60 minutes Fauvelle - Mercredi 10 juin - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.

Transcript

00:00:00Bonsoir, bienvenue dans 60 minutes. Patrick Bruel dormira-t-il en prison dans quelques heures ?

00:00:05Le chanteur est en ce moment même face au juge d'instruction.

00:00:08Après une garde à vue de plus de 48 heures, il est au tribunal judiciaire de Nanterre.

00:00:12On y sera évidemment ce soir. Son sort judiciaire se joue en ce moment même, dans les minutes, dans les

00:00:17heures qui viennent.

00:00:17Le parquet, en tout cas, a requis sa mise en examen pour neuf affaires et son placement en détention provisoire.

00:00:23Ce serait un tremblement de terre. On en parlera notamment avec l'avocate de l'une des plaignantes de cette

00:00:28affaire Bruel.

00:00:29L'onde de choc également, l'onde de choc de l'affaire Liana avec ses révélations sidérantes, stupéfiantes sur la

00:00:36famille du principal suspect.

00:00:38Le père de Jérôme Barrella a été visé par une plainte pour viol contre l'une de ses petites filles.

00:00:43Il y a plusieurs années, plainte qui a été classée sans suite.

00:00:46Et on apprend également aujourd'hui que son frère, le frère de Jérôme Barrella, vient d'être mis en examen

00:00:50pour viol sur deux ex-compagnes,

00:00:53dont l'une mineure au moment des faits.

00:00:56Il y a également ce nouveau rassemblement ce soir dans le Gers, le département de Liana.

00:01:01Rassemblement symbolique puisqu'il a lieu dans la commune où le corps de la fillette a été retrouvé.

00:01:05Voilà pour le programme ce soir, 60 minutes, c'est parti. Soyez tous les bienvenus.

00:01:22Deux images ce soir, deux images dans l'actualité, deux images qui vont nous intéresser ce soir jusqu'à 20h

00:01:28dans 60 minutes.

00:01:29D'abord, vous le voyez, cette image de Puy-Casquier dans le département du Gers où une nouvelle marche à

00:01:36nouveau, un nouvel hommage en tout cas à Liana,

00:01:38a lieu en ce moment même dans cette commune où le corps de la fillette a été retrouvé en fin

00:01:42de semaine dernière dans un silo.

00:01:44On sera sur place dans quelques instants.

00:01:46Et puis sur votre droite, à la droite, sur votre écran, le tribunal judiciaire de Nanterre où Patrick Bruel est

00:01:53présent depuis ce matin.

00:01:55Il a déjà passé 48 heures en garde à vue.

00:01:56Il est désormais face au juge d'instruction, 4 juges face à Patrick Bruel pour étudier certaines des plaintes pour

00:02:05viol,

00:02:05pour agression sexuelle qui ont été déposées contre lui.

00:02:08Il devrait être, il pourrait être mis en examen dans la foulée.

00:02:12Et dans un deuxième temps, c'est son sort en prison ou pas qui sera examiné.

00:02:17Dans les heures qui viennent, Patrick Bruel pourrait dormir ce soir en prison.

00:02:22Ce serait évidemment un énorme choc.

00:02:25Pour en parler ce soir, Alexandra Gonzales qui est avec nous, chef adjointe du service police-justice de BFM TV.

00:02:30Bonsoir.

00:02:31Bonsoir.

00:02:31Aurélien Martini, bonsoir.

00:02:33Bonsoir.

00:02:33Secrétaire général adjoint de l'Union syndicale des magistrats.

00:02:36Céline Thiebaud-Martinez, bonsoir.

00:02:38Député socialiste, vous portez une proposition de loi, une future loi peut-être importante

00:02:44qui a été signée par une centaine de députés, ce qu'on appelle la loi intégrale.

00:02:47C'est un peu compliqué mais on rentrera dans le détail contre les violences sexuelles.

00:02:52Et on sait que Sébastien Lecornu a dit ces derniers jours qu'il allait vous rencontrer dans les jours qui

00:02:56viennent

00:02:56peut-être pour reprendre certaines des mesures.

00:02:58Et à vos côtés, Muriel Jourdat, bonsoir.

00:03:00Bonsoir.

00:03:00Sénatrice Les Républicains et futur rapporteur de la commission d'enquête du Sénat sur cette affaire Liana.

00:03:06Liana, commission d'enquête qui vient tout juste de voir le jour.

00:03:08Vous nous direz sur quoi vous allez travailler exactement, qui vous souhaitez interroger.

00:03:13On va d'abord retourner à Puy-Casquier, retrouver Mélanie Bertrand.

00:03:17Puy-Casquier, c'est donc le village où le corps de Liana a été découvert.

00:03:20Nouvelle cérémonie, nouvel hommage ce soir.

00:03:24Oui, qui a commencé il y a une petite vingtaine de minutes avec les mots du maire de Puy-Casquier

00:03:29face à environ 200, peut-être 300 personnes qui sont recueillies.

00:03:34Je parle un petit peu doucement parce qu'il y a des musiques qui sont diffusées derrière nous dans un

00:03:38grand silence.

00:03:39Et le maire a eu ces mots, consternation et compassion.

00:03:41Ce sont les deux sentiments évidemment que vivent ici les habitants de Puy-Casquier face, je cite, à ce deuil

00:03:46atroce.

00:03:47En fait, les gens ont voulu se réunir ici pour apporter leur soutien à la famille de Liana.

00:03:52C'est votre cas Nathalie, vous venez d'Agen spécialement avec votre fille pour participer ici ce soir à ce

00:03:57rassemblement.

00:03:57Quel est le sens de votre présence ici ?

00:03:59Oui, tout à fait.

00:04:01Je viens d'Agen avec ma fille parce que je pense qu'on est tous concernés par ce qui arrive.

00:04:06et c'est une petite fille qui n'aurait pas dû partir dans ses conditions.

00:04:10Et il y a de la tristesse et beaucoup de colère pour ce qui n'a pas été fait derrière.

00:04:15C'est un sentiment aussi qui vous anime, c'est ce sentiment de révolte qu'on entend beaucoup ici dans

00:04:20le département.

00:04:21Ah oui, tout à fait. C'est de la colère parce que moi je suis maman, je suis grand-mère

00:04:26et ça peut arriver à n'importe qui et on se dit si ça arrive et qu'il n'y

00:04:30a personne pour nous aider derrière

00:04:32ou qu'il enferme ces monstres, qu'est-ce qu'il va falloir qu'on fasse ?

00:04:36C'est notre justice nous-mêmes, quoi.

00:04:37On va devoir en arriver là parce qu'on n'est pas suivi.

00:04:40C'est inadmissible.

00:04:42C'est... Voilà, c'est trop.

00:04:45Là, je crois que Liana, c'est le trop-plein.

00:04:48Et comme a dit le maire de Florence Dimanche à la Marche Blanche,

00:04:54il a dit j'espère que ce sera la goutte d'eau qui renversera le vase, honnêtement.

00:04:59Ce sentiment de tristesse qu'on a retrouvé ici en parlant avec toutes les personnes qui participent à ce rassemblement.

00:05:05Il y a eu de la musique qui a été diffusée de Yann Thiersen, de la musique de Jean-Jacques

00:05:09Goldman,

00:05:09un poème de Paul Éluard qui a été lu.

00:05:12On est ici à Pucasquier à 5 minutes en voiture de ce silo où a été retrouvé le corps de

00:05:16la petite Liana.

00:05:17Ce silo où désormais des gens sont venus déposer des fleurs, des portraits de la petite fille,

00:05:21des peluches et des mots aussi.

00:05:23Alors que l'enterrement de Liana aura lieu vendredi après-midi à Florence.

00:05:26– Enterrement dans la plus stricte intimité vendredi donc à Florence.

00:05:30Merci beaucoup Mélanie Bertrand, ça c'est pour l'émotion et la colère qu'on vient d'entendre aussi

00:05:33dans le témoignage de cette dame qui est présente ce soir.

00:05:36Et puis il y a l'aspect judiciaire, Alexandra, sur non plus uniquement le suspect Jérôme Barrella,

00:05:41mais sur sa famille désormais.

00:05:43Dans la famille Barrella, le frère tout d'abord dont on apprend aujourd'hui

00:05:47qu'il vient d'être mis en examen pour viol lui aussi.

00:05:50– Oui, et remis en liberté sous contrôle judiciaire.

00:05:54Alors il faut un peu remonter dans le temps pour comprendre l'histoire de cet homme

00:05:57qui n'avait plus de lien récent, nous dit-on, avec son frère Jérôme Barrella.

00:06:01Lui s'appelle Yannick Barrella et en 2024, une femme dépose plainte contre lui.

00:06:08Elle dénonce des viols conjugaux commis selon elle entre 2007 et 2011.

00:06:13En 2007, elle avait 17 ans, elle était mineure quand ces viols qu'elle dénonce commencent

00:06:18et ils s'arrêtent, dit-elle, en 2011.

00:06:21Et donc elle dépose plainte et pendant deux ans, il ne va pas y avoir de garde à vue de

00:06:26cet homme.

00:06:26Donc ça rappelle étrangement.

00:06:29Et on se rend compte que la garde à vue intervient au moment où l'entourage de Jérôme Barrella est

00:06:34passé au crime.

