- il y a 1 jour
Avec Lucas Planavergne, Journaliste au JDD et François Cocq, Analyste politique, essayiste et enseignant
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NewsTranscription
00:00Bonjour Lucas Planaverne. Bonjour Maxime, bonjour à tous.
00:02Journaliste au JDD, ce sera demain en kiosque et si on veut lire le JDD ou le JD News, c
00:07'est donc sur le site internet.
00:08Et bonjour François Coque. Bonjour à tous.
00:10Analyste politique, essayiste et enseignant, je le disais Raphaël Glucksmann, c'est la suite des meetings des candidats à l
00:15'élection présidentielle.
00:17Alors il y en a qui s'échauffent, il y en a d'autres qui se déclarent, il y en
00:19a d'autres qui essayent de voir s'ils auront la capacité d'eux.
00:22Visiblement c'est dans cette catégorie là que s'inscrit Raphaël Glucksmann, je rappelle qu'il s'est donné trois
00:26mois avant de savoir si oui ou non c'était une bonne idée de se déclarer.
00:30Tentative en tout cas de force cet après-midi avec un meeting, ça suit Jean-Luc Mélenchon le week-end
00:36dernier et encore avant Jean-Luc Mélenchon, c'était Gabriel Attal.
00:40Est-ce que messieurs autour de la table, François Coque, Lucas Planaverne, quand il y a Raphaël Glucksmann qui dit
00:45vouloir essayer de faire une épreuve en tout cas de force, est-ce que c'est crédible François Coque ?
00:51En tout cas c'est un tour de force puisque M. Glucksmann va tout à la fois cet après-midi
00:55faire un meeting de lancement de campagne et un dernier tour de piste.
00:59Parce que cette candidature, il faut très honnêtement, est mornée.
01:02On ne peut pas faire ce qu'a fait M. Glucksmann il y a 15 jours à la télévision, au
01:07journal télévisé de l'une des principales chaînes de jadis.
01:12C'est-à-dire venir à la télévision et dire je vais me donner trois mois pour savoir si je
01:17suis ou non candidat, alors même que les circonstances politiques auraient imposé qu'il se déclare ce soir-là.
01:23Je rappelle que le soir de son passage à la télévision, c'était le soir d'un sondage qui plaçait
01:29justement une interrogation sur le deuxième tour avec M. Mélenchon, à touche-touche avec le candidat du bloc central.
01:37Et donc M. Glucksmann aurait eu la légitimité des arguments politiques pour se déclarer à ce moment-là.
01:43A tout le moins, il aurait pu dire et laisser entendre que lors du meeting du 13 juin, il allait
01:49se déclarer.
01:49Et au lieu de ça, il a renvoyé la balle trois mois plus tard.
01:52Ce n'est pas une façon très sérieuse de faire.
01:55C'est un manque de courage, c'est un manque de puissance. On ne peut pas y croire quand on
01:58n'accepte pas dans cet interstice de se glisser.
02:00Ce sont surtout tous les doutes qui existent au sein même de son équipe de campagne, au sein des différentes
02:06formations qui sont susceptibles de l'accompagner,
02:08et puis auprès des Français, qui ont rejailli à travers M. Glucksmann lui-même.
02:12Lucas Planavergne, est-ce que vous êtes aussi sceptique que le camarade François Coq à l'instant vis-à-vis
02:16de Raphaël Glucksmann ?
02:17Non mais absolument d'accord sur ce point-là. Je lis l'interview de Raphaël Glucksmann cette semaine dans Le
02:23Parisien,
02:23où il dit on va gagner, je veux être président de la République, et au final il n'est pas
02:27candidat, mais il fait un meeting de lancement de campagne,
02:31il va à la télé pour faire une annonce de candidature qui n'en est pas une.
02:34Donc déjà, c'est sûr que quand on hésite autant à y aller, c'est qu'on n'est pas
02:37très sûr de nos chances, et ça envoie pas un bon message aux électeurs.
