Violences après la victoire du PSG : comment en venir à bout ?

Sud Radio

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Transcript

00:00:00Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:00:05Bonjour à toutes et à tous, bonjour Gilles Ganzemann, bonjour Félix Mathieu.

00:00:10Vos filles vous ont offert des sangliers en patacède, elles sont un peu âgées pour vous offrir.

00:00:16Un peu âgées, absolument.

00:00:17Vous avez eu des petits cadeaux quand même ?

00:00:19Je pense que ce n'est pas le sujet de ce matin.

00:00:22On a oublié la fête des mères avec tout ça, avec ce que vous allez raconter.

00:00:26Pourquoi on a oublié ?

00:00:26Parce qu'il n'y avait pas beaucoup de reportages sur la fête des mères.

00:00:28Ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, je ne sais pas.

00:00:33Est-ce que les supporters du PSG avaient des colliers de nouilles ?

00:00:35J'essaye de ramer pour amener le sujet.

00:00:39Gilles nous emmener parfois sur des sujets, c'est passé.

00:00:44Non, le sujet avec vous Félix Mathieu, c'est quoi le problème ?

00:00:48Eh bien, deuxième sacre du PSG en Ligue des Champions et les violences un petit peu partout en France,

00:00:54mais surtout à Paris, des violences annoncées effectivement.

00:00:58Le pire, c'est qu'on savait ce qui allait se passer, on avait prévu.

00:01:02Oui, effectivement.

00:01:04Et le résultat, le dernier chiffre communiqué par le ministre de l'Intérieur ce matin,

00:01:08c'est 890 personnes interpellées dans toute la France.

00:01:11Donc effectivement, c'était quelque chose qui était un peu pressenti et ça s'est malheureusement confirmé.

00:01:16Et on va en parler dans un instant avec Christian Flèche, ancien directeur de la police judiciaire de Paris.

00:01:22On va consacrer une bonne partie de cette émission à ce qui s'est passé effectivement samedi soir.

00:01:29Le président de la République a réagi également.

00:01:32On va en reparler.

00:01:33Et puis on parlera de notre sondage IFOP fiducial pour Sud Radio,

00:01:39avec Frédéric Daby, directeur général de l'IFOP, qui sera avec nous.

00:01:43Jordan Bardella toujours en tête.

00:01:45Jean-Luc Mélenchon qui progresse.

00:01:47Il est dans une dynamique de progression.

00:01:49On y reviendra tout à l'heure à partir de 11h.

00:01:52Mais les violences, appelez-nous au 0826 300 300.

00:01:55Qu'est-ce qui s'est passé chez vous ?

00:01:57Est-ce qu'il y a eu des dégradations ?

00:01:59Est-ce qu'il y a eu des manifestations qui ont dégénéré ?

00:02:02A noter qu'hier, tout s'est plutôt bien passé.

00:02:07Que ce soit au Parc des Princes ou au Champ de Mars.

00:02:10On va en parler dans un instant.

00:02:12Donc deuxième sacre du PSG.

00:02:15Et malheureusement, c'est violences dans la nuit de samedi à dimanche.

00:02:18Félix Mathieu.

00:02:19Oui, je vous le disais, au total, on est à 890 personnes interpellées au niveau de toute la France.

00:02:23C'est une hausse de 45% tout de même par rapport à l'année dernière.

00:02:27C'est-à-dire lors des célébrations de la première étoile du PSG.

00:02:32774 gardes à vue, dont plus de 300 rien qu'à Paris.

00:02:34Alors le ministre de l'Intérieur note notamment une recrudescence.

00:02:37Malheureusement, des tirs de mortiers d'artifice.

00:02:41178 fonctionnaires de police ou de gendarmerie ont été blessés en deux jours.

00:02:45Parfois des blessures impressionnantes, à même préciser.

00:02:47Laurent Nunez, au-delà des policiers, il y a évidemment tous les blessés parmi les participants à ces célébrations.

00:02:53Les autorités recensent au moins 219 blessés, dont 8 grièvement.

00:02:58Il y a ce jeune homme d'une vingtaine d'années aussi qui est mort dans la nuit après avoir

00:03:02heurté en motocross des blocs de béton d'une bretelle de sortie du périphérique à côté de Paris.

00:03:07Par ailleurs, un jeune homme a été grièvement blessé au couteau aussi par quatre individus.

00:03:12C'est dans le 16e arrondissement de la capitale, la victime qui aurait été accusée de vol peu avant cette

00:03:17violente agression au couteau.

00:03:18Alors le président de la République a réagi hier soir, avant même de se réjouir de la victoire.

00:03:25Oui, c'était quelques mois en intro avant même effectivement de se réjouir de la victoire sur le terrain.

00:03:29Il a tenu d'emblée à faire cette précision à Emmanuel Macron.

00:03:32Malheureusement on a vu, et je ne veux pas qu'on s'habitue à ça, et personne n'a envie

00:03:36qu'on s'habitue à ça.

00:03:37Des scènes de violence inacceptables à Paris et dans d'autres villes, hier soir, une bonne partie de la nuit.

00:03:42Ce n'est pas le foot ça, ce n'est pas le sport, ce n'est pas ce qu'on

00:03:45aime.

00:03:46Donc merci à nos policiers et à nos gendarmes, on sera intraitables avec ceux qui ont été attrapés, on ne

00:03:51veut plus voir ça.

00:03:52Fini, on en aura le bol.

00:03:55Terminé. Emmanuel Macron devant les joueurs et l'encadrement du PSG qui ont applaudi ses propos.

00:03:59De son côté, le maire de Paris condamne lui aussi la mise en scène de ces débordements sur les réseaux

00:04:04sociaux.

00:04:04Des incidents en marche, des grands événements, ça fait des siècles que ça existe, ajoute tout de même Emmanuel Grégoire.

00:04:10Mais là, selon lui, il y a une forme d'emballement, d'enchaînement et d'incitation à faire n'importe

00:04:15quoi.

00:04:15Christian Fletch, bonjour. Vous avez été le directeur de la police judiciaire de Paris.

00:04:22On sera intraitables, dit le président de la République.

00:04:26Qu'est-ce que ça vous évoque quand vous entendez ces mots ?

00:04:30Bonjour Valérie Expert.

00:04:31Écoutez, il faut mettre en perspective, d'abord, effectivement, il faut d'abord se poser la question, à qui on

00:04:37avait affaire ?

00:04:38Est-ce qu'on a affaire à des supporters de foot ?

00:04:40Sans doute pas, quand on voit comment la finale de la Coupe de France s'est déroulée quelques jours avant,

00:04:46avec le RC Lens qui s'est comporté magnifiquement et qui est rentré sans incident depuis le Stade de France.

00:04:53Est-ce que ce sont des supporters du PSG ? Evidemment non, parce que vous l'avez rappelé,

00:05:00la célébration d'hier s'est passée dans des conditions extraordinaires.

00:05:04Et ce n'est pas parce qu'on met brutalement un maillot de foot qu'on en fait un supporter.

00:05:08Pour répondre à votre question derrière, il y a eu un certain nombre de gardes à vue.

00:05:13Il y a, la procureure de la République l'a annoncé, des gardes à vue qui ont été prolongées

00:05:18pour des cas qui vont être des investigations poussées.

00:05:22Et d'ores et déjà, aujourd'hui, il y a des personnes qui, à Paris,

00:05:25parce qu'il y a sans doute en province, il y a d'autres situations identiques,

00:05:29qui vont passer en comparution immédiate.

00:05:31Ensuite, la justice tranchera en fonction des dossiers.

00:05:35Donc, on verra, mais il faudra juger aussi.

00:05:38Il y aura sans doute des affaires simples qui seront jugées rapidement aujourd'hui

00:05:43avec des peines qui, peut-être, ne correspondront pas aux attentes du public.

00:05:48Mais il faudra les mettre en perspective par rapport au contenu.

00:05:53Comment ça se passe, une interpellation ?

00:05:56On dit des interpellations.

00:05:58On arrête quelqu'un.

00:05:59Le processus, c'est quoi ?

00:06:01Parce que le policier, il y a des policiers qui sont sur le terrain.

00:06:04Ils arrêtent un type, deux types, trois types.

00:06:07Comment ça se passe après ?

00:06:08Le processus, c'est quoi ?

00:06:11Déjà, premier processus, interpeller.

00:06:14Donc, interpeller, ça veut dire repérer quelqu'un

00:06:16et réussir à le monoter en préservant la garantie de la sécurité des personnes

00:06:24qui vont au contact, c'est-à-dire les policiers ou les gendarmes,

00:06:27et puis aussi les passants qui sont tout autour.

00:06:30Ensuite, il y a les conditions matérielles de transport

00:06:33et pour respecter les conditions juridiques.

00:06:37C'est-à-dire que vous devez présenter une personne interpellée

00:06:40devant un officier de police judiciaire

00:06:42dans un délai raisonnable, parfois un peu allongé,

00:06:46pour lui notifier ses droits.

00:06:47Le droit qui est lié à la personne placée en garde à vue.

00:06:51Donc, tout ça, ce n'est pas si simple

00:06:53dans des conditions qui sont extrêmement difficiles

00:06:56et ce n'est pas une situation individuelle.

00:06:58Et quand la personne est présentée devant un OPJ,

00:07:00il faut qu'il y ait le policier ou le gendarme

00:07:02qui l'a interpellé, qui soit en situation

00:07:04d'expliquer ce qu'on a à lui reprocher.

00:07:06Non, mais j'imagine bien, vous arrêtez,

00:07:08vous êtes porte de Saint-Cloud,

00:07:10vous arrêtez 10-15 personnes.

00:07:12Ça veut dire qu'il y a 10-15 policiers

00:07:14qui sont avec chacun celui qui l'a interpellé

00:07:17ou peut-être qu'il en a...

00:07:18Qu'est-ce qu'il en fait concrètement ?

00:07:19Il le met dans un fourgon de police ?

00:07:23C'est ça ma question.

00:07:25Il le laisse dans le fourgon ?

00:07:26Ils sont ensemble ?

00:07:28Alors, il ne peut pas le laisser dans le fourgon

00:07:30parce que pendant qu'il est interpellé,

00:07:32le délai pendant lequel on doit lui notifier ses droits

00:07:36commence à courir.

00:07:37Donc, il faut trouver le fourgon,

00:07:39mettre la personne interpellée

00:07:41et la personne qui l'a interpellée

00:07:44en direction d'un local de police

00:07:46où se trouvent les officiers de police judiciaire.

00:07:49En général, les locaux ont été déjà déterminés

00:07:52et ils sont à l'extérieur des zones

00:07:55où ça peut poser des problèmes.

00:07:57Mais il faut que le transport de ces détenus,

00:07:59les personnes interpellées,

00:08:01soit organisé de façon aussi

00:08:02à ce que ça puisse se faire le plus rapidement possible

00:08:05et dans les conditions de sécurité.

00:08:07Donc, c'est anticipé,

00:08:09mais ce n'est pas très simple.

00:08:11Non, c'est compliqué.

00:08:12Moi, ce qui m'a surpris,

00:08:13c'est que la presse

00:08:15et d'ailleurs en conférence de presse,

00:08:18le ministre annonce

00:08:20qu'il va avoir un nombre de policiers

00:08:21qu'on n'a jamais vu dans Paris,

00:08:24un dispositif incroyable

00:08:26et pourtant, ça ne marche pas.

00:08:27Comment vous l'expliquez ?

00:08:30Alors, ce qui est sûr,

00:08:32c'est que, vous l'avez dit,

00:08:33les risques avaient été anticipés,

00:08:36mais aussi, ce que vous voyez bien,

00:08:37c'est que la cérémonie,

00:08:39la célébration de ce qui s'est passé

00:08:41pour le PSG

00:08:42a suscité aussi des réactions

00:08:44dans la France entière.

00:08:46Et ça, même si c'était en partie anticipé,

00:08:49il y a quand même, je crois,

00:08:5170 villes ou 71 villes

00:08:52où il y a eu des incidents.

00:08:53À Nice, 712.

00:08:56Évidemment, ce ne sont pas

00:08:57les supporters du PSG.

00:08:58Ou alors, le PSG est devenu

00:09:00une marque internationale,

00:09:01ce qui est vrai,

00:09:02mais avec des supporters

00:09:03dans toute la France.

00:09:04Donc, on a des policiers

00:09:08qui ont été engagés,

00:09:09on a des mesures de prévention

00:09:12qui ont été prises,

00:09:13du genre, enlever les voitures,

00:09:15enlever les obstacles,

00:09:16et puis, il y avait

00:09:17des points de fixation.

00:09:19On l'a vu sur les Champs-Elysées,

00:09:20où les gens ont été

00:09:22petit à petit repoussés

00:09:24de façon à être évacués

00:09:25définitivement en fin de nuit.

00:09:28Tout ça, ça a nécessité

00:09:29une grosse organisation.

00:09:31On a toujours,

00:09:32mais ça, c'est un peu

00:09:33un tempérament français,

00:09:35c'était vous-même,

00:09:36vous vous rentrez dedans,

00:09:37vous voulez savoir

00:09:37le nombre de policiers

00:09:38et de gendarmes engagés.

00:09:39Donc, pour rassurer,

00:09:42on met un chiffre supérieur

00:09:43à ce qui s'est passé avant.

00:09:44On pense que ça va

00:09:46résoudre le problème.

00:09:47Mais le problème est devenu

00:09:48de plus en plus complexe

00:09:49et nécessite

00:09:50un engagement important.

00:09:51C'est-à-dire ?

00:09:52Comment on peut

00:09:54solutionner ça ?

00:09:55Parce qu'on le voit

00:09:56à d'autres manifestations,

00:09:58on l'a vu

00:09:59au moment des retraites,

00:10:00on l'a vu

00:10:02au moment du nouvel an,

00:10:03c'est assez récurrent.

00:10:06Alors, au moment des retraites,

00:10:07ce sont des défilés,

00:10:08ce n'est pas du tout

00:10:09la même organisation,

00:10:11il y a des défilés,

00:10:11il y a des casseurs.

00:10:12Donc là, c'est

00:10:14une autre technique

00:10:15qui consiste à engager

00:10:16des forces lourdes

00:10:17avec des forces plus mobiles

00:10:19qui peuvent aller au contact,

00:10:21interpeller les casseurs

00:10:22et les récupérer.

00:10:23Les casseurs, à l'inverse,

00:10:24sont différents

00:10:25puisque vous voyez bien

00:10:26qu'ils sont vêtus

00:10:27complètement noirs

00:10:28pour essayer qu'on ne puisse

00:10:28pas les repérer.

00:10:29Bon, la ville de Paris,

00:10:31elle est équipée

00:10:32avec un dispositif

00:10:33de vidéoprotection

00:10:34qui permet aussi

00:10:36d'avoir un suivi

00:10:37de ces casseurs

00:10:38et de les repérer.

00:10:39Je ne vais pas rentrer

00:10:40dans les techniques,

00:10:40mais évidemment,

00:10:42chacun adapte

00:10:42des contre-mesures,

00:10:43les casseurs d'un côté,

00:10:45les policiers de l'autre

00:10:45pour essayer

00:10:46que la police

00:10:47et la justice derrière

00:10:48soient les plus efficaces.

00:10:49On a Paul en ligne

00:10:50avec nous.

00:10:51Bonjour, Paul.

00:10:52Oui, bonjour.

00:10:53Bonjour.

00:10:53Vous vouliez réagir ?

00:10:55Qu'est-ce que vous avez pensé

00:10:57des images

00:10:58qu'on a pu voir

00:10:59de ces violences,

00:11:01en particulier à Paris ?

00:11:03Je crois que,

00:11:04malheureusement,

00:11:05on commence à s'habituer

00:11:06à ce genre de débordement

00:11:07à Paris.

00:11:09Moi, je voulais surtout

00:11:10réagir par rapport

00:11:10aux propos

00:11:11de M. Breton

00:11:14sur le débordement

00:11:15causé par la mouvance

00:11:17ultra et hooligan.

00:11:19Je pense qu'il va falloir,

00:11:20comme M. Darmanin,

00:11:21attendre trois ans

00:11:21qu'il présente ses excuses

00:11:23parce que le soir

00:11:25de débordement à Paris,

00:11:26c'est-à-dire samedi soir

00:11:27dans un huit samedi à dimanche,

00:11:29les ultras du Paris-Saint-Germain,

00:11:30ils n'étaient pas à Paris,

00:11:31ils étaient à Budapest.

00:11:32Il y avait 20 000 Parisiens

00:11:33qui étaient présents

00:11:34à Budapest.

00:11:35Donc, ceux qui sont

00:11:36évidemment fans de foot

00:11:37et qui suivent leur équipe

00:11:39étaient ce soir-là

00:11:40à Budapest

00:11:41et pas à Paris.

00:11:42Donc, voilà,

00:11:43je pense qu'il faut

00:11:45éviter de se prononcer

00:11:46sur les sujets

00:11:46qu'on ne maîtrise pas.

00:11:47Et en l'occurrence,

00:11:48là, c'est ce que M. Darmanin

00:11:50a fait

00:11:50par rapport aux supporters anglais

00:11:52qui avaient,

00:11:54soi-disant,

00:11:55causé des débordements

00:11:56au stade de France

00:11:57lors de la finale

00:11:58contre Madrid.

00:12:01Voilà, je pense qu'il y a...

00:12:03Vous faites,

00:12:03juste pour rappeler

00:12:04pour nos auditeurs,

00:12:05hier, effectivement,

00:12:06Thierry Breton

00:12:07a parlé visiblement

00:12:08d'un sujet

00:12:09qu'il ne maîtrisait pas,

00:12:10à savoir,

00:12:11il a évoqué

00:12:11les hooligans.

00:12:12Alors,

00:12:13lui rappeler que les hooligans,

00:12:14c'est un phénomène anglais,

00:12:16que ça n'a pas traversé la Manche

00:12:18jusqu'à preuve du contraire

00:12:19et qu'effectivement,

00:12:20vous avez raison,

00:12:21Paul,

00:12:22ce ne sont pas

00:12:22des supporters de foot

00:12:24qui étaient dans la rue.

00:12:26Ce que disait Christian Flech,

00:12:27ce n'est pas parce qu'on a

00:12:27un maillot PSG

00:12:28qu'on est un supporter

00:12:30du PSG.

00:12:31Oui,

00:12:32et M.

00:12:33Breton,

00:12:33il a parlé d'ailleurs

00:12:34de hooligans

00:12:35outre-Atlantique.

00:12:36Alors,

00:12:36outre-Atlantique,

00:12:37c'est les Etats-Unis.

00:12:38Il n'y a jamais eu

00:12:38d'hooligans aux Etats-Unis,

00:12:39c'est outre-Manche.

00:12:40Et si le phénomène

00:12:41a bien traversé la Manche,

00:12:42mais là,

00:12:43ce n'est pas le sujet.

00:12:44Il ne s'agit pas

00:12:44d'une bagarre organisée

00:12:45entre supporters de foot.

00:12:46Il s'agit bien

00:12:47d'une population

00:12:49qui,

00:12:49pour partie,

00:12:50vient de la périphérie

00:12:52parisienne

00:12:52et qui profite

00:12:54de l'événement

00:12:54pour venir

00:12:55graisser,

00:12:56saccager,

00:12:57piller,

00:12:57mettre le bazar

00:12:58et dans un laxisme

00:13:01total.

00:13:02En fait,

00:13:03ça fait 50 ans

00:13:03qu'on a du mal

00:13:06à s'avouer les choses,

00:13:07mais je pense

00:13:09que les directives

00:13:09du préfet de Paris

00:13:10et du préfet de police

00:13:11eussent été heureuses

00:13:13de,

00:13:13par exemple,

00:13:14faire des contrôles

00:13:14de sacs

00:13:15à la sortie de l'ER,

00:13:17faire des fanzones

00:13:17où on rentre,

00:13:19où on fouille les sacs

00:13:19et c'est sécurisé,

00:13:20où on présente

00:13:22peut-être

00:13:22sa pièce d'identité,

00:13:23etc.

