120 Minutes Info (Émission du 11/06/2026)

CNEWS

Les invités de Julien Pasquet débattent de l'actualité dans #120MinutesInfo du lundi au vendredi.

Transcript

00:00:00120 minutes d'info, bonjour à tous, très heureux de vous retrouver en ce jeudi pour décrypter et analyser l

00:00:05'actualité.

00:00:06Vous connaissez bien sûr le principe jusqu'à 17h. Je vous présente nos grandes thématiques et nous invitez dans une

00:00:11poignée de secondes.

00:00:12Mais d'abord, bonjour à Valérie Acknin, le journal de la rédaction et à la une Valérie.

00:00:17Nous y reviendrons bien sûr longuement dans nos débats, l'affaire Liliana qui a bouleversé, qui continue de bouleverser la

00:00:21France.

00:00:22Et les enquêtes se multiplient dans l'entourage et la famille de Jérôme Barrella.

00:00:26Après la mise en examen de son frère Yannick pour les viols sur deux ex-compagnes, dont une alors qu

00:00:32'elle était mineure,

00:00:33leur père fait l'objet d'une réouverture d'enquête. Il est accusé par deux plaignantes d'agression sexuelle quand

00:00:38elles étaient mineures.

00:00:39Le septuagénaire avait bénéficié d'un non-lieu dans une des procédures, mais dans l'autre, le parquet de Béziers

00:00:45annonce la réouverture de l'enquête.

00:00:47Sachez aussi que les obsèques de Liliana se tiendront demain dans la plus stricte intimité à 14h30 au cimetière de

00:00:54Florence.

00:00:54Dans l'actualité par ailleurs, plus de 500 000 élèves de première des filières générales et technologiques ont passé ce

00:01:00matin l'épreuve anticipée du bac français.

00:01:03Et la filière générale a dû choisir entre un commentaire de texte ou la rédaction d'une dissertation.

00:01:09Pour la filière technologique, c'est commentaire ou contraction de texte associé à un essai.

00:01:14Cette épreuve de coefficient 5 était très redoutée par les élèves.

00:01:17Dans ce contexte, Edouard Geffrey, ministre de l'éducation nationale, s'est rendu dans un lycée à Clichy.

00:01:22Écoutez.

00:01:23J'ai souhaité rappeler à tous les élèves que lorsqu'on passe le baccalauréat et singulièrement le baccalauréat de français,

00:01:31il y a une exigence de qualité globale de la langue.

00:01:33C'est la qualité globale de la langue.

00:01:35Il n'y a pas que l'orthographe.

00:01:36Il y a la syntaxe, la grammaire, la richesse du vocabulaire, la clarté de la pensée.

00:01:39Parce que c'est le premier diplôme universitaire.

00:01:41Je le rappelle, tout le monde l'oublie, mais c'est le premier diplôme universitaire.

00:01:44Et aujourd'hui, effectivement, vous avez 550 000 élèves, à peu près, qui passent les épreuves anticipées de français.

00:01:49C'est donc plus d'un million de copies qui vont être corrigées entre celles-ci et les mathématiques.

00:01:52Et donc, c'est un enjeu important.

00:01:54Direction Belfast et l'Irlande du Nord.

00:01:56Maintenant, deuxième lien consécutif de violences dans la capitale.

00:01:5812 policiers blessés, 16 personnes interpellées.

00:02:01Des dizaines de manifestants se sont affrontés avec la police anti-émeute.

00:02:06Une voiture et un bâtiment ont été incendiés.

00:02:09Des heures de moindre ampleur comparées à mardi.

00:02:11Pour rappel, ces violences ont éclaté suite à une tentative de meurtre.

00:02:16Une violente attaque au couteau d'un réfugié soudanais qui a été inculpé.

00:02:21Et on va conclure avec une image de sport, juste après ça.

00:02:42Les pieds aux Etats-Unis et des rêves plein la tête avec cette fameuse troisième étoile en guise d'objectif

00:02:48ultime.

00:02:49L'équipe de France est arrivée aux Etats-Unis, à Boston, hier.

00:02:53Près de 300 personnes étaient présentes pour les accueillir chaleureusement.

00:02:57Ils débutent aujourd'hui leur entraînement sur la pelouse de l'université de Bentley, située à 30 minutes de leur

00:03:02hôtel.

00:03:02Avec une seule idée en tête, être prêts pour leur entrée en lice du 16 juin au MetLife Stadium d

00:03:09'East-Rutherford dans le New Jersey contre le Sénégal.

00:03:12Et hier soir, à Mexico, lors de la conférence de presse à la veille du match d'ouverture de la

00:03:17Coupe du Monde entre le Mexique et l'Afrique du Sud,

00:03:21Gianni Infantino a eu un mot pour le journaliste Christophe Glez, détenu en Algérie.

00:03:25Écoutez.

00:03:28Il y a un siège vide ici, dans cette salle, aujourd'hui.

00:03:33Il y a une chaise vide dans cette salle.

00:03:38Et ce siège vide est pour un journaliste français, Christophe Glez,

00:03:44qui est le seul journaliste sportif emprisonné dans le monde.

00:03:52Et bien sûr, il a une accréditation.

00:03:54Et bien sûr, il a sa place ici pour lui.

00:03:59Et j'ai invité ses parents à un match, France-Sénégal.

00:04:08Mais j'espère, j'espère vraiment que dans un grand acte d'humanité,

00:04:18on lui accordera une grâce, une grâce présidentielle,

00:04:23et qu'il pourra même nous rejoindre ici pendant la Coupe du Monde.

00:04:27Mais tant qu'il n'est pas là, sa place est là, pour lui, pour Christophe.

00:04:41C'était votre programme avec Lacoste.

00:04:43L1212 Bleu, le nouveau parfum pour hommes.

00:04:47C'était votre programme avec Bdeor.fr.

00:04:49L'agence Bdeor vous propose l'achat de pièces d'or et lingots d'or.

00:04:52L'agence Bdeor, partenaire de votre nouvelle épargne.

00:04:56Voilà pour l'essentiel de l'actualité.

00:04:58Merci beaucoup Valérie.

00:04:59On vous retrouve dans une trentaine de minutes, 15h30 précisément,

00:05:01pour un nouveau journal.

00:05:02Yohann Uzaï, bien sûr, autour de la table du service politique.

00:05:05Bonjour Yohann.

00:05:05Bonjour à Célia Barra du service police-justice de la rédaction.

00:05:08Raphaël Steinville du JDD.

00:05:10Merci d'être là.

00:05:11J'en profite pour saluer Florence Rau,

00:05:13qui est avec nous également par Visio,

00:05:15avocate pénaliste, spécialiste du droit des femmes et des enfants,

00:05:18victimes de violences physiques, pardonnez-moi madame.

00:05:21Merci d'être avec nous.

00:05:22On va bien sûr évoquer l'affaire Liana,

00:05:25ses obsèques qui auront lieu demain à 14h30 dans la plus stricte intimité.

00:05:28Et puis cette affaire qui s'accélère,

00:05:30notamment dans l'entourage familial de Jérôme Barrella.

00:05:33Mais l'actualité, c'est également Patrick Bruel,

00:05:36la chute d'une idole qui se confirme,

00:05:38mise en examen dans quatre dossiers,

00:05:39sous statut de témoin assisté, dans quatre autres.

00:05:42Il est ressorti, vous le savez, hier soir,

00:05:44sous contrôle judiciaire du tribunal de Nanterre.

00:05:46Il échappe à la détention provisoire que le parquet de Nanterre

00:05:49avait pourtant requis.

00:05:50Les derniers éléments à comprendre autour de cette affaire,

00:05:53d'abord dans ce sujet de la rédaction.

00:05:56Patrick Bruel a échappé à la détention provisoire,

00:05:59malgré de nombreuses plaintes déposées à son encontre.

00:06:01Mais quelles sont celles qui ont été retenues ?

00:06:03Si l'information judiciaire portait sur une vingtaine d'entre elles,

00:06:07quatre ont finalement été retenues pour une mise en examen.

00:06:09Ces affaires concernent un viol à Neuilly-sur-Seine en 2008,

00:06:12une tentative de viol à Bruxelles en 2010,

00:06:15un cas de harcèlement sexuel à Ajaccio en 2019,

00:06:17et une affaire d'agression sexuelle et de harcèlement sexuel à Perpignan en 2019.

00:06:21Dans quatre autres dossiers,

00:06:23le chanteur de 67 ans a été placé sous le statut de témoin assisté,

00:06:26un statut intermédiaire entre celui de mise en examen et simple témoin.

00:06:30Les faits présumés concernent une tentative de viol à Neuilly-sur-Seine en 2010 et 2011,

00:06:34un viol à Dinard en 2012,

00:06:36un viol à Lille-sur-la-Sorgue dans le Vaucluse en 2015

00:06:38et du harcèlement sexuel à Nyon en Suisse en 2019.

00:06:41Le dernier dossier concerne un viol à Grenoble en 2000

00:06:44qui a été considéré comme prescrit.

00:06:46Pour 13 autres affaires dénonçant des violences sexuelles commises entre 1992 et 2008,

00:06:51les faits sont a priori prescrits,

00:06:53mais l'enquête devra déterminer si cette prescription est avérée.

00:06:56Pendant la garde à vue du chanteur au début de la semaine,

00:06:59trois nouvelles plaintes ont été déposées pour viol et tentatives de viol.

00:07:02Selon les avocates de plusieurs plaignantes,

00:07:05de nouvelles plaintes devraient être bientôt déposées.

00:07:08Célia, je me tourne vers vous d'abord pour vraiment des éléments de compréhension,

00:07:11de pédagogie si j'ose dire dans cette affaire.

00:07:13Le chanteur de 67 ans, et je le rappelle,

00:07:15mis en examen dans quatre affaires,

00:07:17un viol à Neuilly-sur-Seine en 2008,

00:07:19une tentative de viol en 2010 à Bruxelles,

00:07:22une affaire d'agression sexuelle à Perpignan en 2019

00:07:24et un dossier de harcèlement sexuel à Ajaccio en 2019.

00:07:27Les juges, pour que l'on comprenne bien,

00:07:30ont considéré qu'il y avait donc assez d'éléments concordants dans cette affaire

00:07:34pour cette fameuse mise en examen.

00:07:36Oui, à l'origine, il y avait l'ouverture d'une information judiciaire

00:07:39et la volonté de mettre Patrick Bruel sous le statut de mise en examen

00:07:44pour neuf cas.

00:07:45Et donc, seulement pour quatre cas que vous avez cités, Julien,

00:07:49les juges ont décidé de le mettre en examen.

00:07:53Ils estiment qu'il y a assez d'indices graves concordants

00:07:56pour le poursuivre, pour le mettre en examen concernant ces faits.

00:08:00Pour quatre autres, il est placé sous le statut de témoin assisté

00:08:04et donc, le dernier cas, il s'agit d'un fait qui a été prescrit,

00:08:09un fait de viol en 2000 à Grenoble.

00:08:12Les juges d'instruction, ils étaient quatre au regard de l'ampleur de l'affaire,

00:08:16au regard du nombre important de dossiers.

00:08:19Les juges d'instruction, contrairement au parquet de Nanterre,

00:08:23n'ont pas souhaité saisir le juge des libertés et de la détention

00:08:26en vue d'un placement en détention provisoire.

00:08:29Dès le début, les juges d'instruction partaient sur la piste d'un placement

00:08:33sous contrôle judiciaire.

00:08:34Et donc, le JLD, le juge des libertés et de la détention,

00:08:36a suivi cette motivation donnée par les juges d'instruction.

00:08:40Il aurait pu la contredire ?

00:08:41Le JLD ?

00:08:43Non, oui, le JLD aurait pu contredire la demande des quatre juges d'instruction

00:08:47qui ne requieraient pas la mise en détention.

00:08:49C'est assez rare, puisqu'il doit être saisi pour le placement en détention.

00:08:52Donc là, sans être saisi pour le placement en détention provisoire,

00:08:56il y a très peu de chances que le JLD aille dans un sens contraire,

00:09:00notamment en un sens comme celui-ci.

00:09:02Patrick Bruel n'est donc pas libre totalement,

00:09:04puisqu'il a quand même quelques obligations à respecter,

00:09:08comme notamment ne pas quitter le territoire français,

00:09:11ne remettre son passeport.

00:09:12Il doit aussi ne pas rentrer en contact avec les victimes

00:09:15ou les membres de leur famille,

00:09:16ou encore fournir un cautionnement de 500 000 euros.

00:09:18Vous le voyez à l'écran, plusieurs obligations.

00:09:20Donc, Patrick Bruel qui a dormi chez lui,

00:09:23mais qui ne reste pas totalement libre.

