- 4 months ago
Category
📺
TVTranscript
00:00:00В эфире Большая Игра.
00:00:11Много важных международных событий.
00:00:14Но, наверное, наиболее драматическое, по крайней мере в кратковременном плане,
00:00:21это то, что Израиль пока в большом количестве убивает палестинцев.
00:00:27Мы поговорим, сегодня является это геноцидом или все-таки не дотягивает,
00:00:33но то, что это варварские убийства ни в чем не повиненных людей,
00:00:39мне кажется, что это вне всякого сомнения.
00:00:43Ну и кроме того, вчера совсем из другой, что называется, оперы,
00:00:48было заседание по видео БРИКС на высшем уровне,
00:00:52где обсуждались вавные вопросы и были сделаны вавные заявления.
00:00:59И на эти заявления уже сенатор поступила.
00:01:03Очень интересная реакция из американского Белого дома.
00:01:07Такая интересная, что я думаю, она требует какой-то особой проверки на предмет адекватности.
00:01:17Ну и дальше? Дальше у нас есть сексуальные проблемы.
00:01:24У нас нет. Это у них.
00:01:27Это у них.
00:01:28Вот на нашей программе будут обсуждаться сексуальные проблемы.
00:01:34Это потому у вас такой состав участников сегодня.
00:01:37Проблемы двоякие.
00:01:39Во-первых, в Америке терзают Трампа.
00:01:44Не до конца понятно за что.
00:01:47Но очень как-то он каким-то боком якобы имел отношение к сексуальному скандалу.
00:01:54Человек этот, который был главным отрицательным героем этого скандала,
00:02:00он уже то ли покончил самоубийством в тюрьме, то ли его убили.
00:02:03Но до сих пор это было в 19-м году, но никак вот демократы и некоторые республиканцы не могут успокоиться и продолжают расследовать Трампа.
00:02:15И это было бы смешно, если бы это не было серьезно.
00:02:19Это серьезно, потому что это реально ослабляет позиции Трампа в Конгрессе, а значит и в американской политике.
00:02:27Ну и кроме того, у нас появились другие сексуальные проблемы.
00:02:33Не у нас, а у них.
00:02:35Но они на нас отражаются.
00:02:39Проблема состоит в том, что когда мы имеем дело с Соединенными Штатами,
00:02:46конечно, мы имеем в первую очередь дело с Дональдом Трампом.
00:02:51И все члены его кабинета, его вице-президент, они должны выполнять указания Трампа,
00:03:00иначе под одно место ногой и пошел вон.
00:03:05Но оказывается, можно заявлять о своем обожании Трампа
00:03:10и под вот этой завесой пытаться продвигать ему совершенно другие русофобские идеи.
00:03:21И вот как-то так оказывается, что люди, которые это делают наиболее активно,
00:03:28что они также активные геи, которые очень гордятся,
00:03:33публично гордятся своей сексуальной ориентацией,
00:03:38они заслужили поддержку американских организаций.
00:03:43И прямо говорят, и прямо говорят журналистам,
00:03:48когда их спрашивают,
00:03:50ну вот вы, наверное, занимаете самый высокий пост для гея в нынешней администрации.
00:03:58А человек говорит, нет.
00:03:59Я самый высокопоставленный гей на официальном посту во всей американской истории.
00:04:09И, между прочим, это не какой-то мелкий чиновник Белого дома говорит.
00:04:14Это говорит министр финансов Соединенных Штатов.
00:04:19Министр финансов, от которого во многое зависит
00:04:24принятие американских санкций против России.
00:04:28Так что нам есть много, что обсудить.
00:04:33Но все-таки сначала я хочу начать с того, что происходит в Газе.
00:04:39Потому что это настолько чудовищно.
00:04:43И настолько вот отличается от того, что и международное право,
00:04:51и какая-то нормальная человеческая мораль, ну, нам подсказывает.
00:04:56Давайте посмотрим, что происходит в Газе и что там проделывает Израиль.
00:05:03И давайте особенно посмотрим на последние действия Израиля, на удар по Катару.
00:05:10Израильские военные заявили, что взрывы, произошедшие в столице Катара, Дохи,
00:05:15были частью операции по ликвидации членов руководства группировки Хамас.
00:05:18В заявлении сообщается, Цахал и Шинбет при поддержке ВВС Израиля
00:05:22нанесли точные удары по высшему руководству террористической организации Хамас.
00:05:26В заявлении указано, что ликвидированные руководители в течение многих лет
00:05:29управляли деятельностью террористической организации.
00:05:32Они несут прямую ответственность за кровопролитие 7 октября
00:05:35и развязывание войны против Израиля.
00:05:38Но, как вы, наверное, догадываетесь, перспектива Катара совсем другая.
00:05:44Давайте послушаем.
00:05:48Государство Катар решительно осуждает трусливую израильскую атаку
00:05:51на жилые дома, в которых проживали члены политбюро Хамас в столице Катара, Дохи.
00:05:55Это преступное нападение представляет собой вопиющее нарушение
00:05:58всех международных законов и норм и создает серьезную угрозу безопасности
00:06:02и неприкосновенности граждан Катара и жителей Катара.
00:06:05Государство Катар решительно осуждает это нападение
00:06:07и подтверждает, что не будет терпеть такое безрассудное поведение Израиля
00:06:11и продолжающиеся нарушения региональной безопасности,
00:06:14а также любые действия, направленные против его безопасности и суверенитета.
00:06:18Расследование ведется на самом высоком уровне
00:06:20и дополнительные подробности будут объявлены, как только они станут доступны.
00:06:25Ладно, вы хорошо знаете регион, но вот я вас хочу спросить.
00:06:29Даже по стандартам этого, скажем так, не очень мирного и спокойного региона.
00:06:36Как насчет удара по такой стране, как Катар?
00:06:41Который?
00:06:43Катар не является проблемным Израилем.
00:06:45Там велись переговоры между Израилем и Хамасом,
00:06:51переговоры, в которых принимал добровольно участие Израиль.
00:06:55Наносятся удары по жилым домам,
00:06:58где наверняка жили какие-то другие люди,
00:07:02кроме представителей Хамаса.
00:07:04И я пока не слышал никакого осуждения от Американского Белого дома.
00:07:11Да, к сожалению.
00:07:13Знаете, во-первых, вот эти удары, которые сегодня произошли в Катаре,
00:07:18они мне напомнили убийство Исмаила Хани.
00:07:21Это глава Хамаса, который приезжал на инаугурацию президента Ирана, Пезашкиана.
00:07:27И тогда Израиль тоже ответил о том, что это они убрали Хани.
00:07:36Но этот человек, который отвечал за переговоры между Израилем и Хамасом.
00:07:41И они имели с ним дело в этом качестве?
00:07:43Дело имели.
00:07:44Он был именно тот человек, который был...
00:07:46Они убили переговорщика?
00:07:48Переговорщика, связующего.
00:07:50Несколько членов переговорщиков сейчас тоже убито.
00:07:53О чем это говорит?
00:07:54Это только, мне кажется, можно сделать один вывод.
00:07:58Это то, что Израиль не хочет этих переговоров.
00:08:01Он в них вообще не заинтересован.
00:08:04А если он не хочет этих переговоров,
00:08:05то это означает, что он совсем не заинтересован в восстановлении мира в Газе.
00:08:14Что касается Газа, то здесь мы смотрим на Трампа.
00:08:18Он очень часто удивляет, иногда даже радует.
00:08:22Например, как он принимал нашего президента Владимира Путина в Аляске
00:08:29и с каким уважением он к нему относился.
00:08:32У него слегка меняется отношение к Ирану.
00:08:37У него слегка меняется отношение к Газе.
00:08:40Ну, во всяком случае, это в основном на словах.
00:08:43Я не думаю, что Трамп...
00:08:44А как меняется его отношение к Ирану?
00:08:46К Ирану меняется...
00:08:49Мне кажется, его позиция стала намного мягче.
00:08:54У него нет вот этих воинствующих заявлений о том,
00:08:58что Иран надо...
00:08:59Исламский режим надо убрать и тому подобное.
00:09:03И то, что 12-дневная война тоже нам показала о том,
00:09:07что все-таки у Трампа меняется отношение к Ирану.
00:09:10Но по отношению к Газе, то здесь Трамп предлагал несколько, по-моему, вариантов
00:09:16пути решения мира в Газе.
00:09:19Но ни один из этих вариантов, мне кажется, не сработает до тех пор,
00:09:23пока сами американцы не примут давление на Израиль.
00:09:29Пока сами американцы не прекратят вооружать Израиль.
00:09:34И те варианты прекращения огня и восстановления мира в Газе,
00:09:40которые Трамп предлагал, по-моему, они на сегодняшний день ни один не сработают.
00:09:46И если вот этот мир наступит, то он будет очень временный.
00:09:52Ну, вот, когда мы говорим о позиции Соединенных Штатов,
00:10:01Трамп на днях вчера конкретно высказал свою позицию.
00:10:05Вот давайте послушаем.
00:10:22Ну, вот, с такого рода предупреждениями, не Израилю, а Хамасу,
00:10:30не мудрено, что Израилю как это, что они могут делать все, кто им заблагорассуется.
00:10:34Я хочу вас спросить, Елена Владимировна,
00:10:37почему так себя ведет американский Белый дом?
00:10:40Здесь много разных факторов.
00:10:43Один из факторов – это то, что Израиль – это самый близкий союзник США в регионе,
00:10:48на Ближнем Востоке.
00:10:49Израилю действительно фактически все сходит с рук.
00:10:52Во многом это связано с историей двух стран,
00:10:55во многом это национальные интересы,
00:10:56но мы это видели и по Газе неоднократно уже на протяжении всех последних месяцев,
00:11:02и по Ирану.
00:11:04Сейчас действительно пока еще не было однозначной реакции Белого дома
00:11:07на то, что сейчас происходит, происходило сегодня в Катаре,
00:11:11но я очень удивлюсь, если будет какое-то осуждение,
00:11:14если действительно в Белом доме вдруг скажут, что нет, мы это не одобряем,
00:11:19мы считаем, что это нарушение международного права,
00:11:21что на самом деле и есть нарушение международного права,
00:11:24причем дикое совершенно.
00:11:26Мы это видели, как это было с Ираном.
00:11:27С одной стороны, источники всю весну сообщали в американских СМИ,
00:11:31что нет, Трамп не поддержал бы удары Израиля по Ирану,
00:11:36отговаривает Нетаньяху от этого, просит отсрочить, дать шанс переговорам,
00:11:40а потом что происходит?