00:06:34Donc ce que l'on comprend entre les lignes, même si on n'en a pas de confirmation de source

00:06:39officielle,

00:06:39c'est qu'en fait cette procédure avait été mise de côté, n'était plus traitée en réalité.

00:06:45Et que là, on s'est rendu compte, à l'aune de ce qui est en train de se passer,

00:06:48qu'il fallait peut-être entendre et placer en garde à vue cet homme.

00:06:51Et donc il a été placé en garde à vue.

00:06:52Une deuxième femme a déposé plainte pour viols conjugaux, contre lui également.

00:06:56Elle, elle était majeure quand ça s'est passé, en 2018.

00:07:00A l'issue de cette garde à vue, il a été mis en examen pour viol sur mineurs et viol

00:07:03sur majeurs, commis sur conjoint.

00:07:06Et contre l'avis du parquet d'oches qui avait demandé son placement en détention provisoire

00:07:11au vu de ces faits et du possible risque de récidive...

00:07:14Remis en liberté quand même.

00:07:15Eh bien, un juge des libertés de la détention a décidé hier soir de le remettre en liberté sous contrôle

00:07:21judiciaire.

00:07:22Le parquet d'oches a fait immédiatement appel de cette décision...

00:07:25D'Agin, pardon, je vous dis hoche depuis tout à l'heure, c'est le parquet d'Agin.

00:07:27Le parquet d'Agin a fait immédiatement appel de cette décision, elle sera réexaminée dans les prochaines semaines.

00:07:32Ça c'est donc pour le frère du principal suspect dans la mort de Liana, mais il y a aussi

00:07:36son père,

00:07:37dont on apprend aujourd'hui que lui aussi a été accusé de viol par sa petite-fille.

00:07:41D'inceste, exactement.

00:07:44La petite-fille de cet homme, qui est donc le père de Jérôme Barrella,

00:07:48et donc qui est la nièce...

00:07:48Mais c'est pas la fille de Jérôme Barrella.

00:07:49Non, c'est la nièce de Jérôme Barrella.

00:07:52Elle raconte que de l'âge de 10 ans à 13 ans, entre 2010 et 2013,

00:07:56elle a été victime de viols incestueux par son grand-père au domicile familial.

00:08:03Elle a trouvé le courage de porter plainte, la justice l'a entendu,

00:08:06a entendu le grand-père qui est âgé aujourd'hui d'une soixantaine d'années.

00:08:09L'enquête a duré, ça a été une instruction judiciaire, elle a duré plus de 8 ans.

00:08:13Et en 2021, au terme de cette instruction judiciaire,

00:08:17la justice a décidé d'ordonner un non-lieu,

00:08:20c'est-à-dire qu'elle a estimé qu'il n'y avait pas suffisamment d'indices,

00:08:23de matière pour faire juger cet homme pour les incestes dénoncés.

00:08:28Et donc, ce non-lieu a été ordonné.

00:08:31Cette femme a aujourd'hui 26 ans.

00:08:34Peut-être que la justice, à l'aune de tout ce qu'il est en train de se passer,

00:08:37va réexaminer ce dossier.

00:08:39Muriel Jourdain, je rappelle que vous allez être la rapporteure

00:08:42de la commission d'enquête du Sénat.

00:08:43On a l'impression qu'on est en train, sur cette affaire Liana,

00:08:46d'ouvrir le placard d'une famille qui est une sorte de musée des horreurs aujourd'hui.

00:08:51Et on se demande d'ailleurs si ce frère, par exemple,

00:08:54aurait été placé en garde à vue et mis en examen

00:08:57si l'affaire Liana n'avait pas existé.

00:09:01Alors, c'est possible.

00:09:02Mais vous savez, je pense que les tribunaux ouvrent tous les jours

00:09:04des musées des horreurs similaires.

00:09:06Il y a beaucoup d'affaires de ce style qui sont jugées

00:09:08assez régulièrement devant les tribunaux.

00:09:11Aujourd'hui, c'est rendu public,

00:09:12mais ce sont des sujets qui sont en réalité abordés très fréquemment

00:09:16devant les juges des enfants, en correctionnel, aux assises.

00:09:19On en voit régulièrement.

00:09:22Ça pose évidemment un problème,

00:09:24une question qui, pour moi, est la première question à résoudre tout de même.

00:09:28Et je sors un peu de mon rôle de rapporteur

00:09:31de notre mission d'information de la Commission des lois.

00:09:33Je crois que nous ne prenons pas ces éléments

00:09:35assez au sérieux et assez en amont.

00:09:38Quand vous dites ces éléments, c'est la parole des victimes ?

00:09:40Pas la parole des victimes.

00:09:41Le fait qu'on ait effectivement 160 000 enfants victimes, nous dit-on.

00:09:46Non, c'est insupportable.

00:09:4870 000 plaintes qui existent et qui sont en cours de traitement,

00:09:52c'est insupportable de l'entendre.

00:09:54C'est un phénomène de société sur lequel je crois qu'on ne se penche pas assez

00:09:57et qu'on doit prendre en compte à la racine.

00:10:01C'est-à-dire qu'on doit pouvoir, à l'école, détecter ce genre de choses.

00:10:04Il y a un certain nombre de choses à faire

00:10:06pour que nous ne retrouvions pas à juger des personnes,

00:10:10mais tout simplement à détecter en amont ce qui peut se passer.

00:10:12– Dans le cas du frère de Jérôme Barella, la plainte avait été déposée il y a ?

00:10:15– Deux ans.

00:10:16– Il y a deux ans.

00:10:17Est-ce que c'est un délai normal, Aurélien Martini, pour ce genre d'affaires ?

00:10:20– Alors ça dépend comment vous entendez « normal ».

00:10:22Non, ça n'est pas un délai normal.

00:10:23– Je rappelle Gérald Darmanin qui dit,

00:10:26Sébastien Lecornu dit désormais trois mois pour examiner ce genre d'affaires,

00:10:29et Gérald Darmanin qui dit on va rouvrir tous les dossiers,

00:10:32les 70 000 d'ici le 14 juillet.

00:10:35– Si vous voulez, moi j'ai été chef d'une section des mineurs au parquet

00:10:38et juge d'instruction.

00:10:39Mon souhait le plus grand, c'est de pouvoir traiter ces dossiers en trois mois.

00:10:43En tant que professionnel, j'aimerais pouvoir en trois mois.

00:10:46– Mais j'y viens, non seulement c'est irréaliste,

00:10:50mais c'est impossible matériellement.

00:10:52Ça n'est pas possible de traiter en trois mois ces dossiers.

00:10:55Quand j'ai commencé mes fonctions de magistrat, il y a un peu plus de 15 ans,

00:10:58j'ai été frappé sur cette matière, non pas de l'horreur,

00:11:01parce qu'au fond vous vous y habituez un peu à force de la répétition,

00:11:04mais du nombre d'affaires.

00:11:06C'est effectivement un problème de société, c'est un fait de société majeur,

00:11:09on a beaucoup d'affaires, énormément d'affaires.

00:11:12Et des affaires comme celle-là…

00:11:13– Et ça, si vous me passez l'expression, il faut quand même s'en réjouir,

00:11:16parce que ce sont des plaintes qui n'existaient pas il y a quelques années,

00:11:19ce sont des femmes ou des enfants, ou même parfois des hommes,

00:11:22qui osent pousser la porte d'une gendarmerie ou d'un commissariat.

00:11:26– Depuis 2017, on a multiplié le nombre de plaintes de ce type d'affaires par 2,5.

00:11:31Mais moi, depuis 2017, je n'ai pas 2,5 fois plus d'enquêteurs à ma disposition

00:11:35pour mener ces enquêtes, et je n'ai pas autour de moi

00:11:38deux fois plus de magistrats dans les sections des parquets des mineurs.

00:11:41– Ce qui veut dire que le nombre de magistrats aujourd'hui,

00:11:44voire même le nombre d'enquêteurs aussi qui travaillent sur le terrain,

00:11:47gendarmes et policiers, n'est pas en adéquation

00:11:50avec le nombre de plaintes que vous recevez quotidiennement ?

00:11:54– Non, absolument pas, il n'est pas en adéquation,

00:11:57je ne veux pas écarter toutes les autres difficultés, on peut y venir,

00:12:00il n'y a pas qu'un problème de moyens, mais il y a majoritairement un problème de moyens.

00:12:04Je discutais encore…

00:12:05– Quand vous dites « j'écarte tout », vous avez entendu les mots hier

00:12:08de l'avocat de la maman de Rosa, cette petite fille qui a porté plainte,

00:12:13plainte qui est restée lettre morte pendant 9 mois,

00:12:15même si elle a subi un examen médico-légal,

00:12:18mais en tout cas Jérôme Barilla n'a pas été placé en garde à vue,

00:12:20qui dit qu'il y a eu aussi dans cette affaire des gendarmes et des enquêteurs

00:12:25paresseux, fainéants.

00:12:26Est-ce que ça vous semble être le cas dans cette affaire ?

00:12:28– Je ne sais pas, il faudra attendre le rapport des inspections,

00:12:30il va arriver très vite, donc on a maintenant 10 jours à attendre,

00:12:33il faut attendre, moi si vous voulez juger, analyser un dossier,

00:12:37ça ne se fait pas en claquant des doigts,

00:12:38donc je ne vais pas le faire ici devant vous.