00:09:25A noter qu'il n'a pas reçu l'interdiction de se produire sur scène

00:09:28ou de se produire au théâtre.

00:09:29Ça, on va y revenir également.

00:09:30C'est lui qui avait pris ce choix.

00:09:32Maître Rau, d'abord peut-être un commentaire sur ce qui vient d'être rénoncé.

00:09:36Moi, je me pose cette question, bien sûr,

00:09:37comme beaucoup de Français ou de gens

00:09:40qui ne sont pas des professionnels de la justice.

00:09:42Comment on explique cette différence entre la demande du parquet

00:09:45qui souhaitait cette mise en détention provisoire

00:09:49et la décision des juges ?

00:09:51Alors, les juges d'instruction ont proposé,

00:09:54de leur point de vue,

00:09:57un placement sous contrôle judiciaire.

00:09:59Le JLD, lui, prend la décision qu'il veut,

00:10:03indépendamment de ce que le parquet va demander.

00:10:06Le parquet est, comme les avocats,

00:10:09une partie au procès ou à l'instruction.

00:10:11Là, nous en sommes, nous sommes au niveau de l'instruction maintenant.

00:10:17Et le JLD pouvait parfaitement suivre les réquisitions du parquet.

00:10:22Il a choisi de ne pas le faire et il a choisi d'aller dans le sens des juges d

00:10:26'instruction

00:10:26et d'avoir une décision conforme à ce que disait le juge d'instruction.

00:10:28Est-ce que vous avez été surprise, Maître Rau, de ne pas apprendre la mise en détention provisoire

00:10:34de Patrick Bruel, pour le dire plus simplement ?

00:10:36Alors, écoutez, surprise, pas surprise, c'est difficile de savoir si on va être surpris ou pas.

00:10:41Je pensais que ça devait être très tendu parce que, d'abord, c'est très rare que le parquet

00:10:47court-circuit le juge d'instruction.

00:10:49En l'occurrence, là, il y en a quatre, mais ça revient au même.

00:10:52Le parquet a fait état et a usé de disposition du code de procédure pénale

00:10:59qu'il n'eusse pas d'habitude.

00:11:00Donc, c'était quand même assez inédit.

00:11:02Et de toutes les façons, à partir du moment où le parquet demande quelque chose,

00:11:07effectivement, on pouvait en tout cas s'attendre à ce que le débat soit très compliqué

00:11:13et que ça soit long et probablement serré.

00:11:20Maintenant, le parquet demandait quelque chose.

00:11:22Le JLD a le dernier mot.

00:11:23C'est lui qui décide.

00:11:24Il pouvait très bien prendre une décision contraire aux réquisitions du parquet.

00:11:28Il a choisi de ne pas le faire.

00:11:30Et donc, on a pu craindre.

00:11:31Ce n'est pas une surprise pour moi.

00:11:33Je ne te raisonne pas en termes de surprise, mais plutôt de logique de procédure.

00:11:38Et je me dis qu'on a pu craindre, en effet, que cette détention soit prononcée.

00:11:43En même temps, on s'aperçoit que le juge du JLD a gardé son autonomie totale

00:11:53et a considéré qu'il n'y avait pas lieu à détention.

00:11:58Moi, je pense que, et je pense comme le code de procédure du reste,

00:12:02que la détention, c'est l'exception, la règle, c'est la liberté.

00:12:07C'est ce que dit le texte.

00:12:09Donc, si la loi dit que la liberté, c'est la règle

00:12:12et que la détention, c'est l'exception,

00:12:15ça veut dire aussi qu'il va falloir démontrer

00:12:17que les conditions de l'article 144 du code de procédure pénale

00:12:22ne sont pas respectées.

00:12:23Et ces dispositions, c'est ce qu'on appelle les garanties de représentation.

00:12:28Patrick Bruel a évidemment un domicile.

00:12:30Patrick Bruel a évidemment des revenus, une situation, une position sociale, etc.

00:12:34Que ce soit Patrick Bruel, j'ai envie de dire, ou Monsieur Tout-le-Monde,

00:12:38c'est la même chose.

00:12:39Et on résonne sur les mêmes textes et sur les mêmes références.

00:12:44Donc, il avait toutes les garanties de représentation.

00:12:47Et comme on en a voulu un petit peu plus,

00:12:50mais ça arrive aussi très fréquemment et c'est très banal,

00:12:52on lui a demandé de remettre son passeport pour pas qu'il parte à l'étranger.

00:12:55On lui a demandé aussi une caution.

00:12:57Alors, 500 000 euros, c'est une somme, c'est sûr.

00:12:59Mais en même temps, moi, j'ai vu des cautions à 5 millions d'euros.

00:13:03Vous voyez, dans d'autres cas, ça ne va pas non plus.

00:13:06Enfin, je ne trouve pas ça si significatif.

00:13:08De toute façon, c'est pris aussi en fonction des revenus de chacun.

00:13:12Bien sûr.

00:13:13Mètre euro, cette mise en examen, elle est très grave.

00:13:16Et notamment, bien sûr, de la mise en examen pour viol en 2008.

00:13:22Ça veut dire que les accusations sont très sérieuses.

00:13:26On se base, dans ce type de mise en examen, sur les seules accusations.

00:13:30On peut imaginer que la justice dispose d'autres éléments pour mettre en cause Patrick Bruel.

00:13:38Alors, il faut savoir qu'au niveau de l'instruction, on se contente, si je puis dire, des indices graves

00:13:43et concordants.

00:13:44Ça ne veut pas du tout dire que l'infraction est constituée à 100%.

00:13:49Ça ne veut pas dire non plus que la personne qui est visée par la mise en examen va être

00:13:54condamnée.

00:13:55Parce qu'à l'issue d'un procès, il peut aussi être relaxé.

00:13:58Ça veut dire simplement qu'il y a suffisamment d'éléments qui laissent à penser que les accusations portées peuvent

00:14:06être fondées.

00:14:08Et peut-être, mais je ne suis pas dans le dossier, et vous non plus, ni personne sur ce plateau,

00:14:12ni sur les autres plateaux.

00:14:14Personne n'est dans les dossiers et personne ne sait ce dont disposent exactement les juges d'instruction dans chacun

00:14:20des dossiers.

00:14:21Parce qu'il faut quand même distinguer les dossiers les uns des autres.

00:14:24La preuve, ça a été fait au niveau des juges, puisqu'il y a quatre dossiers dans lesquels il a

00:14:29été estimé que pour l'instant,

00:14:31il y avait des éléments suffisants pour prononcer cette mise en examen dans quatre affaires.

00:14:36Il y en a quatre autres dans lesquels il est placé sous le statut de témoin assisté.

00:14:41Ça, c'est une forme de victoire pour la défense de Patrick Bruel.

00:14:43Oui, on ne lui reproche rien. Et puis, il y en a un qui est prescrit. Pardon, je n'ai

00:14:48pas...

00:14:49Ce placement dans les quatre autres affaires que vous évoquez en qualité de témoin assisté,

00:14:56c'est une forme de victoire, je le mets entre guillemets, pour la défense de Patrick Bruel.

00:15:01Alors, c'est une victoire ou pas, je ne sais pas, parce que vous savez, il faut aussi savoir de

00:15:06quoi on parle.

00:15:06Être témoin assisté, ça veut dire qu'on n'est pas mis en examen.

00:15:09Donc, c'est peut-être le stade en deçà.

00:15:13Cela étant, un statut peut évoluer.

00:15:16C'est-à-dire que vous pouvez aujourd'hui être témoin assisté.

00:15:19Et puis, si des éléments émergent et permettent de changer de statut et d'être mis en examen,

00:15:28ça peut varier.

00:15:29Vous voyez, de la même manière qu'on peut être mis en examen et démis en examen.

00:15:33Vous restez avec nous, si vous le voulez bien, Maître Rau, je voudrais qu'on entend de l'avocate de

00:15:37Flavie Flamand,

00:15:37qui a fait émerger médiatiquement l'affaire Patrick Bruel, qui commentait cette mise en examen hier.

00:15:44Les victimes se sont réveillées, les victimes se sont rassemblées.

00:15:48On n'est qu'au commencement de cette affaire.

00:15:50Je vous le dis, on reçoit des témoignages, mais on reçoit aussi des femmes qui nous indiquent avoir été violées

00:15:57et pour lesquelles on va déposer des plaintes.

00:15:59Donc, on n'est qu'au début.

00:16:00Et je pense que ces femmes, elles viennent aussi parce que Flavie s'est dévoilée.

00:16:05Ça s'accélère.

00:16:06On a beaucoup de témoignages qu'on va transmettre évidemment à la justice.

00:16:08Et puis, on a des femmes qui souhaitent porter plainte.

00:16:10Donc, comme je l'ai annoncé déjà toute cette semaine, nous allons déposer deux plaintes la semaine prochaine.

00:16:15Nous en déposerons d'autres.

00:16:17Et puis, ce sera à la justice de faire la part des choses.

00:16:19Mais je vous le dis, il y aura d'autres plaintes.

00:16:21Alors, elle nous dit, cette dame, l'avocate de Flavie Flamand,

00:16:25qu'il y aura d'autres plaintes qui risquent de nouveau de mettre Patrick Bruel face à des responsabilités,

00:16:31face à la justice surtout.

00:16:33Ma question, c'est, avant un éventuel procès,

00:16:36est-ce que Patrick Bruel peut être de nouveau mis en examen dans d'autres affaires,

00:16:39donc de nouveau risquer une détention provisoire ?

00:16:43Il peut à nouveau être entendu, placé en garde à vue, à nouveau être mis en examen.

00:16:48Alors, parfois, on peut aussi regrouper les affaires pour que ça soit dans une même saisie,

00:16:53notamment pour le procès.

00:16:54Ce qui semble plus logique, d'ailleurs.

00:16:56Voilà.

00:16:56Mais on a déjà vu, dans d'autres affaires précédentes, même médiatiques,

00:17:01qu'il peut y avoir plusieurs mises en examen,

00:17:03parce que plusieurs victimes, des cas différents aussi,

00:17:05la période des faits reprochés.

00:17:08Dans le cas de la plainte de Flavie Flamand,

00:17:11Flavie Flamand n'a pas encore été entendue ou encore étudiée.

00:17:14Donc, voilà, vous le voyez, il y aura plusieurs plaintes qui vont être déposées, examinées.

00:17:18Patrick Bruel peut être encore entendu, en tout cas de son côté.

00:17:21Il a dit qu'il se tenait à la disposition de la justice, qu'il était prêt aussi à répondre

00:17:25à toutes les questions,

00:17:26notamment des enquêteurs.

00:17:27En gros, à quel quotidien peut-il prétendre désormais rester chez lui ?

00:17:32Il peut aller et venir en France.

00:17:35Il peut aller venir en France où il veut.

00:17:36Il reste en France.

00:17:36Et il a le loisir de se produire sur scène s'il le désire.

00:17:40Encore faut-il qu'il ait envie d'aller à la rencontre du public dans le cas actuel.

00:17:43Exactement.

00:17:44Il n'a pas eu l'interdiction d'exercer sa profession,

00:17:46ni de paraître en public, de se produire sur scène.

00:17:49Il peut exercer son métier.

00:17:51Avant, ça, garde à vue, il s'était déjà prononcé contre...

00:17:54Voilà, il avait dit qu'il allait arrêter de se produire,

00:17:57notamment pour les festivals d'été ou encore au théâtre,

00:17:59parce qu'il avait vu quand même déjà des premières manifestations.

00:18:02Et puis, je pense que même moralement, pour lui, c'est compliqué d'affronter tout cela.

00:18:07Mais il n'a pas l'interdiction d'aller venir.

00:18:11Il peut aller même en vacances s'il le souhaite,

00:18:13prendre des jours de repos.

00:18:14Le tout, c'est qu'il reste en France.

00:18:16Il n'a pas le droit de se rendre à l'étranger.

00:18:17Et il est libre de ses faits et gestes.

00:18:19Et comment fréquenter les salons de massage ?

00:18:21Vous dites, pardon ?

00:18:22Ni de fréquenter les salons de massage.

00:18:23Mais il n'a pas le droit de fréquenter des salons de massage,

00:18:25parce que c'est un détail d'une affaire.

00:18:27En effet.

00:18:28L'avis des Français, interrogé par CNews.

00:18:32Je pense qu'il y a un principe en France qui s'appelle la présomption d'innocence.

00:18:35Tant que quelqu'un n'est pas accusé,

00:18:38il ne doit pas être ni jugé médiatiquement,

00:18:42ni jugé par le tribunal public.

00:18:44Et ça me choque aussi que ça met autant de temps

00:18:47pour juger quelqu'un,

00:18:48alors qu'il y a des éléments de preuve.

