120 Minutes Info (Émission du 10/06/2026)

CNEWS

Les invités de Julien Pasquet débattent de l'actualité dans #120MinutesInfo du lundi au vendredi.

Transcript

00:00:01120 minutes info, bonjour à tous, très heureux de vous retrouver en ce mercredi.

00:00:04On vous accompagne jusqu'à 17h avec une actualité bien sûr marquée par cette terrible affaire de Liana

00:00:09et cette pression qui ne retombe pas, l'immense émotion suscitée par la mort de la jeune fille

00:00:14continue d'alimenter une crise politique majeure.

00:00:16On sera d'ailleurs au Sénat dans quelques instants avec des questions au gouvernement

00:00:19qui viseront directement l'exécutif sur cette dramatique affaire.

00:00:22Je vous présente les invités dans une poignée de secondes, mais d'abord l'essentiel de l'actualité.

00:00:25Bonjour, Sandra Chionbeau, le journal de la rédaction dans l'actualité également.

00:00:29Après 48 heures de garde à vue, Patrick Bruel est présenté cet après-midi à trois juges d'instruction en

00:00:35vue d'une mise en examen.

00:00:36Le parquet de Nanterre a requis son placement en détention provisoire pour des faits de viol,

00:00:41tentatives de viol, agressions sexuelles et harcèlement sexuel concernant neuf victimes.

00:00:47Des actes supposés commis entre 2010 et 2019.

00:00:51Le chanteur et acteur contestent l'ensemble des accusations.

00:00:54A l'international, le suspect de l'attaque de Belfast doit comparaître aujourd'hui face à un juge au lendemain

00:01:00d'émeutes anti-immigrés.

00:01:02Malgré les appels au calme des autorités, les manifestations ont rapidement dégénéré dans plusieurs quartiers de cette ville nord-irlandaise.

00:01:10Elles ont été déclenchées par une agression au couteau ce lundi pour laquelle un réfugié soudanais a été inculpé.

00:01:15Mais rien ne peut justifier la violence et le désordre, selon Keir Stermer, le premier ministre britannique.

00:01:22Le pape Léon XIV, lui, est attendu à la Sagrada Familia de Barcelone pour baigner sa plus haute tour.

00:01:28172 mètres et demi qui fait de la basilique construite par Gaudi, la plus haute église du monde et un

00:01:34lieu emblématique de Barcelone.

00:01:36Après avoir visité une prison puis l'abbaye de Montserrat ce mercredi, le souverain pontife y tiendra une messe dans

00:01:42la soirée.

00:01:43Il enchaînera ensuite avec un déplacement aux Canaries pour rendre hommage aux milliers de migrants décédés pendant la traversée.

00:01:49Cette image en direct du Sénat où le président Larcher prend la parole.

00:01:53Une minute de silence va être observée dans quelques instants.

00:01:56On ira sur place et on entendra les questions au gouvernement.

00:01:59Mais avant cela, l'actualité sportive.

00:02:07Retrouvez votre programme avec Lacoste, L12-12 bleu, le nouveau parfum pour hommes.

00:02:12Votre programme avec BDR.fr

00:02:14L'agence BDR vous propose l'achat de pièces d'or et lingots d'or.

00:02:17L'agence BDR, partenaire de votre nouvelle épargne.

00:02:21L'équipe de France de foot féminin a décroché son biais pour le Mondial 2027 au Brésil.

00:02:25Et oui, c'est leur cinquième qualification d'affilée.

00:02:28Les joueuses de Laurent Bonadé se sont imposées un zéro hier soir contre l'Irlande.

00:02:34Grâce à un retourné acrobatique au 6 mètres de Melvin Mallard, juste avant la mi-temps.

00:02:40Voici ce retourné, magnifique but.

00:02:42Même si les Françaises ont terminé le match à 10 après l'exclusion de Tiniba Samoura,

00:02:47elles ont réussi à maintenir le score.

00:02:55C'était votre programme avec Lacoste, L1212 Bleu, le nouveau parfum pour hommes.

00:03:01C'était votre programme avec BDR.fr

00:03:03L'agence BDR vous propose l'achat de pièces d'or et lingots d'or.

00:03:06L'agence BDR, partenaire de votre nouvelle épargne.

00:03:10Et autour de la table cet après-midi, merci beaucoup chère Sandra.

00:03:12Et on se retrouve à 15h30 pour un nouveau point actuel autour de la table.

00:03:15Je le disais bien sûr, comme chaque jour, Johan Usaï du service politique.

00:03:18Bonjour à vous, bonjour à Célia Barraud du service police justice.

00:03:20Bonjour à Julien.

00:03:21Merci à Mathieu Le Tourneur, docteur en droit juriste pour l'association Juriste pour l'enfance,

00:03:26d'être avec nous également pendant ces deux heures.

00:03:28Jean-Claude Dacier est avec nous cet après-midi.

00:03:30Bonjour cher Jean-Claude.

00:03:31Bonjour à Rudimana, délégué national UNSA Police.

00:03:35Bonjour à Julien.

00:03:35Cette image à l'Assemblée nationale, où le président Gérard Larcher prend la parole.

00:03:44On ira en direct entendre cette minute de silence dans une poignée de secondes.

00:03:48Et de nombreuses questions, donc, les sénateurs qui vont interpeller le gouvernement sur cette dramatique affaire.

00:03:53Je le disais, la pression ne retombe pas.

00:03:54La crise politique est majeure.

00:03:56L'exécutif cherche ces derniers jours, hier notamment, à proposer des solutions

00:04:01pour apaiser la colère des familles, des familles et des Français.

00:04:05Également toujours effarés par les dysfonctionnements qui ont conduit à ce drame.

00:04:09A l'issue du Conseil des ministres, ce matin, avant qu'on aille entendre cette minute de silence,

00:04:13la porte-parole du gouvernement, Maude Bréjon, a rapporté les propos tenus par Emmanuel Macron,

00:04:19le chef de l'État, qui a choisi une formule totalement déconnectée

00:04:24pour répondre à la colère des Français.

00:04:28Écoutez-le.

00:04:29Il est évident qu'il y a eu des dysfonctionnements manifestes.

00:04:34Il faut comprendre désormais ce qui relève des responsabilités individuelles

00:04:39et des dysfonctionnements systémiques dans l'ensemble des services publics impliqués.

00:04:45Ce sont les mots du président de la République.

00:04:47On ne répond pas à un drame par des cris.

00:04:51La précipitation et la démagogie sont des réponses qui ne sont pas à la hauteur

00:04:58et qui ne sont pas respectueuses.

00:05:01Johan Usa, il y a un angle très politique, évidemment, à analyser ensemble,

00:05:05avant également d'évoquer principalement cette affaire.

00:05:09On ne répond pas, dit Emmanuel Macron, à un drame par des cris.

00:05:15La précipitation et la démagogie sont des réponses qui ne sont pas à la hauteur.

00:05:21Et alors, remettez-moi, je n'ai pas mes lunettes, je ne vois rien, en fait.

00:05:26C'est parce que mon écran n'est pas sur le retour antenne.

00:05:29Mais les propos du chef de l'État apparaissent...

00:05:32Alors, la minute de silence, pardonnez-moi, c'est le direct, la minute de silence au Sénat.

00:06:01Merci.

00:06:14Et on écoute la première question de la sénatrice Kukierman

00:06:18qui s'adresse au gouvernement autour de cette terrible affaire Liana.

00:06:26Notre ordre du jour appelle les questions d'actualité au gouvernement.

00:06:31La séance est retransmise en direct sur Public Sénat, sur notre site Internet.

00:06:37Chacun d'entre vous sera attentif au cours de nos échanges

00:06:41à respecter à la fois les uns et les autres, surtout dans ce moment,

00:06:48et aussi celui du temps de parole.

00:06:51Je vais donner la parole à Madame la Présidente Cécile Kukierman

00:06:55pour le groupe communiste républicain citoyen écologiste Kanaki.

00:07:00Vous avez la parole, Madame la Présidente.

00:07:01Monsieur le Président, Monsieur le Premier Ministre,

00:07:04je veux d'abord apporter notre soutien à la famille de Liana face à ce meurtre abject.

00:07:10Je veux saluer la hauteur des propos tenus par les élus locaux du Gers,

00:07:14dont beaucoup devraient s'inspirer.

00:07:17L'horreur, la compassion ne peuvent nous faire taire la réalité.

00:07:23Votre garde des Sceaux a annoncé pouvoir traiter en un mois 70 000 dossiers restés en attente.

00:07:29Est-ce bien raisonnable ?

00:07:31Au-delà de ces dossiers, ce sont des milliers d'enfants,

00:07:34victimes de violences qui ne sont pas entendus.

00:07:37Notre devoir est de faire en sorte qu'ils le soient,

00:07:39que les violences qu'ils subissent soient stoppées par les adultes que nous sommes.

00:07:44L'inspection générale devra faire toute la lumière sur les dysfonctionnements s'il y en a eu.

00:07:50Mais elles ne sauraient suffire.

00:07:52N'en déplaise au Président de la République qui a déclaré qu'on ne me parle pas de moyens.

00:07:58Rendre justice est aussi une question de moyens.

00:08:02Il y a urgence à débloquer les moyens pour les enquêteurs, les magistrats,

00:08:08mais aussi pour l'éducation nationale, la psychiatrie.

00:08:10Il y a urgence à mettre en œuvre les recommandations de la CIVIS.

00:08:15Face aux besoins de justice qui s'expriment partout dans notre pays,

00:08:20l'heure n'est pas à fragiliser davantage l'institution judiciaire.

00:08:23Mais la défendre, c'est lui donner les moyens d'agir.

00:08:28Des milliers de personnes se sont rassemblées depuis lundi devant les tribunaux

00:08:33pour dire une chose simple.

00:08:36Nous voulons briser la loi du silence et construire une société qui protège réellement les enfants.

00:08:44Ces rassemblements ont eu lieu partout en France, y compris Place Vendôme,

00:08:49là où, dans l'incompréhension générale, le rassemblement de lundi soir fut interdit.

00:08:55Monsieur le Premier ministre, quand les moyens attendus seront-ils débloqués ?

00:09:00Et quand les enfants de notre pays seront-ils réellement protégés ?

00:09:06Pour vous répondre, la parole est à Monsieur le Premier ministre.

00:09:10Merci beaucoup, Monsieur le Président du Sénat.

00:09:13Mesdames et Messieurs les sénatrices et sénateurs,

00:09:16Madame la Présidente Kuckerman,

00:09:18A mon tour, avec la même pudeur, je veux redire l'émotion du gouvernement à titre personnel,

00:09:24et évidemment au nom de l'institution, de l'exécutif que je représente ici devant vous,

00:09:29et qu'il me soit permis de saluer la gravité de votre ton,

00:09:32qui permet à chacun de mesurer l'implication ici même,

00:09:36comme le Président du Sénat l'a fait en introduction,

00:09:38de ce qu'il convient de faire et l'approche collective qui doit être la nôtre,

00:09:42là où nous nous trouvons.

00:09:44Première chose, je pense qu'il faut aller vite sur la transparence.

00:09:47Vous avez fait référence à l'enquête, le Président du Sénat l'a fait aussi.

00:09:52Les inspecteurs généraux, éducation nationale, justice et intérieure,

00:09:55vont nous rendre les conclusions en fin de semaine prochaine.

00:09:58Je veux quand même qu'on respecte ce temps de l'enquête.

00:10:01Et vous l'avez dit d'ailleurs, Monsieur le Président du Sénat,

00:10:03en disant ne pas se précipiter,

00:10:05je crois que dans une démocratie qui fonctionne bien,

00:10:07c'est l'analyse des faits qui permettent ensuite,

00:10:11quelle que soit l'émotion, et Dieu sait qu'elle est importante,

00:10:13d'agir en droit.

00:10:15Il n'en demeure pas moins,

00:10:16et nous sommes dans une séance de questions gouvernement,

00:10:19donc de contrôle du Parlement sur l'exécutif,

00:10:22que les premières remontées,

00:10:23non pas de la mission d'enquête,

00:10:26mais de la hiérarchie,

00:10:28gendarmerie, la chaîne évidemment des parquets,

00:10:31laissent à démontrer des dysfonctionnements

00:10:34qui n'ont rien à voir avec un problème de moyens,

00:10:36ça sera à confirmer.

00:10:37Ce qui ne veut pas dire, Madame la Présidente,

00:10:39qu'il n'y a pas un sujet de moyens pour l'institution judiciaire.

00:10:42Et merci de la manière dont vous avez posé la question,

00:10:44parce qu'il y a le drame que nous connaissons,

00:10:47et il y a la question structurelle,

00:10:50j'ai qualifié ça de fait de société,

00:10:52de la violence faite aux enfants.

00:10:54Et je pense qu'il va nous falloir être précis.

00:10:56Deuxième chose,

00:10:58oui, les moyens doivent augmenter.

00:10:59J'appartiens au gouvernement depuis 2017,

00:11:024 milliards d'euros,

00:11:03quelque chose comme 12 milliards d'euros aujourd'hui.

00:11:05Je pense que collectivement,

00:11:06on a tous accompagné cela.

00:11:08Est-ce qu'il faut continuer à le faire ?

00:11:09J'en suis persuadé.

00:11:10C'est aussi une leçon pour l'ensemble de la classe politique

00:11:13que nous représentons ici,

00:11:15puisque c'est du rattrapage,

00:11:16et que malheureusement,

00:11:18les ministères régaliens,

00:11:19vous le savez,

00:11:19pendant 20 ou 30 ans,

00:11:21ont largement été mis à contribution,

00:11:23armés,

00:11:24intérieurs,

00:11:25justice,

00:11:26affaires étrangères,

00:11:27et que les efforts budgétaires importants

00:11:29que nous accomplissons,

00:11:30ne sont qu'un rattrapage.

00:11:31Et en plus,

00:11:31le ministre y reviendra,

00:11:33pour la justice,

00:11:34je pense qu'il y a une révolution numérique

00:11:35qui est attendue,

00:11:36il prendra le temps nécessaire aussi

00:11:39pour faire en sorte

00:11:41que cet argent public

00:11:41que nous injectons

00:11:42soit le mieux,

00:11:44comment dire,

00:11:44utilisé.

00:11:45Ensuite,

00:11:45peut-être revenir sur

00:11:46un point important

00:11:47de votre question

00:11:48sur les 70 000 plaintes

00:11:51et leur examen.

00:11:52Vous avez dit

00:11:53que ces 70 000 plaintes

00:11:54soient traitées.

00:11:55Est-ce possible ?

00:11:56Est-ce raisonnable ?

00:11:57L'engagement des procureurs généraux

00:11:59et du garde des Sceaux,

00:12:00ce n'est pas traité,

00:12:01c'est criblé.

00:12:02Et c'est bien là

00:12:02où on le fait en urgence

00:12:04parce que c'est précisément

00:12:05ce que ce criblage

00:12:06aurait peut-être pu permettre

00:12:08d'éviter

00:12:08dans le drame de Liana.

00:12:10Criblage entre les enquêteurs,

00:12:12soit des policiers,

00:12:13officiers de police judiciaire,

00:12:15soit des gendarmes,

00:12:16officiers de police judiciaire,

00:12:17les directeurs d'enquête

00:12:18et évidemment les parquets.

00:12:20Les procureurs généraux

00:12:21se sont engagés

00:12:22et je crois pouvoir dire

00:12:23devant le garde des Sceaux

00:12:23que c'est aussi une proposition

00:12:24d'ailleurs qu'ils ont faite

00:12:25lors de la réunion

00:12:26le lundi matin en disant

00:12:26nous savons le faire.

00:12:28Si je suis honnête,

00:12:29des consultations formelles

00:12:31ou informelles

00:12:31que je peux avoir

00:12:32avec les ministres,

00:12:33la réalité c'est que

00:12:33vous n'avez pas

00:12:34un commandant de brigade

00:12:34de gendarmerie

00:12:35ou un commandant de compagnie

00:12:36ou un commissaire de police,

00:12:37un commissaire,

00:12:38un chef de circonscription

00:12:39de sécurité publique

00:12:40qui de lui-même

00:12:41depuis vendredi dernier

00:12:43n'a pas fait ce travail-là.

00:12:45Rendons aussi hommage

00:12:46à celles et ceux

00:12:46qui évidemment accomplissent

00:12:49parfois dans des conditions

00:12:50difficiles ces missions.

00:12:51Ensuite,

00:12:52fait de société,

00:12:53c'est là où évidemment

00:12:54nous devons continuer

00:12:55d'avancer et de travailler.

00:12:56J'ai déjà annoncé

00:12:57des premières mesures.

00:12:58Vous le savez,

00:12:58un projet de loi

00:12:59de protection des mineurs

00:13:00était déjà en route,

00:13:01déjà adopté par le Conseil des ministres.

00:13:03Il fait malheureusement

00:13:05référence à d'autres problèmes

00:13:06sur l'aide sociale

00:13:06à l'enfant,

00:13:07sur l'honorabilité

00:13:08de celles et ceux

00:13:09à qui on confie

00:13:10les enfants.

00:13:11Donc,

00:13:11ce texte-là évidemment

00:13:12est déjà lancé

00:13:13et je crois déjà

00:13:14malheureusement comprendre

00:13:15de ce qui s'est passé

00:13:16que la lettre rectificative

00:13:17que nous allons faire

00:13:18au Conseil des ministres

00:13:18sous 15 jours

00:13:19permettra déjà

00:13:20d'injecter

00:13:21des premières réponses.

00:13:21Une première réunion

00:13:22interministérielle

00:13:23au niveau de nos cabinets

00:13:24auront lieu ce soir

00:13:26et vont permettre

00:13:26de balayer l'ensemble

00:13:28des mesures.

00:13:29J'essaierai de faire en sorte

00:13:30Madame la Présidente

00:13:31qu'on arrive à construire

00:13:32très en amont

00:13:33le compromis nécessaire

00:13:34parce que la République,

00:13:36la Nation

00:13:36a besoin

00:13:37que nous fassions cela

00:13:39avec émotion.

00:13:40Le cœur est chaud

00:13:41mais avec du sang-froid

00:13:43parce que nous statuons

00:13:44en droit.

00:13:46Merci.

00:13:47La parole est à notre collègue

00:13:50Alain Dufour

00:13:52pour le groupe

00:13:53de l'Union centriste.

00:13:57Merci Monsieur le Président.

00:13:58Monsieur le Premier ministre,

00:14:01Mesdames, Messieurs les ministres,

00:14:02Mesdames, Messieurs,

00:14:02mes chers collègues.

00:14:03Ma question s'adresse

00:14:05au ministre de la Justice.

00:14:06En tant que sénateur du GERS,

00:14:08le crime, mon Dieu,

00:14:09dont la petite Liana

00:14:09a été victime,

00:14:10m'a profondément touché.

00:14:12Je tiens à dire

00:14:13la vive émotion

00:14:13que ce drame a provoqué

00:14:15dans mon département.

00:14:16Mes pensées vont à ses parents

00:14:17et à ses proches.

00:14:19Plus jamais ça.

00:14:20Comment éviter

00:14:21que cela se reproduise ?

00:14:23Comment éviter

00:14:23que l'individu

00:14:25identifié et accusé de viol

00:14:26sur une fillette de 10 ans

00:14:28n'ait pas été placé

00:14:29en garde à vue ?

00:14:30Monsieur le ministre,

00:14:31pour qualifier les causes

00:14:32de ce drame,

00:14:33vous avez parlé

00:14:34de défaillance grave.