00:13:23Il y a des solutions,

00:13:25il y a des choses à faire,

00:13:26il y a un code pénal

00:13:27qui existe,

00:13:28il n'y a pas besoin

00:13:28d'inventer des lois,

00:13:29simplement le code pénal

00:13:30il n'est pas appliqué

00:13:30et de toute façon

00:13:32les tribunaux

00:13:33sont submergés

00:13:34de traînes d'affaires,

00:13:36donc il y a

00:13:37un vrai problème politique.

00:13:38Oui.

00:13:39On va y revenir,

00:13:40on va parler en particulier

00:13:41des mortiers,

00:13:42on a retrouvé,

00:13:43je me souviens très bien

00:13:44de ce débat

00:13:45qu'on avait eu

00:13:45sur les mortiers d'artifice

00:13:46évoqués par Gérald Darmanin,

00:13:49la loi,

00:13:50la loi elle existe,

00:13:52ça devient,

00:13:52enfin Christian Flash,

00:13:53vous me le confirmerai,

00:13:54des armes par destination

00:13:56quand elles sont envoyées

00:13:57sur des gens,

00:13:58donc il y a moyen

00:13:58de condamner des gens,

00:14:00d'interpeller des gens

00:14:01et de les condamner.

00:14:02On va y revenir

00:14:03et puis ce que dit

00:14:04notre auditeur,

00:14:05ce que dit Paul,

00:14:05effectivement,

00:14:07on s'habitue

00:14:09à ce genre de violence.

00:14:10à tout de suite.

00:14:1210h midi,

00:14:13mettez-vous d'accord.

00:14:15Sud Radio,

00:14:16le 10h midi,

00:14:18mettez-vous d'accord.

00:14:19Valérie Expert.

00:14:20Avec vous sur Sud Radio,

00:14:22c'est quoi le problème ?

00:14:23On voudrait bien savoir

00:14:23c'est quoi le problème

00:14:24pour que se reproduise

00:14:25de telles violences

00:14:26à chaque fois

00:14:27qu'il y a un grand événement

00:14:29sportif

00:14:30qui concerne Paris.

00:14:32On est avec Christian Flèche,

00:14:34ancien directeur

00:14:34de la police judiciaire

00:14:36de Paris.

00:14:36On a vu des tirs

00:14:38de mortiers,

00:14:39d'artifices

00:14:40un petit peu partout.

00:14:42Des tirs qui,

00:14:42aujourd'hui,

00:14:43sont même envoyés

00:14:45sur les forces

00:14:46de police

00:14:47assez régulièrement.

00:14:49Écoutez ce que disait

00:14:50Gérald Darmanin

00:14:51à l'époque.

00:14:54Je souhaite

00:14:55que dans le prochain

00:14:56texte de loi

00:14:57qui arrive à la Semaine Nationale

00:14:58le 19 novembre,

00:14:59la proposition de loi

00:15:00de M. Frouffère

00:15:01et Mme Thurieu

00:15:02nous puissions définir

00:15:03comme une arme

00:15:04à destination

00:15:05ces feux

00:15:06d'artifices,

00:15:07ces mortiers

00:15:08qui attaquent

00:15:09et dont l'objet

00:15:09du commissariat

00:15:10par exemple de Chopini

00:15:11a été par deux fois

00:15:13d'être attaqué

00:15:13par ces armes.

00:15:15Ils peuvent blesser,

00:15:17elles peuvent tuer

00:15:18et il faut,

00:15:19aujourd'hui,

00:15:20que nous arrêtons

00:15:20cette vente

00:15:21sur Internet,

00:15:22cette vente

00:15:23qui n'est pas destinée

00:15:24à des professionnels

00:15:25et que nous la pénalisions.

00:15:26Voilà,

00:15:27c'était le 12 octobre 2020.

00:15:30Elisabeth Borne

00:15:31également,

00:15:31en 2023,

00:15:33avait encore voulu

00:15:34prendre un décret.

00:15:35C'est un vrai problème,

00:15:37c'est mortier d'artifice,

00:15:39mais la loi peut tout à fait

00:15:42condamner ceux

00:15:43qui les utilisent

00:15:44et les policiers

00:15:44pourraient interpeller aussi

00:15:46ceux qui en font l'usage.

00:15:49Oui,

00:15:49alors si vous me posez la question,

00:15:51bien sûr que les textes existent

00:15:52et je suis d'accord

00:15:53avec Paul,

00:15:53plutôt que de vouloir

00:15:54recréer des textes

00:15:55pour rassurer

00:15:56ou aggraver des peines,

00:15:57il faut déjà appliquer

00:15:59les textes qui existent

00:16:00et appliquer les peines

00:16:02qui existent également.

00:16:03Bon,

00:16:04ensuite,

00:16:05il y a une nouveauté

00:16:06sans doute

00:16:07sur ce qui s'est passé

00:16:08ce week-end,

00:16:09c'est qu'on a vu

00:16:10une utilisation massive

00:16:11de ces mortiers.

00:16:12Si j'en prends

00:16:13ma propre expérience personnelle

00:16:14dans un quartier

00:16:16qui est d'habitude calme,

00:16:17j'ai eu droit

00:16:18à un tir de mortier

00:16:19assez conséquent.

00:16:21Donc,

00:16:21il y a une recrudescence

00:16:24sur laquelle il faut travailler

00:16:25et comme assez souvent

00:16:26le ministre de l'Intérieur

00:16:27est celui qui est

00:16:28en première ligne

00:16:29et qui prend un peu

00:16:32tout le ressenti

00:16:33de la population,

00:16:35mais il y a des sujets

00:16:36qui sont beaucoup plus vastes

00:16:37que le sujet de l'intérieur.

00:16:39Si on prend les mortiers,

00:16:40il y a le sujet des douanes

00:16:41puisque bien sûr,

00:16:42ça passe aux frontières,

00:16:43il y a un contrôle

00:16:43des marchandises aux frontières

00:16:45et il y a beaucoup de points

00:16:47qui nécessitent une évaluation.

00:16:51Il y a un sujet

00:16:52puisque c'est aussi

00:16:54des points qui sont abordés

00:16:56sur les amendes.

00:16:57On parle beaucoup

00:16:57de mettre des amendes

00:16:58forfaitaires majorées

00:17:00derrière

00:17:01et j'étais ravi d'entendre

00:17:03que le préfet de police

00:17:04l'évoquait tout à l'heure

00:17:05chez un de vos confrères.

00:17:06Il y a le sujet

00:17:07du recouvrement des amendes

00:17:08et le préfet a conscience

00:17:10qu'il faut aussi améliorer

00:17:12le recouvrement des amendes

00:17:12puisque, en général,

00:17:14quand vous payez une amende,

00:17:15c'est que vous êtes parfaitement

00:17:17au clair avec vos impôts,

00:17:19avec vos diverses déclarations

00:17:21et qu'on peut vous retrouver

00:17:22facilement.

00:17:23Sinon, vous avez tendance

00:17:24à essayer d'y échapper

00:17:25et parfois, vous réussissez

00:17:27puisque le taux de recouvrement

00:17:28des amendes

00:17:29est très très faible.

00:17:31Donc, il y a un sujet...

00:17:33Pardon ?

00:17:34Non, non, allez-y.

00:17:35Non, non, je dis qu'il y a un sujet

00:17:36là-dessus.

00:17:39La Cour des comptes, d'ailleurs,

00:17:40a fait une évaluation

00:17:41sur ce point-là.

00:17:42Il y a un sujet

00:17:43d'amélioration

00:17:44du taux de recouvrement.

00:17:45Et donc,

00:17:45quand on applique les textes,

00:17:47quand on applique les peines aussi,

00:17:49je pense que déjà,

00:17:50on a fait un grand pas.

00:17:51C'est-à-dire que vous sous-entendez

00:17:53que les peines

00:17:53ne sont pas appliquées ?

00:17:55Ça, c'est un problème général

00:17:57en France.

00:17:58D'abord, il y a une surpopulation

00:17:59carcérale

00:18:00qu'on commence à admettre.

00:18:04La prison

00:18:05ne peut pas remplir son rôle

00:18:07qui est à la fois

00:18:07de sécuriser

00:18:10un certain nombre de délinquants

00:18:11et de tenter d'empêcher

00:18:13qu'à la sortie,

00:18:14ils récidivent.

00:18:15Quand vous êtes dans une

00:18:17surpopulation telle

00:18:18qui est indigne,

00:18:19d'ailleurs,

00:18:19les conditions de détention

00:18:22sont indignes.

00:18:23Et quand vous découvrez

00:18:24au travers d'une affaire

00:18:25dont on a fêté malheureusement

00:18:26le deuxième anniversaire,

00:18:28c'est-à-dire l'assassinat

00:18:29de ces deux agents pénitentiaires

00:18:31à l'occasion de l'évasion

00:18:32d'un détenu,

00:18:33vous découvrez que ce détenu

00:18:34en prison

00:18:35a neuf téléphones portables

00:18:36et continue à commanditer

00:18:40des assassinats,

00:18:41c'est que vous voyez

00:18:42que la prison

00:18:43ne remplit pas son rôle.

00:18:44Donc, il y a un sujet

00:18:45sur l'application des peines

00:18:47parce qu'on parle

00:18:49de ceux qui sont en prison,

00:18:50mais après, il y a ceux

00:18:51dont les peines

00:18:52ne sont pas exécutées

00:18:53pour des tas de raisons,

00:18:54d'ailleurs.

00:18:55Donc,

00:18:57appliquons les peines,

00:18:59travaillons sur

00:18:59le sujet de la peine,

00:19:01à quoi ça doit servir,

00:19:03et c'est aussi

00:19:04le sujet de fond,

00:19:05mais on est,

00:19:06d'ailleurs,

00:19:06vous voyez bien que

00:19:07là, on parle de cet événement,

00:19:09on est en train,

00:19:10parce que c'est aussi

00:19:11typiquement français,

00:19:12de s'attacher aux phrases

00:19:13des uns et des autres,

00:19:15vous faites réagir les gens

00:19:16aux commentaires des uns

00:19:17et des autres,

00:19:18mais les sujets de fond

00:19:18ne sont pas abordés.

00:19:20C'est quoi les sujets de fond ?

00:19:22Les sujets de fond,

00:19:23c'est d'abord

00:19:23essayer de comprendre

00:19:24comment,

00:19:26sur un sujet comme ça,

00:19:27on a des gens

00:19:28qui ne sont pas liés au foot,

00:19:29qui ne sont pas liés au PSG

00:19:30et qui viennent pour tout casser.

00:19:32Mais est-ce que la police

00:19:33les connaît ?

00:19:35La police va les connaître

00:19:36parce qu'elle les a interpellés.

00:19:38D'ailleurs,

00:19:39ce sera intéressant,

00:19:41c'est toujours ce qui est fait,

00:19:42c'est-à-dire que

00:19:42quand vous voyez

00:19:44890 interpellations,

00:19:45vous êtes capable

00:19:46de faire un bilan,

00:19:48sur l'ensemble de la France.

00:19:50Où est-ce qu'ils habitent ?

00:19:51Qu'est-ce qu'ils font ?

00:19:53Quel est le lien

00:19:54avec le PSG ?

00:19:55Ça, c'est des sujets

00:19:56intéressants.

00:19:57C'est des sujets sociologiques

00:19:58qui vont nécessiter

00:20:00une analyse.

00:20:01Mais une fois que la police

00:20:02aura donné

00:20:03ces éléments bruts,

00:20:05derrière,

00:20:06il faut travailler

00:20:06sur un plan

00:20:07beaucoup plus sociologique,

00:20:08bien sûr.

00:20:08C'est-à-dire ?

00:20:10Est-ce qu'il faudrait

00:20:11de la reconnaissance faciale

00:20:14pour les repérer

00:20:15dès le départ,

00:20:16par exemple ?

00:20:17Alors,

00:20:18si vous parlez

00:20:18à un policier,

00:20:19bien sûr,

00:20:20tous les éléments techniques

00:20:21qui peuvent aider

00:20:22à l'intervention

00:20:24des forces de police,

00:20:24bien sûr,

00:20:25que c'est un sujet

00:20:26qui mérite...

00:20:27Le drone est un sujet

00:20:29qui est permis maintenant

00:20:30dans certaines conditions.

00:20:31C'est un sujet

00:20:32qui permet d'aider

00:20:33au maintien

00:20:35et au rétablissement

00:20:35de l'ordre.

00:20:36Si vous avez

00:20:37une capacité

00:20:38de reconnaissance faciale,

00:20:41bien sûr,

00:20:41que ça ne se peut qu'aider.

00:20:42Si vous mettez,

00:20:43par exemple,

00:20:45des...

00:20:46des voyous

00:20:47ou même des hooligans

00:20:48qui sont connus,

00:20:49si vous mettez des caméras

00:20:50et que vous avez

00:20:51la capacité

00:20:52de les reconnaître

00:20:53avant l'intervention,

00:20:54vous pouvez les écarter

00:20:56du lieu où ça va se passer.

00:20:57Enfin,

00:20:57on les voit souvent masqués,

00:20:59on en a vu,

00:20:59avec des cagoules masqués,

00:21:01avec des foulards.

00:21:02et certains auditeurs disent

00:21:03qu'il faut que les policiers

00:21:06aient les moyens

00:21:07d'être plus violents,

00:21:08d'aller au contact

00:21:09et d'être beaucoup plus agressifs

00:21:14face à ces gens,

00:21:16parce que je n'ai pas envie

00:21:17de m'employer le mot jeune,

00:21:19face à ces racailles,

00:21:20j'emploie le mot à dessin,

00:21:22qui aujourd'hui

00:21:23n'ont plus peur de la police.

00:21:25On assiste aussi

00:21:26à des comportements

00:21:29assez incroyables

00:21:30quand on voit

00:21:30que certains défient

00:21:31la police

00:21:33de façon très violente.

00:21:35Est-ce qu'il faut

00:21:36que la police puisse répondre

00:21:37de la même manière ?

00:21:39Alors,

00:21:40je crains

00:21:41que les mêmes personnes

00:21:42qui disent

00:21:43que la police

00:21:44n'intervient pas

00:21:45assez brutalement

00:21:46soient les mêmes

00:21:47qui vont critiquer la police

00:21:48parce qu'au cours

00:21:49d'une interpellation,

00:21:50il y a un passant

00:21:51ou un voisin

00:21:53qui va prendre

00:21:54un coup de matraque

00:21:57par erreur.

00:21:58Donc,

00:21:58la police

00:21:59est un vrai sujet

00:22:00de tri

00:22:01et quand on voit

00:22:01ce qui s'est passé

00:22:02sur les Champs-Elysées

00:22:03avec autant

00:22:04de milliers de personnes,

00:22:05comment intervenir

00:22:07en toute sécurité

00:22:08pour les policiers,

00:22:09déjà puisqu'on a aussi

00:22:09une tendance

00:22:10à vouloir

00:22:12éviter les interpellations,

00:22:14en toute sécurité

00:22:15pour les policiers

00:22:15et en toute sécurité

00:22:16pour les vrais supporters

00:22:17qui étaient là

00:22:18en famille

00:22:19sur les Champs-Elysées.

00:22:20Il n'y en avait peut-être

00:22:21pas beaucoup

00:22:22samedi soir.

00:22:23Ça dépend à quelle heure.

00:22:24Ça dépend à quelle heure.

00:22:26Donc,

00:22:26immédiatement,

00:22:27pendant le match

00:22:28et après le match,

00:22:29il y avait encore

00:22:30des vrais supporters.

00:22:31Quand vous arrivez

00:22:32à 2h ou 3h du matin,

00:22:33c'est plus facile

00:22:34d'imaginer

00:22:34qu'il n'y a plus

00:22:35que les voyous.

00:22:36Plus de fermeté

00:22:37ou pas ?

00:22:38De la part de la police

00:22:39où ça ne changera

00:22:40pas grand-chose ?

00:22:42La police,

00:22:42elle est là.

00:22:43Oui.

00:22:44Non,

00:22:44la police,

00:22:45elle est là

00:22:45pour interpeller

00:22:46dans les meilleures conditions

00:22:48des voyous.

00:22:49Donc,

00:22:51la difficulté,

00:22:52c'est d'arriver

00:22:52à discerner

00:22:54et d'être capable

00:22:55d'inculer au milieu

00:22:56d'une foule

00:22:57le bon individu.

00:22:58C'est ça,

00:22:59la vraie difficulté.

00:23:00Ce n'est pas une question

00:23:01de fermeté.

00:23:02Sur les quelques 800

00:23:03et quelques gardes à vue,

00:23:05enfin,

00:23:06interpellations,

00:23:06pardon,

00:23:07qui ont été faites,

00:23:08combien vont être condamnés,

00:23:10à votre avis ?

00:23:12Je ne peux pas vous dire

00:23:13parce que je ne connais pas

00:23:14les dossiers.

00:23:15la procureure de Paris

00:23:16a annoncé

00:23:20276

00:23:21ou 256

00:23:22gardes à vue

00:23:23pour Paris.

00:23:24Après,

00:23:25elle ne parle que

00:23:25pour de la ville,

00:23:28Sur la région parisienne,

00:23:30il y a le parquet

00:23:30de Nanterre,

00:23:31le parquet de Bobigny,

00:23:32le parquet de Créteil.

00:23:33Au-delà,

00:23:34sur la Grande Couronne,

00:23:35il y a d'autres parquets.

00:23:36Et en France,

00:23:37il y a eu des gens

00:23:37qui ont été interpellés

00:23:38qui vont concerner

00:23:39d'autres parquets.

00:23:40Donc,

00:23:40elle a annoncé aussi

00:23:41qu'un certain nombre

00:23:42de...

00:23:42quelques dizaines

00:23:43d'entre eux

00:23:44était en prolongation

00:23:44de garde à vue.

00:23:45Ça veut dire

00:23:45qu'on investit

00:23:47de façon plus affirmée

00:23:51en utilisant

00:23:52sans doute

00:23:52d'autres moyens

00:23:53peut-être

00:23:53de police technique

00:23:54et scientifique

00:23:55ou des traces numériques

00:23:57de façon à avoir

00:23:57un dossier

00:23:58qui soit plus solide.

00:24:00Et ce sera intéressant

00:24:01de voir

00:24:03sans doute

00:24:03encore une fois

00:24:04les peines prononcées

00:24:05aujourd'hui

00:24:06sont les peines

00:24:06sur des dossiers

00:24:07les plus simples

00:24:07et donc

00:24:09ce ne seront pas

00:24:10les peines

00:24:11les plus lourdes.

00:24:11Il faudra faire un bilan

00:24:12à la fin de la semaine.

00:24:14Très bien.

00:24:14Merci d'avoir été

00:24:15avec nous ce matin

00:24:16Christian Flèche

00:24:17ancien directeur

00:24:17de la police judiciaire

00:24:19de Paris.

00:24:20C'était fort intéressant.

00:24:22Merci à vous.

00:24:23On se retrouve nous

00:24:23dans un instant

00:24:24et on va continuer

00:24:25à parler

00:24:25de ce qui s'est passé

00:24:27samedi soir

00:24:280826 300 300.

00:24:30Évidemment,

00:24:31vous pouvez réagir

00:24:32sur l'antenne

00:24:33de Sud Radio.

00:24:34A tout de suite.

00:24:43Sud Radio

00:24:44avec Alex Armand

00:24:45bonjour

00:24:45journaliste politique

00:24:47on vous retrouve

00:24:48sur Youtube

00:24:50avec votre chaîne

00:24:52Les Indécis

00:24:53et je rappelle

00:24:53le doc

00:24:54Paris Apprendre

00:24:55toujours visible

00:24:56sur M6+.

00:24:57Frédéric Dhabi

00:24:58directeur général

00:24:58de l'IFOP

00:24:59bonjour Frédéric

00:25:00je rappelle votre livre

00:25:02L'écharpe et les tempêtes

00:25:03que vous avez co-écrit

00:25:04avec Brice Socol

00:25:06paru aux éditions

00:25:06de l'Aube

00:25:07Noémie Allioua

00:25:08journaliste

00:25:09essayiste

00:25:10votre dernier livre

00:25:11La terreur

00:25:11jusque sous nos draps

00:25:12est paru chez Plon

00:25:13et Philippe Coy

00:25:14bonjour

00:25:15buraliste

00:25:15vice-président

00:25:16de la CPME

00:25:18toujours avec nous

00:25:20Gilles Ganzman

00:25:20dont le doc

00:25:21est toujours visible

00:25:22sur Michael Jackson

00:25:25sur TF1+.

