- 2 weeks ago
Category
📺
TVTranscript
00:07В эфире «Большая игра».
00:10Когда я читаю западные средства массовой информации, смотрю их телевизионные программы,
00:17у меня складывается впечатление, что Россия отчаянно проигрывает войну Украине,
00:25что украинские войска лихо продвигаются вперед, что Украина гордо заявляет,
00:33что они не отдадут ни пяди своей земли, причем не только той, которую они до сих пор контролируют,
00:42но и ту территорию, которая освободила Россию.
00:45И вот я все это слушаю, и я задаю себе один простой вопрос.
00:50Если у них так все хорошо получается, генерал, почему они так отчаянно просят мира?
00:57Почему они говорят, что им нужно идти на переговоры, если у них так все хорошо получается?
01:04Что вы думаете?
01:06Ну, одно дело говорить и заявлять что-то в прессе, в средствах массовой информации,
01:13а другое дело знать истинную информацию, которой, конечно, они владеют.
01:17Они прекрасно знают, что Украина сейчас отступает, по сути, по всему, по всей линии боевого соприкосновения,
01:25но продолжают пыжиться, извините, такое литературное слово, что якобы они вот сейчас могут все решить.
01:33Меня только вот одно смущает.
01:35Вот Зеленский сегодня, по-моему, заявил, что все решится в июле, когда будет саммит НАТО, саммит ЕС.
01:42А при чем здесь саммит НАТО, саммит ЕС?
01:46Ну, пусть они встречаются, обсуждают свои вопросы.
01:49Если он считает, что он... он же не член НАТО Украины, а не член ЕС.
01:53И вот какая разница, что там будет.
01:55А вот если они на этих саммитах будут четко говорить о своей позиции проукраинской,
02:02направленной против России,
02:04ну, тогда пусть сразу и признаются, что они являются участниками конфликта.
02:09То, о чем говорил наш президент на Санкт-Петербургском экономическом форуме.
02:13Европа – участник конфликта.
02:15Поэтому они заинтересованы, с одной стороны, в продолжении войны,
02:20но им нужна передышка.
02:22И все это понимают, для чего они говорят о мире.
02:25Им надо любой ценой повторить сценарий пятилетней давности,
02:30когда там были Минские соглашения, прекращение огня,
02:34которые потом они использовали для того, чтобы вооружить, по сути, до зубов Украину
02:41и обеспечить ее сопротивление нашим войскам.
02:46Я шел к своему подъезду не так давно.
02:51Меня остановил человек, которого я никогда не знал.
02:55Он говорит, а я из Нью-Йорк Таймс.
02:59Видимо, человек российскую происхождение.
03:01Я проверил, он действительно работает в Нью-Йорк Таймс.
03:05И у нас был короткий разговор.
03:09И я ему сказал, что я смотрю на материалы в Нью-Йорк Таймс.
03:14В общем-то, они во многом объективны, если речь идет о фактической информации,
03:20хотя с интерпретацией большие проблемы.
03:23И вот, в частности, создают все больше впечатления, что Россия проигрывает войну.
03:29Он говорит, слушайте, я был в Киеве, я видел, что там происходит.
03:39Я был в Одессе, я видел, что там происходит.
03:42И вот сейчас мы в Москве.
03:45И если вот ты проводишь этот самый поверхностный сравнительный анализ,
03:51то совершенно очевидно, кому пока на этой войне больше удается.
03:57Но мне кажется, генерал, что мы должны признать.
04:00Мы должны признать, что наши противники пытаются перейти в контрнаступление
04:08и в пропагандистской информационной войне, и в психологической войне,
04:13и в попытках организовывать против нас какие-то дополнительные коалиции.
04:18И, конечно, войне в воздухе, где они фактически сняли все ограничения,
04:27которые они сами для себя восстанавливали.
04:30И открыто говорят, что они будут организовывать совместные производства беспилотников
04:36с западными странами.
04:38То есть это уже даже не помощь Украине.
04:45Это непосредственное участие в этой войне.
04:50И особенно меня беспокоит, что они начинают говорить о том,
04:55чтобы перевести ближе к территории России какое-то американское ядерное оружие.
05:03Но это уже не шутка.
05:06Вот что сказал по этому поводу заместитель министра иностранных дел
05:11Российской Федерации Михаил Галузин.
05:14Сегодня сказал.
05:17Блок НАТО демонстративно и провокационно наращивает свои вооруженные силы
05:21в непосредственной близости от рубежей союзного государства России и Белоруссии.
05:25Мы находимся в постоянной готовности задействовать все средства,
05:28включая ядерные, для обеспечения безопасности союзного государства.
05:31Это официальное заявление.
05:34Это не только как бы официальное лицо,
05:36но это абсолютно официальное заявление,
05:39которое, как мы все знаем, в России делается очень осторожно,
05:45потому что брицать ядерным оружием – это не в российской традиции.
05:50И те на Западе, кто не понимает, что у нас есть многие неиспользованные возможности,
05:57я хочу обратиться к истории.
06:00Вот давайте посмотрим на бомбардировки Дрездена.
06:05Соединенные Штаты, Великобритания.
06:08Убита, я сейчас смотрю, убито более 25 тысяч человек,
06:18подавляющее большинство мирных жителей.
06:20И вот что важно.
06:22Это конец февраля 1945 года.
06:26А это значит, что война уже фактически выиграна.
06:30Это значит, что ни Великобритания, ни тем более США
06:35не подвергаются каким бы то ни было серьезным ударам.
06:39Там время от времени немецкая ракета «Фау» достигает Великобритании
06:44с минимальным ущербом.
06:47Тем не менее, вот они это сделали.
06:50И это, конечно, принесло террор в Германию
06:54и способствовало более быстрому продвижению
06:58западных войск, войск западной коалиции.
07:02Ну, а теперь посмотрим на Соединенные Штаты.
07:06Уже август 1945 года.
07:10Ни о какой войне на американской территории,
07:14ни о каких ударах по территории Соединенных Штатов
07:17уже речи нет и быть не может.
07:20Президент Трумэн уже знает,
07:22что Советский Союз входит в войну
07:27и что вход Советского Союза в войну
07:31фактически означает,
07:33что она закончится на протяжении считанных дней.
07:37Что они делают?
07:39Бьют атомные бомбы по Хиросиме,
07:41убивают сразу от 70 до 80 тысяч человек.
07:47Можно было бы и остановиться.
07:49Япония начинает говорить о безоговорочной капитуляции.
07:53Но чтобы сделать эту капитуляцию более быстрой
07:57и совершенно однозначной наносится дополнительный удар
08:02по Нагасаки убивают 40 тысяч человек в подавляющем большинстве.
08:08Мирные жители.
08:11Я не знаю, насколько это убыстрило
08:13конец войны,
08:15но это просто показывает,
08:17как люди, которых на Западе,
08:19которых на Западе считают героями,
08:23Черчилль,
08:26что они себе позволяли.
08:29С моей точки зрения,
08:30я не знаю, что вы думаете.
08:34Генерал, но для меня Трумэн
08:36военный преступник.
08:39Если бы он не возглавлял страну победителя,
08:44то несомненно,
08:45что его бы рассматривал Нюрнбергский трибунал.
08:49Но, как говорится, победителей не сует.
08:52И вот у меня к вам естественный вопрос.
08:58Зная наши возможности,
09:00не только ядерные,
09:02но и с обычными вооружениями,
09:04многие из которых мы еще не использовали,
09:08почему наши противники ощущают такой иммунитет?
09:13Знаете, мне почему-то кажется,
09:16что они все-таки не до конца прочувствовали ситуацию.
09:20Они, например, не заметили,
09:22как ужесточилась позиция нашего МИДа
09:25и во главе с Сергеем Викторовичем Лавровым.
09:28Они заметили высказывания наших других,
09:30и политологов, и общественных больших деятелей,
09:34и руководителей страны,
09:35в том числе нашего президента, в первую очередь.
09:38И мне кажется, они совершают большую ошибку.
09:41Потому что они думают, что Россия никогда не применит специальное оружие,
09:46поэтому можно идти до конца.
09:48Но Россия не применила бы этого оружия только в том случае,
09:54если бы эти страны, которые поддерживают Украину в этом конфликте,
09:59не перешли в черту.
10:00Они перешли в черту.
10:01И я думаю, что президент, он никогда не торопится с решениями,
10:06пока все не взвесит.
10:07Но все-таки я думаю, что они совершают большую ошибку,
10:11потому что рано или поздно, может быть, нанесен очень серьезный удар.
10:15Я не говорю про ядерное оружие.
10:17Но у нас есть другие виды вооружения,
10:20которые могут потрясти всю европейскую часть.
10:24Мне кажется, что я знаю, что раздаются голоса,
10:28надо ударить, надо не жалеть.