00:12:40Mais simplement, des gens qui sont moins bons,

00:12:43des gens qui sont un peu paresseux, des gens qui sont fatigués,

00:12:46des gens qui font des erreurs d'appréciation, il y en a partout,

00:12:48il y en a chez les enquêteurs, il y en a chez les magistrats.

00:12:50Donc il peut y avoir des défaillances personnelles partout.

00:12:52Mais si on ne voit que ça, on règle le problème à court terme,

00:12:56et j'ai dit on trouve des boucs émissaires et on coupera des têtes,

00:12:58ça fera plaisir à certains, mais on ne résoudra pas le problème à long terme.

00:13:02Moi, mon ambition, mon souhait, modestement,

00:13:04c'est de faire en sorte que notre société soit mieux armée

00:13:07pour lutter contre effectivement les prédateurs sexuels

00:13:10qui mettent en péril la vie des enfants.

00:13:13Et si vous voulez, la sensation qu'on a eue au début,

00:13:17en cadenassant un peu le débat et en disant

00:13:19« on ne parlera pas des moyens », nous paraît être une façon d'entrer dans le débat

00:13:23qui n'est pas la bonne.

00:13:24– Mais vous avez sans doute entendu Sébastien Lecornu,

00:13:26qui dit aujourd'hui, qui modère un peu les propos d'Emmanuel Macron il y a quelques jours,

00:13:30qui dit « dans l'affaire Liana, ça n'est pas une question de moyens de la justice,

00:13:34mais il faut des moyens en plus pour la justice, ça bouge un tout petit peu. »

00:13:38Je voudrais juste vous montrer aussi un sondage,

00:13:40un sondage que BFM sort aujourd'hui avec l'Institut Elab,

00:13:44qui a interrogé les parents pour leur demander simplement

00:13:47s'ils avaient le sentiment qu'aujourd'hui leurs enfants sont en sécurité.

00:13:49En France, le chiffre est assez spectaculaire.

00:13:5277% des parents disent « mon enfant n'est pas en sécurité aujourd'hui ».

00:13:58Céline Thiebaud-Martinez, est-ce qu'ils ont raison de dire ça ?

00:14:01Et qu'est-ce que votre loi pourrait y changer ?

00:14:05Je ne dirais pas qu'ils ont raison de dire ça.

00:14:07Moi, ce que j'ai plutôt envie de dire, c'est qu'on peut penser ça

00:14:11parce qu'on est face à une situation d'impunité qui est extrêmement grande.

00:14:16Ma collègue faisait état juste avant du nombre d'enfants

00:14:19qui étaient victimes chaque année de violences sexuelles.

00:14:22Vous évoquiez les moyens de la justice et la difficulté que rencontre la justice

00:14:27à aller au bout des affaires, à procéder par exemple à des actes d'enquête,

00:14:31à faire quelque chose avec ces actes d'enquête.

00:14:34Le sujet aujourd'hui, c'est comment notre société est en capacité de vaincre cette impunité.

00:14:401% des violeurs, 1% des gens qui commettent des incestes sont condamnés

00:14:46par rapport à tous ces enfants qui sont agressés, à toutes ces femmes qui sont violentées.

00:14:50Donc la loi intégrale telle que nous l'avons déposée,

00:14:54c'est une loi intégrale parce qu'elle embrasse de nombreux domaines de la société

00:14:57et elle agit dès le niveau de la prévention.

00:15:01C'est-à-dire que d'emblée, on cherche à protéger les enfants par exemple

00:15:04par un entretien annuel qui permet de savoir si l'enfant, dans son environnement,

00:15:10dans son environnement familial, à l'école ou par des proches...

00:15:13En quelle classe ce serait ?

00:15:14Ça serait dès 3 ans, dès l'entrée de la scolarisation.

00:15:16Tous les enfants de France chaque année seraient interrogés par qui ?

00:15:20Alors ça, c'est une discussion à avoir avec le ministre de l'éducation nationale par exemple,

00:15:25mais aussi avec d'autres professionnels.

00:15:27L'idée, c'est d'avoir un système de détection qui est massif

00:15:32parce que ces violences sont un problème massif dans notre société.

00:15:36Ça, c'est pour l'aspect prévention.

00:15:37Vous avez tout à fait raison et je rebondis sur ce que vous dites

00:15:40sur la prévention qui doit être faite dans les écoles.

00:15:44Je vais vous citer un exemple dans l'affaire Barrella.

00:15:46La petite fille dont on parle assez peu pour le moment,

00:15:49qui en mars dernier, l'aide sociale à l'enfance où elle est placée,

00:15:54avait fait un signalement là concernant,

00:15:56parce qu'elle dénonçait des faits de viol concernant Jérôme Barrella.

00:15:59Cette petite fille, dans un signalement dont nous avons pu prendre connaissance

00:16:03grâce à mon collègue Julien Cressan,

00:16:05elle explique qu'elle se confie d'abord à une petite copine

00:16:11parce qu'à l'école, on leur a parlé de harcèlement,

00:16:13on a fait de la prévention et donc elle se confie à une petite copine.

00:16:16Cette petite amie va en parler à l'éducatrice.

00:16:18Et qu'est-ce qu'elle raconte ?

00:16:19Elle raconte qu'elle ne veut surtout pas en parler de ce viol qu'elle a subi l'été dernier.

00:16:24Pourquoi ? Parce qu'elle a peur de se faire gronder.

00:16:27Voilà ses mots.

00:16:28Elle n'ose pas dénoncer ce viol de Jérôme Barrella

00:16:30parce qu'elle a peur de se faire sermonner,

00:16:32parce qu'elle a peur de se faire gronder.

00:16:34Et d'ailleurs, elle dit à ce moment-là,

00:16:35je ne veux pas que vous en parliez à mes parents

00:16:36parce que je ne sais pas ce qu'ils vont dire.

00:16:38Donc il est important justement aussi de faire de la prévention dans les écoles

00:16:42pour qu'on dit que la parole des enfants se libère et qu'on ne les écoute pas.

00:16:46C'est vrai.

00:16:46Mais il faut aussi encore plus encourager ces enfants qui sont...

00:16:52Pardon.

00:16:53Je m'étouffe.

00:16:54Un petit verre d'eau.

00:16:56Ces enfants qui sont victimes à parler

00:16:59et à oser parler sans peur d'être sanctionnés ou sermonnés derrière.

00:17:03Céline Thibault-Martinez,

00:17:05le Premier ministre Sébastien Lecornu a promis de vous rencontrer,

00:17:08je crois, d'ici la fin de la semaine.

00:17:10Cette loi, elle sommeillait un peu, elle dormait un peu ces derniers mois.

00:17:13En tout cas, il n'y avait pas eu de place pour l'examiner à l'Assemblée.

00:17:16Vous avez reçu le soutien d'Yahelle Brompivet, la présidente,

00:17:17qui dit maintenant il faut l'inscrire.

00:17:19Est-ce que vous avez une date ?

00:17:20Est-ce que ça y est ? Est-ce que ça a avancé ou pas ?

00:17:21Le rendez-vous a été fixé en raison notamment des obsèques

00:17:25qui auront lieu vendredi,

00:17:26ou de la petite Liana qui auront lieu vendredi à Florence.

00:17:29Le rendez-vous aura lieu lundi.

00:17:31Le rendez-vous avec le Premier ministre.

00:17:33Exactement.

00:17:33Nous verrons le Premier ministre lundi.

00:17:36Et à ce moment-là, on fera le point,

00:17:37puisque l'annonce du Premier ministre à ce stade,

00:17:40c'est d'envoyer le texte au Conseil d'État.

00:17:42La proposition de loi telle que nous l'avons déposée

00:17:44va être examinée par le Conseil d'État.

00:17:46Le Conseil d'État rendra un avis.

00:17:48Et à la suite de ça, la question est

00:17:51inscription ou pas à l'ordre du jour du Parlement.

00:17:54Mais vous êtes plutôt optimiste ?

00:17:54Vous avez le sentiment que l'émotion

00:17:56suscitée par la mort de Liana

00:17:57va permettre cette inscription ?

00:17:59Alors, ce qui est certain,

00:18:01c'est que l'affaire Liana,

00:18:02elle met en évidence un vrai consensus

00:18:05dans notre société.

00:18:06D'une part, la loi intégrale, par exemple,

00:18:08elle s'appuie sur des propositions

00:18:10qui ont été faites par quasiment

00:18:12toutes les associations féministes

00:18:13et enfantistes de France.

00:18:15Elle a été reprise par une coalition

00:18:17transpartisane de parlementaires.

00:18:19Transpartisane, est-ce que c'est vraiment tout le monde ?

00:18:21En fait, c'est issu de huit groupes politiques différents.

00:18:23Qui n'y est pas, pour dire les choses autrement ?

00:18:25Alors, qui n'y est pas,

00:18:25ce sont les ciotistes et le Rassemblement national

00:18:28et la France insoumise.

00:18:29Parce que vous ne voulez pas d'eux

00:18:30ou parce qu'eux ne veulent pas signer cette loi ?

