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Jorge Gestoso conversa con el Dr. en Geopolítica Rolando Dromundo sobre la Cumbre Rusia - ASEAN.
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NoticiasTranscripción
00:16¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso.
00:19En el programa de hoy, la cumbre Rusia-ASEAN con otro notable invitado,
00:25Rolando Dromundo, doctor en geopolítica y analista internacional desde Bernó, República Checa.
00:36Rolando Dromundo, una cálida bienvenida al programa.
00:40¿Qué tal? Muchas gracias por la invitación. Un saludo a ustedes y a todo el auditorio.
00:43Rolando, ¿qué balances haces de lo que tiene que ver con la reciente cumbre Rusia-ASEAN,
00:52la Asociación de Naciones del Sudeste Asiático?
00:57Bueno, yo creo que a final de cuentas estamos en una dinámica en la que el eje del mundo,
01:04digamos el epicentro del mundo, más bien por llamarlo así, se está moviendo hacia Asia.
01:08Esto ya después de unos años noventas en los que Estados Unidos momentáneamente quedó
01:15como potencia hegemónica en el globo y quiso mantenerlo así,
01:18pues justamente la realidad pues ha llevado a que política y económicamente
01:23pues el centro se está moviendo hacia Asia, ¿no?
01:25Entonces eso, y Asia no solamente es China, digo, incluye muchas cosas.
01:29Entonces, por supuesto que cualquier país que quiera hablar de una multipolaridad,
01:37¿no?
01:37Que esto implica que justamente no va a haber un solo país dominante en el mundo,
01:42sino entender que va a haber varios ejes a través de los cuales pues se van a mover
01:46la economía y la política, pues por supuesto tiene que tender que tiene que diversificar.
01:50Y justamente Rusia, pues a raíz de las sanciones que ha tenido por parte occidente,
01:55pues ha de consecuencia abierto y empleado sus opciones de diversificar sus opciones
02:01políticas y económicas en otros sentidos, ¿no?
02:04¿Por eso tú dirías que es esta cumbre relevante en lo que tiene que ver con el contexto
02:09este geopolítico multipolar?
02:12Por supuesto, porque a final de cuentas, mientras que digamos Europa sigue en la línea
02:17de seguir confrontando a Rusia, porque en el lado europeo no hay, no se vislumbra
02:23ninguna, digamos, intención de buscar un acuerdo político, ¿no?
02:28Se sigue buscando escalar un conflicto en el caso ucraniano y mientras tanto pues eso
02:32implica pues que Rusia siendo un país muy grande y con tantos recursos, pues es imposible
02:38pensar que se puede aislar a Rusia, ¿no?
02:40Entonces, a final de cuentas, Rusia tiene una frontera muy amplia, colinda con muchos
02:45países y además tiene ya un historial importante con muchas naciones del sureste asiático, ¿no?
02:51No olvidemos que justamente durante la guerra de Vietnam, pues también fue la Unión Soviética
02:57y bueno, un principal apoyo de los rebeldes vietnamitas del ejército, digamos, que estaban combatiendo
03:05contra Estados Unidos, ¿no?
03:08Entonces, y eso pues eso al final de cuentas queda como un, digamos, en la memoria histórica, ¿no?
03:13Ya moviéndolos a la actualidad, pues justamente se le ve como un espacio que es todo, todos los países
03:20miembros del ASEAN, que tienen diferentes, digamos, colores y vertientes y alineaciones
03:26geopolíticas, pero tienen en común que son economías que están creciendo mucho, ¿no?
03:30Son economías que están creciendo mucho, son economías que justamente pues se presentan
03:34como una oportunidad de tener otra opción para otros países, ¿no?
03:41Bueno, justamente las 11 naciones que integran la ASEAN, ante ellas el presidente Putin insistió
03:49en la importancia de negociar en monedas nacionales. ¿Qué efecto puede llegar a tener eso ya sea
03:57regionalmente, ya sea mundialmente?
04:00Bueno, esto es una cuestión que se viene ya dando, se viene ya platicando desde hace muchos años,
04:06lo digamos, pero obviamente ha sido de manera muy gradual. ¿Qué es lo que pasa?
04:09Que pues una parte importante todavía del comercio internacional se viene dando en dólares, ¿no?