02:42Maintenant, Raphaël Glucksmann tout de même reste crédité dans de nombreux sondages d'un score assez conséquent, autour des 10%,
02:50et il veut croire en ses chances. Je lis toujours dans cette même interview aux Parisiens,
02:53qu'il attaque en premier lieu les candidats du centre, Gabriel Attal et Jean-Philippe.
02:59En disant que tout ce qui est passé par le macronisme n'aura pas lieu d'être en réalité.
03:02Absolument. Et donc là déjà, on voit où il se place.
03:05Il y a quand même des tumultes déjà dans sa pré-campagne,
03:10avec cette fameuse note confidentielle qui a fuité il y a quelques semaines,
03:15une note d'un de ses collaborateurs qui indique qu'il devrait plutôt se tourner vers un électorat aisé,
03:23plus âgé, et délaisser finalement les banlieues,
03:28et un électorat qui est plus populaire et amené à voter à gauche pour Jean-Luc Mélenchon.
03:35Il se place finalement comme un candidat social libéral.
03:39C'est le candidat de l'espérance, j'ai envie de vous dire, chacun espère ce qu'il veut.
03:43Oui c'est ça, le candidat de l'espérance.
03:45Il le dit dans Le Parisien, en réalité tout commence maintenant par ce grand meeting
03:48qu'il tiendra à Aubervilliers.
03:51Est-ce que vous pensez même qu'il a l'espace politique ?
03:53Parce que depuis tout à l'heure, on parle à, oui, le bloc central de la gauche,
03:56mais qu'est-ce que pense Raphaël Glucksmann ?
03:58On parle de cette note qui avait fuité pour la totalité des Français.
04:01Bon, lui, il essaye de le dire, d'une certaine manière,
04:04qu'il y a un refus d'être du côté de Jean-Luc Mélenchon,
04:07il y a une ligne beaucoup plus sociale, beaucoup plus, on va dire,
04:10beaucoup plus laïque sur un certain nombre de sujets,
04:12mais où est l'espace, selon vous François Coch, de Raphaël Glucksmann d'exister politiquement ?
04:16Je veux dire, d'avoir une singularité.
04:17Luc Alplan-Avergne évoquait le fait que Raphaël Glucksmann est effectivement toujours crédité de 11%,
04:21mais je dis toujours crédité de 11%, c'est-à-dire que finalement, son espace est déjà gelé.
04:27Il n'arrive pas à le faire grossir, quand bien même il est en campagne,
04:29en réalité, depuis déjà plusieurs mois.
04:32Or, dans cet espace de la gauche, on sait que, désormais,
04:36il y a une prime au vote utile dans la dernière phase de campagne.
04:39Et l'adversaire de M. Glucksmann, aujourd'hui, s'il se maintient dans cet espace-là,
04:44c'est le vote utile qui pourrait aller vers Jean-Luc Mélenchon.
04:46Or, Jean-Luc Mélenchon dispose d'un socle, non seulement plus large que celui de M. Glucksmann,
04:50mais surtout, éminemment plus qualitatif.
04:53Le socle de M. Mélenchon ne va pas s'effriter.
04:56Et donc, si M. Glucksmann n'est pas capable d'élargir son espace politique,
05:00c'est-à-dire pas capable de sortir finalement des personnes auxquelles il s'adresse aujourd'hui,
05:05qui est un électoral très social, démocrate, un petit peu embourgeoisé,
05:09puisque, comme vous venez de le rappeler, il refuse de s'élargir aux catégories populaires,
05:14eh bien, dans ce cas-là, il n'y a pas d'espace politique nouveau.
05:17Et il ne pourra s'adresser, lui aussi, qu'à un socle.
05:20Or, la clé de l'élection de 2027, ce ne sera pas le socle comme ça a été le cas
05:25en 2017
05:26avec M. Macron, Mme Le Pen ou M. Mélenchon.