00:25:26Donc sur quoi pardon ?

00:25:28sur Michael Jackson

00:25:29c'est un chanteur

00:25:29non mais le film

00:25:31je vais trouver

00:25:32le film formidable

00:25:33j'irai voir le doc

00:25:35mais oui

00:25:36j'ai rencontré le papa

00:25:37il faut se nous informer

00:25:38il y a une énorme

00:25:40vente aux enchères

00:25:41d'objets

00:25:42ayant appartenir

00:25:43à Michael Jackson

00:25:44avec l'exposition

00:25:46on va évidemment

00:25:47revenir sur

00:25:48les violences

00:25:48dans Paris

00:25:50et dans d'autres

00:25:51villes de France

00:25:52on a pu voir des images

00:25:53à Toulouse

00:25:53à Grenoble

00:25:54à Limoges

00:25:55près de 900 interpellations

00:25:57on s'habitue

00:25:58pour combien de temps

00:25:59quelle est la solution

00:26:01et puis on parlera

00:26:02de votre sondage

00:26:03notre sondage

00:26:04IFOP

00:26:04puis du ciel

00:26:04pour Sud Radio

00:26:06le RN

00:26:06pourra-t-il être détrôné

00:26:08de la course

00:26:09à la présidentielle

00:26:10Gilles

00:26:11on commence par quoi ?

00:26:12on commence aux violences

00:26:13et exactions

00:26:14de samedi soir

00:26:15on a entendu

00:26:16une petite rengaine

00:26:18ça n'a lieu

00:26:19ça n'a lieu

00:26:20qu'en France

00:26:20pas ailleurs

00:26:21vous savez quoi ?

00:26:22TF1 a mené l'enquête

00:26:23voici la réponse

00:26:25merci

00:26:28TF1 a mené l'enquête

00:26:29c'était l'enquête

00:26:30c'était TF1

00:26:31qui l'a mené

00:26:32une enquête

00:26:33sur est-ce que ça n'a lieu

00:26:35qu'en France

00:26:36c'était le nom de code

00:26:40pour lancer la réponse

00:26:41en effet ces dix dernières années

00:26:42les soirs de victoire

00:26:43dans les grandes villes européennes

00:26:45se sont déroulés

00:26:45sans émeute

00:26:46à Barcelone

00:26:48à Madrid

00:26:49à Munich

00:26:50ou encore à Liverpool

00:26:51en Angleterre

00:26:52pays

00:26:53qui a réussi

00:26:54à réduire considérablement

00:26:56les violences

00:26:56des hooligans

00:26:57mais selon le ministère

00:26:59de l'Intérieur

00:26:59les casseurs d'hier soir

00:27:00n'étaient pas des supporters

00:27:02c'est aussi ce que pense

00:27:03ce sociologue

00:27:04l'occasion est trop belle

00:27:06de défier

00:27:06les institutions

00:27:07c'est une opportunité

00:27:09je vais la saisir

00:27:09en plus je ne suis pas tout seul

00:27:11il y a un mouvement de foule

00:27:12il y a comme un coefficient

00:27:14multiplicateur

00:27:15de la nécessité

00:27:16d'être violent

00:27:17et de dégrader

00:27:18du bien public

00:27:20donc évidemment

00:27:21vous avez vu

00:27:22en Espagne

00:27:23et dans les autres pays

00:27:25ce genre de choses

00:27:26n'ont pas lieu

00:27:26et comme le sociologue

00:27:28le disait

00:27:28c'était spécifique

00:27:30à la France

00:27:31là-dessus

00:27:32vous n'êtes pas d'accord ?

00:27:33c'est ce qu'on a dit

00:27:33tout à l'heure

00:27:35les propos complètement

00:27:36à côté de la plaque

00:27:37hier

00:27:38de Thierry Breton

00:27:39on ne parle pas

00:27:39de hooligans

00:27:40en France

00:27:41non mais surtout

00:27:42quand vous regardez

00:27:43les images

00:27:43le sociologue

00:27:44il peut analyser

00:27:45s'il veut

00:27:45c'est son métier

00:27:47il a raison

00:27:47mais quand vous regardez

00:27:48les images

00:27:49vous voyez quand même

00:27:50que la plupart des jeunes

00:27:50ont les maillots du PSG

00:27:51donc je veux bien

00:27:52qu'on dise que ce ne sont pas

00:27:53des supporters

00:27:54ce ne sont peut-être pas

00:27:54que des supporters

00:27:55mais en tout cas

00:27:56ils ont quand même

00:27:57une attirance

00:27:58en tout cas

00:27:59un avis plutôt favorable

00:28:01envers le football

00:28:01il y a des bains

00:28:03vous pouvez mettre ça

00:28:04pour

00:28:06c'est ce que disait

00:28:08l'ancien directeur

00:28:09de la police judiciaire

00:28:10tout à l'heure

00:28:11ce n'est pas parce que

00:28:11vous avez un maillot du PSG

00:28:12que vous êtes

00:28:13un supporter du PSG

00:28:14c'est plus facile

00:28:15de vous fondre dans la foule

00:28:16avec un maillot du PSG

00:28:18qu'avec un casque

00:28:20à partir du moment

00:28:21où vous n'avez pas

00:28:22de barrière

00:28:23ou de contrôle

00:28:25à l'entrée

00:28:26non ce n'est pas plus facile

00:28:26de vous fondre dans la foule

00:28:27vous rentrez dans la foule

00:28:28directement

00:28:28en réalité

00:28:29je pense que ça va plus loin

00:28:30et on parlera

00:28:31je suppose tout à l'heure

00:28:32des conditions de sécurité

00:28:33ou de

00:28:36de la préparation

00:28:37qui avait été faite

00:28:38qui pour moi

00:28:38tout le monde est content

00:28:39mais en vérité

00:28:4045% de plus

00:28:41d'interpellation

00:28:42ce n'est pas un bon chiffre

00:28:43je crois quand même

00:28:44que

00:28:45c'est propice

00:28:46au fait que le PSG

00:28:48joue

00:28:48et que vous voyez

00:28:49des supporters sortir

00:28:50pour manifester

00:28:51alors oui

00:28:52ça favorise

00:28:52mais hier ça s'est bien passé

00:28:54mais d'accord

00:28:54mais c'était au stade hier

00:28:55c'était dans un cadre fermé

00:28:56oui

00:28:56et au champ de mars

00:28:57oui

00:28:58mais Porte de Saint-Cloud

00:28:59c'était à côté du stade

00:29:01mais Porte de Saint-Cloud

00:29:01ça s'est mal passé

00:29:02bah oui

00:29:03donc voilà

00:29:05moi c'est aussi mon analyse

00:29:06c'est peut-être

00:29:07qu'il faudrait peut-être

00:29:07mêler le club

00:29:07au milieu de tout ça

00:29:08à un moment donné

00:29:09pourquoi ?

00:29:10parce que dans

00:29:10les autres pays

00:29:11en Europe

00:29:11ça se fait

00:29:12on mêle les clubs

00:29:13et on les sanctionne

00:29:14quand il y a des matchs

00:29:15où ils sont les premiers

00:29:16concernés

00:29:17ils doivent pouvoir

00:29:18participer à hauteur

00:29:19de 5 ou 10%

00:29:20aux responsabilités

00:29:20financières

00:29:21de ces engagements

00:29:22il y a quelques déclarations

00:29:23hier

00:29:23le patron du PSG

00:29:25le Qatari

00:29:26il a quand même fait

00:29:27une déclaration

00:29:27sur le champ de mars

00:29:28quand il y a eu

00:29:29la haie d'honneur

00:29:30pour accueillir

00:29:31les joueurs

00:29:32le public s'est réuni

00:29:33sur le champ de mars

00:29:34et il y a eu

00:29:35un discours rapide

00:29:36quelques mots

00:29:37du patron du PSG

00:29:38qui justement a dit

00:29:39voilà

00:29:39il faut faire attention

00:29:40au débordement

00:29:41mais bien sûr

00:29:42ça ne suffira pas

00:29:43ça ne suffira pas du tout

00:29:44c'est simplement

00:29:44une façon de s'en laver les mains

00:29:45et de se déresponsabiliser

00:29:46de ce qui se passe

00:29:48qui est une image affreuse

00:29:51et on parlait

00:29:53Gilles rappelait

00:29:54la comparaison

00:29:55avec d'autres pays du monde

00:29:56c'est très important aussi

00:29:57ça permet de comprendre

00:29:58aussi pourquoi

00:29:59aujourd'hui

00:29:59on est la risée du monde

00:30:00vous avez Elon Musk

00:30:02qui a partagé un tweet

00:30:03de ces images

00:30:05catastrophiques

00:30:05de samedi soir

00:30:07ces rues de Paris

00:30:09complètement ravagées

00:30:10par des ordres

00:30:11de délinquants

00:30:12disons-le

00:30:13par des ordres

00:30:14de voyous

00:30:15qui ne respectent pas

00:30:16les rues

00:30:17qui ne respectent pas

00:30:18les biens publics

00:30:19qui ne respectent pas

00:30:20les gens

00:30:20parce qu'on parle souvent

00:30:21de dégâts matériels

00:30:22mais il n'y a pas eu

00:30:22que des dégâts matériels

00:30:24je discutais hier

00:30:25avec une maquilleuse

00:30:25qui me disait

00:30:26qu'elle rentrait tard

00:30:27chez elle le soir

00:30:28après le travail

00:30:29et qu'elle avait eu peur

00:30:30sur la route

00:30:30littéralement

00:30:31parce que sur le périphérique

00:30:34il y a des types

00:30:34qui envoyaient

00:30:35des bouts de verre

00:30:36qui envoyaient

00:30:36des gaz

00:30:38des bonbonnes

00:30:39vous savez

00:30:39de gaz hilarante

00:30:41il est balancé ça

00:30:42sur le périphérique

00:30:43elle m'a dit

00:30:43je ne savais pas

00:30:44je me suis dit

00:30:45je ne vais pas m'en sortir

00:30:46je ne vais pas rentrer

00:30:47chez moi ce soir

00:30:47et en fait

00:30:48il y a eu les gens aussi

00:30:49qui ne sont pas sortis

00:30:50chez eux

00:30:50tout simplement

00:30:51qui ont dit

00:30:52on préfère rester tranquillement

00:30:53dans notre confort

00:30:54chez nous

00:30:54plutôt que de sortir chez nous

00:30:56c'est quand même censé

00:30:57on est quand même censé

00:30:59célébrer une victoire

00:31:00qui est censé nous rassembler

00:31:01et le problème

00:31:01c'est que ces moments

00:31:03de diffusion populaire

00:31:04et de communion

00:31:05se transforment

00:31:06ils sont accaparés

00:31:07par des voyous

00:31:09en tout cas des voyous

00:31:10on a Laurent en ligne

00:31:11avec nous

00:31:11bonjour Laurent

00:31:12vous vouliez réagir

00:31:14est-ce que vous êtes fan

00:31:15supporter du PSG

00:31:16ou d'une équipe de foot ?

00:31:18oui bonjour Valérie

00:31:19bonjour tout le monde

00:31:20bonjour

00:31:21alors oui oui

00:31:21moi je suis en partie

00:31:23aussi supporter du PSG

00:31:25et voilà

00:31:26moi je voulais intervenir

00:31:27avec vous

00:31:28le choc c'est qu'aujourd'hui

00:31:29on doit quand même réfléchir

00:31:30à deux fois

00:31:30avant d'aller faire

00:31:31un événement

00:31:32surtout avec ses enfants

00:31:34moi j'avais qu'une envie

00:31:35c'était de descendre dans la rue

00:31:36et de leur persiste

00:31:37ce moment historique

00:31:38mais pourtant

00:31:39on avait peur

00:31:40et puis malheureusement

00:31:41quand on voit

00:31:41ce qui s'est passé

00:31:42on nous dit

00:31:43que j'avais quand même

00:31:45raison

00:31:46dès 18h

00:31:47on voyait déjà

00:31:47aux infos

00:31:48le match

00:31:48il n'avait à peine

00:31:49commenté

00:31:50qu'il y avait déjà

00:31:51du bazar dans les rues

00:31:53et ce qui s'ensuit

00:31:54je ne comprends pas

00:31:55qu'au nom

00:31:56d'un match de football

00:31:57on puisse

00:31:58faire des dégradations

00:32:00des choses comme ça

00:32:02surtout là

00:32:02en plus

00:32:02ils ont gagné

00:32:03donc on se dit

00:32:04s'ils avaient perdu

00:32:05qu'est-ce que ça aurait été

00:32:06franchement

00:32:07mais même

00:32:08même pendant le match

00:32:09on a vu

00:32:09en particulier

00:32:10Porte de Saint-Cloud

00:32:11même avant

00:32:12oui même avant

00:32:13aux abords

00:32:13donc c'est des gens

00:32:14que le foot

00:32:15n'intéresse pas

00:32:15je veux dire

00:32:16quand vous êtes

00:32:17en train de balancer

00:32:18du mortier

00:32:20Porte de Saint-Cloud

00:32:20c'est que le match

00:32:21il ne vous intéresse pas

00:32:23beaucoup

00:32:24Frédéric Derby

00:32:24beaucoup de

00:32:25beaucoup de choses à dire

00:32:26des témoignages

00:32:27personnels

00:32:27j'ai pris un taxi

00:32:29parisien

00:32:31samedi

00:32:32samedi

00:32:32en fin de journée

00:32:33Porte d'Auteuil

00:32:34j'allais au stade

00:32:35Roland

00:32:35et je peux vous dire

00:32:37qu'il arrivait

00:32:37traumatisé

00:32:38par les pierres

00:32:40qui s'est prises

00:32:40les gaz

00:32:42lacrymogènes

00:32:42il y a une question

00:32:43que les français

00:32:44se posent

00:32:45et je vais sortir

00:32:46de foot

00:32:47pourquoi

00:32:47l'espace public

00:32:48n'est plus un espace

00:32:49tranquille

00:32:50pourquoi par exemple

00:32:51depuis la loi travail

00:32:51on peut le dater

00:32:52de 2016

00:32:53il n'y a pas

00:32:54une manifestation

00:32:55en France

00:32:56qui se passe

00:32:56alors au début

00:32:57la réforme des retraites

00:32:58des manifestations

00:32:59contre la réforme des retraites

00:32:59en 2022

00:33:00il y a eu des manifestations

00:33:01populaires

00:33:02de salariés

00:33:03sans exaction

00:33:04depuis c'est absolument fini

00:33:06systématiquement

00:33:07une manifestation

00:33:08un événement sportif

00:33:09de célébration

00:33:10se termine

00:33:11comme cela

00:33:11et ça choque

00:33:12terriblement les gens

00:33:13je rappelle que

00:33:14si on se met sur

00:33:16un plan plus politique

00:33:17l'insécurité

00:33:19a été

00:33:19le premier déterminant

00:33:21du vote

00:33:21aux élections municipales

00:33:22ça n'était pas arrivé

00:33:23si je mets de côté

00:33:24les régionales de 2015

00:33:25post-attentat

00:33:26depuis le 21 avril 2002

00:33:27l'action présidentielle

00:33:29aujourd'hui c'est toujours

00:33:29un sujet

00:33:30qui touche les gens

00:33:31mais il y a la délinquance

00:33:32il y a aussi

00:33:32la tranquillité

00:33:33de l'espace public

00:33:35qui devient un espace

00:33:36intranquille

00:33:36vous êtes

00:33:37vous êtes piéton

00:33:39vous pouvez vous faire

00:33:40renverser par

00:33:40un vélo

00:33:41vous allez célébrer

00:33:42une victoire

00:33:43c'est avec ce qui s'est passé

00:33:45dimanche hier

00:33:46au champ de mars

00:33:47ça a été extrêmement safe

00:33:49ça a été extrêmement

00:33:49populaire

00:33:50avec des familles

00:33:51après les gens

00:33:52étaient parqués

00:33:53vous avez vu

00:33:54ils étaient contrôlés

00:33:55en rentrant

00:33:55est-ce qu'il ne faut pas

00:33:57rappelez-vous

00:33:58le road foot 2016

00:33:59où on vivait sous la menace

00:34:01des attentats

00:34:02où il y avait des fan zones

00:34:04extrêmement fermées

00:34:05gardées

00:34:06il n'y a eu aucun incident

00:34:07même si malheureusement

00:34:08quelques jours après

00:34:08il y a eu l'attentat de Nice

00:34:10l'un des principaux problèmes

00:34:11quand même

00:34:12de toutes ces insubilités

00:34:13de ces situations

00:34:15je vais peut-être

00:34:16vous laisser

00:34:17non non

00:34:18ce que je voulais dire

00:34:19j'écoute Alex aussi

00:34:21qui dit

00:34:22y a-t-il que des supporters

00:34:24je ne le crois pas

00:34:25même s'ils arborent

00:34:27et c'est un sentiment

00:34:28le maillot

00:34:29de l'équipe du PSG

00:34:30il y a une violence

00:34:32dans le pays

00:34:33qui se déchaîne

00:34:34vous parlez de Paris

00:34:35hier soir je revenais à Paris

00:34:37je peux vous dire

00:34:38j'ai eu des inquiétudes

00:34:40sur la route

00:34:41en rentrant

00:34:41de voir la police excitée

00:34:43qui n'avait pas l'air

00:34:44de maîtriser

00:34:45le maintien de l'ordre

00:34:45vers la porte d'Auteuil

00:34:46porte de Saint-Cloud

00:34:47on était dévié

00:34:48quand je vois dans ma vie

00:34:49la peau

00:34:50samedi

00:34:51qui a eu

00:34:52des tirs de mortier

00:34:53sur la place principale

00:34:55la place Clémenceau

00:34:56qui a eu des dégradations

00:34:57sur la bibliothèque

00:34:58François Mitterrand

00:34:58on ne parle plus du foot

00:35:00on parle d'une délinquance

00:35:01on parle de choses

00:35:02qui ne sont pas rationnelles

00:35:04et qui sont fâcheuses

00:35:05à rattacher à un sport

00:35:07je renvoie

00:35:08il y a huit jours

00:35:09il y a eu la finale

00:35:09de la coupe d'Europe

00:35:10de Rugby

00:35:10à Bilbaro

00:35:11Lubébé et Leicester

00:35:13je peux vous dire

00:35:14qu'on y était

00:35:14tout le monde communie

00:35:16il y a 80 000 spectateurs

00:35:17il y a eu communion

00:35:18il y a eu une lance

00:35:20Bordeaux a fêté ses joueurs

00:35:22dimanche dernier au retour

00:35:24il n'y a pas eu l'ombre

00:35:25d'un incident

00:35:26peut-être à la marge

00:35:27donc c'est cette question

00:35:29que je soulève

00:35:30c'est quoi

00:35:30qui déchaîne

00:35:31cette passion

00:35:32cette haine

00:35:33cette violence

00:35:33à travers le club

00:35:35le PSG

00:35:36puisque Lens

00:35:37n'a pas eu

00:35:37les mêmes conséquences

00:35:38il y a quelque chose

00:35:39qui n'est plus maîtrisé

00:35:40en tous les cas

00:35:41allez on va se retrouver

00:35:42dans un instant

00:35:430826 300 300

00:35:45c'est vrai que

00:35:45quand on remonte

00:35:46les fils

00:35:47sur les réseaux sociaux

00:35:49et qu'on voit

00:35:49des images

00:35:51absolument

00:35:52terrifiantes

00:35:52une bombe artisanale

00:35:54jetée ce samedi soir

00:35:55sur des policiers

00:35:56place du Trocadéro

00:35:57en l'occurrence

00:35:58une bombe à fragmentation

00:35:59dont l'un des projectiles

00:36:00a touché un journaliste

00:36:02qui était à moto

00:36:03Jeanne Dotser

00:36:03la mère du 8ème arrondissement

00:36:05qui était dans un taxi

00:36:07l'ancienne mère

00:36:09l'ancienne mère

00:36:09oui l'ancienne mère

00:36:10qui a été

00:36:12la vitre a été

00:36:15fracassée

00:36:15elle a été frappée

00:36:16des images

00:36:18inacceptables

00:36:19et ses commerces pillées

00:36:2010h midi

00:36:21mettez-vous d'accord

00:36:22Sud Radio

00:36:25Sud Radio

00:36:25le 10h midi

00:36:27mettez-vous d'accord

00:36:28Valérie Expert

00:36:29Nous sommes de retour avec vous

00:36:31nous réévoquons

00:36:32ces violences

00:36:32qui ont eu lieu

00:36:33un petit peu partout en France

00:36:34vous nous disiez

00:36:34que même à Pau

00:36:35à Pau

00:36:36place Clément Sous

00:36:37en plein après-midi

00:36:38il y avait des familles

00:36:38qui faisaient leurs courses

00:36:39on sait que l'économie

00:36:41c'est déjà pas

00:36:41en ce moment

00:36:43hyper dynamique

00:36:44et l'inquiétude

00:36:45qui a régné

00:36:46quelques instants

00:36:47le temps que

00:36:47les forces de l'ordre

00:36:48essuient à nouveau

00:36:49des tirs de mortier

00:36:50à Pau

00:36:50on n'est pas au Champs-de-Mars

00:36:51on n'est pas

00:36:52aux Champs-Elysées

00:36:53à Port-de-Saint-Clou

00:36:54donc ça veut dire

00:36:55qu'il y a une dégradation

00:36:57de l'ambiance

00:36:57autour de cet événement

00:36:59le foot

00:37:00et plus particulièrement

00:37:01peut-être

00:37:01le PSG

00:37:02qui génère

00:37:03une violence

00:37:04et je ne suis pas sûr

00:37:05qu'on puisse

00:37:06que incriminer le club

00:37:07ou en tous les cas

00:37:08l'incriminer même

00:37:08Hier François-Xavier Bellamy

00:37:10était sur LCI

00:37:11et il a réagi

00:37:12à ce mot

00:37:13qu'on a retrouvé

00:37:14un peu partout

00:37:14dans les médias

00:37:15débordement

00:37:16pour lui

00:37:16ce n'est pas le cas

00:37:17Ce n'est pas un débordement

00:37:19ce ne sont pas

00:37:20des débordements

00:37:20les débordements

00:37:21c'est quand il y a une fête

00:37:22et que des gens

00:37:24sont de trop bonne humeur

00:37:25qu'ils ont trop bu

00:37:26ou bien

00:37:27qu'un conflit survient

00:37:28par accident

00:37:29et que

00:37:29la fête se transforme

00:37:31en tension

00:37:31et là ça n'a rien à voir

00:37:32avec des débordements

00:37:33c'est un projet

00:37:34ce sont des gens

00:37:35qui

00:37:36maintenant

00:37:36de manière répétée

00:37:38à chaque fois

00:37:38qu'ils en ont l'occasion

00:37:39s'organisent

00:37:41pour aller vandaliser

00:37:42pour aller piller

00:37:43pour aller détruire

00:37:44pour menacer

00:37:46pour attaquer

00:37:47physiquement

00:37:48des personnes

00:37:49C'est un projet

00:37:50Frédéric Dhabi ?