04:14Entonces justamente en este esquema de buscar una alternativa multipolar y que la economía
04:20no está centrada en términos del dólar estadounidense, pues por supuesto muchos países ya
04:25el comercio entre ellos lo hacen directamente en sus monedas. Eso evita que pues por supuesto
04:30todo tenga que pasar por una moneda de un país que bueno, que al final de cuentas está muy lejos.
04:36Es cierto, es una moneda que históricamente es fuerte, pero ha perdido la relevancia al punto que
04:41pues mucho, por ejemplo, del intercambio comercial que tiene China, que tiene la India, que tiene Rusia,
04:47que tienen entre ellos incluso con Brasil, ya se está haciendo en las monedas de ellos, ¿no?
04:51Entonces justamente el buscar ya sea mantener el comercio en la moneda nacional o buscar una moneda
05:00alternativa que no sea el dólar estadounidense, pues por supuesto es el esquema de debilitar
05:06la posición de Estados Unidos, pero que también en la práctica muestra que la economía se está,
05:12como decíamos al principio, se está moviendo, digamos, que los centros económicos ya no son
05:17en torno de ciudades como Nueva York o Londres, sino más bien se va a hablar más de otros lugares,
05:24Singapur, Shanghái, Shenzhen, Tokio, etcétera, ¿no? Entonces digo, Tokio no está aquí en la
05:29asociación, pero bueno, por mencionar, y muchos también de los países, Malasia, por ejemplo,
05:33Kuala Lumpur, también un centro económico muy importante. Entonces muchos países en ese sentido
05:40consideran que ya queda desfasado el hecho de seguir manteniendo pues el dólar como la moneda,
05:47la única moneda para hacer el intercambio comercial. ¿Qué pasa? Que estas cosas tienen
05:53que hacerse paulatinas, ¿no? Justamente hay que buscar estos esquemas, hay que hacerlo gradual
05:57y por supuesto esperar una reacción de Estados Unidos que probablemente no le guste, ¿no?
06:02Bueno, justamente eso te quería consultar. Por lo menos la lectura de muchos analistas es que
06:08dentro de lo que sucede con la ampliación y el impacto que va ganando los BRICS, por ejemplo,
06:13Estados Unidos incluso, por lo menos extraoficialmente, ha amenazado a los países integrantes del BRICS
06:22o los países que el BRICS negocia con otros países como castigo por justamente evitar
06:28el uso del dólar, que es este también por añadidura, por extensión, lo que podría ser
06:34o es la política de Estados Unidos de tratar entonces de aplicar algún tipo de sanciones
06:41a países que empiezan a negociar con otras monedas que no sean el dólar, las monedas nacionales.
06:47Bueno, en efecto lo pueden hacer, pero hay un pero importante, ¿no?
06:52Estados Unidos no puede sancionar a todo el mundo, ¿no? O sea, justamente están en un esquema
06:57en el cual ante la desventaja que están viviendo con China en muchos escenarios, ¿no?
07:02Y bueno, China y bueno, entonces por supuesto la única manera que tienen ellos de reaccionar
07:09es a palo, ¿no? Con el garrote, ¿no? Entonces, sin embargo, es muy caro eso.
07:14No vemos y justamente no es sostenible ni estar amenazando a todo mundo, ni estar bombardeando
07:19a todo mundo. Y es cierto que algunos países débiles se pueden asustar, pero esto a largo
07:25plazo no es sostenible porque el extremo gasto militar que está teniendo Estados Unidos
07:31le está también trayendo consecuencias que han descuidado muchas otras cosas al interno
07:35de su país, ¿no? Entonces vemos la decadente infraestructura, por decir algunas cosas,
07:39o todos los problemas con el sistema de salud, y todo por mantener un aparato de defensa
07:46como única manera de poder coercionar y mantener a los aliados históricos, ¿no?