00:18:32Enfin, une position concernant l'extrême droite

00:18:35que nous n'avons pas souhaité solliciter d'emblée

00:18:37parce que, dans les débats que nous avons à l'Assemblée,

00:18:40il n'y a pas, de la part de l'extrême droite,

00:18:42un soutien aux droits des femmes.

00:18:44Il n'y a pas de soutien contre les violences,

00:18:46notamment quand on a des amendements

00:18:49à voter sur le budget pour aider les associations.

00:18:52Il n'y a pas de soutien de ce côté-là de l'hémicycle.

00:18:54Et puis, la France insoumise,

00:18:56ils ont participé au début aux travaux

00:18:59et ils n'ont finalement pas signé le texte.

00:19:02On voit en tout cas que la question,

00:19:03depuis la mort de Liana, il y en a plusieurs.

00:19:05Comment éviter ce genre de drame ?

00:19:06Comment punir également les criminels sexuels ?

00:19:09Raphaël Grabli, vous venez de nous rejoindre.

00:19:11Bonsoir.

00:19:12Ce matin, sur ce plateau, vous parliez d'Éric Ciotti,

00:19:14le patron de l'UDR allié au Rassemblement national,

00:19:17a fait une proposition.

00:19:18Il dit qu'il faut rendre publique la liste des pédocriminels.

00:19:22Exactement.

00:19:22Éric Ciotti, qui était ce matin sur le plateau de BFM TV

00:19:24et qui citait notamment l'exemple de la Pologne

00:19:27où, selon lui, je le cite, les délinquants sexuels

00:19:30sont connus de tous.

00:19:32Alors, j'ai été vérifié.

00:19:34Et effectivement, les autorités mettent à disposition de tous,

00:19:38y compris d'ailleurs depuis la France,

00:19:39une liste avec des noms, des photos.

00:19:42Vous le voyez, c'est ce qui s'affichait sur mon écran ce matin.

00:19:45Ça, tout le monde peut le consulter.

00:19:46Tout le monde peut le consulter.

00:19:47Je l'ai consulté ce matin.

00:19:49C'est des personnes qui sont condamnées pour viol sur mineurs,

00:19:53essentiellement des hommes.

00:19:54Il y en a des centaines.

00:19:55Mais en réalité, ce qu'il faut préciser,

00:19:57c'est que ça concerne une toute petite partie

00:19:59des délinquants sexuels

00:20:00lorsqu'il s'agit notamment de pédopornographie

00:20:03ou d'autres atteintes sexuelles que les viols.

00:20:05Là, c'est un autre fichier qui est bien plus large,

00:20:07mais qui est alimenté davantage,

00:20:09mais dont l'accès, lui, est bien plus restreint,

00:20:11notamment aux autorités et aux administrations.

00:20:14La question qu'on se pose évidemment en vous écoutant, Raphaël,

00:20:17c'est en France, qui peut consulter ce genre de fichier ?

00:20:20Alors déjà, je précise qu'en France,

00:20:21il y a un fichier analogue qui s'appelle FIGES,

00:20:23FIGES, fichier des auteurs d'infractions sexuelles

00:20:26qu'Alexandra connaît bien.

00:20:28Alors, ce n'est pas nouveau, ça existe depuis 20 ans,

00:20:30depuis 2005.

00:20:32On y retrouve des délinquants sexuels,

00:20:34qu'ils soient condamnés,

00:20:36mais aussi parfois uniquement mis en examen,

00:20:38si le juge le réclame notamment,

00:20:40y compris en cas de délit.

00:20:42Seuls les fonctionnaires habilités peuvent y accéder,

00:20:44mais il est aussi utilisé, entre guillemets,

00:20:47dans la vie de tous les jours,

00:20:48un peu d'ailleurs comme un casier judiciaire.

00:20:50Par exemple, si vous postulez dans une crèche,

00:20:53depuis octobre 2025,

00:20:55vous devrez remettre ce qu'on appelle

00:20:56une attestation d'honorabilité.

00:20:58En fait, c'est un document qui prouve

00:20:59que vous n'êtes pas justement dans le FIGES.

00:21:02Un peu comme quand on demande son casier judiciaire

00:21:04pour postuler.

00:21:05C'est exactement comme le casier judiciaire.

00:21:08Il y a eu 950 000 demandes depuis octobre,

00:21:10selon le Haut-Commissariat à l'Enfance.

00:21:11Il y a quand même 5 000 refus,

00:21:13donc ça fait potentiellement des enfants

00:21:14qui ont été protégés,

00:21:15avec une remarque quand même,

00:21:17dans l'affaire Liana,

00:21:18Jérôme Barrella,

00:21:19il n'était même pas...

00:21:20Barrella.

00:21:20Oui, Jérôme Barrella, pardon.

00:21:22Il n'était même pas mis en examen.

00:21:24Ça s'est fait.

00:21:25Donc même si les parents de la petite Liana

00:21:28avaient eu accès à ce fichier,

00:21:30malheureusement,

00:21:31on peut imaginer que ça n'aurait rien changé.

00:21:33Est-ce qu'il faut autoriser plus de monde,

00:21:35ou même tout le monde,

00:21:36à consulter ce genre de fichier ?

00:21:38Ce serait assez inédit en droit français tout de même.

00:21:42Pas que français d'ailleurs,

00:21:43je me permets de préciser.

00:21:43Oui, tout à fait.

00:21:44Je pense que c'est assez peu répandu.

00:21:47On peut comprendre l'efficacité

00:21:51peut-être de ce genre de fichier,

00:21:52encore que je pense que

00:21:54personne n'aura en tête

00:21:55l'identité de toutes ces personnes

00:21:57pour essayer d'en protéger ses enfants.

00:22:00Il y a un risque effectivement

00:22:01de violence à l'encontre des auteurs,

00:22:04à l'encontre de ceux qui s'y trouvent.

00:22:07Je pense que nous sommes assez loin de nos principes.

00:22:10Et puis surtout,

00:22:11garantir la paix publique

00:22:12et rendre la justice est une prérogative de l'État.

00:22:15C'est-à-dire que c'est à l'État

00:22:16de garantir à ses citoyens

00:22:18qu'ils sont en sécurité sur le territoire.

00:22:20Donc on ne peut pas changer la question

00:22:23en disant

00:22:24il y a des défaillances,

00:22:26il n'y a pas assez de moyens,

00:22:27et donc l'État n'y arrive pas suffisamment,

00:22:29on va recourir à d'autres méthodes.

00:22:30Non, il faut renforcer le rôle de l'État

00:22:32sur ce qui est le cœur du régalien.

00:22:34Mais sans l'ouvrir à tout le monde,

00:22:37est-ce qu'il ne faut pas...

00:22:37Est-ce que par exemple,

00:22:38les directeurs d'école peuvent le consulter ?

00:22:40Si j'ai bien compris,

00:22:41il y a une loi qui arrive

00:22:42sur la protection de l'enfance

00:22:42dans quelques jours

00:22:43à l'Assemblée nationale

00:22:44qui prévoit une liste noire

00:22:46des personnes

00:22:46qui ont eu un comportement inapproprié

00:22:48avec les mineurs à l'école,

00:22:49liste que les directeurs

00:22:51d'établissements scolaires

00:22:52pourraient consulter.

00:22:54Ça ressemble à ça quand même ?

00:22:55Le système qui a été trouvé

00:22:56jusqu'à maintenant,

00:22:57c'est celui que monsieur décrivait,

00:22:58c'est-à-dire que

00:23:01la préfecture est interrogée

00:23:02et la préfecture ne dit pas

00:23:04si la personne a été condamnée

00:23:05ou pas condamnée,

00:23:06ni ce qu'elle a fait,

00:23:07ni à quoi elle a été condamnée.

00:23:08Elle délivre à la personne

00:23:11qui doit le fournir

00:23:13un certificat d'honorabilité

00:23:14qui indique qu'il n'est pas inscrit

00:23:17au FIGES.

00:23:17Donc il n'a pas été mis en examen

00:23:19pour des faits

00:23:20qui justifieraient aussi

00:23:21qu'il soit inscrit

00:23:22s'il avait été condamné.

00:23:22Alors pourquoi le scandale

00:23:23du périscolaire à Paris ?

00:23:24Parce que ça n'a pas

00:23:26nécessairement été fait.

00:23:29C'était peut-être antérieur au texte,

00:23:31je ne sais pas.

00:23:32Je ne saurais pas le dire

00:23:33pour quel motif

00:23:34ça n'a pas été fait.

00:23:36Je ne suis pas certaine

00:23:37que dans le périscolaire

00:23:38il faille fournir

00:23:39ce certificat d'honorabilité.

00:23:41J'ai le souvenir

00:23:41de confrères d'RTL notamment

00:23:43qui avaient justement

00:23:46tenté de devenir

00:23:47agent périscolaire

00:23:48et qui avaient pu le faire

00:23:49en une journée seulement

00:23:50sans fournir

00:23:51de quelconque trace écrite.

00:23:53C'était juste à l'oral

00:23:54qu'ils avaient indiqué

00:23:55qu'ils étaient aptes

00:23:56à devenir agent périscolaire.

00:23:57C'était effectivement

00:23:57un texte que nous avons voté

00:23:58au Sénat très récemment.