00:14:35Ce constat,

00:14:36chacun peut malheureusement

00:14:38le partager.

00:14:38mais de quelle défaillance

00:14:40parle-t-on ?

00:14:42Ça l'est-il

00:14:42d'une défaillance

00:14:43structurelle ou humaine ?

00:14:45Est-ce que le système

00:14:46policier et judiciaire

00:14:47doit être réformé ?

00:14:49Lors de votre audition

00:14:50devant la commission des lois,

00:14:52vous avez clairement répondu

00:14:53à cette question fondamentale.

00:14:56Vous avez dit,

00:14:57je vous cite,

00:14:58il ne manque pas

00:14:59dans une nouvelle loi.

00:15:01Il ne manque pas de moyens.

00:15:03Il ne manque pas de numérique.

00:15:04toujours en reprenant vos mots,

00:15:06ce qui a manqué,

00:15:07c'est la priorisation

00:15:08des plaintes pour viol.

00:15:10Traduction,

00:15:11pour vous,

00:15:12la défaillance

00:15:13est donc essentiellement humaine.

00:15:15Qu'allez-vous décider maintenant ?

00:15:18Pour vous répondre,

00:15:19la parole est

00:15:21au garde des sous-ministres de la Justice,

00:15:23M. Gérald Darmanin.

00:15:25Merci, M. le Président,

00:15:27M. le Sénateur,

00:15:28M. le Sénateur,

00:15:29pour vous-même,

00:15:30pour l'ensemble du département du Gers,

00:15:32évidemment,

00:15:33je peux,

00:15:33comme a fait le M. le Premier ministre,

00:15:35que partager l'émotion

00:15:37et au-delà de cette émotion,

00:15:39le grand sens de responsabilité

00:15:40qui doit être collectivement le nôtre.

00:15:42C'est pour cela

00:15:42qu'avec M. le ministre de l'Intérieur

00:15:43et M. le ministre de l'Union nationale,

00:15:45nous avons diligenté

00:15:46une enquête d'inspection

00:15:47qui, maintenant,

00:15:48sous dix jours,

00:15:49rendra pour le 19 juin

00:15:50son rapport

00:15:50et nous en tirerons

00:15:52des conclusions

00:15:53pour les responsabilités individuelles

00:15:54et s'il le faut,

00:15:55en ce qui me concerne,

00:15:56et j'en suis sûr,

00:15:57comme mes collègues,

00:15:57des sanctions,

00:15:58si de là,

00:15:59ce devait être le cas.

00:16:01Dans l'affaire très précise

00:16:03de l'IANA,

00:16:03selon les remontées

00:16:04des procureurs généraux

00:16:05qui sont, selon la Constitution

00:16:06et la loi organique,

00:16:08sous mon autorité

00:16:09et qui me remontent

00:16:09des fiches d'action publique,

00:16:10c'est-à-dire le compte-rendu

00:16:11de ces enquêtes,

00:16:13j'ai pu constater

00:16:15qu'en effet,

00:16:16notamment la plainte

00:16:17d'août 2025

00:16:18qui est celle

00:16:19qui touche

00:16:20déjà une autre petite fille,

00:16:22alors que les gendarmes

00:16:23de la brigade

00:16:24avaient pris cette plainte,

00:16:26alors que cette petite fille

00:16:27avait été auditionnée longuement

00:16:28dans un établissement spécialisé

00:16:30que nous avons mis en place

00:16:31au ministère de l'Intérieur

00:16:32voilà quelques années,

00:16:34alors que la médecine légale

00:16:35avait constaté

00:16:36les faits de viol,

00:16:38alors qu'un expert

00:16:40avait été dépêché

00:16:41par le tribunal de Toulouse

00:16:42pour constater

00:16:43que la parole

00:16:44de cette petite fille

00:16:44était crédible,

00:16:45alors que les antécédents judiciaires

00:16:47de deux plaintes

00:16:48classées pour viol

00:16:48étaient dans les fichiers

00:16:49tâches du ministère de l'Intérieur

00:16:51et cassiopées du ministère

00:16:53de la Justice,

00:16:54alors que les circulaires

00:16:56nombreuses du garde des Sceaux,

00:16:57d'Éric Dupond-Moretti

00:16:58ou de moi-même,

00:16:59encore une,

00:16:59voilà trois semaines,

00:17:00qui demandaient

00:17:01la priorisation absolue

00:17:02des plaintes

00:17:03sur les crimes

00:17:03qui touchent les enfants,

00:17:05il est en effet

00:17:07incompréhensible,

00:17:07monsieur le sénateur,

00:17:08que neuf mois après,

00:17:10la maman soit réentendue,

00:17:11que les actes d'enquête

00:17:12furent faits,

00:17:13sans jamais que le mis en cause

00:17:14n'ait été entendu,

00:17:16mis en garde à vue,

00:17:17ces outils numériques

00:17:19perquisitionnés

00:17:19et regardé surtout

00:17:21comment se comportait-il

00:17:23avec des enfants,

00:17:24ses propres enfants

00:17:24et son entourage familial,

00:17:26professionnel,

00:17:26puisqu'il travaillait

00:17:27dans un cadre

00:17:28d'éducation nationale.

00:17:29On en tira donc

00:17:30toutes les conclusions

00:17:30et je ne crois pas

00:17:31que ce soit le cas

00:17:32partout en France,

00:17:33mais comme l'a dit

00:17:33monsieur le Premier ministre,

00:17:34nous allons avec

00:17:35les procureurs généraux

00:17:35tous les jours de cet été

00:17:37regarder l'intégralité

00:17:38de ces plaintes

00:17:38pour qu'il n'y ait plus

00:17:39d'affaires lianas.

00:17:46Monsieur le ministre,

00:17:47j'entends votre réponse.

00:17:49Néanmoins,

00:17:50à votre arrivée

00:17:50au ministère,

00:17:51vous êtes engagé

00:17:52à réserver une priorité

00:17:54à la protection des mineurs.

00:17:55Aujourd'hui,

00:17:56il reste 70 000 plaintes

00:17:57en instance

00:17:59que vous souhaitez

00:18:00faire instruire

00:18:02définitivement

00:18:03par les procureurs

00:18:04pour le 14 juillet prochain.

00:18:05Comment un tel argument

00:18:07pourrait-il calmer

00:18:08la colère

00:18:08et l'incompréhension

00:18:09des Français ?

00:18:10Moi, je pense qu'en définitive,

00:18:11c'est tout notre système

00:18:13qui doit être repensé.

00:18:15Merci.

00:18:18La parole est

00:18:20à notre collègue.

00:18:21Voilà,

00:18:21donc pour les deux premières réponses

00:18:23de respectivement

00:18:24Sébastien Lecornu,

00:18:25le Premier ministre,

00:18:25le garde des Sceaux,

00:18:26Gérald Darmanin.

00:18:27Bon, le Premier ministre

00:18:28qui annonce

00:18:29plus de moyens

00:18:29pour la justice,

00:18:30en tout cas,

00:18:31qui en demande.

00:18:32Gérald Darmanin

00:18:33qui promet des sanctions,

00:18:34Johan Uzaï

00:18:35et on verra ce que donnera

00:18:36ce fameux rapport

00:18:36qui doit être remis

00:18:37et rendu public

00:18:38aux yeux de tous les Français

00:18:39le 19 juin prochain.

00:18:43Pas grand-chose à dire

00:18:44sur une réponse

00:18:44que l'on entend

00:18:45depuis 24, 48 heures

00:18:47et un gouvernement

00:18:47qui essaye

00:18:48de faire retomber

00:18:49la colère.

00:18:50En revanche,

00:18:51de l'autre côté,

00:18:51on a un président

00:18:52de la République

00:18:53qui, lui,

00:18:53l'alimente,

00:18:54cette colère

00:18:55parce qu'on n'a pas eu le temps,

00:18:56bien sûr,

00:18:56et on a été pris par le direct,

00:18:57cette minute de silence

00:18:58et ses questions,

00:18:59on n'a pas eu le temps

00:19:00de commenter les mots

00:19:01du chef de l'État

00:19:01ce matin en Conseil des ministres

00:19:04rapporté par Maude Bréjon

00:19:05et on va les réafficher

00:19:06s'il vous plaît,

00:19:06les amis,

00:19:07avec la régie.

00:19:09On ne répond pas

00:19:10à un drame

00:19:10par des cris.

00:19:12Il laisse ce sentiment

00:19:14et encore une fois,

00:19:15ça va arriver,

00:19:16il laisse ce sentiment

00:19:18d'une insulte,

00:19:20d'un crachat

00:19:21au visage

00:19:21de toutes les victimes

00:19:23qui ont manifesté

00:19:24devant les palais de justice

00:19:25ces derniers jours,

00:19:26qui ont peur

00:19:26pour leurs enfants.

00:19:27En fait, c'est juste un scandale

00:19:29cette réponse

00:19:30du chef de l'État.

00:19:32Commentaire d'abord

00:19:32pour vous,

00:19:33Yohann Usaï.

00:19:33On ne répond pas

00:19:34à un drame

00:19:34par des cris.

00:19:35La précipitation

00:19:36et la démagogie

00:19:36sont des réponses

00:19:37qui ne sont pas à la hauteur

00:19:38et qui ne sont pas respectueuses.

00:19:40A vous.

00:19:41Écoutez,

00:19:42les mots commencent à manquer

00:19:43pour qualifier Emmanuel Macron.

00:19:45Moi, j'ai évidemment

00:19:46le plus grand respect

00:19:47pour la fonction

00:19:47qui est la sienne,

00:19:48donc je ne veux pas

00:19:48aller trop loin.

00:19:49Mais ce qu'il dit

00:19:50est absolument lamentable.

00:19:51C'est en dessous de tout.

00:19:53C'est scandaleux

00:19:54ce que dit le président

00:19:55de la République.

00:19:55Celui qui n'est pas à la hauteur

00:19:57depuis neuf ans,

00:19:57c'est lui.

00:19:58Alors, à défaut

00:19:59de présenter sa démission,

00:20:00le président de la République

00:20:01devrait au moins

00:20:02présenter des excuses

00:20:03aux Français

00:20:03pour l'ensemble

00:20:04de son oeuvre.

00:20:05La réalité,

00:20:05me semble-t-il,

00:20:07est celle-ci.

00:20:07Qui cible le président

00:20:08de la République

00:20:09quand il dit

00:20:10ce n'est pas avec des cris

00:20:11qu'on va résoudre les problèmes ?

00:20:13Ce sont ces milliers,

00:20:14ces dizaines de milliers

00:20:15de Français

00:20:16qui étaient lundi soir

00:20:17devant l'ensemble

00:20:18des tribunaux de ce pays

00:20:19pour exprimer

00:20:20leur colère.

00:20:22Alors,

00:20:22si on n'exprime pas

00:20:23sa colère aujourd'hui

00:20:24avec des cris,

00:20:25mais si les Français

00:20:26n'expriment pas

00:20:27leur colère aujourd'hui,

00:20:28quand vont-ils l'exprimer ?

00:20:30Que faut-il

00:20:31pour que le président

00:20:32de la République

00:20:32accepte et reconnaisse

00:20:34la colère des Français ?

00:20:35Le meurtre sordide

00:20:36d'une petite fille

00:20:37de 11 ans

00:20:38qui n'aurait jamais dû

00:20:39avoir lieu,

00:20:39ça ne lui suffit pas

00:20:40pour exprimer sa colère ?

00:20:42Que faut-il

00:20:42au président de la République

00:20:43pour entendre les Français ?

00:20:45Franchement,

00:20:46ce qu'il dit

00:20:46est absolument insupportable

00:20:48et je comprendrai

00:20:49que les Français

00:20:49soient plus en colère

00:20:50aujourd'hui

00:20:51qu'ils ne l'étaient hier.

00:20:51On repasse par le Sénat

00:20:52avec une réponse

00:20:53du gouvernement

00:20:54et on continue

00:20:55de commenter les propos

00:20:55du chef de l'État.

00:20:57Mélanie Vaugelle,

00:20:58vos propos font réagir

00:21:00cet hémicycle.

00:21:02Je crois que c'est

00:21:02toute la société

00:21:03qui doit réussir

00:21:04à réagir

00:21:05face aux violences

00:21:06qui sont adressées

00:21:07à nos enfants,

00:21:08face aux violences

00:21:09qui sont adressées

00:21:10aux femmes.

00:21:10Et ce qui est en train

00:21:11de se passer aujourd'hui

00:21:12dans notre société

00:21:13le démontre.

00:21:14Les Françaises

00:21:15et les Français,

00:21:16les femmes

00:21:17et les hommes

00:21:17sont dans la rue

00:21:18pour réclamer justice

00:21:20pour ces enfants

00:21:21et pour se dresser

00:21:22face aux violences

00:21:23qui aujourd'hui

00:21:24continuent à les accabler.

00:21:25Et nous avons besoin

00:21:27que les femmes

00:21:28et les hommes

00:21:28s'y engagent

00:21:29parce que nous avons besoin

00:21:30de toute la société

00:21:32en capacité

00:21:33de se mobiliser

00:21:34et de se dresser

00:21:35face aux violences

00:21:36faites aux femmes,

00:21:37face aux violences

00:21:37faites aux enfants.

00:21:38Et là où vous avez raison

00:21:39et je connais votre engagement

00:21:40sincère dans ce combat

00:21:42et même dans ces combats,

00:21:43c'est que nous avons besoin

00:21:44d'une révolution culturelle.

00:21:46Souvent,

00:21:47vous et bien d'autres

00:21:49dans cet hémicycle

00:21:49et ailleurs

00:21:50se sont parfois sentis seuls

00:21:52à crier sur la question

00:21:54des violences faites

00:21:55aux enfants,

00:21:55sur la question

00:21:56des violences faites

00:21:56aux femmes.

00:21:57Aujourd'hui,

00:21:58c'est toute la société

00:21:59qui crie

00:21:59et tant mieux.

00:22:01J'espère qu'elle continuera

00:22:02à garder en elle

00:22:03cette colère

00:22:04qui est saine

00:22:05et qui est absolument nécessaire.

00:22:07Et notre responsabilité,

00:22:08nous,

00:22:08n'est pas au gouvernement

00:22:09de crier,

00:22:10notre responsabilité,

00:22:11c'est d'agir.

00:22:12D'agir évidemment

00:22:13en continuant sur les moyens

00:22:14comme nous l'avons fait

00:22:15et nous devons continuer,

00:22:17le Premier ministre lui-même

00:22:18l'a dit,

00:22:19d'agir dans la loi.

00:22:19Nous avons dès le projet

00:22:22de loi sur la protection

00:22:22de l'enfance

00:22:23la capacité à faire plus,

00:22:25à faire mieux

00:22:25et à faire vite

00:22:26et c'est exactement

00:22:27le chemin que nous allons

00:22:28emprunter

00:22:29et je pense et j'espère

00:22:30que nous pouvons le faire ensemble.

00:22:31Je vous remercie.

00:22:34La parole est au président

00:22:37Mathieu Darnot

00:22:38pour le groupe

00:22:38des régions.

00:22:38C'est extraordinaire

00:22:39ce qu'on vient d'entendre

00:22:40de la part d'un ministre

00:22:41des Égalités

00:22:41parce qu'on le met

00:22:42en bas de l'écran,

00:22:43c'est toute la société

00:22:44qui crie

00:22:45alors qu'on est en train

00:22:45de commenter

00:22:46les propos du chef de l'État

00:22:47qui dit qu'on ne répond pas

00:22:48à un drame par décrit.

00:22:49Comme dit-on dans l'oreille,

00:22:50il faut qu'on retourne au sème.

00:22:51La démocratie

00:22:52et la République.

00:22:54Par ces mots

00:22:54empruntés

00:22:55au général de Gaulle,

00:22:57je veux rappeler ici

00:22:58le fondement

00:22:59de notre pacte républicain.

00:23:01Un pacte républicain

00:23:02qui peut se résumer

00:23:03en une phrase.

00:23:04Les Français

00:23:06payent l'impôt

00:23:07à l'État

00:23:07qui en retour

00:23:08veillent

00:23:09sur leur protection

00:23:10et leur sécurité.

00:23:13Malheureusement,

00:23:14ce pacte républicain

00:23:17se fissure

00:23:18jour après jour

00:23:19au gré

00:23:20d'une actualité

00:23:22qui voit

00:23:23l'augmentation

00:23:24de toutes les formes

00:23:25de violence

00:23:26et l'affaiblissement

00:23:27de l'autorité

00:23:28de l'État.

00:23:32Le meurtre

00:23:33de la petite

00:23:35Liana

00:23:36qui nous a tous

00:23:37saisi des froids

00:23:38nous rappelle

00:23:39cette réalité

00:23:41avec brutalité

00:23:43et je veux

00:23:43à mon tour

00:23:43avoir une pensée

00:23:45pour sa famille

00:23:46et ses proches.

00:23:48Monsieur le Premier ministre,

00:23:50les Français sont en colère

00:23:51et cette colère

00:23:52nous oblige.

00:23:53Les Français

00:23:54ne peuvent pas

00:23:55concevoir

00:23:55que l'État

00:23:57vacille

00:23:58par rapport

00:23:59à l'ardente obligation

00:24:00qui est la sienne

00:24:01protéger nos enfants,

00:24:04protéger

00:24:05les plus faibles

00:24:06et garantir

00:24:07son autorité.

00:24:09Alors,

00:24:11lasse des mots,

00:24:13les Français

00:24:13veulent des actes.

00:24:15et nous nous devons,

00:24:17vous vous devez,

00:24:18à un sursaut

00:24:20puissant

00:24:20parce qu'il va falloir

00:24:23poser des actes.

00:24:24Ces actes

00:24:26législatifs,

00:24:27nous sommes prêts,

00:24:28Monsieur le Premier ministre,

00:24:29à les poser.

00:24:30Faut-il encore

00:24:31créer

00:24:32les conditions ?

00:24:33A mon tour,

00:24:34je vous pose

00:24:34une question.

00:24:35Êtes-vous prêts

00:24:36à les poser

00:24:37avec votre gouvernement ?

00:24:39Pour vous répondre,

00:24:41la parole est à

00:24:42Monsieur le Premier ministre.

00:24:44Merci beaucoup,

00:24:45Monsieur le Président du Sénat.

00:24:46Mesdames et Messieurs

00:24:47les sénatrices et sénateurs,

00:24:48Monsieur le Président d'Arnaud,

00:24:50vous avez raison

00:24:51de citer le général de Gaulle

00:24:52et dans sa conception

00:24:53de l'autorité de l'État,

00:24:54je pense qu'on peut rappeler

00:24:56que si l'État dispose

00:24:57de la force,

00:24:58c'est précisément

00:24:59pour protéger

00:25:00nos concitoyens

00:25:00et nos concitoyens.

00:25:01qu'il n'y a pas d'autorité

00:25:03de l'État

00:25:03sans transparence.

00:25:04C'est ce que je disais

00:25:05aussi il y a quelques instants

00:25:07sur les résultats

00:25:08de l'enquête,

00:25:09ça a été rappelé

00:25:09par le président du Sénat,

00:25:10ça a été dit

00:25:11par le garde des Sceaux

00:25:11devant la commission

00:25:12des lois de cette Assemblée,

00:25:14on fera la transparence complète.

00:25:16Je pense qu'il n'y a pas

00:25:17non plus de l'autorité

00:25:17de l'État

00:25:18sans responsabilité.

00:25:19Vous êtes nombreux

00:25:20à y être revenus

00:25:22récemment

00:25:22dans les médias

00:25:23ou dans vos travaux.