00:37:51Je n'ai pas la réponse

00:37:54mais oui

00:37:54c'est vrai

00:37:54qu'un débordement

00:37:56on est en dehors

00:37:57des débordements

00:37:58puisque effectivement

00:37:59les gens s'étaient

00:38:00rassemblés

00:38:01ils avaient anticipé

00:38:02sans doute

00:38:03leur venue

00:38:06c'est prévisible

00:38:09parce qu'on sait

00:38:10malheureusement

00:38:10on peut vous dire

00:38:11déjà à l'avance

00:38:12que le 14 juillet

00:38:13que le 25 décembre

00:38:14que le 1er janvier

00:38:15etc

00:38:16qu'il y a des dates

00:38:18dans lesquelles

00:38:18on a consenti

00:38:19on s'est habitué

00:38:20à se dire

00:38:21qu'il y aura

00:38:21qu'on va se lever

00:38:23le lendemain matin

00:38:23avec des voitures brûlées

00:38:25avec des situations

00:38:26qui ont été intenables

00:38:28maintenant j'aimerais

00:38:28peut-être pointer

00:38:29une autre responsabilité

00:38:30en plus de toutes celles

00:38:31qu'on a justement posées

00:38:34il y a la responsabilité

00:38:35des casseurs

00:38:35il y a la responsabilité

00:38:36des vandales

00:38:37ceux qui ne respectent pas

00:38:38la loi

00:38:38mais il y a aussi

00:38:40une responsabilité

00:38:41de l'Etat

00:38:41parce qu'il y a

00:38:42une forme d'impuissance publique

00:38:43lorsqu'on sait

00:38:44que ces événements

00:38:45vont se dérouler

00:38:46de cette façon

00:38:47qu'il va y avoir

00:38:48des violences

00:38:48qu'il va y avoir

00:38:50des situations

00:38:51terribles dans la rue

00:38:53la seule

00:38:54et la première

00:38:55prérogative de l'Etat

00:38:56c'est d'assurer

00:38:56la sécurité des citoyens

00:38:58c'est d'assurer

00:38:58la paix civile

00:38:59souvenez-vous

00:39:00de l'Etat de nature

00:39:01nous nous consentons

00:39:02à renoncer

00:39:03à un certain nombre

00:39:04de nos droits

00:39:05mais en échange

00:39:05l'Etat

00:39:06doit nous assurer

00:39:07de la sécurité

00:39:08or aujourd'hui

00:39:10pardonnez-moi

00:39:11mais dans les rues de Paris

00:39:12et notamment samedi soir

00:39:13un certain nombre

00:39:14de nos concitoyens

00:39:15savaient

00:39:15qu'ils n'allaient pas

00:39:17sortir dans la rue

00:39:18parce qu'ils craignaient

00:39:19des situations

00:39:20de violence

00:39:21donc je pense

00:39:23que ça doit être pensé

00:39:25aussi

00:39:25au niveau de l'Etat

00:39:26vous avez raison

00:39:27c'est une mission

00:39:27régalienne de l'Etat

00:39:28qui malheureusement

00:39:29depuis un long moment

00:39:31n'arrive plus

00:39:32à l'assumer

00:39:32je rappelle le nombre

00:39:33de policiers

00:39:34gendarmes

00:39:34qui ont été mobilisés

00:39:35pour ce week-end

00:39:36sur toute la France

00:39:37et notamment à Paris

00:39:38plus de 8000

00:39:39ça veut dire que l'Etat

00:39:40utilise les moyens

00:39:42mais il est dépassé

00:39:43parce que ces bandes

00:39:45parce que ce sont

00:39:45des bandes organisées

00:39:46ça renvoie

00:39:47à ce qu'on a vu

00:39:48ce week-end

00:39:48quand même

00:39:49à un événement

00:39:50assez récent

00:39:51les émeutes de 2023

00:39:52où ils arrivaient

00:39:53très structurés

00:39:54très organisés

00:39:55c'était à peu près

00:39:56les mêmes profils

00:39:57si vous regardez

00:39:58les images

00:39:58que ceux qui se sont

00:40:00attaqués

00:40:00à ces commerces

00:40:01à des bâtiments

00:40:02de la République

00:40:03donc est-ce que l'Etat

00:40:04aujourd'hui

00:40:04a la possibilité

00:40:05la capacité

00:40:06d'assurer la sécurité

00:40:08de ses concitoyens

00:40:09et de ses institutions

00:40:10je m'interroge

00:40:11et quand je vois

00:40:12le pillage de magasins

00:40:13tel qu'on a encore observé

00:40:15que certains établissements

00:40:16ont été protégés

00:40:17par des camions de police

00:40:18pour essayer

00:40:19qu'ils ne soient pas

00:40:21vandalisés

00:40:21c'est un état de guerre

00:40:22presque

00:40:23oui je suis d'accord

00:40:26avec tout ce qui est dit

00:40:26mais en réalité

00:40:28ce qui s'est passé

00:40:29au moment des gilets jaunes

00:40:30des manifestations

00:40:31ça a laissé des traces

00:40:32je veux dire

00:40:33en termes d'ordre public

00:40:34et de sécurité publique

00:40:35là on parlait

00:40:36aux différents ministres

00:40:37de l'intérieur de l'époque

00:40:38vous verrez ce qu'ils vous diront

00:40:39je pense qu'on ne pourra

00:40:40jamais revenir en arrière

00:40:41les LBD et tout ça

00:40:42il y a eu des ratés

00:40:44à l'époque

00:40:44on en paye encore

00:40:45aujourd'hui le prix

00:40:46les policiers

00:40:47d'abord ils ont peur

00:40:48pour leur vie

00:40:49et leur atteinte à leur vie

00:40:50quand ils vont sur le terrain

00:40:51ça c'est le premier point

00:40:52et deuxième point

00:40:53ceux qui dirigent

00:40:53ils ont peur

00:40:54qu'on leur fasse des reproches

00:40:55parce qu'ils pourraient

00:40:56aller plus loin

00:40:57et ça il faut aussi le dire

00:40:58à un moment donné

00:40:59je suis désolé

00:40:59mais je répète ça en boucle

00:41:01cette loi anti-casseur

00:41:02qui devait être votée

00:41:03il y a maintenant 4 ans

00:41:04qui n'a jamais été votée

00:41:05on en paye le prix aujourd'hui

00:41:07et on a peur

00:41:08les drones

00:41:08les machins

00:41:09allez voir dans les pays

00:41:09à l'étranger

00:41:10quand il y a des manifestations sportives

00:41:11comment ça se passe

00:41:12je peux vous dire

00:41:12que c'est pas du tout comme ça

00:41:13d'abord vous avez

00:41:15la surveillance de caméras

00:41:16partout dans toute la ville

00:41:17au moment des matchs

00:41:19partout partout partout

00:41:20et ils vont les traquer

00:41:22pardon mais on va en parler tout à l'heure

00:41:23mais on ne peut pas dire

00:41:24que c'est que de la faute de l'état

00:41:25oui c'est de la faute de l'état

00:41:26c'est certain

00:41:27quand vous avez un ministre de l'Intérieur

00:41:28quand vous avez un ministre de l'Intérieur

00:41:30qui dit que tout s'est bien passé

00:41:31bon c'est quand même

00:41:32quelque chose qui cloche

00:41:33ça c'est le premier point

00:41:34mais le deuxième point

00:41:34pardon pardon

00:41:35mais c'est aussi des messages

00:41:37quand vous avez le Paris Saint-Germain

00:41:38qui est reçu hier à l'Elysée

00:41:39comme si de rien n'était

00:41:40on ouvre le dit

00:41:41non mais si c'est important

00:41:42il a commencé le président de la République

00:41:44en disant

00:41:44c'est inacceptable, inqualifiable

00:41:46ok si vous voulez

00:41:47mais c'est pas inqualifiable

00:41:48si c'est qualifiable

00:41:49il n'aurait pas dû attendre la journée

00:41:50le président de la République

00:41:51pour s'exprimer

00:41:52il y a un moment

00:41:52il faut

00:41:53quelques fois

00:41:54pardon

00:41:56il avait dit la même chose

00:41:58il y a un inversement des valeurs

00:41:59il y a un inversement des valeurs

00:42:00qui est terrible

00:42:01moi je partage ce que dit Alex

00:42:03c'est sur le plan du discours des Français

00:42:05et Noémie l'a très bien dit

00:42:06et vous aussi monsieur

00:42:07c'est le sentiment d'impuissance

00:42:09qu'est-ce qui fait que la crise du politique est là

00:42:11qu'est-ce qui fait qu'il y a une défiance

00:42:12jamais vu

00:42:13qu'est-ce qui fait que dans notre baromètre match

00:42:14les premières places sont trustées

00:42:15par des non-politiques

00:42:16pour des gens qui n'ont plus

00:42:18de match au sud radio

00:42:19pardon

00:42:19qui n'ont plus de mandat

00:42:20c'est l'impuissance du politique

00:42:22le politique n'est plus là pour changer la vie

00:42:23le politique n'est plus là pour nous protéger

00:42:25vous avez raison de rappeler

00:42:26les grands philosophes

00:42:27l'état de nature

00:42:28et c'est vrai que cette impuissance

00:42:30je le dis de manière très directe

00:42:32et je restitue le verbatim des Français

00:42:34ça rend fous les gens

00:42:36ça rend fous les gens

00:42:37et c'est clair que quand on a aujourd'hui

00:42:39les partis tribuniciens

00:42:41qui veulent renverser la table

00:42:42dans nos enquêtes préélectorales

00:42:44qui sont autour de 50-55%

00:42:46ça veut dire également quelque chose

00:42:48et c'est vrai qu'Emmanuel Macron

00:42:49a un vrai crédit sur l'international

00:42:51il y a maintenant

00:42:52non pas un attachement

00:42:53mais une relecture de son bilan

00:42:55à posteriori

00:42:55qui est très sévère

00:42:57mais il y a un socle de soutien

00:42:58sur la question de l'insécurité

00:43:00sur la question de la capacité

00:43:01à protéger les Français

00:43:03alors sur la loi d'antique

00:43:04qui assure également

00:43:04il y a une vraie insatisfaction

00:43:07de l'opinion publique

00:43:08et je répète

00:43:09ça commence au moment de la loi travail

00:43:11c'était avant Alex

00:43:12les gilets jaunes

00:43:12et on peut remarquer Frédéric

00:43:14Marine Le Pen est intervenu

00:43:16mais qu'il n'y a pas eu

00:43:16beaucoup de gens

00:43:17de la France insoumise

00:43:18qui a condamné

00:43:20ou qui est intervenu

00:43:21au contraire

00:43:22ils ont dit que c'était

00:43:22de la faute de la police

00:43:23ils sont intervenus avant

00:43:24ils parlent de violence policière

00:43:26mais juste pour rebondir

00:43:27sur ce que

00:43:28sur ce que

00:43:29vous disiez Alex

00:43:31c'est très important

00:43:33je crois

00:43:34de

00:43:35je ne me rappelle pas

00:43:36ce que je voulais dire

00:43:39vous avez dit quelque chose

00:43:40de très important

00:43:40quand vous dites au fond

00:43:42que l'Etat a les moyens

00:43:43l'Etat aurait les moyens

00:43:44de faire respecter

00:43:46la sécurité

00:43:47de faire respecter

00:43:48les règles

00:43:49et l'ordre

00:43:49le problème

00:43:50c'est qu'il est terrorisé

00:43:52par ce qu'on appelle

00:43:52aujourd'hui le discernement

00:43:53il a peur des conséquences

00:43:55il a peur des bavures

00:43:56il a peur de sa réputation

00:43:58et donc on sacrifie

00:43:59la sécurité

00:44:00de tous les bons citoyens

00:44:01qui ne peuvent plus sortir

00:44:02dans l'orée

00:44:03quand ils le voudraient

00:44:03mais ce que disait

00:44:05tout à l'heure

00:44:06l'ancien patron

00:44:07de la police judiciaire

00:44:08je lui relayais

00:44:08des messages d'auditeurs

00:44:09qui disaient

00:44:10il faut être plus ferme

00:44:11il faut que la police

00:44:11aille au contact

00:44:12et tout ça

00:44:13ce seront les premiers

00:44:14à râler

00:44:15et à dire

00:44:16la police tue

00:44:17et autres phrases comme ça

00:44:19et puis surtout

00:44:20pour les policiers

00:44:21s'ils sortent la matraque

00:44:22ou s'ils sont au contact

00:44:24tout est filmé aujourd'hui

00:44:26tout est filmé

00:44:26et si vous vous passez par là

00:44:28et que vous vous faites prendre

00:44:29enfin entre guillemets

00:44:30et que vous n'avez rien à voir là-dedans

00:44:31vous allez

00:44:32à juste raison

00:44:33protester contre

00:44:34les violences policières

00:44:35vous le dites à juste raison

00:44:36donc c'est un arbitrage

00:44:38mais on ne peut pas non plus

00:44:39abandonner la sécurité des français

00:44:40elle doit être

00:44:41encore une fois

00:44:41c'est ce que disait Frédéric

00:44:42c'est à dire que le problème

00:44:43maintenant c'est qu'on a l'impression

00:44:44que les politiques ne peuvent plus rien

00:44:45qu'ils sont désemparés

00:44:47on doit accepter une fatalité

00:44:48on doit accepter cette situation

00:44:49qui est un peu

00:44:50non on reparle

00:44:51dans un instant

00:44:520826

00:44:52300

00:44:53300

00:44:53et puis on parlera

00:44:54de sondage aussi

00:44:55avec vous Frédéric Dhabi

00:44:56à tout de suite

00:44:5710h midi

00:44:58mettez-vous d'accord

00:44:59Sud Radio

00:45:01Sud Radio

00:45:02le 10h midi

00:45:03mettez-vous d'accord

00:45:04Valérie Expert

00:45:06et nous sommes ensemble

00:45:08avec vous sur Sud Radio

00:45:09un grand débat

00:45:11pendant le journal

00:45:12on est avec Alex Darmont

00:45:14journaliste politique

00:45:15on vous retrouve sur Youtube

00:45:17avec votre chaîne

00:45:18Les Indécis

00:45:18Frédéric Dhabi

00:45:19directeur général de l'IFOP

00:45:20Noémie Allioua

00:45:21journaliste et séiste

00:45:22et Philippe Coy

00:45:23buraliste

00:45:24vice-président de la CPME

00:45:25dans un instant

00:45:26on va parler

00:45:26de notre sondage

00:45:28IFOP fiducial

00:45:28pour Sud Radio

00:45:29et le Figaro

00:45:31et LCI

00:45:33le RN

00:45:34qui caracole

00:45:35en tête

00:45:36en particulier

00:45:36Jordan Bardella

00:45:37et puis la dynamique

00:45:39Mélenchon

00:45:40on va y revenir

00:45:40dans un instant

00:45:41quelques mots

00:45:41tout de même

00:45:42encore une

00:45:42sur

00:45:43on parlait

00:45:44des maillots de foot

00:45:45je vais vous passer

00:45:46un petit son

00:45:47à peine la victoire gagnée

00:45:49le business reprenait

00:45:50de le dessus

00:45:51avec le maillot

00:45:52de la célébration

00:45:53de la victoire

00:45:53et les fameuses

00:45:54deux étoiles

00:45:55alors sur BFM

00:45:56ils étaient très fiers

00:45:57d'avoir l'objet

00:45:59qui est déjà

00:46:00en rupture de stock

00:46:01il n'y a pas à dire

00:46:02l'été sera chaud

00:46:03sous les maillots

00:46:04c'est le plus nouveau

00:46:05maillot du PSG

00:46:06pour qu'on le voit bien

00:46:07alors comment on va commencer

00:46:09les deux étoiles

00:46:09parce que ça y est

00:46:10victoire consécutive

00:46:12ah oui

00:46:12il est d'ores et déjà

00:46:13pardon

00:46:13en forme de tour Eiffel

00:46:14c'est vrai

00:46:15les étoiles sont en forme

00:46:16de tour Eiffel

00:46:16et le dos

00:46:17back to back

00:46:18back to back

00:46:19donc je parle

00:46:20sous votre contrôle

00:46:21Yann

00:46:21qui vous êtes un grand supporter

00:46:22c'est quand on a

00:46:23deux victoires consécutives

00:46:24c'est bien ça

00:46:25exactement

00:46:26alors moi j'ai

00:46:27un maillot un peu plus ancien

00:46:28que j'aime bien

00:46:28un maillot un peu rétro

00:46:29mais effectivement

00:46:30celui-ci avec deux étoiles

00:46:32ça fait plaisir à voir

00:46:33et bravo encore

00:46:34au Paris Saint-Germain

00:46:35pour cette belle victoire

00:46:36ce soir

00:46:37parce que ce qu'il faut souligner

00:46:38c'est que le back to back

00:46:39oui back to back

00:46:40tu viens et tu reviens

00:46:42non mais vendredi

00:46:43vous nous avez

00:46:44saoulé avec votre nuggets

00:46:45au caviar

00:46:47en tant que c'est un scandale

00:46:48le pouvoir d'achat

00:46:49la crise

00:46:49c'est un restaurant

00:46:53à Paris

00:46:54et là moi je suis

00:46:55beaucoup plus choqué

00:46:56par ce business

00:46:57c'est à dire qu'on s'adresse

00:46:58à des

00:46:58ruptures de stock

00:47:00à des gamins

00:47:01à des jeunes

00:47:02à des gens

00:47:03qui n'ont pas forcément

00:47:04un énorme pouvoir d'achat

00:47:05et on va leur vendre

00:47:06des maillots

00:47:07il va y avoir

00:47:08toute une série

00:47:09ceux-là

00:47:09ils vont ressortir

00:47:10je pense

00:47:10si j'ai bien compris

00:47:11ils vont ressortir

00:47:13140 euros

00:47:14c'est des maillots

00:47:16collecteurs

00:47:16et après

00:47:17vous pouvez amener

00:47:18vos maillots du PSG

00:47:19et ils vous coulent

00:47:20les deux étoiles

00:47:20sur votre maillot

00:47:22aussi si vous voulez

00:47:23mais c'est juste

00:47:24une célébration

00:47:25Valérie

00:47:27150 euros

00:47:28franchement

00:47:28c'est beaucoup

00:47:29il faut penser

00:47:29à tous ces jeunes

00:47:31même des quartiers populaires

00:47:33il faut le dire

00:47:33qui rêvent

00:47:34des étoiles dans les yeux

00:47:35en regardant ce match

00:47:36qui rêvent un jour

00:47:36d'avoir ce maillot

00:47:38pour qui ça représente

00:47:39quand même

00:47:39quelque chose d'important

00:47:40en termes de rêve

00:47:43et en fait

00:47:44effectivement

00:47:44c'est très au-dessus

00:47:45c'est le prix qui vous choque

00:47:46un maillot de foot

00:47:47déjà de basse

00:47:48c'est extrêmement cher

00:47:48un maillot de foot

00:47:49vous ne pouvez pas l'avoir

00:47:50à moins de 100 euros

00:47:51de basse

00:47:52pourquoi ?