10:30Конечно, американцы – это обычный способ войны,
10:34когда совершенно не нужно было применять ядерное оружие в Хиросиме и Нагасаке,
10:40потому что там судьба была решена после того,
10:42как Квантунская армия была разгромлена Красной армией за несколько дней.
10:48Но они это сделали, совершили, для того, чтобы показать,
10:51что у них есть такая сила.
10:53Мы, я думаю, что все равно нанесем мощный удар.
10:57Причем, я думаю, что вот то, что сейчас творит Зеленский,
11:01то, что творят западники,
11:03мы видим, что они охотятся практически за нашим гражданским населением.
11:08И события в Луганске, и события в Крыму –
11:12это просто охота на людей для того,
11:15чтобы спровоцировать недовольство среди наших людей
11:18и попробовать противопоставить народ руководству нашей страны.
11:22у них ничего не получится.
11:23Более того, я думаю, что наша армия, я уверен,
11:28в ближайшие месяцы проявит самые лучшие свои черты
11:32и будет мощное наступление,
11:33после которого, я уверен, что рано или поздно
11:37Украина попросит мир,
11:39а может и капитуляцию.
11:41И самое интересное,
11:43вот я смотрю внимательно, что происходит,
11:45особенно они нацелились на Крым,
11:48об этом все сейчас говорят.
11:50Специально подрывают поезда,
11:51идущие в Крым, автобусы,
11:54бомбят крымчан.
11:56Я думаю, что вспомнить надо слова нашего президента,
12:00сказано чуть ранее,
12:02когда он говорил,
12:03если атаки Украины на Крым не прекратятся,
12:08станет вопрос отрезать Украину от Черного моря.
12:11Значит, там это Одесса, там Николаев,
12:14другие города и порты небольшие,
12:16но, тем не менее, Украина просто доиграется.
12:19У меня есть очень простой ответ,
12:22почему Россия до сих пор воюет,
12:28в общем, не то чтобы в полсилы,
12:30но тщательно выбирая те виды оружия,
12:34те виды ударов, которые мы применяем,
12:36и уж тем более не применяют ядерное оружие.
12:39Есть много причин,
12:41но есть одна самая простая.
12:44Это оружие, которое представляет оружие на экстремальный случай.
12:50А экстремального случая пока нет.
12:53Чего они не понимают в Европе,
12:57это то, что им везет,
12:59что мы продолжаем наступать,
13:00потому что если бы они сумели осуществить свои планы,
13:05если бы им действительно удалось отрезать Крым,
13:08если бы они действительно сделали жизнь в России невыносимой,
13:14то я абсолютно не сомневаюсь,
13:15что наше командование,
13:18наши верховные главнокомандующие сделали бы то,
13:20что они сделали.
13:21Просто пока такой необходимости не было.
13:25Но мне кажется, что европейцы подходят к очень опасной черте.
13:29И вот я смотрю, уже открыто говорят по Евротройке
13:33о том, какие должны быть условия регулирования.
13:36Вы, наверное, знаете про это.
13:38Давайте послушаем.
13:41Премьер-министр Великобритании Кир Стармер,
13:44президент Франции Муниюэль Макрон и канцлер Германии Фридрих Мерц
13:47встретились с Владимиром Зеленским,
13:48чтобы подтвердить свою непоколебимую поддержку Украины.
13:51В ходе переговоров они обсудили условия,
13:53необходимые для установления справедливого и прочного мира.
13:56Во-первых, прекращение боевых действий.
13:58Во-вторых, отправной точкой для переговоров
14:00должна стать существующая линия соприкосновения.
14:02В-третьих, после вступления в силу режима прекращения огня,
14:05Украина должна иметь надежные и юридически обязательные гарантии безопасности,
14:09включая развертывание многонациональных сил.
14:11В-четвертых, российские активы останутся замороженными до тех пор,
14:14пока Россия не прекратит свою агрессию
14:16и не выплатит Украине компенсацию за причиненный ущерб.
14:19В-пятых, обеспечение защиты европейских интересов безопасности в любом соглашении.
14:23Для любых переговоров, касающихся ЕС и НАТО,
14:26потребуется согласие ЕС, а также союзников по НАТО.
14:28Для ясности, когда они говорят о размещении на территории Украины
14:36каких-то многонациональных сил,
14:40они говорят о размещении сил стран НАТО.
14:44То есть Россия начала войну в значительной мере,
14:47чтобы не допустить приход Украины в НАТО,
14:50а мы будем подписывать соглашение,
14:53которое гарантирует натовские войска на территории Украины.
14:57Я не знаю, как к этому относиться.
15:00Это издевка, это непонимание ситуации,
15:05или просто хотят выглядеть миролюбивыми,
15:08а на самом деле торпедировать переговорный процесс.
15:12Я думаю, последнее.
15:15Более того, в этой тройке нет ни одного человека,
15:18который продолжит быть лидером своей страны в горизонте двух-трех лет.
15:22И это достаточно открыто признается и Макронам,
15:26который говорит, что я с политикой, вот у меня мандат заканчивается,
15:29и с политикой я прощаюсь.
15:31У Стармера колоссальные трудности с сохранением, в принципе,
15:35мандата премьер-министра у Мерца рекордно низкий рейтинг.
15:40Поэтому здесь очень важно, мне кажется,
15:42учитывать внутриполитический контекст.
15:44Ни один из этих лидеров не заинтересован
15:46в долгосрочном урегулировании на Украине.
15:48Это просто не входит в их список мечт, планов и желаний.
15:53Не для своих стран, не для своих личных карьер.
15:56Никто из них не хочет завершить свой мандат как миротворец.
15:59А почему?
16:02Поскольку, как мне кажется, если они входят, скажем так,
16:07в историю как миротворцы, то тогда возникают два вопроса,
16:11две развилки.
16:12Первая развилка.
16:13Зачем же тогда поддерживалось все это на протяжении пяти лет?
16:17И вторая, на мой взгляд, даже более серьезная.
16:21Каждый из этих стран, особенно Германия и Франция тоже,
16:25активно наращивает свои расходы в сфере ВПК.
16:28И это долгосрочные планы.
16:31Они, в принципе, уже удвоили за последние 10 лет,
16:35и, в принципе, этот марш продолжается.
16:38И если все заканчивается на подписании мира,
16:41тем более такого устойчивого в кавычках,
16:44то дальше вопрос, ну что, сворачиваем милитаризацию
16:47и ремилитаризацию экономики,
16:50тогда выпадает последняя опора
16:52из хоть какой-то модели нового экономического развития Европы.
16:57Хотя в ВПК, я хочу это подчеркнуть,
16:58это статистически вообще не самая большая часть
17:02немецкой и европейской экономики.
17:04Но именно она оказалась наиболее концентрированной
17:08с точки зрения адаптации к новым условиям.
17:11Вы сказали одну очень важную вещь,
17:14что эти лидеры, скорее всего, не будут у власти.
17:18Но, в общем-то, для нас это имеет значение только в том случае,
17:21если мы предполагаем, что их заменят лидеры,
17:25которые будут придерживаться более прагматической политической линии.
17:29И я вам скажу, честно, я в этом не уверен.
17:31Я смотрю на Италию.
17:34Выбрали госпожу Малони,
17:37которая занимала вполне разумные,
17:40недружественные России позиции,
17:42но никак не была русофобкой.
17:45Пришла она во власть,
17:47и, в общем, мало отличается от других.
17:49Я познакомился в 2016 году в Нью-Йорке
17:56с таким человеком, господином Фаражем,
18:00лидером партии «Реформ в Англии».
18:02Эта партия сейчас по вопросам общественного мнения на первом месте.
18:06Он тогда говорил о том,
18:09что он не понимает русофобскую политику администрации Обамы,
18:14что Англии нужны российские инвестиции
18:18и не нужны конфронтации.
18:20Вот его партия сейчас стала действительно влиятельной.
18:25У них, к общему удивлению,
18:27по-моему, в том числе и господина Фараджа,
18:30появились реальные шансы прийти к власти.
18:32И что они делают?
18:33Начинают изоблачать Россию.
18:36Что-то такое происходит,
18:37что с точки зрения логики мне трудно понять.
18:40А вам?
18:40Мне кажется, это как раз очень логично.
18:43Если убрать на данный момент
18:45из общеевропейской повестки
18:48не только ЕС,
18:48Великобритания нежно сочувствует
18:51общеевропейской повестке,
18:53антироссийскую платформу,
18:55там не остается на данный момент
18:57ни одного цементирующего направления.
19:00Позиция в отношении Северной Африки
19:03или миграции.
19:04Юг Европы, Север Европы расколоты.