00:23:59Il y a des choses

00:24:00dans la loi intégrale là-dessus

00:24:01sur le suivi

00:24:02des pédocriminels ?

00:24:03En fait on élargit

00:24:06les possibilités

00:24:07de réclamer

00:24:08une attestation d'honorabilité

00:24:09parce qu'en fait

00:24:10en réalité

00:24:11même si ça existe

00:24:12la pratique

00:24:13n'est pas complètement installée

00:24:15et elle n'est pas forcément

00:24:17possible du fait de la loi

00:24:18et très récemment

00:24:19également à l'Assemblée nationale

00:24:20dans le cadre du texte

00:24:22sur la protection des enfants

00:24:23dans l'enseignement privé

00:24:25on a prévu

00:24:26dans un des articles

00:24:27la fourniture

00:24:28d'une attestation d'honorabilité

00:24:30parce que ça n'était pas le cas

00:24:31jusqu'à présent.

00:24:31Donc vous l'étendez

00:24:32à quel type de travail

00:24:34ce serait pour l'école ?

00:24:35En fait c'est tous

00:24:37les professionnels

00:24:37qui à un moment

00:24:38ou à un autre

00:24:38ont accès

00:24:40on sort en contact

00:24:41avec des enfants

00:24:41dans la loi intégrale

00:24:42c'est ça la formule.

00:24:43Oui c'est qui fait du monde.

00:24:43C'est qui fait du monde

00:24:44donc centre de loisirs

00:24:45éducation

00:24:46médecin

00:24:47je suppose aussi

00:24:48les personnels de cantine

00:24:50animateurs sportifs

00:24:50voilà

00:24:50ce qui veut bien dire

00:24:52qu'aujourd'hui

00:24:52ça n'est pas le cas

00:24:53aujourd'hui ça n'est pas le cas

00:24:54voilà c'est ça

00:24:55c'est à dire que l'idée

00:24:56va pas partout

00:24:56l'idée c'est vraiment

00:24:57de couvrir au maximum

00:24:58parce que la loi intégrale

00:24:59ça commence par la prévention

00:25:01et ça ça fait partie

00:25:02de la prévention.

00:25:03Mais ça veut dire que

00:25:03même la personne

00:25:04que vous employez

00:25:05pour garder vos enfants

00:25:06doit être en mesure

00:25:07de vous donner

00:25:08à cet certificat d'honorabilité.

00:25:09Si j'emploie une nounou

00:25:10à domicile

00:25:11je dois lui demander

00:25:12aujourd'hui

00:25:13je peux lui demander ?

00:25:14Pas aujourd'hui

00:25:15mais dans la loi

00:25:16si la loi est votée ?

00:25:18Oui ça pourrait être le cas

00:25:19avant d'embaucher

00:25:21une nounou

00:25:22ou quelqu'un

00:25:23même pour le ménage

00:25:24qui peut croiser ses enfants

00:25:25on pourra demander

00:25:26ce certificat d'honorabilité.

00:25:27C'est ce que réclame

00:25:28notamment Sarah Elahiri

00:25:29du haut commissariat

00:25:30à l'enfance

00:25:31dans une interview

00:25:31il y a 48 heures

00:25:32elle demande justement

00:25:32que ce soit étendu

00:25:33et une petite précision

00:25:34il y a le certificat

00:25:35d'honorabilité

00:25:36mais le FIGES en lui-même

00:25:38existe donc depuis un moment

00:25:39et au niveau

00:25:39de l'éducation nationale

00:25:40il y a déjà une possibilité

00:25:41effectivement

00:25:42par l'administration

00:25:43de vérifier la présence

00:25:45au moment d'un recrutement

00:25:46dans ce fichier ou non

00:25:47avant que ça passe

00:25:48par ce certificat d'honorabilité.

00:25:50Aurélien Martine

00:25:50on entend depuis des jours

00:25:51et des jours

00:25:52qu'il y a un problème

00:25:53d'informatique aujourd'hui

00:25:54dans la justice

00:25:54dans la police

00:25:55dans les gendarmeries

00:25:57ce fichier il fonctionne

00:25:59il est à jour

00:26:00il met combien de temps

00:26:02avant d'être

00:26:02quand quelqu'un est condamné

00:26:03avant d'être bien jour

00:26:05parce que si l'outil

00:26:06n'est pas fiable

00:26:07on pourra faire

00:26:08toutes les communications

00:26:09qu'on veut dessus

00:26:11ça ne servira pas

00:26:12forcément à grand chose.

00:26:13Non à ma connaissance

00:26:14l'outil est fiable

00:26:15comme le sont les fichiers

00:26:16qui sont très sensibles

00:26:18le FPR

00:26:18ou le suivi des personnes

00:26:19radicalisées

00:26:20ce sont des fichiers

00:26:20qui sont mis à jour

00:26:22ce qui pose plus de difficultés

00:26:24en matière d'institutions judiciaires

00:26:25et même policières

00:26:26c'est l'informatique

00:26:27mais c'est le matériel

00:26:28les réseaux

00:26:29qui ne sont pas assez importants

00:26:32l'informatique

00:26:33qui tombe en panne

00:26:34même les standards téléphoniques

00:26:35qui tombent en panne

00:26:36c'est plutôt ça

00:26:37si vous voulez par exemple

00:26:37on avait pris l'exemple

00:26:38du logiciel Cassiopée

00:26:39que maintenant tout le monde connaît

00:26:40le logiciel Cassiopée

00:26:41il se coupe par 3h

00:26:42rappelez-nous à quoi il s'est

00:26:43le logiciel Cassiopée

00:26:44c'est à la fois

00:26:44un bureau d'ordre national

00:26:45ça permet de rechercher

00:26:46les antécédents

00:26:46des personnes qui ont été connues

00:26:48par l'institution judiciaire

00:26:49mais c'est aussi

00:26:49le logiciel qui nous permet

00:26:51de rédiger nos procès-verbaux

00:26:53par exemple

00:26:53quand on défère quelqu'un

00:26:54et lui il marche bien

00:26:55ou il ne marche pas bien ?

00:26:56non il est

00:26:56il est complètement dépassé

00:26:58c'est un logiciel

00:26:59qui a 20 ans

00:27:00il a été

00:27:01en fait c'est le moins 10 ans

00:27:02qui a eu le marché à l'époque

00:27:03et donc c'est

00:27:04c'est un logiciel

00:27:04qui n'est pas du tout adapté

00:27:05et surtout qui se coupe

00:27:07pendant 2-3h

00:27:07et donc en fait

00:27:08quand vous êtes en défairement

00:27:09c'est-à-dire qu'il n'est plus disponible

00:27:10il n'est plus disponible

00:27:11tous les jours ?

00:27:12non pas tous les jours

00:27:13non non je serai excessif

00:27:14si j'ai ça

00:27:14non non mais sauf que

00:27:15quand ça arrive

00:27:16et que vous êtes en train

00:27:16de déférer quelqu'un

00:27:17c'est-à-dire que vous amenez

00:27:18vous faites présenter

00:27:19une personne qui est

00:27:20en sortie de garde à vue

00:27:21vous n'avez plus de logiciel

00:27:22vous ne pouvez plus

00:27:24fusionner vos procès-verbaux

00:27:25et là pendant 2h

00:27:26il n'y a pas de quoi

00:27:26vous attendez que le réseau revienne ?

