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Jorge Gestoso conversa con el investigador de la Universidad Nacional Autónoma de México (UNAM) Ricardo Domínguez Guadarrama sobre Avances de revisión del T-MEC.

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Transcripción
00:13¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso.
00:17En el programa de hoy avanza la revisión del TEMEC, el Tratado de Libre Comercio entre México, Estados Unidos y
00:25Canadá,
00:25con otro notable invitado, Ricardo Domínguez Guadarrama, investigador de la UNAM, la Universidad Nacional Autónoma de México, directamente desde Mérida.
00:39Ricardo Domínguez Guadarrama, una cálida bienvenida al programa.
00:43Muchas gracias Jorge por la invitación.
00:45Ricardo, respecto al avance en la revisión del TEMEC, el Acuerdo de Libre Comercio de Norteamérica,
00:53tú has señalado, y acá leo tus palabras, que Washington suele negociar de manera integral y de una posición de
01:03fuerza.
01:04¿Tú estás viendo este tipo de clima en esta nueva revisión?
01:09Sí, yo creo que se puede confirmar claramente esta afirmación, sobre todo con las amenazas del presidente Donald Trump,
01:17en el sentido de que si no logra su gobierno lo que está buscando, entonces fácilmente lo puede denunciar y
01:26puede echar abajo el tratado.
01:29Entonces, es una posición de fuerza, es una posición que quiere establecer de inicio el tipo de negociación que va
01:42a establecer la delegación de Estados Unidos
01:44y por supuesto el gobierno de Estados Unidos va, digamos como decimos en México, por todas las canicas del juego.
01:51Entonces Ricardo, ¿se maneja la posibilidad de que Estados Unidos se retire del TEMEC?
01:58Se maneja, digamos en términos de amenaza, entiendo yo, Jorge, porque sería realmente complicado que Estados Unidos se retirara del
02:07Tratado Libre Comercio con México,
02:10el TEMEC ahora, porque uno de sus objetivos es frenar el avance de China y la penetración de China en
02:18el mercado de los Estados Unidos
02:19y para ese gobierno México es un puente natural de la entrada de productos chinos a Estados Unidos.
02:28Si Estados Unidos echa para abajo el TEMEC, entonces le abre la puerta a los chinos y podría complicarse el
02:39panorama que los Estados Unidos pretende.
02:42¿Y qué es hoy por hoy la diferencia o el punto de vista, digamos, de discrepancia más relevante en las
02:52conversaciones que han tenido hasta este momento?
02:54Pues son varias. Mira, quisiera empezar, digamos, a redondear la imagen que nosotros tenemos en México, por lo menos un
03:03sector,
03:04sobre tres grandes objetivos que vemos que los Estados Unidos quieren.
03:09El presidente Donald Trump y la élite de Estados Unidos pretende con el TEMEC.
03:14Yo creo que uno es detener a toda costa la influencia de China en México y particularmente acabar con el
03:25riesgo de que los productos chinos a través de México
03:28puedan seguir ingresando a los Estados Unidos con los aranceles cero que puede otorgar el TEMEC.
03:35Un segundo objetivo que creemos que Estados Unidos está persiguiendo, Jorge, es detener o gestionar la migración indocumentada hacia los
03:45Estados Unidos.
03:46¿Cómo se vincula esto con los objetivos de Estados Unidos y el TEMEC?
03:51Pues a través de la exigencia de que se paguen mejores salarios en México.
03:55Como tú sabes, el TEMEC tiene un apartado de cláusulas laborales que llevan a México, obligan a México a estar
04:05incrementando el salario
04:07porque es uno de los mecanismos que los Estados Unidos prevén que puede evitar la migración ilegal o indocumentada, mejor
04:15dicho.
04:15Y un tercer elemento es que los Estados Unidos quieren controlar las materias primas esenciales para su producción.
04:29Y en el caso de México y el TEMEC, esto se va a traducir en exigencias muy fuertes para que
04:35la Comisión Federal de Electricidad y Petróleos Mexicanos
04:39abran en la posibilidad de una mayor participación de las empresas energéticas y petroleras de Estados Unidos.