05:29Ce ne sera pas le socle comme ça a été le cas en 2022.
05:32C'est celui qui arrivera à imposer un récit qui donne une perspective majoritaire.
05:36Et ça, ça change tout.
05:37Sauf que M. Glucksmann est tout sauf le candidat qui permet de faire ça.
05:40Mais ce que vous dites, François Coq, visiblement, il semble en avoir conscience,
05:43parce que Raphaël Glucksmann l'assure dans Le Parisien ce matin,
05:45il y a deux lignes qui s'imposent à gauche.
05:46À un moment, il va falloir en choisir une.
05:49Et si jamais c'est la ligne Glucksmann par rapport à la ligne de Jean-Luc Mélenchon,
05:52avec laquelle on peut avoir des désaccords,
05:53mais qui dessine ce que vous appelez un récit.
05:55La Nouvelle France, que ce soit à l'international,
05:57que ce soit au niveau économique, même au niveau européen,
06:00il y a une certaine forme de cohérence.
06:02Et il y a un horizon, on va dire, qui est tout dessiné.
06:04Quel est l'horizon de Raphaël Glucksmann ?
06:05Il y a deux lignes qui s'opposent à gauche, mais à 15 candidats.
06:08C'est ça aussi la problématique.
06:10Il y en a un dont on est sûr qu'il ira à ses Jean-Luc Mélenchon.
06:12De l'autre côté, on a encore cette semaine Karim Wombran,
06:15qui annonce ses vélétés présidentielles.
06:18On a un Bernard Cazeneuve, qui est toujours en retrait,
06:20mais qui pourrait surgir à tout moment.
06:21On a un François Hollande, dont on parle des ambitions présidentielles,
06:25qui se préparent aussi en coulisses.
06:28Donc voilà à qui Raphaël Glucksmann va devoir faire la concurrence.
06:32Je pense aussi que, tout de même, vous parlez de qu'est-ce qui le distingue dans son espace.
06:37Il y a notamment ses positions fortes sur le conflit entre la Russie et l'Ukraine.
06:43Mais, tout de même, je pense que Raphaël Glucksmann,
06:47et notamment quand on arrivera dans le gros de la campagne,
06:49et qu'il y aura des gros débats à gauche,
06:50on lui rappellera notamment peut-être son passé de conseiller en Géorgie très libéral.
06:57S'entropisme atlantiste.
06:59S'entropisme atlantiste.
07:00Qu'on voit infuser à tout le monde.
07:02Et aussi sa position qui paraîtrait dans le système.
07:05Il faut quand même rappeler que Raphaël Glucksmann est le compagnon de Léa Salamé
07:10qui présente le 20e heure de l'une des plus grandes chaînes de France.
07:15Tout ça donne une impression de candidat du système.
07:18Après, beaucoup de candidats pourraient se dire que ça, c'est sa vie privée.
07:21On a le droit d'avoir sa compagne qui réussit dans les médias.
07:24Et c'est ça que beaucoup, finalement, peuvent faire un distinguo entre l'homme politique et sa vie privée.
07:29Quand bien même elle a une exposition importante.
07:30Pour quelqu'un qui attaque beaucoup Emmanuel Macron et la Macronie,
07:33c'est sûr que c'est un argument qu'on va retourner contre lui.
07:36En tout cas, il devra se mettre en retrait.
07:37Donc, de toute façon, on va en parler.
07:38Et surtout, on va en parler parce qu'il n'y a rien qui imprime, en fait, chez Glucksmann.
07:41C'est-à-dire que, moi, je vous mets au défi de me sortir une des propositions
07:45sur économique ou sociale du candidat Glucksmann.
07:47Qu'est-ce qu'il met aujourd'hui sur la table
07:49qui va permettre de faire cristalliser le débat politique,
07:52qui va permettre à ses adversaires de venir débattre avec lui de ceci,
07:55qui va permettre aux Français de s'en saisir et de se dire
07:57« Tiens, c'est peut-être une bonne idée ou peut-être que ce n'en est pas une. »
08:00Il n'y a rien, finalement.