00:11:42Прямо во время переговоров, собственно, как и сейчас,
00:11:46с Катаром и Хамас наносят Израиль удары, США это не осуждают,
00:11:52и буквально через несколько дней сами вступают в эту операцию,
00:11:55нанося удары по иранским ядерным объектам.
00:11:58И Трамп, который якобы был против применения силы в отношении Ирана,
00:12:04как только Израиль уже начал ее применять непосредственно,
00:12:07в той же социальной сети написал, что это Great Operation,
00:12:10прекрасная операция, и было понятно, что в тот или иной момент США к ней присоединятся.
00:12:16Это вы про того человека, который требует, что ему дали Нобелевскую премию мира?
00:12:20Это про того человека, который переименовал свое министерство,
00:12:25которое недавно называлось Пентагоном или Department of Defense,
00:12:29Министерством Вороны, в военное министерство.
00:12:32Ну вот видите, у нас тут много возмущения за круглым столом,
00:12:37но ни один из нас не занимал официальных постов.
00:12:40А вы были не просто первым заместителем министра иностранных дел,
00:12:45не просто много лет послом в Китае,
00:12:47вы были российским представителем в ООН.
00:12:51Ну вот, давайте послушаем,
00:12:54что сами говорят израильские руководители
00:12:56в отношении своих планов касательно газа.
00:13:02Вчера на газу обрушился беспрецедентный ураган.
00:13:04Были атакованы и разрушены 30 многоэтажных зданий террористов,
00:13:08а также взорваны и снесены десятки других террористических объектов,
00:13:11чтобы лишить террористов инфраструктуры для наблюдения и террора
00:13:14и расчистить путь для наземных сил.
00:13:16Если террористы Хамас не сложат оружие и не освободят всех заложников,
00:13:20они будут уничтожены, а сектор газа будет стерт с лица земли.
00:13:23Сектор газа будет стерт с лица земли.
00:13:27И он прямо, министр, гордится тем,
00:13:30что они уже разрушили 30 многоэтажных зданий.
00:13:34Но я сомневаюсь, что многоэтажные здания, квартирные дома
00:13:38были сплошь заселены террористами Хамас.
00:13:41Но вот, тем не менее, в Великобритании
00:13:45вице-премьер считает, что нет,
00:13:49это геноцидом назвать неправильно.
00:13:51Давайте послушаем.
00:13:54Согласно конвенции о геноциде,
00:13:56геноцид имеет место только при наличии конкретного намерения
00:13:59уничтожить полностью или частично национальную,
00:14:02этническую, расовую или религиозную группу.
00:14:04Правительство не пришло к выводу,
00:14:06что Израиль действует именно с таким умыслом.
00:14:08Не пришло к выводу, что действует именно таким умыслом.
00:14:13Хотя вот мы только что слышали про умысел.
00:14:16Полностью уничтожить газу,
00:14:19даже если это потребует систематического уничтожения
00:14:23мирного населения.
00:14:26Это как геноцид или нет?
00:14:28Ну, вы знаете, между юридической квалификацией геноцида
00:14:32и политическим определением
00:14:34граница довольно зыбкая в реальной жизни.
00:14:40Да, действительно, есть конвенция.
00:14:41По-моему, 1948 года.
00:14:43Там есть определение геноцида.
00:14:45И каким образом его трактовать,
00:14:50тоже довольно такой непростой юридический вопрос.
00:14:53Ну, например, все, что было до 1948 года,
00:14:56это является геноцидом или нет?
00:14:58Имеет ли эта конвенция обратную силу?
00:15:00Или только то, что после?
00:15:02Одним словом, границы размыты,
00:15:04и, как мы видим в реальной политической фразеологии,
00:15:08геноцидом называется, ну, просто то,
00:15:11что подходит скорее под категорию массового убийства.
00:15:14Но то, что происходящее в газе
00:15:16имеет элементы именно геноцида,
00:15:19у меня не вызывает никаких сомнений.
00:15:21Но геноцида в политическом смысле слова,
00:15:23потому что речь идет о систематическом
00:15:26и целенаправленном уничтожении мирного населения.
00:15:30И это не мы придумали,
00:15:32это вот была последняя фраза в этом заявлении.
00:15:35Уничтожение сектора газа.
00:15:38Вот перед нами карта.
00:15:39Поскольку я стою близко вот к этой части,
00:15:43я вижу, где сектор газа.
00:15:44А вот, наверное, коллеги, может быть, даже и не видят.
00:15:47Он настолько маленький, вот крошечная полоса
00:15:49на границе Израиля и Египта.
00:15:53Там очень большая плотность,
00:15:54скучность населения.
00:15:55И как там разобрать, кого уничтожают?
00:15:59Ну, раньше нам говорили,
00:16:00что в подвалах там где-то сидят эти самые хамасовцы,
00:16:04там какие-то подземные города.
00:16:06Сейчас уничтожают высотные здания,
00:16:08это явно жилые постройки.
00:16:11То есть то, что происходит,
00:16:13это дикость, это дикость, это варварство.
00:16:16Это просто какой-то сумасшедший дом.
00:16:18Но, видимо, Израиль просто решил уже,
00:16:21знаете, как по-простецки говорят,
00:16:24пошел в разнос.
00:16:27То есть просто уже не видит никаких берегов.
00:16:29Что касается американцев,
00:16:30я полностью согласен с Еленой,
00:16:32но мне кажется, что...
00:16:34Ну, смотрите, стилистически так ведь было и с Ираном.
00:16:39Трамп заявлял, что мы поставили условия,
00:16:43вы должны эти условия выполнить.
00:16:45Если вы эти условия не выполните,
00:16:47вам будет хуже.
00:16:48Ну вот замените Иран на Хамас.
00:16:50Вот здесь вот сейчас происходит ровно то же самое.
00:16:53Причем в Иране точку поставил сам Трамп,
00:16:58то есть введя туда американские вооруженные силы.
00:17:02Ну, бомбардировки я имею в виду.
00:17:04Почему?
00:17:05Да потому что забрежжила какая-то такая вот перспектива
00:17:08приписать себе победу.
00:17:10Вот уничтожил этот самый ядерный потенциал Ирана.
00:17:14Давайте Нобелевскую премию.
00:17:16Что касается этой самой маленькой газы,
00:17:19здесь такой перспективы не видно.
00:17:20Здесь этого нет.
00:17:22Поэтому пусть, как говорится, отдувается Израиль,
00:17:25но именно вот негативный заряд
00:17:30последнего по времени заявления Трампа
00:17:32я и вижу в том, что он как бы, так сказать,
00:17:36отодвинулся, отделался.
00:17:37Вот дал карт-бланш Израилю.
00:17:40Мы, мол, предлагали Хамасу.
00:17:42Хамас отказался.
00:17:44Ну вот, получите.
00:17:45Ну вот то, что вы сказали, сенатор, это очень важно,
00:17:51что вы подчеркнули, что с чистой юридической точки зрения
00:17:55сказать, что то, что делает Израиль в отношении газа,
00:17:59геноцид, это проблематично.
00:18:02Потому что, как сказал английский вице-премьер,
00:18:06да, они вроде не ставят задачу убить всех палестинцев.
00:18:12Например, они не всех палестинцев убивают на подконтрольном Израиле,
00:18:17западном берегу.
00:18:18Они убивают только тех, кто поднимает голову.
00:18:22Но тут сразу я хочу напомнить.
00:18:25Гитлер хотел договориться с Соединенными Штатами.
00:18:28И американских евреев он тогда четко убивать не собирался.
00:18:33Кроме того, это установленный факт,
00:18:36про это говорил министр иностранных дел Сергей Лавров,
00:18:40что были евреи, которые были особенно полезны Третьему Райху.
00:18:46И для этих евреев находили разного рода способы сделать исключение.
00:18:55Нет, я не буду проводить точных аналогий
00:18:58между Израилем и фашистской Германией.
00:19:02Но то, что проделывают с газой,
00:19:05не просто бесчеловечно,
00:19:07но является очень серьезным нарушением международного права,
00:19:12мне кажется очевидным.
00:19:13А США не кажется.
00:19:16Ну, значит, не в их интересах доводить дело до крайности.
00:19:21Но, во всяком случае, нам, по моему убеждению,
00:19:24никто не возбраняет и не препятствует
00:19:26назвать то, что происходит в Газе,
00:19:29политическим геноцидом.
00:19:31Да, есть палестинцы там, живущие где-то в других местах,
00:19:35но тот народ, который живет на этом клочке земли,
00:19:38который мы видели,
00:19:39вот он фактически уничтожается полностью.
00:19:41Значит, в отношении этого маленького сообщества
00:19:44это все-таки геноцид.
00:19:46Вот так.
00:19:47И последнее.
00:19:49Я прошу вашу реакцию на то, что я сейчас скажу
00:19:52в отношении двойных стандартов.
00:19:55Я очень осторожно употребляю это выражение,
00:19:59потому что, вообще-то, двойные стандарты
00:20:03это правила дипломатии.
00:20:05Как говорил Генри Киссингер,
00:20:08тот, кто не имеет разного подхода
00:20:12к противникам и к союзникам,
00:20:14тот не должен заниматься внешней политикой.
00:20:17Если ты создаешь союзы,
00:20:19ты их не для того создаешь,
00:20:21чтобы ставить своих союзников под микроскоп.
00:20:24Это понятно.
00:20:25Я не хочу сказать это простительно,
00:20:28но такова жизнь.
00:20:30Так работает международная практика,
00:20:32так она работала многие столетия.
00:20:35Но одно дело,
00:20:37иметь разные стандарты,
00:20:39а другое дело, с одной стороны,
00:20:42для одних не иметь вообще никаких стандартов,
00:20:45а с другой,
00:20:47в тот же день,
00:20:49приходить к России
00:20:50и говорить,
00:20:52как вы себя ведете на Украине,
00:20:55как вы можете себе это позволить.
00:20:58Я не знаю,
00:20:59вы, как очень опытный дипломат,
00:21:03как мы должны реагировать на такой подход?
00:21:06Улыбаться, игнорировать
00:21:07или как-то этому противостоять?
00:21:11Нет, улыбаться-то мы точно не должны.
00:21:14Игнорировать,
00:21:15но в каком отношении игнорировать?
00:21:17Не обращать внимания,
00:21:18потому что по-другому, к сожалению, не бывает.
00:21:20Мы ничего другого от них не дождемся.
00:21:22Мы дождемся, они действуют,
00:21:24они, я имею в виду, наши противники.
