danger

01:27:59ça ne se soigne

01:28:00non c'est le

01:28:00c'est le ministre de l'Intérieur

01:28:02le ministre de la Justice

01:28:03qui a dit que

01:28:03c'est Gérald Darmanin

01:28:04ça ne se soigne pas

01:28:05et que les cas de récidive

01:28:07sont nombreux

01:28:08absolument

01:28:10émission lourde

01:28:11danse

01:28:12merci à vous

01:28:13alors qu'est-ce qu'on en fait

01:28:13à terme

01:28:14on va suivre ça

01:28:15Perico

01:28:16les gars

01:28:17viennent nous rejoindre

01:28:18on va parler

01:28:21de nos amis allemands

01:28:22qui nous lâchent

01:28:22avec le SCAF

01:28:23ce sont de vrais nationalistes

01:28:24les allemands

01:28:25eux ils défendent

01:28:26l'intérêt de la patrie

01:28:26le SCAF c'est un avion

01:28:28c'est ça

01:28:28c'était l'avion de combat

01:28:30évidemment ça ne les intéresse plus

01:28:32comme d'habitude

01:28:33sur le nucléaire

01:28:34sur le tout

01:28:34on part ensemble

01:28:35et puis ensuite

01:28:35ils nous laissent tomber

01:28:37on verra ça avec le colonel

01:28:38père de Young

01:28:39grand expert

01:28:39de questions

01:28:40stratégiques

01:28:40on parle de la France

01:28:41il y a un problème terrible

01:28:42de l'Europe

01:28:45il y en a qui le disent

01:28:46depuis très longtemps

01:28:47mais Arnaud le sait

01:28:50la justice dans la tourmente

01:28:51les magistrats montraient du doigt

01:28:52la colère dans la rue

01:28:54et bien nous allons voir

01:28:55un grand avocat

01:28:56qui s'appelle Philippe Bilger

01:28:57d'habitude il était procureur

01:28:58là il sera avocat

01:28:59il essaiera de défendre

01:29:00ce corps merveilleux

01:29:01qu'est la magistrature

01:29:02et notamment celle du parquet

01:29:03et puis de 13 à 14h

01:29:05ça va être tout à fait atypique

01:29:06dans l'histoire de Sud Radio

01:29:08je vais recevoir

01:29:09Stella Rocha

01:29:10et Yanis Seziadi

01:29:11qui ont fait un livre

01:29:12sur la prostitution

01:29:13au Bois de Boulogne

01:29:13allez de la Reine Marguerite

01:29:15venez tous

01:29:16venez nombreux

01:29:17ça va être reculant

01:29:18et chaud

01:29:19mais en même temps

01:29:19c'est une image

01:29:20c'est aussi une image

01:29:21de la France

01:29:22et je peux vous dire

01:29:23c'est pas ce qu'il y a

01:29:24de pire dans le paysage

01:29:24politique français

01:29:25que les Brésiliennes

01:29:26au Bois de Boulogne

01:29:29on vous retrouve

01:29:30dans un instant

01:29:31bonne journée

01:29:31sur Sud Radio

01:29:3310h midi

01:29:33mettez-vous d'accord

01:29:35Sud Radio

Catégorie

Transcription

Commentaires

Recommandations