00:27:28on passe des coups de téléphone

00:27:29on essaye de voir

00:27:30comment ça peut se faire

00:27:31et en fait

00:27:31dans tous les tribunaux

00:27:32et je vous donne cette anecdote

00:27:33on a ce qu'on appelle

00:27:35une mallette de secours

00:27:36c'est-à-dire qu'on a

00:27:36des feuilles pré-imprimées

00:27:38avec des blancs

00:27:39pour remplir à la main

00:27:40au cas échéant

00:27:41et tous les chefs de juridiction

00:27:42s'assurent

00:27:43quand ils arrivent

00:27:44moi quand j'ai été au parquet

00:27:46le procureur s'assurait

00:27:47qu'on avait bien

00:27:47cette mallette de secours

00:27:48au cas où on ait une coupure

00:27:50et qu'on puisse continuer

00:27:51à travailler

00:27:52et je ne vous parle pas

00:27:53d'un blackout

00:27:53je vous parle d'une coupure

00:27:55informatique banale

00:27:57classique

00:27:57oui

00:27:58on en a un si vous voulez

00:28:00donc on a un vrai sujet

00:28:01sur l'informatique

00:28:02et le numérique

00:28:03au ministère de la justice

00:28:03ça c'est clair

00:28:04merci beaucoup

00:28:05à tous les 5

00:28:06d'être venus ce soir

00:28:06sur ce plateau

00:28:07la commission d'enquête

00:28:08elle commenceront son travail

00:28:09elle va commencer dès que possible

00:28:10c'est-à-dire probablement

00:28:11la semaine prochaine

00:28:12où nous aurons réuni

00:28:13un représentant

00:28:14de chaque groupe politique

00:28:15de la commission des lois

00:28:17qui permettra

00:28:18de commencer

00:28:18les premières auditions

00:28:20avant la coupure estivale

00:28:22avant la fin de la session

00:28:24parlementaire

00:28:24il va s'en passer des choses

00:28:25avant la fin de la session

00:28:26toutes les plaintes à examiner

00:28:27peut-être cette commission d'enquête

00:28:28et peut-être la loi intégrale

00:28:29à l'agenda de l'Assemblée

00:28:30on va suivre

00:28:31évidemment tout cela

00:28:32merci beaucoup

00:28:33d'être venus sur ce plateau

00:28:34on va parler maintenant

00:28:34de Patrick Bruel

00:28:35dormira-t-il ce soir en prison

00:28:37ce serait évidemment

00:28:38un coup de tonnerre

00:28:39Patrick Bruel

00:28:40est en ce moment même

00:28:41au tribunal judiciaire

00:28:42de Nanterre

00:28:42son sort judiciaire

00:28:43est en train de se jouer

00:28:44mis en examen ou pas

00:28:45prison ou pas

00:28:46tout va se jouer

00:28:47dans les minutes

00:28:47dans les heures qui viennent

00:28:49le parquet en tout cas

00:28:50a requis aujourd'hui

00:28:51son placement

00:28:52en détention prévisoire

00:28:53Alexandra González

00:28:54vous êtes toujours avec nous

00:28:55Karine Durieux-Diébol

00:28:56bonsoir

00:28:57bonsoir

00:28:57merci de nous rejoindre

00:28:58vous êtes l'avocate

00:28:59de l'une des nombreuses

00:29:01plaignantes dans l'affaire Bruel

00:29:02on va parler du cas

00:29:03de votre cliente

00:29:05dans quelques minutes

00:29:06Laurent Valdiguet

00:29:07bonsoir

00:29:08journaliste d'investigation

00:29:09consultant à BFM TV

00:29:10et Patrick Lugman

00:29:11bonsoir

00:29:11avocat et proche de Patrick Bruel

00:29:14on peut dire ça comme ça

00:29:14avocat

00:29:16mais vous le connaissez bien

00:29:17mais je connais Patrick Bruel

00:29:18vous connaissez Patrick

00:29:19c'est un ami

00:29:20c'est un ami

00:29:21il faut savoir d'où vous nous parlez ce soir

00:29:22c'est un ami

00:29:23j'assume c'est un ami

00:29:24bon on va d'abord du côté

00:29:26du tribunal judiciaire de Nanterre

00:29:28retrouver Paul Conche

00:29:28Patrick Bruel

00:29:29est donc arrivé ce matin à Nanterre

00:29:31il y est toujours ce soir

00:29:32il avait déjà passé 48 heures

00:29:34en garde à vue

00:29:34que se passe-t-il

00:29:35Paul

00:29:35bonsoir

00:29:36en ce moment même

00:29:37pour Patrick Bruel

00:29:38où est-il

00:29:38et qui est-il face à lui

00:29:42bonsoir Marc

00:29:43et bien écoutez

00:29:44pour le moment

00:29:44ce qu'on peut dire

00:29:44c'est que l'interrogatoire

00:29:45de Patrick Bruel

00:29:46a démarré

00:29:47il y a un petit peu plus

00:29:48d'une heure

00:29:48vers 18h

00:29:50un peu plus tard

00:29:50que prévu

00:29:51ça se passe en ce moment même

00:29:52au troisième étage

00:29:53du tribunal judiciaire

00:29:54de Nanterre

00:29:55cet interrogatoire

00:29:56il va durer plusieurs heures

00:29:57parce que le dossier

00:29:58est très volumineux

00:29:59les quatre juges d'instruction

00:30:01qui ont été désignés

00:30:01interrogent maintenant

00:30:02Patrick Bruel

00:30:03sur des faits dénoncés

00:30:04par neuf femmes

00:30:06des faits de viol

00:30:06de tentatives de viol

00:30:07d'agression sexuelle

00:30:09mais aussi de harcèlement sexuel

00:30:10sur une période

00:30:11qui s'étend de 2000

00:30:12à 2019

00:30:13alors on ne sait pas

00:30:14ce que Patrick Bruel

00:30:14est en train de répondre

00:30:15à ces questions

00:30:16mais pendant sa garde à vue

00:30:18il a contesté

00:30:19toute infraction pénale

00:30:21maintenant

00:30:21dans quelques heures

00:30:23si les charges sont suffisantes

00:30:24les juges pourront décider

00:30:26de le mettre en examen

00:30:27pour une partie

00:30:27ou pour la totalité

00:30:29des faits

00:30:29ce sera probablement

00:30:30dans le courant de la soirée

00:30:31et c'est après

00:30:32cet interrogatoire

00:30:33qu'il sera donc présenté

00:30:34à un juge des libertés

00:30:35et de la détention

00:30:36et c'est lui et lui seul

00:30:37qui décidera

00:30:38si Patrick Bruel

00:30:39partira en prison

00:30:40en détention provisoire

00:30:41dès ce soir

00:30:41ou alors s'il sera placé

00:30:42plutôt sous contrôle judiciaire

00:30:44cette décision là

00:30:45elle tombera un peu plus tard

00:30:46encore dans la soirée

00:30:48Merci beaucoup Paul Conge

00:30:49donc au tribunal judiciaire

00:30:50de Nanterre

00:30:50vous nous appelez

00:30:51s'il se passe quoi que ce soit

00:30:52évidemment si Patrick Bruel

00:30:53ressort libre

00:30:54ou si au contraire

00:30:55il est envoyé en prison

00:30:57puisque tout va se jouer

00:30:58dans les heures qui viennent

00:30:58Laurent Valdiguet

00:30:59il est donc au troisième étage

00:31:00en ce moment même

00:31:01avec

00:31:02accompagné de ses avocats

00:31:04deux, trois avocats

00:31:05trois avocats

00:31:06et face à eux

00:31:07quatre juges d'instruction

00:31:09pourquoi quatre ?