00:21:26Давайте уже говорить,
00:21:27не недружественные государства,
00:21:29а враждебные в отношении нас.
00:21:31Или, как минимум, враждебные силы
00:21:33в недружественных государствах
00:21:35в отношении нашей страны.
00:21:36И отвечать надо,
00:21:37ну, к сожалению,
00:21:39к величайшему сожалению,
00:21:40только на поле боя.
00:21:41Владимир Владимирович во Владивостоке
00:21:43внес ясность,
00:21:44сказав, что мы в течение двух лет
00:21:46не отвечали на удары украинцев.
00:21:50Мы и сейчас не отвечаем на удары
00:21:52такие, которые наносит Украина.
00:21:54Пожалуйста, что ни день,
00:21:55то мы видим удары по мирным объектам.
00:21:57Там ведь бьют уже куда только возможно.
00:22:01Вот ударили по парку,
00:22:03где люди отдыхали,
00:22:04ударили по школе.
00:22:05Это почему-то никому не приходит
00:22:07в голову осуждать,
00:22:08я имею в виду там, на Западе.
00:22:09Поэтому, кроме двойных стандартов,
00:22:12бывают еще тройные стандарты,
00:22:13а может быть и больше.
00:22:15Но таких одиночных, одинарных
00:22:16уже точно не бывает.
00:22:19Я, к сожалению, с вами должен согласиться,
00:22:23что на уровне международных отношений
00:22:25так работает современный мир.
00:22:29И так тем более работают наши противники.
00:22:33И пока это на уровне риторики
00:22:36в отношении России,
00:22:37Я не знаю, до какой степени
00:22:41мы хотим на этом зацикливаться.
00:22:43Но одну вещь я бы делал точно.
00:22:47В разговорах с руководителями стран,
00:22:50которые терпят варварство Израиля,
00:22:53если они начинают нам лекции читать,
00:22:57я бы им сказал,
00:22:59знаете,
00:23:01мы хотим с вами работать.
00:23:03И поэтому мы не будем пытаться
00:23:06характеризовать ваше поведение.
00:23:09Но просим вас больше никогда
00:23:13не читать нам лекции о высокой морали.
00:23:16Мне кажется, что мы, по крайней мере,
00:23:17этим людям,
00:23:19и по крайней мере, в частном порядке,
00:23:21мы должны говорить самым решительным образом,
00:23:25что если они такое позволяют,
00:23:28и если они такое финансируют,
00:23:30про лекции нам они должны забыть.
00:23:33Вот если они это начинают,
00:23:35ответ должен быть,
00:23:38переходим к другой теме.
00:23:39Ну, одна политическая фигура,
00:23:43один политический деятель
00:23:45уже употребил фразу
00:23:48«Who are you to lecture me?»
00:23:50Кто вы такой, чтобы меня читать не лекцией?
00:23:54Он, правда, пропустил одно такое непечатное слово,
00:23:57но это, наверное, вот
00:23:58та самая фраза, в которой мы все нуждаемся сейчас.
00:24:02Полностью согласен.
00:24:04А мы сейчас уходим на рекламу,
00:24:07вернемся буквально через несколько минут
00:24:10и поговорим о Европе
00:24:11и более конкретно о том,
00:24:13что происходит в Германии.
00:24:15Уходим на рекламу.
00:24:30В эфире «Большая игра».
00:24:33В Москве, естественно,
00:24:37внимательно наблюдают
00:24:39за тем, что происходит в Соединенных Штатах,
00:24:43за действиями,
00:24:44за заявлениями президента Трампа
00:24:47и видят известные основания для оптимизма,
00:24:51очень осторожного,
00:24:52без иллюзий,
00:24:54но все-таки есть ощущение,
00:24:56что с приходом новых людей,
00:24:59вместе с Трампом,
00:25:00«Белый дом»,
00:25:01ну и, конечно, в первую очередь
00:25:02самого нового американского президента,
00:25:05но что-то изменилось,
00:25:07если не по большому счету
00:25:09в российско-американских отношениях,
00:25:11по крайней мере,
00:25:12в характере нашего диалога,
00:25:15официального и неофициального.
00:25:17К сожалению,
00:25:19когда мы говорим о Европе,
00:25:22но вот подобных изменений,
00:25:24подобных сдвигов
00:25:25мы пока не видим.
00:25:29И я лично могу так сказать,
00:25:33что, глядя вот с моей колокольни,
00:25:36стоя вот за этим круглым столом
00:25:38Востанкина,
00:25:39у меня ощущение,
00:25:41что европейские лидеры,
00:25:43они накручивают друг друга,
00:25:45и что я не побоюсь сказать,
00:25:47что они просто уже совсем обалдели.
00:25:50Или, может быть, почти совсем.
00:25:53Мы поговорим сейчас с человеком,
00:25:56который хорошо знает Европу
00:25:57и который особо хорошо знает немецкую политику,
00:26:02с известным немецким политологом
00:26:04Александром Раром.
00:26:06Александр,
00:26:07очень рады вас приветствовать
00:26:08и спасибо, что нашли время.
00:26:10Добрый вечер.
00:26:13Я сразу возьму быка за рога.
00:26:16Вот член Бундестага
00:26:20от Крестьянской Демократической Партии
00:26:22господин Кизеветтер
00:26:25говорит буквально следующее.
00:26:27Давайте послушаем.
00:26:28Как заявил депутат от ХДС
00:26:32и эксперт по внешней политике
00:26:33Родерих Кизеветтер
00:26:34в интервью
00:26:35«Зудойче Цайтунг»,
00:26:36Россия не хочет сделки
00:26:37по формуле «мир в обмен на территории».
00:26:39Она ежедневно демонстрирует
00:26:40свое намерение уничтожить Украину.
00:26:42Вместо того,
00:26:43чтобы надеяться
00:26:43на совершенно нереалистичные переговоры
00:26:45и прекращение огня,
00:26:46тратя время на контрпродуктивные
00:26:48псевдопереговоры,
00:26:49Германии, в частности,
00:26:50следует последовать примеру
00:26:51стран Северной Европы и Балтии.
00:26:53Это означает, в частности,
00:26:54значительное увеличение
00:26:55военной и финансовой помощи,
00:26:57поставки высокоточного оружия
00:26:58большой дальности,
00:26:59такого, как ракета «Таурус»
00:27:01и передача Украине
00:27:02замороженных российских активов.
00:27:04Ну, это, конечно,
00:27:05такая достаточно амбициозная
00:27:08и далеко идущая идея.
00:27:10До какой степени,
00:27:12зная репутацию
00:27:13неоднозначную
00:27:14господина Кизеветтера,
00:27:16мы должны это воспринимать
00:27:18как индивидуальное мнение
00:27:20или, скорее,
00:27:21это пробный шар,
00:27:22посмотреть, какая реакция,
00:27:24но, в общем-то, предполагать,
00:27:25что канцлер Мерц
00:27:27хотел бы сам идти
00:27:28по этому пути.
00:27:30Ну, я вам скажу так,
00:27:32что господин Кизеветтер
00:27:33в большой политике
00:27:34роли не играет,
00:27:36но он выступает каждый день
00:27:38в средствах массовой информации
00:27:39и, конечно, делает погоду
00:27:41своими заявлениями.
00:27:42У него есть много
00:27:43людей в партии
00:27:46христианских демократов
00:27:47и зеленых,
00:27:48которые его полностью поддерживают.
00:27:50и мне кажется,
00:27:53что, конечно,
00:27:54в Германии
00:27:55прислушиваются к тому,
00:27:57что он говорит,
00:27:57и в Европе тоже.
00:27:58Но, повторюсь,
00:27:59он не министр
00:28:01и не работает
00:28:02в официальных структурах.
00:28:05Только простой
00:28:06депутат Бундестага,
00:28:08даже его в какую-то
00:28:09важную там комиссию
00:28:10по надзору над разведками
00:28:12не включили.
00:28:13Но это сбоку.
00:28:14Я хочу сказать
00:28:15о ситуации здесь,
00:28:16как вы меня спрашиваете.
00:28:17Бог скизывает это.
00:28:20Дело в том,
00:28:20что я сам,
00:28:22к сожалению,
00:28:23должен сказать,
00:28:23что все надежды,
00:28:25которые у таких людей,
00:28:27как у меня были все-таки,
00:28:28на то,
00:28:28что саммит на Аляске
00:28:31привел бы к какому-то
00:28:32продвижению
00:28:33к миротворчеству,
00:28:34они не сбылись.
00:28:35И сейчас мне кажется,
00:28:37и тут я согласен,
00:28:39что говорится в студии у вас,
00:28:42что каким-то образом
00:28:43европейцы даже рады этому.
00:28:45Вот это меня удивляет.
00:28:46Они рады тому,
00:28:47что не получается
00:28:48мира на Украине.
00:28:50Они считают,
00:28:50что они вот-вот
00:28:51сейчас уговорят
00:28:52Трампа взять
00:28:54жесткую позицию
00:28:55в отношении России
00:28:56и присоединиться
00:28:57к жесткой позиции
00:28:58европейцев
00:28:58в отношении России
00:29:00на Украине.
00:29:01Что европейцы
00:29:03планируют?
00:29:04Американцы пока
00:29:05отмалчиваются.
00:29:06Я не думаю,
00:29:07что Трамп
00:29:08будет вводить санкции
00:29:09против Китая,
00:29:10Индии
00:29:10или Центральной Азии
00:29:11или других государств.
00:29:13Я думаю,
00:29:13что этого не будет
00:29:14со стороны Америки,
00:29:15но европейцы
00:29:16надеются на это,
00:29:17потому что одни,
00:29:17они не способны
00:29:18эти санкции вводить.
00:29:19Но эта часть
00:29:20или главная часть
00:29:2119-го санкционного пакета,
00:29:24который сейчас
00:29:2412 сентября
00:29:26в День памяти
00:29:28Александра Невского,
00:29:29кстати,
00:29:30будут европейцы
00:29:33планировать
00:29:34и вскоре
00:29:35потом вводить
00:29:36в отношении России.
00:29:37Это, конечно,
00:29:39будет заключать
00:29:40главные санкции
00:29:43в отношении
00:29:43тех стран,
00:29:44которые дальше
00:29:44работают с Россией.
00:29:45Европа кричит
00:29:46на всеуслышание,
00:29:48что нужно полностью
00:29:49отказаться
00:29:50от российской нефти
00:29:51и, в принципе,
00:29:52со временем
00:29:52тоже от российского газа.
