Jorge Gestoso conversó con el analista geopolítico Marcelo Ramírez sobre el Foro Económico Internacional de San Petersburgo.
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NoticiasTranscripción
00:13¿Qué tal? Les hago la Jorge Gestoso. En el programa de hoy, el Foro Económico Internacional
00:20de San Petersburgo con otro notable invitado, Marcelo Ramírez, analista geopolítico directamente
00:29desde Buenos Aires. Marcelo Ramírez, una cálida bienvenida al programa.
00:34Muchas gracias, como siempre a disposición para poder colaborar en este tipo de análisis
00:40de los sucesos que abarcan este mundo tan complejo hoy.
00:43Precisamente, justamente necesitamos tu sapiencia, su sabiduría, para que nos digas exactamente
00:50qué es el Foro Económico Internacional de San Petersburgo y por qué ha tomado el protagonismo
00:59que tiene a nivel mundial.
01:01Bueno, en Occidente se lo resume, se lo sintetiza como una especie de foro de Davos.
01:08En realidad es algo bastante más que el foro de Davos porque es una vidriera de Rusia donde
01:17exhibe básicamente las capacidades de su país en muchísimos aspectos. No solo el económico,
01:24tecnológico, militar, las alianzas diplomáticas, la convocatoria que puede hacer. Es una especie
01:32de puesta en escena y mostrando lo que en profundidad significa Rusia y las capacidades
01:38que tiene Rusia. No se está enfrentando Occidente con un país aislado, como se suele decir en
01:46los medios de esta parte del mundo, sino contra un bloque. Y ese bloque, bueno, tiene unas cabezas
01:53en Rusia. Entonces el foro de San Petersburgo es un foro que, bajo la apariencia de una feria
02:01económica, podríamos decir, tiene un significado mucho más trascendente, mucho más profundo.
02:06Y dentro de la arquitectura económica, precisamente como tú mencionabas, ¿qué papel le das a nivel
02:12geopolítico?
02:14Bueno, ha sido clave en esta oportunidad porque empieza a demostrar precisamente el respaldo
02:20que tiene Rusia. Rusia no está quedando aislada. Uno de los objetivos que tuvo Putin en este
02:25foro es demostrar que Rusia tiene la capacidad de establecer masco de alianzas económicas con
02:32otras naciones. En definitiva, el bloqueo que ha ejercido Occidente, las sanciones europeas
02:38y estadounidenses contra Rusia, solo han producido una especie de reconfiguración de la economía
02:45rusa y una reorientación hacia el sector asiático, pero de ninguna manera ha conseguido destruir
02:55económicamente el país. Creo que eso ha sido uno de los grandes objetivos que ha tenido
03:01este foro. Putin poder demostrar que Occidente ha equivocado la estrategia, que Rusia es fuerte,
03:08tiene capacidad de resistencia y que eso lo está demostrando. Dentro de estos aspectos
03:14entonces aparecen países como China, un socio comercial muy importante, y la India, un país
03:21que muchas veces cuesta ubicarlo si dentro de la esfera occidental o dentro de la esfera,
03:28podríamos decir sino rusa, pero que ha demostrado cierta cuota de independencia y que lo ha resultado
03:35también en este foro, demostrando el crecimiento del comercio bilateral, sobre todo la negociación
03:45en monedas de uso local, las rupias o los rublos en lugar del dólar, lo cual esto también
03:50es una política central de Moscú. ¿Cuántos países participan en este foro?
03:55Han participado básicamente docenas de países, en general todo lo que es Asia Central, países
04:03del resto del continente asiático, ha habido presencia africana, algunos países de América
04:08Latina. Básicamente esto es una especie de recreación de los BRICS, donde inclusive se
04:17pueden ver una participación, podríamos decir, creciente, no es solo la cantidad de países,
04:26sino la tendencia a establecerse como una fuerza centrada, que además tiene una base política.
04:35Eso es interesante ver que más allá de las diferencias entre estos países, que por supuesto
04:42tienen distintos intereses, también hay algo que los une, que es la construcción de un
04:47orden internacional diferente al hegemonizado por Occidente. Creo que esta cuestión de las
04:53sanciones, sobre todo a partir del 2022, la confiscación de activos rusos y demás, ha
04:58producido también en que muchos países empiecen a alertarse y a darse cuenta que sus fondos
05:04soberanos están al arbitrio de un sistema que los utiliza políticamente y esto ha generado
05:09entonces también un mayor interés.