00:31:11Alors quatre

00:31:11parce que le tribunal de Nanterre

00:31:12estime que l'affaire

00:31:14est suffisamment importante

00:31:15pour qu'il y ait quatre juges désignés

00:31:17ce qui permet à ce stade

00:31:18une certaine collégialité

00:31:19ils ne vont pas tout faire à quatre

00:31:21les juges d'instruction

00:31:22il y a un juge d'instruction principal

00:31:23et puis les autres seront là

00:31:25peut-être en alternance

00:31:27aux grosses auditions

00:31:28et puis à la prise de décision finale

00:31:31d'une enquête

00:31:31qui est en éventuel renvoi

00:31:32devant le tribunal

00:31:33c'est quand même

00:31:35un gros dossier

00:31:36on s'est

00:31:37moi le premier

00:31:38lourdement trompé hier soir

00:31:39en pensant que hier soir

00:31:40il pouvait être présenté

00:31:42que tout ça pouvait avoir lieu

00:31:43dans la soirée d'hier soir

00:31:44alors qu'en réalité

00:31:46c'est tellement lourd

00:31:47ces trois avocats

00:31:48Marc

00:31:49épluchent le dossier

00:31:50depuis huit heures ce matin

00:31:52ils ont passé neuf heures

00:31:54à étudier

00:31:54le dossier

00:31:55on devrait dire

00:31:56les neuf dossiers

00:31:57puisqu'on a appris

00:31:57par un communiqué

00:31:58à 8h20 du parquet de Paris

00:32:00il y avait quand même

00:32:01neuf affaires

00:32:02pour lesquelles

00:32:02le parquet réclamait

00:32:03sa mise en examen

00:32:04et sa détention

00:32:05comment ça se passe

00:32:06on les fait

00:32:06trois viols

00:32:07deux tentatives de viol

00:32:08deux harcèlement

00:32:10et deux agressions sexuelles

00:32:11on n'est pas aux Etats-Unis

00:32:12bien entendu

00:32:13mais aux Etats-Unis

00:32:13ça fait plus de 120 ans de prison

00:32:16c'est lourd

00:32:17on les prend un par un

00:32:17ces dossiers

00:32:18ils sont examinés

00:32:19affaire numéro 1

00:32:21il vous est reproché

00:32:22ça s'appelle

00:32:22les deux avocats

00:32:23qui sont sur le plateau

00:32:23connaissent ça mieux que moi

00:32:24ça s'appelle

00:32:25un interrogatoire

00:32:25de première comparution

00:32:26vous avez le droit

00:32:27de vous expliquer complètement

00:32:29de faire une déclaration

00:32:30ou de vous taire

00:32:31si vous avez envie

00:32:32alors que vous savez

00:32:33que le parquet

00:32:34si vous avez le parquet

00:32:35dans vos reins

00:32:36qui vous demande

00:32:37de l'incarcération

00:32:38vous avez plutôt intérêt

00:32:39à vous expliquer

00:32:40le plus possible

00:32:42parce que ça se joue

00:32:43vraiment là

00:32:45la décision

00:32:45de l'envoyer ou pas

00:32:46en prison

00:32:47on peut même ressortir

00:32:49sans mise en examen

00:32:50à l'heure où on se parle

00:32:51il n'est pas mis en examen

00:32:52on peut ressortir

00:32:53avec le statut

00:32:54de témoin assisté

00:32:54d'un interrogatoire

00:32:55de première comparution

00:32:56si la personne

00:32:57se montre suffisamment

00:32:58convaincante

00:32:59avec ses avocats

00:33:01maître Durieux-Diebold

00:33:02votre réaction

00:33:04à la garde à vue

00:33:05de Patrick Boel

00:33:06et à ce qu'il risque

00:33:07ce soir

00:33:08à la garde à vue

00:33:09je peux faire état

00:33:10de la réaction

00:33:10de ma cliente

00:33:11qui a été

00:33:12une réaction

00:33:13de soulagement

00:33:14le mot qu'elle m'a dit

00:33:15au téléphone

00:33:15c'est enfin

00:33:16enfin parce qu'elle

00:33:17elle a déposé plainte

00:33:19en 2024

00:33:20donc on était

00:33:20en enquête préliminaire

00:33:21depuis un an et demi

00:33:22pour des faits

00:33:24qui se seraient déroulés

00:33:25en 2012

00:33:26pour des faits de viol

00:33:27qui ont été commis

00:33:29en 2012

00:33:29effectivement

00:33:30au festival

00:33:32de Dinard

00:33:34que Patrick Boel

00:33:35présidait à l'époque

00:33:36oui exactement

00:33:39donc l'affaire

00:33:40était en enquête

00:33:40préliminaire à Saint-Malo

00:33:42c'est l'affaire

00:33:42de Saint-Malo

00:33:43qui ensuite

00:33:44avec la médiatisation

00:33:45a été rapatriée

00:33:46là sur Nanterre

00:33:47et rassemblée

00:33:48avec les autres affaires

00:33:49on était déjà

00:33:50bien avancés

00:33:51en enquête préliminaire

00:33:52puisqu'il était prévu

00:33:54en réalité

00:33:54une garde à vue

00:33:55à Saint-Malo

00:33:56dans le courant

00:33:57début mai

00:33:58début du mois de mai

00:33:59et avec la médiatisation

00:34:00en fait

00:34:01ils ont rassemblé

00:34:02toutes les affaires

00:34:03ils les ont regroupées

00:34:03ce qui est normal

00:34:05et de ce fait

00:34:06là on a eu

00:34:06la garde à vue

00:34:07donc pour ma cliente

00:34:08c'était vraiment

00:34:08un soulagement

00:34:09cette garde à vue

00:34:10et aujourd'hui

00:34:13les réquisitions du parquet

00:34:15dans le sens

00:34:15d'une mise en examen

00:34:17et d'un placement

00:34:18en détention

00:34:18et d'un placement

00:34:19en détention provisoire

00:34:20pour elle

00:34:21c'est un signal fort

00:34:22en tous les cas

00:34:23que le parquet soutient

00:34:24la parole

00:34:25de toutes ces femmes

00:34:26étant rappelé

00:34:27qu'il y avait eu

00:34:28des classements sans suite

00:34:29en 2019

00:34:30on avait eu

00:34:31neuf femmes

00:34:32qui avaient déclaré

00:34:33des faits

00:34:34d'agression sexuelle

00:34:35de viol même

00:34:35et pour autant

00:34:37malgré ce nombre

00:34:38important

00:34:39parce que neuf femmes

00:34:40qui déclarent des faits

00:34:41comme ceux-là

00:34:41c'est quand même

00:34:43significatif

00:34:43il y a eu

00:34:44des classements sans suite

00:34:45donc à cette époque-là

00:34:46la parole de ces femmes-là

00:34:48n'avait pas été entendue

00:34:49mais pour dire les choses

00:34:50clairement

00:34:50votre souhait

00:34:51et le souhait

00:34:53de votre cliente

00:34:53c'est que Patrick Bruel

00:34:54ce soir

00:34:55dorme en prison

00:34:56alors vous savez

00:34:58on est partie civile

00:34:59le rôle de la partie civile

00:35:01c'est pas d'être

00:35:02sur le terrain répressif

00:35:04ça c'est le rôle

00:35:05du procureur

00:35:06c'est pour ça que là

00:35:06il y a un débat

00:35:07du reste

00:35:09sur la mise en examen

00:35:10et sur la détention

00:35:12provisoire

00:35:12avec le parquet

00:35:13et pas avec

00:35:14les avocates

00:35:15de partie civile

00:35:16vous voyez

00:35:16je suis sur votre plateau

00:35:17je ne suis pas sur place

00:35:18et peut-être qu'il est utile

00:35:20pour vos téléspectateurs

00:35:21justement de rappeler

00:35:22un petit peu

00:35:23le rôle de chacun

00:35:23une avocate

00:35:25de partie civile

00:35:26comme moi

00:35:26c'est une avocate

00:35:27qui accompagne

00:35:28la parole

00:35:28de victime

00:35:30puisque moi

00:35:31je les considère

00:35:31comme victime

00:35:32donc j'utilise

00:35:33ce terme là

00:35:34de victime

00:35:35pour qu'elles obtiennent

00:35:36une reconnaissance

00:35:37de leur parole

00:35:37alors évidemment

00:35:38qu'on appuie aussi

00:35:39la position du procureur

00:35:40en apportant des éléments

00:35:42de preuve

00:35:42et ensuite

00:35:43ce qu'elle demande

00:35:44c'est une reconnaissance

00:35:45de sa parole

00:35:46et pour vous

00:35:46le fait de le placer

00:35:47en détention provisoire

00:35:48ce soir

00:35:48ce serait une reconnaissance

00:35:49de sa parole

00:35:50ou pas ?

00:35:51écoutez

00:35:52moi je n'ai pas accès

00:35:53au dossier

00:35:53je n'ai pas accès

00:35:55au dossier de l'enquête

00:35:55pour l'instant

00:35:56donc je ne me prononcerai

00:35:57pas en tous les cas

00:35:58sur la question

00:35:59de la détention provisoire

00:36:00et j'entends votre réserve

00:36:01Patrick Luquman

00:36:01depuis le début

00:36:02de cette affaire

00:36:02vous dites

00:36:03il faut respecter

00:36:04la présomption d'innocence

00:36:05Patrick Bruel

00:36:06est innocent

00:36:07jusqu'à preuve du contraire

00:36:08jusqu'à une éventuelle

00:36:09condamnation

00:36:10est-ce que vous le dites

00:36:10encore ce soir ?