19:07Подход по отношению к Китаю,
19:09Восток и Центр Европы,
19:12Германия и Запад Европы
19:13на принципиально разных позициях.
19:16Подходы к отношениям
19:18с Соединенными Штатами и так далее.
19:20То есть, если вы убираете цементирующий элемент,
19:24конструкция начнет рассыпаться.
19:26А это гораздо страшнее на данный момент
19:28для европейских элит,
19:30чем продолжение конфронтации с Россией,
19:32поскольку они не верят,
19:33что это может привести
19:34к физическим последствиям ответа для них.
19:38Как мне кажется?
19:40Кроме безудержной поддержки Украины
19:43и финансовой, и военной,
19:46что они еще реально могут против нас сделать?
19:50Сразу приходит в голову мысль
19:52о флоте тех кораблей.
19:57Некоторые называют его теневым флотом.
19:59Но точнее сказать,
20:00что это корабли разных стран,
20:03которые перевозят нефть,
20:05другие материалы для России,
20:07игнорируя санкции Евросоюза.
20:10Хочу подчеркнуть.
20:11Абсолютно незаконные санкции Евросоюза.
20:15И применять эти санкции,
20:17даже вдалить от территории Евросоюза,
20:21вот это и нарушение международного права.
20:24Уже несколько таких случаев было,
20:26и особенно этим отличаются французы.
20:29Как вы думаете,
20:30насколько далеко может зайти эта угроза?
20:32Мне кажется, эта угроза усиливается.
20:35На днях было объявление о том,
20:37что ЕС поддерживает развертывание
20:39общеевропейской миссии
20:40в отношении любых кораблей
20:43в Средиземном море,
20:44которые, как они считают,
20:45могут содействовать обходу
20:47антироссийских санкций.
20:48Раньше эта военно-морская миссия
20:51работала в отношении борьбы
20:52с нелегальной миграцией
20:54только с африканского континента.
20:57Я боюсь, что и в Балтийском море
20:59такие провокации будут усиливаться.
21:01К сожалению, сложившаяся конструкция
21:05санкций в Европе
21:07стала не просто заменой в войне,
21:09как санкции очень часто позиционировались,
21:12она стала отправной точкой,
21:14псевдолегальным инструментом
21:16для задействования всех остальных
21:18силовых мер давления.
21:19Вот сейчас это морская логистика.
21:23До этого сейчас просверкнула новость,
21:25что следующий санкционный пакет
21:27затронет рыболовство,
21:28которое, в общем-то, было в стороне.
21:30И так далее.
21:32То есть любая отрасль российской экономики,
21:34попавшая под европейские санкции,
21:37рискует столкнуться,
21:38а зачастую уже сталкивается с рисками
21:40как физических диверсий и атак,
21:42так и кибератак.
21:44Средиземное море.
21:46Я читал о планах Евросоюза
21:51начать там совместные патрули,
21:55чтобы задерживать суда,
21:56так или иначе связанные с Россией.
21:58И фактически отрезать Россию
22:01от Средиземного моря.
22:05Это насколько серьезно было бы для нас?
22:09Мне представляется,
22:10что это серьезная угроза,
22:12в первую очередь, политически.
22:14Есть у нее, конечно,
22:15и экономическое измерение.
22:16Это наш экспорт в Северную Африку,
22:19очень существенный.
22:20Более того, для отдельных стран
22:21Северной Африки
22:22такие маневры просто могут привести к голоду
22:25и очень быстро,
22:26поскольку мы один из ключевых поставщиков
22:29зерна в Египет и в ряд других стран.
22:33Но политически это, конечно,
22:35возвращение к давним традициям.
22:36И здесь, конечно, не могу не отметить
22:38общеевропейскую стратегическую культуру.
22:40Мы вернулись к картине
22:41примерно 200-летней давности
22:43с попыткой постоянно отрезать Россию
22:46от моря.
22:49И одновременно заниматься
22:51облагороженным пиратством,
22:53потому что досмотр любых кораблей,
22:55потенциально связанных
22:57с обходом антироссийских санкций,
22:58это мандат для пиратства
23:01под государственным флагом.
23:02Потому что эти корабли досматривают,
23:04с них начинают требовать
23:05уплату неких штрафов,
23:07чтобы отпустить и так далее.
23:09И вот я читаю, что Норвегия,
23:12которая была страной НАТО,
23:14имела вполне благополучные отношения
23:17с Россией.
23:18Давайте послушаем,
23:19какие у них планы.
23:22Правительство Норвегии
23:23в текущем году направит
23:241,2 млрд норвежских крон
23:27на разработку и закупку
23:28морских беспилотников для Украины.
23:30Финансирование также предусматривает
23:31поставки компонентов и техники
23:33для безэкипажных судов
23:34со стороны как норвежской,
23:35так и украинской промышленности.
23:37Норвежская морская промышленность
23:38занимает лидирующие позиции в мире.
23:40Я рад, что этот потенциал
23:41может быть использован
23:42и для поддержки борьбы Украины
23:44за свободу.
23:44Украина применяет
23:45морские беспилотники
23:46для разведки
23:47наступательных операций
23:48защиты от российских ударов,
23:49заявил премьер-министр Норвегии
23:51Йонас Гарстеря.
23:53Вот мне представляется,
23:57что заявление
23:57премьер-министра Норвегии
23:59говорит о том,
24:01что они хотят
24:02присоединиться к войне.
24:04Почему страна,
24:07у которой длинная
24:08общая граница с Россией,
24:10и которую Россия вообще никогда
24:12не трогала,
24:14почему они на такое идут,
24:15почему они себя так подставляют?
24:18Мне кажется,
24:19тут важен контекст.
24:20Норвегия одна из стран,
24:21которая невероятно выиграла
24:23от российско-европейского
24:24противостояния,
24:25как ключевой европейский
24:27поставщик газа,
24:28заместила часть российских поставок,
24:30неплохо на этом заработала.
24:32Премьер-министр хвастается,
24:34возможно,
24:35вполне заслуженно,
24:36насколько развита
24:36их промышленность,
24:38то есть судостроительная промышленность.
24:40То есть это,
24:41по сути,
24:42продажа своим избирателям
24:45идеи о том,
24:46что поддержка Украины
24:48во благо.
24:49И экономически Норвегия
24:50это уже ощутила,
24:51а сейчас
24:53включается блок поддержки
24:55ВПК
24:55и возможности
24:56встроиться в новый
24:57формирующийся рынок
24:59в этой сфере.
25:01Проблема, конечно,
25:02в том, что
25:03никто, на мой взгляд,
25:04не собирается воевать
25:05своими руками.
25:06И вот это
25:07глубочайшая
25:09цементирующая история
25:10для европейцев.
25:11Это бухгалтерская
25:12мобилизация
25:13и поставки.
25:15Знаете, что меня
25:16больше тут всего
25:16интересует,
25:18и вы правы,
25:19этому есть
25:19логическое объяснение,
25:21тут никакой нет
25:22мистики,
25:23но меня интересует,
25:24какое количество
25:25деятелей на Западе,
25:27которые до того,
25:28как они заняли
25:29свои посты,
25:31звучат абсолютно
25:32разумно,
25:33они вдруг
25:34преображаются,
25:35как только
25:36они входят
25:37в большие кабинеты.
25:39Я помню,
25:41это было
25:42в
25:432019 году,
25:46я еще
25:47жил в Вашингтоне,
25:48и мы
25:49устраивали
25:50ужин
25:50в честь
25:51тогдашнего
25:52министра обороны.
25:55И
25:56на этот ужин
25:58пришло
25:59несколько видных
26:00генералов,
26:01они как бы
26:03ко мне
26:03хорошо относились,
26:04потому что
26:04министр обороны
26:05цитировал
26:07меня
26:07в своей речи,
26:09говоря о том,
26:10что
26:11его критерии
26:12во внешней политике
26:14это
26:14прагматический
26:15критерий,
26:16что
26:17надо делать
26:18в области
26:19национальной
26:20безопасности
26:21не то,
26:22что хорошо звучит,
26:23а то,
26:24что хорошо работает.
26:26И
26:26вот этот
26:27генерал,
26:28четырехзвездный,
26:29он
26:30ко мне
26:30потом подошел
26:32и сказал,
26:33что да,
26:33вот меня
26:33очень беспокоит,
26:35что у нас
26:35возникает
26:36такая никому
26:37не нужная
26:38ситуация
26:39с Россией.
26:40Мне кажется,
26:41я много
26:43говорил
26:43с российскими
26:44военными,
26:45мне кажется,
26:46что вообще,
26:46если бы военные
26:47могли иметь дело
26:48друг с другом,
26:48то они могли
26:50договориться.
26:50Существует
26:50разумный
26:52разговор.
26:54И вот он
26:55становится
26:55министром
26:56обороны.