04:48Entonces son 13 grandes cosas que está buscando Estados Unidos a través de este tratado de comercio con México y
04:56Canadá, Jorge.
04:57Respecto al caso de Canadá, hoy por hoy parecería que estás entrando mucho más atención en esa relación Estados Unidos
05:07con México que Estados Unidos con Canadá.
05:10Canadá está preocupado por el tema de los automóviles, pues ya abrió su mercado lácteo.
05:18Y ha dicho que si Estados Unidos logra más acuerdos con México, posiblemente Canadá se vaya por un acuerdo más
05:27bilateral con los Estados Unidos.
05:30Entonces también México ha dicho que por otro lado le convendría aliarse más a Canadá, pero los canadienses tienen otra
05:37posición respecto de los Estados Unidos
05:39y preferirían en último los casos negociar con ellos de manera bilateral.
05:43Entonces como ves me parece que hay un escenario muy crispado entre las tres partes donde además cada parte llega
05:50con niveles distintos de capacidad de negociación en este foro.
05:58Y en ese sentido, si tuvieras que de alguna forma poner en perspectiva lo que puede representar que el T
06:08-MEC no avance más y de alguna forma se entre comillas disuelva,
06:13¿quién pierde más o quién gana más?
06:16Mira, lo primero que hay que decir es que como todos sabemos de acuerdo con las reglas del T-MEC,
06:22en dado caso de que no se logre un acuerdo, un consenso para que dure otros 16 años y que
06:33los Estados Unidos o México no lleguen a un acuerdo junto con Canadá,
06:37entonces se abre una cláusula que dice que tendrá que ser revisado anualmente durante los próximos 10 años.
06:44Hasta donde entiendo, México no ve tan complicado este escenario porque daría tiempo a seguir convenciendo al gobierno de los
06:54Estados Unidos de ir mejorando algunas de las cosas del propio tratado.
06:59Entonces no sería automáticamente, si no se llega a un acuerdo ahora, no sería automáticamente el cierre de este, sino
07:05que lo prolongaría por 10 años.
07:08En un caso extremo, Estados Unidos puede decirme voy del T-MEC y para eso tiene que anunciarlo seis meses
07:17antes,
07:18pero en una emergencia podría ser hasta tres meses se acaba el tratado.
07:24Pero se está previendo que si lo más probable es que si no se llega a un acuerdo se abra
07:29esta cláusula de año por año,
07:32durante los próximos 10 años que tendría que llegarse a una decisión final en el 2036.
07:39¿Qué fecha límite se está poniendo para tomar una decisión por un lado o por el otro?
07:45Por lo menos estamos esperando el primero de julio de este año, ya indicará hacia dónde van las negociaciones y
07:52cuáles pueden ser las posibles resoluciones finales.
07:57El primero de julio es una fecha muy importante porque, como tú sabes, Jorge, hoy justo la delegación mexicana,
08:05encabezada por Marcelo Ebrard, el secretario de Economía, por Altagracia Sánchez, que es la representante de este programa por México
08:17a nivel de comercio,
08:19y también por el secretario de Relaciones Exteriores, hoy estarán en Washington ya negociando esta segunda etapa.
08:26La primera fue previa en mayo y hoy, mañana y pasado están ya negociando esta segunda etapa.
08:33Y el primero de julio habrá alguna primera resolución que nos indicará, hacia finales de este año,
08:40cuál podría ser la resolución, la respuesta de los tres gobiernos.
08:45Y a nivel del gobierno mexicano, reina que el optimismo, el pesimismo, la cautela.
08:56Pues mira, yo diría que entre cautela y cierto positivismo, es decir, el gobierno de México está muy convencido de
09:06que con las pláticas con los Estados Unidos
09:08y demostrándole a Estados Unidos, por un lado, que es un acuerdo que le conviene en todos los sentidos a
09:15los Estados Unidos,
09:16porque va a frenar la participación de China en el mercado de Estados Unidos,
09:22porque en la medida en que el tratado siga avanzando, pues también se va a mejorar la gestión de la
09:28migración.
