120 Minutes Info (Émission du 03/06/2026)

CNEWS

Les invités de Julien Pasquet débattent de l'actualité dans #120MinutesInfo du lundi au vendredi.

Transcript

00:00:01Bonjour à tous, je suis ravie de vous retrouver pour cette émission de 120 minutes info.

00:00:06Dans un instant je vous présente les invités qui vont m'accompagner cet après-midi,

00:00:09juste après bien sûr le journal de Sandra Thiambo.

00:00:12Bonjour Sandra, à la une évidemment les antécédents de l'homme soupçonné de l'enlèvement de l'IANA,

00:00:1811 ans, qui dessine un profil inquiétant.

00:00:21Exactement, alors que les recherches se poursuivent depuis vendredi dernier dans le Gers,

00:00:25les révélations accablantes s'accumulent contre Jérôme B, placé en détention provisoire.

00:00:30D'après la dépêche du midi, une deuxième plainte a été déposée contre lui pour viol sur mineurs,

00:00:36des faits qui auraient été commis lors de la soirée pyjama évoquée fin août 2025 au domicile du principal suspect.

00:00:43Le procureur tiendra d'ailleurs une conférence de presse à 17h.

00:00:46Que vous suivrez bien entendu en direct sur l'antenne de CNews, on veut savoir ce qui est arrivé à

00:00:50l'IANA,

00:00:51évidemment chaque heure compte maintenant pour tenter de retrouver la fillette.

00:00:55Emmanuel Macron reçoit ce mercredi le nouveau Premier ministre hongrois, Peter Magar.

00:01:00Ils sont en ce moment à l'Elysée pour faire le point sur les principaux dossiers européens,

00:01:04notamment le soutien à l'Ukraine ou encore le renforcement de la compétitivité européenne.

00:01:10Le président français recevra ensuite à 16h le Premier ministre finlandais, Petteri Orpo.

00:01:15Une journée chargée pour le chef de l'État qui a rendu hommage ce matin au philosophe et sociologue Edgar

00:01:21Morin, décédé à 104 ans.

00:01:25« Edgar Morin aimait la vie.

00:01:29Il l'aimait et fut tout au long de la sienne cet homme des renaissances.

00:01:36Esprit de la renaissance aussi, mu par une ambition intellectuelle digne des siècles de l'humanisme.

00:01:42Homme de toutes les renaissances, esprit de la grande renaissance.

00:01:49Et la pensée complexe qu'il établit et qu'il enseigna fut au fond avant tout cette pensée de la

00:01:56vie. »

00:01:58Une nouvelle qui soulage quelque peu les automobilistes puisque, ça y est, les prix du carburant ont légèrement amorcé leur

00:02:03baisse.

00:02:03« Oui, et le recul le plus significatif concerne le diesel dont le prix à la pompe est passé de

00:02:102,12 euros à 2,04 euros le litre en moyenne, soit une baisse de 8 centimes.

00:02:15C'est le niveau le plus bas enregistré depuis la mi-mars. »

00:02:18« Allez, on croise les doigts pour les prochaines semaines.

00:02:19Et puis, sachez que 85 soldats de l'armée de l'air française se sont envolés pour les États-Unis.

00:02:24C'est la mission Liberté 250. »

00:02:27Les avions de la patrouille de France y effectueront jusqu'au 5 juillet prochain une tournée pour célébrer le 250e

00:02:34anniversaire de la déclaration d'indépendance américaine.

00:02:37Des démonstrations aériennes sur vol de sites historiques et commémorations sont au programme de cette opération visant à célébrer l

00:02:43'amitié franco-américaine.

00:02:46Merci beaucoup, ma chère Sandra.

00:02:48Dans un instant, on va retrouver d'ailleurs Tanguy Hamon qui va prendre votre place.

00:02:51Bonjour, Johan.

00:02:52Bonjour, Marie.

00:02:52Je suis ravie de vous revoir dans ces circonstances.

00:02:54Écoutez, de temps en temps, c'est sympathique.

00:02:56Bien sûr, très.

00:02:57De tous vous retrouver à Maury-Brelay.

00:02:59Bonjour, Nelly.

00:02:59Bonjour, merci d'être là également, Axel Ronde, évidemment, pour la partie police.

00:03:04Et puis Jean-Claude Dacier que je vous m'y place.

00:03:05Salut, Jean-Claude.

00:03:06Salut.

00:03:06Plaisir de vous revoir.

00:03:07Bonjour, Tanguy Hamon.

00:03:08Je vous laisse vous installer.

00:03:09Bonjour, Nelly.

00:03:09Ne soyez pas trop essoufflés.

00:03:11On va évidemment parler de ces comparutions immédiates.

00:03:13Il y en a eu, mais à l'arrivée, personne n'est parti, on le rappelle, vers la case dépôt.

00:03:18C'est pas comme au Monopoly où on disait, passez tout de suite à la case prison et personne ne

00:03:23contestait.

00:03:24Tout le monde respectait les règles du jeu.

00:03:25Donc, pas de prison, la liberté et des peines moindres que celles demandées par le parquet.

00:03:30Finalement, le scénario était quasiment prévisible.

00:03:33Et cette confirmation, à chaque fois que casser, ça peut rapporter, pas coûter très cher.

00:03:38Pourquoi pas recommencer dans ce cas ?

00:03:39Oui, exactement.

00:03:40C'est vrai qu'autant lundi qu'hier, aucun des individus n'est parti avec mandat de dépôt.

00:03:45C'est-à-dire qu'aucun n'est allé directement en prison à la sortie du tribunal.

00:03:50En revanche, on a eu beaucoup de peines de prison avec sursis.

00:03:52On a eu aussi beaucoup d'heures de travail d'intérêt général.

00:03:55Je vais vous donner un exemple, un exemple vraiment représentatif de ce qui s'est passé au tribunal ces derniers

00:04:01jours.

00:04:01C'est le cas de Meyer S.

00:04:03Un homme âgé de 34 ans, multi-récidiviste, multi-condamné.

00:04:07Lui, il a trouvé un bâton.

00:04:09Il est allé agresser directement les policiers avec ce bâton.

00:04:11Coup de bâton, donc coup de poing, coup de pied, insultes, crachats, morsures.

00:04:16Le tout sous état de récidive légale.

00:04:19Le parquet avait demandé de la prison ferme avec mandat de dépôt pour cet individu,

00:04:23pour éviter évidemment qu'il ne ressorte libre.

00:04:26Le tribunal en a décidé autrement.

00:04:28Il a eu six mois fermes, mais à aménager.

00:04:31Merci beaucoup.

00:04:31Petite réaction avant de venir à la suite,

00:04:33parce qu'on va entendre les Français aussi qui réagissent assez vivement à ce manque de condamnation.

00:04:37Qu'est-ce qu'il faut faire à la fin, Axel Rond, pour arriver à aller en prison dans ce

00:04:40pays ?

00:04:40Je ne sais pas.

00:04:41En tous les cas, c'est catastrophique, le signal envoyé.

00:04:44Encore une fois, quand on touche un policier, on devrait partir en prison.

00:04:46Alors maintenant, il faut réformer le système, je pense.

00:04:49Pourquoi pas mettre des courtes peines ?

00:04:50Au moins qu'ils aillent quelques jours en prison.

00:04:51Ce n'est pas possible de repartir avec rien.

00:04:53Alors que 178 policiers et gendarmes ont été blessés, souvent assez sérieusement.

00:05:01quel est le signal envoyé pour la prochaine fois ?

00:05:05Ça veut dire bientôt, avec la Coupe du Monde, il y aura des fanzones,

00:05:08et on sait très bien qu'il y aura aussi des débordements.

00:05:11Alors, écoutez la parole des Français sur cette affaire.

00:05:15Toujours lucide sur l'état de la justice et toujours plein de bon sens.

00:05:18C'est inadmissible qu'on soit complètement annulé.

00:05:24Quand il y a des choses comme le PLG, le foot, c'est un massacre.

00:05:29Il faut du ferme, selon vous ?

00:05:31Absolument.

00:05:31Moi, je ne dis pas de sourcils.

00:05:33Non, non.

00:05:34Direct, il devrait y avoir des tribunaux, comme on faisait dans le temps, exceptionnels.

00:05:40On chope les gens, direct la taule.

00:05:42Les gens sont tout, ils se permettent tout et n'importe quoi,

00:05:46et on accepte ce tout et n'importe quoi, depuis des années.

00:05:50Il faut qu'on soit un peu plus ferme, quand même.

00:05:52En France, je trouve, généralement, on est un peu trop laxiste pour certaines choses.

00:05:57Quand on abîme du matériel qui est un bien commun,

00:06:00acheté par les impôts des Français qui travaillent,

00:06:02il est évident qu'il faut une sanction.

00:06:04Quand on porte atteinte à quelqu'un qui porte un uniforme,

00:06:07que ce soit un avocat, un représentant de l'éducation nationale,

00:06:13un policier, un militaire, un gendarme,

00:06:15il est évident que l'on doit respecter.

00:06:17Ce sont les valeurs de la République.

00:06:19Si on veut bien vivre ensemble dans une belle démocratie,

00:06:22il faut que chacun respecte les uns et les autres,

00:06:24et encore plus ceux qui portent l'uniforme,

00:06:26parce qu'en fait, ils sont mandatés pour exercer leur métier.

00:06:30Le but, c'est vraiment d'anticiper,

00:06:32pour que quand il y a sanction,

00:06:34elle puisse être appliquée tout de suite,

00:06:36et pas un traitement qui aura lieu dans six mois,

00:06:39dans un an, dans deux ans.

00:06:40Erreur tout de suite, sanction aussitôt.

00:06:43Et il faut qu'ils comprennent que quand il y a une faute,

00:06:46la réponse doit être immédiate.

00:06:48Ça, c'est le plus important pour moi.

00:06:50Elle a tout dit, cette dame.

00:06:52Franchement, elle a tout résumé.

00:06:54Elle est très au fait, évidemment, de ce qui se passe dans notre pays.

00:06:57Bonjour Dominique-Henri Matagrin.

00:06:59Merci d'être avec nous en direct.

00:07:01Je rappelle que vous êtes magistrat honoraire,

00:07:02vous êtes ancien président de l'association professionnelle des magistrats.

00:07:06Ma question, elle est très simple.

00:07:08Comment se fait-il qu'il y a un tel différentiel

00:07:10entre les peines qui sont plaidées en réquisitoire par les magistrats du parquet

00:07:15et, à l'arrivée, celles qui sont prononcées contre les contrevenants

00:07:19et contre ces casseurs ?

00:07:21Comment on peut expliquer ça,

00:07:23si ce n'est une certaine forme d'indulgence ?

00:07:26Et d'ailleurs, est-ce qu'elle s'explique ?

00:07:29Écoutez, j'ai eu l'occasion il y a un peu plus d'un an

00:07:32de faire une étude dans le cadre de l'Institut pour la justice

00:07:36et qui est en ligne d'ailleurs sur son site

00:07:39qui s'appelle « L'emprisonnement ferme, peine centrale mais sanctions marginales »

00:07:45et sous-titre « La carcérophobie judiciaire démontrée par les chiffres ».

00:07:50Eh bien, effectivement, parce que cette étude montrait,

00:07:53et c'était un peu la première fois,

00:07:55qu'en matière de délit, c'est-à-dire en matière correctionnelle,

00:08:00il y avait un énorme fossé entre les peines qui sont prévues par la loi

00:08:05et les peines qui sont effectivement appliquées.

00:08:09Puisqu'on parle des violences contre les agents de la force publique,

00:08:14il faut savoir que dans la loi, ces violences peuvent être sanctionnées.

00:08:19Il y a différents paliers selon la gravité.

00:08:22Ça peut aller jusqu'à 3 ans, ça peut aller jusqu'à 5 ans

00:08:25et ça peut même aller jusqu'à 10 ans.

00:08:27Eh bien, une peine ferme en cas de violence contre un agent de la force publique

00:08:33n'est prononcée que dans 36% des cas,

00:08:37mais le quantum moyen de cette peine ferme est à peine supérieur à 6 mois

00:08:42et dans 86% des cas, c'est un quantum qui est inférieur à 1 an,

00:08:49c'est-à-dire aménageable, comme on dit,

00:08:52c'est-à-dire en pratique qu'il pourra se résumer par aucun jour de prison

00:08:58puisqu'il y aura un remplacement, par exemple, par un bracelet électronique.

00:09:04Monsieur Matagrin, je comprends bien le diagnostic et le panorama que vous nous dressez.

00:09:08Simplement, comment vous, vous expliquez cette frilosité des peines prononcées à l'arrivée ?

00:09:14On est dans la moyenne et dans les habitudes des juridictions.

00:09:20On a le sentiment qu'on a peur d'appliquer les peines qui ont été prévues par le législateur.

00:09:26Alors qu'il y a une différence entre ce que requiert le procureur et ce que décide le juge,

00:09:32c'est la règle du jeu, ce n'est pas extraordinaire en soi.

00:09:36Si le procureur n'est pas satisfait de la peine, il a une possibilité,

00:09:41c'est tout simplement de faire appel.

00:09:43D'accord, ça c'est le jeu.

00:09:45Ça ne garantira pas qu'en définitive la cour d'appel suivra,

00:09:49mais en tout cas, ça permettra un nouvel examen de la situation.

00:09:53Quelques instants, on pourrait être amené, évidemment, à vous faire réagir à la suite du débat.

00:09:57Johan, ce qu'il nous dit, c'est qu'ils savent très bien,

00:10:00ils ont un mémorandum avec les peines prévues,

00:10:03mais de toute façon, c'est le jeu, c'est comme ça.

00:10:06On joue un peu au chat à la souris et puis à charge pour la cour d'appel de rectifier

00:10:10le tir si besoin.

00:10:11Moi, je ne prétends pas savoir pourquoi les magistrats ont fait preuve d'un laxisme ahurissant,

00:10:14alors même qu'on attendait d'eux, dans des circonstances exceptionnelles, des peines exceptionnelles.

00:10:19Mais on peut aussi avoir une autre lecture de ces peines laxistes, disons-le.

00:10:25Dans la mesure où le garde des Sceaux, Gérald Darmanin,

00:10:27ou le président de la République, ont demandé à la justice de faire preuve de fermeté,

00:10:32il y a eu une circulaire de la part du garde des Sceaux.

00:10:35Emmanuel Macron a publiquement, dès dimanche, à l'Elysée, appelé la justice à beaucoup de fermeté.

00:10:40Il ne faut pas exclure que les magistrats, en entendant cela,

00:10:43évoluent par ces peines laxistes, rappelaient au président de la République l'indépendance de la justice.

00:10:48Il ne faut pas exclure que ce soit une provocation vis-à-vis du chef de l'État,

00:10:52tendante à lui rappeler qu'il n'avait d'ordre à recevoir de personne et qu'ils étaient indépendants.

00:10:57Oui, dans ce cas, alors ce n'est pas bien si on est censé prononcer la justice au nom du

00:11:00peuple,

00:11:00que de le faire pour des considérations personnelles de querelles de chapelle, en fait.

00:11:05Vous confirmez, plus ou moins, Maître Paganelli, ces petites escarmouches et ces batailles, en fait ?

00:11:11Johan a raison sur un point, c'est qu'effectivement, les magistrats détestent la pression.

00:11:15Ils ont horreur de ça.

00:11:16Ils ont horreur de ça.

00:11:17De là à prononcer des peines dérisoires ?

00:11:19De là à le vivre comme une provocation et à réagir en tant que tel,

00:11:22je ne peux pas vous apporter de réponse.

00:11:24Mais moi, ce que je peux vous dire, c'est que les procureurs ont fait le travail qui leur a

00:11:30été demandé

00:11:30puisqu'ils ont requis presque systématiquement des mandats de dépôt et des peines suffisamment fermes.

00:11:35Simplement, ils n'ont pas été suivis par leurs collègues du siège, ce qui n'est pas pareil.

00:11:39Ensuite, les remontées de terrain que moi j'ai, des confrères et des consoeurs,

00:11:42qui étaient en comparution immédiate hier et avant-hier.

00:11:44C'est que vous avez malheureusement des policiers qui ont pu interpeller le bas du spectre

00:11:53des gens qui ont commis des émeutes à Paris samedi soir et dimanche dernier.

00:11:57Qu'est-ce que vous voulez dire par le bas du spectre ?

00:11:59C'est-à-dire des jeunes gens qui se retrouvent dans des supermarchés avec des paquets de chips

00:12:02et qu'on interpelle avec des paquets de chips.

00:12:04Ok, donc vous voulez dire les voleurs à la tire d'opportunisme.

00:12:08Les gros, les expérimentés, eux, ils sont beaucoup plus mobiles, beaucoup plus expérimentés.

00:12:13C'est comme dans les manifs.

00:12:14Absolument.

00:12:15C'est comme les antifas dans les manifestations.

00:12:17Quand vous êtes magistrat, vous avez un jeune de 18 ans qui n'a pas de casier

00:12:19et qui a été interpellé en flagrandé avec un paquet de chips,

00:12:23c'est difficile de prononcer un mandat de dépôt.

00:12:25Bon, dans un instant, on entendra aussi Laurent Nunez,

00:12:28parce que le ministre de l'Intérieur est en séance de questions au Sénat,

00:12:32des questions au gouvernement.

00:12:33Et il nous dira aussi, en réponse à une sénatrice,

00:12:36quelle est la stratégie qu'il compte mettre en œuvre pour en venir à bout.

00:12:39Parce qu'en fait, le scénario ne serait pas à l'envie à Maurice.

00:12:42Oui, mais au-delà de la difficulté d'abord,

00:12:43a caractérisé les infractions dans des mouvements de foule,

00:12:46dans des violences urbaines comme celle-ci.

00:12:48Alors, je vous coupe et on revient sur la question juste après.

00:12:51Laurent Nunez.

00:12:55Sénateur, madame la sénatrice,

00:12:57évidemment, je partage votre indignation et votre constat.

00:13:00Au-delà des manifestations de joie festive autour de la victoire du Paris Saint-Germain,

00:13:04il y a eu des débordements que j'ai qualifiés dès l'origine,

00:13:07que j'ai qualifiés dès l'année dernière à l'issue de la précédente finale de la Ligue des Champions,

00:13:12comme étant des violences et des émeutes urbaines.

00:13:14Il faut que les mots ont un sens, elles en ont un.

00:13:15Un débordement, ça peut être très grave.