00:47:52c'est de la merde

00:47:53angle euro

00:47:53quand même

00:47:54c'est franchement

00:47:58pour le coup

00:47:58celui-là n'est pas en nylon

00:47:59je crois que c'est

00:48:00les matières de match

00:48:01il faut se renseigner

00:48:02parce que je ne suis pas sûr

00:48:03de ce que je dis

00:48:04mais en tout cas

00:48:04je pense qu'à 100 euros

00:48:06ce qui est sûr

00:48:06c'est que les maillots

00:48:06habituels qui sont vendus

00:48:08sont les matières de match

00:48:10c'est-à-dire que

00:48:10ce n'est pas du nylon

00:48:11c'est une matière synthétique

00:48:12spéciale

00:48:13je ne sais plus ce que c'est

00:48:14mais en tout cas

00:48:14c'est le prix 100 euros

00:48:16mais allez voir

00:48:16les maillots de rugby

00:48:17pardon

00:48:18mais c'est aussi cher

00:48:19voire plus cher

00:48:19que les maillots de football

00:48:21et là

00:48:21c'est l'événement

00:48:22quand même

00:48:24on va continuer en parler

00:48:25de ce qui s'est passé

00:48:26dans les rues

00:48:26samedi soir et dimanche

00:48:27mais c'est quand même

00:48:29extraordinaire sportivement

00:48:30ce qu'ont fait

00:48:30les joueurs du Paris Saint-Germain

00:48:31et donc c'est un maillot

00:48:34de célébration

00:48:34mais qui a lieu

00:48:35d'ailleurs dans tous les clubs

00:48:36du monde

00:48:36et je pense

00:48:37qu'il faudrait comparer

00:48:38avec les maillots

00:48:38qu'on fait à l'époque

00:48:39le Real de Madrid

00:48:39parce qu'ils ont aussi

00:48:40fait le back-to-back

00:48:41à mon avis

00:48:42les maillots du Real de Madrid

00:48:43étaient plus chers

00:48:44parce qu'il y a des accords

00:48:46avec les sponsors

00:48:47avec le club

00:48:48il y a plusieurs acteurs

00:48:49qui rentrent en compte

00:48:49plusieurs acteurs économiques

00:48:50donc oui c'est cher

00:48:51mais pardon

00:48:52moi ça ne me choque pas

00:48:53quand vous voyez

00:48:53le prix de place

00:48:54au Parc des Princes

00:48:55c'est un maillot

00:48:56qui rentre dans l'histoire

00:48:57et je pense que d'ailleurs

00:48:59vous avez des gens

00:49:00qui vont le revendre

00:49:00c'est un maillot de collection

00:49:01c'est pas parce que

00:49:03les autres maillots

00:49:03des autres sports

00:49:04ou des autres clubs

00:49:05sont chers

00:49:06qu'il faut aussi le faire cher

00:49:07on peut aussi réfléchir

00:49:08sur ce prix

00:49:09qui n'est pas accessible

00:49:10à tout le monde

00:49:11qui n'est pas accessible

00:49:12aux gosses

00:49:13des quartiers populaires

00:49:17je pense que oui

00:49:18on peut discuter

00:49:19dans le pouvoir d'achat

00:49:20aujourd'hui

00:49:20et quand on voit

00:49:21le public du PSG

00:49:22on va les respecter

00:49:25ce sont des gens

00:49:25qui ont une foi

00:49:26pour ce club

00:49:26comme pour d'autres clubs

00:49:28qui donnent tout

00:49:29pour leur club

00:49:30qui sacralisent

00:49:32ces joueurs

00:49:32qui gagnent des millions

00:49:33et quand un chef d'entreprise

00:49:34excusez-moi je le dis

00:49:35parce que ça m'agace un peu

00:49:37osse gagner sa vie

00:49:38en travaillant

00:49:39en créant des richesses

00:49:39et leur croix

00:49:40on crie au scandale

00:49:41alors que

00:49:42ces joueurs de foot

00:49:43créent de l'émotion

00:49:44créent de la richesse

00:49:45bien évidemment

00:49:45un chef d'entreprise

00:49:46prend des risques

00:49:47et on le sacralise moins

00:49:49ou on le voue moins

00:49:50en culte

00:49:50donc oui

00:49:51il y a un coût

00:49:52mais personne ne vous oblige

00:49:53à l'acheter

00:49:54et puis je pense aussi

00:49:55que là

00:49:55le marché de la contrefaçon

00:49:57commence à le voir

00:49:58sur votre marché

00:49:58va fleurir partout

00:50:00mais c'est très mal

00:50:01la contrefaçon

00:50:03regardez les maillots d'NBA

00:50:04on fera des échappes

00:50:06vive le béarme

00:50:06tout à fait

00:50:07regardez les maillots d'NBA

00:50:08le prix des maillots d'NBA

00:50:09c'est pas 150 euros

00:50:10ou de Roland-Garros

00:50:11Roland-Garros

00:50:12je les connais

00:50:12c'est accessoire

00:50:13mais ce que vous disiez

00:50:14pendant le journal

00:50:15c'est qu'Alex Armand

00:50:16c'est qu'on ne parlait pas

00:50:17de l'exploit

00:50:18il faut saluer

00:50:19l'exploit sportif

00:50:20même si

00:50:22footballistiquement parlant

00:50:23ça se termine en match nul

00:50:24puisque les pénaltis

00:50:25ne sont pas une victoire

00:50:27bravo pour cette précision

00:50:28là vous allez agacer

00:50:29beaucoup de supporters

00:50:31je pense

00:50:31je pense qu'ils sont très contents

00:50:34d'avoir gagné

00:50:34mais bien sûr

00:50:35puisqu'on vous a

00:50:36avec nous ce matin

00:50:37on a la chance

00:50:37de vous avoir

00:50:38parlons de ce sondage

00:50:40sondage qui confirme

00:50:41la place

00:50:43prépondérante

00:50:43la place de leader

00:50:44du rassemblement national

00:50:4634%

00:50:46c'est ça

00:50:47pour Jordan Bardella

00:50:49et loin derrière

00:50:51à 16

00:50:52c'est ça

00:50:5218

00:50:55Edouard Philippe

00:50:56alors déjà

00:50:56le fait que

00:50:58je vais parler

00:50:58du cadre du sondage

00:50:59on a testé

00:51:00tenez-vous bien Valérie

00:51:0111 configurations

00:51:02et je suis quasi sûr

00:51:03qu'aucune d'entre elles

00:51:05sera

00:51:05la configuration

00:51:06c'était déjà arrivé

00:51:07par le passé

00:51:08non clairement

00:51:08alors 2027

00:51:09c'est comme 95

00:51:10c'est comme 2007

00:51:11c'est une présidentielle

00:51:12de renouvellement

00:51:13où on sait que l'offre électorale

00:51:14va être connue

00:51:15très tardivement

00:51:16rappelez-vous

00:51:16pour ceux qui s'en souviennent

00:51:17en 95

00:51:18Lionel Jospin a commencé

00:51:19à être testé

00:51:20fin janvier

00:51:20début février

00:51:21en 2007

00:51:22juste avant la primaire

00:51:23socialiste fermée

00:51:24remportée par

00:51:25Ségaline Royale

00:51:26l'IFOP avec Paris Match

00:51:27testé 7 candidats

00:51:28socialistes

00:51:29là ce qui est nouveau

00:51:30c'est que l'incertitude

00:51:31en dehors du candidat

00:51:32Mélenchon

00:51:32qui est parti

00:51:34comme le lièvre

00:51:35s'il voulait tortue électorale

00:51:37il est maintenant devenu lièvre

00:51:38on a une incertitude

00:51:39dans toutes les formations politiques

00:51:41y compris au RN

00:51:42jusqu'au 7 juillet

00:51:43donc pour autant

00:51:44dans les 11 configurations

00:51:45l'URN arrive en tête

00:51:4611 fois

00:51:47je dis dans mon commentaire

00:51:49qu'il est favori

00:51:50du premier tour

00:51:51de l'élection présidentielle

00:51:52alors que c'est une élection

00:51:53à deux tours

00:51:54et c'est vrai qu'il a des niveaux

00:51:55très élevés

00:51:55entre 32 et 36%

00:51:57j'ai retrouvé une enquête

00:51:58IFOP fiduciale

00:51:59pour LCI

00:52:00le Figaro

00:52:01et Sud Radio

00:52:01de mai 2021

00:52:02Marine Le Pen était à 27%

00:52:04là on est plutôt

00:52:05à 6-7 points

00:52:06au-dessus

00:52:0727%

00:52:08elle était en tête

00:52:09mais à cette époque-là

00:52:10on ne testait pas

00:52:11la candidature

00:52:12Éric Zemmour

00:52:12et dans ce sondage

00:52:13Jean-Luc Mélenchon

00:52:14était déjà à 12%

00:52:15donc ceux qui disent

00:52:1613%

00:52:16il n'a jamais été aussi haut

00:52:17ce n'est pas complètement vrai

00:52:18il avait déjà été haut

00:52:21un an avant la présidentielle

00:52:22de 2022

00:52:23ce qui est intéressant

00:52:24c'est que l'URN

00:52:24arrive toujours en tête

00:52:25ce qui est intéressant aussi

00:52:26c'est qu'il y a peu de différence

00:52:27entre le potentiel électoral

00:52:29de Marine Le Pen

00:52:30et Jordan

00:52:31il y a un point

00:52:32deux points d'écart

00:52:33parce que pour beaucoup

00:52:34d'électeurs ERN

00:52:35le vote ERN

00:52:36n'est pas aujourd'hui

00:52:37un vote d'incarnation

00:52:38quel que soit le candidat testé

00:52:40ça change guère

00:52:41c'est un vote d'alternative

00:52:42c'est l'idée

00:52:42qu'on va reverser la table

00:52:45qu'ils ne font pas pire

00:52:46que les autres

00:52:46qu'on ne les a jamais essayés

00:52:47etc

00:52:48y compris sur la question

00:52:49de la sécurité

00:52:50ou du pouvoir d'achat

00:52:51qui étaient les deux motivations

00:52:52du vote du ERN

00:52:53à chaque élection

00:52:54depuis 2022

00:52:54devant l'immigration

00:52:56c'est vrai que c'est impressionnant

00:52:57c'est vrai qu'il y a une faiblesse

00:52:59qu'on voit dans cette enquête

00:53:00auprès des cas de supérieur

00:53:01où Bardella est entre 10 et 12%

00:53:03Marine Le Penin

00:53:03tout petit peu au-dessus

00:53:04en revanche

00:53:05il y a des catégories

00:53:06qui étaient des catégories

00:53:07mais de conquête

00:53:08pour le ERN

00:53:09encore en 2017

00:53:09voire en 2022

00:53:11qui sont maintenant

00:53:11des catégories force

00:53:12je pense aux retraités

00:53:13où Bardella est entre 31 et 33%

00:53:16là aussi on a un ERN

00:53:18qui va peut-être baisser

00:53:19d'ici 2027

00:53:20à chaque élection présidentielle

00:53:23Marine Le Pen

00:53:24n'a pas connu

00:53:24de dynamique électorale

00:53:26elle fait que baisser

00:53:27même si elle remonte

00:53:27un petit peu

00:53:28dans les dernières semaines

00:53:29de 2022

00:53:29avant le premier tour

00:53:31mais on a un ERN

00:53:32qui est en position de force

00:53:33qui est en position

00:53:33mais il y a un grand mais

00:53:35la présidentielle

00:53:36c'est deux tours

00:53:37et le vote d'élimination

00:53:39le vote tous contre l'ERN

00:53:40est peut-être possible

00:53:41j'ai juste une question

00:53:41une question pour vous

00:53:44est-ce qu'on voit

00:53:45un effet Bardella

00:53:46ou Marine Le Pen

00:53:46c'est-à-dire que

00:53:47si Marine Le Pen

00:53:48est inéligible

00:53:49est-ce que ça a un effet

00:53:50que ce soit l'un ou l'autre

00:53:51sur les intentions de vote

00:53:52il faut faire des secrets

00:53:53avec nos amis

00:53:54de Sud Radio TF1

00:53:55LCI et Le Figueron

00:53:56on fera sans doute

00:53:56une enquête

00:53:57non pas à chaud

00:53:58mais dans les jours

00:53:58qui suivront

00:53:59ce qui se passera

00:53:59le 7 juillet

00:54:00pour l'instant

00:54:01c'était ce que j'essayais de dire

00:54:03il n'y a pas de différence

00:54:05fondamentale

00:54:05on a tendance à dire

00:54:06dans le baromètre match

00:54:08de popularité

00:54:09Bardella un peu plus fort

00:54:10chez les jeunes

00:54:11un peu plus fort

00:54:12chez LR

00:54:12un peu plus fort

00:54:15chez les cadres supérieurs

00:54:16ou chez les dirigeants

00:54:16d'entre vous

00:54:17mais ce n'est pas le cas

00:54:17dans une enquête électorale

00:54:19on est sur du potentiel électoral

00:54:20il y a vraiment

00:54:21l'épaisseur du trait

00:54:22entre les deux candidats

00:54:23parce que c'est aujourd'hui

00:54:24ce vote d'alternative

00:54:25maintenant

00:54:25quand on saura

00:54:26pour le 7 juillet

00:54:27quand il y aura

00:54:28cette digestion

00:54:29d'un événement hors norme

00:54:31la possible élimination

00:54:32d'une triple candidate

00:54:33avec son présidentiel

00:54:35là peut-être

00:54:35il y aura des dynamiques

00:54:36il y aura des gens

00:54:37qui se diront

00:54:38mais peut-être que Bardella

00:54:38n'a pas les épaules

00:54:40n'oublions pas

00:54:41qu'on est dans une campagne

00:54:41très originale

00:54:42ou très inédite

00:54:43quand on travaille

00:54:44sur le candidat idéal

00:54:45ce qui sort extrêmement vite

00:54:47c'est

00:54:47il faudra quelqu'un

00:54:48qui tient une tête

00:54:50à Poutine

00:54:51à Trump

00:54:52ou aux dirigeants chinois

00:54:52c'est complètement inédit

00:54:53est-ce que Bardella

00:54:54Jordan Bardella

00:54:55peut avoir ce crédit-là

00:54:56le temps idéal

00:54:57pour connaître

00:54:58qui va être élu

00:55:00c'est deux mois

00:55:00avant l'élection

00:55:01c'est quelle période

00:55:02pour les sondages

00:55:03il n'y a pas de règle

00:55:04un an avant 88

00:55:05tout était joué

00:55:06Mitterrand était absolument

00:55:07imbattable

00:55:08un an ou presque

00:55:10ou en tout cas

00:55:11dans les six derniers mois

00:55:11avant 2007

00:55:12Nicolas Sarkozy

00:55:13ne perdait

00:55:14dans aucun sondage

00:55:14on peut prendre

00:55:15des contre-exemples

00:55:17un an avant 2017

00:55:18Macron existait

00:55:19à peine

00:55:20et c'était Alain Juppé

00:55:21qui apparaissait

00:55:22le favori

00:55:22donc il n'y a vraiment

00:55:23pas de règle

00:55:23ça dépendra

00:55:24de la décomptation

00:55:27d'un contexte

00:55:28endogène

00:55:28et exogène

00:55:29je fais référence

00:55:30à l'international

00:55:31et puis à cette offre

00:55:32électorale

00:55:33extrêmement liquide

00:55:34Jean-Luc Mélenchon

00:55:35par exemple

00:55:36est en tête à gauche

00:55:37il progresse

00:55:38par rapport à l'enquête

00:55:39de la fin février

00:55:40mais quand on voit

00:55:40l'addition

00:55:41des voix non-mélenchonistes