09:28Y en la medida en que sigamos avanzando en acuerdos bilaterales con respecto a la autonomía y la soberanía,
09:36se puede seguir trabajando para controlar el tema de la inseguridad.
09:41Entonces, México está, yo siento que la delegación mexicana, el propio gobierno de México,
09:46está muy optimista en el sentido de demostrarle a Estados Unidos las ventajas que tiene esto.
09:51Y por el otro lado, también está la sensación de que es una posición de negociación
09:57lo que está haciendo el gobierno de Estados Unidos, ¿no?
10:00Que no nos extraña, es una forma de negociación que tiene el presidente Donald Trump
10:04de lanzar este tipo de amenazas que al final terminan siendo un poco matizadas.
10:10Entonces, en ese sentido hay expectativas.
10:13Ricardo, te invito a hacer una pequeña pausa.
10:16Estamos hablando con Ricardo Domínguez Guadarrama directamente desde Mérida.
10:21Estamos hablando sobre el avance de la revisión del TEMEC,
10:26el Tratado de Libre Comercio entre México, Estados Unidos y Canadá.
10:31Ricardo es investigador de la UNAM, la Universidad Nacional Autónoma de México.
10:37Ya regresamos.
11:07Continuamos hablando con Ricardo Domínguez Guadarrama directamente desde Mérida.
11:13Ricardo es investigador de la UNAM, la Universidad Nacional Autónoma de México.
11:18Estamos hablando sobre el avance en la revisión del TEMEC,
11:24el Tratado de Libre Comercio entre México, Estados Unidos y Canadá.
11:29Y Ricardo, ha habido siempre, por lo menos en algún tiempo atrás,
11:35esas amenazas o sugerencias de que Estados Unidos para combatir lo que califica como
11:45antes era narcotráfico, ahora lo retituló, lo rebautizó en narcoterrorismo.
11:52Ahora todos los grupos ilegales son narcoterroristas y eso ya lo pone en una categoría que lo beneficia
12:02desde el punto de vista militar, de que podría internarse en territorio mexicano para, entre comillas,
12:11combatirlo.
12:12¿Eso está jugando también en el tema del tratado o son temas completamente separados?
12:18Yo creo que son temas, si no abiertamente tratados, Jorge, todos sabemos que son temas
12:24que están ahí en la sala de junto.
12:28En la medida que los Estados Unidos se está presionando para que Comisión Federal de Electricidad,
12:35para que el litio pueda ser también parte de las inversiones extranjeras,
12:40sobre todo de los Estados Unidos, en estas amenazas también van acompañadas de estas
12:46campañas de amenaza de intervención militar, de una exigencia mayor para que las agencias
12:52de seguridad de Estados Unidos y los militares participen más en territorio nacional.
12:57Entonces, como sabemos, no son temas de la agenda propiamente comercial,
13:03pero son temas que están al lado de esta agenda, como en el cuarto oscuro,
13:07que todos entendemos que están ahí detrás de eso.
13:09Entonces, en la medida en que no se alcancen acuerdos, este tipo de amenazas
13:14de la presencia militar de los Estados Unidos está presente y se va a ir reactivando
13:20en la medida, creo yo, en la que los Estados Unidos vean que no están alcanzando
13:25los objetivos que se han planteado.
13:28Ahora, también esto es importante, Jorge, mencionarlo porque ya los Estados Unidos
13:33realmente no tienen la misma capacidad que tenían en 1994 frente a un gobierno
13:40como el de México que se estaba abriendo completamente a la inversión extranjera
13:44y los Estados Unidos no tienen la misma presencia en la economía internacional
13:49de aquellos años.
13:51Entonces, también hay posiciones ya no tan absolutas como hace, como en el 94.
14:00Y la condición ha cambiado, México ha cambiado y también eso hay que considerarlo
14:04en el tema de las negociaciones.
14:06En 1994, cuando se firma por primera vez, digamos, el Tratado de Libre Comercio,
14:12ahora la relación de la presidenta Sheinbaum con el presidente Trump
14:17va más allá de la relación en torno al tratado y cómo la calificas.