00:29:54Надо лишить России
00:29:55все возможности
00:29:56дальше воевать
00:29:57на Украине
00:29:58и финансировать
00:29:58эту войну.
00:29:59Поэтому министр обороны
00:30:01в историю
00:30:02сегодня и заявил,
00:30:03что сейчас
00:30:04будут сняты
00:30:05ограничения
00:30:05в Германии
00:30:06по поставке
00:30:07дальнего оружия,
00:30:09но не ракет,
00:30:11а дрон,
00:30:12который сейчас
00:30:12производят
00:30:13в Великобритании
00:30:14для Украины.
00:30:15Германия за это
00:30:16будет платить,
00:30:17так же, как она готова
00:30:18платить за американское оружие,
00:30:19которое американцы
00:30:21как-никак
00:30:22все-таки еще поставляют
00:30:23по старым контрактам
00:30:24на Украину.
00:30:26Так что Германия
00:30:26в этом отношении
00:30:27берет на себя роль,
00:30:29как здесь говорят,
00:30:31защитника большой Европы,
00:30:32защитника Европы,
00:30:34морального
00:30:34и политического защитника.
00:30:36И я хочу все-таки
00:30:37сказать,
00:30:38в чем
00:30:38суть
00:30:40всего этого.
00:30:41Вы знаете,
00:30:41это не так часто
00:30:42это самое говорится,
00:30:44но в Европе
00:30:45понимают,
00:30:47что если Россия
00:30:48не проиграет,
00:30:49а выиграет на Украине,
00:30:51то это будет
00:30:52сильнейшим ударом
00:30:54по НАТО.
00:30:54И неизвестно,
00:30:55выживет от лет этого НАТО,
00:30:57потому что
00:30:57Россия просто
00:30:58выстроит свою зону
00:30:59влияния опять в Европе,
00:31:01которой не было 35 лет
00:31:02с точки зрения Европы.
00:31:04А Европа
00:31:04сможет дальше
00:31:05продвигаться на восток
00:31:06и закроется
00:31:07все идеи
00:31:07на дальнейшее расширение
00:31:08НАТО,
00:31:09что является
00:31:09существенным элементом
00:31:12именно этой
00:31:13европейской архитектуры,
00:31:14так как она была
00:31:15задумана
00:31:15после развала
00:31:16Советского Союза.
00:31:17Я хочу быть уверен,
00:31:20что я вас правильно понял.
00:31:22Сегодня министр обороны
00:31:24Германии Писториус
00:31:25заявил,
00:31:27что Германия
00:31:28будет помогать
00:31:30Украине
00:31:30поставками
00:31:32дронов дальнего действия.
00:31:35Это еще не Таурус,
00:31:36это только дроны,
00:31:38но это уже дроны
00:31:39дальнего действия,
00:31:40которые можно будет
00:31:41ударять вглубь России.
00:31:43Я правильно вас понял?
00:31:44Ну да,
00:31:47как я читаю,
00:31:48во всяком случае,
00:31:48в немецких
00:31:49и в европейских
00:31:49средствах массовой информации
00:31:51за последние часы
00:31:52это действительно
00:31:52какое-то изменение
00:31:54немецкой позиции,
00:31:55но вы понимаете,
00:31:56тут ситуация
00:31:57достаточно сложная.
00:31:59Мы видим,
00:31:59что во Франции
00:32:00рушится правительство.
00:32:01На Францию
00:32:02ставить
00:32:03как на главного
00:32:03поставщика оружия
00:32:05и войск
00:32:06на Украину,
00:32:08по-моему,
00:32:08уже
00:32:08это иллюзия,
00:32:10уже никто не задумывает
00:32:12сейчас.
00:32:12Хотя от Макрона
00:32:13все можно,
00:32:14ожидать.
00:32:15И немцы берут на себя
00:32:16все больше и больше роль,
00:32:17чтобы именно
00:32:17не проиграть
00:32:18архитектуру
00:32:20безопасности Европы
00:32:21в отношении России.
00:32:23Берут на себя роль
00:32:24сейчас
00:32:25главного защитника,
00:32:26главного
00:32:26дееспособного
00:32:27актера
00:32:28на этом,
00:32:30я бы сказал бы,
00:32:31не прямо на поле боя,
00:32:32но с поставкой оружия
00:32:33и, во всяком случае,
00:32:34с инициативами
00:32:36по новым
00:32:37санкциям,
00:32:38жестким санкциям
00:32:39в отношении России.
00:32:40Так это выглядит,
00:32:41во всяком случае,
00:32:42я как аналитик
00:32:43вам это говорю,
00:32:43я ни в коем случае
00:32:44не хочу здесь
00:32:45подливать масло
00:32:46в огонь,
00:32:47как вы понимаете.
00:32:48Это не цель
00:32:49нашей передачи,
00:32:50но мы все
00:32:51хотим,
00:32:51чтобы какое-то
00:32:52там миротворчество
00:32:53когда-то появилось,
00:32:54но, к сожалению,
00:32:55нужно сказать,
00:32:56что ситуация
00:32:56далека
00:32:57от какого-то
00:32:58дипломатического
00:32:59решения,
00:33:00а наоборот.
00:33:00Я боюсь,
00:33:01что сейчас
00:33:01эскаляция
00:33:02просто будет
00:33:03налицо,
00:33:03потому что Европа
00:33:05видит
00:33:05или считает,
00:33:06что у нее
00:33:06есть сейчас
00:33:07последний
00:33:07какой-то шанс,
00:33:08последний выстрел,
00:33:10предпоследний,
00:33:10самый последний
00:33:11выстрел,
00:33:12для того,
00:33:12чтобы попытаться
00:33:14изменить ситуацию
00:33:15на поле боя.
00:33:17Знаете,
00:33:18Александр,
00:33:18я хочу вас заверить,
00:33:20что я лично
00:33:21не хочу
00:33:21подливать
00:33:22масло
00:33:23в огонь,
00:33:24особенно
00:33:25на федеральном
00:33:26канале
00:33:26российского
00:33:27телевидения,
00:33:28но в то же время
00:33:29цель таких
00:33:31передач,
00:33:32как
00:33:32большая игра,
00:33:33это помочь
00:33:34людям понять,
00:33:35что на самом
00:33:37деле происходит,
00:33:39с какими
00:33:39вызовами
00:33:40и одновременно
00:33:41возможностью
00:33:42мы сталкиваемся.
00:33:44И вот
00:33:44в этом контексте
00:33:45я хочу вас
00:33:46спросить.
00:33:48Сегодня,
00:33:49значит,
00:33:49это
00:33:49дроны
00:33:51дальнего действия,
00:33:52которые с помощью
00:33:53Германии
00:33:54будут производиться
00:33:55в Великобритании.
00:33:57А как
00:33:57насчет
00:33:58все-таки
00:33:58ракет
00:33:59Таурус?
00:34:00Они более
00:34:01эффективны,
00:34:02чем дроны,
00:34:03и
00:34:04они должны
00:34:05были бы эти
00:34:05ракеты
00:34:06производиться
00:34:07в Германии.
00:34:08Вот
00:34:08у меня
00:34:09ощущение
00:34:10на основе
00:34:10предыдущего
00:34:11опыта,
00:34:12что все
00:34:12делают
00:34:13шаг за
00:34:15шагом.
00:34:15Это называется
00:34:16тактика
00:34:17солями.
00:34:18И что
00:34:18вот сегодня
00:34:19это дроны,
00:34:20а завтра
00:34:21в недалеком
00:34:22будущем
00:34:23это могут
00:34:23быть Таурусы,
00:34:24или вы этого
00:34:25не ждете?
00:34:27Если
00:34:27вспомнить,
00:34:28как
00:34:28три с половиной
00:34:29года тому назад
00:34:30Германия
00:34:31с большим
00:34:32трудом
00:34:33выдавала
00:34:33шлемы,
00:34:35украинской
00:34:36армии,
00:34:36а сейчас
00:34:37действительно
00:34:37уже
00:34:37больше
00:34:38года
00:34:38говорится
00:34:39в открытую
00:34:40о том,
00:34:40что нужно
00:34:40пострелять
00:34:41Таурус,
00:34:42должен с вами
00:34:43согласиться,
00:34:44конечно,
00:34:44все идет
00:34:44в сторону
00:34:45эскаляции,
00:34:46но я
00:34:46пытаюсь
00:34:47объяснить,
00:34:48почему это
00:34:48происходит,
00:34:49потому что
00:34:49Европа вдруг
00:34:50сознает,
00:34:51что это не
00:34:51просто какая-то
00:34:52баталия
00:34:53двухславянских
00:34:54стран,
00:34:54а тут
00:34:54меняется
00:34:55европейская
00:34:55структура
00:34:56под вопросом
00:34:58НАТО,
00:34:58под вопросом
00:34:59вообще существования
00:35:00может быть
00:35:01Европы,
00:35:01как она есть,
00:35:02и поэтому
00:35:03вот такая жесткая
00:35:03реакция со стороны
00:35:04Германии,
00:35:05которая,
00:35:05я повторюсь,
00:35:06видит себя
00:35:06как лидер
00:35:07этого объединения
00:35:08Европейского
00:35:09Союза,
00:35:10где-то тоже
00:35:10уже НАТО,
00:35:11исходя из того,
00:35:12что американцы
00:35:13где-то отходят
00:35:14от этого всего,
00:35:15и поэтому
00:35:15я боюсь,
00:35:18что здесь,
00:35:19в Германии,
00:35:20я говорю,
00:35:20как гражданин
00:35:21этой страны,
00:35:22здесь начинается
00:35:24что-то не очень
00:35:25хорошее,
00:35:26что тут
00:35:26действительно
00:35:27все пойдет
00:35:28к сильнейшей
00:35:29военизации,
00:35:30пока у немцев
00:35:31деньги есть,
00:35:32которых,
00:35:32конечно,
00:35:32у англичан,
00:35:33у французов
00:35:34уже,
00:35:35видимо,
00:35:35нету,
00:35:36и мне кажется,
00:35:37что просто нужно
00:35:38к этому быть готовым,
00:35:40я сам думаю,
00:35:41что сам Таурус
00:35:42не будут поставлять,
00:35:44они будут пытаться,
00:35:45это не только Германия,
00:35:47но и Англия,
00:35:48европейцы
00:35:48переблоксировать
00:35:50производство
00:35:51вот этой ракетной техники
00:35:52в Западную Украину,
00:35:55вот это они будут делать,
00:35:56а сами поставлять не будут,
00:35:58почему,
00:35:58потому что,
00:35:59ну,
00:35:59это,
00:36:00конечно,
00:36:00слух,
00:36:01но тут такой серьезный
00:36:02слух пошел,
00:36:03что,
00:36:03в принципе,
00:36:04американцы,
00:36:05которые тоже
00:36:05какую-то часть техники
00:36:07в построении
00:36:09производства
00:36:10Тауруса
00:36:10там имеют,
00:36:11там свое
00:36:12лепту туда вносят,
00:36:13что они запрещают
00:36:14вот использовать
00:36:15вот именно
00:36:16свою технику,
00:36:17и поэтому весь Таурус
00:36:18сейчас пока еще
00:36:19в Германии,
00:36:20так что
00:36:21Трамп сдерживает
00:36:22Германию
00:36:23в этом отношении,
00:36:24но поэтому
00:36:25идет речь
00:36:26не о ракетах
00:36:27дальней,
00:36:28дальности,
00:36:29которые будут
00:36:29поставлять сейчас
00:36:30на Украину,
00:36:31а
00:36:31несколько сотен,
00:36:34может быть,
00:36:34тысячи,
00:36:35как тут сказано,
00:36:36новых
00:36:37производств
00:36:38дрон,
00:36:39которые должны
00:36:39действительно
00:36:40быть направлены
00:36:41на цели,
00:36:42на территории России,
00:36:44а не на территории,
00:36:45скажем,
00:36:46Восточной Украины.