26:58Начинает
26:59говорить
27:00про российскую
27:00угрозу,
27:01про санкции,
27:03как Америка
27:04находится в
27:05опасности.
27:06Я его
27:07уже в новой
27:08роли не видел.
27:11Но
27:11имеет место
27:13такого
27:14рода
27:15эволюция.
27:16И
27:16вы
27:17объясняете
27:18это
27:19внутриполитическими
27:20интересами
27:21или чем-то
27:22еще.
27:23Америка
27:24имеет свою
27:24специфику.
27:25Если говорить
27:26про Европу,
27:27то у этого
27:28есть общие
27:30внутриполитические
27:30интересы
27:31не в контексте
27:31каждой
27:32отдельной
27:32страны,
27:33а в контексте
27:34проекта
27:34Европа.
27:36Вот
27:36сейчас
27:37этот проект,
27:38к сожалению,
27:39ни на чем,
27:40кроме
27:40антироссийской
27:41повестки,
27:42в части
27:42внешней политики
27:43не держится.
27:45Спасибо.
27:46И что же мы
27:46должны делать
27:47по этому поводу?
27:48Я что-то
27:48хотел добавить.
27:49То,
27:50что говорила
27:50уважаемая
27:52Анастасия
27:53Борисовна,
27:54вот они
27:55хотят
27:55запереть
27:56Средиземное
27:58море.
27:59Угрожает
27:59то же самое
28:00сделать
28:00Балтийское
28:01море.
28:01Я хочу
28:02напомнить,
28:02что совсем
28:03недавно
28:05британцы,
28:06когда проходили
28:07наши корабли,
28:08в том числе
28:09танкеры,
28:09через Ламаш
28:10регулярно
28:11восстанавливали.
28:12Потом
28:13Россия
28:13направила
28:14сопровождение
28:15наших танкеров
28:16военный корабль.
28:17И все,
28:18на этом
28:18закончилось.
28:20Поэтому,
28:20когда
28:20Кая Калас
28:21сегодня
28:22еще раз
28:22заявил,
28:23что мы
28:24запретим
28:24движение
28:25этого флота
28:25в Средиземном море,
28:27мы тогда
28:27будем топить
28:28тот флот,
28:28который попытается
28:29задержать
28:30наши корабли,
28:31наши танкеры
28:32и так далее.
28:32Я думаю,
28:33вот только тогда
28:34они поймут,
28:34что они играют с огнем
28:36и бояться
28:36и бояться
28:37этого не надо.
28:37Ну,
28:37это,
28:38конечно,
28:39тоже имеет
28:40свои риски,
28:41в том числе
28:41риски эскалации.
28:43Но я должен
28:43вам сказать,
28:45что если я сравниваю
28:46риски для нас
28:48эскалации
28:49с рисками
28:51непротивления
28:52агрессии,
28:53то мне очевидно,
28:54что риск
28:55непротивления
28:55агрессии
28:56становится
28:57все больше
28:58и больше,
28:59потому что
29:00у наших врагов
29:01аппетит
29:01усиливается
29:02во время еды.
29:05Уходим на рекламу,
29:06вернемся буквально
29:07через несколько минут
29:08и поговорим
29:09с вами,
29:10Ирина Донна,
29:10о том,
29:11что происходит
29:11на Ближнем Востоке.
29:28Ирина Донна,
29:29я помню,
29:30как
29:31несколько лет назад
29:33мы вместе
29:34стояли за этим
29:35столом
29:36и говорили
29:37о
29:38страшном
29:40преступлении
29:41против Израиля,
29:43когда Хамас
29:44нанес удар
29:46по израильской
29:47территории
29:47и убил
29:48около тысячи людей,
29:50в основном,
29:51но не исключительно
29:52мирных иителей.
29:54И вот теперь
29:55мы смотрим
29:55на то,
29:56что проделывает
29:57Израиль
29:57на Ближнем Востоке.
29:58я не знаю,
30:02наверное,
30:03сравнивать не нужно,
30:04но, в общем-то,
30:05мне кажется,
30:05что Нитанияху
30:06перещеголял
30:08Хамас
30:09по
30:11полному
30:12безразличию
30:13к последствиям
30:14своих действий
30:15и количеству
30:16мирных жителей,
30:17которые он убивает.
30:19И
30:19президент
30:20Соединенных Штатов,
30:21как все больше
30:22говорят
30:23в Америке,
30:25идет у него
30:26на поводу.
30:27И
30:28что
30:28в беспрецедентной
30:30манере
30:31Израиль
30:32может
30:33теперь
30:34направлять
30:35внешнюю
30:36политику
30:37США
30:37на Ближнем Востоке.
30:38Что
30:39вы думаете
30:39о этой версии?
30:41Вы знаете,
30:43я
30:43никогда,
30:44честно скажу,
30:45эту версию
30:45не разделяю.
30:46Когда
30:47мы
30:47характеризуем
30:48отношения
30:49Израиля
30:50с Соединенными
30:51Штатами,
30:52действительно,
30:52это отношение
30:53стратегического
30:54сотрудничества,
30:55это
30:55никто.
30:56не отменял,
30:57но мы
30:58иногда
30:59впадаем
30:59в две
30:59крайности.
31:00Либо
31:01мы
31:01говорим,
31:01что
31:01Израиль
31:02марионетка
31:03Соединенных
31:03Штатов,
31:04и, соответственно,
31:05Соединенные
31:05Штаты
31:06используют
31:07Израиль
31:07для решения
31:08собственных
31:09задач,
31:09не только
31:09на Ближнем
31:10Востоке.
31:11Или
31:11есть такая
31:13версия,
31:13что
31:13наоборот,
31:15Израиль
31:15это тот
31:15хвост,
31:16который
31:16крутит
31:17собака,
31:17Израиль
31:18заставляет
31:18Соединенные
31:19Штаты
31:19делать то,
31:20что
31:20ему
31:21надо.
31:22Я думаю,
31:23что обе
31:23версии
31:23неверны.
31:24Истина,
31:25как всегда,
31:26лежит
31:26где-то
31:26посередине.
31:28Да,
31:28эти страны
31:29тесно
31:30связаны
31:31друг с
31:31другом
31:31и взаимными
31:33обязательствами,
31:34но одновременно
31:35мы должны
31:36признать,
31:36что их
31:37интересы
31:37не совпадают
31:38полностью.
31:39И, соответственно,
31:42Израиль,
31:43если мы
31:43начали с него,
31:45он,
31:45так сказать,
31:46имеет
31:46свою
31:47заинтересованность
31:48в том,
31:49как ему
31:50хочется
31:51выстроить
31:52сейчас
31:52Ближний
31:53Восток,
31:54как ему
31:55хочется
31:56использовать
31:56момент
31:57для того,
31:58чтобы нанести
31:59удар по тем
32:00силам,
32:00которые он считает
32:01своими
32:02откровенными
32:03врагами.
32:03И здесь я бы
32:04больше даже
32:05говорила не об
32:06Израиле в целом,
32:07а вот о конкретном
32:08израильском
32:09правительстве
32:09с учетом тех
32:11методов,
32:11тех средств,
32:12которые оно
32:13использует.
32:14Ну и
32:15действительно,
32:17когда мы
32:17видим удары
32:18по Ливану,
32:19а, кстати,
32:20они вызвали
32:21колоссальное
32:21негодование
32:22Трампа.
32:23Вроде бы
32:24хвост
32:24тут,
32:25но хвосту
32:26было сказано
32:26очень резко,
32:28что это надо
32:28немедленно
32:29прекращать,
32:30потому что
32:31нам нужна
32:32договоренность
32:33с Ираном,
32:33вы мешаете
32:34и так далее.
32:36Прекратили?
32:37Да нет,
32:37прямо скажем,
32:38не очень
32:38прекратили.
32:40И вот это
32:41потому что
32:41не марионетка,
32:42потому что
32:43видит для себя
32:44собственные
32:45возможности
32:46решения
32:46собственных
32:47задач.
32:48Надо
32:49сказать,
32:50что
32:50мне
32:50представляется
32:52вот эта
32:52нынешняя
32:53стратегия
32:53Израиля
32:54«Мир через силу»
32:55имеет очень
32:56серьезные
32:56ограничения
32:57на самом деле,
32:59потому что
33:00те
33:02вооруженные
33:03и политические
33:04одновременные
33:05организации,
33:06сейчас даже не будем
33:06говорить о странах,
33:08а вот будем
33:08говорить о
33:09Физболе,
33:10будем говорить о
33:11Хамасе и так далее,
33:13о Хуситах,
33:13вот эти
33:14формально
33:16негосударственные
33:17организации
33:18на самом деле
33:19достаточно
33:20плотно
33:21интегрированы
33:22в государственную
33:24ткань
33:24тех
33:25стран,
33:26в которых
33:27они,
33:27так сказать,
33:28имеют место
33:29быть.