00:13:17Et en l'occurrence, il s'agissait d'émeutes et de violences urbaines,

00:13:20fomentées par un certain nombre d'individus qui n'ont rien à voir avec le football.

00:13:23Ce ne sont pas des supporters du Paris Saint-Germain,

00:13:25ce sont des jeunes qui viennent pour casser, pour piller.

00:13:27Le seul lien qui les rattache au Paris Saint-Germain,

00:13:29c'est de revêtir parfois, parfois, un maillot du Paris Saint-Germain.

00:13:32La réponse, elle a été de bâtir un dispositif qui était très conséquent.

00:13:3522 000 policiers, 22 000 gendarmes mobilisés sur l'ensemble du territoire national

00:13:39et qui avaient des instructions extrêmement fermes, extrêmement claires,

00:13:43contrairement à ce qu'on peut entendre ici ou là.

00:13:44On laisserait faire parce qu'on a peur des violences.

00:13:46Tout ça est faux.

00:13:47Il y avait un télex qui avait été adressé au préfet,

00:13:49qui connaissait très bien leur travail,

00:13:51comme les directeurs départementaux de la police nationale,

00:13:54comme les commandants de groupement de gendarmerie,

00:13:55et qui était systématiquement d'aller au contact.

00:13:57Ça, c'est la première réponse.

00:13:58La fermeté.

00:13:59La fermeté et la riposte systématique.

00:14:03891 interpellations, 720 gardes à vue.

00:14:05Évidemment, on continuera à bâtir ce genre de dispositif.

00:14:09Alors après, il y a évidemment une réflexion qu'il faut avoir

00:14:11sur les mesures qui peuvent être engagées

00:14:13pour encore renforcer notre arsenal.

00:14:15Le projet de loi Riposte, qui a été adopté ici au Sénat

00:14:17et qui arrivera bientôt à l'Assemblée,

00:14:19prévoit de durcir les sanctions sur les mortiers.

00:14:21Or, c'est essentiel, car ce soir-là,

00:14:23et je l'ai dit à l'Assemblée nationale,

00:14:24la moitié des violences ont été dirigées

00:14:26contre nos forces de sécurité intérieure

00:14:28qui, ce soir-là, ont fait un travail formidable.

00:14:30La moitié ont été dirigées contre les forces de l'ordre

00:14:32avec la volonté claire et manifeste

00:14:35d'attenter à leur intégrité physique.

00:14:39Évidemment, le projet Riposte va durcir les sanctions pénales,

00:14:42durcir les sanctions administratives.

00:14:44Et puis, on ne s'interdit aucune réflexion

00:14:45dans le cadre du projet Riposte à l'Assemblée nationale.

00:14:48On ne s'interdit pas de remettre à l'ouvrage,

00:14:51se remettre à l'ouvrage,

00:14:52sur les interdictions de paraître

00:14:54pour lesquelles nous nous étions fait retoquer en 2019

00:14:56devant le Conseil constitutionnel.

00:14:57Mais à la demande du Premier ministre,

00:14:59nous allons y retravailler

00:15:01pour pouvoir présenter des mesures administratives

00:15:03qui permettent d'empêcher les casseurs

00:15:04de venir commettre des exactions.

00:15:06Merci.

00:15:07La parole est à notre collègue Antoinette Gull

00:15:11pour le groupe Écologie Solidarité.

00:15:13Là, vous comprenez bien qu'on est sur la partie prévention,

00:15:16interpellation, etc.

00:15:17Comment faire en sorte que ça n'arrive pas

00:15:18alors qu'on avait plutôt un débat sur l'aspect justice.

00:15:21Mais je voudrais reprendre quand même votre propos

00:15:22sur ces magistrats qui ne sont pas du tout en phase

00:15:25et qui parfois se vengent des directives,

00:15:27des consignes qui sont données par l'État.

00:15:29Je disais qu'au-delà de la difficulté

00:15:30à caractériser les infractions dans des mouvements de foule,

00:15:33dans des violences urbaines comme celles auxquelles on a assisté,

00:15:36la plupart des interpellés dans ces affaires

00:15:38sont des suiveurs.

00:15:39Ce ne sont pas les meneurs.

00:15:40Ce ne sont pas les plus violents.

00:15:41Les casseurs, les plus dangereux.

00:15:44Ensuite, l'écrasante majorité des mises en cause

00:15:46qui ont été jugées, qui ont comparu,

00:15:48sont des primo-délinquants.

00:15:49Sans antécédent judiciaire.

00:15:51Sans casier judiciaire.

00:15:52Il y a deux ou trois cas quand même qui posent question.

00:15:55C'est pour ça que je dis l'écrasante majorité.

00:15:57C'est pour ça que les magistrats, généralement,

00:16:00détestent infliger un choc carcéral,

00:16:01ce qu'on appelle le choc carcéral,

00:16:03à des primo-délinquants.

00:16:04Ils n'ont pas envie qu'ils les voient ressortir en déshérence.

00:16:07Et puis, ils ne font appliquer en réalité

00:16:08que des lois de régulation carcérale

00:16:10qui ont été adoptés depuis 15-20 ans,

00:16:12qui multiplient les alternatives à la prison.

00:16:14C'est pour ça que les peines de prison ferme

00:16:17sont aménagées systématiquement.

00:16:19Et puis, il n'y a plus de place en prison.

00:16:20Il y a 88 000 détenus en France.

00:16:23Il y a 62 000 places.

00:16:24Il n'y a plus de place.

00:16:25Et vous avez même des instructions de la hiérarchie

00:16:27qui demandent aux magistrats de ne pas s'enfermer.

00:16:28Bien sûr.

00:16:29On est d'accord, Axel Ronde.

00:16:31C'est ça, l'éléphant dans la pièce.

00:16:33C'est qu'on n'ose pas dire,

00:16:34ou en tout cas, on ne veut pas assumer

00:16:35qu'il n'y a plus de place de prison.

00:16:37Donc, on est obligé de faire contre-bevaise fortune bancaire.

00:16:40C'est tout le système qui est à revoir, au final.

00:16:42Parce que nous, au final, ce qu'on préférerait,

00:16:44c'est qu'ils aient des courtes peines,

00:16:45même pour les primo-délinquants,

00:16:47dans des établissements spécialisés.

00:16:49Pourquoi pas aménager différemment pour éviter...

00:16:52On sait que ça recentre direct

00:16:53et que ça remet dans le droit chemin, en général.

00:16:54Bien évidemment.

00:16:55Et surtout, les mineurs délinquants,

00:16:56il faut réellement trouver une solution,

00:16:58les mettre dans des foyers éducatifs réellement fermés,

00:17:01avec un esprit militaire intérieur,

00:17:02pour les réhabiliter,

00:17:03pour les remettre dans la société.

00:17:04Mais là, c'est des suiveurs très bien.

00:17:06Mais les suiveurs, ils se disent,

00:17:07finalement, je vais continuer à suivre,

00:17:08puisque je ne risque rien.

00:17:09Donc oui, certes, les meneurs ne vont jamais en prison,

00:17:12mais les suiveurs ne vont jamais en prison.

00:17:14Personne ne va en prison, au final.

00:17:15Donc, au final, on se retrouve avec ces scènes-là de chaos,

00:17:18et ça va continuer.

00:17:19Donc, c'est pour ça qu'à un moment donné,

00:17:20il faut remettre à plat tout le système

00:17:22et réfléchir à autre chose.

00:17:24Les alternatives à la prison, c'est très bien.

00:17:25Mais c'est quoi ?

00:17:26C'est absolument rien.

00:17:27Il n'y a rien derrière.

00:17:29Bon, Emmanuel Macron a parlé de fermeté absolue.

00:17:32Vous savez, ça reste dans le champ lexical

00:17:34de ce qu'il nous disait il y a encore quelques jours.

00:17:36On s'est amusé à monter cette petite séquence.

00:17:37Regardez.

00:17:39On sera intraitable.

00:17:40On sera intraitable.

00:17:51Bon, c'est pas un bug.

00:17:53C'est vraiment pour que ça rentre.

00:17:55Jean-Claude Dacier, on sera intraitable.

00:17:56Même un type qui a été condamné plusieurs fois depuis 2010

00:17:59parce qu'il a enchaîné ce genre de délit,

00:18:03eh bien, il n'arrive pas à aller en prison ce soir.

00:18:07Il est quand même en liberté conditionnelle.

00:18:08Monsieur le Président de la République devrait tout de même réfléchir

00:18:12à la situation du pays.

00:18:14Ce que nous vivons est quand même quelque chose d'assez dramatique.

00:18:18Ce serait la première fois.

00:18:19On pourrait débattre.

00:18:20On pourrait discuter des moyens de la justice

00:18:23et de la difficulté à se comporter dans ce pays.

00:18:26Mais ce n'est pas la première fois.

00:18:27J'ai le sentiment que ça fait la énième fois

00:18:30que nous débattons des mêmes problèmes

00:18:32avec la même réaction de la justice

00:18:34qu'on peut admettre en disant

00:18:35« Bon, ben d'accord, ce qu'a dit le Président de la République

00:18:38ne l'aura pas plu ».

00:18:39Et ça ne les dérange pas, les magistrats,

00:18:41de temps en temps, d'écouter le pays

00:18:43qui n'ont pas une seconde de sentiment

00:18:46que quelque part, ils ont besoin de répondre

00:18:50à l'exigence de ce que souhaitent les Français.

00:18:53Je veux bien, là encore, tu as raison,

00:18:56je veux bien admettre que ça n'a pas été facile

00:18:58de juger dans les conditions.

00:19:00C'était du bas de gamme,

00:19:01c'était des petits délinquants.

00:19:03Et on a du mal, puisque la loi anti-casseur

00:19:06qui date des années 70 ou 80

00:19:08a été supprimée depuis fort longtemps.

00:19:11Voilà, 80.

00:19:12Il faut maintenant avoir les preuves établies

00:19:15que les jeunes gens en question,

00:19:17les jeunes manifestants, ont commis une faute.

00:19:19C'est normal, ils ont commis une faute.

00:19:21Dans ce débat-là, on ne s'en sortira jamais.

00:19:24Mauvaise volonté de la justice,

00:19:26discours extravagant du président de la République

00:19:29qui n'a rien fait,

00:19:30notamment construire des places de prison.

00:19:32Il nous en manquons moins.

00:19:33Au moins 20 000, etc.

00:19:35On peut faire le débat.

00:19:38Mais justement, Jean-Claude,

00:19:39ce n'est plus Emmanuel Macron de réfléchir.

00:19:41Le pouvoir, il a déjà quitté.

00:19:42Rendez-vous en 2027, tu as raison.

00:19:44C'est un candidat à l'élection présidentielle

00:19:46de réfléchir.

00:19:47Et ces candidats-là doivent se poser une question.

00:19:49Qu'est-ce qu'il faut faire aujourd'hui

00:19:51pour aller en prison ?

00:19:52Tirer un coup de mortier d'artifice sur un policier

00:19:54ne justifie pas d'aller en prison.

00:19:57Alors, qu'est-ce qui justifie d'aller en prison ?

00:19:58Il faut tuer un policier pour aller en prison ?

00:20:01Eh bien, la réponse est oui.

00:20:03Il faut tuer un policier.

00:20:05Mais si rien n'est fait,

00:20:07c'est précisément ce qui va arriver.

00:20:09Merci, M. le Président.

00:20:10M. le ministre,

00:20:11samedi soir devait être une soirée festive

00:20:13pour célébrer une belle victoire sportive.

00:20:16Elle s'est vite transformée en soir d'émeute,

00:20:18de violence,

00:20:19de véritables guerrillas urbaines.

00:20:21Les chiffres parlent d'eux-mêmes.

00:20:2377 villes concernées,

00:20:25178 policiers et gendarmes blessés,

00:20:27plus de 900 interpellations.

00:20:28Et une image encore dégradée

00:20:31de la France à l'international,

00:20:32à la veille du salon

00:20:34Choose France.

00:20:35Ça ne s'invente pas.

00:20:37Selon vos propres mots,

00:20:38M. le ministre,

00:20:39la situation était globalement sous contrôle

00:20:42suite à des débordements.

00:20:43Mais encore une fois,

00:20:45nous avons assisté à de graves violences,

00:20:47à des destructions,

00:20:48des pillages,

00:20:49avec une volonté de casser du flic

00:20:52partout en France.

00:20:53Les Français n'ont pas vu des supporters

00:20:55agir ainsi.

00:20:56Ils ont vu des hordes de barbares

00:20:58venus commettre l'inadmissible.

00:21:00Samedi soir, M. le ministre,

00:21:02les policiers, gendarmes et pompiers

00:21:04ont fait un travail remarquable

00:21:06dans le cadre qui leur a été donné

00:21:08et on peut les en remercier.

00:21:10Je ne suis pas persuadée

00:21:11que la doctrine de maintien de l'ordre

00:21:13fut suffisante

00:21:13et je suis très inquiète

00:21:15de la faiblesse des sanctions

00:21:16retenues contre ces délinquants.

00:21:18Aujourd'hui, ces émeutes

00:21:20s'apparentent à des rituels

00:21:21qui se renouvellent le 1er janvier,

00:21:23le 14 juillet,

00:21:24en toute occasion de rassemblement,

00:21:26qui ont comme premier objectif

00:21:28de casser.

00:21:30Au-delà des chiffres,

00:21:31avez-vous, M. le ministre,

00:21:32analysé ce phénomène

00:21:34en termes sociétal,

00:21:36de sociologie de ces jeunes,

00:21:38issus souvent malheureusement

00:21:40de l'immigration ?

00:21:41Allez-vous me dire,

00:21:43et allez-vous me dire

00:21:44comme l'un de vos prédécesseurs

00:21:46après les émeutes de 2023,

00:21:48qu'il y avait beaucoup

00:21:49de Kevin et de Mathéo ?

00:21:51On s'en souvient ici.

00:21:52Les Français,

00:21:53pris en otage ces soirs-là,

00:21:55en ont marre de l'impunité,

00:21:57du laxisme,

00:21:58du déni,

00:21:59d'une émigration incontrôlée,

00:22:01de l'absence de sanctions

00:22:02vis-à-vis des parents,

00:22:03seuls responsables

00:22:05de leur enfant mineur

00:22:05et de l'échec

00:22:07de l'assimilation.

00:22:08Il va falloir,

00:22:09M. le ministre,

00:22:09que les choses changent,

00:22:11vite et en profondeur.

00:22:12C'est ce que les Français

00:22:14attendent.

00:22:15Pour vous répondre

00:22:16à la parole,

00:22:17est au ministre de l'Intérieur,

00:22:18M. Nunez.

00:22:22Merci beaucoup,

00:22:23M. le Président,

00:22:23Mesdames et Messieurs les sénateurs,

00:22:25Mme la sénatrice.

00:22:27D'abord,

00:22:28vous dire,

00:22:29puisque vous vous référez

00:22:29à mes propos,

00:22:30j'ai parlé de débordements,

00:22:32j'ai toujours défini

00:22:33ces débordements,

00:22:34systématiquement.

00:22:35Et je le redis

00:22:35dès l'année dernière,

00:22:36quand avec M. Retailleau,

00:22:38le ministre Retailleau,

00:22:38nous avions eu à affronter

00:22:40les mêmes incidents.

00:22:41Devant la commission d'enquête,

00:22:42j'avais parlé

00:22:43de débordements

00:22:44que j'avais qualifiés,

00:22:45définis,

00:22:46comme vous venez de le faire.

00:22:47Ce sont des scènes

00:22:48de guérilla

00:22:48et d'émeute urbaine.

00:22:50Alors,

00:22:50arrêtez de me prêter

00:22:51des mots

00:22:51qui laisseraient entendre

00:22:52que je sous-estime

00:22:54une situation.

00:22:55Arrêtez.

00:22:55Ça fait 20 ans

00:22:56que je m'occupe

00:22:57de violences urbaines

00:22:58et je sais de quoi je parle.

00:22:59Ce soir-là,

00:23:00effectivement,

00:23:00il y a eu des moments festifs

00:23:02et il y a eu des débordements.

00:23:04Il y a eu des débordements.

00:23:05Il y a eu des débordements.

00:23:06Voilà.

00:23:07Qui étaient des débordements

00:23:08très graves.

00:23:09Je ne le nie pas

00:23:10et je ne souhaite pas

00:23:11le nier, évidemment.

00:23:12Ce sont des jeunes voyous,

00:23:14des jeunes casseurs.

00:23:15Alors,

00:23:15je réponds précisément

00:23:15à votre question.

00:23:16Que faisons-nous ?

00:23:17D'abord,

00:23:17je veux remercier

00:23:18les forces de sécurité intérieure

00:23:19qui sont au contact,

00:23:20qui vont au contact

00:23:21et ce sont les instructions

00:23:22que je leur donne.

00:23:22Et je veux les remercier.

00:23:24Et le nombre de blessés,

00:23:25malheureusement,

00:23:25ça n'est plus 178,

00:23:26c'est 233,

00:23:28dont un certain nombre

00:23:29qui sont blessés très gravement.

00:23:30Et pour d'ailleurs,

00:23:31deux d'entre eux,

00:23:32je rappelle que le parquet de Paris

00:23:33a ouvert pour tentative

00:23:34d'homicide volontaire.

00:23:35Alors,

00:23:35les profils,

00:23:36puisque vous m'interrogez

00:23:37sur les profils,

00:23:38eh bien,

00:23:38si l'on prend ce qui s'est passé

00:23:39à Paris

00:23:39et les résultats

00:23:40que nous avons des gardes à vue,

00:23:41pour une grande partie d'entre eux,

00:23:43ce sont des jeunes

00:23:43qui sont originaires

00:23:44de petites et de grandes couronnes,

00:23:46qui à plus de 90%

00:23:47sont des citoyens français,

00:23:49sont des citoyens français,

00:23:50mais qui, oui,

00:23:51viennent pour casser,

00:23:52viennent pour piller.

00:23:53Vous avez raison.

00:23:53Et c'est bien pour cela

00:23:54que les dispositifs

00:23:55que nous mettons en place

00:23:56sont des dispositifs de fermeté.

00:23:58Et croyez-moi,

00:23:59contrairement à ce que j'ai pu lire

00:24:00ici ou là,

00:24:00les instructions,

00:24:01elles sont fermes,

00:24:02elles sont claires,

00:24:03c'est d'aller au contact.