00:18:50Ça me choque aussi qu'il y ait des personnes

00:18:51qui soient violées, qui soient agressées.

00:18:54Et je sais aussi que pour les questions de viol et d'agression sexuelle,

00:18:57la preuve est très difficile à établir

00:18:59et que la parole est très difficile à libérer.

00:19:01Pour les femmes qui sont victimes de violences,

00:19:04qui sont victimes de viol, qui sont victimes d'inceste,

00:19:06c'est un parcours, c'est un chemin extrêmement délicat,

00:19:10extrêmement douloureux.

00:19:11En tant qu'homme, je pense que la présomption d'innocence,

00:19:14peut-être, cet individu, comme d'autres,

00:19:16ayant un focus important sur lui en étant une personnalité morale,

00:19:21s'il a commis des erreurs qu'il les paye,

00:19:22on n'a pas besoin de violence pour séduire une femme.

00:19:25C'est ce que le commun des mortels devrait pratiquer.

00:19:29Peut-être que, parce qu'il est connu,

00:19:31il a un traitement de faveur particulier.

00:19:33Je trouve que, quand même, il a été libéré assez tôt,

00:19:35compte tenu de toutes les accusations

00:19:37et de toutes les femmes qui lui ont porté plainte.

00:19:40Je pense que ça mérite une attention particulière

00:19:42et je pense vraiment que la justice devrait faire son travail.

00:19:46Il y a beaucoup de gens qui s'interrogent,

00:19:47M. Rowe, sur le non-placement en détention.

00:19:49On a compris que la règle juridique et les professionnels du droit

00:19:52s'accordent, c'est l'exception, la détention.

00:19:55Et si vous avez des garanties de représentation,

00:19:57notamment, la détention n'est pas demandée.

00:20:00Ce qu'on peut constater, en revanche,

00:20:02M. Rowe, un petit mot avant de marquer une pause,

00:20:05c'est qu'il y a quand même du changement,

00:20:08il y a quand même du chemin qui a été fait ces dernières années.

00:20:10Je ne sais pas si vous le constatez également.

00:20:12On a quand même un bon nombre de célébrités

00:20:14qui répondent désormais de leurs actes.

00:20:17Et c'est très bien.

00:20:18Il y a quand même un tournant majeur qui s'est opéré.

00:20:20Vous l'observez tout de même ?

00:20:23Oui, je pense qu'on prend quand même

00:20:25peut-être plus au sérieux ce genre d'affaires.

00:20:28Ce qu'il faudrait aussi,

00:20:29c'est que le traitement des instructions soit plus rapide

00:20:33et que si jugement doit-il y avoir,

00:20:36ce soit aussi plus rapide.

00:20:38Cela étant, je pense que c'est Patrick Bruel aujourd'hui.

00:20:43Ça aurait été n'importe qui d'autre.

00:20:44La procédure aurait été la même.

00:20:46Le déroulement aurait été le même.

00:20:47On n'en aurait pas autant parlé sur les plateaux télé,

00:20:49et ça, c'est sûr, depuis une semaine, on ne parle que de ça.

00:20:53Mais dans toutes les autres affaires et celles que je vis au quotidien,

00:20:58effectivement, les gens ne vont pas forcément en détention,

00:21:00même s'il y a des indices graves et concordants.

00:21:02On leur laisse la possibilité de rentrer chez eux,

00:21:06de préparer leur défense et puis de se présenter aux instructions,

00:21:09de s'expliquer, de se présenter éventuellement à un procès,

00:21:12de s'expliquer.

00:21:13Cela dit, une fois qu'une condamnation intervient,

00:21:16là, il n'y a plus de discussion.

00:21:18La condamnation, si elle intervient,

00:21:20elle est exécutée.

00:21:21Et à ce moment-là,

00:21:23ce n'est plus du tout la même chose.

00:21:25Et en même temps,

00:21:26s'il y a un relax, ça se termine.

00:21:28Et je crois qu'il faudrait que...

00:21:29Effectivement, s'il doit y avoir d'autres plaintes,

00:21:31tant mieux qu'elles arrivent.

00:21:32Comme ça, au moins, tout sera examiné en même temps

00:21:34et ça évitera d'y revenir par couches successives.

00:21:37Je sors un peu de la question purement judiciaire

00:21:39et de votre rôle d'avocate,

00:21:40mais je voulais vous la poser, cette question,

00:21:41parce que du haut de votre expertise,

00:21:43et vous connaissez ce type d'affaires,

00:21:45vous connaissez les mécanismes,

00:21:46notamment des prédateurs sexuels.

00:21:48Ce qui est intéressant de voir,

00:21:49c'est qu'il y a beaucoup de fans de Patrick Bruel

00:21:53et notamment des femmes

00:21:54qui ne se détournent pas de lui

00:21:56et qui continuent de le soutenir, de le défendre.

00:21:58Est-ce que ça, ça vous surprend ?

00:22:01Non, ça ne me surprend pas plus que ça,

00:22:03mais en même temps, vous savez,

00:22:05il y a aussi un grand décalage, je pense,

00:22:07entre la personnalité publique

00:22:10et la personnalité privée.

00:22:12On s'imagine un chanteur, un acteur,

00:22:15d'une certaine manière,

00:22:16et puis si on le connaissait dans la vraie vie,

00:22:19on serait peut-être très déçus,

00:22:20mais en tout cas, ce que les fans retiennent,

00:22:22c'est que c'est quelqu'un qui est sur une scène,

00:22:25c'est quelqu'un qui donne tout ce qu'il a à donner

00:22:29et qui est suivi quand même par tous ces fans.

00:22:33Ce phénomène, moi, est un peu étranger,

00:22:35je ne suis pas du tout fan club de personne

00:22:38et ça ne m'épate pas à ce point,

00:22:40mais voilà, je peux comprendre que certaines personnes

00:22:43soient fans de Patrick Bruel

00:22:45et n'imaginent pas qu'ils soient comme ça

00:22:48parce qu'en même temps, dans le cadre de son travail strict,

00:22:51c'est-à-dire de son activité artistique,

00:22:53dans le cadre de son activité artistique,

00:22:56on ne lui reproche rien,

00:22:57c'est dans la sphère privée

00:22:58plutôt que les faits lui sont reprochés.

00:23:02Donc, on peut comprendre tout le monde en réalité.

00:23:04Maître Horov, vous restez avec nous,

00:23:06si vous le voulez bien, on marque une pause,

00:23:07j'ai encore un ou deux mots à évoquer avec vous

00:23:09sur l'affaire Bruel

00:23:10et puis on va bien sûr évoquer les derniers développements

00:23:11dans ce drame,

00:23:13l'affaire Liana, par ailleurs,

00:23:15avec des obsèques très émouvantes

00:23:18qui seront prévues demain, en effet, à 14h30

00:23:20dans la plus stricte intimité.

00:23:21On marque la première pause,

00:23:22on se retrouve tout de suite.

00:23:26Il est presque 15h30,

00:23:28merci de nous rejoindre au cœur de l'après-midi

00:23:29dans 120 minutes infos,

00:23:31tout de suite avant de poursuivre nos débats

00:23:33et nos témoignages.

00:23:34Valérie Acnain, le journal de la rédaction.

00:23:37Rebonjour Valérie,

00:23:37on ouvre avec les obsèques de Liana

00:23:39qui se tiendront demain

00:23:40dans la plus stricte intimité

00:23:41à la demande de sa famille.

00:23:43L'enterrement aura lieu à 14h30

00:23:45au cimetière de Florence,

00:23:46ville où la jeune collégienne était scolarisée

00:23:48et où un hommage dimanche

00:23:50avait rassemblé 6 000 personnes.

00:23:52Un drame qui bouleverse la France

00:23:54et cette question que tout le monde se pose,

00:23:56comment protéger les enfants

00:23:58face à ces violences ?

00:23:59Notre équipe a pu suivre

00:24:00l'association Enfance et Partage,

00:24:02reportage à La Rochelle

00:24:04avec Anaïs Bauchet,

00:24:05Olivier Campan et Mathilde Ibanaise.

00:24:08Depuis 40 ans,

00:24:09l'association Enfance et Partage

00:24:11s'est pour que chaque enfant soit protégé.

00:24:14Agré par l'éducation nationale,

00:24:16l'association intervient auprès des plus jeunes

00:24:18pour les sensibiliser aux violences

00:24:20et à leurs droits.

00:24:21La grande majorité de notre activité,

00:24:23c'est de la prévention auprès des enfants

00:24:24contre toutes les formes de violences,

00:24:27de la grande section maternelle

00:24:28jusqu'au lycée

00:24:29avec des outils adaptés.

00:24:31C'est-à-dire qu'on donne des outils

00:24:32aux enfants selon leur âge

00:24:34pour se protéger

00:24:35des différentes violences

00:24:36qu'ils peuvent rencontrer

00:24:37dans leur quotidien

00:24:38ou dans leur vie de tous les jours.

00:24:40L'association accompagne également

00:24:41des familles

00:24:42dans leurs démarches administratives,

00:24:44juridiques et sociales,

00:24:45afin de les aider

00:24:46à faire face à des situations

00:24:48souvent complexes.

00:24:49Mais pour Enfance et Partage,

00:24:51le combat est loin d'être terminé.

00:24:53Quand les gens,

00:24:54quand déjà ils découvrent

00:24:55que leur enfant

00:24:56ou qu'un de leurs proches mineurs

00:24:58est victime de violences,

00:25:00déjà c'est un coup de massue.

00:25:01Nous on est là justement,

00:25:02ils se retournent vers nous

00:25:04justement pour trouver de l'aide,

00:25:06savoir comment ils doivent faire,

00:25:07comment ils doivent réagir

00:25:08pour préserver l'enfant.

00:25:09Chaque année en France,

00:25:11près de 160 000 enfants

00:25:12sont victimes de violences sexuelles.

00:25:14Un enfant meurt tous les 5 jours

00:25:16après avoir subi

00:25:17des violences intrafamiliales.

00:25:19Et un Français sur 10

00:25:20déclare avoir été victime

00:25:22d'un cesse

00:25:22durant son enfance.

00:25:24Dans l'actualité également,

00:25:26Christophe Ellul,

00:25:26condamné à 4 ans de prison

00:25:28avec sursis

00:25:28pour homicide involontaire

00:25:29concernant sa compagne,

00:25:31Elisa Pilarski,

00:25:32tuée par des morsures

00:25:33attribuées à Curtis,

00:25:35le chien,

00:25:35le pitbull de son conjoint.

00:25:36Ah, on interrompt le journal

00:25:38car Jordan Bardella

00:25:39s'exprime

00:25:41notamment sur l'affaire

00:25:42Liana.

00:25:43Écoutez le président

00:25:44du Rassemblement national.

00:25:45Et les responsables

00:25:47devront être sanctionnés.

00:25:50Maintenant, je pense que

00:25:52compte tenu

00:25:52de la gravité de l'affaire,

00:25:54compte tenu de la multiplication

00:25:56des drames et des affaires

00:25:57qui se succèdent

00:25:58dans notre pays

00:25:59et de l'émoi

00:26:00que suscite cette affaire

00:26:01en France,

00:26:02je pense qu'un responsable politique

00:26:04est responsable

00:26:05avant d'être politique.

00:26:06Et donc, je crois précisément

00:26:08que parce qu'il a été

00:26:10ministre de l'Intérieur

00:26:11en charge de la sécurité

00:26:12des Français,

00:26:13parce qu'il est en charge

00:26:14de l'institution judiciaire

00:26:15et que cette institution

00:26:17a manifestement failli,

00:26:20peut-être que l'honneur

00:26:20aurait appelé

00:26:21Gérald Darmanin

00:26:23à présenter

00:26:24au président de la République

00:26:25sa démission

00:26:26pour reconnaître

00:26:26la faute

00:26:27de l'administration.

00:26:28Ce qui ne veut pas dire

00:26:29de reconnaître sa faute,

00:26:30sa responsabilité personnelle,

00:26:32mais en tout cas

00:26:32celle de l'administration

00:26:33dans cette affaire.

00:26:34Libre au président de la République,

00:26:36de l'accepter,

00:26:38libre au président de la République,

00:26:39de la refuser.

00:26:40Mais voyez bien

00:26:42que nous avançons

00:26:43dans une démocratie

00:26:44où plus personne

00:26:45n'est responsable de rien,

00:26:46où le ministre de l'Intérieur

00:26:48n'est plus responsable

00:26:50des scènes de guerre civile

00:26:51qui se déroulent dans Paris,

00:26:52où le ministre de la Justice

00:26:54n'est plus responsable

00:26:55des fautes de son administration,

00:26:57et où le gouvernement

00:26:58et le président de la République

00:26:59ne sont plus responsables

00:27:00de rien.