00:55:42à gauche

00:55:43ça fait 17-18

00:55:44et on a testé

00:55:45un candidat unique

00:55:45de gauche

00:55:46contre Mélenchon

00:55:47il est certes devancé

00:55:48mais seulement

00:55:49de 2 à 3 points

00:55:50quand c'est

00:55:50rappelant

00:55:51Luxman ou François Hollande

00:55:53alors c'est très intéressant

00:55:54c'est Jean-Luc Mélenchon

00:55:55vous dites qu'effectivement

00:55:57il est crédité

00:55:58d'un seul ou deux points

00:55:59supplémentaires

00:56:00par rapport à mai 2021

00:56:01si je comprends bien

00:56:03mais de mémoire

00:56:04mai 2021

00:56:05il y avait quand même

00:56:05un candidat écologiste

00:56:06qui était très haut

00:56:07tout à fait

00:56:07il était à 6

00:56:08dans cette enquête

00:56:08Yannick Jadot

00:56:09et Yannick Jadot

00:56:11était entre 5 et 6

00:56:13d'accord

00:56:13et là on voit

00:56:15on entend depuis quelques jours

00:56:16depuis quelques heures

00:56:17que les écologistes

00:56:18pourraient se ranger

00:56:18pour la plupart

00:56:19derrière Jean-Luc Mélenchon

00:56:21même si Marine Tondoli

00:56:22a priori a l'air contre

00:56:23est-ce que ça peut aussi jouer

00:56:24à un moment donné

00:56:25dans l'étude

00:56:26de ce que vous allez faire

00:56:27est-ce que vous allez faire

00:56:28une candidature unique à gauche

00:56:29mais derrière Jean-Luc Mélenchon

00:56:30c'est ça ma question

00:56:31alors c'est vrai

00:56:32qu'on peut jouer

00:56:33sur différentes configurations

00:56:35peut-être dans notre prochaine enquête

00:56:36là on a fait

00:56:37deux hypothèses

00:56:38qui n'avaient jamais été faites

00:56:39Jean-Luc Mélenchon

00:56:40contre Raphaël Glucksmann

00:56:41Jean-Luc Mélenchon

00:56:42contre si je puis dire

00:56:43François Hollande

00:56:44avec aucun autre candidat de gauche

00:56:45hors Nathalie Arthaud

00:56:47il peut très bien être

00:56:48il peut être intéressant

00:56:48de tester un Jean-Luc Mélenchon

00:56:50seul candidat de gauche

00:56:51et ça paraît quand même

00:56:52peu probable

00:56:53compte tenu

00:56:53de cette partie de la gauche

00:56:55qui est très résolument

00:56:56contre Jean-Luc Mélenchon

00:56:57même si rappelons-nous

00:56:58en 2022

00:56:59il y a un défermant

00:57:00de la dynamique

00:57:01de Jean-Luc Mélenchon

00:57:01un défermant du fait

00:57:02que les assises de sondage

00:57:03les sous-estimait de 3-4 points

00:57:04c'était du vote utile à gauche

00:57:06parce qu'il fallait éviter

00:57:07ce second tour

00:57:08Macron-Marine Le Pen

00:57:10Et dans ce sens-là

00:57:10est-ce que vous avez le sentiment aussi

00:57:11que les électeurs

00:57:12qui ont voté pour cette gauche

00:57:13Hidalgo ou Jadot

00:57:15peuvent basculer

00:57:16chez Jean-Luc Mélenchon

00:57:16cette fois-ci

00:57:17ça sera un des leviers

00:57:19de la campagne

00:57:19je vois que dans l'hypothèse

00:57:20où nous testons

00:57:21Mélenchon

00:57:22contre Glucksmann

00:57:23contre Diagnier de la gauche

00:57:24il y a quand même

00:57:24presque 30%

00:57:25je vous dirais les chiffres

00:57:27je ne l'ai plus en tête

00:57:2730% des électeurs

00:57:28Mélenchon 2022

00:57:29qui vont

00:57:30chez Raphaël Glucksmann

00:57:31dans l'hypothèse gauche

00:57:33éclatée

00:57:33il y a beaucoup

00:57:34Jean-Luc Mélenchon

00:57:35ne prend qu'en moyenne

00:57:35un électeur

00:57:37présidentiel Mélenchon

00:57:38sur deux

00:57:38parce qu'il y a des électeurs

00:57:40de gauche

00:57:41qui ne voteront plus jamais

00:57:42pour Jean-Luc Mélenchon

00:57:43le fait de ses dédormements

00:57:44et de sa posture

00:57:45du bruit de la fureur

00:57:47du tumulte et du fragat

00:57:48on se retrouve

00:57:50dans un instant

00:57:51dites-nous

00:57:51si vous savez déjà

00:57:53pour qui

00:57:53vous allez voter

00:57:55à l'élection présidentielle

00:57:57certains

00:57:57moi les gens que je rencontre

00:57:58sont assez indécis

00:57:59d'autres

00:58:02ont un avis

00:58:03on connait

00:58:04le pourcentage

00:58:05dans notre

00:58:06parlementifope

00:58:07Hendrix

00:58:07pour l'opinion

00:58:08il y a un tiers des français

00:58:09qui parlent déjà

00:58:09dans leur conversation quotidienne

00:58:11de l'élection présidentielle

00:58:11on se retrouve tout de suite

00:58:13sur Sud Radio

00:58:1410h midi

00:58:16mettez-vous d'accord

00:58:17Sud Radio

00:58:18le 10h midi

00:58:19mettez-vous d'accord

00:58:20Valérie Expert

00:58:21alors nous revenons

00:58:22sur le sondage

00:58:24IFOP fiducial

00:58:24pour Sud Radio

00:58:26Le Figaro

00:58:27et LCI

00:58:27Philippe Coy

00:58:28posait la question

00:58:29de Gabriel Attal

00:58:30qui avait donc

00:58:31un meeting

00:58:32qui tenait un meeting

00:58:33ce week-end

00:58:33il en est où

00:58:35et effectivement

00:58:36on voit qu'il y a une lutte

00:58:37avec Edouard Philippe

00:58:39très clair

00:58:39déjà ce qui est intéressant

00:58:40dans cette enquête

00:58:40c'est que dans quasiment

00:58:41toutes les hypothèses

00:58:42le candidat du bloc central

00:58:44même quand ils sont opposés

00:58:45l'un contre l'autre

00:58:46Edouard Philippe

00:58:47et Gabriel Attal

00:58:48seraient qualifiés

00:58:49pour le second tour

00:58:50on est en fin de règne

00:58:52d'Emmanuel Macron

00:58:53on a un président impopula

00:58:54mais ses héritiers

00:58:55qui ne se veulent pas

00:58:56être ses héritiers

00:58:56arrivent à être en mesure

00:59:00de se qualifier

00:59:01pour le second tour

00:59:02dans cette enquête

00:59:02ce qui est intéressant

00:59:03c'est qu'elle prend en compte

00:59:05une amorce de dynamique

00:59:06pour Gabriel Attal

00:59:07dans l'enquête du mois de février

00:59:08il n'était qu'à 11%

00:59:10là il est autour de 16%

00:59:11il est à 2-3 points

00:59:13d'Edouard Philippe

00:59:15ce qui fait qu'à 11 mois du vote

00:59:17ça ne veut rien dire

00:59:18à 6 mois d'un éventuel rendez-vous

00:59:19entre eux

00:59:20pour savoir celui

00:59:20qui se désisterait

00:59:21c'est extrêmement marginal

00:59:23et on a un avantage

00:59:24pour Edouard Philippe

00:59:25qui est lié

00:59:26à sa meilleure capacité

00:59:28à occuper l'espace

00:59:29de la droite

00:59:30et du centre

00:59:30notamment à droite

00:59:31il prend

00:59:33un tiers

00:59:34alors j'ai entendu

00:59:35des critiques

00:59:36c'est que de la com

00:59:37entrer en campagne ratée

00:59:38ce n'est pas ce que nous disent

00:59:40en tout cas

00:59:40les sympathisants

00:59:42du bloc central

00:59:42même si

00:59:43beaucoup de choses

00:59:45peuvent se passer

00:59:46et surtout

00:59:46il ne faudrait pas

00:59:47que cette primaire

00:59:49soit

00:59:49cette primaire

00:59:50dans la primaire

00:59:51entre

00:59:51Attal et Philippe

00:59:53vire au vinaigre

00:59:54et soit extrêmement tendu

00:59:55puisque

00:59:55chez beaucoup d'électeurs

00:59:57il y a un vrai traumatisme

00:59:58le traumatisme

00:59:59de la désunion

01:00:00et le traumatisme

01:00:01de la désunion

01:00:01qui amènerait

01:00:02un second tour

01:00:03jugé mortifère par eux

01:00:04à savoir un second tour

01:00:05Barguin et Mélenchon

01:00:06ou Le Pen

01:00:07Est-ce qu'il peut être autrement ?

01:00:08Est-ce qu'il peut être autrement ?

01:00:10On n'en sait absolument rien

01:00:11en tout cas

01:00:12dans cette enquête

01:00:12il n'y a pas une hypothèse

01:00:14où Jean-Luc Mélenchon

01:00:15arrive au second tour

01:00:15même s'il a un niveau

01:00:16déjà élevé

01:00:17et dans l'hypothèse

01:00:18où Philippe

01:00:1914%

01:00:20et Attal

01:00:209%

01:00:21sont l'un contre l'autre

01:00:22vraiment dans une primaire

01:00:23Jean-Luc Mélenchon

01:00:23est à 13

01:00:24Est-ce qu'ils sont assimilés

01:00:25à Emmanuel Macron

01:00:26et si Emmanuel Macron

01:00:27en soutient un des deux

01:00:28est-ce que c'est le baiser

01:00:29de la mort ?

01:00:30Alors c'est une très très bonne question

01:00:31c'est vrai qu'une élection

01:00:32présidentielle

01:00:33de renouvellement

01:00:34on essaie toujours

01:00:35d'être en distinction

01:00:36par rapport aux candidats

01:00:38Chirac n'était pas Mitterrand

01:00:40Sarkozy a tout fait

01:00:41pour se déscoacher

01:00:42Chirac alors il appartenait

01:00:43au même gouvernement

01:00:44et c'est vrai que ça va être

01:00:45un argument très fort

01:00:46des adversaires

01:00:47pour dire

01:00:47Edouard Philippe a été

01:00:48le premier Premier ministre

01:00:49d'Emmanuel Macron

01:00:50Gabriel Attal est un clone

01:00:52ou un bébé Macron

01:00:53en tout cas en termes d'image

01:00:54les deux arrivent

01:00:55à se déscoacher

01:00:56de l'image du président

01:00:58mais vous savez

01:00:59la campagne sera inédite

01:01:01imaginons

01:01:02il ne faut pas le souhaiter

01:01:03mais imaginons

01:01:03une crise internationale

01:01:04très forte pendant la campagne

01:01:06Emmanuel Macron

01:01:07ne sera pas

01:01:08le Mitterrand de 95

01:01:09ou le Chirac de 2007

01:01:10à ne pas prendre la parole

01:01:11il sera présent

01:01:12pas dans la campagne politicienne

01:01:14mais dans cette campagne électorale

01:01:15et c'est vrai que

01:01:16s'il arrive

01:01:17s'il est amené

01:01:18à soutenir

01:01:18l'un des deux candidats

01:01:19ça pourrait être effectivement

01:01:21le baiser de la mort

01:01:22mais je le dis

01:01:23de manière clinique

01:01:24et froide

01:01:25avant même

01:01:25l'entrée

01:01:26en dynamique de campagne

01:01:27oui

01:01:28Alex

01:01:29non mais c'est compliqué

01:01:31de réagir

01:01:33j'étais au meeting de Gabriel Attal

01:01:35pour filmer

01:01:36et pour prendre un peu le pouls

01:01:37et c'est vrai qu'il y avait

01:01:38moi je trouve énormément de monde

01:01:40pour un jour de finale

01:01:41de Coupe d'Europe

01:01:42il n'y a pas de chiffre officiel

01:01:44qui sont sortis

01:01:46il y avait des t-shirts

01:01:47alors qu'on l'a demandé

01:01:48il y avait des t-shirts à acheter

01:01:50non mais il y avait

01:01:51une séance de dédicaces

01:01:53après

01:01:54il signait le livre

01:01:55son livre

01:01:57après il y avait

01:01:58la projection

01:01:58de la finale

01:01:59justement

01:01:59ils avaient eu l'autorisation

01:02:01par le diffuseur officiel

01:02:02de pouvoir diffuser

01:02:03et organiser

01:02:04une fanzone

01:02:05alors militant

01:02:06le match de foot

01:02:07après

01:02:08il n'y avait pas

01:02:08beaucoup d'intervenants

01:02:09c'est aussi une particularité

01:02:11qu'ils avaient annoncé

01:02:12il n'y avait pas beaucoup

01:02:12d'intervenants

01:02:12avant le candidat Attal

01:02:13et puis Gabriel Attal

01:02:15est arrivé

01:02:18je ne veux pas vous donner

01:02:19mon sentiment global

01:02:20ce que je peux vous dire

01:02:20en tout cas

01:02:21c'est qu'il y avait quand même

01:02:22une forte mobilisation

01:02:24ils avaient très peur de ça

01:02:25et il y a quand même

01:02:26une forte mobilisation

01:02:27il faut bien le dire

01:02:27pour un samedi après-midi

01:02:29au moment de Roland-Garros

01:02:30sous canicule

01:02:32porte de Versailles

01:02:33il y avait quand même

01:02:34beaucoup de monde

01:02:34franchement il y avait

01:02:35beaucoup de monde

01:02:35donc voilà

01:02:36c'était la fin

01:02:38de la phase 1

01:02:39de la déclaration

01:02:39de candidature

01:02:40du candidat Gabriel Attal

01:02:41et il faut plutôt le dire

01:02:42dans les sondages

01:02:42apparemment il a réussi

01:02:43et inconsciemment

01:02:45je pense que dans la tête

01:02:45de tous les attalistes

01:02:47qui sont différents

01:02:48des fatalistes

01:02:48c'est ce qu'il disait

01:02:49samedi en tout cas

01:02:49dans son discours

01:02:51il y a quelque chose

01:02:52qui est clair

01:02:52c'est qu'il attend

01:02:53avec impatience

01:02:53comme tous les candidats

01:02:54le 7 juillet

01:02:54pourquoi ?

01:02:55parce que le candidat

01:02:56qui sera désigné

01:02:58pour le RN

01:02:59ça change énormément

01:02:59si c'est Bardella

01:03:01dans l'inconscient des gens

01:03:02ils pensent en tout cas

01:03:03que dans l'inconscient des gens

01:03:04le duel Bardella-Attal

01:03:06est installé

01:03:06et que les gens

01:03:07voudront le voir

01:03:07ça crée un saut générationnel

01:03:08effectivement

01:03:09et ça réactive

01:03:11leur débat en 2022

01:03:13c'était les deux

01:03:13fortes paroles des candidats

01:03:14Macron et Le Pen

01:03:15et ce qui s'est passé

01:03:16en 2024

01:03:16comment vous expliquez

01:03:18la progression

01:03:19de Jean-Luc Mélenchon

01:03:20parce qu'il a eu

01:03:20un discours

01:03:21de plus en plus clivant

01:03:22alors il sait

01:03:23au moment de l'annonce

01:03:25de sa candidature

01:03:26on l'a vu assagir

01:03:27il a changé de vêtement

01:03:28comme il le fait à chaque fois

01:03:29il a souri

01:03:30il a souri

01:03:31à Anne-Claire Coudray

01:03:32mais comment vous expliquez

01:03:34cette progression

01:03:34et qui la rejoint

01:03:36en fait

01:03:36qui le soutient

01:03:37désormais ?