00:24:04Et les policiers y vont

00:24:05et ils interpellent.

00:24:06Et merci d'avoir appelé

00:24:07le nombre d'interpellations

00:24:09891.

00:24:10Et on continuera toujours

00:24:11avec la même fermeté.

00:24:12Alors, bien sûr,

00:24:13on peut toujours améliorer

00:24:14les dispositifs.

00:24:15Souvenez-vous,

00:24:15l'an passé,

00:24:16après la finale

00:24:16de la Ligue des Champions,

00:24:17nous étions très inquiets

00:24:19pour la fête de la musique.

00:24:20Parce que ces jeunes-là,

00:24:21ces voyous,

00:24:21ces casseurs,

00:24:22ils n'ont rien à voir

00:24:23avec le football.

00:24:23Et ils profitent

00:24:24du moindre rassemblement

00:24:26de personnes

00:24:26pour créer le chaos.

00:24:27Et pour la fête de la musique,

00:24:28l'an passé,

00:24:29nous l'avions empêché.

00:24:30Et nous allons faire

00:24:30la même chose,

00:24:31déployer les effectifs

00:24:32sur le terrain,

00:24:33interpeller,

00:24:34et nous le ferons

00:24:34avec beaucoup d'efficacité.

00:24:39La parole est à notre collègue

00:24:41Bernard Bui

00:24:42pour le groupe

00:24:42Il y a beaucoup à commenter.

00:24:44On va marquer une petite pause

00:24:45et on se retrouve

00:24:46avec les invités

00:24:46tout de suite

00:24:47dans 120 minutes.

00:24:51On retrouve Laurent Nunez

00:24:52au Sénat,

00:24:52tout de suite.

00:24:53Pas plus loin

00:24:53que le goût de son nez.

00:24:54Il y a effectivement

00:24:55d'autres causes

00:24:56qui expliquent

00:24:57que des jeunes,

00:24:58des jeunes,

00:24:59un tiers de mineurs seulement,

00:25:00vous avez quand même

00:25:00deux tiers de majeurs,

00:25:01jeunes majeurs

00:25:02qui parfois travaillent,

00:25:03sont complètement intégrés,

00:25:04qui décident

00:25:05d'aller casser,

00:25:06caillasser.

00:25:08Bon,

00:25:08ça doit nous interroger.

00:25:10Ça ne s'arrête pas

00:25:10car moi c'est normal

00:25:11que je rentre des comptes

00:25:12sur le dispositif policier.

00:25:13Je le fais bien volontiers

00:25:14et je trouve avec beaucoup de courage

00:25:15parce que je suis à la tête

00:25:16de fonctionnaires de police

00:25:17qui eux-mêmes sont très courageux,

00:25:18ça donne de la force.

00:25:19Fonctionnaires de police

00:25:20et militaires de la gendarmerie

00:25:21qui vont au contact

00:25:22et qui sont là

00:25:22pour être les gardiens

00:25:24de notre République finalement

00:25:26quand on voit

00:25:26ce qui s'est passé,

00:25:27quand on voit le niveau

00:25:27de violence urbaine

00:25:29que nous avons eu à subir.

00:25:31Merci donc de le rappeler

00:25:32et merci des solutions

00:25:33que vous proposez

00:25:34qui finalement sont

00:25:34des solutions de bon sens

00:25:36mais qui vont dans le sens

00:25:36de ce que je dis.

00:25:37Effectivement,

00:25:37la solution ne repose pas

00:25:39que sur les épaules

00:25:40du ministère de l'Intérieur.

00:25:41Il y a aussi une question

00:25:42de responsabilisation

00:25:43de ceux qui commettent

00:25:45ces méfaits bien évidemment.

00:25:46Sur le principe

00:25:47tu casses, tu payes,

00:25:49le Premier ministre

00:25:49nous a demandé

00:25:50d'y travailler très sérieusement.

00:25:51Il y a le projet Riposte

00:25:52qui va revenir à l'Assemblée.

00:25:53Ici même,

00:25:54ici même,

00:25:54moi dans cet hémicycle,

00:25:55j'ai accepté

00:25:56qu'on instaure ce principe

00:25:57pour les rêves partis

00:25:57sur un amendement

00:25:58d'origine sénatoriale

00:26:00et exactement de votre groupe

00:26:02et je suis bien évidemment

00:26:03prêt à l'accepter

00:26:05à l'Assemblée nationale.

00:26:06Et vous avez raison,

00:26:07il y a les travaux

00:26:07d'intérêt général aussi également

00:26:09qui doivent sans doute

00:26:10être mieux utilisés,

00:26:12être sans doute

00:26:13un peu plus longs,

00:26:14être plus imposés,

00:26:15ils ne le sont pas toujours

00:26:15et puis bien évidemment,

00:26:17bien évidemment,

00:26:18il y a la question

00:26:18de la sanction

00:26:19qui doit venir

00:26:20le plus vite possible,

00:26:21le plus tôt possible

00:26:22pour être la plus dissuasive possible

00:26:24et c'est bien en ce sens

00:26:25que le garde des Sceaux travaille.

00:26:27Voilà ce que je peux vous dire

00:26:28Monsieur le Sénateur

00:26:29en vous remerciant encore une fois

00:26:30d'avoir aussi élevé le débat

00:26:32sur des sujets

00:26:33qui ne peuvent pas concerner

00:26:34que les dispositifs policiers.

00:26:35Si on se demande,

00:26:36si on se demande

00:26:37s'il faut impacter,

00:26:39utiliser l'armement intermédiaire,

00:26:40savoir si on a bien fait

00:26:41la bonne nasse,

00:26:42la bonne doctrine

00:26:42de maintien de l'ordre,

00:26:43ce n'est pas du maintien de l'ordre,

00:26:44c'est de la guérilla urbaine,

00:26:45et bien on a tout faux.

00:26:46Il faut certes s'occuper de ça

00:26:47mais il faut aussi s'élever

00:26:48et être un peu plus stratégique

00:26:49comme vous avez su le faire

00:26:50très intelligemment.

00:26:52La parole est à notre collègue Christian Bia.

00:26:54Vous voyez beaucoup d'interpellations

00:26:55évidemment de l'exécutif

00:26:57autour de cette question

00:26:57qui taraude quand même les Français.

00:26:59Regardez d'ailleurs ce sondage

00:27:01qui vient confirmer

00:27:03ce que pensent les Français,

00:27:04des mesures à mettre en place

00:27:05en fait plus sévères,

00:27:08plus préventives,

00:27:09notamment sur la reconnaissance faciale.

00:27:11À une majorité écrasante,

00:27:13ils sont pour qu'on utilise

00:27:16la reconnaissance faciale

00:27:17afin d'identifier les casseurs

00:27:18lors des violences urbaines.

00:27:20C'est du bon sens là aussi.

00:27:21Est-ce qu'on a les moyens de le faire ?

00:27:22Pourquoi on ne le fait pas ?

00:27:23On a les moyens de le faire

00:27:24mais en tous les cas,

00:27:25la loi ne le prévoit pas

00:27:26puisqu'il y avait cette reconnaissance faciale

00:27:28qui avait été mise en place

00:27:29par les JO

00:27:29et qui n'a pas pu continuer,

00:27:33qui a été censurée

00:27:34par le Conseil d'État

00:27:36et le Conseil constitutionnel

00:27:37puisque ce n'est pas constitutionnel

00:27:39apparemment de pouvoir analyser

00:27:41en permanence les visages

00:27:42des personnes sur la voie publique

00:27:44qui commettent des exactions.

00:27:45Donc oui, il faut revoir la loi.

00:27:47La technologie, elle existe.

00:27:49On en a besoin.

00:27:50En tout cas, on voit bien

00:27:50que le ministre de l'Intérieur

00:27:52a tout à fait raison.

00:27:53On a fait le job.

00:27:54La police nationale a fait le job.

00:27:55On a fait nombreuses interpellations.

00:27:58On a payé un lourd tribut

00:28:00avec plus de 230 fonctionnaires

00:28:03de police et de gendarmerie blessés.

00:28:04À un moment donné,

00:28:05il faut que ça s'arrête

00:28:06et il faut que la loi reprenne le dessus.

00:28:09La parole de l'avocat aussi

00:28:10sur ce point.

00:28:11Pourquoi ?

00:28:11Parce que ça contrevient

00:28:12aux libertés individuelles,

00:28:14qu'il peut y avoir des dérives.

00:28:15Parce qu'on est toujours dans ce monde

00:28:17un peu frileux à l'idée

00:28:19et suspicieux à l'idée

00:28:22de voir les esprits contrôlés

00:28:24par la technologie,

00:28:25un peu comme dans des ouvrages

00:28:28prophétiques passés.

00:28:29En fait, si vous voulez,

00:28:30vous avez un conseil constitutionnel

00:28:32qui est composé de neuf sages

00:28:33et qui se vit en permanence

00:28:35comme le ou les garants

00:28:37de la liberté individuelle.

00:28:38Donc dès que vous avez une loi

00:28:40qui est étiquetée répressive,

00:28:42elle a de très fortes chances

00:28:43d'être censurée, retoquée

00:28:45par le conseil constitutionnel.

00:28:47C'est ce qui se passe

00:28:47dans presque 60% des cas.

00:28:49D'accord.

00:28:50Donc il faut revoir la constitution

00:28:51à cet égard.

00:28:52Il faut soit modifier la constitution,

00:28:54soit faire une loi

00:28:56qui soit adaptée

00:28:57à la jurisprudence

00:28:58attendue du conseil constitutionnel.

00:28:59Un tout dernier mot politique.

00:29:00Il y a aussi une crainte

00:29:03qui n'est pas dite.

00:29:04Mais tout cela,

00:29:05la reconnaissance faciale,

00:29:06ça fonctionne très bien.

00:29:07C'est très utile

00:29:08dans une démocratie

00:29:08qui fonctionne parfaitement bien.

00:29:10Mais la crainte,

00:29:11notamment de certains députés

00:29:12qui rechigneraient

00:29:12à voter ce genre de texte,

00:29:14c'est qu'une personne

00:29:14plus autoritaire arrive à l'Elysée

00:29:16et se serve de cette technologie

00:29:18pour tout à fait autre chose.

00:29:19C'est quelque chose

00:29:20à quoi pensent les députés,

00:29:22je peux vous le garantir.

00:29:23D'accord.

00:29:24On passe à un autre sujet,

00:29:25évidemment,

00:29:25qui nous effraie tous.

00:29:28Parce que le temps presse

00:29:29et chaque heure qui passe,

00:29:30un espoir qui s'amenuise.

00:29:32Où est donc l'IANA ?

00:29:33Que lui est-il arrivé ?

00:29:3511 ans,

00:29:36cet enfant qui a disparu

00:29:38depuis plusieurs jours maintenant.

00:29:39Alors il y a un suspect,

00:29:40mais il s'en fait dans sa version.

00:29:42Il reconnaît avoir déposé l'enfant

00:29:43à la piscine

00:29:44alors qu'elle n'avait rien à y faire

00:29:45selon ses parents.

00:29:46Bonjour Mathieu Devez.

00:29:47Bonjour Nélie.

00:29:48Surtout cet homme,

00:29:48il a un profil des plus inquiétants

00:29:50parce qu'il est accusé de viol

00:29:52l'été dernier

00:29:53sur une autre petite fille.

00:29:54Exactement.

00:29:55Ce qui soulève évidemment

00:29:56beaucoup de questions.

00:29:56Exactement Nélie,

00:29:57on parle d'un homme de 41 ans,

00:29:59père de famille.

00:29:59Alors jusqu'ici,

00:30:00tout va bien,

00:30:01mais c'est son comportement

00:30:02avec les mineurs

00:30:03qui pose question.

00:30:04Déjà,

00:30:04c'est la dernière personne

00:30:06à avoir eu contact avec l'IANA.

00:30:08Il est venu la chercher,

00:30:09vous l'avez dit,

00:30:10vendredi dernier à 15h

00:30:11à la sortie de l'école.

00:30:12Puis il dit

00:30:13l'avoir déposé en voiture

00:30:14à cette piscine,

00:30:15vous l'avez dit,

00:30:15piscine de la commune,

00:30:16mais piscine qui était fermée.

00:30:17Donc là, déjà,

00:30:18il y a une incohérence.

00:30:19Ensuite, l'été dernier,

00:30:20il a organisé une soirée pyjama

00:30:21chez lui

00:30:21pour l'anniversaire

00:30:22de sa fille

00:30:23qui est la meilleure amie

00:30:24de l'IANA.

00:30:24Et après la soirée,

00:30:26l'IANA a raconté

00:30:27à sa mère

00:30:28l'anniversaire

00:30:29et elle a dit

00:30:30que cet homme

00:30:30l'avait chatouillé.

00:30:31Donc les parents de l'IANA

00:30:33ont depuis, bien sûr,

00:30:34coupé les ponts

00:30:34avec l'homme.

00:30:35Un homme qui a un profil inquiétant,

00:30:37il est visé par une plainte,

00:30:38plainte pour viol

00:30:38sur une enfant de 10 ans,

00:30:40plainte déposée.

00:30:40En août 2025,

00:30:42autre élément troublant,

00:30:43c'était il y a 5 ans,

00:30:44et bien Jérôme B

00:30:45a perdu son emploi

00:30:46après un comportement inapproprié

00:30:48envers une lycéenne.

00:30:51Plusieurs lycées du Gers.

00:30:53Précisons que son casier judiciaire

00:30:55ne fait apparaître

00:30:56aucune condamnation.

00:30:57Et devant le juge d'instruction

00:30:59nommé dans le dossier Liana,

00:31:01et bien le suspect

00:31:02n'a pas souhaité s'exprimer.

00:31:03Il refuse toujours

00:31:04de répondre aux questions

00:31:05et il est aujourd'hui

00:31:06mis en examen

00:31:07pour élèvement

00:31:07et placé en détention provisoire.

00:31:09On attend la conférence

00:31:10à 17h du procureur

00:31:11de la République.

00:31:11On se verra sur notre antenne

00:31:12en direct.

00:31:12Merci pour toutes ces précisions.

00:31:13Évidemment, ça commence

00:31:14à faire beaucoup de faisceaux

00:31:16pour un seul homme.

00:31:17On va s'intéresser aussi

00:31:18à l'état des recherches

00:31:19avec vous, Jean-Luc Thomas.

00:31:20Vous êtes sur place.

00:31:22On sait que pas moins

00:31:24de 180 hommes et femmes

00:31:25étaient engagés sur le terrain

00:31:26pour battre,

00:31:28faire organiser des battus

00:31:29et retrouver tout ce qui pouvait

00:31:31être retrouvé comme élément.

00:31:32D'ailleurs, on a parlé

00:31:33d'éléments assez probants.

00:31:35Est-ce qu'on a déjà une piste ?

00:31:36Est-ce que les enquêteurs

00:31:37se confient sur l'état

00:31:38de leur recherche

00:31:39et l'avancée, la progression ?

00:31:44Non, vous savez que les gendarmes

00:31:46qui sont sur le terrain

00:31:48sont là uniquement

00:31:50pour les recherches

00:31:51et ne s'occupent pas

00:31:54de la partie judiciaire.

00:31:56C'est pour ça que chaque fois

00:31:57que le colonel commandant

00:31:59le groupement de gendarmerie

00:32:00du Gers nous donne

00:32:02des informations,

00:32:04vient devant les médias

00:32:06pour répondre à nos questions,

00:32:09il ne parle que de l'opérationnel

00:32:11et pas de la partie judiciaire.

00:32:14Ce qui est sûr,

00:32:15effectivement, vous l'avez dit,

00:32:16il y a des indices

00:32:18qui ont été trouvés ici et là.

00:32:21Actuellement, nous nous trouvons

00:32:22à Rochlor.

00:32:23C'est à mi-chemin

00:32:24entre Florence et Hoche.

00:32:28Et tout au long de la journée,

00:32:31et hier également,

00:32:32vous voyez un lac.

00:32:34Ce lac a été sondé

00:32:36par les plongeurs de la gendarmerie

00:32:39parce qu'il y avait là aussi

00:32:43quelques soupçons,

00:32:45quelques indices

00:32:46qui ont permis aux gendarmes

00:32:49ensuite de les transmettre

00:32:51à l'investigation criminelle

00:32:54pour faire avancer cette enquête

00:32:57et permettre aussi

00:32:58de peut-être faire avouer

00:33:01Jérôme B, l'homme de 41 ans.

00:33:04Ce qu'il faut savoir aussi,

00:33:05c'est que...

00:33:07Oui ?

00:33:08Ce qui m'importe aussi,

00:33:10c'est ces révélations

00:33:11assez accablantes

00:33:12qui s'accumulent

00:33:13selon la presse quotidienne régionale

00:33:15avec une nouvelle plainte

00:33:18qui aurait été déposée.

00:33:18Racontez-nous

00:33:19ce que croit savoir

00:33:20la dépêche du midi.

00:33:24Eh bien écoutez,

00:33:25ce sont nos confrères

00:33:26qui l'ont effectivement révélé

00:33:29tout à l'heure.

00:33:30Tout simplement,

00:33:31vous savez,

00:33:32la fameuse soirée

00:33:33qui se déroulait

00:33:35donc chez Jérôme B.

00:33:38Il y avait une soirée pyjama

00:33:40et donc il y a une autre petite fille

00:33:44qui aurait été chatouillée

00:33:46par Jérôme B.

00:33:49Et il a décidé

00:33:52de déposer plainte aujourd'hui

00:33:54auprès du tribunal d'Oche.

00:33:56Ce qui veut dire

00:33:58qu'il y a quand même

00:33:59de forts soupçons.

00:34:01Ça commence à s'accumuler

00:34:02autour de cet individu

00:34:05et ça va être compliqué

00:34:07de continuer à nier.

00:34:10Ce qu'il faut savoir,

00:34:11c'est que la procureure

00:34:13du tribunal judiciaire d'Oche

00:34:15va tenir une conférence de presse

00:34:17à 17h.

00:34:18Merci beaucoup Jean-Luc Thomas

00:34:20pour ces informations

00:34:21avec Alexis Noy

00:34:22qui vous accompagne

00:34:23pour la réalisation

00:34:23de ce duplex

00:34:25en direct du Gers

00:34:26dans la zone même

00:34:27des recherches.

00:34:28Ça commence à faire beaucoup

00:34:29et vous aviez évidemment

00:34:31eu connaissance

00:34:32de cette deuxième plainte.