00:27:01Le président de la République,

00:27:03il est au pouvoir

00:27:03depuis dix ans.

00:27:04Il y a dix ans,

00:27:05Emmanuel Macron avait promis

00:27:08dix mille places

00:27:09de prison supplémentaires.

00:27:10Il y en a eu

00:27:11quatre mille

00:27:11qui ont été construites.

00:27:13Enfin, qui ont été,

00:27:13en tout cas,

00:27:14dont la construction

00:27:14a été engagée.

00:27:16Donc,

00:27:18je pense que les Français

00:27:19ne supportent plus

00:27:20cette époque

00:27:20et cette société

00:27:22où plus personne

00:27:22n'est responsable de rien.

00:27:23Et donc,

00:27:24très certainement,

00:27:27cette enquête

00:27:28dira

00:27:29quelles ont été

00:27:30les responsabilités

00:27:31individuelles.

00:27:32Mais cette affaire

00:27:33très grave

00:27:33appelle à un changement

00:27:35de doctrine

00:27:36en matière pénale

00:27:37et en matière judiciaire.

00:27:38Mais elle appelle aussi

00:27:39les responsables politiques

00:27:41et les responsables

00:27:42de la chaîne pénale

00:27:43à prendre leurs responsabilités

00:27:45et à assumer

00:27:46les conséquences

00:27:46d'actes

00:27:47ou de décisions

00:27:48qui ont été prises

00:27:49ou qui n'ont pas été prises.

00:27:54Vous m'avez posé

00:27:55une deuxième question.

00:27:55Non, c'était sur le président.

00:27:57J'ai répondu.

00:28:01Une question

00:28:02pour M.

00:28:03Bain,

00:28:03de la télévision.

00:28:06Pardon.

00:28:07Bonjour.

00:28:07Une question,

00:28:11mais en trois parties,

00:28:12si je peux.

00:28:14Trois chapitres.

00:28:15Vous avez,

00:28:15sur l'immigration,

00:28:16vous avez dit

00:28:17que vous souhaitez

00:28:19supprimer

00:28:20le droit du sol.

00:28:21Qu'est-ce que c'est

00:28:22là ?

00:28:23Et si vous voulez

00:28:25changer quelque chose

00:28:26sur l'immigration,

00:28:27est-ce que vous pensez

00:28:27que c'est un problème européen

00:28:29qu'on doit changer

00:28:30des policiers

00:28:34sur cette scène ?

00:28:37Et si vous étiez au pouvoir,

00:28:39est-ce que la partie

00:28:41de notre Premier ministre

00:28:42aujourd'hui,

00:28:43de la NDA,

00:28:43peut être un partenaire

00:28:44pour vous

00:28:45sur l'immigration,

00:28:47par exemple ?

00:28:52Bonjour et merci

00:28:53pour votre question.

00:28:55Sur le droit du sol.

00:28:57D'abord,

00:28:57le droit du sol...

00:28:58On retournera

00:28:59à Bruxelles,

00:29:00si nécessaire,

00:29:01pour entendre

00:29:01d'autres réponses

00:29:02de Jordan Bardella

00:29:03sur cette affaire

00:29:04Liana.

00:29:05Mais on comprend bien,

00:29:07Raphaël Stainville,

00:29:08que la tournure politique

00:29:09est énorme,

00:29:10également,

00:29:11la tempête politique

00:29:12est énorme plutôt

00:29:13autour de cette affaire.

00:29:14la réclamation,

00:29:16une nouvelle fois,

00:29:16par le Rassemblement National

00:29:17d'une démission

00:29:18de Gérald Darmanin.

00:29:20Ce n'est pas exactement

00:29:21une nouvelle fois

00:29:21puisque Marine Le Pen,

00:29:22lorsqu'elle s'est exprimée

00:29:24au sein de l'hémicycle,

00:29:26n'a pas demandé explicitement

00:29:27la démission

00:29:28de Gérald Darmanin.

00:29:29Au bien au contraire,

00:29:29elle a expliqué

00:29:30que c'était une politique

00:29:32et des conséquences

00:29:34de politique

00:29:35qui sont bien lointaines

00:29:36qui expliquaient

00:29:37non seulement

00:29:38les dysfonctionnements

00:29:39mais surtout

00:29:39que la justice,

00:29:40aujourd'hui,

00:29:40ne fonctionne plus.

00:29:41Elle est même allée

00:29:42encore plus loin

00:29:42puisqu'elle a expliqué

00:29:43qu'il y a une sorte

00:29:44de culture

00:29:44qui explique

00:29:46qu'aujourd'hui,

00:29:47on en arrive

00:29:48à cette multiplication

00:29:52d'agressions sexuelles,

00:29:53de violeurs en série

00:29:56et qui, finalement,

00:29:58est la conséquence

00:29:59du jouir sans entrave

00:30:01hérité de mai 68.

00:30:03Jordan Bardella

00:30:04se fait beaucoup plus précis

00:30:05et remet une pièce

00:30:07dans la machine

00:30:07auprès de ceux

00:30:09qui,

00:30:10comme à gauche,

00:30:11notamment,

00:30:11demandent la démission

00:30:12de Gérald Darmanin.

00:30:14Effectivement,

00:30:15on voit bien

00:30:16que le garde des Sceaux

00:30:18est extrêmement fragilisé

00:30:19et qu'en dépit

00:30:20de l'énergie

00:30:21qu'il met

00:30:21à essayer

00:30:22de se défendre

00:30:23et de montrer

00:30:24que l'institution

00:30:26n'a pas failli

00:30:27en tant que telle

00:30:28parce que les moyens

00:30:29lui ont été donnés

00:30:30d'agir

00:30:30depuis qu'Emmanuel Macron

00:30:34est président

00:30:35de la République,

00:30:36il est quand même

00:30:37très embarrassé

00:30:37par nombre

00:30:38de dysfonctionnements

00:30:39qui ont conduit

00:30:39à ce drame épouvantable.

00:30:41Et on voit bien,

00:30:42Johan,

00:30:42également,

00:30:43qu'en filigrane

00:30:44de ce drame,

00:30:45il y a ce duel

00:30:47installé,

00:30:48ce combat,

00:30:48j'ai envie de dire,

00:30:49presque installé

00:30:50entre l'exécutif

00:30:51et le Rassemblement

00:30:52national.

00:30:53D'aucun rappel

00:30:53que le président

00:30:54de la République

00:30:55a demandé à ses ministres

00:30:56de se démultiplier

00:30:57dans la presse

00:30:58non seulement

00:30:58pour éteindre

00:30:59l'incendie

00:30:59mais pour empêcher

00:31:00le RN

00:31:00de prendre le pouvoir

00:31:02médiatique

00:31:02sur cette affaire

00:31:03d'une certaine façon

00:31:04et d'un autre côté,

00:31:05donc le RN

00:31:05par l'intermédiaire

00:31:06de son président

00:31:08qui tape une nouvelle fois

00:31:09sur l'exécutif.

00:31:10Le filigrane

00:31:11de cette affaire,

00:31:12c'est le duel politique

00:31:12et le RN exécutif.

00:31:14Oui,

00:31:14naturellement,

00:31:15ce duel-là

00:31:16va se poursuivre

00:31:17parce qu'Emmanuel Macron

00:31:18va tout faire

00:31:19pour que le Rassemblement

00:31:19national n'arrive pas

00:31:20au pouvoir

00:31:20en 2027.

00:31:21Mais il est vrai

00:31:22que la différence

00:31:23de point de vue

00:31:23entre Jordan Bardella

00:31:24et Marine Le Pen

00:31:25est assez surprenante.

00:31:26C'est assez rare

00:31:27pour être souligné

00:31:28puisque Marine Le Pen,

00:31:29ça a été dit par Raphaël,

00:31:30c'était à l'Assemblée nationale

00:31:31il y a 48 heures,

00:31:33disait précisément

00:31:34que la démission

00:31:35de Gérald Darmanin

00:31:35ne servirait à rien

00:31:36parce qu'il serait remplacé

00:31:37par un profil

00:31:38du même type

00:31:38et que s'il y avait

00:31:39un responsable

00:31:40à aller chercher,

00:31:41c'était le président

00:31:42de la République

00:31:43et qu'il fallait

00:31:44impulser une politique

00:31:45tout à fait nouvelle,

00:31:46qu'il fallait renverser

00:31:47la table

00:31:47et que ça ne pouvait se faire

00:31:48que depuis l'Elysée.

00:31:49Donc Marine Le Pen

00:31:50ne réclamait pas

00:31:51la démission

00:31:51de Gérald Darmanin.

00:31:54Jordan Bardella

00:31:54dit là,

00:31:55il aurait dû démissionner.

00:31:56Il ne dit pas

00:31:56il devrait démissionner.

00:31:58Il aurait dû.

00:31:58Donc il considère

00:31:59que ça n'a pas été fait.

00:32:00Il dit très précisément

00:32:01d'ailleurs,

00:32:01il aurait dû présenter

00:32:02sa démission.

00:32:03Voilà.

00:32:03La petite nuance

00:32:04est importante.

00:32:05Absolument.

00:32:05Sous-entendu,

00:32:05elle aurait pu être refusée

00:32:06par le président

00:32:07de la République.

00:32:08Mais il dit,

00:32:08il aurait dû présenter

00:32:09sa démission.

00:32:10Sous-entendu,

00:32:11il ne l'a pas fait.

00:32:12Maintenant,

00:32:12c'est trop tard,

00:32:13dont acte.

00:32:14Attendons le rapport

00:32:16de l'enquête administrative.

00:32:17Il y a un petit moment

00:32:17de répit,

00:32:18là pour le garde des Sceaux,

00:32:19Gérald Darmanin

00:32:20jusqu'au 19 juin,

00:32:21au moment où nous connaîtrons

00:32:22précisément

00:32:22où il y a eu des failles.

00:32:24Et c'est à ce moment-là,

00:32:25en fonction de l'endroit précis

00:32:27où se trouveront ces failles.

00:32:28C'est à ce moment-là

00:32:28que la tourmente politique

00:32:30peut reprendre.

00:32:31Mais Gérald Darmanin

00:32:32a réussi à éviter

00:32:33cette crise politique

00:32:34qui pourtant l'attendait

00:32:36puisque l'extrême-gauche

00:32:37notamment a tout fait

00:32:38pour qu'elle ait lieu.

00:32:39On écoute justement

00:32:40les propos de Jordan Baradella

00:32:41qui rappelait

00:32:42qu'il aurait souhaité

00:32:43le garde des Sceaux

00:32:44remettre sa démission.

00:32:46Les enquêtes

00:32:47qui ont été diligentées

00:32:49devront établir

00:32:49des responsabilités

00:32:50et devront établir

00:32:52précisément

00:32:53les failles

00:32:53et les dysfonctionnements

00:32:54qui ont été celles

00:32:56de l'administration

00:32:57et qui ont été celles

00:32:58de l'institution.

00:33:00Maintenant,

00:33:00l'affaire est

00:33:01d'une particulière gravité.

00:33:03Et au regard

00:33:04de ce contexte,

00:33:06le chef de l'administration,

00:33:07c'est-à-dire

00:33:08le ministre de la Justice,

00:33:10aurait à mon sens

00:33:12dû

00:33:14par honneur

00:33:14présenter

00:33:16sa démission

00:33:17au président de la République.

00:33:18Voilà.

00:33:19Par honneur

00:33:20et par décence

00:33:21pour admettre

00:33:22et reconnaître

00:33:23que l'État

00:33:25qu'il représente

00:33:27et que l'administration

00:33:28qu'il dirige

00:33:29n'ont pas été

00:33:30à la hauteur.

00:33:31Les drames,

00:33:32nous en avons vécu.

00:33:34L'affaire

00:33:36Philippine,

00:33:37l'affaire Lola,

00:33:39plus récemment,

00:33:40l'affaire

00:33:40du périscolaire.

00:33:41À chaque fois,

00:33:42l'État

00:33:43est incapable

00:33:44et l'État

00:33:45a failli

00:33:45à protéger

00:33:46les Français

00:33:46et a failli

00:33:47à protéger

00:33:48les populations

00:33:49les plus vulnérables.

00:33:49Donc tout cela

00:33:50oblige tout le monde

00:33:51à un examen

00:33:52de conscience.

00:33:53Nous avons

00:33:55indiqué

00:33:56depuis de très

00:33:56nombreuses années

00:33:57qu'il fallait changer

00:33:57de philosophie

00:33:58en matière

00:33:59judiciaire

00:34:00et en matière

00:34:00pénale.