00:36:48Александр,
00:36:48огромное спасибо,
00:36:49вы действительно
00:36:50нам лучше помогли
00:36:51разобраться в ситуации,
00:36:54и надеемся
00:36:54скоро снова
00:36:55увидеть вас
00:36:56в нашем эфире.
00:36:56очень вам благодарны.
00:36:59Вам спасибо.
00:37:01Вы
00:37:01первый
00:37:02зампредседатель
00:37:03комитета
00:37:04по международным делам
00:37:05Совета Федерации,
00:37:08и я хочу
00:37:09вас спросить,
00:37:10вот,
00:37:10мне кажется,
00:37:10что то,
00:37:11что говорил
00:37:11Александр,
00:37:13это,
00:37:14в общем-то,
00:37:14очень информированный
00:37:15и точный
00:37:17анализ.
00:37:18Он вас
00:37:18как-то успокоил,
00:37:19что вот
00:37:20Таурусы
00:37:20в скором
00:37:21будущем
00:37:22не будут
00:37:22поставлять.
00:37:24Ну,
00:37:25вы знаете,
00:37:26что значит
00:37:28успокоил?
00:37:29То,
00:37:29что происходит
00:37:30сейчас в Германии,
00:37:31оно в принципе
00:37:31не может успокоить.
00:37:33Этот ястребиный
00:37:33клёк,
00:37:34от которого мы
00:37:34слышим,
00:37:35он вызывает,
00:37:36ну,
00:37:36просто искреннее
00:37:37и,
00:37:38я бы сказал,
00:37:39растущее,
00:37:40растущее
00:37:40возмущение.
00:37:42Иногда я
00:37:42повторяю,
00:37:44уже как-то
00:37:44говорил,
00:37:45что мы еще
00:37:46вспомним
00:37:46ливерную
00:37:48колбасу
00:37:48Шольца,
00:37:49предыдущего
00:37:50канцлера,
00:37:51который,
00:37:51как говорится,
00:37:52отметился
00:37:52весьма
00:37:54неприятными
00:37:55вещами,
00:37:56но уж
00:37:56во всяком
00:37:56случае,
00:37:57с точки зрения
00:37:57Тауруса,
00:37:58он публично
00:37:59говорил о том,
00:38:00что он
00:38:00отказывается
00:38:01вообще обсуждать
00:38:02вопрос о поставке
00:38:03этого самого
00:38:04Тауруса.
00:38:05Я скажу больше.
00:38:07Наверное,
00:38:07есть вещи,
00:38:09которые мы
00:38:09не должны
00:38:11прощать,
00:38:12не то,
00:38:12что прощать,
00:38:13а даже как-то
00:38:13стерпеть и
00:38:14сносить
00:38:15именно
00:38:16и прежде
00:38:16всего
00:38:17немцам
00:38:17по вполне
00:38:18понятным
00:38:19причинам.
00:38:19Это жестокое
00:38:20утверждение,
00:38:22но это
00:38:23так,
00:38:23потому что
00:38:24жертвы от
00:38:25немецкого
00:38:25оружия,
00:38:26от танков
00:38:27с белыми
00:38:27крестами
00:38:28на Курской
00:38:28земле,
00:38:30мы ведь
00:38:30не просто
00:38:30считаем,
00:38:31я имею в виду
00:38:32и военные,
00:38:32и гражданские,
00:38:34мы их
00:38:34приплюсовываем
00:38:35к тем
00:38:3627 миллионам
00:38:37человек,
00:38:38которые погибли
00:38:3980 лет
00:38:40назад
00:38:40от рук
00:38:41немцев,
00:38:42от рук
00:38:42немецкого,
00:38:45от немецкой
00:38:45военщины.
00:38:46Поэтому
00:38:47это такая
00:38:48игра с огнем,
00:38:49которая может
00:38:49привести
00:38:50куда угодно
00:38:51на
00:38:53такую
00:38:54грань,
00:38:55когда даже
00:38:56уже очень
00:38:56трудно будет
00:38:57говорить об
00:38:57отступлении
00:38:58назад.
00:38:59Поэтому
00:39:00и здесь,
00:39:00наверное,
00:39:00надо какие-то
00:39:01доводить все-таки
00:39:02более такие
00:39:02жесткие сигналы
00:39:03до немецкой
00:39:04стороны.
00:39:05Черт с ним,
00:39:06извините за такое
00:39:07выражение,
00:39:07с этим мерцем,
00:39:09с его оскорблениями
00:39:10в адрес
00:39:10нашей страны,
00:39:12нашего
00:39:12руководства.
00:39:13Но дело
00:39:14доходит
00:39:14до полного
00:39:15абсурда,
00:39:16когда вот
00:39:16на том
00:39:16экране,
00:39:17пока говорил
00:39:18Александр Рар,
00:39:19там была
00:39:19какая-то
00:39:20картинка
00:39:20и была
00:39:21надпись
00:39:21на английском
00:39:22языке
00:39:23«Путин
00:39:24rejects
00:39:25Germany
00:39:25as a
00:39:26neutral
00:39:26player».
00:39:28То есть
00:39:29Путин
00:39:29отбрасывает,
00:39:31отрицает
00:39:32Германию
00:39:32как
00:39:33нейтрального
00:39:34игрока.
00:39:35Ну,
00:39:35кому в голову
00:39:36приходит
00:39:36назвать
00:39:37Германию
00:39:38нейтральным
00:39:38игроком?
00:39:39Это же
00:39:39полный
00:39:40абсурд.
00:39:41Поэтому,
00:39:41наверное,
00:39:42мы все
00:39:42больше и
00:39:43больше
00:39:43отбрасываем
00:39:45какие-то
00:39:45вот эти
00:39:45наслоения,
00:39:47какие-то
00:39:48драпировки
00:39:49от
00:39:50голой,
00:39:51неприкрытой
00:39:52истины,
00:39:54что
00:39:54перед нами
00:39:55враг,
00:39:57который
00:39:57сам,
00:39:58сам
00:39:58приближается
00:39:59к тому,
00:40:00чтобы подойти
00:40:01к уровню
00:40:01враждебности
00:40:02в 80-летней
00:40:03давности.
00:40:04Но это
00:40:04ни в какие
00:40:04ворота не
00:40:05лезет.
00:40:06И последнее.
00:40:07Обратите
00:40:07внимание на
00:40:08комментарий,
00:40:09с которого
00:40:09началась
00:40:09вот эта
00:40:10часть.
00:40:11Там
00:40:11говорилось
00:40:11Кизеветтер,
00:40:13я согласен
00:40:13с Александром
00:40:14Ираром.
00:40:14Ну да,
00:40:14это какой-то
00:40:15там деятель,
00:40:16который высказывается
00:40:17и очень,
00:40:18так я бы сказал,
00:40:19резко в нашу адресу.
00:40:20Он в политике
00:40:20роли никакой
00:40:21не играет.
00:40:22Но обратите
00:40:22внимание
00:40:23на вывод.
00:40:24Германия
00:40:25должна
00:40:26ориентироваться
00:40:28на
00:40:29балтийские
00:40:30страны.
00:40:31Ну послушайте,
00:40:32ну это же
00:40:32какой-то
00:40:33абсурд
00:40:34в квадрате.
00:40:35Германия,
00:40:36европейский
00:40:37лидер,
00:40:37ведущая
00:40:38страна
00:40:38Европы,
00:40:39ориентируется
00:40:40на торгующие
00:40:41русофобии
00:40:42вот эти
00:40:43маленькие
00:40:43государствочка
00:40:44на наших
00:40:45границах,
00:40:45у которых
00:40:46ничего,
00:40:47кроме
00:40:47русофобии,
00:40:48в качестве
00:40:49ресурса.
00:40:50Просто
00:40:50ничего нет.
00:40:51Это же
00:40:52ну просто
00:40:53с ног на голову
00:40:55и даже не знаешь,
00:40:56как это все
00:40:57понимать.
00:40:57справедливости
00:40:59ради
00:41:00в Германии
00:41:02канцлер
00:41:03Германии
00:41:04Герр
00:41:05Мерц
00:41:05тоже
00:41:07говорит о
00:41:07своих
00:41:07каких-то
00:41:08озабоченностях
00:41:09и разочарованиях
00:41:10и на этот
00:41:11раз связанных
00:41:12не с Россией,
00:41:14а с
00:41:14Соединенными
00:41:14Штатами
00:41:15и лично
00:41:16с президентом
00:41:17Трампом.
00:41:17Давайте
00:41:18послушаем.
00:41:21США
00:41:21по-новому
00:41:22оценивают
00:41:22свои интересы
00:41:23и делают
00:41:23это не впервые
00:41:24за последние
00:41:25дни.
00:41:25И
00:41:25также
00:41:25мы в
00:41:26Европе
00:41:26должны точно
00:41:27определить
00:41:27наши интересы
00:41:28без ложной
00:41:29ностальгии.
00:41:29США
00:41:30остаются
00:41:30нашим
00:41:30важнейшим
00:41:31партнером.
00:41:31Мы стремимся
00:41:32к сотрудничеству.