00:25:25Responsabilité

00:25:26individuelle déjà

00:25:27et vous me permettrez

00:25:29avec cette liberté

00:25:30de m'étonner

00:25:31que dans beaucoup

00:25:32de prises de parole

00:25:34sur les plateaux

00:25:34de télévision

00:25:35ces deux ou trois

00:25:35derniers jours,

00:25:37on finit par oublier

00:25:38et c'est votre question

00:25:38Madame la Sénatrice

00:25:39qui quand même

00:25:40y a fait penser

00:25:40que là où il y a

00:25:42la victime d'un meurtre,

00:25:44il y a un meurtrier

00:25:45et que les premiers

00:25:46responsables

00:25:47quand même

00:25:47de cette violence

00:25:48sont celles et ceux

00:25:49qui en sont à l'origine.

00:25:51Et je crois que

00:25:51dans notre philosophie politique,

00:25:53nous croyons

00:25:53à la responsabilité individuelle,

00:25:55nous croyons

00:25:55aux décorations,

00:25:57nous croyons

00:25:57aux sanctions,

00:25:59ces sanctions sont individuelles.

00:26:00Et on ne peut pas

00:26:00s'exonérer,

00:26:01certes dans une société

00:26:02qui perd beaucoup de valeur,

00:26:04qui jadis était régulée

00:26:06par d'autres systèmes

00:26:07de valeur,

00:26:07on ne peut pas quand même

00:26:08d'un revers de main

00:26:09faire comme s'il n'y avait pas

00:26:11une responsabilité individuelle.

00:26:12En tout cas,

00:26:12moi j'y crois,

00:26:13il faut le rappeler.

00:26:14La deuxième des choses,

00:26:15c'est la responsabilité individuelle

00:26:16de celles et ceux

00:26:17qui rendent le service

00:26:18de l'État.

00:26:19Et je reviendrai

00:26:20à l'État après

00:26:21dans sa globalité.

00:26:22vous avez des magistrats

00:26:23du siège

00:26:24ou du parquet,

00:26:25vous avez des avocats,

00:26:27vous avez des juges,

00:26:28vous avez du siège,

00:26:29vous avez des policiers,

00:26:31des gendarmes.

00:26:32Et je le dis,

00:26:32je pense que le débat

00:26:33sur la responsabilité individuelle,

00:26:35c'est bien pour ça

00:26:36qu'on a saisi

00:26:37ces missions d'inspection

00:26:38pour faire la lumière,

00:26:39doivent aussi permettre

00:26:40de redonner notre confiance

00:26:42à toutes celles et ceux

00:26:43qui dans ce pays

00:26:44se sont engagés

00:26:46pour porter l'uniforme

00:26:47comme policiers,

00:26:48comme gendarmes.

00:26:49Certains ont passé

00:26:50les concours d'OPJ

00:26:51par vocation,

00:26:52précisément pour protéger

00:26:54leurs prochains,

00:26:55les magistrats aussi.

00:26:56Et je sens la tentation

00:26:58potentielle

00:26:59et absolument pas

00:27:00dans votre question

00:27:00et dans ce que vous avez dit,

00:27:01justement,

00:27:02je me permets à travers vous

00:27:03de m'adresser aussi au pays.

00:27:05Il n'y aurait rien de pire

00:27:06que de jeter l'opprobre

00:27:07sur l'ensemble

00:27:08d'une chaîne de métiers.

00:27:10Personne ne pense

00:27:11que les gendarmes

00:27:12des communautés de brigades

00:27:13ou des brigades

00:27:14territoriales autonomes

00:27:15de l'Ardèche,

00:27:16votre beau département,

00:27:17ne sont pas pleinement engagés.

00:27:19Et je pense qu'il n'y a pas

00:27:20d'autorité de l'État

00:27:20sans que les élites politiques

00:27:21que nous représentons

00:27:23redisions aussi la confiance,

00:27:24ce qui n'exclut pas

00:27:25le contrôle,

00:27:26dans celles et ceux,

00:27:27évidemment,

00:27:29qui accomplissent ces missions.

00:27:30Ça veut donc dire aussi

00:27:30que là où il y a responsabilité,

00:27:32il peut y avoir sanction.

00:27:33Et là où il y a une responsabilité

00:27:35aussi politique du gouvernement,

00:27:37devant l'opinion publique,

00:27:38devant le Parlement.

00:27:39Et pardon de rappeler ces principes,

00:27:41mais dans un moment

00:27:41où les esprits me semblent

00:27:42parfois un peu brouillés,

00:27:43je pense qu'en repartant

00:27:44des grands principes républicains,

00:27:46de ce qu'ils font de l'État,

00:27:47nous arrivons à le faire.

00:27:49Et enfin, vous l'avez dit,

00:27:50oui, l'État doit réagir,

00:27:53soit par l'exécutif,

00:27:54soit par le Parlement,

00:27:55pour adapter son droit.

00:27:56La réalité, c'est qu'il y a

00:27:57une violence endémique

00:27:58qui pousse dans le pays.

00:28:00Elle revient aussi

00:28:01à un problème sociétal

00:28:02beaucoup plus profond,

00:28:04beaucoup plus transversal.

00:28:05Est-ce que d'ailleurs

00:28:05les seuls ministères de l'Intérieur

00:28:06et de la Justice

00:28:07peuvent tout ?

00:28:07La réponse est non.

00:28:08La question de la santé,

00:28:09la question de la psychiatrie,

00:28:11la question de l'éducation nationale.

00:28:13Il est évident

00:28:14qu'il faut continuer

00:28:15à accélérer

00:28:15sur l'ensemble de ces sujets.

00:28:17Alors ensuite,

00:28:18on doit réagir vite.

00:28:19La ministre Aurore Verger

00:28:20disait à l'instant,

00:28:22des textes sont à venir.

00:28:23Je prends un exemple,

00:28:24président Darnot,

00:28:25parce que je sais

00:28:25que c'est quelque chose

00:28:26qui tient à cœur

00:28:27à votre groupe politique,

00:28:28en tout cas, je le crois,

00:28:29la nécessité de motiver

00:28:31un classement sans suite

00:28:32par un procureur

00:28:34lorsqu'il y a

00:28:34un classement sans suite

00:28:35sur une affaire criminelle

00:28:36qui concerne un mineur,

00:28:39en tout cas,

00:28:39un crime sexuel.

00:28:40Typiquement,

00:28:41c'est du décret.

00:28:41La rédaction de ce décret

00:28:42est déjà en cours

00:28:43et je le prendrai

00:28:44avec le garde des Sceaux

00:28:45dans les tous prochains jours.

00:28:46Je souhaite vous associer

00:28:47très directement

00:28:48à l'ensemble de la réponse.

00:28:50Je pense qu'il faut

00:28:51qu'on le fasse avec

00:28:51beaucoup de dignité,

00:28:52beaucoup de sang-froid,

00:28:54beaucoup de fermeté,

00:28:54ne pas non plus donner

00:28:55l'impression que,

00:28:56à chaque,

00:28:56je mets des guillemets

00:28:57en étant respectueux,

00:28:58fait divers,

00:28:59nous déclenchons une loi,

00:29:00mais expliquons aussi

00:29:01à la nation que,

00:29:02dès lors que la violence

00:29:03évolue sur sa forme,

00:29:04les outils que nous devons

00:29:05développer,

00:29:05mettre en place,

00:29:06doivent aussi s'adapter

00:29:07et je pense qu'un chemin

00:29:09est possible

00:29:09à l'Assemblée

00:29:10et au Sénat

00:29:11dans les toutes prochaines semaines

00:29:12pour y parvenir.

00:29:15Monsieur le Président.

00:29:18Oui, Monsieur le Premier Ministre,

00:29:19Michel Debril.

00:29:20On va marquer une courte pause

00:29:20sur l'antenne de CNews.

00:29:23On continue, bien sûr,

00:29:24de faire des allers-retours

00:29:25avec le Sénat

00:29:25où le gouvernement

00:29:26est largement interpellé

00:29:27et on continue de réagir

00:29:28à ces propos

00:29:29qui vont faire réagir

00:29:31certainement de nombreux jours

00:29:33ceux du chef de l'État

00:29:34qui semblent totalement déconnectés

00:29:36de la colère des Français.

00:29:37A tout de suite.

00:29:41On est de retour

00:29:42à 15h35

00:29:43sur le plateau

00:29:44de 120 Minutes Info.

00:29:45Merci aux téléspectateurs

00:29:46qui nous rejoignent en direct.

00:29:47Yohann Usa

00:29:47est toujours présent.

00:29:48Mathieu Tourneur,

00:29:49docteur en droit,

00:29:50juriste pour l'association

00:29:51Juriste pour l'Enfance,

00:29:52Rudimana d'une sape police

00:29:53déléguée nationale

00:29:54et Jean-Claude Dacier,

00:29:55notre chroniqueur politique.

00:29:57On continue

00:29:57les allers-retours au Sénat.

00:29:58Le gouvernement

00:29:59toujours interpellé

00:30:00par la représentation nationale

00:30:02sur ce drap.

00:30:03Les Français,

00:30:04les oppositions

00:30:04qui attendent des réponses

00:30:06pendant ce temps-là.

00:30:07les propos rapportés

00:30:08du chef de l'État.

00:30:09Donc, on commence

00:30:09à commenter ensemble

00:30:10depuis une trentaine de minutes.

00:30:12Celui-ci qui,

00:30:13dans une formule

00:30:14totalement déconnectée

00:30:15dans le Conseil des ministres

00:30:17ce matin,

00:30:17en ouverture du Conseil des ministres,

00:30:19appelle donc

00:30:19à ne pas répondre

00:30:21à un drame

00:30:21par des cris.

00:30:22La précipitation

00:30:23et la démagogie

00:30:24sont des réponses

00:30:24qui ne sont pas à la hauteur

00:30:26et qui ne sont pas respectueuses.

00:30:27Les familles,

00:30:28les proches des victimes

00:30:30apprécieront.

00:30:30Yohann Uzaï,

00:30:31on va continuer de reparler.

00:30:32On va entendre vos commentaires

00:30:33autour de la table.

00:30:34Je voudrais juste

00:30:34qu'on aille dans le Gers.

00:30:35Parce que les cris,

00:30:37on en a entendu

00:30:37dans le Gers.

00:30:38Des familles en colère,

00:30:39des familles en émoi,

00:30:40des familles effarées,

00:30:41sidérées.

00:30:41On en a beaucoup vu

00:30:42dans le Gers.

00:30:43Et à juste titre,

00:30:43Pauline Trevzer,

00:30:44vous qui êtes dans la région

00:30:46avec Noémie Hardy,

00:30:47on vous salue

00:30:47et on vous remercie

00:30:48d'être en direct

00:30:49depuis un moment,

00:30:50depuis quelques jours maintenant.

00:30:51Est-ce que les Français

00:30:52que vous avez rencontrés,

00:30:53les Gersois précisément,

00:30:55ont réagi à cette déclaration

00:30:57du chef de l'État ?

00:31:00Bien sûr,

00:31:01ici,

00:31:01ces propos suscitent

00:31:03l'indignation,

00:31:04la colère.

00:31:04Et cette colère,

00:31:05c'est aussi celle de Damien,

00:31:07ce professeur de sport

00:31:09qui a enseigné

00:31:10dans un club

00:31:11où était licencié

00:31:12Jérôme Barrella,

00:31:13là où il a rencontré

00:31:14la petite Rosa,

00:31:16cette petite fille

00:31:17qui l'aurait violée

00:31:18en 2025

00:31:19avec la plainte

00:31:20de sa mère

00:31:21en août 2025

00:31:22et aucune réponse

00:31:23de la justice.

00:31:25Alors,

00:31:25on a appris hier

00:31:26que cette mère de famille

00:31:27allait porter plainte

00:31:28contre l'État

00:31:30et donc,

00:31:30Damien,

00:31:31ce professeur de sport,

00:31:32lui mit en place

00:31:33une cagnotte

00:31:34pour aider

00:31:35cette mère de famille

00:31:36et donc,

00:31:37bien sûr,

00:31:37lui est là

00:31:38en élan de solidarité

00:31:40pour cette famille

00:31:41et quand il entend

00:31:41ces propos

00:31:42qui sont déconnectés

00:31:44pour lui

00:31:44du président

00:31:45de la République,

00:31:46eh bien,

00:31:46il réagit,

00:31:47il a réagi

00:31:48à notre micro.

00:31:49Je vous propose

00:31:49de l'écouter.

00:31:51Je peux comprendre

00:31:52que le président

00:31:52défend les institutions

00:31:53encore une fois

00:31:54mais il faut essayer

00:31:55d'avoir un petit peu

00:31:56d'empathie

00:31:57et se mettre à la place

00:31:58des familles

00:31:58qui souffrent énormément.

00:32:00Je peux comprendre

00:32:01qu'on nous demande

00:32:02d'être patient,

00:32:02etc.

00:32:03mais on peut aussi

00:32:04écouter la colère

00:32:06de ces familles

00:32:06qui se disent

00:32:07que déjà,

00:32:09ce qui est arrivé

00:32:09à la petite Rosa

00:32:10n'aurait pas dû arriver.

00:32:11Déjà ça.

00:32:12Et encore moins

00:32:13à Liana.

00:32:14Voilà.

00:32:15Il avait déjà été signalé

00:32:16auparavant

00:32:17et donc voilà,

00:32:18on peut comprendre

00:32:18la colère des gens.

00:32:19C'est tout à fait normal.

00:32:20On peut déplorer

00:32:22peut-être

00:32:22certains comportements,

00:32:23je l'entends,

00:32:24mais de là

00:32:26à presque,

00:32:27comment dire,

00:32:28accabler les gens,

00:32:29ça,

00:32:29non,

00:32:30ça,

00:32:30c'est pas possible.

00:32:31Et merci beaucoup

00:32:32donc à Pauline Trevzer,

00:32:33Noémie Hardy,

00:32:34toutes les équipes CNews

00:32:35sur le terrain

00:32:36depuis le début

00:32:36de cette terrible affaire.

00:32:38Mathieu Le Tourneur,

00:32:39je voudrais vous entendre,

00:32:40vous qui représentez

00:32:41cette association juriste

00:32:42pour l'enfance,

00:32:44j'ai envie de dire,

00:32:45alors c'est un peu trivial

00:32:46et c'est pas forcément

00:32:48très respectueux

00:32:49de la fonction

00:32:49du président de la République,

00:32:50mais pour qui se prend-il

00:32:52pour juger les Français

00:32:54de cette façon,

00:32:55pour les humilier

00:32:56de cette façon ?

00:32:57Alors effectivement,

00:32:59je découvre ses propos

00:33:00avec vous,

00:33:02à la limite,

00:33:02je vais pas les commenter

00:33:04parce que c'est pas mon sujet,

00:33:06je pense que le sujet...

00:33:07C'est un peu notre sujet

00:33:07quand même,

00:33:08parce que c'est le garant

00:33:09de notre unité à tous

00:33:10et je trouve que

00:33:12c'est une drôle de réponse

00:33:14apportée aux gens

00:33:15qui s'émeuvent

00:33:16depuis plus d'une semaine

00:33:17maintenant.

00:33:17En fait,

00:33:18le sujet,

00:33:19c'est la protection des enfants,

00:33:20on est tous d'accord là-dessus.

00:33:21Bien sûr.

00:33:21Et de voir que

00:33:23le président de la République

00:33:24s'adresse comme ça

00:33:25à tous ceux

00:33:26qui s'émeuvent

00:33:26de ce drame absolu,

00:33:28je pense qu'effectivement,

00:33:29c'est pas la meilleure manière

00:33:30d'aborder la question

00:33:31de la protection des enfants.

00:33:33Cette question-là,

00:33:34il faut l'aborder

00:33:35par des contrôles

00:33:36d'antécédents judiciaires,

00:33:37il faut l'aborder

00:33:38par la vérification

00:33:40que les enquêtes

00:33:40soient bien menées

00:33:41jusqu'au bout

00:33:42et il faut la mener

00:33:43pour que chaque enfant

00:33:44confié à des professionnels

00:33:46puisse être en sécurité

00:33:47et puisse être protégé

00:33:48aussi bien par les institutions

00:33:49que par les boîtes privées.

00:33:51Je me permets

00:33:51de vous interrompre,

00:33:52monsieur,

00:33:53parce que je vais alimenter

00:33:54peut-être votre argumentaire.

00:33:56Ce matin,

00:33:56le président de la République

00:33:57est allé rendre une visite

00:33:58sur une toute autre thématique

00:33:59à l'hôpital Robert Debré

00:34:01de Paris.

00:34:02Petite séquence prise

00:34:03un petit peu en off,

00:34:04si j'ose dire,

00:34:05il est en train

00:34:05de s'adresser

00:34:06à des médecins

00:34:07et évoque cette affaire.

00:34:08Écoutez ce qu'il dit,

00:34:09j'ai la sensation

00:34:09qu'il s'enfonce encore

00:34:10un peu plus.

00:34:11Écoutez-le.

00:34:12On n'a pas été

00:34:14assez vite et fort

00:34:15à mes yeux encore

00:34:15sur l'éloignement

00:34:16des agresseurs

00:34:17aux agresseurs

00:34:18auprès de lui.

00:34:19Changement qui a eu

00:34:20davantage lieu

00:34:22dans les violences

00:34:25sexuelles.

00:34:27Mais on a beaucoup moins fait

00:34:28pour les enfants.

00:34:30Mais on a beaucoup moins fait

00:34:31pour les enfants.

00:34:33Il voudrait s'enfoncer

00:34:34qu'il ne ferait pas mieux.

00:34:35Oui, si seulement

00:34:36il avait été au pouvoir

00:34:37pendant neuf ans

00:34:39pour changer les choses.

00:34:40ce qui, aujourd'hui,

00:34:43nous, notre juriste

00:34:44pour l'enfance,

00:34:45SOS Éducation

00:34:46et les Maman Louvre

00:34:46avons fait une proposition

00:34:47de modification législative

00:34:48pour justement

00:34:50contrôler de manière

00:34:51systématique,

00:34:52obligatoire, annuelle,

00:34:53les antécédents judiciaires

00:34:54de toutes les personnes

00:34:55qui sont en contact

00:34:56habituel avec des mineurs.

00:34:58Cette proposition,

00:34:59il y a d'autres propositions

00:35:01de loi qui sont similaires,

00:35:03qui sont aujourd'hui

00:35:04à l'Assemblée et au Sénat.

00:35:05C'est inclus également

00:35:06dans le projet de loi

00:35:07de la protection des enfants.

00:35:10C'est des choses

00:35:11qui vont avancer.

00:35:12On espère qu'elles vont avancer

00:35:14de la bonne manière,

00:35:15c'est-à-dire de manière

00:35:16généralisée.

00:35:16Aujourd'hui,

00:35:17le projet de loi

00:35:17du gouvernement

00:35:18est sectoriel.

00:35:20Nous, on considère

00:35:21qu'il faut quelque chose

00:35:22de généralisé.

00:35:24Le critère,

00:35:24c'est le contact

00:35:25habituel avec des mineurs.

00:35:27Et toute adulte,

00:35:28toute personne

00:35:29qui est en contact

00:35:29habituel avec des mineurs

00:35:30doit être contrôlée

00:35:33dans ses antécédents judiciaires.

00:35:34Et ça, c'est faisable.

00:35:35Rudy Manat,

00:35:36il y a ce crachat,

00:35:38je le disais,

00:35:39en Conseil des ministres

00:35:40ce matin,

00:35:41aux victimes,

00:35:41aux proches,

00:35:42aux Français,

00:35:42j'ai envie de dire,

00:35:43parce que la quasi-totalité

00:35:44des Français

00:35:45est sidérée par cette affaire.