00:34:01Il n'est plus

00:34:02que nécessaire

00:34:02de renforcer

00:34:03de manière considérable

00:34:04les moyens

00:34:05qui sont donnés

00:34:05aux magistrats

00:34:06et les moyens

00:34:07qui sont donnés

00:34:07à la justice

00:34:09pour effectuer

00:34:10son travail

00:34:10convenablement.

00:34:11Alors c'est le jeu

00:34:12du leader du RN,

00:34:13Raphaël Stainville,

00:34:14bien sûr,

00:34:14de pointer l'exécutif.

00:34:16Encore une fois,

00:34:16je ne vais pas me répéter,

00:34:17de demander pour installer

00:34:19ce match

00:34:20entre guillemets

00:34:20à la démission

00:34:21de Gérald Darmanin.

00:34:23Mais ce qu'on comprend

00:34:24c'est que les Français

00:34:25d'une manière générale

00:34:26en effet

00:34:27attendent des réponses,

00:34:28attendent surtout

00:34:28des responsabilités

00:34:30systémiques

00:34:30ou individuelles.

00:34:31En l'occurrence,

00:34:32dans le cas de l'affaire Liana,

00:34:33elles sembleraient plutôt

00:34:34individuelles

00:34:35tant les manquements

00:34:36semblent graves

00:34:37et cette impression

00:34:38que le fossé

00:34:39se creuse

00:34:40entre ce qui représente

00:34:41la justice

00:34:42dans ce pays

00:34:43et les justiciables.

00:34:44En l'occurrence,

00:34:45j'en veux pour preuve

00:34:46ce sondage CNews

00:34:46et je vous laisserai répondre

00:34:47ce sondage CNews

00:34:48qui dit tout

00:34:49du sentiment

00:34:51des Français

00:34:52sur la question

00:34:53de la sanction

00:34:53des magistrats.

00:34:54Si on peut le réafficher,

00:34:56il va arriver.

00:34:5775% de mémoire

00:34:59avant qu'on l'affiche.

00:35:0075% des Français

00:35:01souhaiteraient

00:35:02qu'une institution

00:35:03soit créée,

00:35:04qu'un organe

00:35:06de sanction

00:35:06des magistrats

00:35:07soit créé.

00:35:08Faut-il créer

00:35:09une cour disciplinaire

00:35:10plutôt de la magistrature

00:35:11afin de prononcer

00:35:12d'éventuelles sanctions

00:35:13contre les magistrats

00:35:14qui ont failli

00:35:14dans leur fonction ?

00:35:1575% des Français

00:35:16répondent oui.

00:35:20Seulement 18 révocations

00:35:22en 10 ans.

00:35:23Il existe plusieurs

00:35:24paliers de sanctions

00:35:25pour les magistrats

00:35:26mais faut-il encore

00:35:26qu'elles soient appliquées

00:35:27et qu'elles soient prononcées ?

00:35:29Oui, parce que

00:35:29les juges ne sont pas

00:35:30irresponsables.

00:35:31Pour autant,

00:35:32il est vrai

00:35:33que ces dernières années

00:35:34et même

00:35:34ces dernières décennies,

00:35:37l'impression

00:35:37est immense

00:35:39que malgré

00:35:40un certain nombre

00:35:40de dysfonctionnements,

00:35:41malgré des erreurs,

00:35:42malgré des erreurs

00:35:43qui ont eu des effets

00:35:44absolument dévastateurs

00:35:46et ayant parfois

00:35:47conduit à la mort

00:35:49de certains individus,

00:35:50je pense notamment

00:35:50à Philippines

00:35:52ou d'autres cas,

00:35:55malheureux,

00:35:55ces magistrats

00:35:57qui se sont rendus

00:35:59coupables de décisions

00:36:00qui ont permis

00:36:01ces actes

00:36:03ne sont jamais sanctionnés.

00:36:05Donc oui,

00:36:06je comprends

00:36:07la colère

00:36:08et la demande

00:36:09des Français

00:36:10quand bien même

00:36:11la possibilité

00:36:12de pouvoir

00:36:13sanctionner

00:36:14les juges

00:36:15existe.

00:36:16Après,

00:36:16il y a quand même

00:36:16quelque chose

00:36:17qui est intéressant

00:36:17à dire,

00:36:17c'est que

00:36:18le Rassemblement National

00:36:19aujourd'hui

00:36:20n'a presque pas besoin

00:36:21de faire la leçon

00:36:23et de surenchère

00:36:24vis-à-vis

00:36:26de finalement

00:36:27la déliquescence

00:36:28du pouvoir

00:36:29qui se montre

00:36:30incapable

00:36:31ni de maintenir

00:36:32l'ordre

00:36:33ni d'assurer

00:36:34la justice.

00:36:35C'est pour ça que...

00:36:37Ni de faire respecter

00:36:38les consignes

00:36:38du garde des Sceaux

00:36:39par les magistrats

00:36:40du parquet.

00:36:41Ce qui est un droit

00:36:42constitutionnel

00:36:43du garde des Sceaux.

00:36:44On ne l'apprend plus

00:36:44aux téléspectateurs

00:36:45qui entendent ça

00:36:46depuis plus d'une semaine.

00:36:47Vous avez parfaitement raison

00:36:47mais c'est là

00:36:48où ça devient problématique.

00:36:49Lorsque vous avez

00:36:50un garde des Sceaux

00:36:51et un président

00:36:52de la République

00:36:53qui sans attendre

00:36:54les résultats

00:36:55et les conclusions

00:36:56de cette enquête

00:36:57administrative

00:36:57nous expliquent

00:36:58que dans l'affaire

00:36:59Liana,

00:36:59ce n'est pas

00:37:00une question de moyens.

00:37:01Alors certes,

00:37:02ils peuvent se réfugier

00:37:03derrière l'argument

00:37:04qui est par ailleurs

00:37:05exact

00:37:06que les moyens

00:37:06de la justice

00:37:07ont été augmentés

00:37:08multipliés par deux.

00:37:10Pour autant,

00:37:12aller jusqu'à dire

00:37:13que ce ne sont pas

00:37:14seulement des questions

00:37:15de moyens

00:37:15qui sont en cause

00:37:16mais des erreurs individuelles,

00:37:17je ne dis pas

00:37:17qu'elles n'existent pas

00:37:18et probablement

00:37:19qu'elles existent

00:37:20bien évidemment

00:37:20mais c'est bien

00:37:21la question aussi

00:37:22des moyens

00:37:23qui est en question

00:37:24parce que si les enquêteurs,

00:37:27en l'occurrence

00:37:28les gendarmes

00:37:29si les magistrats

00:37:31instructeurs

00:37:32ne peuvent pas

00:37:33aller jusqu'au bout

00:37:35de leur travail

00:37:36c'est probablement

00:37:37parce qu'ils sont

00:37:37aussi surchargés

00:37:38de dossiers

00:37:38et que les priorités

00:37:40telles que le ministère

00:37:41public les indique

00:37:43se multiplient

00:37:44sans qu'aucun

00:37:46ne prenne le pas

00:37:47sur l'autre.

00:37:48Oui, Célia.

00:37:48Peu de sanctions

00:37:49et aussi peu de compte-rendu

00:37:51aux victimes.

00:37:52Moi, je me pense

00:37:53à Stéphanie Bonhomme,

00:37:53la maire d'Elias

00:37:55qui souhaitait rencontrer

00:37:56les magistrats

00:37:57qui avaient failli

00:37:58dans la procédure.