33:30И
33:30Хамас,
33:31и,
33:32так сказать,
33:33ну,
33:33Хамас – это особый
33:34случай,
33:34там нет государства,
33:35но он,
33:36так сказать,
33:37управлял
33:37всей газой.
33:38Что касается
33:39Хизбаллы,
33:40то вот уничтожить
33:41ее отдельными
33:42ударами
33:42невозможно.
33:43Почему?
33:44Потому что
33:45это мощная
33:46сила
33:47и политическая,
33:49она интегрирована
33:50в политическую
33:51ткань
33:51Ливана,
33:52и военная,
33:53она,
33:53так сказать,
33:54остается
33:55достаточно мощным
33:56военным
33:57инструментом,
33:58несравнимым
33:59по своей
33:59мощи
34:00с ливанской
34:01армией.
34:02Дело в том,
34:02что слабое
34:03государство
34:04в Ливане,
34:04это мы все знаем.
34:05И вот
34:06на этом фоне
34:07Хизбалла
34:09играет
34:09колоссальную
34:10роль,
34:11колоссальную
34:11роль.
34:12и у нее
34:14всегда будет
34:14достаточно
34:16союзников,
34:17несмотря на то,
34:18что есть и противники,
34:19которые говорят,
34:20что она мешает
34:21стабилизации
34:21и так далее.
34:22Да,
34:22это тоже имеет
34:23место.
34:24Но в целом
34:25такие организации,
34:26они имеют
34:27колоссальные
34:28возможности
34:28выживания.
34:30И
34:30просто
34:32удары
34:32по отдельным
34:33районам,
34:35по отдельным
34:36городам,
34:37где,
34:37как утверждают
34:38в Израиле,
34:39имеются
34:39шиитские
34:40общины,
34:41которые поддерживают
34:42Хизбаллу.
34:43Это,
34:44в общем,
34:46кроме
34:46такой,
34:48я не знаю,
34:49колоссального
34:50осуждения
34:51в адрес
34:51Израиля,
34:52ничего принести
34:53не может.
34:54Это не способ
34:55достичь
34:55стабильности.
34:56Я
34:58присутствовал
34:59при рождении
35:00Хизбаллы
35:01в Ливане.
35:03И
35:03у меня
35:04с ними
35:05были свои
35:06отношения.
35:08Они
35:08пытались
35:09организовать
35:10на меня
35:10покушение,
35:11к счастью
35:12для меня
35:12неудачное.
35:14Вроде бы
35:15они на самом деле
35:15хотели меня
35:16не убить,
35:17а просто похитить.
35:18О чем бы
35:19это закончилось,
35:20никто не знает.
35:22Но это уже
35:22как бы
35:23история прошлого.
35:25Но я
35:25смотрел,
35:27как
35:28преображалась
35:30мусульманская
35:31община
35:32Ливана.
35:33И вы
35:33знаете лучше
35:34меня,
35:35что в начале
35:3680-х годов
35:38большинство
35:39мусульман
35:40в Ливане
35:40были вполне
35:41умеренные.
35:43И, в общем-то,
35:43во многом
35:44ориентировались
35:45на
35:46Саудовскую
35:47Аравию.
35:47И даже
35:48те из них,
35:49которые были
35:50не сунниты,
35:50а шииты,
35:52ну, в общем,
35:53я бы назвал
35:54их
35:54умеренной
35:55силой.
35:56И вот
35:57когда
35:57Израиль,
35:59нанося
36:00один удар
36:01за другим,
36:03заходя
36:03даже в
36:04Берут,
36:06когда
36:06они
36:07спровоцировали
36:08полную
36:08поляризацию
36:09ливанского
36:10общества,
36:11там произошла
36:13радикализация.
36:14И, в общем,
36:15вот
36:15Хизбалла
36:16это
36:17порождение
36:18неумелых
36:20действий
36:20со стороны
36:21Израиля
36:22и Соединенных
36:22Штатов.
36:23И вы абсолютно
36:24правы.
36:24Эта организация
36:26не просто
36:26боевая.
36:27Это большая
36:28социальная
36:29структура.
36:30Я не знаю,
36:31как это лучше
36:31сказать.
36:32Это часть
36:33образа жизни.
36:34Ну да.
36:35И когда
36:36они
36:37бомбят
36:38якобы
36:39военные
36:40подразделения
36:41Хизбаллы
36:41в Беруте,
36:42давайте
36:43называть
36:43вещи своими именами.
36:44Они
36:45просто
36:45бьют
36:46по шиитским
36:47кварталам.
36:48Так?
36:49Так.
36:50Ну,
36:52Иран.
36:54У
36:55Трампа
36:56совершенно
36:57очевидно
36:58многие годы
36:59было
37:00желание
37:01разобраться
37:01с Ираном
37:02и особенно
37:03остановить
37:05их
37:05ядерную
37:06программу.
37:08Но
37:09я пытаюсь
37:10понять,
37:12что
37:13привело
37:13к тому,
37:14что он
37:15решил,
37:16пытаясь
37:16получить
37:17Нобелевскую
37:17премию мира,
37:19начать
37:19наносить
37:20удары
37:21по Тагерану
37:22именно сейчас.
37:23Были
37:24какие-то
37:24сдвиги
37:25в иранской
37:26ядерной
37:27программе,
37:28которые
37:28говорили бы
37:28о том,
37:29что у Ирана
37:30скоро может
37:30появиться
37:31ядерное
37:31оружие?
37:32Ну,
37:34определенные
37:34сдвиги
37:35были,
37:35как считают
37:36некоторые
37:36специалисты,
37:37потому что
37:38обогащение
37:39урана
37:40до 60%,
37:41оно считается
37:43достаточно
37:43критичным.
37:44Это уже
37:45не для
37:45как бы
37:46мирной
37:47ядерной
37:48программы.
37:48Но мне кажется,
37:49дело было
37:50не только
37:50в этом,
37:51потому что
37:52в конце концов
37:52все началось
37:53раньше.
37:55Я думаю,
37:56что
37:57Трамп
37:57возложил
37:58совершенно
38:02необоснованные
38:03надежды
38:04на то,
38:05что в Иране,
38:06если ударить
38:06хорошенько,
38:07произойдет
38:07революция,
38:08придут
38:09нужные люди,
38:10все поменяется,
38:11уйдет
38:12власть
38:12АТОЛ,
38:13и появится
38:14государство,
38:15с которым
38:15всем будет
38:16легко иметь
38:17дело.
38:18Вот
38:18эти
38:20соображения
38:20они не
38:21учитывали,
38:21я считаю,
38:22главного.
38:23Действительно,
38:24до этого
38:24в Иране
38:25было очень
38:25много
38:25выступлений,
38:26социального
38:27недовольства,
38:28мы все
38:28это видели,
38:29огромные
38:30толпы
38:31выступали
38:32против
38:32политики
38:33властей,
38:34но
38:34когда
38:35начинаются
38:36военные
38:36действия,
38:37население
38:37сплачивается,
38:38во-первых,
38:39вокруг
38:39своего
38:41руководства,
38:42потому что
38:42они защищают
38:44это население
38:45так или иначе,
38:46когда идут
38:46военные действия.
38:48Во-вторых,
38:48это еще,
38:49по-моему,
38:49что более важно,
38:50это недооценка
38:52того,
38:54что Иран
38:55является
38:56очень
38:58институционализированным
38:59государством,
39:00что
39:01когда
39:01уходят
39:02одни,
39:02на их место
39:03тут же приходят
39:04другие,
39:05что институты
39:06с помощью
39:06бомб
39:07других
39:08и ракет
39:09разрушить
39:09нельзя,
39:10и это мы
39:11все сейчас
39:12наблюдали
39:13в Иране,
39:13плюс мы
39:14видели на этом
39:15фоне усиление
39:16КСИР,
39:17что совершенно
39:17естественно.
39:19Кто это такой
39:20КСИР?
39:21Ну,
39:21это
39:23организация,
39:24корпус
39:24стража
39:25исламской революции,
39:27которая военная
39:28организация,
39:28одновременно
39:29имеет очень
39:29сильное
39:30политическое
39:31влияние,
39:31если так попросту
39:32сказать.
39:33Так вот,
39:33их политическое
39:34влияние
39:35естественно усилилось
39:36за счет того,
39:37что в военном
39:37отношении
39:38они были более
39:39востребованы,
39:39показали то,
39:41что они умеют
39:41сопротивляться.
39:42То есть,
39:43то,
39:43что произошло
39:44на самом деле
39:45даже близко
39:46нельзя назвать
39:48победой.