05:12¿Y para los países emergentes, para el sur global, ha crecido la importancia de este
05:17foro?
05:17Sí, por supuesto, porque permite establecer vínculos por fuera de las estructuras occidentales.
05:25Y como decía antes, los países están percibiendo que cualquier gesto, cualquier no alineación
05:34política o diplomática con lo que se pretenda desde los centros occidentales de poder, significa
05:42distintos tipos de sanciones que suelen producir mucha inestabilidad política interna, sufrimiento
05:49de las poblaciones y demás. Entonces, en estas condiciones se percibe la necesidad de generar
05:58estructuras independientes. Lo que ofrece el foro de San Petersburgo es el acercamiento
06:07a otras regiones, a veces no tan tradicionales, porque creo que salvo China, que tiene una estructura
06:13comercial, hoy que podemos decir absolutamente internacionalizada, el resto de los países
06:19tienen más economías que se mueven en lo regional y no tanto en lo global. Bueno, a partir de acciones
06:26como la de este foro, se permite la interconexión entre otros países sobre determinados ejes
06:32puntuales, como decía, el uso de monedas ajenas al dólar y la salida de las estructuras
06:42financieras controladas por Occidente con la construcción de otro tipo de estructuras
06:49paralelas, significa precisamente una cuota de independencia que muchos países del sur
06:54global aprecian y valoran.
06:56¿Y cuál es el impacto, dirías tú, real de la economía rusa a nivel global, a nivel
07:03mundial?
07:03La economía rusa es difícil medirla, porque Occidente suele medirlo todo en función del
07:09PBI, y un PBI calculado sin hacer demasiadas diferencias internas, sin poner la lupa en qué
07:17se produce. Entonces uno se encuentra con enormes ingresos per cápita, pero en realidad cuando
07:23uno ve lo que es absolutamente productivo o lo que es los recursos en sí, Occidente no
07:29suele tener grandes números, suelen ser más economías que brindan servicios, servicios
07:36financieros, seguros, mucha especulación, y todo eso es como que infla el PBI, entonces
07:42parecería que la economía rusa está muy retrasada con respecto a lo que es Occidente. Sin embargo,
07:47cuando uno mide esto desde otro punto de vista, pensando en la capacidad política que tiene,
07:55porque Rusia maneja energía, maneja minerales críticos, maneja alimentos, maneja una serie
08:04de elementos que hacen a una posición política firme y autónoma. Esto de la mano de una política
08:18más soberana como la que está haciendo Rusia, hace que su economía en realidad tenga un peso
08:23muy diferente al que reflejan las estadísticas. Básicamente Rusia hoy es una de las economías
08:29más importantes del mundo, dado precisamente esa incidencia que tiene en la producción
08:35industrial que ya empezamos a ver, sobre todo que se ha desarrollado muchísimo en el terreno
08:41de las armas, en la producción militar ha levantado y arrastra la producción industrial rusa,
08:48y a esto tenemos que sumarle esa abundancia de recursos minerales que hace que sea un país
08:56muy atractivo a los ojos de Occidente. Entonces yo creo que para valorar justamente lo que es Rusia,
09:04creo que hay que hacer una mirada mucho más abarcadora que solo el número de la paridad
09:10de poder adquisitivo que tiene Rusia, que además también este es un tema para considerar,
09:15porque normalmente cuando se mide el PBI per cápita no se tiene en cuenta precisamente
09:21la paridad de poder adquisitivo que hace que la comparación sea bastante más justa.
09:25¿Tú dirías que el foro abre oportunidades de inversión, abre oportunidades de cooperación?
09:31Sí, el foro pretende acercar esas posibilidades, el foro pretende tender puentes, generar nuevas
09:41alternativas y nuevas oportunidades a países que, como decíamos, no siempre tienen conectadas
09:49a sus economías. Creo que esto es precisamente uno de los objetivos que intenta la diplomacia rusa.
09:55Marcelo, te invito a hacer una pequeña pausa.
09:58Estamos hablando con Marcelo Ramírez, analista geopolítico directamente desde Buenos Aires.
10:04Estamos hablando del Foro Económico Internacional de San Petersburgo.
10:09Ya regresamos.
10:39Continuamos hablando con Marcelo Ramírez.
10:40Estamos hablando con Marcelo Ramírez, directamente desde Buenos Aires.
10:44Marcelo, analista geopolítico.
10:46Estamos hablando del Foro Económico Internacional de San Petersburgo.