01:03:38Déjà il est entré

01:03:39en campagne

01:03:40je disais

01:03:41c'est le seul

01:03:41qui fait vraiment

01:03:42campagne ouvertement

01:03:43si je mets

01:03:44Gabriel Attal

01:03:44et Bruno Retailleau

01:03:46de côté

01:03:47il a son socle

01:03:48cette radicalité

01:03:49lui crée un socle

01:03:49et ce socle

01:03:50c'est la gauche radicale

01:03:51qui est toujours

01:03:52en France

01:03:53depuis des années

01:03:53entre 10 et 13%

01:03:54si je remonte

01:03:55même au 21 avril 2002

01:03:56l'addition des voix

01:03:58Laguillet, Gluckstein,

01:03:59Besançonot

01:03:59et on va dire

01:04:00la moitié de Robert Russe

01:04:01ça faisait 12 ou 13%

01:04:02mais c'est vrai que

01:04:03c'est un professionnel

01:04:04de la candidature

01:04:05au premier tour

01:04:06de l'élection présidentielle

01:04:08avec un programme

01:04:10déjà prêt

01:04:11une équipe

01:04:12des très forts relais

01:04:13sur les réseaux sociaux

01:04:14et je le disais

01:04:15il se définissait

01:04:16à juste titre

01:04:17comme une tortue électorale

01:04:18puisque en 2017

01:04:19et 2022

01:04:20il avait connu

01:04:20des dynamiques

01:04:21pendant la campagne

01:04:22il est passé lièvre

01:04:23alors être lièvre

01:04:24c'est super

01:04:24on fait la course en tête

01:04:26est-ce que ça garantit

01:04:27une victoire

01:04:27quand je dis victoire

01:04:28c'est une qualification

01:04:29pour le second tour

01:04:30personne ne peut le dire

01:04:31mais en tout cas

01:04:32dans son clan

01:04:34il y a vraiment

01:04:34et dans la France insoumise

01:04:36il y a clairement

01:04:37une vraie dynamique

01:04:39qui est un optimisme

01:04:40sur sa capacité

01:04:41à être au second tour

01:04:42et aujourd'hui

01:04:43effectivement

01:04:43il est le premier à gauche

01:04:44même si dans toutes

01:04:45les hypothèses testées

01:04:46et je n'ai pas souvenir

01:04:47d'un sondage récent

01:04:48qu'il donnait la gauche

01:04:49au second tour

01:04:50la gauche se préparerait

01:04:51et ou plutôt

01:04:52est en risque de connaître

01:04:53tenez-vous bien

01:04:54un quatrième 21 avril

01:04:55est-ce qu'on sait

01:04:56dans les sondages

01:04:57si derrière

01:04:58les français

01:04:59vont leur donner

01:05:00une majorité

01:05:00à l'assemblée

01:05:01parce que la problématique

01:05:02elle va être là aussi

01:05:03c'est-à-dire

01:05:04une fois qu'il est président

01:05:06avec l'assemblée

01:05:07le nouveau président

01:05:08va diriger le pays

01:05:09c'est vrai qu'on a changé

01:05:10d'époque

01:05:10il suffisait

01:05:11un président

01:05:11nouvellement élu

01:05:12de dire

01:05:12donnez-moi les moyens

01:05:13d'appliquer la politique

01:05:14par laquelle vous m'avez élu

01:05:16je pense à un François Mitterrand

01:05:17en 81

01:05:18Nicolas Sarkozy

01:05:19en 2007

01:05:20c'est sans doute moins sûr

01:05:21mais bon

01:05:22les français ne se projettent pas

01:05:23vraiment sur la présidentielle

01:05:24et encore moins

01:05:25sur les élections législatives

01:05:26mais en tout cas

01:05:27on peut être sûr

01:05:27d'une seule chose

01:05:29à l'issue de la présidentielle

01:05:30l'assemblée sera dissoute

01:05:31en fait la question de Gilles

01:05:32est hyper importante

01:05:33parce que tout est focalisé

01:05:35dans vos sondages

01:05:37et dans l'approche

01:05:37que l'on fait

01:05:38non pas pour savoir

01:05:39qui sera le premier

01:05:40mais tout se joue

01:05:41me semble-t-il

01:05:42en tant que spectateur

01:05:44de la deuxième place

01:05:45pour cette élection

01:05:46de 2027

01:05:47pour oser

01:05:49la dernière compétition

01:05:50mais en définitive

01:05:51derrière

01:05:52c'est quelle réaction

01:05:53des français

01:05:55des électeurs

01:05:55pour l'assemblée nationale

01:05:57parce que

01:05:57on peut se faire plaisir

01:05:59dans tel ou tel vote

01:06:00pour le mois de mai

01:06:022027

01:06:02mais la France

01:06:04pourra-t-elle

01:06:04être gouvernable

01:06:05gouverner

01:06:06et conduire des projets

01:06:07avec une assemblée nationale

01:06:08qui suivra

01:06:09l'élection présidentielle

01:06:11et là

01:06:11j'en suis moins sûr

01:06:12on se retrouve

01:06:13dans un instant

01:06:14avec vous

01:06:15sur Sud Radio

01:06:16les coups de coeur

01:06:16les coups de gueule

01:06:17on va parler aussi

01:06:17d'André Santini

01:06:19maire d'ici

01:06:20les Moulineaux

01:06:21dont on a appris

01:06:22le décès ce matin

01:06:24personnage qui a été

01:06:25très important

01:06:25dans la vie

01:06:27politique française

01:06:28et médiatique

01:06:29c'était un excellent client

01:06:32pour les journalistes

01:06:33je m'en souviens

01:06:34en particulier

01:06:35à combien ça coûte

01:06:36je sais que Jean-Pierre Pernaud

01:06:37adorait le recevoir

01:06:40à tout de suite

01:06:4010h midi

01:06:42mettez-vous

01:06:4310h midi

01:06:43mettez-vous d'accord

01:06:44Valérie Expert

01:06:46allez on continue

01:06:47ce 10h midi

01:06:48avec vous

01:06:49sur Sud Radio

01:06:50Frédéric Daby

01:06:51c'est encore vous

01:06:51qui allez parler aujourd'hui

01:06:53la mort d'André Santini

01:06:55donc personnage

01:06:57haut en couleur

01:06:58maire d'ici les Moulineaux

01:07:00qui a littéralement

01:07:01transformé sa ville

01:07:03sa mère bâtisseur

01:07:04oui exactement

01:07:05beaucoup de choses à dire

01:07:05alors moi j'ai grandi

01:07:06à Issy Moulineaux

01:07:07donc c'est un souvenir

01:07:08très proche

01:07:09et émouvant

01:07:11pour beaucoup d'IC1

01:07:12il a été élu maire

01:07:13après la mort de Raymond Menor

01:07:14en 1979

01:07:16et avec Laurent Catala

01:07:17et un maire du Val d'Oise

01:07:18dont le nom m'échappe

01:07:19il a été le plus ancien

01:07:21maire

01:07:21élu

01:07:22réélu

01:07:22quasiment tout le temps

01:07:23au premier tour

01:07:24en 1983

01:07:25à l'époque de la gauche triomphante

01:07:26il avait battu

01:07:27dès le premier tour

01:07:28André

01:07:29plutôt Jean Glavani

01:07:30qui avait été envoyé

01:07:31par François Mitterrand

01:07:32et c'est vrai que c'est un maire

01:07:33bâtisseur

01:07:34moi je l'associe

01:07:35à Georges Le Frèche

01:07:36s'agissant aussi

01:07:37du tempérament

01:07:38et de la personnalité

01:07:40Issy Moulineaux

01:07:41c'était une ville industrielle

01:07:42c'est une ville

01:07:43où pour la petite histoire

01:07:44Georges Marchais a commencé

01:07:45dans les années 45

01:07:45à la CGT

01:07:47il y avait

01:07:47des usines d'armement

01:07:49de tabac

01:07:50de blanchisserie

01:07:51et il en a fait

01:07:52une ville

01:07:52oui

01:07:52une ville

01:07:54avec beaucoup de sièges sociaux

01:07:55une ville verte

01:07:56une ville

01:07:57harmonieuse

01:07:58une ville à visage humain

01:08:00et c'est vrai qu'il transcendait

01:08:02largement

01:08:02le clivage gauche-droite

01:08:03il n'était pas de droite

01:08:05vraiment

01:08:05puisqu'il était

01:08:06un des fondateurs

01:08:07du PSD

01:08:08le PSD

01:08:08c'était le parti social-démocrate

01:08:10qui était un parti situé à gauche

01:08:11mais qui a refusé

01:08:12qui a refusé

01:08:13qui s'est prononcé

01:08:14contre l'union de la gauche

01:08:15PSPC

01:08:16dans les années 70

01:08:17et c'est vrai qu'il a fait

01:08:18une fin

01:08:19il a voulu mourir sur scène

01:08:20il a fait une campagne municipale

01:08:22avec quasiment aucun meeting

01:08:24mais les IC1

01:08:25même si pour la première fois

01:08:26depuis 1995

01:08:27il a été poussé

01:08:29à un second tour

01:08:30par la liste écologiste

01:08:32les IC1

01:08:34voilà

01:08:34c'était un vote d'estime

01:08:35un peu comme le Chabon d'Elmas

01:08:36de 89

01:08:37qui n'avait pas fait campagne

01:08:39du tout à Bordeaux

01:08:39mais les Bordelaises

01:08:41et les Bordelais

01:08:41à l'époque

01:08:42avaient rendu hommage

01:08:43voilà

01:08:43c'était

01:08:44malheureusement

01:08:45c'était un décès

01:08:45qui était attendu

01:08:46parce qu'il était très malade

01:08:48mais c'est clairement

01:08:49une page qui se tourne

01:08:50et c'est le plus ancien

01:08:51maire des Hauts-de-Seine

01:08:52qui disparaît

01:08:53pour beaucoup d'ICN et d'IC1

01:08:55et pour moi

01:08:56qui le suis de coeur

01:08:57ça fait un choc

01:08:58il a été ministre

01:08:59il faut le rappeler

01:09:01secrétaire d'Etat

01:09:03secrétaire d'Etat

01:09:03au rapatrié

01:09:04puis ministre délégué

01:09:05à la communication

01:09:07auprès de François Léotard

01:09:09un moment où on peut discuter

01:09:11de la qualité

01:09:11des hommes et femmes politiques

01:09:13de ce pays

01:09:13d'hommes de conviction

01:09:15vous l'avez rappelé

01:09:16André Santini

01:09:17je l'ai connu

01:09:17puisqu'il était président

01:09:18du club des fumeurs

01:09:19de cigares

01:09:20de l'Assemblée Nationale

01:09:21j'avais eu le plaisir

01:09:22d'y offrir le seul cigare français

01:09:23le Navarre

01:09:23mais M. Santini

01:09:25était un maire bâtisseur

01:09:26vous avez raison de le rappeler

01:09:27il a façonné sa ville

01:09:29avec son coeur

01:09:29avec sa passion

01:09:30avec la bienveillance aussi

01:09:31pour les habitants

01:09:32c'était un grand homme politique

01:09:34tel qu'on en a peu

01:09:36aujourd'hui malheureusement

01:09:38dans l'ordre politique

01:09:39c'est le premier qui a retransmis

01:09:42le conseil municipal

01:09:43sur internet

01:09:44il y a eu beaucoup

01:09:45d'innovation

01:09:46en termes de communication

01:09:47il n'y a pas vraiment besoin

01:09:48de sondage

01:09:49parce qu'il était réélu

01:09:51et réélu

01:09:52même si on sait très bien

01:09:53au municipal

01:09:54l'affrontement gauche-droite

01:09:56peut exister

01:09:57bien sûr notamment

01:09:57quand des villes basculent

01:09:59mais c'est des votes

01:09:59d'estime

01:10:00et c'est clairement

01:10:00lui son bilan

01:10:02qui était son bouclier

01:10:03comme André La Barrère

01:10:04à Pau

01:10:05exactement

01:10:05qui a été élu

01:10:06et réélu

01:10:07il faut rappeler

01:10:08qu'il avait un tempérament

01:10:09particulier

01:10:10qu'il avait fait l'objet

01:10:10également de plainte

01:10:12pour agression sexuelle

01:10:13et harcèlement sexuel

01:10:15et moral

01:10:15par deux anciens

01:10:17collaborateurs

01:10:18c'était un homme

01:10:19oui haut en couleur

01:10:20avec un fort tempérament

01:10:22oui non moi

01:10:23je n'ai pas eu l'occasion

01:10:25de le côtoyer

01:10:25parce que je n'habitais pas

01:10:26ici le Moïno

01:10:27mais en tout cas

01:10:27je sais qu'il mettait en avant

01:10:28sa ville

01:10:29qui ne bloquait jamais

01:10:29des projets audiovisuels

01:10:31notamment

01:10:31parce que

01:10:32ici le Moïno

01:10:33est une ville

01:10:33où on tourne beaucoup

01:10:34parce que c'est collé

01:10:35au studio

01:10:35et aux chaînes

01:10:38de chaînes

01:10:39Arte

01:10:39qui sont installées

01:10:43là-bas

01:10:44ils ont déménagé

01:10:45ah ils ont déménagé

01:10:47pour aller à certaines

01:10:48de leurs émissions

01:10:49parfois

01:10:49ils ont déménagé

01:10:50vous avez raison

01:10:51ça fait longtemps

01:10:52que je n'ai pas été

01:10:53chez Arte

01:10:54et non mais c'est surtout

01:10:55aussi quand on voulait

01:10:56donner des documentaires

01:10:58il accélérait les dossiers

01:10:59quand les projets

01:10:59étaient intéressants

01:11:00mais je donnais deux documentaires

01:11:01à ici le Moïno

01:11:03grâce à l'aide

01:11:04de la municipalité

01:11:05alors je ne sais pas

01:11:05si c'est lui directement

01:11:06mais un documentaire

01:11:06à la suite du Covid

01:11:07et je me rappelle

01:11:08c'était compliqué

01:11:09de trouver une école

01:11:10parce que c'était dans une école

01:11:10on suivait une classe de CM2

01:11:13qui revenait à l'école

01:11:15après le Covid

01:11:15et il avait

01:11:16la municipalité

01:11:17en tout cas

01:11:17avait facilité notre demande

01:11:19et c'était un super documentaire

01:11:20pour France Télévisions

01:11:21et un autre documentaire

01:11:22dans un EHPAD

01:11:23à ici le Moïno

01:11:24où on avait envoyé

01:11:25des enfants de 5 ans

01:11:26dans une maison de retraite

01:11:26pendant 6 semaines

01:11:27pour voir comment ça a évolué

01:11:29comment les personnes âgées

01:11:32évoluent aux personnes

01:11:33de petit âge

01:11:35au contact des enfants

01:11:37et il était venu voir

01:11:38à la fin le documentaire

01:11:39il était venu assister

01:11:40à la dernière séquence

01:11:41et tout

01:11:41donc c'était quelqu'un

01:11:41qui était très proche de sa ville

01:11:42et de ses administrés

01:11:43Oui

01:11:45Noémie

01:11:45Oui mais écoutez

01:11:46c'était un de ces maires

01:11:47enracinés

01:11:48de l'ancienne génération

01:11:49qui a fait de cette ville

01:11:51ce qu'elle est aujourd'hui

01:11:53et on verra

01:11:54si les nouveaux maires

01:11:55qui arrivent

01:11:56qui débarquent

01:11:56sont aussi investis

01:11:57que les anciens

01:11:58on va essayer d'observer

01:11:59aussi cette bataille

01:12:00des générations

01:12:01dans les mairies

01:12:02mais c'était vraiment

01:12:04cette génération

01:12:05qui s'investissait

01:12:06qui était une incarnation

01:12:08un symbole de la ville

01:12:09et surtout

01:12:10qui est restée

01:12:11vraiment très longtemps

01:12:12au pouvoir

01:12:13et on verra aussi

01:12:14si les nouveaux maires

01:12:16sont capables

01:12:17de s'installer

01:12:18dans le fauteuil

01:12:19aussi longtemps

01:12:20Oui

01:12:20C'est ce qui est passionnant

01:12:21Alors vous avez dit

01:12:21histoire

01:12:22la ville s'appelle

01:12:22Issy-les-Mouïno

01:12:23parce que c'était une ville

01:12:24où il y avait des moulins

01:12:24et il y a aussi

01:12:25des ailes

01:12:26puisque les pionniers

01:12:28de l'aviation

01:12:29Farman et Blériot

01:12:31ont volé

01:12:31autour d'Issy-les-Mouïno

01:12:32c'est pour ça

01:12:33que la devise de la ville

01:12:35c'est

01:12:35ABO sans père à l'as

01:12:36j'ai toujours des ailes

01:12:37et pour la petite histoire

01:12:38aussi liée à l'aviation

01:12:40ou les hélicoptères

01:12:41lors de la première visite

01:12:42de Jean-Paul II

01:12:43en France

01:12:44c'était Issy-Mouïno

01:12:45qu'il a atterri

01:12:46et le parc du séminaire

01:12:47est devenu le parc Jean-Paul II

01:12:48Voilà

01:12:48C'est formidable

01:12:50Vous avez l'air enthousiaste

01:12:52On apprend des choses

01:12:54c'est bien

01:12:54Merci à vous

01:12:55Philippe Coye

01:12:55votre coup de coeur

01:12:57ce matin ?