00:34:33Oui, effectivement

00:34:33avec ces révélations

00:34:34qui s'accumulent

00:34:35concernant le profil

00:34:36de ce suspect plainte

00:34:37qui aurait été déposé

00:34:38aujourd'hui,

00:34:39ce mercredi

00:34:40par le père

00:34:41d'une enfant de 11 ans

00:34:42et qui indique

00:34:43avoir également

00:34:44déposé plainte

00:34:45pour viol,

00:34:46donc sa fille

00:34:47qui aurait été violée

00:34:48lors de cette fameuse

00:34:49soirée pyjama.

00:34:50C'est l'été dernier

00:34:51donc s'est organisé

00:34:52Jean-Luc l'a dit

00:34:52au domicile de Jérôme B

00:34:54et donc on sait

00:34:55qu'il avait chatouillé Liana.

00:34:57Il aurait,

00:34:58on va rester prudent,

00:34:59information révélée

00:35:00par nos confrères,

00:35:01il aurait violé

00:35:02alors selon cette plainte

00:35:02déposée

00:35:03une autre jeune fille.

00:35:04Il y a une plainte

00:35:04effectivement

00:35:05mais ça fait beaucoup.

00:35:06On sait qu'il a perdu

00:35:07son emploi il y a 5 ans.

00:35:09Il y a 2 plaintes.

00:35:09Désormais il y aurait

00:35:102 plaintes pour viol.

00:35:11On attend avec impatience

00:35:12la conférence du procureur

00:35:13de la République.

00:35:14Juste,

00:35:15est-ce qu'on connaît

00:35:16le contexte familial ?

00:35:17Si cet homme

00:35:18vit seul avec ses filles

00:35:19dont il aurait la garde

00:35:20peut-être partagée,

00:35:21alternée ?

00:35:22Non.

00:35:22Ou il y a un contexte familial

00:35:24a priori de l'extérieur

00:35:25tout à fait normal ?

00:35:26Non, il est présenté

00:35:27par les témoins

00:35:27comme monsieur tout le monde.

00:35:28D'accord.

00:35:28Il vit avec ses 2 enfants,

00:35:30sa femme exactement,

00:35:31dont l'une a 11 ans

00:35:33vraisemblablement

00:35:33puisque c'est la meilleure

00:35:34amie de Liana,

00:35:35village de 600 habitants

00:35:37donc tout le monde

00:35:37se connaît,

00:35:38tout le monde

00:35:38se fait confiance.

00:35:39On lui confie

00:35:40ses enfants

00:35:41lors de soirées pyjamas

00:35:42et donc la surprise

00:35:43pour tout le monde.

00:35:44Amoré Brelet,

00:35:45malheureusement,

00:35:45ça fait partie

00:35:46de ces histoires sordides

00:35:48dont on croit toujours

00:35:49que ça arrive aux autres

00:35:50mais bon,

00:35:51il y a des parents aussi

00:35:51vraiment qui commencent

00:35:52à résister à l'envie

00:35:54d'envoyer leurs enfants

00:35:55en soirées pyjamas.

00:35:56C'est des questions

00:35:56qu'on ne se posait pas

00:35:57il y a encore 15-20 ans.

00:35:58Oui,

00:35:58et puis avec de vraies questions,

00:35:59y a-t-il eu des dysfonctionnements

00:36:01dans l'appareil

00:36:01et police, justice

00:36:03dans cette affaire ?

00:36:04On a appris depuis

00:36:05que le ministre de l'Intérieur

00:36:06et le garde des Sceaux

00:36:07avaient diligenté

00:36:08des enquêtes administratives

00:36:09pour savoir si les services

00:36:10avaient bien travaillé.

00:36:11Moi, j'ai parlé longuement

00:36:12avec un procureur

00:36:13avant de venir

00:36:14qui m'a expliqué

00:36:15le processus normalement

00:36:16lorsqu'un fait grave

00:36:17est signalé,

00:36:18un crime,

00:36:19en l'occurrence

00:36:19un viol sur mineurs,

00:36:21la permanence du parquet

00:36:22des mineurs de Toulouse,

00:36:23c'est à Toulouse

00:36:24que cela s'est passé,

00:36:25est tout de suite informée

00:36:26par l'officier de police judiciaire.

00:36:28Donc l'information

00:36:29remonte immédiatement

00:36:30par téléphone

00:36:31ou à l'effort par mail.

00:36:32C'est l'application pure et simple

00:36:33du code de procédure pénale.

00:36:35Ensuite,

00:36:35le parquet qui connaît

00:36:36l'identité

00:36:36est le lieu d'effet

00:36:37dans la dite plainte.

00:36:38Évidemment,

00:36:40diligente immédiatement

00:36:41une expertise médico-légale,

00:36:43gynécologique en l'occurrence,

00:36:44et puis psychologique

00:36:46sur le mineur.

00:36:47On recueille aussi immédiatement

00:36:48le témoignage des confidents,

00:36:49les parents.

00:36:50Et puis ensuite,

00:36:51le parquet normalement

00:36:52se renseigne sur le suspect,

00:36:54demande aux policiers

00:36:55de consulter l'otage,

00:36:56consulte le logiciel Cassiopé.

00:36:58Et donc là,

00:36:58se rend compte

00:36:59qu'il existe une plainte classée

00:37:00déjà depuis plusieurs années.

00:37:01Et le grave problème

00:37:02dans cette affaire,

00:37:03et c'est un dysfonctionnement

00:37:04qualifié comme tel

00:37:04par ma source judiciaire,

00:37:06un procureur,

00:37:07il y a un problème.

00:37:09Le parquet de Toulouse

00:37:10aurait dû se dessaisir

00:37:12immédiatement

00:37:13au profit du parquet d'Auge.

00:37:15Merci.

00:37:15Et malheureusement,

00:37:15il a attendu

00:37:16au moins deux mois pour le faire.

00:37:18Maître,

00:37:18cet homme,

00:37:19s'il avait été entendu

00:37:20après la première plante déposée

00:37:23l'été dernier,

00:37:24aujourd'hui,

00:37:25peut-être que Liana

00:37:25dormirait tranquillement

00:37:26chez elle.

00:37:27C'est possible.

00:37:29Normalement,

00:37:29si vous voulez...

00:37:30Mais on le voit malheureusement

00:37:30dans beaucoup d'affaires.

00:37:31On le voit dans des affaires.

00:37:33Absolument.

00:37:33Il aurait dû être placé

00:37:35en garde à vue

00:37:36pour une durée de 24 ou 48 heures.

00:37:38C'est une évidence.

00:37:38Et surtout,

00:37:39dans ce type de dossier,

00:37:40son téléphone portable

00:37:41et son ordinateur

00:37:42sont saisis et expertisés.

00:37:43C'est le B à bas

00:37:45de ce type d'enquête

00:37:46pour savoir

00:37:47ce que ce monsieur consulte

00:37:48quand il est tout seul

00:37:49chez lui

00:37:49et évidemment,

00:37:50avoir un éclairage

00:37:51sur son profil.

00:37:52Je vais vous faire écouter

00:37:54à nouveau le capitaine Roland

00:37:56qui était dans une émission

00:37:57juste avant nous

00:37:58et qui nous parle

00:37:59de ce que les enquêteurs,

00:38:00lorsqu'ils interrogent cet homme,

00:38:02vous allez réagir,

00:38:02Axel,

00:38:03juste après,

00:38:04tentent de provoquer

00:38:05un choc émotionnel

00:38:06chez le suspect.

00:38:09L'idée,

00:38:09effectivement,

00:38:10c'est de provoquer

00:38:11chez lui

00:38:11un choc,

00:38:12un choc émotionnel

00:38:13devant les preuves présentées,

00:38:15devant le faisceau

00:38:16de présomption.

00:38:17Le fait de se mûrer

00:38:18dans le silence

00:38:19peut être une stratégie

00:38:20de défense

00:38:21largement audible en droit

00:38:22mais en cela,

00:38:23à un moment donné,

00:38:24lorsqu'on n'est pas aguerri

00:38:26aux faits criminels,

00:38:27il y a un moment donné

00:38:28dans la procédure

00:38:29au travers de l'instruction

00:38:31en cours,

00:38:31un moment où le suspect

00:38:32peut craquer.

00:38:33En tout cas,

00:38:34on remarquera

00:38:34que la gendarmerie

00:38:35met un certain nombre

00:38:37de moyens conséquents

00:38:38en place,

00:38:39des moyens humains,

00:38:39des moyens techniques,

00:38:40des moyens scientifiques

00:38:41et en cela,

00:38:42toute l'énergie aujourd'hui,

00:38:44la priorité aujourd'hui

00:38:45est de retrouver l'IANA.

00:38:47Axel Ronde,

00:38:48alors je sais que vous n'occupez

00:38:49pas forcément d'affaires criminelles

00:38:50mais vous en savez suffisamment

00:38:52sur les actions

00:38:53de vos collègues enquêteurs

00:38:55pour savoir que oui,

00:38:56après on ne connaît pas

00:38:57le profil psychologique

00:38:57de cet homme

00:38:58puisque visiblement

00:38:58il était très inséré

00:38:59et il est passé sous le radar

00:39:00assez longtemps

00:39:01s'il avait des tendances

00:39:03pédophiles,

00:39:05pédocriminelles.

00:39:06Donc, est-ce qu'un choc émotionnel

00:39:09ça marche avec ce genre

00:39:10de personnage ?

00:39:11Ça peut fonctionner.

00:39:12Faire appel à son humanité ?

00:39:13Oui, ils vont utiliser

00:39:15tout le panel

00:39:16que nous avons

00:39:17au niveau des enquêteurs

00:39:19et l'émotionnel

00:39:20peut toucher effectivement

00:39:22étant donné

00:39:22qu'il est lui-même

00:39:23père de famille

00:39:24ça peut faire

00:39:26un élément déclencheur.

00:39:27Après au-delà de ça

00:39:27s'il a une pathologie

00:39:29et qu'il le mure

00:39:29dans le silence

00:39:31il peut rester

00:39:32enfermé là-dedans

00:39:33et au contraire

00:39:34dire qu'il est innocent.

00:39:35D'ailleurs, actuellement

00:39:36il est présumé innocent.

00:39:38Je rappelle que quand même

00:39:38c'est grâce à une caméra

00:39:39de sécurité

00:39:40et de surveillance de la ville

00:39:41qu'il a été repéré

00:39:42avec la petite Iliana

00:39:44dans son véhicule.

00:39:45Il ne s'est pas présenté de lui-même

00:39:46ça dit aussi quelque chose.

00:39:47Voilà.

00:39:48Pour dire j'ai aperçu cet enfant

00:39:49c'est moi qui l'ai déposé

00:39:50à la piscine

00:39:50ça aurait pu être déjà

00:39:52une preuve de bonne foi

00:39:53d'une certaine manière.

00:39:54Voilà, donc c'est pour ça

00:39:55d'ailleurs que j'imagine

00:39:55que la justice

00:39:56l'a mis en détention

00:39:58provisoire.

00:39:59Au-delà de ça

00:40:00il faut qu'on travaille

00:40:03réellement sur

00:40:04cet aspect psychologique

00:40:05de plus en plus

00:40:06pour pouvoir

00:40:08donc c'est pour ça

00:40:08qu'on a besoin d'experts

00:40:09aussi dans les services

00:40:10de police

00:40:11monter en compétence

00:40:12parce qu'on a affaire

00:40:13à des individus

00:40:14de plus en plus

00:40:16atteints psychologiquement

00:40:17ou psychiatriquement

00:40:18mais aussi

00:40:18qui arrivent

00:40:19à avoir une défense

00:40:21en tout cas

00:40:22à avoir une posture

00:40:23à se mûrer

00:40:24à se mûrer

00:40:24qui est très difficile

00:40:25pour nous

00:40:26d'avoir réellement

00:40:27des aimants

00:40:28et là les éléments

00:40:29ce qu'on veut

00:40:29c'est savoir

00:40:29où est-ce qu'elle est

00:40:30est-ce qu'elle est encore en vie

00:40:31c'est ça

00:40:32c'est chaque minute

00:40:33compte

00:40:34et les services d'enquêteurs

00:40:35je peux vous dire

00:40:36ils ont à coeur

00:40:37d'apporter une réponse

00:40:39rapidement

00:40:39Jean-Claude

00:40:39en deux mots

00:40:40on aimerait tous

00:40:41évidemment avoir

00:40:41une bonne nouvelle

00:40:42à l'issue de la journée

00:40:42mais c'est vrai que

00:40:43chaque nuit

00:40:43qui passe en plus

00:40:44même si elle a été séquestrée

00:40:47dans une cabane

00:40:48avec de la nourriture

00:40:48on sait-on jamais

00:40:49oui c'est possible

00:40:50je suis très peur

00:40:50de l'issue

00:40:52de ces recherches

00:40:53ça fait 5 jours

00:40:54ou 6 jours

00:40:55néanmoins

00:40:56on sera amené

00:40:57à y revenir

00:40:59mais la justice

00:41:00encore une fois

00:41:01là

00:41:01a peut-être

00:41:02semble-t-il

00:41:04connu des retards

00:41:06de procédures

00:41:07qu'on ne comprend pas

00:41:08alors moi j'attends

00:41:09la conférence de presse

00:41:09peut-être

00:41:10il y en aura-t-il un mot

00:41:11ou peut-être

00:41:11dans les semaines

00:41:12ou jours qui viennent

00:41:13on saura davantage

00:41:14de choses là-dessus

00:41:15enfin la petite

00:41:16Rihanna

00:41:16pourrait être encore en vie

00:41:18si la justice

00:41:20avait

00:41:20comment dire

00:41:22avait fait le job

00:41:24avait fait le job

00:41:25dans les temps

00:41:26alors

00:41:26je sais bien

00:41:27qu'il y a 4 fois plus

00:41:29ou 5 fois plus

00:41:30de magistrats en Allemagne

00:41:31qu'en France

00:41:31je sais que

00:41:32que la justice française

00:41:34a été fortement malmenée

00:41:35par les politiques

00:41:36et les budgets

00:41:37depuis 40 ans

00:41:38néanmoins

00:41:39quand on a le nez

00:41:40encore une fois

00:41:40sur un dysfonctionnement

00:41:43de cet ordre

00:41:44et de cette gravité

00:41:45on ne peut pas s'empêcher

00:41:46de dire

00:41:47messieurs

00:41:48expliquez-vous

00:41:49c'est incompréhensible

00:41:50bon Harold

00:41:51on vous a fait venir

00:41:52également

00:41:52parce qu'on suit

00:41:53quand même

00:41:53attentivement

00:41:54aussi ce qui se passe

00:41:54dans le golfe

00:41:55juste j'aimerais

00:41:56qu'on fasse un dégagement

00:41:57sur cette reprise

00:41:58des hostilités

00:41:59quand même assez marquées

00:42:00dans le golfe

00:42:01arabo-persique

00:42:02les forces aériennes

00:42:03et navales américaines

00:42:04ont tiré

00:42:05sur un pétrolier

00:42:06puis il y a eu

00:42:06la riposte iranienne

00:42:07qui a été assez puissante

00:42:08oui alors

00:42:09tout a commencé

00:42:10avec un cargo

00:42:11pétrolier

00:42:12qui a été intercepté

00:42:14par l'armée américaine

00:42:16voilà ils ont tiré

00:42:17dans la salle des machines

00:42:18parce qu'il a essayé

00:42:20d'aller en Iran

00:42:21il est vide

00:42:22il est allé en Iran

00:42:23pour se remplir de pétrole

00:42:25pas nécessairement

00:42:26pour ressortir

00:42:27mais il faut stocker

00:42:28le pétrole

00:42:29qui continue de sortir

00:42:30des puits iraniens

00:42:31et donc la riposte iranienne

00:42:33regardez

00:42:33on va regarder

00:42:34les missiles

00:42:37qui sont tirés

00:42:38et là

00:42:39vous avez

00:42:41ça c'est une fuite

00:42:41de missiles ça

00:42:42oui

00:42:42c'est les explosions

00:42:44et tout ce qu'on met

00:42:47dans l'air

00:42:47pour l'intercepter

00:42:48on a tiré

00:42:49sur deux endroits

00:42:50ça c'est Bahreïn

00:42:51et ensuite

00:42:52on va regarder

00:42:52le Koweït

00:42:54on n'a pas l'habitude

00:42:55de voir le Koweït

00:42:56sous un tel déluge

00:42:58et voilà

00:42:58ça a tapé

00:42:59ça a touché

00:43:01l'aéroport

00:43:02international

00:43:02un terminal

00:43:03c'est ça

00:43:03un mort et 60 blessés

00:43:05minimum

00:43:06donc

00:43:06vous savez ce qu'il faisait

00:43:07quand même

00:43:08les cibles sont assez précises

00:43:10les cibles sont précises

00:43:11et les gardiens de la révolution

00:43:12disent

00:43:12voilà

00:43:13c'est la force de Bahreïn

00:43:14et en deux mots

00:43:15est-ce que tout ça

00:43:16va servir les objectifs

00:43:17du président Trump ?