10:51Marcelo, ¿cómo entonces se puede ligar, digamos así, lo que tiene que ver este foro con los BRICS
11:00y todo lo que tiene que ver, como tú mencionabas en el primer segmento, con el tema de relacionamiento
11:08de países y la apariencia o el surgimiento ahora del nuevo Banco de Desarrollo del BRICS?
11:17Bueno, precisamente el foro es una de las vidrieras donde se empieza a ver la emergencia de este nuevo
11:25orden internacional.
11:26Los BRICS, en definitiva, los tenemos que considerar como precisamente la respuesta hacia un modelo occidental
11:35que está, podríamos decir, agonizando de alguna manera.
11:39Las políticas que ha tenido Occidente durante las últimas décadas de maximizar sus recursos.
11:46Porque viene la duda si realmente el nuevo Banco de Desarrollo del BRICS, que está presidido
11:56por, como tú sabes, la expresidenta de Brasil, si realmente es un factor o es un proyecto a largo plazo.
12:04Yo creo que es un proyecto, el tema del Banco de los BRICS, es un proyecto que está en marcha,
12:12pero que de alguna manera refleja las dificultades que tiene Occidente dentro de sí mismo.
12:20Si bien los BRICS son una alternativa al orden hegemónico occidental, por otro lado no están
12:27exentos de contradicciones.
12:29No todos tienen el mismo modelo en mente y esto hace que haya una disparidad a veces de criterios
12:36y no una necesaria unidad en la acción.
12:40El problema precisamente de Brasil es que Brasil tiene una idea que es un poco diferente
12:46a la que puede tener Rusia o Irán, por ejemplo, o China.
12:51Brasil ve en los BRICS una plataforma de negocios sin la aspiración a una construcción
13:00de un orden alternativo que desafíe Occidente.
13:03Es como una oportunidad, como una ampliación, como un balón de oxígeno,
13:09pero no necesariamente un cambio revolucionario a nivel de relaciones internacionales.
13:14Entonces estas diferencias a veces de criterios que existen entre los distintos países
13:20producen precisamente que se vean diferencias en el ritmo en que se llevan a cabo los proyectos.
13:30El nuevo Banco de Desarrollo del Sur de alguna manera también es víctima de esas propias
13:34contradicciones, no todos tienen los mismos intereses, no todos marchan con la misma velocidad
13:39o con las mismas intenciones.
13:42Entonces yo creo que a medida que este proyecto, a medida que la propia decadencia de Occidente
13:50se vaya estableciendo con una visión más cristalina, esto va a ir consolidándose de alguna manera
13:59porque, por supuesto, los ritmos no son los que mucha gente espera.
14:04¿Y qué sectores económicos dirías tú que son los prioritarios a la hora de negociar
14:10entre los miembros de este foro?
14:13Bueno, creo que Putin puso mucho acento en las nuevas tecnologías.
14:17Básicamente estamos hablando de lo que tiene que ver con la inteligencia artificial.
14:22Putin hace años que viene insistiendo con que quien domine el campo de la inteligencia artificial
14:28básicamente va a ser el que va a tener el control global.
14:33Y esto lo vamos viendo.
14:36La revolución de la inteligencia artificial y la robotización están cambiando las formas de producción.
14:42El impacto va a ser enorme.
14:47Hasta ahora, bueno, las autoridades rusas estimaron, tomando los datos del FMI,
14:52que el 40% de los empleos van a ser afectados.
14:56Así que esto, y esto según la estimación del FMI, que yo diría más bien conservadora,
15:02esto da idea de la magnitud del cambio que se está viviendo.
15:06Entonces quien pueda controlar ese cambio va a ser clave en esto.
15:11Entonces la necesidad de generar programas de inteligencia artificial
15:16que respondan a intereses locales, que no sean meras dependencias de lo que se genera en Occidente
15:23va a ser clave de ahora en más.
15:26Entonces la colaboración en este área, centros de datos, producción de software,
15:32básicamente creo que va a ser la clave.
15:34Lo mismo que en la tecnología, nuevos materiales y demás.
15:38Más allá después de las consideraciones habituales, porque si bien estamos en un mundo cambiante,
15:44todavía seguimos dependiendo de la energía, sobre todo de origen fósil,
15:49y eso es clave y buena parte de esa energía está bajo el control de los países agrupados
15:55en el sur global, en los BRICS, y estas son las áreas más importantes.