01:12:59Alors un coup de coeur

01:13:00après tout ce qu'on a commenté

01:13:01depuis le début de l'émission

01:13:03c'est un méga anniversaire

01:13:05100 ans

01:13:06100 ans

01:13:07avec 100 rêves

01:13:08et un gâteau

01:13:10pour Mme Marilyn Monroe

01:13:12qui aurait eu

01:13:12aujourd'hui 100 ans

01:13:14elle est née le 1er juin 1936

01:13:16c'est une actrice iconique

01:13:18qui aujourd'hui

01:13:19anime l'ensemble

01:13:20des commentaires

01:13:21c'est une femme

01:13:23qui a eu un début de carrière

01:13:24très compliqué

01:13:24qui n'était pas du tout

01:13:26promis

01:13:27à un tel succès

01:13:29d'ailleurs une carrière

01:13:30très courte

01:13:3117 ans

01:13:32puisqu'elle est décédée

01:13:33le 4 août

01:13:35il y a 60 ans

01:13:38donc elle a eu

01:13:39une carrière très courte

01:13:39elle est décédée

01:13:40à 36 ans

01:13:40et voilà

01:13:41c'était pour donner

01:13:42un peu de bombe au coeur

01:13:43à tous ces cinéphiles

01:13:44ces amoureux

01:13:45de Marilyn

01:13:46et malgré tout

01:13:47Marilyn après

01:13:4860 ans

01:13:49son décès

01:13:50reste dans le classement

01:13:51Forbes

01:13:52comme une des fortunes

01:13:53qui alimente encore

01:13:55le culte

01:13:56et je dirais

01:13:57l'économie

01:13:58donc voilà

01:13:58c'était un petit coup de coeur

01:13:59sympathique

01:14:00pour cet anniversaire

01:14:01Mr. President

01:14:02voilà

01:14:03je ne sais pas si on a

01:14:04une chanson

01:14:04parce qu'elle a chanté

01:14:05beaucoup dans ses films

01:14:07elle a signalé

01:14:07un excellent documentaire

01:14:09sur Arte

01:14:10Marilyn Monroe

01:14:11je suis tombée dessus

01:14:12par hasard

01:14:13et je l'ai regardée

01:14:14jusqu'au bout

01:14:15parce qu'il est un peu

01:14:16iconoclase

01:14:17sur la façon de parler

01:14:19de Marilyn Monroe

01:14:19qui n'était pas

01:14:20il faut le dire

01:14:21quand même

01:14:22une très très bonne actrice

01:14:23mais elle avait quand même

01:14:24en 1960

01:14:25été récompensée

01:14:26par un globe d'or

01:14:27oui oui absolument

01:14:28pour le film

01:14:29Certains l'aime chaud

01:14:30de Billy Wilder

01:14:31donc une carrière chaotique

01:14:33mais qui restera

01:14:35sur la chanteuse glamour

01:14:38et elle a essayé

01:14:39de combattre d'ailleurs

01:14:40durant sa courte carrière

01:14:41carrière

01:14:42cette image

01:14:42en faisant du cinéma

01:14:44un peu plus profond

01:14:45un peu plus

01:14:46avec du sens

01:14:46mais elle est restée

01:14:48dans l'imaginaire

01:14:49de chacun

01:14:50cette jolie

01:14:51petite blonde

01:14:52avec son air

01:14:54candide

01:14:54vous avez raison

01:14:55c'est Marilyn Monroe

01:14:56la célébrité à tout prix

01:14:58sur Arte

01:14:58c'est vraiment remarquable

01:15:01comme doc

01:15:01avec beaucoup de détails

01:15:04sur sa vie

01:15:05sur qui elle était

01:15:07et sur les épreuves

01:15:09qu'elle a pu traverser

01:15:11une petite anecdote

01:15:11c'est son nom

01:15:12vous l'avez connu

01:15:14non je ne l'ai pas

01:15:15merci parce que

01:15:17vous me vieillissez

01:15:19Valérie

01:15:19non je veux juste

01:15:20une petite anecdote

01:15:21en me plongeant

01:15:22dans cet anniversaire

01:15:23c'est que bien évidemment

01:15:24Marine Monroe

01:15:25n'est pas née

01:15:25sous ce nom là

01:15:26c'est un de ses agents

01:15:27qui lui dit

01:15:29de changer son prénom

01:15:30pour le rendre

01:15:31plus populaire

01:15:32Marilyn

01:15:33parce que ça lui faisait

01:15:34penser à une actrice

01:15:35très célèbre

01:15:35en 1936

01:15:36qui était bien présente

01:15:39sur les scènes

01:15:40et finalement

01:15:41elle finit sa carrière

01:15:42en prenant le même nom

01:15:44que cette icône

01:15:45qu'il avait précédé

01:15:47merci beaucoup

01:15:48en se mariant

01:15:49avec monsieur Killer

01:15:50merci

01:15:51on va avoir

01:15:52une petite musique

01:16:04elle aurait eu 100 ans

01:16:07aujourd'hui

01:16:07oui

01:16:07elle aurait incarné

01:16:08quand même

01:16:08le symbole

01:16:09de la beauté

01:16:10de l'élégance

01:16:11de tout ce qui se faisait rêver

01:16:12les hommes et les femmes

01:16:13mais elle a aussi

01:16:14incarné l'apogée du cinéma

01:16:15bien sûr

01:16:16à une époque

01:16:17où le cinéma

01:16:17c'était la toute puissance

01:16:19c'était le rêve

01:16:20et c'est vrai

01:16:21qu'aujourd'hui

01:16:22la question

01:16:23c'est de savoir

01:16:23quel sera l'avenir du cinéma

01:16:24à l'ère des plateformes

01:16:26à l'ère de l'intelligence artificielle

01:16:29les gens se déplacent

01:16:30beaucoup moins

01:16:31au cinéma

01:16:32qu'auparavant

01:16:33les prix des places aussi

01:16:34sont beaucoup plus chers

01:16:37et les acteurs eux-mêmes

01:16:38se demandent

01:16:39s'ils vont pouvoir survivre

01:16:39à l'intelligence artificielle

01:16:40qui au fond

01:16:41est capable de créer

01:16:42des films

01:16:42en une fraction de seconde

01:16:44en inventant des acteurs

01:16:45en inventant des voix

01:16:46le monde va changer

01:16:47le monde est déjà

01:16:48en train de changer

01:16:49et le cinéma

01:16:50a fait partie

01:16:51à un moment donné

01:16:52d'une révolution

01:16:52technologique

01:16:53mais cette révolution

01:16:54technologique

01:16:55continue par définition

01:16:57et on verra

01:16:58ce que ça donnera

01:16:59dans les 100 ans

01:17:00qui viennent

01:17:00que sera le cinéma

01:17:01dans les 100 ans

01:17:02qui viennent

01:17:02personne n'est pas la réponse

01:17:04et qu'est-ce qu'on sera

01:17:05nous dans 100 ans

01:17:06merci en tout cas

01:17:07pour ce coup de coeur

01:17:09effectivement

01:17:09ce matin

01:17:11cher Philippe

01:17:12on se retrouve

01:17:12dans un instant

01:17:13et nous continuons

01:17:14nos débats

01:17:14tout de suite

01:17:16Sud Radio

01:17:18ou d'accord

01:17:18Valérie Expert

01:17:20et on est de retour

01:17:22avec vous

01:17:22sur Sud Radio

01:17:24Alex

01:17:25vous vouliez

01:17:25revenir

01:17:26sur le foot

01:17:28encore une fois

01:17:29encore une fois

01:17:30on dirait ma mère

01:17:31à chaque fois qu'elle me dit ça

01:17:32encore le foot

01:17:33non non mais c'était

01:17:34c'était sur

01:17:39sur le côté symbolique

01:17:40et sympathique

01:17:41du capitaine du Paris Saint-Germain

01:17:42à la fin du match

01:17:43vous savez Marquinhos

01:17:44qui est brésilien

01:17:45qui est capitaine du PSG

01:17:46qui est aussi capitaine

01:17:46de la CELSAO

01:17:47la sélection brésilienne

01:17:48et qui au moment

01:17:50où le joueur d'Arsenal

01:17:51Gabriel rate le pénalty

01:17:52qui est son coéquipier

01:17:55en sélection

01:17:56pour le coup

01:17:56et qui va faire la coupe du monde

01:17:57au lieu d'aller fêter

01:17:58la victoire

01:17:59avec ses coéquipiers

01:18:01du Paris Saint-Germain

01:18:02il se précipite

01:18:03sur ce joueur Gabriel

01:18:04qui rate son pénalty

01:18:05pour le réconforter

01:18:06et l'image a fait

01:18:07la une de tous les journaux

01:18:09européens

01:18:09en montrant finalement

01:18:11que c'est aussi ça le sport

01:18:12c'est bien évidemment

01:18:13la victoire

01:18:13la réussite de son équipe

01:18:15mais c'est aussi

01:18:15la compassion

01:18:16et il a surtout aussi anticipé

01:18:18le fait qu'il allait être

01:18:18à ses côtés

01:18:19pendant toute la coupe du monde

01:18:19qui aura lieu

01:18:20à partir du 11 juin

01:18:21aux Etats-Unis

01:18:22et sur laquelle le Brésil

01:18:23veut absolument gagner

01:18:24pour aller le réconforter

01:18:26et lui dire

01:18:26bon voilà

01:18:27on va peut-être en gagner

01:18:27d'autres ensemble

01:18:28derrière

01:18:29et l'image est vraiment forte

01:18:30elle dure longtemps

01:18:30il reste longtemps avec lui

01:18:31c'est même le premier

01:18:32à aller le voir

01:18:33avant même ses propres coéquipiers

01:18:34à lui

01:18:35mais à vrai dire

01:18:36le sport devrait être que ça

01:18:38et pas ce que l'on décrit

01:18:40depuis 48 heures maintenant

01:18:41cette violence

01:18:42cette haine

01:18:44qui peut être exprimée

01:18:45le sport

01:18:46c'est avant tout

01:18:47une communion

01:18:48de valeurs

01:18:49il y a le temps

01:18:50de la compétition

01:18:51après il y a le temps

01:18:52des retrouvailles

01:18:52de l'union

01:18:53de la communion

01:18:54je dirais

01:18:55et donc

01:18:55ces images

01:18:57elles ne sont pas

01:18:57à mettre en adéquation

01:18:59avec des valeurs du sport

01:19:01me semble-t-il

01:19:01et on peut s'interroger

01:19:03on le disait hors antenne

01:19:04à quelques semaines

01:19:06de la coupe du monde de foot

01:19:07doit-on vivre à nouveau

01:19:09des éléments d'insécurité

01:19:10tels que nous venons de le vivre

01:19:11parce qu'on ne devrait pas

01:19:13avoir à se poser

01:19:14ce genre de questions

01:19:15et excusez-moi de le dire

01:19:17je suis peut-être plus

01:19:18sur l'ovalie

01:19:19que sur le foot

01:19:20mais en tous les cas

01:19:21quand vous créez des événements

01:19:22autour du rugby

01:19:23vous n'avez jamais

01:19:24ce genre de situation

01:19:26qui se produise

01:19:27et je peux le dire

01:19:28j'ai été choqué

01:19:29en allant voir

01:19:30un match de foot

01:19:30à Pau

01:19:31il y a quelques semaines

01:19:32qui recevait Saint-Etienne

01:19:34je vais rarement

01:19:34au stade de foot

01:19:35les contrôles sécurité

01:19:37que nous avons eu

01:19:39au stade de Pau

01:19:41pour 3200 visiteurs

01:19:42le lendemain

01:19:43il y avait le même match

01:19:44de la section

01:19:45avec 15 000 personnes

01:19:46et on est rentré

01:19:47dans une ambiance

01:19:47et une ferveur

01:19:48donc je me dis aussi

01:19:49il y a peut-être

01:19:50quelque chose

01:19:51autour du foot

01:19:52de la ligue

01:19:54des fédérations

01:19:55des clubs

01:19:56dans la globalité

01:19:58à passer comme message

01:19:59pour que le foot

01:20:00reste cette communion

01:20:01cette passion

01:20:02et non pas cette haine

01:20:03et cette violence

01:20:03écoutez ce que disait

01:20:04Éric Zemmour

01:20:05ce matin

01:20:06il était l'invité

01:20:07de Jean-François Acky

01:20:08l'invité politique

01:20:09à propos

01:20:10de ceux

01:20:11qui sèment

01:20:12le désordre

01:20:13c'est une jeunesse

01:20:15arabo-musulmane

01:20:16venue

01:20:16des banlieues

01:20:18et qui déferle

01:20:20sur Paris

01:20:20et sur d'autres villes

01:20:21de France d'ailleurs

01:20:22pour prendre possession

01:20:23de la ville

01:20:24par la violence

01:20:26pillée

01:20:26et conquérir

01:20:28la ville symboliquement

01:20:28je pense que

01:20:30la violence

01:20:31n'est jamais gratuite

01:20:32elle n'est pas seulement

01:20:32liée au pillage

01:20:33elle est aussi

01:20:34une symbolique

01:20:35qui est

01:20:37la conquête

01:20:38de Paris

01:20:39et la conquête

01:20:39de la France

01:20:40bon il va très loin

01:20:42dans l'extrapolation

01:20:43vous croyez vraiment

01:20:44que les jeunes qui viennent

01:20:45ils veulent conquérir

01:20:45symboliquement la ville

01:20:46je pense que malheureusement

01:20:47ils sont vraiment

01:20:49dans le terre à terre

01:20:50ils veulent piller

01:20:51taper les gens

01:20:52taper les flics

01:20:53et les pompiers

01:20:55comme on a vu

01:20:55sur des images

01:20:57scandaleuses

01:20:57mais c'est quand même

01:20:59une défaite

01:20:59totale

01:21:00de l'éducation

01:21:02de la coercition

01:21:05de la coercition

01:21:06absolument

01:21:06et puis les réseaux sociaux

01:21:08n'arrangent rien

01:21:08quand vous les voyez

01:21:09se filmer

01:21:10rappelez-vous

01:21:11à une époque

01:21:12c'était le 31 décembre

01:21:13il y avait le concours

01:21:14du nombre de voitures

01:21:15brûlées en France

01:21:16et les médias

01:21:17vous avaient arrêté

01:21:18de communiquer

01:21:19le score des voitures

01:21:20mais sauf qu'aujourd'hui

01:21:22ils font cela

01:21:22par leur réseau interne

01:21:24Snapchat

01:21:24Whatsapp

01:21:25et donc

01:21:26il y a plus

01:21:27une escalade

01:21:28à la meilleure

01:21:29mise en scène

01:21:31pour épater

01:21:32les copains

01:21:32et je ne sais pas

01:21:34si tout est bien

01:21:34réfléchi quand même

01:21:35à part cette émulation

01:21:37des réseaux sociaux

01:21:38et du scoop

01:21:39de l'action

01:21:40il y a quand même

01:21:41une révolte

01:21:43c'est à dire que

01:21:44il y a plusieurs choses

01:21:45dans l'analyse

01:21:46d'Eric Zemmour

01:21:46mais l'idée

01:21:47qu'il y a quand même

01:21:47dans ces violences-là

01:21:49une révolte

01:21:49à mon sens

01:21:50contre la France

01:21:51contre l'autorité

01:21:52contre l'Etat

01:21:53ça se vérifie

01:21:56quand vous voyez

01:21:56par exemple

01:21:57ces émeutiers

01:21:58ces brigands

01:21:59qui vont massacrer

01:22:01un abribus

01:22:01mais quel est l'intérêt

01:22:03de massacrer un abribus

01:22:04si ce n'est de se dire

01:22:05au fond

01:22:05que ça incarne aussi

01:22:06une part de notre

01:22:08mobilier urbain

01:22:08et c'est l'idée aussi

01:22:09de la rébellion

01:22:11contre ceux

01:22:12qu'incarne

01:22:13mais bien sûr

01:22:14contre ceux

01:22:14qu'incarne l'Etat

01:22:15contre ceux

01:22:15qu'incarne la France

01:22:16et puis

01:22:17peut-être un mot aussi

01:22:18pour ces hommes

01:22:20qui doivent arriver

01:22:21à 5h du matin

01:22:22pour nettoyer

01:22:23tout ça

01:22:24dans Paris

01:22:25vous avez

01:22:25des hommes

01:22:27qui sont chargés

01:22:28de nettoyer

01:22:30exactement

01:22:30des agents de la propreté

01:22:31qui sont chargés

01:22:32de nettoyer

01:22:33un petit peu

01:22:33tout ce qui a été fait

01:22:35pendant la nuit

01:22:35et qui sont obligés

01:22:37malheureusement

01:22:37de travailler

01:22:38deux fois plus

01:22:39à cause

01:22:40de ces jeunes

01:22:41et parfois

01:22:42c'est même leurs parents

01:22:42donc si vous voulez

01:22:43il y a un manque

01:22:44de respect total

01:22:44vis-à-vis

01:22:46également

01:22:47de ceux

01:22:47qui sont chargés

01:22:48de la propreté

01:22:49des rues de Paris

01:22:50je voyais un restaurateur

01:22:52s'indigner

01:22:54du fait

01:22:54que sa vitrine

01:22:57était entièrement

01:22:58souillée d'urine

01:22:59je veux dire

01:23:00ce sont des animaux

01:23:01qui aujourd'hui

01:23:02urinent sur

01:23:04des vitrines

01:23:04de restaurants

01:23:05mais c'est pas

01:23:06quelques pipis

01:23:07c'est

01:23:08c'était maculé

01:23:09d'urine

01:23:10pour vous raconter

01:23:12un peu ma vie

01:23:12hier j'étais en train

01:23:13de courir dans Paris

01:23:14à 17h

01:23:15je vois des gens

01:23:15qui urinaient

01:23:16effectivement

01:23:17en pleine rue

01:23:19en trouvant

01:23:19tout ça normal

01:23:20et si vous les regardiez

01:23:21un peu mal

01:23:21vous vous faisiez insulter

01:23:23bon voilà

01:23:24mais vous savez

01:23:24moi je déteste

01:23:25les discours

01:23:26de Yaka

01:23:27Faucon

01:23:27et ça serait bien qu'eux

01:23:28je déteste ça

01:23:29parce que je suis pas

01:23:30un homme politique

01:23:30j'ai pas envie d'en faire

01:23:31et donc donner des leçons

01:23:32aux hommes et aux femmes

01:23:34politiques

01:23:34pour moi c'est pas

01:23:35mon rôle

01:23:36malgré tout

01:23:36il y a quand même

01:23:37des choses

01:23:37où vous vous interrogez

01:23:38vous vous dites

01:23:39comment ça se fait

01:23:39que des jeunes

01:23:41peuvent acheter

01:23:42des mortiers

01:23:43encore en ligne

01:23:43alors que ça fait

01:23:4410 ans qu'on répète

01:23:45que ça devrait être

01:23:46contrôlé

01:23:46quand vous parlez

01:23:47Noémie de dire

01:23:48ils cassent un abribus

01:23:49et que vous

01:23:50vous dites qu'ils se filment

01:23:52et bah dans ces cas là

01:23:53on va voir

01:23:53qui casse l'abribus

01:23:54on va les chercher

01:23:55sur internet

01:23:56et on va vraiment

01:23:57les chercher chez eux

01:23:58et les faire en

01:23:58comparution immédiate

01:24:00on en parlait vendredi

01:24:01combien de mineurs

01:24:02qui ont été mis

01:24:02en garde à vue

01:24:03combien de mineurs

01:24:0580

01:24:0580 mineurs

01:24:06qui ont été mis

01:24:06en garde à vue

01:24:07pourquoi on ne fait pas

01:24:08un couvre-feu

01:24:08vis-à-vis des mineurs

01:24:09et là je peux vous dire

01:24:10qu'il n'y en a peut-être

01:24:11pas 80

01:24:11peut-être pas 40

01:24:12peut-être que 30

01:24:13qui seraient mis en garde à vue

01:24:14mais ça serait 50 de moins

01:24:15et il y aurait moins de jeunes

01:24:16dans les rues

01:24:16en fait

01:24:17et surtout

01:24:18pardon

01:24:18mais quand vous entendez

01:24:19un ministre de l'intérieur

01:24:20qui vous dit

01:24:20nous on a fait le job

01:24:21bah non vous n'avez pas fait le job

01:24:23vous n'avez pas fait le travail

01:24:24écoutez ce qu'il disait

01:24:25Laurent Nunez

01:24:26la situation a été globalement

01:24:27sous contrôle

01:24:28la situation a été globalement

01:24:29sous contrôle

01:24:30on a eu évidemment

01:24:31des débordements

01:24:32que vous avez toutes

01:24:33et tous notés

01:24:34qui ont entraîné

01:24:35des troubles à l'ordre public

01:24:36voire des violences urbaines

01:24:38mais qui ont systématiquement

01:24:39été pris en compte

01:24:40par les forces de l'ordre

01:24:41systématiquement

01:24:42il y a eu une réponse

01:24:43policière

01:24:44qui a été mise en place

01:24:46beaucoup de jets de projectiles

01:24:47beaucoup de tirs de mortiers

01:24:49dont on constate

01:24:49une augmentation

01:24:50assez significative

01:24:51je la ferai évidemment chiffrer

01:24:52mais manifestement

01:24:53il y a eu un usage

01:24:54accru de tirs de mortiers

01:24:56contre les forces

01:24:56de sécurité intérieure

01:24:57lors des interventions

01:24:58non mais

01:24:59on ne peut pas

01:25:00vous savez

01:25:01il y a les réseaux sociaux

01:25:02il faudrait peut-être

01:25:03payer un abonnement

01:25:04quand on voit

01:25:05non mais quand on voit

01:25:06ce qui s'est passé

01:25:07je vous ai vu des images

01:25:08à vue de Wagram

01:25:08de Racaille

01:25:10qui pétaient

01:25:11les vitrines

01:25:11du magasin des Catelons

01:25:13d'un magasin d'arty cuisine

01:25:15mais qu'est-ce qu'ils vont péter

01:25:16un magasin d'arty cuisine

01:25:17où sont les

01:25:18enfin c'est pas contre

01:25:19les forces de l'ordre

01:25:20mais quand il dit

01:25:20à chaque fois

01:25:21il y a eu une réponse

01:25:21non il n'y a pas eu

01:25:23une réponse à chaque fois

01:25:23vous connaissez la phrase

01:25:24de Peggy

01:25:25il faut dire ce que l'on voit

01:25:26mais surtout

01:25:26voir ce que l'on voit

01:25:27et une autre phrase

01:25:29de Jacques Lacan

01:25:29qui dit le réel

01:25:30c'est quand on se cogne

01:25:31il y a un moment donné

01:25:32comme vous le dites Valérie

01:25:33on ne peut pas nier la réalité

01:25:34on ne peut pas constamment

01:25:35vous dire

01:25:36que le ciel est bleu

01:25:37quand le ciel

01:25:38le ciel est blanc

01:25:40et à un moment donné

01:25:41la réalité

01:25:41elle finit par nous sauter au visage

01:25:43surtout à l'ère des réseaux sociaux

01:25:44il n'est plus possible

01:25:45de cacher certaines réalités

01:25:46et c'est dangereux

01:25:48y compris pour la crédibilité

01:25:49de la parole publique

01:25:50parce que

01:25:51si elle est à ce point

01:25:52en décalage

01:25:53avec les réalités

01:25:54que tous les français

01:25:54peuvent voir sur les réseaux sociaux

01:25:55c'est quand même

01:25:56c'est quand même un problème

01:25:58globalement

01:25:59ça veut tout dire

01:26:00et rien dire

01:26:00globalement

01:26:01c'est en gros

01:26:02ce qui est insupportable

01:26:03c'est ces montages vidéos

01:26:04que vous voyez sur les réseaux

01:26:05certains vous disent

01:26:06voilà ce que vous montrent les médias

01:26:07mais voilà comment ça s'est passé

01:26:09ça je trouve ça insupportable

01:26:10parce qu'aller dire ça

01:26:11à des gens qui habitent

01:26:12et en bas de chez eux

01:26:13on a saccagé leur rue

01:26:15leur voiture

01:26:15ou quoi que ce soit

01:26:16mais bien évidemment

01:26:17qu'il y a eu de la joie

01:26:17samedi soir

01:26:18bien évidemment qu'il y a eu des gens

01:26:19qui se sont très bien comportés

01:26:20dans les rues de Paris

01:26:21et qui ont fêté

01:26:23normalement et dignement

01:26:24la victoire du Paris Saint-Germain

01:26:25c'est pas ce qu'on est en train de dire

01:26:26mais ça sert à rien

01:26:27de faire des montages

01:26:27pour dire qu'il y a eu des gens

01:26:29qui sont bien comportés

01:26:30et qu'on nous montre

01:26:31que ce qui s'est mal passé

01:26:31c'est pas vrai

01:26:32en plus moi je savais jamais mon discours

01:26:34je mets toujours tout ce qui a été positif

01:26:35en avant

01:26:36mais là il est forcé de constater

01:26:37que ça fait 5, 10 fois

01:26:39l'année dernière au même moment

01:26:40on a eu les mêmes problèmes

01:26:41les mêmes problèmes

01:26:42et moi je suis très inquiet

01:26:43je vous le dis

01:26:43pour la Coupe du Monde

01:26:44qui va se dérouler

01:26:45dans quelques semaines à Paris

01:26:47ça veut dire quoi ?

01:26:48ça veut dire qu'on ne peut plus

01:26:49faire la fête normalement

01:26:51dans notre ville

01:26:51et dans notre pays ?

01:26:52Mais il se pose la question

01:26:53aussi pour la fête de la musique

01:26:54dans quelques jours

01:26:55ces grands événements

01:26:56qui rassemblent normalement

01:26:58toutes les générations

01:26:59pour partager, communier, fêter

01:27:03doit-on aujourd'hui être inquiet

01:27:04de se retrouver dans l'espace public

01:27:07pour partager des moments de liesse

01:27:08quel que soit le sujet ?

01:27:10Vous vouliez juste dire un mot

01:27:11sur les politiques

01:27:13et en particulier ?

01:27:14Oui bah écoutez

01:27:15je voulais vous citer par exemple

01:27:16Clémence Guettet

01:27:17qui est quand même vice-présidente

01:27:18de l'Assemblée Nationale

01:27:19députée de la France Insoumise

01:27:20assez investie dans son parti

01:27:21qui porte une partie

01:27:23en tout cas de la voix

01:27:24de l'extrême gauche

01:27:25je voulais vous lire son tweet

01:27:26Paris champion

01:27:27bravo aux joueurs

01:27:28et aux supporters

01:27:29la victoire d'un collectif

01:27:30d'une vision

01:27:30d'une détermination

01:27:31à cette heure

01:27:32des milliers de personnes

01:27:33affluent vers Paris

01:27:33pour fêter ce titre historique

01:27:34nous étions samedi soir

01:27:36je demande au ministre

01:27:37de ne pas gâcher la fête

01:27:38une nouvelle fois

01:27:39laisser aux parisiens

01:27:40et franciliens

01:27:41la ferté et la joie

01:27:42pour ce soir

01:27:43pas de répression violente

01:27:44le désastre de l'année dernière

01:27:46ne doit pas se reproduire

01:27:47c'est quand même

01:27:48une inversion

01:27:48absolument incroyable

01:27:50des valeurs

01:27:51et de la situation

01:27:52sur place

01:27:52c'est à dire que

01:27:53du sens de la république

01:27:55d'instinct

01:27:56on va immédiatement

01:27:57porter en accusation

01:27:58les policiers

01:28:00les forces de l'ordre

01:28:01alors même qu'elles sont là

01:28:02simplement pour tenter

01:28:03je dis bien tenter

01:28:04de faire respecter l'ordre

01:28:06évidemment ce ne sont pas

01:28:07les forces de l'ordre

01:28:07qui sont responsables

01:28:08de tout ce qui s'est passé

01:28:09et de toutes ces violences

01:28:11ce sont les émeutiers

01:28:12et les forces de l'ordre

01:28:13ne sont là

01:28:14que pour une chose

01:28:15essayer de sécuriser

01:28:16le territoire

01:28:17de la république

01:28:19bonjour Péricault

01:28:20bonjour Léry

01:28:20et bien je vais poursuivre

01:28:22cet excellent débat

01:28:22avec Rudy Manard

01:28:23donc délégué national

01:28:24de l'UNSA police

01:28:26l'impuissance de l'état

01:28:27est-elle devenue

01:28:28une norme

01:28:29et est-ce que l'ordre

01:28:30républicain doit être

01:28:31mis entre parenthèses

01:28:32quand il y a un petit match

01:28:33entre jeunes qui s'amusent

01:28:34voilà mais ça peut aller

01:28:35plus loin ensuite

01:28:36donc on verra avec lui

01:28:36le policier

01:28:37comment il vive la situation

01:28:39comment le géant

01:28:40de la distribution

01:28:41action

01:28:41est parvenu à s'imposer

01:28:42dans l'Oise

01:28:43avec un entrepôt

01:28:43de 100 000 mètres carrés

01:28:45alors que toutes les communes

01:28:46avaient été contre

01:28:47je recevrai le maire

01:28:48de la commune

01:28:49de leur maison

01:28:50Saint-Crépin-Ibervillet

01:28:51pour en discuter

01:28:52et puis délivrez-nous du bien

01:28:54nous dit Jean-Frédéric Poisson

01:28:55à travers son livre

01:28:57voilà

01:28:57les néolibéraux

01:28:58vous proposent

01:28:59de la liberté

01:29:00ils vous vendent une cage

01:29:00c'est le thème de son livre

01:29:03il a écrit

01:29:03la dictature du bien

01:29:04aux éditions

01:29:05du Verbeau

01:29:06on va discuter

01:29:07voilà

01:29:08puis on parlera un peu

01:29:08d'Edgar Morin aussi

01:29:10qui va bien nous manquer

01:29:12et bien c'est à suivre

01:29:14beau programme

01:29:14sur Sud Radio

01:29:15dans un instant avec vous

01:29:16Perico Légas

01:29:17merci à nos débatteurs

01:29:19merci Valérie

01:29:19merci à tous

01:29:20on se retrouve demain

01:29:21sur Sud Radio

01:29:22désir

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