07:51Porque ya no es ni siquiera a nivel económico que en el cual China, pues justamente les ha
07:56ido poco a poco ganando espacios en diferentes rubros, ¿no? Entonces justamente sí habrá
08:03amenazas, habrá reacciones, por eso decimos que seguramente será paulatino, pero a largo
08:08plazo no se ve cómo Estados Unidos pueda competir, primero con la manera en que China está jugando
08:14su rol en el mundo, ¿no? Que justamente no está a través de amenazas, a través de bombardear,
08:19a través de castigos, ¿no? Sin embargo, pues más bien a proyectos, a través de proyectos
08:23de desarrollo y cooperación económica, ¿no? Entonces la cuestión es en esto, pues Estados
08:29Unidos sí amenazará, reaccionará, y seguramente por eso cualquier cambio que se dé será
08:35gradual, será paulatino, probablemente veamos algunos de los países que lo hagan, otros
08:39no. Justamente a nivel de la ASEAN, pues tenemos una gran diversidad de los países que
08:46son, hay países ahí adentro que son históricos, aliados completamente a Estados Unidos y otros
08:51que no lo han sido así. Entonces, pues en esta diversidad, pues probablemente podemos
08:57esperar reacciones diferentes de cada uno de los miembros de este organismo, ¿no?
09:01Pero como tú decías, aunque sea un proceso lento, un proceso progresista, progresivo,
09:08¿tú dirías que estamos en el inicio del fin del dólar como moneda central en el negocio
09:15mundial, en el comercio?
09:17Pues yo creo que ya hay varias señales y yo creo que sería, yo no me atrevería a marcar
09:24un solo momento, ¿no? Porque, pero al final de cuentas estamos viendo pequeños eventos
09:30que poco a poco colaboran, ¿no? Digamos, a que se resquebraje este rol, esta hegemonía
09:35que tenía, ¿no? Que tenía el dólar estadounidense. Va a tardar un poco más, pero creo que va,
09:41es lo que es un hecho, es que se va en esa dirección, digamos, ¿no? Porque al final de
09:45cuentas, una vez que ya varios países, digamos, potencias regionales se hayan, digamos, desmarcado
09:52de, al menos parcialmente del dólar, pues eso va a ser, va a ser una invitación aquí
09:57a otros países que tienen colaboración con estos mismos, pues también lo hagan, ¿no?
10:01Entonces yo creo que vamos a ver este escenario en los próximos cinco o diez años ser algo
10:06de lo cual se estará hablando y que, por supuesto, el dólar, ¿cuánto caerá? Pues
10:10dependerá de muchas cosas, porque al final de cuentas, el, digamos, la caída en la hegemonía
10:17de Estados Unidos puede tener muchas repercusiones y puede ir en muchas direcciones y eso hasta
10:22de momento no lo sabemos porque va, los vaivenes a nivel político y geopolítico, pues son
10:28bastante complejos, ¿no?
10:30Rolando, te invito a hacer una pequeña pausa. Estamos hablando con Rolando de Romundo directamente
10:35desde Bernó en la República Checa. Estamos hablando justamente sobre la cumbre de Rusia
10:42y la ASEAN, que es la Asociación de Naciones del Sudeste Asiático. Enseguida regresamos.
11:24Continuamos hablando con Rolando de Romundo directamente desde Bernó en la República
11:29Checa. Estamos hablando sobre la cumbre Rusia-ASEAN, que es la Asociación de Naciones del Sudeste
11:38Asiático. Estamos hablando de qué oferta le está haciendo Rusia a la ASEAN a efectos
11:46de tratar de acercarlos a esa parte del mundo.
11:52Pues bueno, justamente, a ver, lo que Rusia les puede ofrecer, pues es un país que tiene
11:56productor de energéticos, a final de cuentas tiene una gran reserva de hidrocarburos, de
12:01gas y petróleo. Es cierto que algunos de los países de la ASEAN tienen ya cubiertas
12:05sus necesidades, pero en ese sentido Rusia puede aportar en la parte de hidrocarburos,
12:11puede aportar en la parte tecnológica, puede aportar en el rubro armamentista también,
12:16porque por supuesto, a final de cuentas, la industria armamentista rusa es importante,
12:20ya es un proveedor de armas de numerosos países de esta asociación.
12:27Entonces, pues bueno, en ese sentido se puede esperar que llegue a haber acuerdos de ese tipo.
12:33Entonces, también ahí, de la misma manera, Rusia puede invitar a que varios de los países
12:39producidos por los miembros de la ASEAN, pues también se aumente el intercambio comercial
12:45entre estos países. Entonces, yo creo que ahí están, digamos, los puntos nodales y por supuesto
12:51que estos intercambios, pues invitar a que sean en la moneda de cada uno de ellos.
12:55Entonces, eso también sería lo que desde el punto de vista simbólico sería importante.