00:41:33Мы готовы
00:41:33к тесной
00:41:34координации
00:41:34и кооперации.
00:41:35Однако
00:41:35становится очевидным,
00:41:36что это партнерство
00:41:37будет в меньшей
00:41:38степени
00:41:38само собой
00:41:39разумеющимся.
00:41:39Оно
00:41:40также
00:41:40будет больше
00:41:40зависеть
00:41:41от совместных
00:41:41тем и
00:41:42интересов.
00:41:42Наша
00:41:43позиция
00:41:43по отношению
00:41:43к США
00:41:44будет зависеть
00:41:45от нашей
00:41:45мощи
00:41:45как
00:41:46европейцев.
00:41:48И мы
00:41:49как бы
00:41:49много
00:41:50говорим
00:41:51о том,
00:41:51что есть
00:41:52различия
00:41:53между Трампом
00:41:54и европейскими
00:41:55лидерами,
00:41:56что они
00:41:56не идут
00:41:57в ногу.
00:41:58И нас
00:41:59интересует,
00:42:00сумеет ли
00:42:01Трамп
00:42:01этих европейских
00:42:02лидеров
00:42:02как-то
00:42:03образумить,
00:42:04приструнить.
00:42:05Но мы
00:42:05недавно
00:42:06закрывать
00:42:06глаза на то,
00:42:08что
00:42:08есть люди
00:42:09в его
00:42:09администрации,
00:42:11в администрации
00:42:11Трампа,
00:42:13которые
00:42:13открыто
00:42:14хотят
00:42:15повлиять
00:42:16на американского
00:42:17президента
00:42:18таким образом,
00:42:19чтобы он
00:42:20шагал
00:42:21нога
00:42:22в ногу
00:42:22с Европой.
00:42:24И это
00:42:24не какой-нибудь
00:42:24второстепенный
00:42:25чиновник
00:42:26администрации
00:42:27Трампа,
00:42:28это его
00:42:28министр
00:42:29финансов.
00:42:30Дайте
00:42:30послушаем.
00:42:33США
00:42:34и Европейский
00:42:35Союз
00:42:35едины во мнении
00:42:36о важности
00:42:36прекращения
00:42:37войны на Украине
00:42:38и все варианты
00:42:38остаются на столе
00:42:39в рамках
00:42:39стратегии
00:42:40президента Трампа
00:42:41по поддержке
00:42:41мирных переговоров.
00:42:42Мы готовы
00:42:43принять жесткие
00:42:44меры против России,
00:42:44но наши
00:42:45европейские
00:42:45партнеры
00:42:45должны полностью
00:42:46поддержать нас
00:42:47в этом,
00:42:47чтобы добиться
00:42:48успеха.
00:42:49Обратите внимание,
00:42:51он, во-первых,
00:42:52говорит,
00:42:52что американские
00:42:53победы,
00:42:54позиции
00:42:55полностью
00:42:56совпадают
00:42:57с европейцами.
00:42:58Я это
00:42:59от Трампа
00:42:59не слышал.
00:43:01Он говорит
00:43:02о том,
00:43:02что надо
00:43:02вводить санкции.
00:43:04Трамп говорит,
00:43:05что ему
00:43:05не хотелось бы
00:43:06вводить санкции.
00:43:09Ну и
00:43:09как-то
00:43:11немножко
00:43:11странно,
00:43:12что вот
00:43:13американский
00:43:15министр финансов,
00:43:18работая на
00:43:19президента,
00:43:20который
00:43:20откровенно
00:43:21говорит,
00:43:22что он хотел бы
00:43:23иметь нормальное
00:43:24отношение с Россией,
00:43:26вот занимает
00:43:26такую позицию.
00:43:28И,
00:43:28конечно,
00:43:29господин Бессен
00:43:30каждый раз
00:43:31оговаривается,
00:43:31что нет,
00:43:32он любит,
00:43:33точнее,
00:43:33обожает
00:43:33президента
00:43:35Трампа,
00:43:36но он
00:43:37его обожает
00:43:38так,
00:43:39как
00:43:40иногда
00:43:41обожают
00:43:43ребенка,
00:43:45с тем,
00:43:45что убедить
00:43:46его сделать,
00:43:47как хотят
00:43:47родители,
00:43:49повлиять на него,
00:43:51как на дитё
00:43:51неразумное.
00:43:53Как вам кажется,
00:43:54вы знаете хорошо
00:43:54американскую политику,
00:43:57вот
00:43:57эти люди
00:43:58в администрации
00:44:00Трампа,
00:44:01в американском
00:44:01конгрессе,
00:44:02которые работают
00:44:03вместе с европейцами
00:44:05против России,
00:44:06удастся им
00:44:07подвинуть
00:44:09американского
00:44:09президента
00:44:10ближе
00:44:11к своей
00:44:11русофобской
00:44:12позиции.
00:44:13Дмитрий,
00:44:14очень хорошо,
00:44:15что вы провели
00:44:15аналогию с ребенком,
00:44:16потому что
00:44:17именно таким образом
00:44:18многие из тех людей,
00:44:20которые окружают
00:44:21Трампа,
00:44:21в том числе
00:44:21в его администрации
00:44:232.0,
00:44:23Трамп 2.0,
00:44:24они именно
00:44:25видят себя взрослыми.
00:44:27Откуда мы это знаем?
00:44:28Из мемуаров
00:44:29тех сотрудников,
00:44:29которые были
00:44:30рядом с ним
00:44:31его первой администрацией,
00:44:32в том числе
00:44:32Джона Болтона,
00:44:34он именно
00:44:34что говорил,
00:44:35о так называемой
00:44:36оси взрослых,
00:44:37в которую входили
00:44:39и вице-президент
00:44:40тогда,
00:44:40и сам Джон Болтон,
00:44:41который был советником
00:44:42по нацбезопасности,
00:44:43и ключевые
00:44:44министры,
00:44:45они считали себя
00:44:46взрослыми,
00:44:48а Трампа считали
00:44:48ребенком,
00:44:49которому нельзя
00:44:50дать тут нашалить
00:44:51по КНДР,
00:44:52по России,
00:44:53по НАТО,
00:44:54надо любой ценой
00:44:55не дать ему
00:44:56сделать то,
00:44:56что он, возможно,
00:44:57хотел бы,
00:44:58что может противоречить
00:44:59национальным интересам США
00:45:00в том виде,
00:45:01в котором они
00:45:02эти интересы видели.
00:45:03Вот эта ось взрослых
00:45:05и не дала ему,
00:45:06скажем,
00:45:06заявить о выходе
00:45:08США из НАТО,
00:45:09не дала ему
00:45:10позвать Ким Чен Ын
00:45:11в свое время
00:45:11в Вашингтон,
00:45:13и я думаю,
00:45:13что по России
00:45:14тоже много чего
00:45:15не дала
00:45:15в первый его срок
00:45:16сделать.
00:45:17Но тут вопрос.
00:45:18Это действительно
00:45:18глубинное государство,
00:45:20это действительно
00:45:21те люди,
00:45:21которые искренне
00:45:23не хотят
00:45:23дать Трампу,
00:45:24скажем,
00:45:25сблизиться с Россией,
00:45:26или же
00:45:26это такая игра
00:45:27в доброго полицейского
00:45:29и злого полицейского,
00:45:30когда Трамп говорит,
00:45:31что он хотел бы,
00:45:33он очень хочет
00:45:34дружить и с Россией,
00:45:35и лично
00:45:36с президентом Путиным,
00:45:38но вот так
00:45:38не получается.
00:45:39Ведь он и сам
00:45:40с одной стороны
00:45:40говорит,
00:45:41что он хочет
00:45:41дружить с Россией,
00:45:42а с другой стороны
00:45:43очень жестко давит
00:45:44на ту же Индию,
00:45:45на другие государства,
00:45:46которые сотрудничают
00:45:47с Россией.
00:45:48То есть сам
00:45:48проводит такую политику
00:45:51совершенно неоднозначную.
00:45:52И поэтому
00:45:53я не исключаю,
00:45:54что такие заявления,
00:45:55как сейчас делал
00:45:56господин Бесетт,
00:45:57что это тоже часть
00:45:58вот этой политики
00:45:59двойного Януса,
00:46:00двуликового Януса,
00:46:01который с одной стороны
00:46:02смотрит сюда,
00:46:03с другой стороны сюда.
00:46:04Трамп вроде как
00:46:05дружественно настроен,
00:46:06но его министры
00:46:07иначе.
00:46:09Остается гадать.
00:46:11То есть,
00:46:12если я правильно
00:46:13вас понял,
00:46:14нам было бы разумно
00:46:16продолжать усилия
00:46:18по нормализации
00:46:20Соединенными Штатами,
00:46:21конкретно продолжать
00:46:23усилия
00:46:24по сотрудничеству
00:46:25с Трампом,
00:46:26пытаться развить
00:46:27с ним
00:46:28конструктивный
00:46:29диалог,
00:46:30но
00:46:31расслабляться
00:46:32не следует.
00:46:33Ни в коем случае
00:46:34не следует расслабляться,
00:46:35поскольку,
00:46:35как я уже сказала,
00:46:36мы видим и с его стороны
00:46:37противоречивые шаги,
00:46:39когда,
00:46:39скажем,
00:46:40по той же Украине
00:46:41он пытается
00:46:42выставить себя
00:46:44медиатором,
00:46:45посредником.
00:46:46С другой стороны
00:46:46и снабжение оружием
00:46:48продолжается,
00:46:49пусть через Европу,
00:46:50но тем не менее
00:46:51это американские вооружения.
00:46:52Предоставляются данные
00:46:53разведки,
00:46:54американские инструкторы
00:46:56продолжают работать
00:46:57на Украине
00:46:57и в этой ситуации
00:46:58считать США
00:46:59нейтральной страной
00:47:00сложно.
00:47:01Как я уже говорила,
00:47:02и санкции
00:47:03продолжают вводиться.
00:47:04С одной стороны
00:47:05мы видим,
00:47:05что,
00:47:06может быть,
00:47:06не в таком темпе
00:47:07сейчас,
00:47:08как у европейцев,
00:47:08вот уже 19-й пакет
00:47:10санкций,
00:47:10но тем не менее
00:47:11это уже на двухстороннем
00:47:12уровне,
00:47:13в отношении той же Индии,
00:47:14в отношении других
00:47:15государств,
00:47:15которые торгуют с Россией.
00:47:17И ту же Европу
00:47:18американцы сейчас
00:47:18очень активно
00:47:19призывают полностью
00:47:20отказаться от
00:47:21любого сотрудничества
00:47:22с Россией
00:47:23в энергетическом секторе.