00:43:19pas vraiment

00:43:20pas vraiment

00:43:20parce que lui

00:43:22il estime que

00:43:23il pourra un jour

00:43:24peut-être parler

00:43:25avec Moshtaba

00:43:26Hamenei

00:43:27il est dit un peu

00:43:28sur le ton de la plaisanterie

00:43:29il dit cet homme

00:43:30il lui manque

00:43:31des morceaux de son corps

00:43:32mais si vous voulez

00:43:33je pourrais lui parler

00:43:34pourquoi pas

00:43:35je parle à tout le monde

00:43:36ça ne semble pas

00:43:37être un plan

00:43:38très très clair

00:43:39en tout cas

00:43:40c'est pas de très bon augure

00:43:41en plus après

00:43:41tout ce qui s'est passé

00:43:42avec la renonciation

00:43:44pour parler

00:43:44malheureusement

00:43:45on est un peu pris par le temps

00:43:46merci de nous avoir fait part

00:43:47quand même

00:43:48de ce qui se passe dans le monde

00:43:49je suis bien placée

00:43:50pour savoir que

00:43:50c'est important

00:43:51puisque je suis avec vous

00:43:52maintenant dans ce service

00:43:53on marque une petite pause

00:43:54et puis on revient

00:43:55évidemment

00:43:56aux violences commises

00:43:58post-rencontre

00:43:59à Paris

00:44:00après la belle victoire

00:44:01du PSG

00:44:02ils ont gâché la fête

00:44:03mais au final

00:44:04ils sont en liberté

00:44:05à tout de suite

00:44:09de retour

00:44:10parmi vous

00:44:11il est 16h

00:44:12il est donc l'heure

00:44:12de retrouver Sandra Thionbo

00:44:13pour le rappel

00:44:14des principaux titres

00:44:14bonjour à vous

00:44:15bonjour Nelly

00:44:16bonjour à tous

00:44:16le gouvernement

00:44:17veut dissoudre

00:44:18deux nouveaux groupements

00:44:19l'un d'ultra droite

00:44:20l'autre d'ultra gauche

00:44:22c'est ce qu'a déclaré

00:44:23la porte-parole du gouvernement

00:44:24ce mercredi

00:44:25Maude Bréjon

00:44:25le premier

00:44:26est un groupement identitaire

00:44:28d'ultra droite

00:44:28dénommé Patria Albije

00:44:30et l'autre

00:44:30un groupement d'ultra gauche

00:44:32appelé Front de rue

00:44:33les avocats de Christophe Gleize

00:44:35ont annoncé le rejet

00:44:36d'un pourvoi en cassation

00:44:37du parquet

00:44:38le débat juridictionnel

00:44:39étant désormais clos

00:44:40ça ouvre la porte

00:44:41à une grâce présidentielle

00:44:43le journaliste français

00:44:44incarcéré en Algérie

00:44:45depuis mai 2024

00:44:46a été condamné

00:44:47à 7 ans de prison

00:44:48pour apologie du terrorisme

00:44:49et puis Chine a écopé

00:44:51de plus de 22 millions

00:44:52d'amendes en France

00:44:53la répression des fraudes

00:44:55a pointé notamment

00:44:55des défaillances

00:44:56en matière de traçabilité

00:44:57des produits

00:44:58de mentions environnementales

00:45:00de délais de rétractation

00:45:02et de livraison

00:45:03le montant total

00:45:04des sanctions françaises

00:45:05ces dernières années

00:45:06contre le géant asiatique

00:45:08s'élève à plus de 210 millions d'euros

00:45:11Merci beaucoup Sandra

00:45:13de retour parmi nos invités

00:45:15avec évidemment

00:45:16Yohann Usai

00:45:16et Maury Brelet toujours là

00:45:17Tanguy Amon

00:45:18je me tourne vers vous

00:45:19dans un instant

00:45:19Axel Ronde

00:45:20et Jean-Claude Dacier

00:45:22on va s'intéresser

00:45:23aux condamnations

00:45:24qui ont été prononcées

00:45:25contre les fauteurs de troubles

00:45:27après la finale

00:45:28gagnée par Paris

00:45:29ces casseurs

00:45:30qui ont gâché la fête

00:45:31dans la capitale

00:45:32Tanguy Amon

00:45:33précision

00:45:34aujourd'hui

00:45:34il n'y a pas eu

00:45:35de comparution immédiate

00:45:36c'est-à-dire que le calendrier

00:45:37est terminé

00:45:39parce qu'il n'y a rien eu

00:45:39de dimanche

00:45:40mais néanmoins

00:45:41il convient peut-être

00:45:42de revenir aux cas

00:45:43les plus retentissants

00:45:44qui ont abouti

00:45:45finalement à des condamnations

00:45:46assez faibles

00:45:47Oui parce qu'on l'a dit

00:45:48tout à l'heure

00:45:48donc aucune peine

00:45:49avec mandat de dépôt

00:45:50c'est-à-dire qu'aucun

00:45:51des individus jugés

00:45:52pour ces violences

00:45:53post-PSG

00:45:54n'est allé derrière

00:45:55les barreaux

00:45:55à l'issue

00:45:56des comparutions immédiates

00:45:57il y a eu des peines

00:45:58avec sursis

00:45:59des travaux d'intérêt généraux

00:46:00ou des peines fermes

00:46:01mais qui vont être aménagées

00:46:03je vais vous donner

00:46:04un nouvel exemple

00:46:05de ces individus

00:46:06qui ont été jugés

00:46:07en comparution immédiate

00:46:08il s'agit là

00:46:09de Mohamed K

00:46:10et Boumediene B

00:46:11ces deux individus

00:46:12sont régénères

00:46:13de Villefranche-sur-Saône

00:46:14ils sont venus

00:46:15tous les deux

00:46:15en voiture

00:46:16exprès à Paris

00:46:17et pour faire quoi ?