13:01Yo creo que si al menos la mitad de estos países o quizás un poco más de la mitad
13:07se desarrolla en su intercambio comercial con Rusia, cada uno en sus respectivas monedas,
13:13pues sería un avance importante, ¿no?
13:15Sería un avance importante que, por supuesto, no gustaría a los defensores
13:19de mantener el dólar estadounidense como la única moneda hegemónica, ¿no?
13:23Entonces, creo que por ahí puede ir.
13:25Es difícil que haya avances en el rubro de la seguridad, porque al final el rubro
13:31de la seguridad es más complicado.
13:33Hay posiciones diferentes, incluso al interno de la ASEAN.
13:36La misma ASEAN, pues tiene posiciones muy diferentes, como decíamos, ¿no?
13:39Países como Filipinas o Singapur están muy aliados a Estados Unidos históricamente, ¿no?
13:45Y, bueno, por otro lado, Vietnam que ha sido más cercano a Rusia, ¿no?
13:49Malasia es más cercano a China sin estar completamente, digamos, ¿no?
13:53Entonces, por supuesto, las posiciones ahí son diferentes, pero creo que hay varios rubros
14:00en los cuales se pueden estar trabajando entre Rusia y los países de la ASEAN, ¿no?
14:05¿Y tú dirías que esta oferta rusa compite de alguna manera con la oferta económica
14:12que puede hacer de este grupo de países, tanto China como Estados Unidos?
14:17Creo que con China puede haber un acuerdo.
14:21Yo creo que porque con China, a ver, no, entendamos que a nivel de grandes potencias,
14:25pues por supuesto cualquier gran potencia, y entendemos que en este momento hay tres
14:28que serían China, Rusia y Estados Unidos, no, es entendible que cada una busque proyectar
14:35y avanzar sus propios intereses, pero esto no excluye que haya acuerdos
14:39entre cómo se van haciendo estos avances.
14:42Y justamente China y Rusia, pues han mostrado, digamos, justamente, y más sobre todo
14:49desde que empezó la guerra en Ucrania, pues se han acercado y han tenido varios acuerdos
14:52estratégicos, ¿no?
14:53Entonces creo que acá va a haber mucho, no se van a chocar o se van a minimizar los choques,
14:59los roces que pueda haber entre el interés de China y Rusia, y se puede buscar un acuerdo
15:04de avanzar conjuntamente, digamos, los avances en la región, ¿no?
15:08Entonces eso, por supuesto, no va a ser lo mismo con Estados Unidos, que por supuesto
15:12Estados Unidos no ve con buenos ojos la proyección que puedan tener estos países, ¿no?
15:18Estados Unidos quiere seguir manteniendo una hegemonía sobre el Pacífico, quiere ser
15:23como la única potencia que controle el Pacífico, y por supuesto eso arriesga a que pueda haber
15:29un choque con China en algún momento, digamos, ¿no?
15:33Por muchos motivos, el principal de ellos, bueno, como es sabido, pues por Taiwán, ¿no?
15:39Ahora, ¿cómo propone Rusia para nuestra América Latina lo que llama el átomo pacífico?
15:47Es que América Latina está, vamos, justamente en este sentido, la cuestión de la relación
15:57de Rusia con América Latina es bastante compleja porque también ha habido bastante cambios,
16:02digamos, ¿no?, en lo que son los de las posiciones y las alineaciones geopolíticas
16:06de cada uno de estos países, ¿no?
16:08Entonces, justamente, ahí, pues Rusia ha perdido el impacto, digamos, de los aliados cercanos
16:14que le quedan, pues nada más le queda Cuba, y bueno, vamos a ver que, pero justamente
16:22es diferente.
16:22Creo que acá, en el caso del sureste asiático, habrá que ver, porque es difícil por los
16:31países del Oceán que se pueda hablar de un acuerdo de seguridad, pero sí, justamente
16:36por todo lo que hemos venido manejando, pero sí es importante que se vean, que se atiendan,
16:44digamos, las preocupaciones de cada uno de los miembros, pues para poder evitar eventualmente
16:49cualquier foco de conflicto, ¿no?