00:35:47Et puis,

00:35:47il y a cet aveu d'impuissance

00:35:49à l'hôpital Robert Debré.

00:35:50On a fait ce qu'on a pu,

00:35:51mais pour les enfants,

00:35:52on a moins fait.

00:35:52C'est sidérant, en fait.

00:35:54Et c'est scandaleux

00:35:54d'entendre le président

00:35:55s'exprimer de cette façon.

00:35:56On peut considérer

00:35:57que le président,

00:35:58il a le sens de la formule.

00:35:59Je me rappelle

00:36:00de l'affaire Naël

00:36:00où il avait accusé

00:36:01le policier une heure après

00:36:03de faute inexplicable

00:36:04et inexcusable

00:36:05alors qu'il ne connaissait

00:36:06absolument rien des faits.

00:36:07Il l'avait quasiment

00:36:08mis en prison.

00:36:09Et là,

00:36:10il dit

00:36:11qu'on ne réagit pas à ça

00:36:12par des crimes.

00:36:13Mais on réagit comment à ça ?

00:36:14Je suis flic.

00:36:15Je suis syndicaliste policier.

00:36:17Je suis policier.

00:36:18C'est un naufrage.

00:36:19Il faut se dire les choses.

00:36:21On se regarde

00:36:21dans la glace tous.

00:36:22On se le dit

00:36:23entre nous tous.

00:36:24C'est un naufrage.

00:36:25On a été mauvais

00:36:27tous

00:36:27du sommet de la pyramide

00:36:29au plus bas de la pyramide.

00:36:30Je me dois de vous interrompre.

00:36:31On retourne une dernière fois

00:36:32au Sénat.

00:36:33Le président du groupe socialiste

00:36:34une avant-dernière fois au Sénat.

00:36:36Le président du groupe socialiste

00:36:36au Sénat.

00:36:38Patrick Cannaire

00:36:38interpelle le gouvernement.

00:36:39Le gouvernement de l'IANA

00:36:40nous bouleverse.

00:36:41Il nous sidère.

00:36:42Il nous révolte.

00:36:44Après tant d'autres prénoms

00:36:45d'enfants

00:36:46que notre mémoire collective

00:36:47a tragiquement effacés,

00:36:48nos concitoyens

00:36:49sont en colère.

00:36:50Nos institutions

00:36:51sont remises en cause.

00:36:53Derrière ces drames,

00:36:54il y a de multiples

00:36:55dysfonctionnements

00:36:56qui se répètent

00:36:58inlassablement

00:36:59dans une indifférence coupable

00:37:00malgré les alertes

00:37:01notamment de l'ancien président

00:37:02de la civise.

00:37:03Quand un pilier

00:37:04de l'état de droit,

00:37:05la justice,

00:37:07vacille,

00:37:07c'est la République

00:37:08qui devient une cible.

00:37:10Le manque de psychiatres,

00:37:12l'effondrement

00:37:12de la médecine légale,

00:37:14la surcharge

00:37:14de nos OPJ,

00:37:15voilà la réalité du terrain.

00:37:17Ces enfants martyres

00:37:18sont devenus

00:37:18le symbole

00:37:19d'une impuissance institutionnelle

00:37:20qui est tout simplement

00:37:22insupportable.

00:37:22Alors,

00:37:23comment entendre

00:37:24le président de la République

00:37:25nous asséner vendredi dernier

00:37:26qu'il n'y avait pas

00:37:27de manque de moyens ?

00:37:28Comment accepter

00:37:29que le ministre de la Justice

00:37:30nous répondit hier

00:37:31au détour d'une audition

00:37:32qu'il n'y a aucune statistique

00:37:34sur le nombre effectif

00:37:35de mineurs

00:37:36dans les 70 000 plaintes

00:37:37enregistrées,

00:37:38alors qu'elles devront

00:37:39être priorisées

00:37:39d'ici le 14 juillet

00:37:422026 ?

00:37:43Nous faisons face

00:37:44à une chaîne systémique

00:37:45de défaillance

00:37:46dont l'État

00:37:47est le premier responsable.

00:37:49La tentation est grande

00:37:50de se défausser

00:37:51en pointant du doigt

00:37:52des boucs émissaires.

00:37:53Cette démarche

00:37:53ne contribuera en rien

00:37:55à résoudre la situation.

00:37:57D'ailleurs,

00:37:57il est tout aussi nécessaire

00:37:58de dénoncer

00:37:59les instrumentalisations

00:38:00dont nous sommes aujourd'hui

00:38:01les grands témoins.

00:38:02Il n'y a pas de solution miracle,

00:38:04Monsieur le Premier ministre,

00:38:05mais il faut des solutions.

00:38:06Le Parlement a travaillé

00:38:07une proposition de loi

00:38:08transpartisane

00:38:09à l'initiative

00:38:09de notre collègue députée socialiste

00:38:11Céline Thiebaud-Martinez.

00:38:13Des propositions fortes existent.

00:38:14Appuyons-nous

00:38:15sur ces travaux.

00:38:16Regardons ce qui marche.

00:38:18L'Espagne a voté

00:38:18une loi intégrale

00:38:19il y a déjà 20 ans

00:38:20avec des résultats

00:38:21qui sont incontestables.

00:38:22Alors qu'attendons-nous ?

00:38:24Alors je vous le demande,

00:38:25Monsieur le Premier ministre,

00:38:26combien faudra-t-il encore

00:38:27de marche blanche ?

00:38:28Combien encore

00:38:29de vie brisée,

00:38:30de famille déchirée ?

00:38:31Combien de larmes ?

00:38:32Combien de fois

00:38:33devrons-nous encore

00:38:34répéter ce slogan

00:38:35qui sonne dans le vide ?

00:38:37Plus jamais ça.

00:38:38Monsieur le Premier ministre,

00:38:39pour nos enfants,

00:38:40pour leur protection,

00:38:42il y aura-t-il

00:38:43un avant

00:38:44et surtout

00:38:45un après

00:38:45le meurtre

00:38:46de l'IANA ?

00:38:47Pour vous répondre,

00:38:49la parole est-ce

00:38:49à Monsieur le Premier ministre.

00:38:52Merci beaucoup

00:38:53Monsieur le Président du Sénat,

00:38:54Mesdames et Messieurs

00:38:55les Sénatrices et Sénateurs,

00:38:56Monsieur le Ministre,

00:38:57Monsieur le Président

00:38:58Patrick Caner.

00:39:00Merci là aussi pour la tonalité

00:39:01de votre question.

00:39:03Sur les moyens,

00:39:04je le redis

00:39:05et quelque part,

00:39:06c'est assez bouleversant.

00:39:08Tout ce que vous avez dit

00:39:09est vrai,

00:39:09mais malheureusement,

00:39:10et l'enquête

00:39:10le montrera,

00:39:11je le crains,

00:39:13qu'en cas d'espèce,

00:39:14la question des moyens

00:39:15n'est pas en cause.

00:39:17Et c'est douloureux

00:39:18parce que quelque part,

00:39:20c'est peut-être

00:39:20encore plus irrationnel

00:39:21ou trop rationnel.

00:39:23Je ne m'avance pas,

00:39:24mais les missions d'inspection

00:39:26le diront.

00:39:27Vous avez été

00:39:28Président de département

00:39:29comme moi.

00:39:30Vous savez très bien

00:39:31que dans la mise en oeuvre

00:39:32des services publics,

00:39:33parfois,

00:39:34il peut y avoir des manquements.

00:39:35Ce ne sont pas

00:39:36des boucs émissaires,

00:39:37au contraire,

00:39:37c'est une manière collective

00:39:39de comprendre

00:39:40comme tous ceux

00:39:41qui ont été maires,

00:39:42présents d'intercommunalité,

00:39:43présents de département,

00:39:44présents de région

00:39:44dans cet hémicycle,

00:39:45on peut le faire

00:39:46comme autorité territoriale

00:39:48et comme chef de service.

00:39:49Les ministres font la même chose

00:39:50que ce que vous faisiez

00:39:51comme Président du Conseil général

00:39:53du Nord

00:39:53lorsque vous aviez

00:39:54des difficultés.

00:39:55Il faut le dire

00:39:56parce que c'est une assemblée ici

00:39:57de gens qui ont exercé

00:39:58des responsabilités

00:39:59et donc nous pouvons nous parler

00:40:00en responsabilité.

00:40:01La deuxième des choses,

00:40:02je ne parlerai pas

00:40:03d'indifférence coupable.

00:40:05Je ne pense pas ça.

00:40:08Et je le disais,

00:40:09je ne connais aucun service

00:40:11d'enquête.

00:40:13Je connais mieux

00:40:14la gendarmerie

00:40:14que la police,

00:40:15encore que j'ai été élu

00:40:16en zone police,

00:40:17je suis élu en zone police

00:40:18mais j'ai porté l'uniforme

00:40:18de la gendarmerie

00:40:19comme réserviste.

00:40:20Personne ne peut considérer

00:40:21un seul instant

00:40:23que de manière systémique

00:40:25les institutions de la République,

00:40:27les institutions de l'État,

00:40:28pas le gouvernement,

00:40:30c'est autre chose,

00:40:31pas le Parlement,

00:40:32c'est autre chose,

00:40:33mais de considérer

00:40:34que de manière structurelle,

00:40:36je vois bien que certains

00:40:37veulent avancer sur ce sujet,

00:40:38mais au fond,

00:40:39la question ne serait pas prise en compte.

00:40:40Est-ce qu'elle est suffisamment

00:40:41prise en compte ?

00:40:42Non.

00:40:43J'ai parlé moi-même

00:40:44de faits de société.

00:40:45Est-ce qu'il faut réformer

00:40:46de fond en compte

00:40:46beaucoup d'éléments

00:40:47de politique publique ?

00:40:48Oui.

00:40:49Et puis surtout,

00:40:50ne faisons pas semblant

00:40:51de ne pas le voir.

00:40:52Il y a une montée

00:40:53de la violence

00:40:54dans notre pays

00:40:55pour un certain nombre

00:40:56de raisons que nous connaissons.

00:40:57Vous avez vous-même évoqué

00:40:58d'ailleurs la question

00:40:58de la psychiatrie.

00:40:59C'est un énorme enjeu

00:41:01sur lequel nous sommes

00:41:02parents pauvres.

00:41:02Trop de retard,

00:41:03vous l'avez dit,

00:41:03mais ce plusieurs décennies

00:41:05de retard

00:41:06qu'il nous faut rattraper.

00:41:07Et quand vous continuerez

00:41:08évidemment dans le cadre

00:41:09de vos travaux

00:41:09d'interroger le garde des Sceaux,

00:41:11vous verrez très vite

00:41:11que sur les enquêtes

00:41:13qui parfois prennent du temps,

00:41:15c'est tout simplement

00:41:15la disponibilité d'experts

00:41:17en tout genre.

00:41:19Pour parler de ma vie,

00:41:20je trouve que j'étais juré d'assise

00:41:21dans une autre vie.

00:41:22La question de la disponibilité

00:41:24des experts

00:41:24près des tribunaux

00:41:25est une question absolument clé.

00:41:27Donc, il faut le prendre

00:41:28de manière la plus globale.

00:41:30Le troisième aspect

00:41:32de votre question

00:41:33et juif sensible,

00:41:34c'est au fond

00:41:35l'efficacité

00:41:35et l'état de droit.

00:41:36Avez-vous dit ?

00:41:38Pas de solution miracle,

00:41:39avez-vous dit ?

00:41:39Je crois,

00:41:40mais des solutions quand même.

00:41:41Je souscris à cette approche.

00:41:43Il ne faut pas non plus

00:41:44mentir au peuple français.

00:41:46Il ne faut pas mentir

00:41:47au peuple français.

00:41:48Est-ce qu'on peut changer

00:41:49le droit pour mieux faire ?

00:41:50Oui, on va le faire.

00:41:52Est-ce qu'on peut avancer

00:41:53vite d'ici la fin

00:41:55de ce quinquennat ?

00:41:56Oui, nous pouvons le faire.

00:41:57Mais on le voit bien,

00:41:58il y a des questions

00:41:59qu'il faut ouvrir

00:42:01avec la sagesse sénatoriale

00:42:02bien connue.

00:42:03La question des prescriptions.

00:42:05Elles ne sont pas consensuelles

00:42:06sur ces bancs.

00:42:07Et c'est normal.

00:42:08C'est un vieux débat.

00:42:08Et donc,

00:42:09le gouvernement,

00:42:11j'essaie de mener

00:42:11dans les conditions politiques

00:42:12que vous connaissez

00:42:13depuis maintenant

00:42:14de nombreux mois,

00:42:15candidat à rien,

00:42:16ça donne aussi

00:42:17cette facilité.

00:42:18Je souhaite qu'on trouve

00:42:19aussi des chemins de compromis

00:42:20et de sérieux

00:42:20pour y arriver.

00:42:22C'est vrai des questions

00:42:23aussi de liberté.

00:42:25C'est vrai des questions

00:42:26liées à l'établissement

00:42:27des preuves.

00:42:29Et puis, vous voyez,

00:42:29cette proposition

00:42:30de loi d'intégrale,

00:42:31je recevrai la députée

00:42:32socialiste

00:42:33avec un certain nombre

00:42:33de ses collègues

00:42:34en début de semaine.

00:42:35On va se laisser

00:42:35tout le week-end d'ailleurs

00:42:36pour travailler.

00:42:37Mais j'ai commencé

00:42:38à missionner les ministres.

00:42:39Cette proposition de loi intégrale,

00:42:40est-ce qu'elle est utile ?

00:42:42Déjà oui, ça se voit.

00:42:44Est-ce que donc

00:42:44on va utiliser les travaux ?

00:42:45Déjà oui, je dis oui.

00:42:48Enfin, vous avez des éléments

00:42:49qu'il faudra trancher.

00:42:50Vous avez un article

00:42:51de cette loi qui dit

00:42:52qu'il faut supprimer

00:42:53les cours criminelles

00:42:53départementales

00:42:54que le Parlement a votées

00:42:56pour rétablir la cour d'assises

00:42:57avec un jury populaire.

00:42:58Et vous avez un article ensuite

00:42:59qui dit qu'il faut plutôt aller

00:43:00vers une cour

00:43:02de magistrat professionnel

00:43:03mieux formée.

00:43:04Je ne m'avance pas

00:43:04sur le débat.

00:43:05Mais on revient exactement

00:43:06à l'état d'esprit

00:43:07du président Larcher

00:43:07au début de cette séance.

00:43:09Je pense qu'on peut travailler vite

00:43:11mais qu'on doit travailler bien.

00:43:13En tout cas,

00:43:13c'est l'engagement que je prends.

00:43:14C'est ce que j'ai demandé

00:43:15au ministre

00:43:15de se tenir à la disponibilité

00:43:17de l'ensemble des groupes

00:43:18de cette assemblée

00:43:19pour trouver avec

00:43:20beaucoup d'auteurs de vue,

00:43:21je l'espère en tout cas,

00:43:21beaucoup d'humanité,

00:43:23beaucoup de sagesse

00:43:23mais aussi beaucoup d'efficacité,

00:43:24de fermeté,

00:43:25des solutions

00:43:25pour aussi projeter le pays

00:43:27face à cette violence

00:43:28qui est un fait de société.

00:43:29Merci monsieur le ministre.

00:43:31Merci.

00:43:32La parole est à notre collègue.

00:43:34Jean-Claude Dacier.

00:43:35Il est à la hauteur,

00:43:36l'exécutif,

00:43:36depuis une semaine.

00:43:37Écoutez,

00:43:37le Premier ministre

00:43:38au moins ne crie pas.

00:43:41Il essaie

00:43:43de désamorcer

00:43:44comme il peut.

00:43:45il est confronté

00:43:46à une crise compliquée

00:43:48parce qu'il n'a pas

00:43:48de majorité

00:43:49à l'Assemblée nationale.

00:43:50Donc,

00:43:51il sait qu'il a devant lui

00:43:53un jour peut-être

00:43:54une grande réforme

00:43:55de l'institution judiciaire

00:43:57qui ne peut pas

00:43:58continuer de fonctionner

00:43:59comme elle a fonctionné

00:44:00notamment dans l'affaire Liana.

00:44:02Mais on sait bien,

00:44:02nous qui en parlons

00:44:03presque tous les jours,

00:44:05on sait bien

00:44:05que ce n'est pas le seul cas.

00:44:06Il nous a tragiquement occupés

00:44:08depuis des années

00:44:09et des années.

00:44:10Alors maintenant,

00:44:11le président de la République

00:44:13qui n'a pas d'enfant,

00:44:15c'est peut-être pour ça

00:44:15qu'il n'a pas

00:44:18la sensibilité

00:44:20que l'on peut exiger

00:44:21pour le moins

00:44:22des responsables.

00:44:24Jean-Claude,

00:44:24attention,

00:44:25il n'y a pas besoin.

00:44:27Et alors ?

00:44:27Quand on a des enfants,

00:44:28on est touché,

00:44:28mais je pense qu'il y a

00:44:29plein de Français

00:44:29qui n'ont pas d'enfants

00:44:30qui sont touchés.

00:44:31Mais évidemment,

00:44:31néanmoins,

00:44:32ce n'est pas la condition

00:44:33sine qua non

00:44:33pour ces pouvoirs.

00:44:34Oui,

00:44:34ça semble-t-il

00:44:35pas le cas néanmoins

00:44:36du président de la République

00:44:37qui encore une fois

00:44:38fait une déclaration

00:44:39à laquelle au fond

00:44:40on ne comprend pas beaucoup,

00:44:41on ne sait pas très bien

00:44:42ce qu'il a voulu dire,

00:44:44pas de cris,

00:44:44pas de gestion.

00:44:45On sait ce qu'il a voulu dire.

00:44:46Enfin,

00:44:47oui,

00:44:47alors,

00:44:47c'est très clair.

00:44:48Si véritablement,

00:44:49il reproche aux Français

00:44:50d'avoir fait des marches blanches

00:44:52ou au mécanisme...

00:44:53On n'a pas tout dit

00:44:54sur les propos d'Emmanuel Macron

00:44:56et on va continuer de l'évoquer

00:44:57même si on a encore

00:44:57beaucoup de thématiques

00:44:58et beaucoup de choses

00:44:59à vous faire entendre.

00:44:59D'ailleurs,

00:44:59Rudy qui était avec nous hier,

00:45:01son témoignage

00:45:02qui a ému beaucoup

00:45:02de nos téléspectateurs

00:45:03dont la fille a été violée,

00:45:04dont le violeur présumé

00:45:06est en liberté,

00:45:07habite face au collège

00:45:08de sa fille,

00:45:09va réagir aux propos

00:45:11d'Emmanuel Macron

00:45:11sur notre antenne

00:45:12en direct dans quelques instants.

00:45:13Donc,

00:45:13restez bien avec nous,

00:45:14on continue les discussions,

00:45:15on se retrouve dans quelques minutes.

00:45:20Il est quasiment 16h

00:45:21à la suite de 120 minutes infos.

00:45:23On est en direct,

00:45:24bien sûr,

00:45:24sur CNews.

00:45:25D'abord,

00:45:26Sandra Chiambo

00:45:26pour le rappel

00:45:27des grands titres

00:45:28en une minute.

00:45:28Emmanuel Macron

00:45:29était à l'hôpital

00:45:30Robert Debré

00:45:32ce mercredi

00:45:33à Paris

00:45:33pour soutenir

00:45:34la protection

00:45:35de l'enfance.