16:00Cualquier tipo de desarrollo de estas características necesita abundantes y baratas fuentes de energía
16:07y eso también es otra de las cuestiones donde se busca la colaboración.
16:11Y en el caso particular de América Latina, ¿cuáles dirías tú que son los países que mantienen
16:17una relación más estrecha con Rusia y en qué áreas?
16:22Bueno, yo creo que Rusia ha perdido mucho espacio, lamentablemente, en América Latina.
16:29Creo que Cuba tradicionalmente ha tenido una relación importante con Rusia,
16:37ha recibido ahora últimamente apoyo ruso también para resistir el bloqueo,
16:47pero no tiene demasiada hoy presencia Rusia, ha retrocedido, sobre todo ha sufrido una campaña
16:55muy hostil a partir del 2022. Venezuela tiene una posición amistosa, aunque se ha relativizado
17:06a partir del secuestro del presidente Maduro. Entonces es una situación bastante compleja,
17:13la SIL tiene un poco más de relación, un poco más de independencia. Países como Argentina
17:17básicamente han destruido sus relaciones con Rusia, lamentablemente, agrego de mi parte,
17:26creo que Rusia responde también a una política de seguridad, de intereses, que primero fija
17:35precisamente lo que es su vecindario, lo que es Asia Central, lo que es Europa Oriental,
17:39y después va eligiendo anillos concéntricos. Yo he tenido la oportunidad de hablar con autoridades
17:45del Ministerio de Relaciones Exteriores rusos, encargados para la región, para nuestra región,
17:50y me decían que básicamente hoy dentro de las prioridades está África y luego el último lugar
17:57lo ocupa América Latina. Entonces eso es un gran problema porque nos estamos viendo rezagados
18:05precisamente en esta política y tal vez todos los esfuerzos por tener algo que trata de equilibrar
18:15a la presencia de Occidente solo tiene que ver con la cuestión de China, su capacidad de inversiones,
18:24infraestructura y demás, y que tiene que ver más con el interés comercial que con un alineamiento político
18:30o diplomático. Entonces creo que hay muchísimo trabajo para hacer en este aspecto.
18:35Creo que hay que trabajar mucho también en la cuestión de la comunicación, explicarle a nuestras sociedades
18:41cuál es la realidad de lo que está pasando en el mundo, porque a veces parecería que el discurso simplista
18:48de los grandes medios de comunicación, que acá en esta parte reproducen lo que dicen los grandes medios occidentales,
18:56han distorsionado un poco la visión de buena parte de la sociedad y sobre todo de los políticos.
19:04Por lo menos yo estoy muy influenciado por la visión de lo que se ve en la Argentina
19:08y tanto el oficialismo de mi ley como la oposición simplemente no demuestran gran interés en acercarse a Rusia.
19:17Tú has visto que a la hora de decidir o recomendar nuevos ingresos a los BRICS, vuelven entonces a los
19:27cinco países,
19:28a los miembros fundadores, los que han creado la sigla, Brasil, Rusia, China, también Sudáfrica e India.
19:39Y estamos hablando que en el caso particular, tú te acuerdas, nosotros tuvimos oportunidad de estar justamente en la reunión
19:47del BRICS en Kazán, en Rusia
19:50y allí había habido una invitación especial del presidente Vladimir Putin a el presidente Maduro de Venezuela.
19:59Había interés de una recomendación de Rusia de que se ingresara a Venezuela al grupo de los BRICS y precisamente
20:09la versión que circula y sigue circulando
20:13y nunca fue desmentida por nadie fue que el presidente Lula, el único latinoamericano, es el que dice que no
20:23está de acuerdo.
20:24Es decir, un latinoamericano no está de acuerdo en apoyar a otro latinoamericano, eso también es lo que parece que
20:31es común en nuestro hemisferio.
20:35¿Crees que en el futuro, qué países podrían entrar en América Latina que no están y seguirá siendo el presidente
20:45Lula el árbitro que le saque una tarjeta roja?
20:52Hay un tema con lo que sucedió con Lula. Hay un problema, podríamos decir, doble. Por un lado, lo que
21:01yo comentaba anteriormente,
21:03ese equilibrio que intenta hacer Brasil, la idea de no desafiar a Estados Unidos, de ampliar su cartera de negocios,
21:12como ve al BRICS,
21:13ver la posibilidad de negociar con otros países, cero, sin tocar los intereses fundamentales de Estados Unidos y con un
21:21presidente como Trump,
21:22que ha hablado directamente en contra de los BRICS, esta cuestión de calificar a los estados, a los países BRICS
21:32como un desafío para Estados Unidos,
21:34los condiciona la política de Brasil. Por otro lado, Brasil intenta ser el interlocutor regional.