39:50Ну,
39:50мы видим,
39:50что происходит
39:51с Армудским
39:52проливом,
39:52мы видим,
39:53какие требования
39:54выдвигает Иран.
39:55Это не требования
39:57побежденного
39:57государства.
39:59Поэтому
39:59возникает вопрос,
40:01а что
40:01Америка
40:02назовет победой?
40:03И вот
40:04этот вопрос
40:05для меня
40:05лично открыт.
40:06Я не знаю.
40:08Для меня
40:09еще больше
40:10открыт вопрос
40:11о последствиях
40:12этого кризиса.
40:14Я хочу спросить
40:15вас,
40:15Анастасия Борисовна,
40:16что
40:17это закрытие
40:18или полузакрытие
40:20Армудского
40:21пролива
40:21означает
40:22для мировой
40:23экономики
40:24в долгосрочной
40:26перспективе
40:26для цен
40:27на нефть?
40:28Здесь
40:29несколько
40:30компонентов.
40:31Первое,
40:31это означает
40:32рост инфляции.
40:33Поскольку
40:34не только
40:34нефть,
40:35но и ряд
40:36сопутствующих
40:37нефти,
40:37газ,
40:37сопутствующих
40:38экспортных товаров
40:40из залива,
40:40они поступали
40:41в самые разные
40:42части света
40:43и были в основе
40:44производственных
40:45цепочек.
40:46Соответственно,
40:46если у вас
40:47дорожает
40:48нижняя часть
40:49цепочки,
40:49дальше по всей
40:50цепочке
40:51это уходит
40:51в рост.
40:51Поэтому
40:52инфляция
40:53точно будет.
40:54Она будет,
40:55может быть,
40:56не завтра,
40:57но она
40:58будет какое-то
40:59время
40:59подталкиваться.
41:00Ну а если,
41:00как говорит Трамп,
41:02удастся кризис
41:03разрешить,
41:04он говорит,
41:04что цены на нефть
41:05резко упадут?
41:08Цены на нефть
41:09могут
41:09уйти вниз.
41:10И в целом
41:10мы видим,
41:11что нефтетрейдеры
41:12стали людьми
41:13с самыми железными
41:14нервами.
41:14Сегодня бомбят,
41:15значит цена выше,
41:16перестали бомбить,
41:17чуть-чуть снизилась,
41:18но это не меняет
41:20проблематики
41:21логистики.
41:22Логистика требует
41:23времени.
41:23В любом случае
41:24есть часть цепочек,
41:25которые
41:26начинаются
41:27уже сейчас,
41:29и словно
41:29игрушки
41:30на Рождество,
41:31которые хотят
41:31получить часть
41:32американских детей,
41:33и нефть
41:34в этой цепочке,
41:35она уже должна была
41:36выйти из Армутского
41:37пролива.
41:38Поэтому
41:38инфляция точно
41:39будет.
41:40Второе,
41:41я думаю,
41:41что нас ждет
41:42рост инвестиций
41:44в альтернативную
41:46инфраструктуру.
41:47Об этом
41:48о расконсервации
41:49ряда проектов
41:50такого типа
41:51уже объявила
41:52Саудовская Аравия,
41:53другие страны,
41:54регионы
41:55к этому
41:55активно возвращаются.
41:56И в целом
41:57вопрос контроля
41:58над логистикой,
41:59он становится
42:00крайне болезненным
42:01не только для тех,
42:01кто внутри
42:02Армутского пролива,
42:03но и для всех
42:04наблюдательных
42:05стран
42:06мировой экономики.
42:08Поэтому второе,
42:09это рост
42:09инвестиций
42:10в альтернативную
42:11инфраструктуру.
42:12И, наверное,
42:13третий эффект,
42:14это
42:16все большая
42:18развилка
42:18между
42:19торговлей
42:20и инвестициями.
42:22Торговля
42:22показала,
42:23что она
42:24адаптируется.
42:25Ее
42:25пандемия
42:27останавливала
42:27российско-европейский
42:30и российско-украинский
42:31кризис
42:32в начале
42:322022 года
42:33тоже сначала
42:34всех потряс.
42:35Как же так?
42:35Что же теперь будет?
42:37Через инфляцию,
42:38но торговля
42:39находит пути.
42:40А вот
42:41долгосрочные
42:41инвестиции,
42:42не национальные,
42:43а международные,
42:44они требуют
42:45доверия и предсказуемости.
42:46А с этим
42:47все хуже.
42:47И это
42:48большой риск.
42:49Спасибо.
42:50Поговорим
42:51о
42:52российской
42:53безопасности.
42:55И
42:55я сразу
42:56скажу
42:56генералу,
42:57что у меня
42:58ощущение,
42:59что
43:00безопасность
43:01России
43:01собираются
43:02расшатывать.
43:03было
43:04много
43:05с моей точки
43:07зрения
43:07чрезмерно
43:08оптимистических
43:09комментариев,
43:10что вот они
43:11пришли к выводу
43:12на коллективном
43:13западе,
43:13что
43:14не может быть
43:16стратегической
43:17победы над
43:17Россией,
43:18что они
43:19примирились с тем,
43:20что придется
43:21заключать мир
43:22на приемлемых для
43:23России условиях.
43:24у меня
43:25ощущение,
43:26что они
43:26регулярно
43:27меняют
43:28тактику.
43:29На целях
43:30уничтогать
43:32Россию
43:32как
43:33сверхдержаву,
43:34как
43:35великую
43:35державу,
43:36а
43:36по возможности
43:38и
43:38расшатать
43:39российский
43:40политический
43:41строй,
43:42расколоть
43:43российское
43:44общество
43:44таким образом,
43:47чтобы
43:47в общем-то
43:48с нами
43:49можно было
43:50не считаться,
43:50а может быть,
43:52чтобы с нами
43:53можно было
43:53расправиться.
43:54В.М.
43:57Михайлович,
43:58вы председатель
43:59комиссии
43:59Совета Федерации
44:00по суверенитету,
44:02очень важная
44:03и весьма
44:04активная
44:04комиссия.
44:05Я задам
44:06вам просто
44:06прямой вопрос.
44:08Считаете ли вы,
44:10что нам
44:10пытаются
44:11нанести
44:12стратегическое
44:13поражение,
44:14угрожающее
44:16безопасности
44:17и даже
44:18единства
44:18нашей страны?
44:20Да.
44:21Я полагаю,
44:22так оно и есть,
44:23потому что
44:23мы видим,
44:25что
44:25чем успешнее
44:27у нас дела
44:28на линии
44:29боевого соприкосновения,
44:31тем больше
44:32пытаются
44:32расшатать
44:33наше общество
44:34изнутри.
44:35Вот у нас
44:35на прошлой неделе
44:36было заседание
44:36комиссии,
44:37посвященное
44:38защите
44:39госсуверенитета.
44:40Посмотрели,
44:41как соблюдается
44:42закон об
44:42иноагентах
44:43и выяснили
44:45интересную вещь.
44:46Там были
44:47очень интересные
44:48доклады
44:50высокорангированных
44:50наших
44:52чиновников
44:53и силовых
44:54ведомств,
44:54прокуратуры
44:55и выяснили,
44:56что
44:58помимо того,
44:59чем занимается
45:00Федеральная служба
45:02безопасности,
45:03органы внутренних дел,
45:05прокуратура,
45:06есть моменты,
45:07которые используют
45:08наши враги
45:08для того,
45:10чтобы
45:11расшатать
45:12наше общество.
45:13Ну,
45:13например,
45:14вы знаете,
45:15вот неожиданно
45:16мы поняли,
45:17что,
45:17кстати,
45:18говорю сразу,
45:18это не дискуссионная
45:20площадка у нас,
45:21все могут
45:21высказать свое мнение,
45:22но мы пытаемся
45:23показать,
45:24что мы парламентарии,
45:25что наша задача
45:26все-таки
45:28в законодательной
45:29сфере
45:29выяснила,
45:30что некоторые
45:31законы наши
45:32допускают то,
45:32что наши враги
45:33могут спокойно
45:35зарабатывать деньги
45:36в России,
45:38их
45:39перекачивать
45:40за рубеж
45:40и финансировать
45:41борьбу.
45:47Я имею в виду,
45:49каким образом
45:49это они
45:50умудряются делать.
45:51А потому,
45:52что есть
45:52в некоторых
45:53законах
45:53есть некоторые
45:54моменты,
45:55которые
45:55в свое время
45:56мы не обратили
45:56внимания,
45:57а наши враги
45:58очень четко
45:59отслеживали
45:59слабые места,
46:01и сейчас
46:01готовится
46:02доклад
46:02к председателю
46:03Совета Федерации
46:03для того,
46:04чтобы провести
46:05такое расширенное
46:06заседание
46:06с силовиками,
46:07с прокуратурой,
46:09рассмотреть
46:09возможность
46:09поправок
46:10к этим законам,
46:11которые
46:11вот эти
46:12лазейки
46:13перекроют.