16:51Entonces, esto, vamos a, creo, como decíamos, que la parte de la seguridad con ASEAN, y sobre
16:58todo, y sobre todo, siendo una zona en la cual también a China le gustaría tener una
17:02voz, pues son cosas que habría que platicarlas más de manera global para tener un acuerdo
17:06más de peso, pero en el punto de vista simbólico, pues se pueden hacer muchas cosas también
17:11que impliquen, pues una agenda pacífica y evitar eventualmente focos de conflicto, como
17:16mencionaban.
17:17O sea, que tú no ves, digamos, como un tema relevante la oferta nuclear de Rusia para
17:24América Latina respecto a otras ofertas nucleares que está recibiendo América Latina.
17:28Es que, vamos, yo, la oferta puede ser sincera, sí, no lo dudo, pero cuánto puede avanzar,
17:36cuánto puede avanzar a largo plazo va a depender justamente de las resistencias que haya
17:41por parte de Estados Unidos, ¿no?, entonces en ese sentido, ¿no?, porque a final de cuentas
17:46Estados Unidos está, ha dejado claro que no quieren, no están dejando, están cerrando
17:52las puertas en muchos, en muchos, en muchos espacios de América Latina.
17:57Si vemos que un país como México, ¿no?, que históricamente fue neutral, le tiene que
18:01dejar de vender petróleo a Cuba por presión de Estados Unidos, ¿no?
18:04Entonces, justamente, cualquier cosa que se perciba como influencia rusa, Estados Unidos
18:11lo va a atacar y en este momento, pues desafortunadamente en América Latina tenemos una mayoría de gobernantes
18:18que se le están cuadrando absolutamente a todo lo que diga Donald Trump, solamente quizás
18:23como focos de resistencia, pues quedará nula en Brasil, el gobierno de México, parcialmente,
18:29digamos, con sus matices que habría que desmenuzar, y bueno, y Cuba, ¿no?
18:34Entonces, justamente esa complicación lo hace, digamos, difícil operarlo desde el punto
18:41de vista político a mediano plazo.
18:44No digo que es imposible, pero habría que ver cómo se aterriza la propuesta, qué significa
18:49y qué tanto se puede ir avanzando, ¿no?
18:51¿Y cómo puede estar viendo América Latina o qué influencia o qué impacto puede llegar
18:56a tener, ya sea a favor o en contra, el hecho de que Rusia y los países del ASEAN empiezan
19:05más y más a negociar en sus monedas nacionales?
19:09Bueno, creo que debe, bueno, Brasil ya lo está haciendo también en el caso del intercambio
19:14con la India, con China y con Rusia, y son ejemplos que se deben de estudiar, se deben de seguir,
19:20se deben de tomar en cuenta.
19:21Ahora, tenemos a veces incluso a nivel de mentalidad, una mentalidad muy dolarizada
19:26de una parte de las élites en América Latina, pues hay que ver que hay opciones, ¿no?
19:30Y sobre todo porque desde el punto de vista estratégico, cualquiera pudiera ver que sí
19:35se vislumbra una decadencia de Estados Unidos y estar con la expectativa de que hay que mantenerse
19:41ahí porque es el que está, pues al final uno se puede terminar hundiendo con el barco, ¿no?
19:46Entonces, cualquier estratega diría que es importante diversificar, que es importante
19:50tener opciones, que es importante tener un plan B, un plan C, y que justamente no le
19:55puedes apostar todas tus cartas a nivel político y económico a un solo país, porque eso por
20:00un lado te lleva a perder soberanía, te lleva por otro lado, pues también arriesgar que cualquier
20:05cosa que le pase al otro, pues tú vas a sufrir el impacto directamente, ¿no?
20:09Entonces, estamos, lo que es innegable es que estamos yendo hacia un mundo multipolar,
20:14¿no?
20:15Y esta multipolaridad obliga a quien quiera construir un Estado soberano a tener que justamente replantear
20:22sus alianzas desde el punto de vista de la multipolaridad y las alianzas a varios frentes,
20:28¿no?
20:28Entonces, querer pensar en un solo lado es muy riesgoso y conlleva a varios problemas a
20:35corto, mediano y largo plazo en los respectivos países.
20:39Los analistas, algunos de ellos al menos, han deducido de que lo que fue, digamos, el
20:47discurso del presidente francés Emmanuel Macron como anfitrión de la reciente cumbre del
20:53G7 en Evian, en el sur de Francia, era absolutamente contraria a la realidad.