00:45:36Une visite marquée

00:45:37par la pose

00:45:37de la première pierre

00:45:38de l'Institut du cerveau

00:45:40de l'enfant.

00:45:40Le couple présidentiel

00:45:42s'est également rendu

00:45:43dans l'unité d'accueil

00:45:44des victimes de violences

00:45:45pour échanger

00:45:46avec les familles

00:45:46et professionnels

00:45:47dans un contexte

00:45:48de vive émotion

00:45:49après la mort

00:45:50de la petite Eliana.

00:45:51Le procès

00:45:52d'un jeune homme

00:45:52accusé d'avoir tué

00:45:53Maxime Vacan

00:45:54de 43 coups de couteau

00:45:55s'est ouvert à Metz.

00:45:57Le suspect,

00:45:58âgé de 17 ans

00:45:59au moment du meurtre

00:46:00en octobre 2022,

00:46:01avait été interpellé

00:46:02dès le lendemain

00:46:02des faits

00:46:03puis libéré

00:46:04sous contrôle judiciaire

00:46:05après 14 mois

00:46:06de détention provisoire.

00:46:07Les faits étant établis,

00:46:08la famille de la victime

00:46:09attend désormais

00:46:10des explications

00:46:11sur les circonstances

00:46:12de cette mort.

00:46:13Et puis ces images

00:46:14de la patrouille de France

00:46:15qui a survolé hier

00:46:16la statue de la liberté

00:46:17à New York.

00:46:18Huit Alpha Jets

00:46:19sont passés au-dessus

00:46:20de ce cadeau

00:46:21offert par la France

00:46:22en 1886

00:46:23déployant leur phimigène

00:46:25aux couleurs

00:46:25du drapeau tricolore.

00:46:27Une opération organisée

00:46:29dans le cadre

00:46:29des célébrations

00:46:30du 250e anniversaire

00:46:32de la déclaration

00:46:33d'indépendance

00:46:34des Etats-Unis.

00:46:35D'autres survols

00:46:36sont prévus

00:46:36jusqu'au 5 juillet prochain.

00:46:38Merci beaucoup Sandra

00:46:40de Chiombo.

00:46:40Avant de revenir

00:46:41sur la terrible affaire

00:46:42Liana,

00:46:43les propos scandaleux

00:46:44du chef de l'Etat,

00:46:46un mot de l'affaire

00:46:47Patrick Bruel.

00:46:48On va aller au tribunal

00:46:49de Nanterre

00:46:50juste quelques instants

00:46:51à retrouver Mathieu Deves

00:46:52pour CNews.

00:46:53Mathieu,

00:46:53parce qu'après 48 heures

00:46:54de garde à vue,

00:46:55le chanteur et comédien

00:46:56de 67 ans

00:46:57qui est entendu

00:46:57depuis lundi

00:46:58dans le cadre

00:46:59d'une enquête

00:46:59pour violences sexuelles

00:47:00qui concerne à ce stade

00:47:0113 victimes présumées

00:47:03va être présenté

00:47:04ses prochaines minutes

00:47:05à 4 juges.

00:47:06sa mise en détention

00:47:07provisoire

00:47:08a été requise Mathieu.

00:47:14Exactement Julien,

00:47:15Patrick Bruel

00:47:15dormira-t-il

00:47:16en prison ce soir ?

00:47:17C'est ce qui va être

00:47:18décidé ici

00:47:19au tribunal judiciaire

00:47:21de Nanterre.

00:47:21Vous l'avez dit,

00:47:22Patrick Bruel

00:47:22qui a passé 48 heures

00:47:23en garde à vue,

00:47:24on sait que le procureur

00:47:25de la République

00:47:26a requis sa mise en examen

00:47:28et son placement

00:47:28en détention provisoire

00:47:30pour des faits commis

00:47:31entre 2010 et 2019

00:47:33en France

00:47:34mais aussi en Suisse

00:47:36et en Belgique.

00:47:36Il y a 9 plaignantes

00:47:38et on parle bien

00:47:38de viol,

00:47:39tentative de viol,

00:47:40harcèlement sexuel

00:47:41et agression sexuelle.

00:47:43Alors qu'est-il en train

00:47:43de se passer ?

00:47:44Patrick Bruel

00:47:44qui ne devrait pas tarder

00:47:45à être entendu,

00:47:46vous l'avez dit,

00:47:46par 4 juges d'instruction.

00:47:48C'est eux qui vont décider

00:47:49si oui ou non

00:47:50l'artiste de 67 ans

00:47:51est mis en examen

00:47:52et s'ils estiment

00:47:53qu'il y a des charges suffisantes,

00:47:55ils peuvent saisir

00:47:55un juge des détentions

00:47:57et de la liberté

00:47:57qui devrait statuer

00:47:58oui ou non

00:47:59sur son placement

00:48:00en détention provisoire.

00:48:02Il y a une autre option

00:48:03qui est possible,

00:48:04c'est le contrôle judiciaire.

00:48:06Vous savez,

00:48:06avec potentiellement

00:48:07un placement

00:48:08sous bracelet électronique.

00:48:10Je vous rappelle

00:48:10que Patrick Bruel

00:48:11continue de clamer

00:48:13son innocence.

00:48:14Mathieu De Vez

00:48:14avec Audrey Legray

00:48:16en duplex

00:48:16du tribunal de Nanterre

00:48:18et évidemment

00:48:19que si une décision

00:48:20intervenait

00:48:21dans ce 120 minutes,

00:48:22on vous la donnera

00:48:23en direct

00:48:24et on retournera

00:48:25à Nanterre.

00:48:25Mais je voudrais

00:48:26qu'on revienne

00:48:27sur la terrible affaire

00:48:28Liana,

00:48:28Johan Uysaï,

00:48:29Mathieu Le Tourneur,

00:48:30Rudi Mana

00:48:30et Jean-Claude Dacier

00:48:31toujours autour de la table.

00:48:33Je vous rappelle

00:48:34les propos du chef de l'État

00:48:35ce matin

00:48:35en Conseil des ministres.

00:48:37Alors que la France

00:48:37est sidérée par cette affaire

00:48:39et les différents dysfonctionnements

00:48:40systémiques ou individuels

00:48:42qui ont conduit

00:48:43au meurtre de Liana,

00:48:44on ne répond pas

00:48:44à un drame

00:48:45par des cris.

00:48:46La précipitation

00:48:46et la démagogie

00:48:47sont des réponses

00:48:48qui ne sont pas à la hauteur

00:48:49et qui ne sont pas respectueuses.

00:48:50Les Français sont en colère,

00:48:52ne supportent pas

00:48:53pour beaucoup d'entre eux

00:48:54un tel mépris

00:48:55de la part du chef de l'État.

00:48:57Je voulais absolument

00:48:57que Rudi soit avec nous

00:48:58cet après-midi.

00:48:59Rudi que je remercie

00:49:00qui était déjà avec nous hier

00:49:02si vous étiez

00:49:02sur l'antenne de CNews.

00:49:04Rudi qui vient un calvaire,

00:49:06papa d'une fille de 13 ans.

00:49:07Bonjour à vous Rudi.

00:49:08Vous habitez Gab.

00:49:09Votre fille,

00:49:10on le rappelle,

00:49:11a été victime

00:49:11de la deux reprises

00:49:12de pédophiles.

00:49:13La première fois

00:49:14d'un homme

00:49:15qui lui envoyait

00:49:16des photos

00:49:17de son intimité

00:49:18pour coucher avec elle.

00:49:20Il a été condamné

00:49:21à du sursis

00:49:22et donc ressorti libre.

00:49:23Le deuxième en janvier 2026

00:49:25qui a poussé votre fille

00:49:26à la sortie du collège

00:49:27dans sa voiture

00:49:28qui l'a violée.

00:49:30Viole avec pénétration.

00:49:32Le juge des libertés

00:49:33et de détention

00:49:34a jugé que cet homme

00:49:34n'était pas dangereux.

00:49:35Il est seulement

00:49:36sous contrôle judiciaire,

00:49:38habite à seulement

00:49:393 km de chez vous.

00:49:41Aucune mesure d'éloignement

00:49:42et vous êtes un homme

00:49:43détruit, en colère

00:49:44et on pense bien sûr

00:49:45à votre fille

00:49:46et à votre famille.

00:49:48La précipitation,

00:49:49les cris,

00:49:50la démagogie

00:49:50ne sont pas à la hauteur.

00:49:52Comment recevez-vous ?

00:49:54Rudy,

00:49:54et merci encore

00:49:55de témoigner en direct

00:49:56sur CNews,

00:49:57comment recevez-vous

00:49:58les propos du chef

00:49:58de l'État aujourd'hui ?

00:50:00Je suis révolté.

00:50:03Franchement,

00:50:04ce n'est pas possible.

00:50:07Tout d'abord,

00:50:08j'aimerais avoir une pensée

00:50:09pour la petite Liana,

00:50:11à Rosa

00:50:12et aussi à toutes les victimes

00:50:14de violences sexuelles.

00:50:15mais par rapport

00:50:17à ce qu'il a dit

00:50:18le président,

00:50:19qui est quand même

00:50:20le père de la nation,

00:50:23ce n'est pas possible.

00:50:24Il ne veut pas des cris,

00:50:26ok,

00:50:26mais il veut des crimes.

00:50:28Il veut quoi ?

00:50:30Ça fait des années

00:50:31qu'il ne faut rien.

00:50:33Il dit

00:50:33de ne pas se précipiter,

00:50:35mais vous n'avez jamais

00:50:37rien fait.

00:50:38Donc,

00:50:39on ne se précipite pas,

00:50:41mais selon la...

00:50:43si je prends les chiffres

00:50:44de la civise,

00:50:45toutes les trois minutes,

00:50:46il y a un enfant

00:50:47qui se fait violer.

00:50:48Là,

00:50:49durant mon intervention,

00:50:51il y aura un enfant

00:50:51qui va se faire violer

00:50:52par un pédot.

00:50:53Il y a trois enfants

00:50:54par classe,

00:50:55toujours sur la civise,

00:50:56qui ont subi

00:50:58des violences sexuelles.

00:50:59Et des enfants,

00:51:00il y en a plein

00:51:01qui ne parlent pas aussi.

00:51:03Donc,

00:51:04si on ne fait rien,

00:51:06honnêtement,

00:51:07je ne sais pas

00:51:07qui est-ce qu'il veut.

00:51:08Il veut

00:51:10qu'on se fasse

00:51:11justice nous-mêmes.

00:51:12Il veut quoi ?

00:51:14Vous savez,

00:51:14depuis mon histoire,

00:51:16je l'ai médiatisé.

00:51:17J'espère qu'il y en a

00:51:18pas mal qui vont

00:51:18la médiatiser

00:51:21pour faire peur

00:51:22aux criminels,

00:51:23à ces monstres,

00:51:23à ces sociopathes.

00:51:25Et il y a pas mal

00:51:25de personnes

00:51:26qui m'ont contacté,

00:51:27des amis,

00:51:28des connaissances,

00:51:29et pas mal de monde.

00:51:30Ils m'ont dit

00:51:31si tu veux,

00:51:31on peut y aller,

00:51:32on fait justice nous-mêmes.

00:51:34Mais non,

00:51:35il ne faut pas.

00:51:35Il ne faut pas.

00:51:36Il faut avoir confiance.

00:51:37Essayer d'avoir confiance

00:51:37encore à la justice,

00:51:38mais comment avoir confiance

00:51:40à la justice ?

00:51:41Vous savez,

00:51:41je n'en veux pas

00:51:41à la police.

00:51:43La police,

00:51:43ils ont arrêté

00:51:44immédiatement

00:51:45les deux personnes,

00:51:46le premier voleur

00:51:47ainsi que le deuxième.

00:51:51Et c'est qui

00:51:52qui l'a relâché ?

00:51:53C'est la justice,

00:51:54en fait.

00:51:56Ils habitent,

00:51:57comme je l'ai dit hier,

00:51:58ils habitent

00:51:59devant des collèges.

00:52:01c'est un truc de fou.

00:52:03Le deuxième violeur,

00:52:07il avait déjà

00:52:08des plaintes contre lui.

00:52:10Mais je ne sais pas,

00:52:10on attend quoi,

00:52:11en fait ?

00:52:12On attend que quelqu'un

00:52:13le tue

00:52:13ou qu'il tue

00:52:14d'autres petites.

00:52:16Donc voilà,

00:52:17mais il faut faire bloc,

00:52:19en fait.

00:52:19Il faut mettre la pression

00:52:20à ce gouvernement.

00:52:21On sait que dans un an,

00:52:22il y a les élections,

00:52:23ils font énormément

00:52:23de communications,

00:52:25ils agissent très peu.

00:52:27agissaient maintenant,

00:52:28envoyez des lois

00:52:28à certaines personnes.

00:52:29Ce que vous nous dites,

00:52:30c'est très important

00:52:30et c'est terrible à la fois

00:52:32et personne n'encourage

00:52:33qui que ce soit

00:52:34à régler soi-même

00:52:35ces problèmes.

00:52:37Mais ce que vous nous dites,

00:52:37c'est qu'on a des dirigeants,

00:52:39on a un exécutif,

00:52:40on a un président

00:52:41qui ne veut pas entendre

00:52:42les cris que nous poussons,

00:52:44qu'il le dit

00:52:45et cette inaction,

00:52:46ce mépris,

00:52:47c'est une incitation

00:52:49à nous faire justice

00:52:50nous-mêmes.

00:52:51Ah mais complètement.

00:52:53Ah mais complètement.

00:52:54Je ne sais pas.

00:52:56Je ne sais pas.

00:52:57Est-ce que dans le gouvernement,

00:52:59est-ce qu'il y a des pères de famille ?

00:53:00À la fin,

00:53:00je me demande

00:53:01mais mes gars,

00:53:03tu es président,

00:53:04tu es le père de la nation,

00:53:05tu es le père de nos enfants.

00:53:07Nos enfants vont devenir adultes plus tard.

00:53:10C'est qu'ils vont être enfants,

00:53:11c'est des Français.

00:53:13Ce n'est pas possible.

00:53:13Je me demande en fait,

00:53:15ils protègent qui ?

00:53:15Ils protègent des puissants ?

00:53:16Ils protègent qui ce monsieur ?

00:53:18Donc à la fin,

00:53:19je ne me reconnais plus en lui.

00:53:20Même si,

00:53:21quoi qu'il en soit,

00:53:21je ne vais peut-être pas voter pour lui,

00:53:23en soi,

00:53:23ça reste le président.

00:53:26Quoi qu'il en soit,

00:53:27ce politicien-là,

00:53:28ils ne font que la communication.

00:53:30Il n'y a aucune loi.

00:53:32Bientôt,

00:53:32il y aura la Coupe du Monde.

00:53:33Ils vont essayer d'étouffer l'affaire

00:53:34avec la Coupe du Monde

00:53:35et puis ça va passer,

00:53:36une info en chance,

00:53:37une autre

00:53:37et puis basta,

00:53:38on n'en parlera plus.

00:53:39Non,

00:53:40il faut faire bloc.

00:53:41Franchement,

00:53:41il faut faire bloc.

00:53:42C'est nos enfants

00:53:43qui traquent.

00:53:44Juste ma fille,

00:53:44tout à l'heure,

00:53:45il y a ma femme

00:53:45qui l'a ramenée au médecin

00:53:47pendant une heure et demie

00:53:48pour faire un check-up

00:53:49parce qu'elle n'en peut plus.

00:53:50Elle n'en peut plus.

00:53:51Elle pleure tout le temps.

00:53:51De ce que je veux dire

00:53:52depuis l'affaire Liana,

00:53:56elle n'arrête pas.

00:53:57Mon fils,

00:53:57tout à l'heure,

00:53:58il me dit

00:53:58« Papa,

00:54:01c'est quand même… »

00:54:01à chaque fois,

00:54:01il veut éteindre la télé

00:54:02parce qu'il entend tout ça

00:54:03et tant mieux que ça passe à la télé,

00:54:05médiatiser au maximum,

00:54:06c'est bien ce que vous faites

00:54:07mais on a peur,

00:54:08on a peur de tout,

00:54:09tous les soirs,

00:54:10on a même appelé…

00:54:12Et pourtant,

00:54:13je me trouve

00:54:14à l'image de beaucoup de Français

00:54:15et je vais vous laisser tranquille

00:54:17après,

00:54:18on va vous libérer

00:54:19mais je me trouve très patient,

00:54:21très résilient

00:54:22et je me demande

00:54:23combien d'entre nous

00:54:25auraient votre force

00:54:27parce qu'il faut de la force

00:54:28pour être patient

00:54:30et conserver le recul

00:54:32que vous avez

00:54:33malgré ces événements

00:54:34dramatiques qui vous touchent.

00:54:36Il y a une grande patience

00:54:37chez vous

00:54:37et tout cela

00:54:38mis bien sûr

00:54:40dans le contexte

00:54:41de l'ensemble des Français,

00:54:43on se dit que

00:54:44il y a une forme de dissidence

00:54:45qui guette

00:54:46et c'est très inquiétant

00:54:47quand on vous entend également.

00:54:50Ah oui,

00:54:51complètement

00:54:51mais à la fin,

00:54:52ça va finir,

00:54:53je vous dis la vérité,

00:54:54ça va finir en guerre civile.

00:54:55Donc,

00:54:56je ne sais pas

00:54:56c'est ce qu'il veut

00:54:57le président

00:54:58mais

00:55:01ça ne sent pas bon.

00:55:02Franchement,

00:55:03ça ne sent pas bon

00:55:03et sur l'attention,

00:55:05il rajoute de l'attention

00:55:06donc ça ne sent pas bon.

00:55:08Merci beaucoup,

00:55:09Rudy.

00:55:10Je vous libère.

00:55:10Vous savez que

00:55:11vous êtes ici

00:55:13chez vous

00:55:14en tout cas

00:55:14en termes de paroles médiatiques

00:55:16et vous vous exprimerez

00:55:17quand vous le voudrez

00:55:18sur cette antenne.

00:55:20Merci beaucoup.

00:55:20Encore,

00:55:21merci pour votre courage

00:55:22et une grande pensée

00:55:24à votre fille

00:55:25et à toute votre famille.

00:55:26Yohan Uzay

00:55:27voulait réagir

00:55:27parce que c'est vrai

00:55:28qu'à chaque fois

00:55:28qu'on entend Rudy

00:55:30on a les poils

00:55:30qui se hérissent

00:55:31et on se dit

00:55:32qu'il y a quelque chose

00:55:32qui ne tourne pas rond

00:55:33dans ce pays

00:55:33mais ça malheureusement

00:55:34on le savait

00:55:34depuis un moment.

00:55:35A mon sens,

00:55:36le président de la République

00:55:37d'abord

00:55:38qui ne s'est pas intéressé

00:55:39à ces questions-là,

00:55:39je parle des questions

00:55:40de sécurité

00:55:41de manière générale,

00:55:42c'est quelque chose

00:55:42qui ne l'a pas préoccupé

00:55:43durant les neuf années

00:55:44de mandat

00:55:45qu'il vient d'exercer

00:55:46de manière générale.

00:55:48Ensuite,

00:55:48pourquoi est-ce qu'il prononce

00:55:49ces mots aujourd'hui ?

00:55:50A mon sens,

00:55:51il y a deux raisons.