00:37:59Elle a dit

00:37:59que c'était la chronique

00:38:00d'une mort attendue

00:38:02annoncée

00:38:02la mort de son fils

00:38:04et donc

00:38:05on a ces familles

00:38:06de victimes

00:38:06qui demandent

00:38:07à rencontrer

00:38:08les magistrats

00:38:09qui sont responsables

00:38:11de ces décisions

00:38:12et donc

00:38:13qui ne rencontrent pas

00:38:14les victimes

00:38:15dans cette affaire

00:38:16dans le cas d'Elias

00:38:16la famille de la victime

00:38:19en tout cas

00:38:19du jeune homme

00:38:20qui accompagnait Elias

00:38:21a rencontré

00:38:22les magistrats

00:38:23la maire d'Elias

00:38:23attend toujours

00:38:24qu'on lui rende des comptes

00:38:25qu'on lui donne aussi

00:38:25des réponses

00:38:26à la mort de son fils

00:38:27parce qu'il y a

00:38:28et Florence Rau

00:38:28est avec nous

00:38:29et je le remercie

00:38:29encore une fois

00:38:30avocate pénaliste

00:38:31spécialiste du droit

00:38:31des femmes

00:38:32et des enfants

00:38:32victimes de violences physiques

00:38:33il y a cette impression

00:38:34réelle ou non

00:38:35d'ailleurs

00:38:35j'en sais rien

00:38:36des français

00:38:37en tout cas

00:38:37des justiciables

00:38:38qui se disent

00:38:38mais selon les dossiers

00:38:39selon les affaires

00:38:40selon la matière

00:38:41traitée

00:38:41il y a un deux poids

00:38:42deux mesures

00:38:42on était ensemble

00:38:43maître Rau

00:38:44pour parler de Patrie Bruel

00:38:45la demi-heure précédente

00:38:47alors il n'y a évidemment

00:38:48aucun lien

00:38:49avec l'affaire Liana

00:38:50mais je peux dire

00:38:51simplement

00:38:51qu'on a

00:38:52deux affaires

00:38:53de justice

00:38:53l'une

00:38:54qui a avancé

00:38:56à pas de géant

00:38:57et l'autre

00:38:58qui n'a jamais avancé

00:38:59depuis plus de dix ans

00:39:01il y avait quatre juges

00:39:02d'instruction

00:39:03qui ont suivi

00:39:03l'affaire Patrick Bruel

00:39:04je note

00:39:05qu'il y en avait six

00:39:06pour instruire

00:39:07la totalité

00:39:07des attentats

00:39:08du 13 novembre

00:39:09est-ce que vous

00:39:11maître

00:39:11vous avez déjà vu

00:39:12quatre juges

00:39:13d'instruction

00:39:13dans une affaire

00:39:15alors j'ai déjà eu

00:39:16l'occasion de le dire

00:39:17mais effectivement

00:39:17non jamais

00:39:18en 40 ans d'exercice

00:39:20au Barreau de Paris

00:39:21je n'ai jamais vu

00:39:22quatre juges d'instruction

00:39:23qui soient nommés

00:39:24dans une affaire

00:39:25de cette nature

00:39:26donc les juges d'instruction

00:39:27choisissent leur dossier

00:39:28et priorisent en fonction

00:39:29de leur idéologie

00:39:30de leur volonté

00:39:32d'implication

00:39:32ou non

00:39:33on ne peut pas dire ça

00:39:34comme ça non plus

00:39:35pardonnez-moi

00:39:36mais il faut savoir

00:39:36comment ça fonctionne

00:39:37les juges d'instruction

00:39:38ne choisissent pas

00:39:39leur dossier

00:39:40les juges d'instruction

00:39:41sont nommés

00:39:42par le président

00:39:43du tribunal judiciaire

00:39:44ce n'est pas tout à fait

00:39:45la même chose

00:39:46donc ce n'est pas

00:39:47le procureur

00:39:47qui les nomme

00:39:48et ce n'est pas non plus

00:39:48eux qui s'autonoment

00:39:50mais ils sont

00:39:51sur une liste

00:39:53de permanence

00:39:54et on les désigne

00:39:56par une ordonnance

00:39:57et cette ordonnance

00:39:58est signée par le président

00:39:59du tribunal judiciaire

00:40:01ce qu'on appelait

00:40:02avant le TGI

00:40:02mais donc du coup

00:40:04ce n'est pas eux

00:40:04qui choisissent

00:40:05on ne peut pas dire ça

00:40:06comme ça

00:40:06et simplement

00:40:07je pense que

00:40:08c'est peut-être aussi

00:40:09en parallèle

00:40:10avec l'affaire Liana

00:40:11et cette catastrophe

00:40:12mais aussi

00:40:13ce constat

00:40:14que notre justice

00:40:15est totalement

00:40:16atomisée

00:40:17qu'elle ne fonctionne

00:40:19absolument plus

00:40:20et que tout le monde

00:40:21est évidemment

00:40:22démobilisé

00:40:22je pense que

00:40:23c'est peut-être

00:40:24un peu pour rétablir

00:40:25cet équilibre

00:40:26alors on cherche

00:40:27des fusibles

00:40:27on cherche

00:40:28des moyens

00:40:29de montrer

00:40:30que tout d'un coup

00:40:31on se met à être

00:40:32diligent

00:40:33très bien

00:40:34mais il faudrait être

00:40:34diligent sur

00:40:35tous les dossiers

00:40:36j'entendais tout à l'heure

00:40:37que les victimes

00:40:38n'étaient pas reçues

00:40:39par des juges d'instruction

00:40:40vous savez toujours

00:40:41dans ces mêmes 40 ans

00:40:43j'ai eu une occasion

00:40:45de constater

00:40:46qu'un juge d'instruction

00:40:47avait le courage

00:40:48d'affronter

00:40:49les victimes

00:40:50c'était dans l'affaire

00:40:51Guy Georges

00:40:52et ce juge d'instruction

00:40:53c'était Gilbert Hill

00:40:54c'est le seul

00:40:55que je connaisse

00:40:57qui ait un jour

00:40:57décidé de réunir

00:40:58toutes les victimes

00:40:59pour leur expliquer

00:41:00pourquoi le dossier

00:41:02avait dysfonctionné

00:41:03alors juste pour rectifier

00:41:04et être très précis

00:41:05Célia Barotte

00:41:06ici même en plateau

00:41:07parlait des magistrats

00:41:08d'une manière générale

00:41:09et pas forcément

00:41:10des juges d'instruction

00:41:11dans cette façon

00:41:12d'aller au contact

00:41:12des victimes

00:41:13de rendre des comptes

00:41:14d'expliquer des décisions

00:41:15parce que c'est juste

00:41:16être humain en fait

00:41:17on manque de cellules

00:41:18de communication

00:41:18pour faire de la pédagogie

00:41:19sur les décisions

00:41:20de justice

00:41:21et rendre aussi

00:41:22plus accessible

00:41:23la justice aux français

00:41:25qui est un service

00:41:26qu'ils payent

00:41:26est-ce qu'on se rend compte

00:41:28de ce qui est en train

00:41:29de se produire

00:41:29on a évoqué le fait

00:41:30que quatre juges d'instruction

00:41:32avaient été nommés

00:41:34choisis pour l'affaire Bruel

00:41:36et donc on salue

00:41:38la diligence

00:41:39de la justice

00:41:40mais c'est au prix

00:41:41d'autres affaires

00:41:42d'autres victimes

00:41:44qui attendent

00:41:44et qui verront

00:41:45probablement leur dossier

00:41:47remiser sous une pile

00:41:48d'autres dossiers

00:41:49c'est là en fait

00:41:50en essayant de réparer

00:41:52une injustice

00:41:53on en commet d'autres

00:41:54c'est ça qui est

00:41:55absolument terrible

00:41:55et qui nous dit

00:41:56en fait l'état

00:41:57de notre justice

00:41:58et comme là

00:41:58avec la révision

00:41:59des 70 000 dossiers

00:42:01ça va être à quel prix

00:42:02on rabini Paul

00:42:03pour déshabiller Jacques

00:42:04j'ai plus la formule exacte

00:42:06mais vous m'avez compris

00:42:07Florence Rau

00:42:08qu'est-ce que vous pensez

00:42:09vous de ce sondage

00:42:10je voudrais qu'on le réaffiche

00:42:11peut-être une dernière fois

00:42:12vous qui avez plus

00:42:13que nous tous en plateau

00:42:14bien sûr

00:42:15à faire à la magistrature

00:42:16dans le cadre

00:42:17de votre métier

00:42:18une cour disciplinaire

00:42:20de la magistrature

00:42:21afin de prononcer

00:42:22d'éventuelles sanctions

00:42:23de rendre compte

00:42:25d'une meilleure façon

00:42:26aux Français

00:42:27des actes de justice

00:42:29dans ce pays

00:42:30ce serait une bonne chose

00:42:31une avancée souhaitable

00:42:34je ne suis pas surprise

00:42:35de ces chiffres

00:42:37ce serait probablement

00:42:39oui une bonne chose

00:42:40parce qu'en fait

00:42:41tous les corps de métier

00:42:42sont soumis

00:42:44à ces problèmes

00:42:44de responsabilité

00:42:45et ont des instances

00:42:46pour statuer

00:42:48sur ces questions

00:42:49de responsabilité

00:42:50sauf les magistrats

00:42:51si on exclut

00:42:53le conseil supérieur

00:42:55de la magistrature

00:42:56mais il faut quand même

00:43:00se rendre compte

00:43:00que les Français

00:43:01en ont marre

00:43:02que la justice

00:43:03ne fonctionne pas

00:43:03on le voit

00:43:04au travers

00:43:05des affaires pénales

00:43:06mais elle ne marche pas

00:43:06mieux aux civils

00:43:07elle ne marche pas mieux

00:43:08devant les juridictions

00:43:09pour les familles

00:43:10ça ne marche nulle part

00:43:11ne prenez même pas

00:43:12les tutelles

00:43:12parce que alors là

00:43:13c'est une catastrophe

00:43:14mais si ça marche

00:43:14ça marche sur les affaires

00:43:16financières et politiques

00:43:17ça marche pour lutter

00:43:17contre le grand capital

00:43:19là il y a du monde

00:43:20il y a des moyens

00:43:21et ça rend fou les Français

00:43:22c'est ça qui rend fou les Français

00:43:25mais bien sûr

00:43:26que ça rend fou les Français

00:43:27quand il est question

00:43:28d'épingler Nicolas Sarkozy

00:43:31là je peux vous dire

00:43:32qu'il y a du monde

00:43:32il y a des moyens

00:43:33il y a tout ce qu'il faut

00:43:34alors c'est justifié

00:43:35pas justifié

00:43:36ça je m'en fiche

00:43:37mais en tout cas

00:43:38je me rends compte

00:43:38que là pour le coup

00:43:39on trouve tous les moyens

00:43:40d'enquêter

00:43:41et d'aller investiguer

00:43:42mais quand vous avez

00:43:44une escroquerie

00:43:44d'un pauvre gars

00:43:45qui n'est pas connu

00:43:46mais qui s'est fait dépouiller

00:43:47lui il peut attendre

00:43:48et il peut pleurer misère

00:43:49et il peut mettre

00:43:49surtout un mouchoir

00:43:51sur ses larmes

00:43:51parce qu'il n'aura rien d'autre

00:43:53donc effectivement

00:43:54la justice ne fonctionne pas

00:43:55mais pourquoi est-ce

00:43:56qu'elle ne fonctionne pas

00:43:57je pense qu'il faut

00:43:58se poser cette question

00:43:59c'est une entreprise

00:44:00de démolition

00:44:01qui a été initiée

00:44:03depuis longtemps

00:44:05le pauvre malheureux

00:44:06Darmanin

00:44:06dans l'histoire

00:44:07qui démissionne ou pas

00:44:08ça va changer quoi

00:44:09ça va nous donner quoi

00:44:10est-ce que c'est lui

00:44:11qui a initié tout ça

00:44:12sûrement pas

00:44:13il y a participé

00:44:14c'est sûr

00:44:14il est plutôt courageux

00:44:15depuis quelques jours

00:44:16enfin courageux

00:44:17il est dans son rôle

00:44:18il fait la mission

00:44:20qui est la sienne

00:44:20il remplit la mission

00:44:21qui est la sienne

00:44:22mais il a su

00:44:23il assume

00:44:24et ça fait longtemps

00:44:24que les politiques

00:44:25n'ont pas assumé

00:44:26mais les politiques

00:44:27de toute façon

00:44:28ça remonte à l'Elysée

00:44:29évidemment

00:44:29puisque c'est le chef de l'Etat

00:44:31qui prend ses décisions

00:44:32évidemment

00:44:32c'était

00:44:33alors il a

00:44:34enfin je veux dire

00:44:35depuis que monsieur Macron

00:44:36est au pouvoir

00:44:37on a quand même

00:44:38un certain nombre

00:44:38de directives

00:44:39qui ont été appliquées

00:44:40qui n'ont pas été

00:44:41dans le sens

00:44:41de restaurer la justice

00:44:42et ses services

00:44:43on a massacré

00:44:45ce service

00:44:46massacré

00:44:47merci beaucoup

00:44:48maître Rau

00:44:48avocate pénaliste

00:44:49spécialiste du droit

00:44:50des femmes et des enfants

00:44:51victimes de violences physiques

00:44:53on va marquer une page de pub

00:44:54se retrouver à 16h

00:44:55avec deux thématiques

00:44:57très importantes

00:44:58bien sûr

00:44:59les suites de l'affaire Liana

00:45:00son entourage familial

00:45:01ses obsèques

00:45:01qui auront lieu demain

00:45:02et l'émotion

00:45:03qui est toujours immense

00:45:05et puis restez avec nous

00:45:05parce que

00:45:06on va vous montrer une image

00:45:07absolument abjecte

00:45:09qui donne la nausée

00:45:10mais qui est une réalité française

00:45:12une dame

00:45:12d'environ 70 ans

00:45:14agressée sauvagement

00:45:16par un jeune homme

00:45:17dans une église

00:45:18on vous montre les images

00:45:19et on décrypte ça

00:45:20dans un instant

00:45:26un peu plus de 16h

00:45:27la suite de 120 minutes info

00:45:28d'abord les grands titres

00:45:29de l'actualité

00:45:29en une minute

00:45:30Valérie Eknin

00:45:30bonjour Julien

00:45:31et bonjour à tous

00:45:32dispositif de sécurité

00:45:34maximale

00:45:34en vue du G7

00:45:35déviant qui se tiendra

00:45:36du 15 au 17 juin

00:45:38près de 16 000 policiers

00:45:40gendarmes

00:45:41militaires

00:45:41pompiers et gardes frontières

00:45:43seront mobilisés

00:45:44avec des bateaux

00:45:45des motos

00:45:46des drones

00:45:46mais aussi des équipes

00:45:47équestres et synophiles

00:45:49détaille la préfecture

00:45:50de Haute-Savoie

00:45:51il y a aussi des inquiétudes

00:45:52sécuritaires en Suisse

00:45:53premier test

00:45:54une manifestation

00:45:55à Genève dimanche

00:45:56l'objectif

00:45:57éviter une répétition

00:45:58du fiasco de 2003

00:45:59de violentes émeutes

00:46:01avaient éclaté

00:46:01en marge des manifestations

00:46:03dans le reste de l'actualité

00:46:05l'association

00:46:06Antoine Alenot

00:46:06et la radio Skyrock

00:46:08présentent une opération

00:46:09inédite

00:46:10partout en France

00:46:11pour sensibiliser les jeunes

00:46:13aux risques routiers

00:46:14l'opération

00:46:15intitulée

00:46:15dérapa

00:46:16partira à la rencontre

00:46:17des jeunes dans

00:46:18six villes de France

00:46:19un studio embarqué

00:46:20à bord d'un camion

00:46:21leur offrira

00:46:22l'opportunité

00:46:23d'enregistrer

00:46:23des freestyles

00:46:24sur le thème

00:46:25de la sécurité routière

00:46:26cette opération

00:46:27cette opération

00:46:27cette opération se conclura

00:46:28le 17 septembre

00:46:29sur la scène

00:46:29du Grand Rex

00:46:30une soirée

00:46:31qui réunira

00:46:32de grands noms du rap

00:46:33ainsi que des jeunes

00:46:34freestylers révélés

00:46:35pendant la tournée

00:46:36pour terminer

00:46:38l'ARCOM annonce

00:46:39mettre en demeure

00:46:39Radio France

00:46:40pour sous-représentation

00:46:42du rassemblement national

00:46:43en journée

00:46:44du 1er janvier

00:46:45au 31 mars

00:46:46près de 60%

00:46:47du temps de parole

00:46:48accordé aux représentants

00:46:49du RN sur France Inter

00:46:51a été diffusé

00:46:52entre minuit

00:46:53et 5h59

00:46:54ainsi que plus de 70%

00:46:56sur France Info

00:46:57un manquement

00:46:58aux règles

00:46:58du pluralisme politique

00:46:59pour l'ARCOM

00:47:00le groupe public

00:47:02plaide pour sa part

00:47:03une erreur technique

00:47:04de logiciel

00:47:05qui ne distinguait pas

00:47:06le jour et la nuit

00:47:07il y a un peu de freestyle

00:47:09également

00:47:09à Radio France

00:47:11Johan Huysaï

00:47:12en commentaire

00:47:12du service politique

00:47:13toujours autour de la table

00:47:14Célia Barot

00:47:15du service police-justice

00:47:15Raphaël Steinville

00:47:16journaliste le JDD

00:47:17et bonjour à Benjamin

00:47:18Camboulivre

00:47:18merci de nous rejoindre

00:47:19porte-parole

00:47:19alternative police

00:47:20CFDT

00:47:21on voulait vous avoir

00:47:22Benjamin

00:47:22pour évoquer

00:47:23cette scène

00:47:24d'une violence

00:47:26insupportable

00:47:26lundi soir

00:47:27une femme âgée

00:47:28d'environ 70 ans

00:47:29victime d'un vol

00:47:30au sein de la cathédrale

00:47:31Saint-Charles de Saint-Étienne

00:47:34elle se déplaçait

00:47:35avec une béquille

00:47:36pour assister à l'office

00:47:37lorsqu'un individu

00:47:38l'a suivi discrètement

00:47:39à l'intérieur de l'édifice

00:47:40la suite est à peine

00:47:42regardable

00:47:43mais

00:47:44on regarde ça

00:47:45pour les démarche de la mort

00:47:48et la mort

00:47:51on sont de la mort

00:47:56à l'intérieur de l'évolution

00:48:09de la mort

00:48:10on va l'appel

00:48:11supportant

00:48:11à l'intérieur de l'évolution

00:48:27Ça glace le sang, c'est à vomir, il n'y a pas d'autre mot.