14:23Yo creo que ha sido una relación, me parece, lo voy a decir así, muy calculada,
14:31muy, en algunos casos, de mucha frialdad de parte de la presidenta, de mucha calma
14:37porque, como hemos visto otros gobiernos, pues han dado una respuesta que me parece
14:42también muy adecuada a lo que ha estado haciendo el presidente Donald Trump.
14:46Pero en el caso de la presidenta ha sido muy calculada, mesurada, muy paciente
14:53y me parece que ha sido la clave de, yo diría, el éxito que ha tenido la presidenta
15:00en relación con el presidente Donald Trump.
15:02Entonces, me parece que también esta capacidad de paciencia que ha mostrado
15:09la presidencia de la República en México le ha dado también oportunidad
15:14de sentarse, de poder platicar con el presidente Donald Trump
15:18para alcanzar acuerdos que quizá no son los más deseados,
15:24pero son los posibles que México ha alcanzado
15:26y que en ese sentido se ha visto menos perjudicado que otras muchas naciones.
15:31Me parece a mí que también el otro punto interesante es que la presidenta
15:35ha sido muy sistemática en el tema de la defensa soberana
15:38y ahí tenemos un problema también en términos comerciales
15:43porque Estados Unidos quiere meter su dinero, su inversión extranjera,
15:47sus empresas en sectores estratégicos mexicanos que se han nacionalizado,
15:52que se han llenado a través de patriotismo como es el petróleo,
15:56la electricidad, el litio.
15:58Entonces, frente a esta, digamos, caparación soberana que ha estado manejando
16:02el gobierno de México está la exigencia de los Estados Unidos
16:05de tratar de romper esta idea identitaria que México ha generado.
16:11¿Y dónde están los sindicatos mexicanos en todo esto?
16:15Pues, como tú sabes, ya el gobierno de México ha hecho algunas reformas
16:20incluso desde la administración pasada en el sentido de invitar a los sindicatos
16:26a que los mismos obreros sean los que tengan libertad de elegir a sus dirigentes.
16:32Ha sido un proceso largo en México.
16:34Como ustedes saben, en México existe algo que se llama incorporativismo
16:38que se echó a andar en los años 40.
16:41¿Y de qué se trata?
16:42Pues, de la cooptación de los líderes sindicales
16:44para que pudieran caminar al lado de los intereses de la gente que estaba en el gobierno.
16:50Es una práctica muy vieja en la política mexicana
16:53que se empezó a romper de manera ya contundente
16:56con la llegada del gobierno de Andrés Manuel López Obrador,
17:00donde ya se ha estado convenciendo, hablando,
17:04para que las bases laborales sean las que puedan elegir libremente
17:09sin la intervención de los empresarios y sin la intervención del gobierno,
17:14que sean los propios trabajadores quienes elijan a sus dirigentes.
17:18Y eso es una exigencia también que viene en el T-MEC.
17:22Entonces, ahí no hay, digamos, discrepancia.
17:24México lo ha estado buscando como gobierno
17:26y los Estados Unidos lo han estado exigiendo.
17:29Porque de esa manera supone Estados Unidos
17:32y también creo que el gobierno mexicano
17:35que los trabajadores pueden estar luchando por mejoras salariales,
17:39por mejores condiciones laborales,
17:41como hemos visto en México,
17:42que se ha incrementado el salario de manera muy importante
17:46y se ha mejorado la política social,
17:49la redistribución del ingreso, etc.
17:52Entonces, me parece que a veces se quiere poner este tema
17:55como un punto contradictorio entre México y los Estados Unidos,
17:58pero me parece que ahí hay bastantes coincidencias
18:02de parte del gobierno mexicano
18:05y de las exigencias de los Estados Unidos.
18:08Y en ese sentido, ¿está habiendo alguna lectura?
18:14Si está habiendo el gobierno mexicano,
18:16¿está habiendo alguna lectura de injerencia
18:19o intento de injerencia
18:21o de alguna forma ya empezar a manipular mensajes
18:27rumbo a las elecciones presidenciales
18:30para justamente sacar de circulación
18:32a un gobierno que sería calificado sin ninguna duda
18:36como socialdemócrata en Europa?