00:55:52La première,

00:55:53c'est que constater

00:55:54la réalité

00:55:55de l'État,

00:55:56de la justice,

00:55:57le ramène

00:55:57à son propre bilan

00:55:58qui est un bilan piteux,

00:55:59qui est un bilan lamentable

00:56:01tout comme le sont

00:56:01les paroles

00:56:02qu'il a prononcées

00:56:03aujourd'hui

00:56:03en Conseil des ministres.

00:56:04Donc évidemment,

00:56:05il n'a pas intérêt

00:56:06à ce que l'on parle

00:56:07trop longtemps

00:56:07de cette affaire

00:56:08qui pointe du doigt

00:56:09et qui met en lumière

00:56:11son bilan.

00:56:12La deuxième chose,

00:56:13c'est qu'il aimerait bien

00:56:13le président de la République

00:56:14une nouvelle fois

00:56:15comme il l'a fait souvent

00:56:16depuis 2017

00:56:17sur les questions de sécurité,

00:56:19il aimerait bien

00:56:20mettre la poussière

00:56:21sous le tapis

00:56:21parce qu'Emmanuel Macron,

00:56:22il a commencé

00:56:23sa tournée d'adieu.

00:56:24Dans dix mois,

00:56:25il ne sera plus à l'Elysée.

00:56:26Donc il aimerait,

00:56:27me semble-t-il,

00:56:27avoir une dernière année

00:56:28tranquille

00:56:29à parler le plus possible

00:56:31d'international.

00:56:32Il va accueillir le G7

00:56:34dans peu de temps

00:56:34à Evian.

00:56:36Donc je crois

00:56:36qu'il aimerait bien

00:56:37le président de la République

00:56:38qu'on ne l'embête pas

00:56:39entre guillemets

00:56:40parce qu'il considère

00:56:40que ça le dérange

00:56:41probablement d'évoquer

00:56:42ces sujets-là.

00:56:43Il aimerait bien

00:56:43ne pas être dérangé

00:56:44par ces affaires-là

00:56:45pour pouvoir finir

00:56:46sa dernière année

00:56:48présidentielle

00:56:49tranquillement.

00:56:49Il n'est pas concerné.

00:56:50Il est hors circuit.

00:56:51Non mais non seulement

00:56:51il n'a pas été concerné

00:56:53depuis neuf ans

00:56:54par les principales

00:56:54préoccupations des Français

00:56:55mais au-delà de ça,

00:56:57entendez bien ce que je vous dis,

00:56:58il ne lui reste que dix mois

00:56:59à l'Elysée.

00:57:00Il aimerait passer

00:57:01ces dix mois-là

00:57:02tranquille,

00:57:02à voyager,

00:57:03à faire sa tournée d'adieu

00:57:05mais qu'on ne vienne

00:57:05pas trop l'embêter

00:57:06avec les préoccupations

00:57:08des Français.

00:57:08Et vous savez,

00:57:09je vais inviter

00:57:10Francis Najbar

00:57:11à cette discussion

00:57:12que je remercie

00:57:13d'être avec nous également

00:57:14en visio,

00:57:14ancien magistrat,

00:57:15procureur général honoraire.

00:57:16D'ailleurs,

00:57:16je me permets une petite parenthèse,

00:57:18c'est vrai qu'avec Rudy,

00:57:18il y avait beaucoup d'émotions

00:57:19à l'instant.

00:57:20Il y a eu ces propos

00:57:22où Rudy

00:57:24et je l'ai posé la question.

00:57:25Donc,

00:57:26il est allé dans ce sens.

00:57:27Il dit,

00:57:27mais il y a un moment

00:57:27où les Français

00:57:28vont se révolter,

00:57:29vont partir en guerre civile

00:57:30et bien sûr

00:57:31que personne n'appelle

00:57:32à un quelconque soulèvement.

00:57:33La révolte,

00:57:35elle passera peut-être

00:57:36par le bulletin,

00:57:36par l'urne.

00:57:37Voilà,

00:57:37c'est ça.

00:57:38C'est par les urnes

00:57:43disait Johan.

00:57:44Francis Nash-Barjoudi,

00:57:45merci beaucoup d'être avec nous.

00:57:47C'est terrifiant

00:57:47ce que dit le chef de l'État

00:57:48parce que ça me ramène

00:57:49à ce qu'a dit

00:57:51la mère de Rosa

00:57:51sur ses plaintes

00:57:54et sa façon d'appeler

00:57:55tous les lundis

00:57:56la gendarmerie

00:57:56parce qu'elle voyait

00:57:58qu'il n'y avait aucun suivi

00:57:59de son affaire

00:58:00malgré,

00:58:01on le rappelle,

00:58:02des examens médicaux

00:58:03et un ensemble

00:58:04de preuves

00:58:05tout à fait formelles

00:58:07qui montraient

00:58:07que sa fille

00:58:08avait subi des viols

00:58:10et les gendarmes

00:58:10qui lui disaient

00:58:11arrêtez de nous harceler

00:58:12avec vos plaintes.

00:58:12Eh bien moi Emmanuel Macron

00:58:14j'ai l'impression

00:58:14qu'il nous a dit

00:58:14la même chose aujourd'hui.

00:58:15Arrêtez de nous harceler

00:58:16avec vos cris

00:58:17et votre démagogie.

00:58:18C'est exactement

00:58:19la même chose

00:58:20et c'est terrifiant.

00:58:21Francis Nash-Barjoudi.

00:58:23Oui, bonjour.

00:58:25Alors il a dit deux choses

00:58:26qui m'ont profondément heurté.

00:58:27Je suis loin d'être le seul

00:58:28naturellement à être heurté

00:58:29par ces mots

00:58:30très maladroits

00:58:31j'allais presque dire

00:58:32comme d'habitude.

00:58:33Il a dit

00:58:33on vit tous

00:58:34un moment très dur.

00:58:35Lui ça va quoi.

00:58:36Je veux dire

00:58:36le moment très très dur

00:58:38le moment de détresse

00:58:39terrible définitive

00:58:40perpétuelle

00:58:40c'est pas lui qui le vit.

00:58:42C'est la famille

00:58:44les parents

00:58:45les grands-parents

00:58:46le frère

00:58:47de la petite Liana.

00:58:48Première chose.

00:58:49Deuxièmement

00:58:49on ne répond pas

00:58:50à un drame

00:58:51par des cris.

00:58:52Je l'ai entendu.

00:58:53On répond

00:58:54à un tel drame

00:58:55par quoi ?

00:58:56Par son absence

00:58:57totale de volonté politique

00:58:59en ce qui concerne

00:58:59la sécurité

00:59:00de nos concitoyens

00:59:01par ses dizaines

00:59:02de promesses

00:59:02non tenues

00:59:03par ses mots

00:59:05parfois brutaux

00:59:06par ses contre-vérités

00:59:08parce qu'il en a proféré

00:59:09tout de même

00:59:09dans ce domaine

00:59:10un certain nombre

00:59:10c'est peut-être pas

00:59:11d'ailleurs le seul domaine

00:59:12mais c'est un autre sujet

00:59:13par son absence

00:59:15totale d'empathie

00:59:16on répond par quoi

00:59:17à un tel drame ?