21:01Vendía la idea, por lo menos entre los miembros del G7, de que la acción, digamos, no sé si
21:10llamarle la OTAN, pero del grupo de países que apoyan o respaldan a Ucrania, han sido
21:16sumamente exitosas y entonces eso estimulaba a seguir invirtiendo en defensa, invirtiendo
21:25en el mantenimiento de lo que tiene que ver con el gobierno de Volodymyr Cedensky y los
21:33analistas dicen justamente lo que está pasando es lo contrario.
21:38¿Cómo has leído tú justamente esas declaraciones o esa situación?
21:42Bueno, el G7 se encuentra en decadencia y es una decadencia que va ligada a la decadencia
21:49de Europa como actor político, ¿no? Europa dejó de contar, ¿no? Ya no es un actor de
21:54peso, ni político, ni económico como lo era antes y justamente en esta decadencia pues
21:59se ve que la inutilidad del G7, más allá de ser un acto simbólico, ¿no? De mostrarse
22:05unidos para no sé qué cosa porque en realidad a final de cuentas es Estados Unidos decide
22:12y ellos ahí se alinean, pero ya no tiene el peso de antes, ¿no? Entonces justamente
22:18como decíamos, los europeos no han sabido replantearse su rol a pesar de las múltiples
22:25amenazas y ataques por parte de Donald Trump y la manera en que claramente los ha insultado
22:32y los ha tratado, ellos siguen con la esperanza de ver todavía Estados Unidos como manto protector
22:38y como única opción. La cuestión es que Europa hoy ya no es un actor que cuenta, no
22:43cuenta en Palestina, no cuenta en el Medio Oriente, no contó en muchos lugares, en el Pacífico
22:49mucho menos y tampoco en América Latina y en ese sentido pues ellos mientras no se replanteen
22:55su rol como un actor independiente, con una política exterior independiente de Estados
22:59Unidos independiente y digamos hasta y construir algún tipo de soberanía europea, pues mientras
23:05tanto seguían supeditados al rol que les quiera dar Washington y eso por supuesto los debilita
23:10sumado a que tienen una economía que se está estancando notablemente, ¿no? Que está
23:15y porque mientras estanca pues eso le ha dado margen a que las ultraderechas vayan creciendo
23:21mucho en Europa sobre todo, ¿no? En ese sentido la relación con Rusia o la supuesta entre
23:28comillas amenaza que representa entonces estos ataques sobre todo recientes de Ucrania que
23:35están llegando a las afueras de Moscú, ¿cómo impacta en la vida de Rusia? Bueno, es que
23:40es una guerra y las guerras por supuesto, al final las guerras están llenas de tragedias,
23:47¿no? Y esto están, Ucrania está apostándole a actos que se puedan, bueno, que por supuesto
23:53tienen un impacto económico, pero también es un impacto mediático pues para seguir asegurándose
23:58el suministro, el apoyo económico por parte de los países occidentales que hasta el momento
24:03lo sostienen. Hay que recordar que Ucrania no podría de ninguna manera mantener el esfuerzo
24:07bélico que está haciendo si no fuera por los miles y millones de dólares que le siguen
24:11todavía dando Estados Unidos y Occidente, ¿no? Entonces justamente eso es parte de
24:18ellos necesitan mantener abierta, digamos, abierto el grifo, ¿no? De los recursos y la
24:24única manera es eso. Sin embargo eso no se traduce a mediano o largo plazo en cambiar
24:29un escenario de lo que está pasando en el terreno, ¿no? Entonces Rusia lentamente avanza
24:34pero sigue avanzando y bueno, justamente lo que obliga es que se tiene que ya sobre la base
24:40de la realidad buscar un acuerdo político. Esas bases del acuerdo político ya han estado
24:45siempre, ¿no? Y se sabe, perdón, se sabe desde un principio cuáles son y bueno, simplemente
24:51habría que acordar la parte territorial sobre la base de la realidad, ¿no? Sobre la base
24:56de la fantasía. La base de la realidad incluye pues lo que está pasando en el terreno
25:00y cómo se están evolucionando las cosas, ¿no?
25:02Fernando Orgormundo, muchísimas gracias por haber estado con nosotros.
25:06Muchas gracias a ustedes por la invitación, como siempre un gusto.
25:16Gracias.
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