46:14Но дело
46:15даже не только
46:15в этом.
46:16Дело в том,
46:16что пытается
46:17продолжать
46:18обработку
46:19нашего
46:19молодого
46:20населения,
46:20поколения.
46:22А вот как
46:23это делается?
46:24Ну,
46:24делается
46:25очень просто.
46:26Началась
46:27прежде всего
46:27атака
46:28на
46:30нашу
46:30систему
46:32МАКС.
46:33Она
46:34понятна,
46:35что
46:35система
46:35новая,
46:36молодая,
46:37она формируется,
46:38вот
46:39все
46:40жалуются,
46:40что
46:41включили МАКС,
46:42а Телеграм
46:43это было лучше.
46:45Ну,
46:45вот сейчас
46:46недавно
46:47показала,
46:48Федеральная служба
46:49безопасности
46:49заявила о том,
46:51что скрыто
46:52явление,
46:53когда западные
46:54спецслужбы
46:55сидели в наших
46:56телефонах,
46:57даже выключенных.
46:58Понимаете,
46:59собиралась информация,
47:00перекачивалась.
47:01Я,
47:02кстати,
47:02в этом не сомневаюсь.
47:03Но вы,
47:04наверное,
47:04обратили внимание,
47:05все у нас пользуются
47:07гаджетами,
47:07чтобы вслух
47:08сказали какую-то
47:09тему.
47:09Допустим,
47:11условно говоря,
47:11каких-то пакетов
47:13или какой-то одежды,
47:13тут же вам предлагают
47:14рекламу.
47:15То есть идет
47:16постоянная
47:18работа
47:18в этом направлении.
47:19Это первое.
47:20Второе.
47:21Конечно,
47:22молодежь,
47:23это самое неустойчивое
47:24в этом плане,
47:25особенно
47:25юная молодежь.
47:27Школьники,
47:28старшеклассники,
47:28отсюда вот эти
47:29взрывы
47:30релейных шкафов,
47:31попытки
47:32оказать
47:33содействие
47:33террористам,
47:34которые активно
47:35используют
47:36украинские
47:37спецслужбы.
47:38Поэтому
47:38работы там
47:39очень много
47:40и надо обязательно
47:41пресекать все это дело.
47:42И, конечно,
47:43я думаю,
47:44я уже говорил
47:45на вашей передаче,
47:46нужно
47:48ужесточение
47:48наказания.
47:50Нужно,
47:50чтобы за
47:51проступки
47:52даже несовершеннолетних
47:55детей
47:55отвечали,
47:56несли ответственность
47:57и родители.
47:58Я не знаю,
47:58какая,
47:59уголовная,
47:59дисциплинарная,
48:00но все должны
48:01чувствовать свою
48:02ответственность.
48:03И самое главное,
48:05вы знаете,
48:06у нас в нашей
48:06жизни,
48:07в нашей стране
48:08были различные
48:09периоды.
48:09Мы помним
48:10развал Союза,
48:11когда вообще
48:11все в течение
48:13месяца
48:14менялось в стране.
48:16Мы все это
48:17проходили.
48:18Мы помним,
48:19что творила
48:20империя
48:21Ходорковского,
48:22я имею в виду
48:22ЮКОС,
48:23что творили,
48:24творила группа
48:25медиамоста
48:26с Гусинским.
48:27Просто грабили
48:28наш народ
48:29и выводили
48:30деньги за рубеж.
48:31Поэтому,
48:32мне кажется,
48:33надо побольше
48:34все-таки
48:35работать с молодежью.
48:36У нас,
48:36я рассказывал,
48:37было решение
48:38председателя
48:38Совета Федерации
48:39о том,
48:40чтобы все
48:41сенаторы
48:41получили конкретно
48:42инструктивные
48:43материалы,
48:44когда они
48:44выезжают в регионы,
48:45мы же палаты регионов,
48:46чтобы они
48:47встречались с молодежью
48:48на местах
48:49каналах телевидения,
48:51в высших учебных
48:52заведениях,
48:52в технических,
48:53средних заведениях.
48:55И рассказывали,
48:56что происходит.
48:57Многие сенаторы
48:58уже это сделали,
48:59мы контролируем
48:59эту работу.
49:00Но самое главное,
49:01надо понимать,
49:02что если есть
49:02какие-то ограничения,
49:04они делаются
49:05во благо людей,
49:06а не против того,
49:06чтобы ограничить
49:07наши свободы.
49:09Это очень важно.
49:11Я, конечно,
49:13так же помню,
49:14с моей точки зрения,
49:16крайне важно
49:17и своевременное
49:18предупреждение
49:20президента Путина,
49:21чтобы не увлекаться
49:23запретами.
49:24И мне кажется,
49:25что очень важно
49:25найти правильный баланс.
49:27Вот вы,
49:29Ирина Донна,
49:29работаете в Институте
49:30мировой экономики
49:31международных отношений.
49:32Я там тоже работал
49:34в конце 60-х,
49:35в начале 70-х годов.
49:37И, в общем,
49:38тогда институт
49:40был относительно
49:41свободным.
49:42Насколько можно было
49:43быть свободным
49:44в то время.
49:45Но потом,
49:46это уже я как бы
49:47просто про это читал,
49:49меня в России
49:50тогда не было,
49:51начался настоящий
49:53погром института.
49:54Вы знаете,
49:54о чем я говорю.
49:55Причем абсолютно
49:57безосновательный
49:58в результате
49:59каких-то
49:59внутренних разборок
50:01в партийном
50:02руководстве.
50:03И довели
50:04директора
50:05института,
50:06членов ЦК партии,
50:07с моей точки зрения,
50:09абсолютно
50:09безупречного
50:10патриота,
50:11академика
50:12Николая
50:13Иноземцева,
50:15до инфаркта
50:17и преждевременной
50:18смерти.
50:19К счастью,
50:20это скоро
50:21удалось прекратить.
50:21Я совершенно
50:23не хочу,
50:24чтобы у нас
50:24была такая
50:25атмосфера.
50:26И
50:27ваша
50:28высшая
50:28школа
50:29экономики,
50:30мне кажется,
50:31это очень важно,
50:32чтобы у вас
50:34была творческая
50:35свобода.
50:36Но с другой стороны,
50:37вот я тут
50:37возвращаюсь к тому,
50:38о чем вы говорили.
50:41Мы живем
50:42во время войны.
50:43Вот я даже
50:44не знаю,
50:44как это
50:44симулировать
50:45проще
50:46и яснее.
50:47И какие-то
50:48вещи,
50:49я по крайней мере,
50:50во время
50:51войны
50:51я их
50:52воспринимаю
50:54по-другому.
50:54Те меры,
50:55которые
50:56при нормальной
50:57жизни
50:57мне бы казались
50:59нецелесообразными,
51:00сегодня
51:01я бы голосовал
51:02за них
51:03двумя руками.
51:04И я хочу
51:05спросить вас,
51:06Анастасия Борисовна,
51:07вот вы
51:07имеете дело
51:08со студентами,
51:10с преподавателями.
51:12Как вам
51:12кажется
51:14настроение
51:15в вашей школе,
51:16конечно,
51:17более широко
51:18в университетах?
51:19Есть
51:20потенциал,
51:21чтобы наши
51:22враги
51:22могли
51:23вносить
51:24какую-то
51:24смуту,
51:25как это
51:25происходило
51:26в тех
51:26странах,
51:27где были
51:27оранжевые
51:28революции?
51:29Я скажу
51:30честно,
51:30мне очень
51:31нравится
51:31нынешнее
51:32поколение
51:32студентов.
51:33Это,
51:34наверное,
51:35базовая
51:35предпосылка,
51:36они другие,
51:38естественно,
51:38они нравятся
51:39мне не всем,
51:40и когда ты
51:41работаешь с ними
51:41в аудитории,
51:42а мы
51:42работаем по
51:43сложным сюжетам,
51:44у нас курсы
51:44по экономике
51:45и политике,
51:46санкции,
51:46по военно-техническому
51:47сотрудничеству,
51:48я не говорю
51:49про историю
51:50и классику,
51:51классические
51:51дисциплины,
51:52они не прощают
51:53нескольких вещей.
51:55Ну,
51:55не прощают
51:56не буквально,
51:58это
51:59слабость
52:00преподавателя,
52:00когда преподаватель
52:01сам не в состоянии
52:03четко
52:03аргументировать
52:04свою позицию.
52:05Вот
52:05воспроизводство
52:06какого-то
52:07нарратива,
52:08они чувствуют,
52:09что если
52:09за этим
52:10пустота,
52:11то они
52:12сразу
52:12очень сильно
52:12обесценивают
52:13то,
52:14что слышат.