00:59:19Bien évidemment

00:59:20que l'on est en colère

00:59:21parce que

00:59:22ce drame

00:59:23s'il repose

00:59:24comme c'est très vraisemblable

00:59:26sur des insuffisances

00:59:28professionnelles graves

00:59:29et les inspections

00:59:30le diront

00:59:30et rapidement

00:59:32ça paraît incontestable

00:59:33mais il repose

00:59:34tout de même

00:59:35et votre confrère

00:59:37l'a dit

00:59:37sur 9 années

00:59:38d'incurie

00:59:39totale

00:59:41on a augmenté

00:59:42le budget

00:59:42c'est pas pour autant

00:59:43qu'on n'est pas

00:59:44à l'avant-dernier rang

00:59:45on a fait

00:59:46les états généraux

00:59:47de la justice

00:59:47on a fait

00:59:48les chantiers

00:59:48de la justice

00:59:49on a fait

00:59:50des promesses

00:59:51en long

00:59:51en large

00:59:52et en travers

00:59:52qu'on n'a jamais tenues

00:59:53on a promis

00:59:5415 ou 20 000 places

00:59:56de prison

00:59:56je ne sais plus

00:59:56mais peu importe

00:59:57le nom

00:59:57puisque de toute façon

00:59:58on n'est même pas

01:00:00à 10%

01:00:00de cette promesse

01:00:02tenue

01:00:03on est à 5 000

01:00:03pour être très juste

01:00:045 411 exactement

01:00:055 411

01:00:06Johan nous dit

01:00:075 411

01:00:08il en faudrait

01:00:09on a fait 33%

01:00:1210 fois plus

01:00:13il en faudrait

01:00:1450 60 000

01:00:15je crois

01:00:15j'ai même entendu

01:00:16le chiffre de 100 000

01:00:17si on voulait vraiment

01:00:18avoir une politique

01:00:19qui tienne compte

01:00:20de la sécurité

01:00:21de nos concitoyens

01:00:22quand la sécurité

01:00:23de nos concitoyens

01:00:24n'est plus assurée

01:00:25quand les gens ont peur

01:00:26et c'est pas de la démagogie

01:00:27de dire ça

01:00:28c'est pas du populisme

01:00:29et bien c'est un pont

01:00:30c'est toute la justice

01:00:32qui n'est plus crédible

01:00:33qui n'est plus légitime

01:00:34c'est toute la police

01:00:35la gendarmerie

01:00:36qui fait ce qu'elle peut

01:00:37mais elle ne peut pas

01:00:37grand chose

01:00:38malheureusement

01:00:38quand il n'y a pas

01:00:39de volonté politique

01:00:40et c'est un pont

01:00:41de nos institutions

01:00:42qui est ébranlé

01:00:44et c'est très grave

01:00:45c'est notre pacte social

01:00:47qui le déchire

01:00:48comme ça

01:00:49à force de mots

01:00:50extrêmement maladroits

01:00:52il souffle sur les braises

01:00:53moi j'ai un conseil

01:00:55je sais qu'il écoute

01:00:56le conseil

01:00:57mais j'aurais quand même

01:00:57un petit conseil

01:00:58contre les citoyens

01:00:59pas en tant qu'ancien

01:01:01procureur général

01:01:01ou je ne sais trop quoi

01:01:02en tant que citoyen

01:01:03s'il vous plaît

01:01:04monsieur le président

01:01:05taisez-vous

01:01:07taisez-vous

01:01:07parce que vous êtes

01:01:09en train de souffler

01:01:10terriblement sur les braises

01:01:11et on ne sait pas

01:01:12jusqu'où cela va conduire

01:01:14taisez-vous

01:01:15arrêtez de parler

01:01:16de bourrage de crâne

01:01:17de bourrage de crâne

01:01:18en parlant par exemple

01:01:19de votre chaîne

01:01:20et puis des naïfs

01:01:21et des goûts

01:01:22je crois

01:01:24faites taire

01:01:24votre ancien ministre

01:01:25de la justice

01:01:26qui parlait

01:01:26de sentiments d'insécurité

01:01:28qui permettait

01:01:29de convoquer

01:01:29le procureur de Marseille

01:01:30et le président

01:01:31pour les engueuler

01:01:32pardon du terme

01:01:33mais c'est tout à fait ça

01:01:34sans d'ailleurs

01:01:34je crois qu'il n'y a pas

01:01:35eu une grosse réaction

01:01:36de la conférence

01:01:38des premiers présidents

01:01:38ou du CSM

01:01:40bon

01:01:40c'est quand même

01:01:43intolérable

01:01:43d'entendre ça

01:01:44alors c'est franchement

01:01:45je me permets de vous

01:01:46interrompre

01:01:46parce que je voudrais

01:01:46vous faire juste

01:01:47entendre un extrait

01:01:49d'une maman de victime

01:01:50et je voudrais avoir

01:01:51un dernier témoignage

01:01:52de votre part

01:01:53vous vous souvenez

01:01:54probablement

01:01:54et nos téléspectateurs

01:01:55aussi de ce jeune

01:01:56Théo qui a été agressé

01:01:58en janvier 2026

01:01:59alors on n'est pas

01:01:59dans des agressions

01:02:00sexuelles

01:02:01mais dans une victime

01:02:02qui est agressée

01:02:03par un groupe de mineurs

01:02:04qui était âgé

01:02:05de 14 à 17 ans

01:02:06pourquoi est-ce qu'on veut

01:02:07entendre la maman de Théo

01:02:08parce que ces mineurs

01:02:09de 14 à 17 ans

01:02:11ils avaient à deux reprises

01:02:12déjà les mois précédents

01:02:14agressé Théo

01:02:15et en toute impunité

01:02:16parce que la réponse

01:02:17de la justice

01:02:17n'avait pas été à l'auteur

01:02:19ils avaient recommencé

01:02:20et son fils

01:02:21s'est passé à deux doigts

01:02:22du pire

01:02:23les cris

01:02:24la démagogie

01:02:26ben oui

01:02:26la mère de Théo

01:02:27oui j'ai envie de crier

01:02:28évidemment

01:02:29voilà ce qu'elle nous disait

01:02:30il y a quelques minutes

01:02:30écoutez-la

01:02:31que ça montre sa politique

01:02:33et ce qui se passe

01:02:34actuellement dans la justice

01:02:35on ne réagit pas

01:02:36dans la précipitation

01:02:37on ne réagit pas

01:02:38on laisse se

01:02:40congréner

01:02:41notre justice

01:02:41et puis

01:02:42quand il y a des morts

01:02:43on commence à se poser des questions

01:02:44et encore

01:02:45on se dit qu'il faut attendre

01:02:46et ben si

01:02:47en fait en tant que maman

01:02:48en tant que parent

01:02:48on est obligé de crier

01:02:49pour être entendu

01:02:50aujourd'hui

01:02:50si j'avais pas crié

01:02:51on n'aurait pas arrêté ces jeunes

01:02:52si j'avais pas montré

01:02:54ces images

01:02:54et ben on nous aurait pas écouté

01:02:56et puis d'autres victimes

01:02:57n'auraient pas été reconnues

01:02:58donc si on est obligé

01:02:59de crier monsieur Macron

01:03:00parce que vous nous ignorez

01:03:01vous nous parlez de faits divers

01:03:03mais monsieur Lecornu hier

01:03:04à l'Assemblée générale

01:03:05a bien dit

01:03:05ce n'est pas un fait divers

01:03:06mais en fait

01:03:06il n'y a plus de faits divers

01:03:07c'est des faits de société

01:03:08et c'est vous qui l'avez créé

01:03:10justement

01:03:10en ne répondant pas

01:03:11en étant silencieux

01:03:12depuis des mois et des mois

01:03:14Francis Najbar

01:03:15une réaction

01:03:15c'est vrai que

01:03:16ce qu'on aurait aimé entendre

01:03:17de la part du chef de l'Etat

01:03:18c'est dire

01:03:19oui mon bilan

01:03:20il est pas bon

01:03:21on va réformer la justice

01:03:22on va réformer l'Etat

01:03:24on va parler de perpétuité réelle

01:03:25on va parler de castration chimique

01:03:27tout ça

01:03:27il ne le dira jamais

01:03:28il préfère cracher au visage des victimes

01:03:30un commentaire

01:03:32alors

01:03:32cracher au visage des victimes

01:03:34je pense pas

01:03:35qu'il aille jusque là

01:03:36je pense qu'il est déconnecté

01:03:38des réalités

01:03:38manifestement

01:03:39enfin c'est mon sentiment

01:03:40il vaut ce qu'il vaut

01:03:41il ne veut pas

01:03:42faire de mal aux victimes

01:03:44bien évidemment

01:03:45bien évidemment

01:03:46c'est un être humain

01:03:47comme nous

01:03:48il a des qualités humaines

01:03:50qui sont incontestables

01:03:51mais il est complètement

01:03:52déconnecté des réalités

01:03:53c'est un président hors sol

01:03:56moi c'est le sentiment que j'ai

01:03:58sur ces grands problèmes là

01:04:00c'est un président hors sol

01:04:02voilà

01:04:02et effectivement

01:04:04tout le monde est en colère

01:04:06parce qu'un homme d'état

01:04:08c'est un homme qui est responsable

01:04:10c'est un homme qui prend ses responsabilités

01:04:12c'est un homme qui effectivement fait part de ses succès

01:04:15mais qui reconnaît avec lucidité aussi ses échecs

01:04:18et ses échecs

01:04:19on parle de justice aujourd'hui

01:04:20c'est pas mon domaine le reste

01:04:22mais enfin

01:04:23on n'est pas à l'abri d'une grosse vavure à l'hôpital

01:04:25on n'est pas à l'abri de gros problèmes à l'éducation nationale

01:04:28et on n'est pas à l'abri non plus par exemple

01:04:30d'un frémissement

01:04:31ne serait-ce qu'un frémissement des marchés financiers

01:04:33on va dire que je me mêle

01:04:34je ne me regarde pas

01:04:35mais je parle en tant que citoyen

01:04:36et c'est mon droit

01:04:38Francis Nashbar

01:04:39merci beaucoup

01:04:39de nous parler avec une telle franchise

01:04:43sur CNews en direct

01:04:44toute cette séquence

01:04:45Yohann Uzaï

01:04:46elle nous montre la faiblesse du pouvoir politique

01:04:48chacun comprend aujourd'hui

01:04:50oui c'est un peu démagogique de le dire comme ça

01:04:52mais qu'ils ne servent à rien

01:04:53qu'ils ne peuvent rien

01:04:54oui c'est un peu démagogique

01:04:56effectivement

01:04:56parce que ça n'est pas complètement le cas

01:04:57oui mais je pense que

01:04:58la majorité des gens qui nous entendent

01:05:00se font la même réflexion

01:05:01oui mais non

01:05:02un pouvoir politique fort

01:05:03qui a une volonté politique acharnée

01:05:06peut évidemment bousculer les choses

01:05:08et il faudra d'ailleurs que ce soit le cas

01:05:09de la part de celui ou de celle

01:05:11qui sortira des urnes

01:05:12dans un peu moins d'un an

01:05:12en 2027

01:05:13parce que ce pays

01:05:14en a évidemment grandement besoin

01:05:16mais Emmanuel Macron

01:05:17d'abord n'avait ni la volonté

01:05:19sur ces sujets-là

01:05:20sur les sujets régaliens

01:05:21j'entends

01:05:22de faire évoluer les choses

01:05:23parce qu'il s'est accommodé

01:05:24de la situation

01:05:25une situation qu'il n'a d'ailleurs

01:05:26en partie pas vue

01:05:27et il en fait à nouveau

01:05:28la démonstration aujourd'hui

01:05:29donc il n'avait de toute façon

01:05:30pas la volonté

01:05:31de faire changer les choses

01:05:32et il n'en a aujourd'hui

01:05:33plus le pouvoir

01:05:34il n'a plus de majorité

01:05:35à l'Assemblée nationale

01:05:36depuis longtemps

01:05:36le pouvoir a quitté l'Elysée

01:05:38il a en grande partie

01:05:39quitté Matignon

01:05:40il est un peu du côté

01:05:41de l'Assemblée nationale

01:05:42mais le pouvoir est effectivement

01:05:43très restreint

01:05:44pour ceux qui sont censés

01:05:45nous diriger aujourd'hui

01:05:46il faudra attendre pour cela

01:05:4710 mois

01:05:4812 mois même

01:05:49pour les prochaines élections législatives

01:05:51et d'ici un an

01:05:52nous allons assister

01:05:53à ce genre de spectacle

01:05:54plus que navrant

01:05:55avec un président de la République

01:05:56qui disons-le

01:05:57a prononcé des mots aujourd'hui

01:05:59et ça n'est pas la première fois

01:06:00mais qui sont lamentables

01:06:02courte pause

01:06:03Mathieu le tourneur

01:06:04je vous fais réagir

01:06:04juste après la pause

01:06:05on doit marquer

01:06:06cet instant de réclame

01:06:08et on se retrouve juste après

01:06:09encore beaucoup de choses

01:06:09à vous faire entendre

01:06:10restez avec nous

01:06:16120 minutes infos

01:06:17la suite

01:06:18à presque 16h30

01:06:19le rappel des grands titres

01:06:21de l'actualité

01:06:21en une minute

01:06:22Sandra Chiombo

01:06:22près d'un cheminot sur deux

01:06:24est en grève aujourd'hui

01:06:25il réclame un moratoire

01:06:27contre la filialisation

01:06:28de la SNCF

01:06:29et une revalorisation

01:06:31des salaires

01:06:32conséquence

01:06:33les quais de gares

01:06:33sont désertés

01:06:34le réseau régional

01:06:35est fortement perturbé

01:06:36sur les grandes lignes

01:06:37en moyenne

01:06:38un TGV sur trois

01:06:39est annulé

01:06:39et un train

01:06:40intercité

01:06:41sur deux

01:06:41un ostéopathe jugé

01:06:43à Strasbourg

01:06:43a été condamné

01:06:44à 17 ans de réclusion

01:06:45pour des viols

01:06:46et agressions sexuelles

01:06:47en série

01:06:47les juges ont notamment

01:06:48retenu le caractère

01:06:49sériel des faits

01:06:50reprochés à Pierre Garit

01:06:51qui avait affirmé

01:06:52sans convaincre

01:06:53avoir toujours agi

01:06:54dans un but thérapeutique

01:06:56il passera donc

01:06:56sa première nuit

01:06:57en prison

01:06:57ce mercredi

01:06:58et puis ces images

01:06:59exceptionnelles

01:07:00d'aurores australes

01:07:01depuis la station

01:07:02spatiale internationale

01:07:03on y voit

01:07:04les rideaux lumineux

01:07:05verts et violets

01:07:05ondulants

01:07:06au-dessus de la Terre

01:07:07une vue aérienne

01:07:08filmée dimanche dernier

01:07:09par l'astronaute de la NASA

01:07:10Jessica Amir

01:07:11depuis le vaisseau

01:07:12SpaceX Dragon

01:07:13ça fait du bien

01:07:15de voir de belles images

01:07:16on aimerait y être

01:07:17ça parlait presque irréel

01:07:19merci beaucoup

01:07:19chère Sandra

01:07:20ce qui est tristement réel

01:07:21c'est évidemment

01:07:23le sentiment

01:07:24d'une justice

01:07:25qui n'est plus au niveau

01:07:26et la colère des français

01:07:28on continue d'en parler

01:07:28avec Yohann Uzaï

01:07:29Jean-Claude Dacier

01:07:30Rudy Mana

01:07:31Mathieu Le Tourneur

01:07:32des français

01:07:33qui crient leur émoi

01:07:35dans des plaises

01:07:36au président de la république

01:07:37qui reprochent

01:07:38les cris et la démagogie

01:07:40donc ces dernières heures

01:07:41en conseil des ministres

01:07:42Sébastien Lecornu

01:07:43hier

01:07:43comme l'ensemble de l'exécutif

01:07:45qui tente d'apaiser

01:07:46une colère

01:07:46avec des paroles

01:07:48des annonces

01:07:49on annonce d'ailleurs

01:07:50pourquoi pas

01:07:50vouloir remettre

01:07:51la perpétuité réelle

01:07:53dans le débat

01:07:54c'est un petit peu

01:07:55la course à l'échalote

01:07:56des propositions

01:07:57ces dernières heures

01:07:58pour sauver la face

01:07:59je voudrais qu'on voit

01:08:00par ailleurs

01:08:01ce que disait

01:08:01Nicolas Dupont-Aignan

01:08:02pour Debout la France

01:08:04ce matin

01:08:04dans la matinale

01:08:05face à Laurence Ferrari

01:08:07qui va encore plus loin

01:08:08on en est là

01:08:09j'ai envie de dire

01:08:09mais il soulève

01:08:10une question

01:08:11que beaucoup de français

01:08:12se posent

01:08:12il faudra rouvrir

01:08:13le débat

01:08:14par référendum

01:08:14sur la peine de mort

01:08:15dans notre pays

01:08:16dit Nicolas Dupont-Aignan

01:08:17pour les crimes

01:08:18qui touchent les enfants

01:08:19la perpétuité réelle

01:08:20que nous propose

01:08:21le premier ministre

01:08:21est un leurre

01:08:22elle n'arrivera jamais

01:08:24est-ce qu'on doit en arriver là

01:08:25poser la question

01:08:26cette question

01:08:27aux français

01:08:28d'une peine de mort

01:08:28abolie

01:08:29rappelons-le bien sûr

01:08:30depuis 1981

01:08:31Jean-Claude Dacier

01:08:32poser la question

01:08:34je crains

01:08:35d'avoir déjà la réponse

01:08:36c'est-à-dire que

01:08:37dans un référendum

01:08:38on interrogerait

01:08:39les français sur

01:08:40êtes-vous pour le retour

01:08:42de la peine de mort

01:08:42pour des crimes

01:08:43concernant par exemple

01:08:44les enfants

01:08:46je crains que la réponse

01:08:47soit favorable

01:08:49je n'en suis pas sûr

01:08:50évidemment

01:08:50et heureusement

01:08:51de toute façon

01:08:52ça n'arrivera pas

01:08:53rassurons-nous

01:08:54il n'y aura pas

01:08:55de référendum

01:08:56sur le retour

01:08:57éventuel

01:08:58très éventuel

01:08:59de la peine de mort

01:08:59dans ce pays

01:09:00il y aura d'autres

01:09:01pour un référendum

01:09:01peut-être

01:09:01est-ce que c'est la réponse

01:09:02à apporter à la problématique

01:09:04que nous connaissons

01:09:05ces derniers jours

01:09:06parce que

01:09:06peine de mort

01:09:08ou pas

01:09:08en l'espèce

01:09:10le cas de Liana

01:09:11n'a rien à voir avec ça

01:09:12c'est un défaut

01:09:13d'enquête

01:09:14d'écoute

01:09:14de suivi

01:09:15et pas du tout

01:09:16de décision pénale

01:09:17après une mise en examen

01:09:19Mathieu Le Tourneur

01:09:20je rappelle que vous êtes juriste

01:09:21pour l'association

01:09:22Juriste pour l'enfance

01:09:23oui sur la question

01:09:24du référendum

01:09:25sur la peine de mort

01:09:26en fait

01:09:27on retombe

01:09:27dans une tradition

01:09:29bien française

01:09:30hélas

01:09:30qui est de faire une loi

01:09:32à chaque

01:09:32ou d'une proposition

01:09:33de référendum

01:09:34à chaque fois

01:09:34qu'il y a un fait

01:09:36divers

01:09:37ou un drame

01:09:38comme c'est le cas

01:09:38je me permets de rappeler

01:09:39que l'exécutif lui-même

01:09:40et je crois que c'est Sébastien Lecornu hier

01:09:42qui a dit

01:09:42ce n'est pas un fait divers

01:09:43c'est un fait de société

01:09:44auquel nous insistons

01:09:45un fait de société

01:09:45en tout cas c'est un cas

01:09:46le cas de Liana

01:09:47qui interpelle tout le monde

01:09:50et sur lequel tout le monde

01:09:53souhaite apporter sa contribution

01:09:54certainement

01:09:55mais en l'occurrence

01:09:56dans le cas de Liana

01:09:57en l'espèce

01:09:58la loi n'est pas en cause

01:09:59en réalité

01:10:00c'est l'application de la loi

01:10:02et donc il faut

01:10:03et l'implication de ceux

01:10:04qui font appliquer la loi

01:10:05également

01:10:06et l'enquête nous dira

01:10:08déterminera les responsabilités

01:10:10mais en réalité

01:10:13la loi

01:10:14dans ce cas-là

01:10:15n'est pas en cause

01:10:16et donc

01:10:16il y a certainement

01:10:17des choses à faire

01:10:18nous on l'a fait

01:10:18sur l'attestation d'honorabilité

01:10:20il faut poursuivre

01:10:21ce sujet-là

01:10:23mais en l'occurrence

01:10:25ouvrir une question

01:10:26de référendum là-dessus

01:10:27ça me semble prématuré

01:10:28Rudy Mana

01:10:29on va avancer

01:10:30parce qu'on ne va pas

01:10:31refaire le débat

01:10:31sur la peine de mort

01:10:32qui en effet

01:10:33n'est pas forcément à propos

01:10:35mais le simple fait

01:10:37d'entendre un responsable politique

01:10:38remettre ça sur le tapis

01:10:39et a priori

01:10:40oui si vous posez

01:10:41la question aux français

01:10:42il y a de bonnes chances

01:10:43pour que vous obteniez

01:10:44un oui

01:10:45ça dit beaucoup

01:10:46de la rupture

01:10:47entre nos institutions

01:10:48et la population

01:10:49au-delà de cette proposition précise

01:10:51vous savez ce qui nous gonfle

01:10:53nous les acteurs de terrain

01:10:54c'est la récupération politique

01:10:56en fait on veut juste

01:10:57du pragmatisme politique

01:10:59on veut que les politiques

01:11:01ils proposent

01:11:01des solutions

01:11:02pour aider les policiers

01:11:03de terrain

01:11:04les policiers d'enquête

01:11:05les magistrats

01:11:06les gendarmes

01:11:07en fait on s'en fout

01:11:08de cette récupération politique

01:11:09ça fait 30 ans

01:11:10qu'ils nous font

01:11:11de la récupération politique

01:11:12et ça fait 30 ans

01:11:13que tous les jours

01:11:14on recule sur le terrain

01:11:14donc soyons pragmatiques

01:11:17soyons intelligents

01:11:18et aidons les acteurs

01:11:20de terrain

01:11:20à essayer d'évoluer

01:11:21dans le sens de la sécurité

01:11:23Yohan pour conclure

01:11:24pour conclure sur cette question

01:11:24il faut vraiment

01:11:25dans les circonstances actuelles

01:11:27on ait une classe politique

01:11:28à la hauteur

01:11:29et c'est pas avec ce genre

01:11:30de proposition

01:11:30qu'on va régler le problème

01:11:31de la justice

01:11:32qu'on évitera un nouveau

01:11:33cas liana

01:11:34donc disons les choses clairement

01:11:36cette proposition

01:11:36elle est un peu démago

01:11:37et je crois qu'on attend

01:11:39autre chose

01:11:39de la classe politique

01:11:40actuelle

01:11:41pour régler un problème

01:11:42immense

01:11:43et pour apaiser

01:11:45la colère immense

01:11:46des français

01:11:46vous avez raison

01:11:47parce que ces français

01:11:48se demandent ce qu'on fait

01:11:49de leur argent

01:11:49ce qu'on fait

01:11:50de leurs impôts

01:11:51la question du consentement

01:11:52à l'impôt va se poser

01:11:54d'ailleurs Éric de Ritmatan

01:11:55est avec nous

01:11:56et on va parler

01:11:57des moyens de la justice

01:11:57dans un instant

01:11:58mais il y a un cas

01:11:59encore une fois

01:12:00un cas d'école

01:12:01rappelons que Jérôme Barrella

01:12:03a travaillé

01:12:03dans un établissement scolaire

01:12:04il y a 5 ans

01:12:05il a été limogé

01:12:06parce qu'il avait

01:12:07des comportements inadaptés

01:12:09je crois qu'il a eu

01:12:10une relation

01:12:11avec une mineure

01:12:12ça s'est su

01:12:13dans l'établissement

01:12:13et donc

01:12:14il a été renvoyé

01:12:15mais y a-t-il eu

01:12:16une suite

01:12:17y a-t-il eu

01:12:17des signalements

01:12:18a-t-il été

01:12:20porté à la connaissance

01:12:21des autres établissements

01:12:22scolaires

01:12:22et de l'institution

01:12:23écoutez la réponse

01:12:24du ministre

01:12:24de l'éducation nationale

01:12:25ce matin

01:12:27ce qu'on sait dire

01:12:28c'est qu'il y a 5 ans

01:12:31M. Barrella

01:12:33a été

01:12:34enfin il y a eu

01:12:34un signalement

01:12:35qui a été émis

01:12:35par une proviseure

01:12:36alors qu'il était

01:12:36agent de la région

01:12:39parce qu'il avait

01:12:40une relation

01:12:41par SMS

01:12:41avec une élève

01:12:42et que la proviseure

01:12:44voilà

01:12:44donc la proviseure

01:12:45l'a immédiatement signalé

01:12:46il a été immédiatement

01:12:47suspendu

01:12:48et licencié

01:12:50donc si je puis dire

01:12:51de ce point de vue là

01:12:51du point de vue

01:12:52éducation nationale

01:12:53interne à l'école

01:12:54les choses à l'époque

01:12:55se sont passées

01:12:56vue de ma fenêtre

01:12:57et pour l'instant

01:12:58comme elle devait

01:12:59et ça s'est arrêté là

01:12:59parce qu'il a été écarté

01:13:00est-ce que les services

01:13:00de l'éducation nationale

01:13:01avaient prévenu

01:13:02la gendarmerie ?

01:13:04alors à ma connaissance

01:13:05non

01:13:05mais c'est partie des choses

01:13:06qu'il faut vérifier

01:13:07et y compris

01:13:07parce qu'à l'époque

01:13:08ils n'ont probablement

01:13:09pas considéré

01:13:10qu'une relation

01:13:11par SMS

01:13:11qui était certes

01:13:12inappropriée

01:13:13est relevée du champ pénal

01:13:14mais ils auraient

01:13:15suspendu

01:13:16mais aucun signalement

01:13:17à un moment

01:13:17qu'est-ce qu'on fait

01:13:17Mathieu Le Tourneur ?