00:48:30La victime, choquée, présenta un hématome au cou.

00:48:33Elle s'est rendue jusqu'à la sacristie où l'abbé et le sacristaine ont immédiatement l'arté les forces

00:48:37de l'ordre.

00:48:38Elle a néanmoins assisté à la messe avant de déposer plainte.

00:48:40Le lendemain matin, il n'y a aucune barrière morale chez ces individus.

00:48:45Je le disais, c'est purement abject.

00:48:47Benjamin Cambry.

00:48:47Oui, c'est des images qui tordent le ventre, qui font mal à regarder.

00:48:52Tout ce temps qu'on est, on pense aux siens, à sa grand-mère, aux gens fragiles qu'on connaît.

00:48:59Mais la tristesse de l'histoire, c'est aussi que ça arrive tous les jours.

00:49:04Il n'y a absolument rien d'extraordinaire.

00:49:07Il sort de l'ordinaire. L'ordinaire, le quotidien, c'est ça.

00:49:11Et par définition, ce n'est pas une agression gratuite.

00:49:14Il y en a des agressions gratuites.

00:49:16Il y a même une violence gratuite qui augmente.

00:49:17Les gens qui se prennent des coups dans la rue parce que c'est rigolo.

00:49:19Là, il lui tire son collier.

00:49:21Tout ce qu'il veut, c'est cette appropriation, c'est aller chercher quelque chose.

00:49:24Donc il détruit la vie de cette vieille dame pour quelques euros ?

00:49:26Parce que j'imagine qu'il n'a même pas forcément identifié une très forte somme autour de ça.

00:49:31Ou enfin, il a juste vu une chaîne qui dépassait.

00:49:34Ce n'est pas un expert joaillé, on est d'accord.

00:49:37Mais simplement, là où n'importe quel être humain normal se dirait « j'y vais pas, j'ai quelque

00:49:41chose qui s'allume, qu'on appelle la moralité »,

00:49:43lui, il y a une occasion, tout simplement, parce que c'est plus facile, parce que c'est une manie.

00:49:48Après, le fait que ça se passe dans une église, ça choque d'autant plus.

00:49:53Mais de fait, il y a une vérité de fond qui est que les actes antichrétiens augmentent.

00:49:57Il y a une vérité de fond qui est qu'il y a de plus en plus de prêtres, de

00:50:00paroissiens qui sont insultés,

00:50:01qu'il y a des offices qui sont perturbés.

00:50:02Et on va en avoir la confirmation dans une seconde.

00:50:04Ça, c'est vrai.

00:50:04Il y a des gens qui rentrent et qui vont gueuler à la voix de bord dans l'église, ça,

00:50:07ça arrive.

00:50:07Maintenant, là, on n'est pas là-dessus.

00:50:09Là, c'est vénal à 100%.

00:50:11Ça se passe dans une église, ça se passe tous les jours dans des hauts de l'immeuble.

00:50:14Il l'a repéré, il l'a suivi, il l'a agressé, il l'a volé.

00:50:18Ça se limite à ça.

00:50:20Mais il y a aussi une éventualité que ces jeunes délinquants se postent devant les églises également

00:50:27pour repérer un petit peu les individus qui peuvent entrer et venir.

00:50:30Je dis ça parce que plusieurs paroissiens,

00:50:31et on va entendre ce micro-trottoir effectué devant l'église,

00:50:35plusieurs paroissiens qui témoignent, ainsi que le curé d'ailleurs,

00:50:37qui nous explique que les vols ou les agressions ou les profanations de l'église se multiplient.

00:50:43Écoutez-les.

00:50:45Des petits jeunes de 7 ans qui rentrent dans l'église pour dire

00:50:48« va te faire enculer Jésus », par exemple.

00:50:50C'est un exemple parmi tant d'autres.

00:50:52Pareil, tous les petits jeunes qui souvent, après l'école, sont tout seuls, sans les parents,

00:50:57permettent malheureusement de faire des remarques et manquer de respect

00:51:00à la célébration de la messe tous les soirs.

00:51:02C'est deux portes latérales.

00:51:04Si je ne me trompe pas, ça a été mis en place justement

00:51:06pour que la porte principale ne soit pas accessible,

00:51:09pour qu'il y ait une sécurité.

00:51:10Mais malgré ça, ils nous suivent.

00:51:12C'était vers le confortiel.

00:51:13J'ai croisé un jeune homme.

00:51:14Il a fait demi-tour.

00:51:15Il m'a accosté.

00:51:17Du coup, il vient.

00:51:17Il se met à ma droite.

00:51:18Avec son pied gauche, il me tape le mollet,

00:51:21tout en me tenant de la main gauche.

00:51:23Et à un moment donné, j'ai senti tirer ma chaîne.

00:51:26Il a fait « excuse-moi » et il est parti.

00:51:28Ce n'est pas la première fois, en effet, qu'il y a des agressions.

00:51:30Après, il y a ceux qui pissent sur l'église aussi.

00:51:32Il y a les gens qui rentrent, qui hurlent.

00:51:34Il y a des jeunes qui se font arracher leurs médailles de baptême

00:51:37ou leurs bijoux en sortie de messe.

00:51:39Là, comme ici, en entrée de messe.

00:51:41L'arraché, je cite, qui vise principalement des personnes âgées,

00:51:44notamment Raphaël, pour des chaînes ou des médailles de baptême,

00:51:47signalé à plusieurs reprises aux abords de cette église ces derniers mois.

00:51:51Des vies détruites, des personnes fragiles dont les vies sont détruites,

00:51:56où le traumatisme, en tout cas, est immense.

00:51:57Et puis, par ailleurs, les églises, leurs fidèles qui restent des cibles.

00:52:01En fait, c'est très compliqué de commenter ce genre d'image

00:52:06parce que c'était impensable il y a encore quelques années.

00:52:11Et aujourd'hui, on voit que ces faits, ces actes délitueux,

00:52:14ces agressions se multiplient sans que l'État ne parvienne à juguler,

00:52:21voire même, c'est à peine s'il a une volonté,

00:52:26si ce n'est pour protéger quelques cérémonies pendant l'année.

00:52:30On pense les soirs de Noël, la veillée pascale.

00:52:33Le reste du temps, ces édifices sont aujourd'hui laissés à tout vent.

00:52:38Et les paroissiens, les prêtres qui président à ces messes,

00:52:45aujourd'hui, sont exposés à la violence d'individus,

00:52:48quels que soient leurs âges.

00:52:48On le voit dans les commentaires qui étaient faits dans ce reportage.

00:52:53Dès le plus jeune âge, ce sont déjà des jeunes qui s'invitent lors de célébrations

00:52:57pour insulter les paroissiens.

00:53:01Donc, il y a un climat qui fait qu'aujourd'hui,

00:53:06la foi, le respect de la foi, le respect des édifices religieux,

00:53:11notamment catholiques, n'existe plus, voire même est devenu un objet

00:53:16qui attise une certaine haine, une certaine violence.

00:53:22C'est absolument sidérant de voir à quel point la France est en train de sombrer.

00:53:26Le face-à-face est à l'œuvre.

00:53:28Alors, évidemment, que je vais évoquer un sujet tabou,

00:53:31un débat qui est impossible d'avoir sereinement.

00:53:35Mais la plaignante décrit un individu de type nord-africain.

00:53:38L'enquête va suivre son cours et les conclusions arriveront.

00:53:43Mais on est dans le cœur d'une très grande colère

00:53:46et d'une très grande problématique qui est soulevée régulièrement,

00:53:49malgré lire de certains le lien entre immigration et délinquance

00:53:53qui est avérée et qui est même rappelée par l'exécutif régulièrement.

00:53:57On verra effectivement s'il s'agit d'un individu français ou d'un individu étranger.

00:54:02Mais en tout état de cause, cette dame qui est une dame âgée

00:54:05qui se déplace même assez difficilement.

00:54:07Elle a une canne, elle marche extrêmement lentement.

00:54:09Donc j'imagine qu'elle est traumatisée.

00:54:11Et sans doute va-t-elle mettre du temps avant de pouvoir ressortir de chez elle tranquillement.

00:54:16Donc ça va l'affecter sur le long terme, même si elle n'a pas été blessée.

00:54:20Mais elle sera durablement affectée.

00:54:21Et ça aura des conséquences sur sa vie.

00:54:23La question qui est posée, est-ce que pour les magistrats,

00:54:26cette agression-là, ça vaut d'aller en prison ?

00:54:29Est-ce que agresser une dame âgée de cette manière-là, la traumatiser,

00:54:34est-ce que ça vaut une peine de prison ?

00:54:36Une très grande majorité des Français vous répondrez oui.

00:54:39La réalité, c'est que sauf si cette personne a un casier judiciaire long comme le bras,

00:54:43et encore, elle n'ira probablement pas en prison.

00:54:47C'est ça le drame de la justice aujourd'hui.

00:54:49Dernier mot, Benjamin Camboulivre.

00:54:51On va parler de l'affaire Liana, évidemment.

00:54:53Sur ce que vous notiez sur le profil, parce qu'il y a un moment, il faut être honnête

00:54:57et dire les choses telles qu'elles sont.

00:54:59On va attendre, évidemment, qu'ils soient interpellés pour connaître le profil.

00:55:02Mais on peut au moins dire que c'est possible que ce soit un mineur isolé.

00:55:06Mineur isolé qui sont surreprésentés dans ce type de fait,

00:55:09parmi lesquels on perd complètement le contrôle,

00:55:12qui sont sans argent, désœuvrés, sans cadre.

00:55:14Il est quand même gaillard, le garçon, je ne sais pas si c'est vrai.

00:55:17Vous les verriez, les mineurs isolés, vous ne seriez pas surpris que ça.

00:55:20Oui, c'est vrai, c'est stupide et je retire ce que je viens de dire.

00:55:23En tout cas, on espère que l'enquête surtout sera suivie d'une interpellation.

00:55:26Pour l'instant, il n'y a pas d'interpellation.

00:55:28Pour l'instant, pas d'interpellation.

00:55:29Mais à noter quand même que c'est important de voir que maintenant,

00:55:31les édifices religieux s'équipent.

00:55:33Là, il y a une caméra de surveillance.

00:55:36Certains édifices aussi ont des agents de sécurité.

00:55:38C'est terrible d'en venir là.

00:55:40Liana sera inhumée demain à 14h30 dans la ville où elle était scolarisée à Florence.

00:55:45Chaque jour qui passe révèle une monstruosité supplémentaire

00:55:50qui s'étend désormais à plusieurs membres de la famille Barrella.

00:55:54Jérôme Barrella, évidemment, criminel, multirécidiviste,

00:55:57suspect principal dans la mort de Liana.

00:55:59On apprend ces derniers jours que le frère, Yannick, est mis en examen pour viol.

00:56:03Le père des deux hommes a fait l'objet d'enquêtes pour agressions sexuelles.

00:56:06Une enquête qui vient d'être rouverte.

00:56:08Valentin Rouillon est sur place dans le Gers pour CNews.

00:56:10Bonjour Valentin, merci d'être avec nous.

00:56:13Contexte particulièrement lugubre qui pèse sur cette sphère familiale.

00:56:22Exactement, Julien.

00:56:23En fait, ce nom de famille, Barrella, il gravite depuis plusieurs années dans les dossiers judiciaires.

00:56:29Dernière information qu'on peut vous communiquer,

00:56:31c'est la réouverture hier par le parquet de Béziers

00:56:34d'une enquête qui vise le père de Jérôme Barrella.

00:56:36L'information qui est relayée par nos confrères du Parisien,

00:56:40Joël Barrella.

00:56:40Ce grand-père serait donc une nouvelle fois mis en cause pour agressions sexuelles sur mineurs

00:56:45de 15 ans par une personne ayant autorité.

00:56:51Le Parisien parle d'une plainte qui avait été déposée en 2018

00:56:55par une jeune fille qui s'appelle Maéva,

00:56:56qui a 20 ans aujourd'hui.