52:15Но если
52:15эти ребята
52:16видят
52:17последовательную
52:18позицию,
52:19ты их приглашаешь
52:20к спору,
52:20к дискуссии,
52:21к дебатам,
52:24показываешь
52:25логические
52:26уязвимости
52:26их конструкций,
52:28они очень
52:28хорошо все
52:29понимают.
52:30Мы из года
52:30в год
52:30делаем игру
52:31про
52:32санкции.
52:34Это такой
52:34пример просто
52:36иллюстрирующий,
52:36где я
52:37уже после того,
52:38как они курс
52:38прослушали
52:39и понимают,
52:40как это работает,
52:41и когда
52:42они примеряют
52:42на себя
52:43разные роли
52:44санкционеров
52:45и тех,
52:45кто находится
52:46под санкциями.
52:47Это не обязательно
52:47Россия,
52:48это может быть
52:48Иран.
52:49Это такое
52:50профессиональное
52:50удовольствие
52:51видеть,
52:51насколько меньше,
52:52чем через семестр
52:53они очень
52:54четко отделяют
52:56лозунги,
52:58какую-то
52:59политическую
53:00игру
53:00от реальных
53:01целей и задач.
53:02Они очень умные,
53:03с ними нужно
53:03работать,
53:04с ними нужно
53:04говорить,
53:06их нужно
53:06слушать,
53:07и если
53:08преподаватель
53:09уверен в том,
53:10что он говорит,
53:11они все
53:12воспринимают.
53:13И я хочу
53:15вам задать
53:16Ирина Доновна
53:17вопрос
53:17несколько другого
53:18порядка.
53:20Вот когда я
53:20смотрю на
53:21Соединенные Штаты,
53:23у меня
53:23ощущение,
53:24что там
53:25не понимают
53:26Россию.
53:27И на самом деле
53:28понимают
53:29ее
53:29меньше,
53:30чем раньше.
53:31Ну понятно,
53:32практически
53:32нет обменов.
53:35даже на телевидение
53:36к нам
53:37пригласить
53:38кого-то,
53:39кто хочет
53:40делать в Америке
53:41карьеру,
53:42для них это
53:42трудно.
53:44Ну и
53:47просто
53:47у меня
53:48ощущение,
53:50что там
53:50нет возможности
53:51серьезного
53:53диалога.
53:54Я помню
53:55много лет назад,
53:56в начале
53:5780-х годов,
53:58я был членом
54:00Совета
54:00по международным
54:01делам,
54:01Council of Foreign Relations
54:02и тогдашний
54:04президент
54:05Council
54:06Винстон Лорд,
54:07он был
54:08до этого
54:08замгоссекретаря,
54:10потом был
54:11послом
54:11в Китае,
54:12он меня
54:13просил
54:13написать
54:14бумагу
54:14о том,
54:16как
54:17видят
54:17в Советском
54:18Союзе
54:19Соединенные
54:20Штаты.
54:22Я
54:23эту бумагу
54:23написал,
54:24они
54:25распространили,
54:26послали
54:26всем своим
54:27членам
54:27несколько тысячам,
54:29и
54:29потом
54:29мне звонит
54:30Лорд,
54:31и
54:32говорит,
54:33как ты будешь
54:34в Нью-Йорке?
54:35Я сказал,
54:35через несколько дней
54:36зайди поговорить.
54:38Я к нему
54:39прихожу,
54:40он говорит,
54:40вот письмо
54:41по твоему поводу.
54:43Возмущен
54:44человек,
54:46что
54:47Council of Foreign Relations
54:48распространяет
54:49распространяет советскую
54:50пропаганду.
54:52Ну,
54:53я говорю,
54:53что вы собираетесь
54:54сделать по этому поводу?
54:55А,
54:56говорит,
54:56а мы ему
54:56ответили,
54:57что мы
54:58вас попросили
55:00объяснить,
55:01как вы
55:01видите
55:02советский
55:03подход
55:03к Соединенным
55:04Штатам.
55:05И что это
55:05совершенно не
55:06обязательно
55:06ваша точка
55:08зрения.
55:08Но вы пытались
55:09это описать
55:10максимально
55:10объективно.
55:11человек,
55:12который
55:12высказал
55:13свое возмущение,
55:14был непростой
55:15человек.
55:16Это был
55:16Джо Маклой.
55:17Наверное,
55:19вы знаете
55:20это имя.
55:21И он был
55:21почетным
55:22председателем
55:23Совета
55:24международных
55:25отношений.
55:26Он был
55:26очень важным
55:27для Council of Foreign Relations
55:29человеком.
55:30Но они ему
55:31решительно
55:31сказали,
55:32что вот
55:33такого рода
55:33обвинения
55:34они даже
55:35не будут
55:36рассматривать.
55:38И
55:39когда я
55:39на американском
55:40телевидении
55:41говорил о том,
55:43что мне
55:43не нравится
55:45политика
55:45Рейгана,
55:46в том числе
55:47и в отношении
55:48Советского
55:48Союза,
55:50до меня
55:51добрался
55:52Белый
55:52Дом.
55:53Пригласили
55:54меня
55:54встретиться
55:54с президентом.
55:57Сейчас
55:57это абсолютно
55:58исключено.
55:59Потому что
56:00сейчас,
56:02если человек
56:03говорит
56:03хоть что-то
56:05благоприятное
56:06для России,
56:07немедленно
56:07заявляют.
56:09Он
56:09поддерживает,
56:10она поддерживает
56:11Путина.
56:12И на этом
56:12разговор
56:13заканчивается.
56:14Поэтому
56:14я уверен,
56:15что в Америке
56:16очень трудно
56:16им сейчас
56:17понять Россию.
56:19Как мы
56:19понимаем
56:20Америку?
56:21Вообще
56:22вы очень правильно
56:22сказали,
56:23что мы
56:24утеряли
56:24очень много
56:25каналов,
56:26которые давали
56:27нам даже
56:27при Советском
56:28Союзе,
56:29когда отношения
56:30были, я считаю,
56:31еще более
56:32конфликтными,
56:33давали нам
56:34возможность
56:35хотя бы
56:36понимать,
56:37почему
56:38та
56:38или
56:38другая
56:39сторона
56:40делает
56:40определенные
56:41шаги
56:42и правильно
56:42их
56:43интерпретировать.
56:44Помните
56:44Дартмутскую
56:45конференцию?
56:46Сколько лет
56:47она существовала
56:48и какой
56:49полезной
56:49она была?
56:50Это были
56:51советско-американские?
56:52Советско-американские,
56:53он российско-американские.
56:54Да.
56:55Она
56:55где-то
56:56закончилась
56:57уже в 2000-х,
56:58в начале
56:582000-х,
56:59окончательно.
57:00Так вот,
57:01я
57:02думаю,
57:03что
57:03попытки
57:05законопатить
57:06все эти
57:06каналы,
57:07причем они
57:08идут со стороны
57:09американцев
57:09прежде всего,
57:10они со стороны...
57:11На 90%
57:12мне кажется.
57:12Да, я и говорю.
57:14Вот,
57:14это
57:15очень плохая
57:16услуга
57:17всем нам,
57:18потому что
57:18мы должны
57:19четко понимать,
57:21что та
57:22или иная
57:22сторона
57:23имеет в виду
57:24и правильно
57:25реагировать
57:26на те
57:26или иные
57:27шаги
57:27той или иной
57:28стороны.
57:29Поэтому
57:30я думаю,
57:32что вот
57:32новому поколению
57:33ему придется
57:34все это
57:35возрождать
57:35уже,
57:36разумеется,
57:36в других форматах,
57:37по-новому.
57:38Другая повестка
57:40дня будет.
57:41Но
57:41нам все равно
57:42придется
57:43снова вернуться
57:45к тому,
57:45что мы должны
57:46лучше понимать
57:47друг друга.
57:48Иначе это
57:48очень опасно.
57:49Я думаю,
57:50что это
57:51абсолютно верно.
57:52Нам нужно
57:53вернуться к тому,
57:54чтобы лучше
57:55понимать друг друга.
57:57Но
57:57нам надо
57:58также понимать,
57:59что это
57:59зависит пока
58:00не только от нас.
58:01И
58:02другая страна,
58:03к сожалению,
58:04проявляет
58:05к серьезному
58:06диалогу
58:07весьма
58:07ограниченный
58:08интерес.
58:09Все выпуски
58:10«Большой игры»
58:11смотрите на сайте
58:12Первого канала,
58:13а мы будем
58:14в эфире
58:14уже завтра.
58:19«Большой игры»
58:19.
58:19И Be
58:19&
Comments