00:46:18pour cambrioler

00:46:19des habitations

00:46:20ils sont venus

00:46:21avec marteau

00:46:22pied de biche

00:46:23ils étaient cagoulés

00:46:24gantés

00:46:24on les a vu ressortir

00:46:25d'un immeuble

00:46:26et on a vu

00:46:26dans leur téléphone portable

00:46:28des vidéos

00:46:28avec des vols

00:46:30par effraction

00:46:30et ces individus

00:46:31lorsqu'on a récupéré

00:46:33leur appareil téléphonique

00:46:35on a vu

00:46:36qu'ils avaient cherché

00:46:36sur une IA

00:46:37je cite

00:46:38où sont les quartiers

00:46:39riches à Paris

00:46:40comment fait-on

00:46:41pour démonter une porte

00:46:42un barillé

00:46:43on avait requis

00:46:4418 mois d'emprisonnement

00:46:45avec sursis

00:46:46cela a été suivi

00:46:47ils ont eu

00:46:4718 mois

00:46:48de prison

00:46:49avec sursis

00:46:49simple

00:46:50alors on va écouter

00:46:51quelques réactions

00:46:52à l'issue de

00:46:53la faiblesse

00:46:54des condamnations prononcées

00:46:55les français sont pas dupes

00:46:56les français sont très lucides

00:46:57sur l'état de la justice

00:46:58et généralement

00:46:59ils s'en offusquent pas mal

00:47:01écoutez

00:47:02je pense pas que ça doit être automatique

00:47:05il faudra vraiment

00:47:06une décision judiciaire

00:47:07avec une étude de cas

00:47:09s'il y a récidive

00:47:11il faut vraiment étudier

00:47:12à ou cas par cas

00:47:13les éléments

00:47:14il peut y avoir des effets

00:47:15d'entraînement de groupe

00:47:16qui sont extrêmement violents

00:47:19qui font que certaines personnes

00:47:21qui peuvent avoir un discernement

00:47:22à un moment donné

00:47:23ou à un autre

00:47:24finissent par le perdre

00:47:25c'est le phénomène de foule

00:47:26d'entraînement

00:47:27de bandes

00:47:28je pense oui

00:47:28vu que c'est eux

00:47:29qui sont la centrale

00:47:29ce qui s'est passé

00:47:30qui va pire la place

00:47:31c'est pas eux-mêmes

00:47:32qui ont fait les négats

00:47:34je pense que c'est tout à fait

00:47:35l'ombreil et logique

00:47:37je suis pas d'accord

00:47:38je pense que c'est pas si facile

00:47:40et que

00:47:41faut regarder un peu plus large

00:47:42que juste

00:47:44les conséquences d'un événement

00:47:45je pense que c'est le but

00:47:47des impôts

00:47:48de subvenir à plein de choses

00:47:49dont je suis pas responsable

00:47:50mais qui sont pour la collectivité

00:47:51et

00:47:54voilà

00:47:55c'est sûr que tout le monde

00:47:56doit être remboursé

00:47:57à hauteur de ce qui a été dégradé

00:47:59chez eux

00:47:59faut aider les petits commerces

00:48:01donc pour moi

00:48:02on doit nous aider aussi

00:48:04avec nos impôts

00:48:05mais malgré tout

00:48:06les casseurs

00:48:06ça doit être ceux

00:48:07qui doivent payer en premier

00:48:10et qui doivent mettre

00:48:10le plus de pourcentage

00:48:11en tout cas

00:48:12dans ces réparations

00:48:12c'est sûr

00:48:13même si vous voyez

00:48:14qu'en l'état

00:48:14ils ont bien compris

00:48:15que c'était eux

00:48:15qui allaient régler la note

00:48:16tant que les choses

00:48:17ne changent pas véritablement

00:48:19bonjour Elodie Huchard

00:48:20on vous a fait venir

00:48:20parce que vous êtes en mesure

00:48:21de nous donner une info

00:48:23CNews

00:48:24obtenue auprès de Matignon

00:48:25sur la réponse

00:48:26qu'entend donner

00:48:26le gouvernement à tout ça

00:48:27oui parce que le gouvernement

00:48:28a beaucoup été interpellé

00:48:29sur la question

00:48:30de qui va devoir

00:48:31payer ces dégâts

00:48:32et comment on est sûr

00:48:33d'ailleurs que ces dégâts

00:48:34seront bien remboursés

00:48:36dès hier aux questions

00:48:37au gouvernement

00:48:37le Premier ministre

00:48:38expliquait qu'il fallait

00:48:39trouver une réponse

00:48:40rapide

00:48:41réfléchir sans tabou

00:48:42avec vraiment

00:48:42un recouvrement

00:48:43de manière beaucoup plus

00:48:45coercitif

00:48:45on va voir ce que disait

00:48:46hier

00:48:46le Premier ministre

00:48:48c'était devant les députés

00:48:49à l'Assemblée nationale

00:48:50Sébastien Lecornu

00:48:51disait ceci

00:48:52je crois qu'il y a un chemin

00:48:52de bon sens

00:48:53c'est de permettre

00:48:54à ces prestations sociales

00:48:55en dehors du reste à vivre

00:48:56de financer justement

00:48:58ces réparations

00:48:58sur des solutions adaptées

00:49:00on doit avancer

00:49:01la responsabilité individuelle

00:49:02d'un auteur

00:49:03d'un acte de violence

00:49:04par définition de dégradation

00:49:05doit pouvoir réparer

00:49:06et ce qu'on apprend

00:49:07effectivement

00:49:08de Matignon

00:49:09c'est que le Premier ministre

00:49:09a d'ores et déjà

00:49:10demandé aux ministres

00:49:11qui sont concernés

00:49:13de préparer des textes

00:49:14des textes qui demanderont

00:49:15aux casseurs

00:49:16de réparer les dommages

00:49:17qu'ils ont causés

00:49:18notamment

00:49:18après le match de samedi soir

00:49:20mais lors de ces événements

00:49:21en général

00:49:22il y a deux points importants

00:49:23dans ce que nous dit Matignon

00:49:24d'abord

00:49:25dans la logique du texte

00:49:26il s'agit de passer

00:49:27d'un système

00:49:28où la réparation incombe

00:49:29à la collectivité

00:49:30à un système

00:49:31où ce sont le fauteur de trouble

00:49:32qui payent

00:49:33parce que l'exécutif

00:49:34a bien compris

00:49:35que la majorité des Français

00:49:36en a marre de payer

00:49:37pour la petite minorité

00:49:39qui casse

00:49:40et c'est aussi un principe

00:49:41de responsabiliser

00:49:42les casseurs

00:49:42ce sont eux qui ont cassé

00:49:43c'est à eux

00:49:44de payer

00:49:45et sur les prestations sociales

00:49:46et ça c'est important

00:49:47parce que c'était demandé

00:49:48depuis longtemps

00:49:48notamment par la droite

00:49:50Matignon nous dit

00:49:50que cela implique

00:49:51le recouvrement

00:49:52par voie civile

00:49:52des sommes correspondant

00:49:54aux réparations

00:49:55y compris

00:49:56à travers

00:49:57les prestations sociales

00:49:58ça c'est quelque chose

00:49:59qui était beaucoup demandé

00:50:00par la droite

00:50:00certains maires

00:50:01ont essayé de le faire localement

00:50:02mais forcément

00:50:03quand la réponse

00:50:03vient de l'exécutif

00:50:05c'est tout de suite

00:50:05plus important

00:50:06et enfin

00:50:06un gouvernement

00:50:07quand même

00:50:07met sur la table

00:50:08on verra les textes

00:50:09on verra comment aboutissent

00:50:10potentiellement ces textes

00:50:11mais met sur la table

00:50:12le fait que les prestations sociales

00:50:13pourraient servir

00:50:14pour réparer les dégâts

00:50:15à condition que la personne

00:50:17ait encore un minimum

00:50:18de vie décent

00:50:19Merci beaucoup

00:50:19pour ces infos

00:50:20évidemment on n'a pas fini

00:50:21d'en parler

00:50:22mais qu'a fait l'exécutif

00:50:23depuis tout ce temps

00:50:24parce que vous vous souvenez

00:50:25quand même du

00:50:25tu casses tu répares

00:50:27de Gabriel Attal

00:50:28à l'issue des premières émeutes

00:50:30qui avaient été consécutives

00:50:33à l'affaire Naël

00:50:34ça commence à dater un peu

00:50:35tiens je vous rafraîchis

00:50:36la mémoire

00:50:36avec ce qu'il disait à l'époque

00:50:38Tu casses

00:50:39tu répares

00:50:40tu salis

00:50:40tu nettoies

00:50:41tu défies l'autorité

00:50:42on t'apprend à la respecter

00:50:44Il s'est écoulé quelques années

00:50:46mais on n'a rien vu

00:50:47c'est à dire qu'on réagit toujours

00:50:48c'est toujours la même chose

00:50:49c'est action réaction

00:50:50il faut qu'il se passe quelque chose

00:50:51pour qu'on promette

00:50:52qu'on va remettre sur le métier quelque chose

00:50:53et puis après ça s'oublie

00:50:54au fil de l'eau

00:50:55et puis on passe à autre chose

00:50:56bon an mal an

00:50:57et avec un peu de chance

00:50:58le conseil constitutionnel

00:51:01censurera de toute façon

00:51:02cet ex

00:51:03donc voilà au final

00:51:04il n'y aura toujours rien

00:51:05on continuera

00:51:06et on aura encore 233 policiers

00:51:08gravement blessés

00:51:09donc nous on en a un petit peu

00:51:11ras-le-bol

00:51:11parce qu'on a l'impression

00:51:12qu'on fait le job

00:51:13mais ça n'a aucun sens

00:51:15la mission du policier

00:51:16aujourd'hui

00:51:17c'est extrêmement compliqué

00:51:20normalement

00:51:20l'autorité judiciaire

00:51:21doit prendre des mesures fortes

00:51:23pour éviter

00:51:25que ça continue

00:51:26vas-y vas-y

00:51:26Yoann

00:51:28est-ce que c'est envisageable

00:51:30et est-ce que c'est tout à fait nouveau

00:51:32d'ailleurs ce que nous dit Elodie

00:51:33de s'en prendre

00:51:33aux prestations sociales

00:51:35c'est encore une parade

00:51:36et un petit tour de passe-passe

00:51:37du gouvernement

00:51:37pour apaiser les esprits

00:51:39à mon sens

00:51:39on est encore là

00:51:40dans une volonté de communication politique

00:51:42de la part des premiers ministres

00:51:43qui cherche davantage

00:51:44à envoyer un message

00:51:45mais seulement un message

00:51:47de fermeté

00:51:47parce que si je comprends bien

00:51:48ce qu'il y a de nous dire

00:51:49Elodie Huchard

00:51:50d'abord ce texte

00:51:51ne pourra pas être rétroactif

00:51:52c'est le principe de la loi

00:51:53elle n'est jamais rétroactive

00:51:54donc il ne pourra pas concerner

00:51:56les émeutiers

00:51:57de la finale

00:51:57de la Ligue des Champions

00:51:59donc si déjà on impulse quelque chose

00:52:00et qu'on arrive à mettre en place

00:52:01c'est comme ça

00:52:02non mais j'entends bien

00:52:02mais c'est important de dire

00:52:03que le texte ne peut pas être rétroactif

00:52:05ensuite s'il s'agit

00:52:06d'aller chercher de l'argent

00:52:08pour réparer des dégâts

00:52:10aller chercher cet argent

00:52:11au-delà même

00:52:12d'une condamnation pénale

00:52:13ça veut dire

00:52:14qu'il va falloir franchir

00:52:16l'épreuve du Conseil constitutionnel

00:52:18parce qu'à n'en pas douter

00:52:19il mettra son nez là-dedans

00:52:20si en plus

00:52:21il s'agit

00:52:22pour rembourser les dégâts

00:52:23en dehors de toute condamnation judiciaire

00:52:25d'aller chercher

00:52:26des prestations sociales

00:52:28là encore

00:52:28ce sera une nouvelle épreuve

00:52:29devant le Conseil constitutionnel

00:52:31qui jusqu'à présent

00:52:32a toujours refusé

00:52:34qu'on puisse toucher

00:52:35ses allocations familiales

00:52:36parce qu'il considère

00:52:37qu'il faut un reste à vivre

00:52:38minimum

00:52:39pour les personnes

00:52:40et pour les familles

00:52:40donc ça rend les choses

00:52:41très compliquées

00:52:42c'est pourquoi je vous dis

00:52:43que ce qui est envisagé

00:52:45par Matignon

00:52:45me paraît très peu probable

00:52:47en tout cas

00:52:48dans l'année qui vient

00:52:49Bon

00:52:49je vais vous faire écouter

00:52:50aussi Meut Bréjon

00:52:52Axel Ronde

00:52:53ça va peut-être vous mettre

00:52:53un peu de baume au cœur

00:52:54parce qu'au moins

00:52:55vous êtes soutenu quand même

00:52:56en haut lieu

00:52:57la porte-parole du gouvernement

00:52:58rappelle que les fautifs

00:52:59ce sont pas les policiers

00:53:00mais ceux qui se livrent

00:53:01à la casse

00:53:02au pillage

00:53:03c'était en sortie

00:53:04du Conseil des ministres

00:53:05ce n'est pas la faute

00:53:06des policiers

00:53:07et des gendarmes

00:53:08si on a vu

00:53:09des rassemblements

00:53:11extrêmement violents

00:53:11et des voitures brûlées

00:53:12il y a trois jours

00:53:13vous voyez

00:53:13ce n'est pas de la faute

00:53:14du préfet de police de Paris

00:53:16ce n'est pas de la faute

00:53:17des autorités

00:53:18qui ont été mobilisées

00:53:19et qui je le redis

00:53:20ont fait un travail

00:53:21remarquable

00:53:22nous notre rôle

00:53:22c'est de mettre

00:53:23des dispositifs adaptés

00:53:24et nous mettrons

00:53:25des dispositifs adaptés

00:53:27les plus conséquents possibles

00:53:28ou en tout cas

00:53:29autant que nécessaires

00:53:30pour la Coupe du Monde

00:53:31et l'ensemble

00:53:32d'ailleurs

00:53:32des grands rassemblements

00:53:34On a arrêté

00:53:35de renverser

00:53:37la charge de la preuve

00:53:38parce que c'est ce qui a

00:53:39un peu été fait

00:53:39beaucoup de médias

00:53:40se sont concentrés

00:53:41sur la condamnation

00:53:42de ce policier

00:53:42qui était en marge

00:53:43en plus de ce qui s'est passé

00:53:44mais on en perd de vue

00:53:46quand même

00:53:46qu'à l'origine

00:53:47il n'y aurait pas eu

00:53:48de policier dans les rues

00:53:49si on avait eu la garantie

00:53:50que les choses

00:53:50se soient bien passées

00:53:51Bien sûr

00:53:52mais au-delà de ça

00:53:52c'est quand vous utilisez

00:53:53la force

00:53:55strictement nécessaire

00:53:56et par la loi

00:53:56forcément

00:53:58il faut assumer

00:53:59les conséquences

00:53:59et les auteurs

00:54:00ils doivent assumer

00:54:01les blessures

00:54:02qu'ils auront

00:54:04reçues

00:54:04parce qu'une nouvelle fois

00:54:06nous ne sommes pas

00:54:06les défouloirs de la République

00:54:07on n'est pas les punching balls

00:54:09on ne va pas se laisser

00:54:10frapper

00:54:11comme ça

00:54:11et ne pas riposter

00:54:13donc à un moment donné

00:54:14il va falloir que

00:54:15ces émeutiers

00:54:16ils comprennent

00:54:17qu'il y a un stop

00:54:18et c'est la police nationale

00:54:19qui peut la donner

00:54:20mais au-delà de ça

00:54:21il faut que la justice aussi

00:54:22les remette dans le droit chemin

00:54:24en leur faisant comprendre

00:54:25que ce n'est pas possible

00:54:26d'attaquer

00:54:27un policier

00:54:28impunément

00:54:29parce qu'on voit bien

00:54:29sur cette séquence

00:54:30qu'il y a eu

00:54:31du PSG

00:54:32c'est des attaques

00:54:33systématiques

00:54:34envers les policiers

00:54:35je rappelle que le commissariat

00:54:37du 8ème arrondissement

00:54:38a été attaqué

00:54:39au moins 5 fois

00:54:40et qu'il a tenu bon

00:54:41c'est jamais vu

00:54:43je n'ai jamais vu

00:54:44en 30 ans

00:54:44de police

00:54:45un commissariat

00:54:46parisien

00:54:47aussi important

00:54:48se faire attaquer

00:54:50comme ça

00:54:50je n'ai jamais vu aussi

00:54:51233 policiers

00:54:53voire même plus

00:54:54puisqu'on en découvre

00:54:55tous les jours

00:54:56peut-être le bilan

00:54:57va encore augmenter

00:54:58avec des policiers

00:54:59qui ont été gravement

00:55:00blessés

00:55:01avec des brûlures

00:55:02extrêmement importantes

00:55:03parce que je rappelle

00:55:03que les mortiers d'artifice

00:55:04c'est 380 fusées

00:55:06qui partent rapidement

00:55:07sur des policiers

00:55:08je pense qu'il va falloir

00:55:09à un moment donné

00:55:10qu'on donne des moyens

00:55:12aux policiers

00:55:12pour intervenir

00:55:13non mais si on écoute

00:55:14la gauche aujourd'hui

00:55:15elle m'aurait brûlé

00:55:16les policiers

00:55:16n'avaient rien à faire là

00:55:17et ils ont déjà

00:55:18trop de moyens

00:55:19et c'est eux

00:55:19qui tirent à vue

00:55:21quasiment

00:55:22on est dans

00:55:22l'inversion accusatoire

00:55:23habituelle

00:55:24de l'extrême gauche

00:55:25et de la France insoumise

00:55:26pour qui les policiers

00:55:27sont responsables de tout

00:55:28c'est scandaleux

00:55:28ils jettent de l'huile

00:55:29sur deux feux

00:55:29ça fait des années

00:55:30que ça a duré

00:55:30notamment par ce discours

00:55:32incendiaire

00:55:33en accusant la police

00:55:33d'être raciste

00:55:34de tuer

00:55:35de commettre

00:55:35des violences policières

00:55:36et puis la responsabilité

00:55:38aussi de certains médias

00:55:39moi j'ai vu ce matin

00:55:40sur une chaîne

00:55:41d'information continue

00:55:42concurrente

00:55:43un délinquant

00:55:44un jeune homme condamné

00:55:46à 4 mois de prison

00:55:47avec sursis

00:55:48parce qu'il s'en était pris

00:55:49à des policiers

00:55:50qui a été surpris

00:55:51le moment

00:55:52dit

00:55:53avec des fameux

00:55:56feu d'artifice

00:55:57mortier d'artifice

00:55:58il était là

00:55:59sur le plateau

00:56:00tranquillement

00:56:00à déballer

00:56:01à dérouler son discours

00:56:03anti-police

00:56:03en les accusant

00:56:04de violences policières

00:56:05sans que personne

00:56:06ne le contredise

00:56:07mais vous voyez

00:56:07ça ça s'appelle

00:56:07un coup médiatique

00:56:08malheureusement

00:56:09mais c'est insupportable

00:56:10et c'est irresponsable

00:56:10surtout

00:56:10qui cède à ces sirènes-là

00:56:12d'avoir un visage

00:56:13en plus le type était

00:56:14un peu amoché

00:56:15donc ça faisait bien

00:56:16en télé

00:56:17mais effectivement

00:56:18c'est mensonger

00:56:19pour les gens aussi

00:56:20qui nous regardent

00:56:21parce qu'il n'y a rien

00:56:22d'héroïque

00:56:22à ce qu'il a fait

00:56:23et il a été condamné

00:56:24à 4 mois de prison

00:56:26avec sursis en effet

00:56:27je vous propose ici

00:56:28d'écouter ce que

00:56:28l'avocat Thibaut de Montbrial

00:56:30disait ce matin

00:56:30à Laurence Ferrari

00:56:31dans l'interview matinale

00:56:33à propos de la suite

00:56:35si on laisse les choses

00:56:36se dérouler

00:56:38comme ça

00:56:38et qu'on laisse

00:56:41sans rien faire

00:56:42et bien il nous prédit

00:56:43un scénario un peu noir

00:56:44écoutez

00:56:45c'est qu'à force de penser

00:56:48que de ne pas intervenir

00:56:50à la hauteur

00:56:50de la gravité

00:56:51de ce qui se passe

00:56:52va permettre

00:56:53d'éviter des drames

00:56:54on va arriver

00:56:55à un drame

00:56:55beaucoup plus grave

00:56:56c'est que la prochaine fois

00:56:57ou la fois d'après

00:56:58et en fait ça a déjà

00:56:59un peu commencé

00:56:59mais on n'en parle pas trop

00:57:00les racailles vont rentrer

00:57:02dans les immeubles

00:57:02et quand vous aurez eu

00:57:045 femmes violées

00:57:05et leur mari tué

00:57:06à ce moment là

00:57:07il y aura la gueule de bois

00:57:08généralisée

00:57:09et tout le monde va se demander

00:57:10comment est-ce qu'on est arrivé là

00:57:11et il sera trop tard

00:57:12et ce qui va arriver

00:57:13c'est également des messages

00:57:14que j'ai reçus

00:57:15là moi je vous parle

00:57:15de témoignage direct

00:57:16alors vous imaginez

00:57:17quand c'est pas un témoignage direct

00:57:18c'est que des gens

00:57:20vont s'organiser

00:57:22organiser des milices

00:57:23en disant

00:57:24puisque l'Etat

00:57:25n'est pas capable

00:57:25de nous protéger

00:57:26et bien on va s'organiser

00:57:28et on va s'armer

00:57:29donc de penser

00:57:30que la retenue

00:57:32face à des gens

00:57:33qui se conduisent

00:57:33de cette façon

00:57:34est susceptible

00:57:35d'apaiser les choses

00:57:36c'est n'avoir pas compris

00:57:37qu'en réalité

00:57:38c'est perçu

00:57:39comme de la lâcheté

00:57:40et que ça ne fait

00:57:41qu'encourager la prédation

00:57:42c'est terrible

00:57:43ce qu'il nous dit

00:57:43Axel Ronde

00:57:44on va devenir le Brésil

00:57:45ou l'Afrique du Sud

00:57:46où tout le monde

00:57:47se barricade

00:57:48L'exicanisation

00:57:48c'est pas que sur la drogue

00:57:50c'est aussi sur les violences

00:57:51et on voit

00:57:52de toute façon

00:57:52les français

00:57:53s'inscrivent de plus en plus

00:57:54dans les clubs de tir

00:57:55pour demander des armes

00:57:57après chez eux

00:57:58c'est quelque chose

00:58:00de très très inquiétant

00:58:01parce qu'au final

00:58:02qu'est-ce qui va se passer

00:58:03au bout d'un moment

00:58:04les français vont soit s'armer

00:58:05ou soit on va demander

00:58:06à la police nationale

00:58:08de faire une police

00:58:10un petit peu parallèle

00:58:11et ça on n'en veut pas

00:58:12parce que dans ces pays-là

00:58:13c'est ce qui se passe

00:58:14et une fois de plus

00:58:15ça va être la police

00:58:15qui va faire le sale boulot

00:58:16non on préférerait

00:58:18qu'on fasse

00:58:19un boulot démocratique

00:58:20avec une police républicaine

00:58:22respectée

00:58:22avec des lois respectées

00:58:24pour pas en arriver

00:58:25à des extrêmes

00:58:26c'est pas possible

00:58:27nous on ne veut pas le faire

00:58:28mais voilà

00:58:29on va se retrouver

00:58:30encore une fois

00:58:30d'être du mauvais côté

00:58:32ce qu'il est en train

00:58:33de décrire

00:58:33Jean-Claude Dati

00:58:34c'est un peu

00:58:34le fameux face-à-face

00:58:36prophétique

00:58:37de Gérard Collomb

00:58:38où vous êtes reclus

00:58:39chez vous

00:58:39à attendre l'ennemi

00:58:40et à lui faire face

00:58:41là on y est

00:58:42et il y a beaucoup

00:58:43de jeunes gens

00:58:44qui arrivent

00:58:44de je ne sais pas où

00:58:46que ça amuse

00:58:47ils sont là

00:58:47ils s'amusent

00:58:48ils savent qu'ils ne risquent rien

00:58:50si vous voulez

00:58:50il y a une

00:58:52il y a une évidence

00:58:53qui devrait mettre un terme

00:58:56quasiment à ces débats

00:58:58c'est on ne sait pas

00:58:58où les mettre

00:58:59vous allez arrêter les gens

00:59:01vous allez les mettre en prison

00:59:02mais où

00:59:03vous avez déjà

00:59:04des cellules

00:59:05où il y a 3 ou 4 matelas

00:59:07le soir

00:59:07pour permettre aux délinquants

00:59:09de dormir à peu près

00:59:10convenablement

00:59:10vous dites

00:59:11on est en train de poser

00:59:12sur un truc

00:59:13où on prend le problème

00:59:13à l'envers

00:59:14le président de la république

00:59:15n'a pas fait le job

00:59:16il rêve d'un monde

00:59:18qui n'existe pas

00:59:19et qui n'existera jamais

00:59:21le multiculturalisme

00:59:22c'est bien

00:59:23mais ça ne donne pas

00:59:23les résultats

00:59:24escomptés

00:59:25ou espérés par lui

00:59:26le résultat des cours

00:59:27c'est qu'il nous avait

00:59:28promis 15 à 20 000 places

00:59:29de prison supplémentaires

00:59:30et qu'il a fallu

00:59:31que Darmanin arrive

00:59:32pour essayer

00:59:33d'en inaugurer une

00:59:35avant 2027

00:59:37rien ne se passera

00:59:38de sérieux

00:59:39avant 2027

00:59:39j'espère de tout coeur

00:59:41qu'en 2027

00:59:42les français sauront

00:59:43choisir

00:59:44un homme qui en a un peu

00:59:45là où je pense

00:59:46et qui sera capable

00:59:47enfin de commencer

00:59:49à sortir ce pays

00:59:50des difficultés

00:59:51dans lesquelles

00:59:51il se trouve

00:59:52il y a combien de candidats

00:59:53aujourd'hui

00:59:53qui ont vraiment

00:59:53des programmes établis

00:59:56ou qui ont déjà

00:59:57réfléchi à la question

00:59:58de la justice

01:00:00de le rassemblement national

01:00:02et reconquête

01:00:02pour l'instant

01:00:03ce sont les deux seuls

01:00:04qui ont un programme

01:00:05qui est pré-établi

01:00:07qui va se baser largement

01:00:09sur le dernier programme

01:00:10présidentiel

01:00:10ils ont présenté

01:00:11leur nouveau

01:00:12mais ils ont travaillé

01:00:13sérieusement

01:00:14sur des mesures

01:00:14qu'ils ont déjà

01:00:15commencé à présenter

01:00:16aux français

01:00:16Bruno Rotaillot

01:00:17est probablement

01:00:18en train de faire

01:00:18un travail sérieux

01:00:19sur ces questions là aussi

01:00:20mais il est au tout début

01:00:21de sa campagne présidentielle

01:00:22donc il va faire

01:00:23des propositions

01:00:23au fil de la campagne

01:00:24qui va durer un an

01:00:25donc que les programmes

01:00:26ne soient pas connus

01:00:27ça n'est pas anormal

01:00:28pour l'instant

01:00:28mais il est vrai que

01:00:29oui à droite

01:00:30vous avez le rassemblement national

01:00:32reconquête

01:00:33et les républicains

01:00:34qui commencent à se mettre

01:00:34en ordre de marche

01:00:35mais Jean-Luc Mélenchon aussi

01:00:37mais si vous comptez sur lui

01:00:38pour les questions de sécurité

01:00:39là évidemment

01:00:40vous vous trompez lourdement

01:00:41mais lui aussi

01:00:41a un programme

01:00:42qui est évidemment

01:00:44en cours de préparation

01:00:45et plus élaboré

01:00:46que les autres à gauche

01:00:47qui par définition

01:00:47n'ont pas de candidat

01:00:48il est temps de s'y atteler

01:00:48parce que vous revoyez

01:00:50ces images

01:00:50de cette invasion

01:00:51ou intrusion

01:00:52dans un immeuble parisien

01:00:54du 16ème arrondissement

01:00:55le soir de la casse

01:00:58et en fait

01:00:59on ne veut pas

01:01:00que ce scénario-là

01:01:00se reproduise

01:01:01parce que la prochaine fois

01:01:01qu'est-ce qui va se passer

01:01:02vous allez tambouriner aux portes

01:01:03vous allez vous rentrer

01:01:05par réfraction

01:01:05vous allez

01:01:06vous avez des gens

01:01:07qui vont tirer

01:01:08dans les couloirs

01:01:09cher ami

01:01:09il y a des gens

01:01:10qui vont tirer

01:01:11dans les couloirs

01:01:12et ce jour-là

01:01:13la justice aura peut-être

01:01:14à trancher

01:01:15entre un homme

01:01:17en pyjama

01:01:17qui aura tiré

01:01:18sur un ou deux délinquants

01:01:19et les délinquants

01:01:20en question

01:01:21là on aura

01:01:22une difficulté sérieuse

01:01:23ce bijoutier niçois

01:01:24qui avait tué

01:01:25un cambrioleur

01:01:26et qui s'était retrouvé

01:01:28jugé en prison

01:01:28est-ce que les français

01:01:29vont finir par se rendre compte

01:01:30de la gravité

01:01:31de la situation

01:01:32j'avoue

01:01:32bonjour Régine Delfour

01:01:33par un moment j'ai des doutes

01:01:34parmi les dégâts

01:01:35qu'on a vus samedi

01:01:37il y a eu beaucoup

01:01:37de véhicules incendiés

01:01:39évidemment

01:01:39on voyait aussi

01:01:40ces types

01:01:40qui s'acharnaient

01:01:41sur les carrosseries

01:01:42qui montaient dessus

01:01:43notamment au trocadéro

01:01:44ils étaient tout fiers

01:01:45en fait

01:01:46de s'exhiber comme ça

01:01:47mais qui paie

01:01:48lorsqu'un véhicule est incendié

01:01:49alors

01:01:50pour le particulier

01:01:51c'est évidemment l'assurance

01:01:53mais il y a des conditions

01:01:54il faut avoir souscrit

01:01:55une garantie incendie

01:01:57et puis aussi

01:01:58être assuré

01:01:59alors

01:01:59soit au tiers intermédiaire

01:02:01qu'on appelle

01:02:03parfois tiers plus

01:02:04ou tiers amélioré

01:02:06ou être assuré tout risque

01:02:07et là ça couvre

01:02:08l'incendie

01:02:09le tout risque

01:02:09oui

01:02:09si vous remplissez

01:02:10ces conditions

01:02:11vous faites évidemment

01:02:12une déclaration commissariat

01:02:13après vous faites

01:02:14la déclaration

01:02:14à votre assurance

01:02:15qui va prendre en charge

01:02:16donc l'indemnisation

01:02:17mais

01:02:18à hauteur de quoi

01:02:19on sait

01:02:20si le véhicule

01:02:20par exemple

01:02:21est intégralement

01:02:21remboursé

01:02:22théoriquement

01:02:22oui

01:02:23mais il peut y avoir

01:02:25évidemment un expert

01:02:26qui va être diligenté

01:02:27il faut aussi

01:02:27s'être acquitté

01:02:28de la franchise

01:02:29parce que parfois

01:02:29vous avez cette franchise

01:02:31ça dépend des fois

01:02:33parfois

01:02:34alors si vous n'avez pas

01:02:35la garantie incendie

01:02:36alors vous pouvez

01:02:37solliciter

01:02:38la civile

01:02:39la civile

01:02:39c'est la commission

01:02:40d'indemnisation

01:02:41des victimes d'infraction

01:02:42mais alors

01:02:43il y a deux conditions

01:02:43il faut être quand même

01:02:45assuré

01:02:45bon au tiers

01:02:46c'est au minima

01:02:47et puis

01:02:48ne pas avoir

01:02:49des ressources annuelles

01:02:50ne pas les avoir

01:02:51supérieures

01:02:52à 28 599 euros

01:02:54par personne

01:02:55ce qui représente

01:02:562300 euros

01:02:57par mois

01:02:58il y a beaucoup de gens

01:02:58malheureusement

01:02:59qui vont devoir

01:02:59me sortir

01:03:00de leur voiture

01:03:00et l'indemnisation

01:03:02de la voiture

01:03:03elle ne dépassera pas

01:03:04en fait

01:03:054823 euros

01:03:06ah oui

01:03:07quoi qu'il arrive

01:03:07il y a 1823 euros

01:03:09je me demande

01:03:10si ça vaut le coup

01:03:10de prendre l'assurance

01:03:11c'est très limité

01:03:12d'accord

01:03:13il y a eu une taxe casseur

01:03:14aussi qui est envisagée

01:03:15qui est à coût ?