18:38Como es el de, había sido el de AMLO,
18:42el de Andrés Manuel López Obrador
18:43y el de Claudia Sheinbaum ahora.
18:45Sí, sí, yo la verdad es que en otras pláticas
18:49hemos sostenido que los Estados Unidos
18:52junto con la CIA están reactivando sus acciones
18:57y están estas declaraciones abiertas
19:00del presidente Donald Trump
19:01incidiendo en los procesos electorales
19:03en América Latina y México no es la excepción.
19:06Esto que pasó en Chihuahua,
19:09que ustedes saben,
19:10donde se descubrió que ya agencias de seguridad
19:13de los Estados Unidos están trabajando
19:15de manera clandestina
19:16con el contubernio del gobierno
19:19del Partido Acción Nacional
19:21en el Estado de México de Chihuahua,
19:23pues es una ilegalidad constitucional
19:27porque el gobierno del Estado de Chihuahua
19:29no solicitó permiso para poder cooperar
19:32con las agencias de seguridad de Estados Unidos.
19:34Entonces se descubre la participación
19:36de estas agencias en Chihuahua
19:39y es totalmente ilegal.
19:40Hoy hay un proceso
19:41para el desafuero de la gobernadora
19:44por el desacato a la Constitución.
19:46Entonces, pero eso es una sola muestra
19:48de cómo los Estados Unidos
19:50están incidiendo ya de manera directa
19:52e indirecta en el territorio mexicano
19:55sin considerar que, como ustedes saben,
19:58el gobierno de los Estados Unidos
20:00a través de la Embajada de los Estados Unidos
20:02en México está financiando
20:03algunas organizaciones civiles en México
20:06y eso lo ha denunciado
20:07el propio gobierno mexicano.
20:08Por último, entonces, Ricardo,
20:10si tuvieras que hacer un vaticinio,
20:12¿cómo termina esta nueva revisión del T-MEC?
20:18Y esto es un tema de que se verá año tras año,
20:22como tú dices,
20:23o esperemos otra vez 16 años
20:26para volver a hacer otra revisión.
20:28Yo voy a decir lo que me gustaría
20:33es que hubiera pausa,
20:35que se negociara,
20:36pero creo que lo más probable
20:38es que se alcance algún acuerdo.
20:40Pero lo peligroso para México
20:42es que ceda demasiado
20:44todo lo que están pidiendo los Estados Unidos.
20:48Si el gobierno mexicano
20:50tiene la capacidad
20:51de aguantar la presión
20:53que se viene de parte del gobierno Donald Trump
20:56y no ceder mucho
20:59de lo que está pidiendo Estados Unidos,
21:00sobre todo está queriendo
21:02que el 50% de lo que está en un coche
21:06venga exclusivamente
21:08de empresas de Estados Unidos
21:09y que el otro 25% sean cosas hechas
21:14en México y en Canadá
21:16para que el 75%,
21:17el 80% de un automóvil
21:20que va para Estados Unidos
21:21sea manufacturado
21:23y sea creado en estos tres mercados.
21:26Y eso inhibe mucho
21:27la capacidad y competencia de México.
21:29Entonces, es una de las muestras.
21:31Si México logra aguantar esta presión
21:34y no ceder
21:35a todo lo que quiere Estados Unidos,
21:37porque sería perder capacidad soberana otra vez.
21:40Entonces, si México logra aguantar,
21:42posiblemente el escenario sea
21:44que los Estados Unidos
21:47o firmen algo
21:48que les convenga a medias
21:50o que se vayan a este camino largo
21:52de los 10 años.
21:54No te puedo dar una respuesta contundente,
21:56pero ese es el escenario que yo veo.
21:59Ricardo Domínguez Guadarrama,
22:01muchas gracias por haber estado con nosotros.
22:03Te agradezco mucho la invitación,
22:05siempre es un privilegio estar contigo.
22:07Gracias.
22:08Gracias.
22:09Gracias.
22:10Gracias.
22:11Gracias.
22:20Gracias.
22:21Gracias.
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