00:47:24Они говорят,
00:47:25что мы вас поддержим
00:47:26по Украине,
00:47:27но вы сначала
00:47:28сами откажитесь
00:47:28от сотрудничества
00:47:29с Россией.
00:47:30То есть продолжает
00:47:31вот это экономическое
00:47:32давление.
00:47:33Несмотря на то,
00:47:34что с одной стороны
00:47:35Трамп говорит,
00:47:36что он хотел бы
00:47:37хороших отношений,
00:47:38хотел бы нормализовать их.
00:47:39Поэтому нет,
00:47:40расслабляться,
00:47:40я думаю,
00:47:40нельзя.
00:47:41Ну вот мы только что
00:47:46поговорили
00:47:47о кознях врагов,
00:47:50поговорили о
00:47:51Трампе,
00:47:53который вроде бы
00:47:54думает
00:47:56в правильном направлении,
00:47:58но куда он пойдет,
00:48:00никогда нельзя быть
00:48:01стопроцентно уверенным.
00:48:03Я думаю,
00:48:03что я смогу
00:48:05убедить вас
00:48:05согласиться
00:48:07с одним
00:48:07частым участником
00:48:09нашего круглого стола,
00:48:11который сказал
00:48:12за этим столом
00:48:13Трамп
00:48:14истинный хозяин
00:48:16своего слова.
00:48:17Хочет, дает,
00:48:18хочет, забирает.
00:48:19Почему, я думаю,
00:48:20вы согласились?
00:48:21Потому что
00:48:22это сказали
00:48:22именно вы.
00:48:24Возможно.
00:48:26Но это так и есть.
00:48:28Вы знаете,
00:48:29что касается Брикса,
00:48:30который тут
00:48:31только что высветился
00:48:33на нашем столе,
00:48:34то он
00:48:35как тема,
00:48:37в отличие от
00:48:38всех других
00:48:38внешнеполитических тем,
00:48:40в высказываниях
00:48:41и
00:48:41разного рода
00:48:44сигналах
00:48:46Трампа
00:48:46какой-либо
00:48:48двойственности,
00:48:49на мой взгляд,
00:48:49не имеет.
00:48:51Если по другим вопросам,
00:48:52Трамп действительно
00:48:52может сегодня
00:48:53говорить одно,
00:48:54завтра говорить
00:48:54прямо противоположное,
00:48:56удивляться вопросам
00:48:57корреспондентов,
00:48:58когда ему спрашивают,
00:48:59вот вы же вчера
00:48:59сказали,
00:49:00он разводит руками.
00:49:02Ну и сказал,
00:49:02и сказал.
00:49:03Чего представили?
00:49:04А может и не говорил,
00:49:05да, я не помню.
00:49:06А что касается Брикса,
00:49:07его позиция
00:49:07всегда была однозначна,
00:49:09он всячески
00:49:10эту организацию
00:49:11принижал,
00:49:12всячески старался
00:49:13показать,
00:49:14что она вообще
00:49:14ничего не значит,
00:49:16и всячески
00:49:16обозначал,
00:49:17в общем-то,
00:49:18враждебное отношение
00:49:19к ней.
00:49:20Почему?
00:49:21Да потому,
00:49:21что здесь
00:49:22вступают в дело
00:49:23экономические факторы,
00:49:25рычаги.
00:49:25он видел в Брикс
00:49:26экономического соперника.
00:49:29Соперника,
00:49:29который действительно,
00:49:32если может быть
00:49:33не завтра,
00:49:34то в ближайшей
00:49:34перспективе
00:49:35может отобрать
00:49:36у Америки
00:49:37и экономическое,
00:49:39и финансовое,
00:49:40может быть,
00:49:40и технологическое
00:49:41лидерство,
00:49:42или по крайней мере
00:49:43всерьез
00:49:43с Соединенными Штатами
00:49:44потягаться.
00:49:45Вот в чем дело.
00:49:47То,
00:49:48что президент
00:49:49Бразилии
00:49:50решил вот так вот
00:49:51спонтанно
00:49:52собрать
00:49:52саммит
00:49:54по вполне
00:49:56конкретному вопросу,
00:49:58на мой взгляд,
00:49:59свидетельствует
00:49:59о зрелости
00:50:00этого формата.
00:50:01Ведь ему же
00:50:02как-то так немножко
00:50:03не только Трамп
00:50:04принижал его роль.
00:50:05Говорили,
00:50:06ну что это,
00:50:06это клуб,
00:50:07это площадка
00:50:08для обсуждения,
00:50:09вроде бы каких-то
00:50:10серьезных решений
00:50:11они не принимают,
00:50:12вроде бы у них там
00:50:13и механизмов-то
00:50:14никаких нет,
00:50:15и вообще это так,
00:50:16клуб по интересам
00:50:17и не более того.
00:50:18Нет,
00:50:19это все-таки
00:50:19возможность
00:50:20вот так вот
00:50:21собраться,
00:50:22бросить клич,
00:50:24на который все
00:50:25ответили,
00:50:25кстати сказать,
00:50:26согласием,
00:50:27и за короткое время
00:50:29организовать
00:50:29вот такой вот
00:50:30виртуальный
00:50:32саммит.
00:50:34Саммит,
00:50:35цель которого
00:50:35не скрывается,
00:50:36это координация.
00:50:38Координация
00:50:38не политики,
00:50:40потому что до этого,
00:50:40наверное,
00:50:41Брикс еще не дошел,
00:50:42да и в целом
00:50:42тут есть очень много
00:50:43объективных препятствий.
00:50:45Это координация
00:50:46подходов.
00:50:47Каких подходов?
00:50:48Подходов
00:50:48неприятия
00:50:50той политики,
00:50:51которая навязывает
00:50:51миру,
00:50:52миру,
00:50:53не только Брикс,
00:50:53не только вот
00:50:54основным странам
00:50:55здесь представленным,
00:50:56но в целом миру
00:50:56американской администрации.
00:50:58Не будем уже тоже
00:50:59тут только все это
00:51:00валить на Трампа.
00:51:01Там,
00:51:02если по части
00:51:03вот
00:51:03остальных
00:51:05там какие-то
00:51:06бывают
00:51:06разные высказывания,
00:51:07то что касается
00:51:08Брикса,
00:51:09то здесь
00:51:09ну самые крайние
00:51:10позиции,
00:51:11которые,
00:51:11как правило,
00:51:12озвучивает
00:51:12экономический советник
00:51:13Навара.
00:51:14А давайте послушаем,
00:51:15что говорит
00:51:16экономический советник
00:51:17Навара.
00:51:18Посмотрим,
00:51:21что будет дальше,
00:51:22но суть в том,
00:51:22что ни одна из стран
00:51:23Брикс не выживет,
00:51:24если не будет продавать
00:51:25свою продукцию США.
00:51:26Когда они продают нам
00:51:27свой экспорт,
00:51:28то они словно вампиры
00:51:29высасывают из нас всю кровь
00:51:30своими недобросовестными
00:51:31торговыми практиками.
00:51:32Так что я не представляю,
00:51:33как будет существовать
00:51:34объединение Брикс,
00:51:35учитывая, что исторически
00:51:36все эти страны
00:51:37друг друга ненавидели.
00:51:38Ну, вы знаете,
00:51:40я встречал
00:51:41американских
00:51:44политических деятелей,
00:51:45абсолютно убежденных
00:51:46в превосходстве США
00:51:47и в праве США
00:51:49обеспечивать
00:51:50это превосходство
00:51:51всеми доступными силами.
00:51:52Таковых немало.
00:51:53Ну, приведу,
00:51:53в пример,
00:51:54того же Болтона,
00:51:55с которым работал
00:51:56Совет Безопасности ООН.
00:51:57Но мне кажется,
00:51:58что вот этот вот персонаж
00:51:59уже как-то зашкаливает.
00:52:01Здесь вот претензии
00:52:02на американское величие,
00:52:04на американскую гегемонию,
00:52:05на абсолютное право Америки
00:52:07всем все диктовать
00:52:09и всех себе подчинять,
00:52:11на лишение партнеров
00:52:12ну, не только право
00:52:15защищать свои интересы,
00:52:16в данном случае
00:52:17в экономической области,
00:52:18но вообще иметь
00:52:19какие-то интересы.
00:52:20Они должны свои интересы
00:52:21делить с интересами Америки.
00:52:23Вот и все.
00:52:24Мне кажется,
00:52:25что вот Навара
00:52:26это какой-то,
00:52:28какой-то, я бы сказал,
00:52:30идеологический экстремист
00:52:31именно в этом вопросе.
00:52:33Но его слушают
00:52:34и политику выстраивают
00:52:35в соответствии с его тезисами.
00:52:37Вот беда.
00:52:38Во-первых, я должен выразить
00:52:39свое уважение Навара
00:52:42как человеку принципиальному
00:52:44и мужественному.
00:52:47Он отказался давать
00:52:48во время администрации Байдена
00:52:50показания против Трампа
00:52:52в Конгрессе.
00:52:53Его за это обвинили
00:52:55в неуважении Конгрессу.
00:52:57Его схватили в аэропорту
00:52:59и надели на него
00:53:00не просто наручники,
00:53:02но и ножные кандалы.
00:53:05Поддержали его,
00:53:05как говорится,
00:53:06в кутузке.
00:53:07И он не сдался,
00:53:09показаний не дал.
00:53:11И, как мне кажется,
00:53:12вот именно это обстоятельство,
00:53:14а не его экспертиза,
00:53:16дали ему место
00:53:17в новой администрации.
00:53:19А он стал еще злее.
00:53:21Ну, а дальше,
00:53:22сенатор, я вам скажу.
00:53:25Никогда еще,
00:53:26чтобы не было
00:53:27в американской администрации
00:53:29требования,
00:53:29чтобы официальные лица
00:53:31были нормальными.
00:53:33Помните,
00:53:34был министр обороны,
00:53:36который выпрыгнул
00:53:39из окна
00:53:40с криком
00:53:41«Русские идут».
00:53:42Это не анекдот.
00:53:43Это факт.
00:53:44Это было давно.
00:53:45Сейчас из окна не прыгают.
00:53:47Но иногда высказывания
00:53:48просто зашкаливают
00:53:49за рамки
00:53:52просто здравого смысла.
00:53:54Ну, вот из многих
00:53:56высказываний
00:53:57по поводу сессии БРИКС
00:53:58меня лично
00:53:59заинтересовало
00:54:00особенно
00:54:01высказывание
00:54:02президента Ирана.