00:56:58et cela avait entraîné l'ouverture d'une procédure un an plus tard

00:57:01qui avait été classée sans suite en 2020

00:57:04et donc rouverte ce mercredi par le parquet de Béziers selon nos confrères.

00:57:09Autre information qui est communiquée cette fois par le procureur de la République d'Agin.

00:57:13C'est cette enquête judiciaire ouverte pour les chefs de viol sur mineurs

00:57:17et de viol sur conjoints.

00:57:18Le mis en cause, cette fois, c'est Yannick Barrella,

00:57:20le frère de Jérôme Barrella,

00:57:22qui a été mis en examen pour des faits de viol dénoncés par deux de ses ex-compagnes.

00:57:27Cela fait suite à une procédure ouverte cette fois en mars 2024.

00:57:31Selon le procureur, la première plaignante évoque des faits

00:57:34qui se seraient déroulés à Auches à plusieurs reprises entre 2007 et 2011

00:57:38alors qu'elle était encore mineure.

00:57:41Elle avait seulement 17 ans.

00:57:42La seconde femme dénonce des faits qui auraient été commis en mars 2018.

00:57:46Cet homme, Yannick Barrella, il a été placé en garde à vue lundi dernier.

00:57:49Il a nié toute relation sexuelle non consentie.

00:57:53Le parquet a tout de même demandé un placement en détention provisoire.

00:57:56Il a finalement été remis en liberté.

00:57:59Et puis, autre élément qui ressurgit, c'est le parquet général de Montpellier,

00:58:03cette fois qui confirme que le père de Jérôme Barrella, Joël,

00:58:07avait fait l'objet d'une enquête après des accusations de viol

00:58:09portées par l'une de ses petites filles.

00:58:11Après plusieurs années d'investigation, la justice avait prononcé un non-lieu.

00:58:15Et là, on était en 2021.

00:58:16Donc, vous voyez que, en fait, dans la région, tous les jours, presque,

00:58:21là, on a le parquet de Montpellier, le parquet de Béziers, le parquet d'Auches,

00:58:24le parquet d'Agin, qui découvrent en réalité que des hommes de cette famille Barrella

00:58:29sont au cœur de plusieurs procédures judiciaires.

00:58:32Et depuis plusieurs années, Julien.

00:58:34Et l'accumulation de ces informations est absolument sidérante.

00:58:36Merci beaucoup pour les précisions.

00:58:38Valentin Rouillon sur place dans le Gers.

00:58:39Je voudrais accueillir avec nous en vidéo François-Raoul Pontieux.

00:58:42Vous êtes habitant de Jeuguin, dans le Gers.

00:58:45C'est une commune non loin de Florence, justement.

00:58:48Et vous êtes cofondateur du collectif Les Lundis de Liana.

00:58:52Je vais juste me permettre, monsieur, pour un point de vue purement pratique,

00:58:54de vous éloigner un tout petit peu de votre téléphone avant qu'on puisse bien vous voir.

00:58:59Vous avez créé cette association Les Lundis de Liana.

00:59:04Vous dénoncez, et vous m'arrêtez si je me trompe, le laxisme de la justice dans cette affaire.

00:59:08Vous proposez à ceux qui le souhaitent de vous retrouver le lundi soir à 19h,

00:59:13chaque lundi à 19h devant le tribunal d'Auge,

00:59:15pour obtenir le départ de la procureure,

00:59:18des réformes nécessaires afin que ce qui est devenu ne se reproduise plus.

00:59:22Peut-être une première réaction sur ces informations qui s'accumulent

00:59:25autour de cette affaire Barrella et de cette famille.

00:59:27C'est totalement hallucinant de comprendre le contexte autour de ces gens.

00:59:32Et ça met peut-être davantage encore la lumière sur les manquements de la justice française.

00:59:38Oui, et c'est d'autant plus lunaire et vertigineux

00:59:41que je vais vous révéler une autre information que vos collègues de la Dépêche ont révélée hier

00:59:45et qui fait un tollé.

00:59:47Madame le procureur Meyer de Hoche a été inscrite au tableau d'avancement

00:59:51pour accéder au troisième grade de la magistrature

00:59:54le jour de la découverte du corps de Liana.

00:59:58Voyez-vous ?

00:59:59Donc c'est quand même plus que lunaire et plus que vertigineux.

01:00:02Donc nous avons créé ce collectif les lundis de Liana

01:00:05et nous avons un certain nombre de revendications,

01:00:09enfin revendications ça fait un peu syndical,

01:00:11mais de demandes très précises.

01:00:13Donc bien sûr le départ du procureur

01:00:15et à minima le blocage de son avancement,

01:00:19mais aussi le jugement des magistrats par une cour,

01:00:23mais de citoyens tirés au sort

01:00:25et dans la fonction de leur procurer aucun revenu.

01:00:27Parce qu'on dit ici en Gascogne que les loups ne se mangent pas entre eux.

01:00:31On voudrait aussi que soit mis fin à la syndicalisation des magistrats.

01:00:36On voudrait aussi que le ministère de la Justice soit dissocié de l'administration pénitentiaire,

01:00:42qui est un véritable ministère de l'administration pénitentiaire,

01:00:45avec un budget propre,

01:00:46pour que les prisons ne mangent plus le budget de la justice.

01:00:51Et puis on voudrait associer les victimes à la procédure de A à Z,

01:00:58créer un vrai statut de la victime

01:01:00et surtout permettre aux victimes de faire appel.

01:01:03Et le portail judiciaire auquel M. Darmanin travaille depuis plus d'un an,

01:01:09ne nous intéresse pas.

01:01:10Parce que si c'est pour pianoter sur un ordinateur

01:01:12et voir votre plainte est en cours,

01:01:14ça ne nous intéresse absolument pas.

01:01:17Le président de la République hier,

01:01:19qui dit que l'on ne répond pas à un drame par des cris,

01:01:22qu'est-ce que ça a suscité chez vous ?

01:01:25Vous savez, moi j'ai pris la parole à la manifestation

01:01:27qui a eu lieu lundi soir devant le tribunal d'Oche.

01:01:30Et j'avais devant moi mille manifestants.

01:01:33Le frère de Jérôme Bardella était en garde à vue au commissariat en bas.

01:01:38Et on a réussi à éviter que la manifestation se déplace.

01:01:42D'ailleurs, j'en profite pour lancer un appel au calme,

01:01:44puisque les Gascogs, vous le savez, on le sent très chaud.

01:01:47Donc un appel au calme.

01:01:48Ce n'est pas en menaçant la procureure de mort qu'on y arrivera.

01:01:50Ce n'est pas en ce moment le désordre et le chaos qu'on y arrivera.

01:01:54Par contre, il faut se tenir à ce combat.

01:01:56J'appelle tous les Français, toutes les victimes surtout,

01:01:59à se réunir devant tous les tribunaux

01:02:02et devant le tribunal d'Oche chaque lundi soir.

01:02:05Nous y serons, nous y resterons.

01:02:08Vous savez, Julien, Liana, c'est l'enfant de tous les Français.

01:02:13Liana, c'est le crime de trop.

01:02:15Et Oche, Florence, est devenue le symbole du crime de trop.

01:02:19Et je voudrais dire un dernier petit mot très rapide.

01:02:20Je sais que M. le maire de Florence doit parler derrière.

01:02:23À nos politiques, nous n'irons pas, nous, regarder le foot alors que la France est foutue.

01:02:30Le message est passé et je vous remercie d'être intervenu et bravo pour votre combat.

01:02:35Vous êtes cofondateur du collectif Les Lundis de Liana, François-Raoul Pontieux.

01:02:40C'est intéressant et il nous reste deux minutes.

01:02:43Je n'ai pas le temps de vous montrer ce sujet,

01:02:45mais ça dit tout de la situation de notre pays.

01:02:47Benjamin Camboulivre est peut-être un autre commentaire.

01:02:50Par exemple, en ce moment, à Bonneuil sur Marne,

01:02:51il y a un individu qui est dans la nature,

01:02:55qui agresse dans cette ville de 18 000 habitants

01:02:57ou qui tente d'agresser des enfants qui ont entre 11 et 13 ans.

01:03:03L'agresseur est toujours recherché et les habitants ont peur.

01:03:06La mairie a pris des mesures de précaution.

01:03:08Mais vous avez, et c'est là que je viens à notre sujet,

01:03:10des habitants qui sont tentés d'agir l'eux-mêmes.

01:03:12Ce sont les conséquences de l'affaire Liana et de toutes les affaires Liana.

01:03:16Parce qu'il y en a d'autres des affaires Liana dans ce pays

01:03:18et des gens qui se retrouvent face à rien,

01:03:21face à aucune réponse, face à une justice

01:03:23qui ne donne aucune information et qui se dise

01:03:26« C'est à moi d'aller faire le travail désormais ».

01:03:29Personne ne fait la promotion de ce type d'actes

01:03:31parce que ça va à l'encontre de notre État de droit

01:03:33et ce n'est pas comme ça qu'on règle ces problèmes dans une démocratie.

01:03:36Mais c'est quelque chose qui est en train de monter très dangereusement.

01:03:39Oui, l'affaire Liana, c'est un électrochoc pour le politique,

01:03:44pour la population.

01:03:45Mais en toile de fond, on a cette menace-là du contrat social brisé.

01:03:49L'État protège et juge.

01:03:51Quand les gens constatent que ce n'est pas le cas,

01:03:53vous avez les risques qui sont ceux de la société,

01:03:55de l'autodéfense et de la justice par soi-même.

01:03:57Si on veut rompre ça, il faut être capable d'amener une réponse

01:04:00à ces violences-là.

01:04:01Là, ce qu'on notait juste avant dans l'affaire Liana,

01:04:04c'est le fait qu'on a tout l'entourage familial

01:04:06qui est impliqué dans ces violences-là.

01:04:08On ne découvre rien là non plus.

01:04:09Il n'y a rien d'effarant.

01:04:10On sait que ce sont des violences qui sont le plus souvent à répéter,

01:04:13que bien souvent elles sont subies avant d'être infligées.

01:04:15Mais tout ce qu'on a en face, c'est un système qui est incapable de répondre à ça

01:04:18avec aucun de ces acteurs.

01:04:19La police n'arrête pas tout le monde.

01:04:21Et ce n'est pas en étant en carence d'enquêteurs au point où on est

01:04:23qu'on pourra dire que des gens qui ont une centaine de dossiers,

01:04:26voire 150, 160, sont capables de tout prioriser, tout maîtriser.

01:04:29La justice est incapable de mettre en prison.

01:04:31La médecine est incapable de soigner.

01:04:33La réalité, c'est qu'on n'a aucun acteur qui fonctionne efficacement, infailliblement.

01:04:36Et très vite, Raphaël, parce qu'on va marquer la pause.

01:04:38Mais c'est terrible, parce qu'aujourd'hui, les discussions de la machine à café,

01:04:42comme on dit, ce sont peut-être les discussions qui prennent le mieux le pouls

01:04:46du sentiment d'une population.

01:04:48Quand vous parlez de l'affaire Liana, aujourd'hui, avec qui que ce soit

01:04:51qui n'est pas un professionnel de justice, vous dites, moi, ça ne se règle pas comme ça,

01:04:55je prends mon fusil et j'y vais.

01:04:57Et c'est un vrai sujet, l'auto-justice, aujourd'hui, et c'est un vrai risque.

01:05:02Il n'est pas jusqu'au ministre de la Justice...

01:05:04C'est pour ça qu'il faut des réponses rapidement et des actes forts.

01:05:06Il n'est pas jusqu'au ministre de la Justice qui, au sein de l'hémicycle,

01:05:09a évoqué cette possibilité si d'aventure, c'était des enfants qui avaient été concernés

01:05:15et qui avaient eu une sorte de silence absolu de la justice

01:05:18en dépit des plaintes qui avaient été déposées.

01:05:21Donc oui, le silence de la justice, les retards, les lenteurs de la justice,

01:05:26l'impunité d'un certain nombre de responsables conduisent à ce champ de rédaction

01:05:31et c'est pour ça qu'il est urgent qu'il y ait une réforme du sol au plafond de

01:05:36la justice.

01:05:36Et je rappelle que le maire de Florence, donc, on pourra l'entendre à 17h chez Laurence Ferrari.

01:05:41On pense à Liana, à sa famille, avec ses obsèques dans l'intimité, demain à 14h30.

01:05:47On marque une pause.

01:05:47Je vous remercie tous les quatre parce que c'est jeudi.

01:05:49Qui dit jeudi, dit face à Pierre Lelouch.

01:05:51On passe en vue l'actualité internationale avec Pierre Lelouch dans un instant.

01:05:54Merci.

01:05:55Merci.

01:05:56Merci.

Catégorie

Transcription

Commentaires

Recommandations