08:01C'est quand même une coquille vide, Glucksmann.
08:02Il y a des slogans.
08:04Voilà, l'espérance, des grands mots.
08:06Beaucoup, en fait, lui reprochent certainement, avec un peu de mauvaise foi,
08:09d'être le candidat qui va peut-être réussir à faire l'union des centres.
08:12C'est-à-dire que ça va être une forme de nouveau Bayrou.
08:14C'est-à-dire ceux qui ne sont pas trop à gauche, pas trop à droite.
08:17Voilà.
08:18Non, mais c'est ça ?
08:18C'est ça pour vous, François Coq ?
08:20Est-ce que c'est une idée crédible ou c'est vraiment de la mauvaise foi politique totale ?
08:23Oui, je crois qu'aujourd'hui, tous ceux qui envisagent d'en faire le moins possible
08:26pour occuper l'espace central sont finalement en train de reprendre à leur compte
08:31le Mélenchon qui disait que son parti et son mouvement étaient gazeux.
08:35Voilà, ces gens sont gazeux, eux aussi,
08:36mais ils vont s'évaporer dans une campagne
08:39dans laquelle, à un moment donné, les Français vont vouloir
08:42pas simplement que les candidats dessinent des objectifs,
08:46mais ils vont vouloir, dans cette campagne, je crois réellement du concret,
08:48parce que c'est une campagne qui va être très particulière.
08:50Ne m'oublions jamais, elle va se passer au moment de la triple crise.
08:54La crise internationale, la crise économique qui vient
08:57et dont on va ressentir les effets le plus forts à partir de la rentrée de septembre
09:01et la crise démocratique qui est celle de la paralysie de la démocratie minoritaire
09:05à laquelle nous sommes confrontés.
09:06Est-ce que vous poursuivez la métaphore chimique à l'instant faite par François Coq ?
09:10Je ne sais pas quel type de gaz ce serait.
09:13Je pense qu'on est plutôt sur de la badoie finement pétillante
09:17et ça manque un peu de gaz justement.
09:19Et d'ailleurs, on peut le dire, il y a eu des rendez-vous manqués déjà
09:21dans cette pré-campagne de Raphaël Guzman.
09:23Il y a quelques semaines, il y a notamment eu un débat avec Éric Zemmour
09:26dont il est ressorti sur LCI,
09:30où il a été beaucoup critiqué,
09:31où il a manqué de punchlines, de grosses phrases.
09:37Pourtant, il avait une grande opportunité de se démarquer dans la campagne.
09:43Il y a eu le rendez-vous manqué du JT, on verra maintenant ce meeting.
09:48S'il n'y a pas le rendez-vous manqué du 3 mois, dans celui de 3 mois,
09:51il est censé peut-être voir ?
09:53Oui, peut-être qu'il mettra 2 semaines de plus pour le voir, on ne sait jamais.
09:55Mais vous voyez même aujourd'hui son meeting,
09:57si je ne dis pas de bêtises, il est en fin de journée à 18h,
10:00c'est en Ile-de-France.
10:02Vous voulez séduire qui ?
10:03Il n'y a personne qui va pouvoir venir faire l'aller-retour.
10:05Les gens n'ont pas forcément l'argent pour se payer un hôtel.
10:09Et programmé une semaine après celui de Jean-Luc Mélenchon
10:11à quelques kilomètres de là. Et donc, inévitablement,
10:14il va y avoir comparaison.
10:16Inévitablement, M. Glucksmann va perdre.
10:19Sur le choc des images, ça risque en effet de se faire de cette manière.
10:22Merci beaucoup, Lucas Planavère, un journaliste au JDD,
10:24d'avoir été dans ce studio ce matin.
10:26Et merci à vous, François Coq, analyse politique, essayiste et enseignant.
10:29Mon cher Lucas, on retrouve le JDD demain.
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