00:54:03Потому что Иран
00:54:04одна страна,
00:54:06по которой
00:54:06наиболее вероятно
00:54:08могли бы ударить
00:54:09Соединенные Штаты.
00:54:10Давайте послушаем,
00:54:11что сказал
00:54:12президент Ирана.
00:54:15БРИКС
00:54:15мог бы разработать
00:54:16общий механизм
00:54:17в целях поддержки
00:54:18членов организации
00:54:18перед лицом
00:54:19незаконных
00:54:20односторонних санкций
00:54:20для продолжения
00:54:21развития экономики
00:54:22государств,
00:54:23не подвергаясь
00:54:23при этом
00:54:24несправедливому
00:54:24политическому давлению.
00:54:27Ну, мне кажется,
00:54:27что это
00:54:27по крайней мере, на мой
00:54:29взгляд,
00:54:29на мой вкус
00:54:30эта позиция
00:54:31разумная.
00:54:32И она не очень
00:54:33конфронтационная.
00:54:34Но будет конфронтация
00:54:35между Вашингтоном
00:54:36и Тагераном?
00:54:37Вы знаете,
00:54:38вообще это
00:54:39очень разумная
00:54:40позиция,
00:54:41на самом деле,
00:54:42потому что
00:54:43вот этот
00:54:45механизм,
00:54:45он может
00:54:46стать эффективным,
00:54:47потому что,
00:54:48когда Пизышкиан
00:54:49пришел к власти,
00:54:50он
00:54:50относился
00:54:51изначально
00:54:52к реформаторскому
00:54:53крылу.
00:54:54А реформаторы,
00:54:55это самое
00:54:55либеральное
00:54:56движение
00:54:57было до
00:54:5712-го,
00:54:59до 12-дневной
00:55:00войны.
00:55:01Он больше
00:55:01не относится
00:55:02к реформаторам?
00:55:02Вы знаете,
00:55:03просто сейчас
00:55:03различия между
00:55:05консерватором
00:55:06стираются
00:55:06после 12-дневных.
00:55:07И он,
00:55:11у него
00:55:12были такие
00:55:13иллюзии
00:55:14о том,
00:55:15что Европа
00:55:15в какой-то степени
00:55:16может спасти
00:55:17Иран.
00:55:18А реформаторы
00:55:20надеялись
00:55:20на европейские
00:55:22инвестиции,
00:55:22на торговлю
00:55:23с Европой,
00:55:24что это
00:55:25поможет
00:55:26выйти из
00:55:26кризиса.
00:55:28И вот
00:55:28сейчас,
00:55:29потом что
00:55:30происходит,
00:55:3112-дневная
00:55:31война,
00:55:32канцлер
00:55:33Германии
00:55:34Мерц,
00:55:35он
00:55:35поддерживает
00:55:37агрессию
00:55:37Израиля.
00:55:38Мало того,
00:55:39он еще заявил
00:55:40в июле месяца
00:55:41о том,
00:55:43что
00:55:43Израиль
00:55:45делает
00:55:46грязную
00:55:46работу
00:55:47за нас.
00:55:48Далее
00:55:49идет в
00:55:50августе
00:55:50то,
00:55:52что
00:55:52Западная
00:55:52Европа,
00:55:53там,
00:55:53в лице
00:55:53Германии,
00:55:54Франции,
00:55:54Британии,
00:55:55они
00:55:56угрожают
00:55:57Ирану
00:55:58о вводе
00:55:58новых санкций,
00:55:59санкций ООН.
00:56:01Понятно,
00:56:02что Иран
00:56:02под санкциями
00:56:03США и
00:56:04европейских
00:56:05стран,
00:56:05но здесь
00:56:05еще
00:56:06вводится
00:56:07санкция
00:56:08ООН.
00:56:09И поэтому
00:56:09он предлагает
00:56:11вот этот механизм,
00:56:12который на самом деле
00:56:13может быть успешным.
00:56:15На сегодняшний день
00:56:17и президент,
00:56:19и его администрация
00:56:20после полного
00:56:22разочарования
00:56:23в Европе,
00:56:24они делают
00:56:25как бы
00:56:27усилие
00:56:28на усиление
00:56:29сотрудничества
00:56:30с Россией
00:56:30и со странами
00:56:32Брикса.
00:56:32И если
00:56:33создать
00:56:34такую
00:56:34модель,
00:56:35механизм,
00:56:35которую
00:56:35предлагает
00:56:36президент,
00:56:37то это
00:56:38понятно,
00:56:39у Ирана
00:56:40большой опыт
00:56:41развития
00:56:42экономики
00:56:43сопротивления,
00:56:44потому что
00:56:44Иран уже
00:56:45более 40 лет,
00:56:4745 лет
00:56:47под санкциями,
00:56:49и
00:56:49если
00:56:50это
00:56:51экономика
00:56:52сопротивления,
00:56:53в принципе,
00:56:54это может быть
00:56:55достаточно
00:56:55эффективный
00:56:56метод
00:56:57для
00:56:57противостояния
00:56:59именно
00:57:00Западу.
00:57:03Я поступлю
00:57:04с вами
00:57:04сейчас
00:57:05несправедливо.
00:57:06У нас
00:57:06осталось
00:57:07две минуты,
00:57:10но тем
00:57:10не менее
00:57:11я задам
00:57:12вам последний
00:57:13очень важный
00:57:13вопрос.
00:57:15Мы не будем
00:57:15сейчас обсуждать
00:57:16скандал
00:57:17вокруг
00:57:18господина
00:57:19Эпштейна,
00:57:19покойного
00:57:20господина
00:57:21Эпштейна,
00:57:22но этот
00:57:22скандал
00:57:23действительно
00:57:24приобретает
00:57:25все больше
00:57:26и больше
00:57:26размеры.
00:57:28Находится
00:57:28президентство
00:57:29Трампа
00:57:30под угрозой
00:57:31из-за этого
00:57:31скандала.
00:57:32Пока
00:57:33рано сказать,
00:57:34но мне
00:57:34это во многом
00:57:35напоминает
00:57:35историю с
00:57:36российским
00:57:36вмешательством
00:57:37выбора,
00:57:38которая сопровождала
00:57:39первый срок
00:57:39Трампа
00:57:40на протяжении
00:57:41всех четырех лет,
00:57:42буквально
00:57:42с первых дней,
00:57:43о том,
00:57:43что именно
00:57:43Россия помогла
00:57:44ему выиграть,
00:57:46что российские
00:57:46хакеры,
00:57:47связанные с
00:57:47российскими
00:57:48спецслужбами,
00:57:49взломали почту
00:57:49демократов,
00:57:50и что Трамп
00:57:51нечестно пришел
00:57:52к власти,
00:57:52а как бы Россия
00:57:53ему помогла.
00:57:54Сейчас во многом
00:57:55вот эту историю
00:57:56с очень запутанной,
00:57:57сложной историей
00:57:58с Эпштейном
00:57:59разыгрывают
00:58:00прежде всего
00:58:00оппоненты
00:58:01Дональда Трампа,
00:58:02не давая ей
00:58:02затихнуть
00:58:03буквально
00:58:03не на сутки.
00:58:05Ежедневно
00:58:05появляются
00:58:06какие-то новые данные,
00:58:07то ли он ему
00:58:08отправлял открытку,
00:58:09то ли не отправлял
00:58:10ему открытку.
00:58:11В Белом доме
00:58:11говорят,
00:58:12что это все фейки.
00:58:12Открытку с каким-то
00:58:13сексуальным рисунком,
00:58:15который сам Трамп
00:58:16говорит,
00:58:17к нему не имеет
00:58:17никакого отношения.
00:58:18Совершенно верно.
00:58:19В Белом доме
00:58:20говорят,
00:58:20что это все фейки.
00:58:21Тем не менее,
00:58:22появляются
00:58:23какие-то фотографии.
00:58:24Совершенно непонятно,
00:58:25фейк или нет,
00:58:26поскольку сейчас
00:58:26настолько легко
00:58:27это все подделать,
00:58:28но этой теме
00:58:29не дают утихнуть.
00:58:30Поэтому я бы сейчас
00:58:31не исключила,
00:58:32что это в какой-то момент
00:58:33может очень негативно
00:58:35сказаться на президентстве
00:58:36Дональда Трампа,
00:58:37вплоть до того,
00:58:38что ему,
00:58:38как и тогда,
00:58:39попробуют устроить импичмент.
00:58:42Признаюсь
00:58:43в одной из своих
00:58:44многочисленных ошибок.
00:58:46Когда начался
00:58:47Watergate,
00:58:47я только что
00:58:48приехал в Америку,
00:58:49и мне казалось,
00:58:50что это какой-то
00:58:51смешной скандал
00:58:52по поводу
00:58:53мелких нарушений
00:58:54и который
00:58:55скоро угаснет.
00:58:56Но меня
00:58:57пригласил
00:58:58на ланч
00:58:59знаменитый
00:59:00обозреватель
00:59:02New York Times
00:59:03Солсбери,
00:59:05Харрисон Солсбери.
00:59:07И он мне вдруг
00:59:07сказал,
00:59:08когда я как-то
00:59:09выразил скептическое
00:59:10отношение
00:59:11к значимости
00:59:12этого скандала,
00:59:13он сказал,
00:59:13вы не понимаете,
00:59:15вы увидите,
00:59:17что на протяжении
00:59:18года мы потеряем
00:59:19нашего президента
00:59:21немного не пало.
00:59:23Америка
00:59:23этого президента
00:59:24потеряла.
00:59:26Я ничего подобного
00:59:27не предсказываю,
00:59:28но я просто знаю,
00:59:29как вы сказали,
00:59:31что скандалы
00:59:31такого рода,
00:59:33причем скандалы,
00:59:33знаете,
00:59:33понятно и про что.
00:59:35Не нам понятно,
00:59:36а среднему американцу
00:59:38понятно.
00:59:39Такие скандалы,
00:59:40они очень страшны
00:59:42для американской власти.
00:59:44И даже если
00:59:45речь идет
00:59:46не о импичменте,
00:59:47то, конечно,
00:59:48речь идет
00:59:49об ослаблении
00:59:50политических позиций
00:59:51Дональда Трампа.
00:59:53Это была
00:59:53большая игра.
00:59:55Встретимся уже
00:59:55завтра в эфире.
00:59:56Редактор субтитров А.Семкин Корректор А.Егорова
01:00:00Редактор субтитров А.Семкин
Be the first to comment