01:03:16alors il y a eu

01:03:16cette taxe casseur

01:03:18on ne savait pas trop

01:03:19si elle a été adoptée

01:03:19ou pas adoptée

01:03:20elle a été adoptée

01:03:20par la loi finance

01:03:222026

01:03:22le problème

01:03:22c'est qu'elle n'est

01:03:23toujours pas applicable

01:03:24puisqu'elle n'est pas

01:03:25encore passée

01:03:26devant la commission

01:03:27européenne

01:03:28alors le but

01:03:29de cette taxe casseur

01:03:30c'est de créer

01:03:31un fonds

01:03:32d'indemnisation

01:03:33quand il y aura

01:03:33des destructions

01:03:34de matériel

01:03:35c'est un fonds

01:03:35qui sera financé

01:03:36et par les entreprises

01:03:37et par les particuliers

01:03:38les particuliers

01:03:39qui auront eux

01:03:40souscrit une garantie

01:03:41de dommage matériel

01:03:43alors on parlait

01:03:43d'une taxe

01:03:44à la hauteur

01:03:45de 1,5%

01:03:46on s'achemine

01:03:48vers 0,8%

01:03:50c'est pas pareil

01:03:51mais évidemment

01:03:53tout dépend

01:03:53si au niveau européen

01:03:55c'est adopté

01:03:56je vais pouvoir réagir

01:03:57à la fin

01:03:58c'est les mêmes

01:03:58qui font payer

01:03:59ça c'est extraordinaire

01:04:00parce que vous avez

01:04:00monsieur Lecornu

01:04:02qui vient nous dire

01:04:03aujourd'hui

01:04:03qu'il demande au ministre

01:04:04de réfléchir

01:04:05à faire payer

01:04:06les casseurs

01:04:06mais qui il y a

01:04:07quelques semaines seulement

01:04:08a fait adopter

01:04:09à l'Assemblée nationale

01:04:10une taxe qui prévoit

01:04:11de faire payer

01:04:11l'ensemble des français

01:04:12donc on se moque de nous

01:04:14on savait qu'elle avait

01:04:15été adoptée

01:04:16cette taxe là

01:04:16mais évidemment

01:04:17on se moque de nous

01:04:18parce qu'on sait

01:04:19qu'il va y avoir

01:04:19des émeutes

01:04:20cette taxe est la preuve

01:04:21qu'il y aura d'autres émeutes

01:04:22le gouvernement l'anticipe

01:04:23avec cette taxe

01:04:24qui a été votée

01:04:25donc il dit aux français

01:04:26comme on n'arrive pas

01:04:27à juguler ces émeutes

01:04:28comme on n'arrive pas

01:04:29à faire payer les casseurs

01:04:30on fait une taxe

01:04:31tout le monde met la main

01:04:32au portefeuille

01:04:32comme ça

01:04:33ça permettra de financer

01:04:34les prochaines émeutes

01:04:35c'est extraordinaire

01:04:36c'est extraordinaire

01:04:37je vous assure

01:04:38mais sur cette

01:04:38résultat dans les urnes

01:04:39en 2027

01:04:40on a plus de temps

01:04:40juste sur cette taxe

01:04:42casseur

01:04:43pour les particuliers

01:04:44si en fait

01:04:44votre clôture est endommagée

01:04:46vous serez indemnisé

01:04:47si vous avez pris

01:04:48la garantie

01:04:49de dommage matériel

01:04:52ce qu'on a compris

01:04:54c'est qu'on va payer

01:04:54encore plus cher

01:04:55y compris les mutuelles

01:04:56les assurances

01:04:57et bien bienvenue

01:04:58en 2026

01:04:59bientôt 2027

01:05:00on marque une petite pause

01:05:01et on revient

01:05:03à d'autres considérations

01:05:04l'affaire Henri Novak

01:05:06alors ça c'est un procès

01:05:07aussi qui provoque

01:05:09une vive polémique

01:05:09en Grande-Bretagne

01:05:11à tout de suite

01:05:15120 minutes

01:05:15infos de retour avec vous

01:05:16pour entamer notre dernière

01:05:17demi-heure cet après-midi

01:05:18et ça passe bien sûr

01:05:19par les infos

01:05:20qui vous sont présentées

01:05:21aujourd'hui par Sandra Thurbo

01:05:22bonjour

01:05:22rebonjour Sandra

01:05:23rebonjour Nelly

01:05:24rebonjour à tous

01:05:25à la une

01:05:25Donald Trump

01:05:26aimerait rencontrer

01:05:27le guide suprême iranien

01:05:29Mojtaba Ramenei

01:05:30qu'il considère réellement

01:05:31impliqué dans les décisions

01:05:33de Téhéran

01:05:33c'est ce qu'a déclaré

01:05:34le président américain

01:05:35dans une interview

01:05:36alors que les Etats-Unis

01:05:37et l'Iran

01:05:37s'accusent mutuellement

01:05:38de violer le cessez-le-feu

01:05:40plutôt fragile

01:05:41le président américain

01:05:42se montre confiant

01:05:43et évoque

01:05:43un probable entretien

01:05:44prochainement

01:05:45des drones ukrainiens

01:05:46ont touché

01:05:47Saint-Pétersbourg en Russie

01:05:48ce mercredi

01:05:49où se tient le forum économique

01:05:51rassemblant des responsables

01:05:53russes et étrangers

01:05:54plusieurs infrastructures

01:05:55énergétiques et militaires

01:05:56ont été endommagées

01:05:57sans faire de victimes

01:05:58le Kremlin a promis

01:05:59des réponses systémiques

01:06:00à ces frappes de Kiev

01:06:02et puis Emmanuel Macron

01:06:03reçoit cet après-midi

01:06:04le premier ministre

01:06:05finlandais

01:06:06Petteri Orpo

01:06:07plus tôt

01:06:07il s'est entretenu

01:06:08à l'Elysée

01:06:09avec le nouveau

01:06:10premier ministre hongrois

01:06:11Petter Magyar

01:06:13pour un déjeuner

01:06:14de travail

01:06:14sur les principaux

01:06:16dossiers européens

01:06:17notamment le soutien

01:06:18à l'Ukraine

01:06:18ou encore le renforcement

01:06:19de la compétitivité

01:06:21une journée chargée

01:06:22pour le chef de l'Etat

01:06:23qui a également rendu hommage

01:06:24ce matin

01:06:25au philosophe et sociologue

01:06:26Edgar Morin

01:06:27décédé à 104 ans

01:06:29merci beaucoup Sandra

01:06:30pour toutes ces précisions

01:06:31la suite

01:06:32est presque fin

01:06:33de notre débat

01:06:34à vrai dire

01:06:35alors qu'on parle beaucoup

01:06:36du rôle de la police

01:06:37du maintien de l'ordre

01:06:38des règles d'engagement

01:06:39également

01:06:40et d'interpellation

01:06:41il y a eu une affaire

01:06:42qui défrait la chronique

01:06:43et là

01:06:43je vais vous emmener

01:06:44au Royaume-Uni

01:06:44une vidéo

01:06:45qui a été diffusée

01:06:46après un procès

01:06:47provoque une vive polémique

01:06:48on vous niveau

01:06:49un étudiant

01:06:49de 18 ans

01:06:50Henri Novak

01:06:52mortellement poignardé

01:06:53par un autre individu

01:06:54menotté par la police

01:06:55alors qu'il agonise

01:06:57et les enquêteurs

01:06:58estiment que les policiers

01:06:59ont été induits

01:07:00en erreur

01:07:00par le véritable agresseur

01:07:02je vous propose

01:07:03de revenir

01:07:03à cette triste affaire

01:07:05avec Inès Alikan

01:07:07ce sont des images

01:07:08qui ont choqué

01:07:09le Royaume-Uni

01:07:10capté par les caméras

01:07:11de la police

01:07:12le 3 décembre dernier

01:07:13à Southampton

01:07:14Henri Novak

01:07:1618 ans

01:07:16est allongé au sol

01:07:18d'une voix faible

01:07:19l'étudiant répète

01:07:20je n'arrive pas

01:07:21à respirer

01:07:22et affirme

01:07:23avoir été poignardé

01:07:24à quelques mètres de lui

01:07:25Vikram Diguar

01:07:27discute avec les policiers

01:07:28le jeune homme

01:07:29de 23 ans

01:07:30affirme avoir été

01:07:31victime d'une agression

01:07:32raciste

01:07:33et avoir agi

01:07:34en état

01:07:34de légitime défense

01:07:35trompé par ce récit

01:07:37les agents

01:07:38menottent

01:07:38Henri Novak

01:07:39et le placent

01:07:40en état d'arrestation

01:07:41pourtant

01:07:42l'enquête révélera

01:07:43une toute autre version

01:07:44des faits

01:07:45selon le juge

01:07:46les deux hommes

01:07:47ne se connaissaient pas

01:07:48et leur rencontre

01:07:49était fortuite

01:07:49après une altercation

01:07:51Vikram Diguar

01:07:52a sorti le poignard

01:07:54qu'il portait

01:07:54à la ceinture

01:07:55et a frappé

01:07:56l'étudiant

01:07:56à plusieurs reprises

01:07:57notamment à la poitrine

01:07:59le magistrat

01:08:00a également estimé

01:08:01que les mensonges

01:08:02de l'accusé

01:08:03avaient contribué

01:08:04à faire considérer

01:08:05Henri Novak

01:08:06comme un suspect

01:08:07plutôt que

01:08:07comme une victime

01:08:08Henri Novak

01:08:11était un jeune homme

01:08:12gentil

01:08:12attentionné

01:08:13et très apprécié

01:08:14il y a clairement

01:08:16des questions graves

01:08:16qui doivent être abordées

01:08:18notamment la manière

01:08:19dont les accusations

01:08:20de racisme

01:08:20ont influencé

01:08:21la prise de décision

01:08:22dans cette affaire

01:08:24reconnu coupable

01:08:25de meurtre ce lundi

01:08:26Vikram Diguar

01:08:27a été condamné

01:08:29à la réclusion criminelle

01:08:30à perpétuité

01:08:31avec une période

01:08:32de sûreté

01:08:32de 21 ans

01:08:33une enquête indépendante

01:08:35doit désormais déterminer

01:08:36les responsabilités

01:08:38de la police

01:08:38dans cette affaire

01:08:39on précise donc

01:08:41que la victime

01:08:41est morte

01:08:41peu après

01:08:43Axel Ronde

01:08:44donc en plus

01:08:44il y a quand même

01:08:45un phénomène

01:08:46de non-assistance

01:08:47à personne en danger

01:08:48mais ma question

01:08:49c'est celle-ci

01:08:49est-ce qu'il y a

01:08:49un biais

01:08:50maintenant

01:08:52des policiers

01:08:53qui considèrent

01:08:54que dès lors

01:08:55que quelqu'un

01:08:55émet une accusation

01:08:57de racisme

01:08:58de facto

01:08:59on doit prendre

01:09:00son camp

01:09:02son point de vue

01:09:03et estimer

01:09:04que effectivement

01:09:05l'autre était suspect

01:09:06de s'être livré

01:09:07à une accusation

01:09:09alors je ne sais pas

01:09:10comment on travaille

01:09:10à la police

01:09:11ou à une attaque

01:09:12je ne connais pas du tout

01:09:13les procès

01:09:13mais est-ce que ce biais-là

01:09:14il arrive déjà

01:09:15en France

01:09:15en tout cas

01:09:15en France

01:09:16c'est absolument pas

01:09:17le cas

01:09:18nous on va regarder

01:09:20les faits réels

01:09:21concrets

01:09:22savoir qui est la victime

01:09:24qui est le criminel

01:09:25on peut effectivement

01:09:27sur qu'on a un doute

01:09:29interpeller les deux parties

01:09:30en tous les cas

01:09:31quand il y a une personne

01:09:32qui est mal en point

01:09:34systématiquement

01:09:35on fait appel

01:09:35aux pompiers

01:09:36qui vont venir

01:09:38voir son état

01:09:39et qui vont le prendre

01:09:40en charge

01:09:41si nécessaire

01:09:42je ne sais pas

01:09:43quelles sont les règles

01:09:44d'engagement

01:09:45des policiers anglais

01:09:46mais en tous les cas

01:09:47il semblerait

01:09:48qu'il y a eu

01:09:49des dysfonctionnements

01:09:50puisque de toute façon

01:09:52le Premier ministre

01:09:53a pris le dossier

01:09:55à bras le corps

01:09:56c'est ce qui est intéressant

01:09:57c'est que c'est quand même

01:09:58Kerstheimer lui-même

01:09:59qui le dit

01:10:00c'est qu'il est fragilisé

01:10:01aussi dans l'opinion

01:10:02donc il faut qu'il dise

01:10:03quelque chose aussi

01:10:03qui redore un peu

01:10:05son blason

01:10:06mais enfin il le dit

01:10:06tel quel

01:10:07il y avait des accusations

01:10:09racistes

01:10:09et ils ont cédé à ça

01:10:11les policiers

01:10:11parce qu'on a commencé

01:10:13à mettre un peu

01:10:14dans la tête

01:10:15un logiciel

01:10:16qui oblige

01:10:17à penser différemment

01:10:18quand on appréhende

01:10:19une situation

01:10:19la police britannique

01:10:21est gangrénée

01:10:22depuis des décennies

01:10:23par le politiquement correct

01:10:24par l'idéologie woke

01:10:25et par l'antiracisme débridé

01:10:27on l'avait déjà vu

01:10:28à l'occasion

01:10:29de ces fameux abus sexuels

01:10:30commis par des gangs

01:10:31indo-pakistanais

01:10:32sur des milliers

01:10:33de fillettes blanches

01:10:35issues de la classe moyenne

01:10:36où des policiers

01:10:37savaient

01:10:37et n'ont rien dit

01:10:38certains ont même

01:10:39découragé les victimes

01:10:40d'aller déposer plainte

01:10:42ce malheureux

01:10:43on l'entend aussi dire

01:10:44je n'arrive plus à respirer

01:10:45moi ça me rappelle

01:10:46cette phrase

01:10:46qui a été prononcée

01:10:47par George Floyd

01:10:48lui aussi victime

01:10:50d'un homicide

01:10:51aux Etats-Unis

01:10:53sous les pieds

01:10:55et les bras

01:10:55d'un policier

01:10:56c'était un Minneapolis

01:10:57en 2020

01:10:57et à l'époque

01:10:58on a vu

01:10:59toute la presse mondiale

01:11:01notamment la presse de gauche

01:11:02multiplier les tribunes

01:11:03s'indigner

01:11:04le ministre de l'intérieur

01:11:05français

01:11:06monsieur Castaner

01:11:07avait même envisagé

01:11:08de poser un genou

01:11:09à terre

01:11:10verra-t-on

01:11:11les mêmes réactions

01:11:11aujourd'hui

01:11:12j'en doute

01:11:13la vérité

01:11:13c'est qu'on assiste là

01:11:14à une nouvelle illustration

01:11:15de cet antiracisme

01:11:17dévoyé

01:11:18partisan militant

01:11:19qui confine en réalité

01:11:20à du racisme anti-blanc

01:11:22bon

01:11:22j'aimerais qu'on en vienne

01:11:24à l'affaire Liana

01:11:24le temps presse

01:11:25évidemment

01:11:26à chaque heure

01:11:27on est un peu plus angoissé

01:11:28de savoir

01:11:28quel est le sort

01:11:29de l'enfant

01:11:30âgé d'à peine 11 ans

01:11:31parce qu'évidemment

01:11:32si elle est seule

01:11:33dans la nature

01:11:34l'espoir quand même

01:11:35ça menuise

01:11:35qu'elle puisse survivre

01:11:36à ce qu'elle a subi

01:11:38potentiellement

01:11:39bonjour Mathieu Devez

01:11:40alors il y a un suspect

01:11:41il s'enferre

01:11:42depuis plusieurs jours

01:11:43maintenant dans sa version

01:11:44puisqu'il a été interpellé

01:11:45assez rapidement

01:11:45cet homme

01:11:46mais surtout

01:11:46il y a d'autres accusations

01:11:48qui sont venues

01:11:49se rajouter

01:11:50à ce dossier

01:11:51déjà quelque peu

01:11:54nébuleux

01:11:54exactement

01:11:55et je peux vous parler

01:11:56de cette dernière plainte

01:11:57qui a été révélée

01:11:58par nos confrères

01:11:59confrères de la dépêche du midi

01:12:00c'est aujourd'hui

01:12:01selon leurs informations

01:12:02donc depuis le placement

01:12:03en détention provisoire

01:12:04de Jérôme B

01:12:05c'est lui

01:12:05le principal suspect

01:12:06les révélations accablantes

01:12:07s'accumulent

01:12:09s'accumulent contre lui

01:12:10ce mercredi 3 juin

01:12:11donc aujourd'hui

01:12:12le père

01:12:13d'une enfant

01:12:13de 11 ans

01:12:14de 11 ans

01:12:15a indiqué

01:12:15déposer plainte

01:12:16à la gendarmerie

01:12:17d'Auch

01:12:17pour viol sur sa fille

01:12:18des faits

01:12:19qui auraient été commis

01:12:20vous savez

01:12:20lors de cette fameuse

01:12:22soirée pyjama

01:12:22fin août 2025

01:12:23au domicile

01:12:24de Jérôme B

01:12:25soirée à laquelle

01:12:25était présente

01:12:26Liana

01:12:27à leur profil

01:12:28pour le moins inquiétant

01:12:28Jérôme B

01:12:29un homme de 41 ans

01:12:30père de famille

01:12:30et c'est son comportement

01:12:32surtout avec les mineurs

01:12:33vous l'avez dit

01:12:33qui pose question

01:12:35sachez que c'est

01:12:36la dernière personne

01:12:36à avoir eu en contact

01:12:37avec Liana

01:12:38il est venu la chercher

01:12:38la sortie de l'école

01:12:39vendredi

01:12:40puis il dit l'avoir déposé

01:12:41en voiture

01:12:41à la piscine de la commune

01:12:43piscine qui était fermée

01:12:44donc là déjà

01:12:45il y a une incohérence

01:12:46ensuite l'été dernier

01:12:47il a organisé

01:12:48cette soirée pyjama

01:12:49et après la soirée