01:13:19c'est justement

01:13:19tout l'objet de cela

01:13:21de l'attestation

01:13:22d'honorabilité

01:13:23que l'on propose

01:13:24c'est aussi

01:13:25je pense

01:13:25il y a une dimension sociétale

01:13:27à prendre en compte

01:13:28il faut que

01:13:29et le drame de Liana

01:13:31peut nous y inviter

01:13:31à faire attention

01:13:33en fait

01:13:34au traitement

01:13:35que l'on fait

01:13:36des mineurs

01:13:36et des mineurs

01:13:37qui subissent

01:13:38des violences sexuelles

01:13:39il faut que chacun

01:13:40en fait

01:13:41prenne face attention

01:13:42au comportement des mineurs

01:13:44au comportement

01:13:44éventuellement

01:13:45évidemment des majeurs

01:13:46mais au changement

01:13:47de comportement

01:13:48des mineurs

01:13:48qui peuvent révéler

01:13:49en fait

01:13:49la commission

01:13:50d'abus sexuels

01:13:51sur leurs personnes

01:13:52et en fait

01:13:53tout cela

01:13:54il y a une dimension

01:13:56sociétale

01:13:56à favoriser

01:13:58il faut en parler

01:13:58il faut former

01:13:59nous

01:14:01chez Juriste pour l'enfance

01:14:02on a

01:14:03créé une formation

01:14:04sur les violences sexuelles

01:14:05entre mineurs

01:14:07pour

01:14:07aider

01:14:09à ce que

01:14:09les formateurs

01:14:10les éducateurs

01:14:12détectent

01:14:12les violences sexuelles

01:14:13entre mineurs

01:14:13qui est vraiment

01:14:14le parent pauvre

01:14:15des violences sexuelles

01:14:15sur mineurs

01:14:16dont on aura peut-être

01:14:16l'occasion de parler

01:14:18et

01:14:18voilà

01:14:19il faut prendre en compte

01:14:21tout type

01:14:21de violences sexuelles

01:14:22sur mineurs

01:14:23il faut les détecter

01:14:24il faut former

01:14:24les personnels

01:14:25et il faut évidemment

01:14:26que tous les personnels

01:14:27en contact habituel

01:14:28avec des mineurs

01:14:28on en est loin

01:14:29n'aient pas de mention

01:14:31dans les fichiers judiciaires

01:14:32et c'est le point

01:14:33sur lequel

01:14:34on se bat

01:14:34avec SOS Éducation

01:14:35et les Maman Lou

01:14:36autre angle

01:14:38j'ai envie de dire

01:14:38de compréhension

01:14:39de cette affaire

01:14:41c'est cette magistrature

01:14:42qui est pointée du doigt

01:14:43évidemment

01:14:44alors qu'il se défend

01:14:45et qu'il contrainte

01:14:46ça ils font bloc

01:14:47j'ai envie de dire

01:14:47ils font bloc

01:14:49avec notamment

01:14:49le conseil supérieur

01:14:50de la magistrature

01:14:51qui a déclenché

01:14:53un communiqué

01:14:54ces dernières heures

01:14:54le drame épouvantable

01:14:55la disparition

01:14:56de la jeune Liana

01:14:56la découverte de son corps

01:14:57dans le Gers

01:14:57suscite une légitime

01:14:59et profonde émotion

01:15:00à laquelle l'USM

01:15:01s'associe pleinement

01:15:03cependant

01:15:03nous assistons

01:15:04depuis plusieurs jours

01:15:05à une instrumentalisation

01:15:06politique inacceptable

01:15:08de ce drame

01:15:09par l'exécutif

01:15:10en fait

01:15:11dès qu'on fait

01:15:11un commentaire

01:15:13Rudy

01:15:16on instrumentalise

01:15:17on récupère

01:15:18en fait

01:15:18on ne peut s'émouvoir

01:15:19de rien

01:15:19vous savez ce qui est fou

01:15:20dans cette histoire

01:15:20en fait

01:15:21ils ne veulent pas

01:15:21rendre compte

01:15:22nous les flics

01:15:23dès qu'on fait

01:15:24une toute petite bêtise

01:15:26on rend immédiatement

01:15:28des comptes

01:15:28et franchement

01:15:30je trouve ça

01:15:30presque normal

01:15:31c'est tout à fait légitime

01:15:33qu'on rende des comptes

01:15:33si on a fait une bêtise

01:15:35et bien eux

01:15:35ils ne veulent pas

01:15:36rendre compte

01:15:36parce qu'ils considèrent

01:15:38qu'en fait

01:15:38même s'ils font une bêtise

01:15:39ce n'est pas tout à fait

01:15:40une bêtise

01:15:40parce qu'ils ont

01:15:41ils ont droit de tout

01:15:42et ça

01:15:43ça c'est pas possible

01:15:45les gens qu'on voit

01:15:46dans la rue

01:15:46quand on fait

01:15:47des patrouilles de police

01:15:48les gens qu'on voit

01:15:48dans la rue

01:15:49ils nous le disent

01:15:49tous systématiquement

01:15:51mais vous êtes tout le temps

01:15:52cloués au pilori

01:15:53pour la moindre affaire

01:15:54et eux par contre

01:15:55qui libèrent des mecs

01:15:56on ne sait pas pourquoi

01:15:57ils les libèrent

01:15:57parce que des gens

01:16:00comme ça

01:16:00qui sont complètement

01:16:01détraqués sexuellement

01:16:02dans les rues

01:16:03je vous assure Julien

01:16:04il y en a énormément

01:16:06il faut se le dire

01:16:07nous les flics

01:16:08on le voit

01:16:09ce genre de choses

01:16:09donc ça

01:16:11je ne comprends pas

01:16:12ils rendent des comptes

01:16:13il y a une procureure

01:16:14qui a sûrement fait une bêtise

01:16:15elle doit rendre des comptes

01:16:16pas à la ligne

01:16:16en fait il y a plusieurs manières

01:16:17d'échapper à sa responsabilité

01:16:19un

01:16:20de se poser en victime

01:16:23deux

01:16:23de réclamer une loi

01:16:24parce que soi-disant

01:16:25la loi actuelle

01:16:26ne protégerait pas assez

01:16:27et puis trois

01:16:28il y a un manque de moyens

01:16:29et le manque de moyens

01:16:30ne nous permet pas

01:16:30de prendre en charge

01:16:31en fait vous avez plusieurs

01:16:32ici on a l'exemple

01:16:33de différentes manières

01:16:35de se défausser

01:16:36de sa responsabilité

01:16:37et puis il y a une forme

01:16:37d'indécence

01:16:38je me souviens des mots

01:16:39de monsieur Chevalier

01:16:40il y a deux jours

01:16:41qui de mémoire

01:16:41à le président

01:16:42de la conférence des procureurs

01:16:44je ne dis pas de bêtises

01:16:47on va vérifier juste si c'est

01:16:48la conférence des procureurs

01:16:49ou un autre intitulé

01:16:50mais il dit

01:16:50on est en train de jeter

01:16:52les procureurs en pâture

01:16:54est-ce que vous vous rendez compte

01:16:55de la formulation

01:16:56et de ce qu'on a envie

01:16:57de lui répondre

01:16:58évidemment ce ne sont pas

01:16:59les procureurs

01:17:00qui ont été jetés en pâture

01:17:00c'est Liana

01:17:01qui a été jetée en pâture

01:17:03à un pédocriminel

01:17:03il y a une forme

01:17:04d'indécence

01:17:05et c'est vrai

01:17:06de réflexe pavlovien

01:17:08d'une défense

01:17:09qui est indéfendable

01:17:11en l'espèce

01:17:12Eric de Rittmatten

01:17:13parce que

01:17:13on voulait vous avoir

01:17:14avec nous

01:17:15parce que

01:17:16chacun

01:17:18évoque

01:17:18des responsabilités

01:17:19individuelles

01:17:20mais qui sont

01:17:21indissociables

01:17:22d'une responsabilité

01:17:23systémique

01:17:23et notamment

01:17:24des manques de moyens

01:17:25de la justice

01:17:26quels sont-ils précisément

01:17:27notamment par rapport

01:17:28à nos voisins

01:17:29bien sûr

01:17:29d'abord je vais le budget

01:17:30de la budget

01:17:31en France de la justice

01:17:32il est très important

01:17:33c'est l'un des plus importants

01:17:35quatrième

01:17:36dans les quatre budgets principaux

01:17:38c'est numéro 4

01:17:39après la défense

01:17:40après l'intérieur

01:17:41après l'outre-mer

01:17:41donc c'est pas rien

01:17:42et il a augmenté

01:17:43il était à 8 milliards

01:17:45800 millions

01:17:45vous allez voir le chiffre

01:17:46en 2022

01:17:47il est passé à 12 milliards

01:17:48donc une forte progression

01:17:50mais vous avez entendu

01:17:51son doute Gérald Darmanin

01:17:52qui disait tout à l'heure

01:17:53ah ben oui

01:17:54mais on ne nous a pas donné

01:17:55les moyens

01:17:55d'augmenter les budgets

01:17:56les présidents de gouvernement

01:17:57ne nous ont pas permis

01:17:58d'avoir les bons moyens

01:18:00voilà donc il fait reporter

01:18:01faire moi la responsabilité

01:18:02sur ses prédécesseurs

01:18:03il faut voir aussi

01:18:05que regardez

01:18:06donc on passe à 12 milliards

01:18:07en 2025

01:18:07ce qu'il faut voir

01:18:09c'est le nombre de magistrats

01:18:10en fonction du nombre

01:18:11d'habitants

01:18:11pour 100 000 habitants

01:18:12le nombre de magistrats

01:18:13en France

01:18:13c'est 11

01:18:1411 donc

01:18:15vous voyez

01:18:16si vous comparez

01:18:17à la moyenne européenne

01:18:18c'est 19

01:18:19donc on est très loin

01:18:20de nos alliés

01:18:20et l'Allemagne 26

01:18:21et là où le bas blesse

01:18:23je pense

01:18:24c'est le plus important

01:18:24à dire

01:18:25c'est qu'on a un retard

01:18:26considérable

01:18:27dans le domaine

01:18:27du numérique

01:18:28de l'internet

01:18:30de la transmission

01:18:31des plaintes

01:18:32c'est vrai que quand on veut

01:18:33transmettre une plainte

01:18:33par internet

01:18:34même pour des petites choses

01:18:35on n'ose même plus faire

01:18:36tellement c'est compliqué

01:18:37vous vous rendez compte

01:18:38que Sébastien Lecornu

01:18:39au Sénat tout à l'heure

01:18:40et Yohann se faisait la réflexion

01:18:42pendant qu'on l'entendait

01:18:42à parler de la révolution numérique

01:18:44qu'il faut faire

01:18:45on est en 2026

01:18:46c'est des propos

01:18:47qui ont 30 ans en fait

01:18:48voilà exactement

01:18:49c'est exactement ça

01:18:50c'est sidérant

01:18:50qu'en plus on sait très bien

01:18:51que tous les ministères

01:18:52sont attaqués

01:18:53il y a des cyberattaques

01:18:54en permanence

01:18:55même la sécurité sociale

01:18:56même le ministère de l'Intérieur

01:18:57a été attaqué

01:18:58je ne me trompe pas

01:18:59donc il y a un problème

01:19:00d'investissement

01:19:01sur la sécurité

01:19:02la transmission des plaintes

01:19:03c'est pas fait

01:19:03et là il faudrait investir

01:19:05massivement

01:19:06donc les moyens

01:19:06on n'en manque pas

01:19:07simplement après

01:19:08c'est l'efficacité

01:19:09qui manque

01:19:09qu'il croule sous les dossiers

01:19:10et manque de moyens

01:19:11c'est une réalité

01:19:12que personne ne niera

01:19:13sur ce plateau

01:19:15mais les magistrats

01:19:16sont en autonomie complète

01:19:18ils veulent faire

01:19:18ce qu'ils veulent

01:19:19quand ils veulent

01:19:19sans aucune responsabilité

01:19:21c'est ce qu'on comprend

01:19:22également

01:19:23Johan

01:19:23je vous donne la parole

01:19:24je sais que vous voulez intervenir

01:19:25je voudrais juste qu'on entendre

01:19:26Gérald Darmanin

01:19:27qui était hier soir

01:19:27face à Pascal Praud

01:19:28et qui parlait justement

01:19:29de la problématique

01:19:30de l'indépendance

01:19:31des magistrats

01:19:32moi j'ai dit

01:19:33en un

01:19:33le narcotrafic

01:19:34en deux

01:19:35les violences

01:19:36les viols

01:19:37sur les femmes

01:19:37et les enfants

01:19:38mes deux priorités sont celles-là

01:19:39il n'y en a pas 558

01:19:41il y a des milliers de délits

01:19:42dans le code pénal

01:19:44moi j'ai dit

01:19:44il n'y a que deux

01:19:46deux endroits

01:19:47où vous devez particulièrement

01:19:48appuyer les choses

01:19:49si vous n'êtes pas suivi

01:19:50et manifestement

01:19:51là je n'ai pas été suivi

01:19:52et qu'en plus

01:19:53je n'ai pas le droit

01:19:53de sanctionner

01:19:54les magistrats

01:19:55qui ne suivent pas

01:19:56mes directions

01:19:56en effet

01:19:57se pose la question

01:19:58du pouvoir de la justice

01:19:59ce qui se passe

01:19:59c'est très important

01:20:01après on peut tous se dire aussi

01:20:02il y a des milliers

01:20:04de magistrats

01:20:04comme il y a des milliers

01:20:06d'enquêteurs

01:20:06de la police

01:20:07qui font très bien

01:20:08leur travail

01:20:09dans des conditions

01:20:09très difficiles

01:20:10qui sauvent la vie

01:20:11de plein d'enfants

01:20:12mais il faut savoir

01:20:13connaître aussi

01:20:14la défaillance

01:20:14de la séduction judiciaire

01:20:16même s'ils ne sont

01:20:16sans doute pas les seuls

01:20:17qui ont fait des erreurs

01:20:18ils en ont fait

01:20:19on verra l'inspection

01:20:20s'il y en a caractérisé

01:20:22sur un rendu public

01:20:23je prendrai des sanctions

01:20:24en fait il y a trois

01:20:25sujets principaux

01:20:26Yohan

01:20:26qu'on identifie

01:20:27dans la problématique

01:20:28de la magistrature

01:20:29c'est l'absence

01:20:29de responsabilité

01:20:31l'idéologie

01:20:32et en effet

01:20:33pourquoi pas

01:20:33le manque de moyens

01:20:34bien sûr

01:20:34sur l'absence

01:20:37de moyens

01:20:38la première chose

01:20:39et pour compléter

01:20:40éventuellement

01:20:41ce que dit Eric

01:20:42sur 1000 euros

01:20:43d'impôt en France

01:20:44quand vous payez 1000 euros

01:20:45vous avez 4 euros

01:20:46qui va à la justice

01:20:465 ?

01:20:47c'est même moins

01:20:48c'est 3 euros

01:20:49vous voyez 6

01:20:50on ne va pas se faire

01:20:51de toute façon

01:20:52je ne sais pas

01:20:52l'Europe 1

01:20:53mais moi j'ai entendu 5

01:20:54vous avez mal entendu

01:20:554 en 2022

01:20:565 en 2024

01:20:57vous avez mal entendu

01:20:57parce que le chiffre précis

01:20:58est 3 euros 80

01:20:59c'est 3 euros 80

01:21:00sur 1000 euros d'impôt

01:21:01donc c'est même

01:21:02un peu moins de 4 euros

01:21:04moins de 4 euros

01:21:05donnés à la justice

01:21:06sur 1000 euros d'impôt

01:21:07vous savez combien vont

01:21:08à la retraite

01:21:10et à la santé

01:21:11650

01:21:13sur 1000 euros d'impôt

01:21:14650 euros

01:21:15vont aux retraites

01:21:16et à la santé

01:21:17tant qu'on ne parlera pas

01:21:18de ça

01:21:18de cet éléphant

01:21:19au milieu du salon

01:21:20on ne pourra pas régler

01:21:21l'ensemble des autres problèmes

01:21:224 euros

01:21:23650 euros

01:21:25donc il est évident

01:21:25qu'il faut rééquilibrer

01:21:27tout cela

01:21:28Gérald Darmanin parle ensuite

01:21:29de l'idéologie

01:21:30il a dit hier

01:21:31sur le plateau de Pascal Praud

01:21:32que selon lui

01:21:33il n'y avait pas de problème

01:21:34idéologique

01:21:35chez les magistrats

01:21:37il a répondu à cette question

01:21:38et quelle est la troisième chose

01:21:39que vous évoquiez

01:21:40l'absence de responsabilité

01:21:42et l'absence de responsabilité

01:21:43pardon

01:21:43il y a également répondu

01:21:45en disant hier soir

01:21:46sur ces news

01:21:47qu'il souhaitait

01:21:48que les magistrats

01:21:48soient davantage responsables

01:21:50qu'ils puissent davantage

01:21:51être sanctionnés

01:21:52donc on a bien le sentiment

01:21:53que le garde des Sceaux

01:21:54là veut profiter

01:21:56entre guillemets

01:21:57de cette occasion

01:21:57même si l'expression

01:21:58est sans doute mal choisie

01:21:59pour effectivement faire bouger les choses

01:22:01et pouvoir tenir les magistrats

01:22:03pour responsables

01:22:04dès lors qu'il y a raison

01:22:05de le faire

01:22:06et pouvoir les sanctionner

01:22:07plus facilement

01:22:07bon et il nous reste

01:22:083-4 minutes ensemble

01:22:10je voudrais juste

01:22:11qu'on évoque ces dépêches

01:22:12qui tombent

01:22:12parce qu'elles nous alimentent

01:22:15en termes de compréhension

01:22:16sur cette terrible affaire

01:22:17Liana

01:22:18à l'instant

01:22:1916h38

01:22:20à l'agence France Presse

01:22:21le frère de Jérôme Barrella

01:22:22est mis en examen

01:22:24aujourd'hui

01:22:24pour viol

01:22:25sur deux ex-compagnes

01:22:27le père

01:22:28de Jérôme Barrella

01:22:30par ailleurs

01:22:31a été accusé de viol

01:22:33avant d'obtenir

01:22:34un non-lieu

01:22:34je crois que c'est en 2013

01:22:36on va me le confirmer

01:22:38il y a un tableau

01:22:39Mathieu Le Tourneur

01:22:41qui est en train

01:22:41de se dessiner

01:22:42autour d'un individu

01:22:43et d'un schéma

01:22:44que l'on connait

01:22:46et qui se répète

01:22:47c'est tragique

01:22:49mais effectivement

01:22:51il y a un certain nombre

01:22:52il y a un tiers

01:22:53des enfants

01:22:54qui ont été victimes

01:22:54de violences sexuelles

01:22:55durant l'enfance

01:22:56qui deviennent

01:22:58des agresseurs

01:22:59et donc ça

01:23:00c'est un sujet

01:23:01central

01:23:01c'est encore une fois

01:23:02peut-être

01:23:03un éléphant de plus

01:23:04dans la pièce

01:23:04qui commence à être petite

01:23:05et je me permets

01:23:05d'ajouter

01:23:06que le père

01:23:07de Jérôme Barrella

01:23:08a bénéficié

01:23:10d'un non-lieu

01:23:11en 2021

01:23:12donc non seulement

01:23:13on a un élément

01:23:14de compréhension

01:23:15du schéma familial

01:23:16et des explications

01:23:17qui ont pu mener

01:23:17à ces crimes odieux

01:23:19et par-dessus le marché

01:23:21on a des éléments

01:23:22de compréhension

01:23:22de justice

01:23:23qui nous rappellent

01:23:24à quel point

01:23:25elle peut être défaillante

01:23:26également

01:23:26puisque cet homme

01:23:27a bénéficié

01:23:28d'un non-lieu

01:23:28Oui mais alors

01:23:29encore une fois

01:23:29là pour le coup

01:23:30on ne connait pas le dossier

01:23:31donc peut-être

01:23:32que ce non-lieu

01:23:33a été justifié

01:23:35mais ce qui est

01:23:36un peu plus certain

01:23:37c'est que

01:23:37l'absence de procédure

01:23:39l'absence de poursuite

01:23:39de Jérôme Barrella

01:23:42sur cette affaire

01:23:43Liana

01:23:43est là

01:23:45particulièrement

01:23:46incompréhensible

01:23:46en tout cas

01:23:47sur cette affaire-là

01:23:48et nous

01:23:49c'est la raison

01:23:50pour laquelle

01:23:50c'est juriste

01:23:51pour l'enfance

01:23:52on a pris

01:23:53le taureau

01:23:54par les cornes

01:23:55en disant

01:23:55en fait

01:23:5644%

01:23:57des mises en cause

01:23:59dans des affaires

01:23:59de violences sexuelles

01:24:00sur mineurs

01:24:00sont eux-mêmes mineurs

01:24:02et c'est le parent pauvre

01:24:04des violences sexuelles

01:24:06sur mineurs

01:24:06c'est quelque chose

01:24:07qui est très peu

01:24:08pris en compte

01:24:08donc voilà

01:24:09il y a d'autres associations

01:24:10qui peuvent agir aussi

01:24:11sur le terrain

01:24:11des violences sexuelles

01:24:12d'adultes

01:24:13sur mineurs

01:24:13et nous

01:24:14on a pris le parti

01:24:15de s'intéresser

01:24:16aux violences sexuelles

01:24:17entre mineurs

01:24:17qui sont absolument

01:24:19massives

01:24:20il y a plusieurs raisons

01:24:21à ça

01:24:22la pornographie

01:24:22il faut lutter

01:24:24contre l'exposition

01:24:25des mineurs

01:24:25à la pornographie

01:24:26internet

01:24:27il faut réguler

01:24:28les plateformes

01:24:29il y a quelques semaines

01:24:30il y a eu une explosion

01:24:31une explosion

01:24:32de consultation

01:24:33des sites pédopornographiques

01:24:36explosion en France

01:24:37des consultations

01:24:38la France est le quatrième pays

01:24:41consommateur d'images

01:24:42pédopornographiques

01:24:43dans le monde

01:24:44c'est très inquiétant

01:24:46et peut-être encore

01:24:47un élément de compréhension

01:24:48c'est cette notion

01:24:50de consentement

01:24:51dont on parle

01:24:53énormément

01:24:53pour les adultes

01:24:54mais on en parle aussi

01:24:55pour les mineurs

01:24:55et je pense qu'il y a un intérêt

01:24:57on a tous un intérêt

01:24:58collectivement

01:24:58à se poser la question

01:25:00de l'efficacité

01:25:02de parler de consentement

01:25:03pour un mineur

01:25:04parce que le consentement

01:25:05c'est la capacité

01:25:06à dire non

01:25:07évidemment

01:25:07tu ne touches pas mon corps

01:25:08mais le consentement

01:25:10c'est aussi la capacité

01:25:11à dire oui

01:25:11à quoi est-ce qu'on veut

01:25:13qu'un enfant dise oui

01:25:14quand il s'agit de son corps

01:25:16comment est-ce qu'on peut

01:25:17protéger un enfant

01:25:18en lui disant

01:25:18tu as un consentement

01:25:20et tu peux en faire

01:25:21ce que tu veux

01:25:22il faut à mon avis

01:25:23à notre avis

01:25:24chez juriste pour l'enfant

01:25:25c'est ce que l'on

01:25:26s'applique à plaider

01:25:28il faut revoir

01:25:29cette notion de consentement

01:25:30lorsqu'il s'agit d'enfant

01:25:31ça n'est pas la bonne

01:25:34je voulais juste

01:25:35parce que

01:25:35je n'ai pas encore

01:25:37eu l'occasion

01:25:37de vous le montrer

01:25:38ce sera discuté

01:25:39avec Laurence Ferrari

01:25:40dans Punchline

01:25:40ce sondage intéressant

01:25:42également pour conclure

01:25:43sur la magistrature

01:25:44faut-il créer

01:25:45une cour disciplinaire

01:25:46de la magistrature

01:25:47afin de prononcer

01:25:48d'éventuelles sanctions

01:25:48contre les magistrats

01:25:49qui ont failli

01:25:50dans leur fonction

01:25:50les français

01:25:52ont une idée

01:25:53bien arrêtée

01:25:53et elle est pleine

01:25:55de bon sens

01:25:55à 75%

01:25:56ils répondent oui

01:25:57et on en parlera

01:25:59bien sûr

01:25:59dans Punchline

01:26:00avec Laurence Ferrari

01:26:00dans un instant

01:26:01merci beaucoup

01:26:02à tous les cinq

01:26:03d'être intervenus

01:26:03dans cette émission

01:26:04Thomas Goussard

01:26:05Martin Mazurlon

01:26:06ont préparé

01:26:06j'aurais plaisir

01:26:07de vous retrouver

01:26:08demain à 15h

01:26:09pour d'autres analyses

01:26:12de l'actualité

01:26:13les infos

01:26:13se poursuivent

01:26:14sur CNews

01:26:14merci beaucoup

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