21:43Es decir, los BRICS están representados por Brasil en la región. No necesariamente tiene que haber otros países.
21:50Esto también se vio hace un tiempo en la reunión de Fortaleza, cuando Argentina iba a ser invitada.
21:58Y, sin embargo, bueno, en ese momento era Dilma Rousseff, la presidenta de Brasil, de alguna manera diluyó la invitación
22:06y Argentina perdió esa oportunidad. Ese es uno de los problemas. Brasil es como que busca cierta exclusividad,
22:15decir exclusividad, algo parecido a lo que pasa con el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas,
22:21donde Brasil aspira a que haya un sitio permanente en el Consejo de Seguridad propio y no regional.
22:28Y eso a veces dificulta la articulación de toda la región. Entonces yo creo que se necesita una visión más
22:38amplia,
22:39más abarcadora, que permita entrar a otros países.
22:48Es muy difícil saber qué países puedan entrar en los BRICS en estas condiciones.
22:54Porque los países más importantes, yo diría que están muy condicionados por los Estados Unidos hoy.
23:00Y por último, entonces, ¿te acuerdas que Argentina fue invitado y entonces llega Milley y pincha el globo?
23:09Y definitivamente rechaza su ingreso. Si Milley pierde la elección en el año próximo, en el 2027,
23:21¿podría entonces llegar un gobierno socialdemócrata? ¿Podría entonces reconsiderarse,
23:29es una pregunta completamente hipotética o especulativa, el interés de Argentina en acercarse a los BRICS?
23:36Sí, pero no va a ser muy mecánico porque cuando la canciller Mondino en su momento dijo
23:43nosotros no vamos a entrar a los BRICS porque los BRICS no les ofrecen nada a la Argentina que sea
23:48atractiva,
23:51una aseveración realmente absurda, ¿no?
23:55Hubo prácticamente un silencio total de la oposición.
23:59Se tomó una decisión trascendente para la Argentina,
24:02como integrar los BRICS, como integrar básicamente lo que es la estructuración futura del mundo,
24:10en silencio.
24:12Yo creo que el problema es que este gobierno, el de Milley,
24:16se jacta, está orgulloso de su alineamiento con Estados Unidos y lo hace explícito.
24:21Pero lamentablemente los otros sectores de la oposición, no todos por supuesto,
24:25pero mayoritariamente están también alineados con Estados Unidos.
24:30En la Argentina lo que nosotros vemos es una especie de interna entre demócratas,
24:35republicanos y trampistas.
24:37Eso es un poco lo que se diferencia.
24:39Y los lineamientos, las líneas políticas en la Argentina se mueven un poco en consonancia con eso.
24:46Los sectores más, como he podido decir, socialdemócratas se alinean más al partido demócrata de los Estados Unidos,
24:52los más liberales a los republicanos o a los trampistas.
24:57Pero en el fondo todos están alineados con Estados Unidos.
25:01Ninguno se anima a sacar los pies del plato.
25:04Creo que ese es el principal problema que hay para que Argentina entre a los BRICS.
25:08Hace falta una renovación de la clase política bastante más profunda.
25:13Hay mucho condicionamiento para los políticos argentinos.
25:17Están sujetos por distintos mecanismos.
25:21Desde sus hijos que estudian en universidades de Estados Unidos o el Reino Unido,
25:26a ONG, campañas que están demasiado sujetos precisamente a las condiciones que se van fijando
25:34desde Washington y desde Londres.
25:36A pesar de tener las Malvinas ocupadas,
25:38Londres sigue ejerciendo una gran influencia sobre la política argentina.
25:42Argentina necesita entonces, en ese sentido, conseguir renovar su clase política,
25:48una clase política que sea más soberana para poder, bueno, tomar otro tipo de decisiones
25:54y entre ellas, por supuesto, es clave la pertenencia a los BRICS.
25:58Que sea de paso, necesitan una representación de países de habla hispana
26:03que básicamente no tiene, está ausente.
26:06Marcelo Ramírez, muchísimas gracias por estar con nosotros.
26:09No, por supuesto, gracias por invitarme.
26:12Música
26:16Música
26:20Gracias por ver el video.
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