01:12:50Liana

01:12:50elle a raconté

01:12:51l'anniversaire à sa maman

01:12:52et elle a dit à sa mère

01:12:54qu'elle avait été chatouillée

01:12:55chatouillée par Jérôme B

01:12:57les parents de Liana

01:12:58ont depuis coupé

01:12:58les ponts

01:12:59avec cet homme

01:13:00il est visé

01:13:01par une autre plainte

01:13:02pour viol

01:13:02sur une enfant

01:13:03de 10 ans

01:13:04ça ça a été confirmé

01:13:05par le parquet

01:13:06plainte déposée en août 2025

01:13:08la mère de la fille

01:13:09qui a déposé cette plainte

01:13:10dit avoir sollicité

01:13:11les enquêteurs

01:13:11à plusieurs reprises depuis

01:13:12pour connaître

01:13:13l'évolution de l'enquête

01:13:15malheureusement pour elle

01:13:16elle n'a pas eu de nouvelles

01:13:17car sachez qu'il y a eu

01:13:18et bien il y a eu un retard

01:13:19qui s'explique

01:13:20par un transfert de dossier

01:13:21du parquet de Toulouse

01:13:22au parquet d'Auch

01:13:23alors on imagine bien sûr

01:13:24que ça

01:13:25c'est pas entendable

01:13:26pour les parents

01:13:26et on a bien sûr

01:13:27cette enquête administrative

01:13:28qui a été diligentée

01:13:30par le ministère de l'Intérieur

01:13:31Merci beaucoup

01:13:32on est en ligne

01:13:33avec Aurélien Martini

01:13:34bonjour

01:13:35merci de nous avoir rejoint

01:13:36sur CNews cet après-midi

01:13:37vous êtes procureur

01:13:38de la République adjoint

01:13:39au tribunal de mots

01:13:40et secrétaire général

01:13:41de l'union

01:13:42des syndicales

01:13:44des magistrats

01:13:45il s'est écoulé dix mois

01:13:47depuis la première plainte

01:13:48alors évidemment

01:13:49on voit que le dossier

01:13:49est en train de s'alourdir

01:13:52pesant contre cet homme

01:13:54est-ce que

01:13:54ça s'explique

01:13:56ça se justifie

01:13:56qu'on n'ait pas pu

01:13:57interroger cet homme

01:13:58et potentiellement

01:13:59le mettre hors d'état

01:14:00de nuire

01:14:00durant toute cette période

01:14:02quand on porte plainte

01:14:03pour une agression

01:14:06pédocriminelle

01:14:06contre une enfant

01:14:07de 10-11 ans

01:14:08c'est pas quelque chose

01:14:09de banal

01:14:10c'est pas une femme

01:14:10je dis pas que c'est mieux

01:14:11mais de 25 ou 30 ans

01:14:13ça devrait être pris

01:14:14comme une priorité

01:14:15qu'est-ce qui peut expliquer

01:14:17ce raté judiciaire

01:14:18selon vous ?

01:14:20alors il y a deux questions

01:14:21en fait

01:14:22dans la question

01:14:22que vous posez

01:14:23il y a une première question

01:14:24qui est

01:14:25le temps de transmission

01:14:26du dossier

01:14:27parce qu'il y a

01:14:28une première plainte

01:14:29normalement

01:14:30quand les enquêteurs

01:14:31qu'ils soient policiers

01:14:32ou gendarmes

01:14:32prennent une plainte criminelle

01:14:34ils doivent informer

01:14:35immédiatement

01:14:36le procureur de la république

01:14:37et donc c'est téléphoniquement

01:14:38pour que celui-ci

01:14:39puisse donner

01:14:40ses premières instructions

01:14:40et là

01:14:41d'après les renseignements

01:14:42qui sont en ma connaissance

01:14:44les instructions

01:14:44ça aurait été

01:14:45transmettez le dossier

01:14:46sous couvert de mes instructions

01:14:47au procureur

01:14:48d'hoche

01:14:49territorialement compétent

01:14:50c'est le premier point

01:14:52ensuite

01:14:53c'est une transmission

01:14:54papier d'un dossier

01:14:55et malheureusement

01:14:57parce que si c'était un raté

01:14:59comme vous dites

01:14:59dans cette affaire-là

01:15:01c'est dramatique

01:15:02pour cette affaire

01:15:03mais au fond

01:15:03on pourrait se dire

01:15:04ça n'arrive que là

01:15:05mais ça arrive tout le temps

01:15:06c'est-à-dire que

01:15:07c'est tant de transmission

01:15:08parce que nous sommes encore

01:15:09à l'ère du papier

01:15:10la procédure pénale numérique

01:15:12arrive tout doucement

01:15:13mais les transmissions

01:15:14se font par courrier

01:15:15donc c'est la poste

01:15:16qui amène les procédures

01:15:17c'est un service du courrier

01:15:20un service qui est exempt

01:15:21dans chaque juridiction

01:15:22qui tamponne

01:15:23le courrier arrivé

01:15:24puis ça monte

01:15:25au bureau d'ordre

01:15:26pour enregistrement

01:15:27du dossier

01:15:28bureau d'ordre

01:15:29qui est submergé

01:15:30ça peut prendre aussi

01:15:30plusieurs jours

01:15:31pour enregistrer le dossier

01:15:32puis ensuite

01:15:33et seulement ensuite

01:15:34c'est transmis à un magistrat

01:15:35donc vous voyez

01:15:36que vous avez une chaîne

01:15:36de fragilité là

01:15:37que nous dénonçons

01:15:39depuis des dizaines d'années

01:15:40avec pas assez de monde

01:15:41pour que les dossiers

01:15:42soient enregistrés rapidement

01:15:43transmis rapidement

01:15:44au magistrat

01:15:45mais malgré toutes ces entraves

01:15:46vous avez une autre question

01:15:47toutes ces entraves administratives

01:15:49et ça ne prend pas dix mois

01:15:50quand même

01:15:50vous conviendrez avec moi

01:15:51il ne faut pas dix mois

01:15:51pour transmettre quelque chose

01:15:52dans un bureau

01:15:54mais en fait

01:15:56ça ne prend pas dix mois

01:15:57parfois ça prend plus de temps

01:15:58parce que quand vous transmettez

01:15:59un dossier

01:15:59quand un dossier arrive

01:16:00dans le bureau d'un magistrat

01:16:01le bureau il n'est pas vide

01:16:02vous avez déjà des dossiers

01:16:03en attente

01:16:04enfin

01:16:04il faut bien que vous compreniez

01:16:06qu'on est dans une situation

01:16:07sous tension extrêmement forte

01:16:08il y a quatre fois moins

01:16:09de procureurs en France

01:16:10que dans le reste

01:16:11de l'Union Européenne

01:16:12quatre fois moins

01:16:13pas deux

01:16:13quatre fois moins

01:16:15et donc mes collègues

01:16:16et je le suis aussi

01:16:17on est submergé de dossiers

01:16:19donc on essaye de prioriser

01:16:21et vous avez raison de dire

01:16:22que c'est une priorité

01:16:24la lutte contre les infractions

01:16:25sexuelles faites aux enfants

01:16:26je me dis d'autant plus

01:16:27que j'ai été chef

01:16:27d'une section des mineurs

01:16:28donc c'est une matière

01:16:29que je connais bien

01:16:30et que j'ai exercée

01:16:30à titre principal

01:16:32mais vous avez

01:16:33d'autres priorités

01:16:34le garde des Sceaux

01:16:35la chancellerie

01:16:35nous envoie constamment

01:16:37des circulaires

01:16:37en disant

01:16:38attention

01:16:38ça c'est prioritaire

01:16:39et ça

01:16:40et ça

01:16:40ce peut être

01:16:41le trafic de stupéfiants

01:16:43c'est effectivement

01:16:44prioritaire

01:16:45les violences conjugales

01:16:46c'est effectivement prioritaire

01:16:47les violences contre

01:16:48les fonctionnaires

01:16:49de police civile

01:16:50c'est effectivement prioritaire

01:16:51etc etc

01:16:52le problème c'est que

01:16:53tout devient prioritaire

01:16:55et que

01:16:55quand tout est prioritaire

01:16:57plus rien ne l'est

01:16:58ou en tous les cas

01:16:58on a du mal à faire le truc

01:16:59en revanche

01:16:59vous posez une autre question

01:17:01exactement

01:17:01c'est toute la difficulté

01:17:03et en fait

01:17:04vous posez une autre question

01:17:05qui est

01:17:05à partir du moment

01:17:06où en 15 jours

01:17:07la procureure

01:17:08la procureure d'Auge

01:17:09transmet

01:17:09dans un année de 15 jours

01:17:11a priori

01:17:11le dossier

01:17:13à la brigade de Jarnori

01:17:14en janvier

01:17:14et entre janvier et mai

01:17:15je ne sais pas

01:17:16ce qui se passe

01:17:17quels actes sont faits

01:17:18l'inspection le dira

01:17:20mais là encore

01:17:21vous voyez

01:17:21on dit

01:17:21est-ce qu'il faut interpeller

01:17:22tout de suite

01:17:23il faut faire attention

01:17:24parce qu'on pourrait

01:17:25tenter de dire ça

01:17:26moi qui ai construit

01:17:27des dossiers

01:17:28pour justement

01:17:28les amener à l'audience

01:17:29et faire condamner

01:17:30les personnes

01:17:30parce que c'est ça

01:17:31qu'on veut

01:17:31les faire condamner

01:17:33et condamner lourdement

01:17:33il faut que le dossier

01:17:35soit bien construit

01:17:35et ce qu'on fait

01:17:37c'est qu'on interpelle

01:17:38les gens

01:17:39on va les chercher

01:17:39à 6h du matin

01:17:41chez eux

01:17:42en dernier acte

01:17:43de procédure

01:17:44c'est d'abord

01:17:44c'est à dire que

01:17:45d'abord on rassemble

01:17:46les éléments

01:17:47qu'on peut leur opposer

01:17:48parce que souvent

01:17:49ils n'y les fait

01:17:50et si on n'a pas

01:17:51d'éléments à leur opposer

01:17:52on est un peu juste

01:17:53et pour avoir

01:17:54des éléments

01:17:56Aurélien Martin

01:17:56dernière question

01:17:57en admettant

01:17:58que les choses

01:17:59aient été faites

01:17:59dans les règles

01:18:00et dans les temps

01:18:00c'est à dire que

01:18:00si vous avez transmis

01:18:01le dossier

01:18:02que vous aviez été saisi

01:18:02par exemple vous

01:18:04en tant que qualité

01:18:05de procureur

01:18:06combien de temps

01:18:07vous aurait-il fallu

01:18:08après pour agir

01:18:09et donner pour instruction

01:18:11d'interpeller cet homme

01:18:14Alors je vais vous dire

01:18:15d'après les éléments

01:18:16que j'ai à ma disposition

01:18:17ce que j'aurais donné

01:18:17comme instruction

01:18:18c'est de faire l'enquête

01:18:19en urgence effectivement

01:18:20parce que vous avez

01:18:22des faits qui sont graves

01:18:23et commis sur mineurs

01:18:24mais j'aurais d'abord

01:18:25demandé de faire une enquête

01:18:26d'abord des expertises

01:18:27sur la victime

01:18:28ensuite une enquête

01:18:29d'environnement

01:18:29du mis en cause

01:18:30essayer de voir

01:18:31s'il avait d'anciennes compagnes

01:18:32les interroger

01:18:33et puis faire l'environnement

01:18:34amical et professionnel

01:18:35du mis en cause

01:18:36pour faire une étude

01:18:37de téléphonie aussi

01:18:38pour essayer d'obtenir

01:18:40des éléments

01:18:40pouvant le mettre

01:18:41en difficulté

01:18:41au cours des auditions

01:18:42parce que si vous ne faites pas ça

01:18:44et que vous arrivez

01:18:45si vous prenez tout de suite

01:18:46la garde à vue

01:18:47c'est-à-dire que si les gendarmes

01:18:48prennent tout de suite

01:18:48la garde à vue en janvier

01:18:49et si l'individu dit

01:18:51mais moi pas du tout

01:18:52vous avez la parole

01:18:53d'une petite fille

01:18:54que vous croyez

01:18:55mais qui n'est que cette parole

01:18:58corroborée par rien

01:18:59et la parole du mis en cause

01:19:00et là vous avez un dossier

01:19:02qui est trop fragile

01:19:02pour le mettre

01:19:03soit sous contrôle judiciaire

01:19:04soit en détention provisoire

01:19:05donc le risque

01:19:06c'est évidemment

01:19:07vous faites la part des choses

01:19:08entre le risque

01:19:09de prendre le temps

01:19:10d'accumuler des éléments

01:19:12pour être sûr

01:19:13d'avoir une réponse efficace

01:19:15contre ce genre d'individu

01:19:16et évidemment

01:19:17le temps que vous prenez

01:19:17à faire cela

01:19:18vous prenez le risque aussi

01:19:19qu'il commette

01:19:20des infractions

01:19:20vous voyez c'est un dosage

01:19:22c'est très simple

01:19:23d'en parler à posteriori

01:19:24je vous assure que

01:19:24pour l'avoir

01:19:25des dizaines de dossiers

01:19:26c'est absolument

01:19:27une discussion

01:19:28qu'on a à chaque fois

01:19:29entre nous

01:19:29en se disant

01:19:29jusqu'où

01:19:30on se permet

01:19:31de prendre le temps

01:19:32de construire correctement

01:19:33le dossier

01:19:33pour arriver à des condamnations

01:19:35satisfaisantes

01:19:35merci beaucoup

01:19:36c'est très très clair

01:19:37ce que vous avez dit

01:19:38je pense que c'était important

01:19:39d'avoir la parole

01:19:40d'un haut magistrat

01:19:41comme vous

01:19:42pour nous éclairer

01:19:43sur les procédures

01:19:45et les délais

01:19:47je rappelle que vous êtes

01:19:48procureur adjoint

01:19:49donc vous avez eu à traiter

01:19:49un certain nombre d'affaires

01:19:50de ce genre

01:19:51merci beaucoup

01:19:52Aurélien Martin

01:19:53petite réaction

01:19:54très rapide

01:19:54des uns et des autres

01:19:55c'est limpide

01:19:56ce qu'il nous dit

01:19:57mais ça n'explique pas

01:19:58quand même

01:19:59les dix mois

01:19:59qui se sont écoulés

01:20:00où il dit lui-même

01:20:01en creux

01:20:02il y a eu quelque chose

01:20:03qui ne s'est pas bien passé

01:20:05nonobstant

01:20:05l'accumulation

01:20:06des autres dossiers

01:20:06en souffrance

01:20:07il a très clairement

01:20:08désigné le principal

01:20:09dysfonctionnement judiciaire

01:20:10dans cette affaire

01:20:11c'est-à-dire le fait

01:20:12que le parquet de Toulouse

01:20:13qui a été rapidement

01:20:15aussitôt mis au courant

01:20:16de cette plainte

01:20:16ne s'est pas dessaisi

01:20:17en urgence

01:20:19immédiatement

01:20:19au profit

01:20:21du parquet d'Auch

01:20:22on aurait accéléré

01:20:23évidemment la procédure

01:20:24l'enquête de toute façon

01:20:26était en cours

01:20:26déclenchée

01:20:27par le parquet de Toulouse

01:20:29et on aurait

01:20:29très vraisemblablement

01:20:31pu entendre

01:20:32ce mis en cause

01:20:33avant la disparition

01:20:34de la jeune fille

01:20:35Axel

01:20:35c'est malheureusement

01:20:36trop souvent

01:20:37votre quotidien

01:20:38c'est ce qui vous revient

01:20:39à chaque fois

01:20:39que vous traitez

01:20:40d'affaires pareilles

01:20:41mais ce que je retiens

01:20:42surtout c'est que

01:20:43eux aussi travaillent

01:20:44au XXe siècle

01:20:45ils n'ont toujours pas

01:20:45les outils informatiques

01:20:47adéquats

01:20:48on travaille toujours

01:20:48avec du papier

01:20:49vous vous rendez compte

01:20:49il nous dit

01:20:50quand ça arrive

01:20:51il faut le tamponner

01:20:51c'est la même chose

01:20:53dans la police nationale

01:20:53vous savez

01:20:54les dossiers s'accumulent

01:20:55s'accumulent

01:20:56s'accumulent

01:20:56on prend des tonnes

01:20:58et des tonnes de plaintes

01:20:59mais on ne peut pas

01:20:59les traiter

01:21:00c'est pas possible

01:21:01et la justice

01:21:02elle-même manque

01:21:02de moyens cruels

01:21:04manque de procureurs

01:21:05manque de greffiers

01:21:06manque de tout

01:21:06et on se retrouve

01:21:07avec des drames

01:21:09comme ça

01:21:09qui passent

01:21:1030 secondes

01:21:10c'est vrai que ça n'explique

01:21:13pas ce délai

01:21:14qu'entre nous

01:21:14il y aura une enquête

01:21:16avec des résultats

01:21:17c'est évident

01:21:18mais où on est compte

01:21:19ce qu'a dit le procureur

01:21:20là qu'on vient d'entendre

01:21:21le tampon de la poste

01:21:23le courrier

01:21:24voilà le prix

01:21:27des sous-investissements

01:21:29dans la justice

01:21:30mais dans la police

01:21:31dans l'éducation

01:21:32depuis 40 ans

01:21:34depuis 40 ans

01:21:36l'hôpital

01:21:36sur un ipad

01:21:37sur un pad

01:21:50punchline

01:21:50et bien sûr

01:21:50la conférence

01:21:51du procureur

01:21:52de la république

01:21:52m secondes

01:21:55l'hôpital

01:21:55sur un roadmap

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