00:36:11je ne le dis pas

00:36:12que dans cette affaire

00:36:13nous le disons

00:36:14dans toutes les affaires

00:36:15nous le disons

00:36:15pour tous les justiciables

00:36:17évidemment je le répète

00:36:18et je le répéterai

00:36:20et je suis sûr

00:36:20que ma consoeur pense

00:36:21et j'espère

00:36:22chacun d'entre nous

00:36:24de la même manière

00:36:24l'accusation

00:36:26les accusations

00:36:28ne font pas

00:36:28la condamnation

00:36:30ne doivent pas la faire

00:36:32et je vais vous dire

00:36:33vous m'avez présenté

00:36:34comme un ami

00:36:34de Patrick Bruel

00:36:35je vous ai posé la question

00:36:36mais je vais vous dire

00:36:36pourquoi

00:36:37vous avez été présenté

00:36:38mais c'est vrai

00:36:39mais attendez

00:36:40laissez-moi finir ma phrase

00:36:41récemment

00:36:41et c'est pour ça

00:36:41que je vous ai posé la question

00:36:42mais je ne veux pas

00:36:43que ce que je dise

00:36:44soit entendu à l'aune

00:36:45de cette amitié

00:36:46ou de la connaissance

00:36:47que j'ai de Patrick Bruel

00:36:48parce que ce que je fais ici

00:36:50c'est rappeler des principes

00:36:51moi ce que je vois

00:36:52je peux en témoigner

00:36:52parce que dans une autre affaire

00:36:53en l'occurrence Nicolas Sarkozy

00:36:54vous êtes devenu sur ce plateau

00:36:55on dit à peu près la même chose

00:36:57exactement

00:36:57mais on a besoin de savoir

00:36:58d'où vous parlez aussi

00:36:59et je comprends

00:37:00et je vous remercie

00:37:00de faire cette transparence

00:37:01en attendant ce que je vois

00:37:03c'est que

00:37:03excusez-moi

00:37:04je n'ai jamais vu

00:37:07y compris dans des affaires

00:37:08de terrorisme

00:37:11en cas de magistrats instructeurs

00:37:12je ne l'avais jamais

00:37:13je n'ai jamais vu

00:37:15que des plaintes

00:37:16qui ont fait l'objet

00:37:17d'un classement

00:37:17et ce n'est pas faute

00:37:18parfois de l'avoir réclamé

00:37:21soient réexaminées

00:37:22ce qui fait que

00:37:23je voudrais qu'on entend

00:37:24une chose

00:37:25c'est que peut-être

00:37:27que Patrick Bruel

00:37:28parce que c'est Patrick Bruel

00:37:29parce qu'il a cette notoriété

00:37:31n'est pas traité

00:37:32comme un justiciaire

00:37:33comme les autres

00:37:34et je vous donne

00:37:35deux exemples

00:37:36qui sont indiscutables

00:37:39et moi tout ce qu'on demande

00:37:41c'est que

00:37:41les causes de chacun

00:37:43soient entendues

00:37:43là on parle de détention provisoire

00:37:46et dans aucun cas

00:37:47et je suis sûr

00:37:48que ma consoeur

00:37:49sera d'accord avec moi

00:37:49une détention provisoire

00:37:51est une bonne nouvelle

00:37:53personne ne doit se réjouir

00:37:54que qui que ce soit

00:37:54est en prison

00:37:55parfois en revanche

00:37:57j'entends

00:37:58soulagement

00:37:58est-ce que vous êtes content

00:37:59est-ce que vous n'êtes pas content

00:38:01soulagement

00:38:02sur l'examen

00:38:04sur la garde à vue

00:38:04pas sur la détention provisoire

00:38:06je l'entends

00:38:06mais ce que je veux dire

00:38:07une détention provisoire

00:38:08c'est jamais une bonne nouvelle

00:38:09parfois

00:38:10parfois

00:38:11c'est nécessaire

00:38:12et c'est nécessaire

00:38:13dans un certain nombre de cas

00:38:14qui sont délimités par la loi

00:38:16c'est une bonne nouvelle

00:38:17quand

00:38:17c'est pas une bonne nouvelle

00:38:19quand il s'agit

00:38:21d'une personne

00:38:21qui manifestement

00:38:22je parle pas de Patrick Gouel

00:38:23en général

00:38:24quand une personne

00:38:25qui manifestement

00:38:26est dangereuse

00:38:26peut réitérer des faits

00:38:28mais que la justice

00:38:29est tellement longue

00:38:30c'est une nécessité

00:38:31tellement longue

00:38:31par exemple

00:38:32quand on parle de faits sur mineurs

00:38:34c'est quand même 7 ans

00:38:35entre la plainte

00:38:35et un éventuel procès

00:38:37quand les procédures

00:38:37sont tellement longues

00:38:38qu'une personne

00:38:39est manifestement dangereuse

00:38:40il peut être utile

00:38:41que cette personne

00:38:42soit en détention provisoire

00:38:43donc vous pouvez pas dire

00:38:44ce n'est jamais une bonne nouvelle

00:38:46c'est parfois une nécessité

00:38:47ça doit être l'exception

00:38:49et ça je suis d'accord avec vous

00:38:50mais j'ai une question

00:38:50sur la présomption d'innocence

00:38:52est-ce que

00:38:53lorsqu'il y a une mise en examen

00:38:54et ça je le dis aussi

00:38:55pour nos téléspectateurs

00:38:56une mise en examen

00:38:57ça veut dire

00:38:58c'est au-delà de l'accusation

00:38:59au-delà de la plainte

00:39:00ça veut dire

00:39:01qu'un ou plusieurs juges

00:39:02d'instruction

00:39:02ont estimé

00:39:03qu'il y avait des indices

00:39:04graves et concordants

00:39:05contre la personne

00:39:06est-ce que vous estimez

00:39:08que

00:39:08et c'est vraiment une question

00:39:09sans malice de ma part

00:39:10que la présomption d'innocence

00:39:12est la même

00:39:13avant ou après

00:39:14une mise en examen

00:39:15est-ce que

00:39:17vous faites

00:39:18un degré différent

00:39:20l'avocat

00:39:21ne doit pas faire

00:39:22de différence

00:39:23et normalement

00:39:24nous ne devrions pas

00:39:24faire de différence

00:39:26malheureusement

00:39:26et l'homme citoyen

00:39:27non mais

00:39:28quand vous quitterez

00:39:29ce plateau tout à l'heure

00:39:31la mise en examen

00:39:32rien n'est tout noir

00:39:32rien n'est tout blanc

00:39:33la mise en examen

00:39:34qu'est-ce que ça veut dire

00:39:34ça veut dire

00:39:35qu'il y a des indices

00:39:35graves et concordants

00:39:36ça veut dire aussi

00:39:37qu'on augmente

00:39:39les droits de la défense

00:39:40puisqu'on va permettre

00:39:41à la personne mise en cause

00:39:42de devenir une partie

00:39:44au dossier

00:39:44de faire des demandes

00:39:46d'actes

00:39:46et pour pouvoir se défendre

00:39:48de manière beaucoup plus

00:39:48complète

00:39:49avec l'accès

00:39:50aux contradictoires

00:39:50c'est ça que veut dire

00:39:52la mise en examen

00:39:52pour nous

00:39:53maintenant j'entends

00:39:54que dans la société

00:39:55et pour les journalistes

00:39:57et pour ceux qui

00:39:57commentent les affaires

00:39:58ça a un autre sens

00:39:59mais la loi

00:39:59c'est pas le sens

00:40:00que le législateur

00:40:01a entendu donner à ça

00:40:03la mise en examen

00:40:04ne veut pas dire

00:40:04la culpabilité

00:40:05sinon toutes les personnes

00:40:06mises en examen

00:40:07seraient forcément

00:40:07condamnées après

00:40:08heureusement

00:40:09ce n'est pas le cas

00:40:09et je vais même

00:40:10vous dire une chose

00:40:11si quelqu'un ce soir

00:40:12dort en prison

00:40:13Patrick Bruel

00:40:14il sera pas plus

00:40:16ou pas moins

00:40:16présumé innocent

00:40:17il sera toujours même

00:40:18innocent

00:40:19parce que la présomption

00:40:20ça veut dire

00:40:20qu'on est innocent

00:40:21jusqu'à une question

00:40:22de vous

00:40:22maître Durieux-Débal

00:40:23vous vouliez répondre

00:40:24et Alexandra Promis

00:40:25je vous donne la parole

00:40:26je ne suis pas d'accord

00:40:28avec le fait

00:40:28que Patrick Bruel

00:40:29ferait l'objet

00:40:30d'un traitement

00:40:31plus défavorable

00:40:32qu'une personne

00:40:33lambda

00:40:33parce qu'en l'occurrence

00:40:35vous savez

00:40:36en matière de violence

00:40:37sexuelle

00:40:37on travaille sur

00:40:38ce qu'on appelle

00:40:39un faisceau d'indices

00:40:40ce sont des actes

00:40:41qui sont commis

00:40:42dans l'intimité

00:40:42on a rarement

00:40:43des éléments matériels

00:40:45le faisceau d'indices

00:40:46en l'occurrence

00:40:47c'est la parole

00:40:48déjà de neuf femmes

00:40:49c'est énorme

00:40:51dont 5 faits criminels

00:40:53parce que je rappelle

00:40:54que les viols

00:40:55et tentatives de viol

00:40:56ce sont des faits criminels

00:40:57vous avez 13 autres femmes

00:40:59dont les faits sont retenus

00:41:01et vont être examinés

00:41:02pour des faits de viol

00:41:04d'agression sexuelle

00:41:05également

00:41:05avec la question

00:41:07de la prescription

00:41:07donc cela explique

00:41:09peut-être aussi

00:41:10le fait qu'il y ait eu

00:41:11la désignation

00:41:12de 4 magistrats instructeurs

00:41:14parce qu'on va avoir

00:41:15des questions juridiques

00:41:15parce que ça fait 22

00:41:16si je compte bien

00:41:1722

00:41:17et il y en a encore d'autres

00:41:19qui ont témoigné

00:41:20donc ces femmes-là

00:41:21il va falloir les réentendre

00:41:22ça fait quand même

00:41:2322 dossiers

00:41:24vous voyez

00:41:25avec des questions juridiques

00:41:26qui sont extrêmement pointues

00:41:27lorsque j'entends

00:41:29que les dossiers

00:41:30qui sont classés sans suite

00:41:31ne sont jamais ressortis

00:41:32dans les affaires

00:41:33de violences sexuelles

00:41:34mais si

00:41:35c'est systématiquement ressorti

00:41:37on les réétudie

00:41:39à l'aune

00:41:40de la parole

00:41:41des femmes

00:41:41qui déclarent des faits

00:41:42postérieurement

00:41:43donc moi je suis vraiment

00:41:44spécialisée en matière

00:41:45de violences sexuelles

00:41:46c'est quelque chose

00:41:47qui est extrêmement courant

00:41:48donc finalement

00:41:49si on retire

00:41:50sa casquette

00:41:51de célébrité

00:41:52à Patrick Bruel

00:41:53avec 9 chefs

00:41:55d'accusation

00:41:55non prescrits

00:41:57la situation

00:41:58elle est des plus classiques

00:42:00excusez-moi

00:42:00est-ce que vous pouvez

00:42:01me dire tranquillement

00:42:02là

00:42:03que dans un autre dossier

00:42:04dans lequel vous avez traité

00:42:05vous avez déjà eu

00:42:06d'une telle communication

00:42:09une telle finalement

00:42:10accélération

00:42:11une telle

00:42:12mesure de concentration

00:42:13de moyens

00:42:14évidemment que non

00:42:15nous le savons

00:42:16vous et moi

00:42:16la communication

00:42:17c'est pas

00:42:18non mais je parle de l'ensemble

00:42:19la communication

00:42:20est nécessairement due

00:42:22à son statut

00:42:23de célébrité

00:42:23donc nécessairement

00:42:25ça l'expose

00:42:26pour être honnête

00:42:26c'est pas la justice

00:42:27qui décide

00:42:27et la rapidité

00:42:28je rappelle quand même

00:42:30la rapidité

00:42:31rappelez-vous

00:42:32les classements

00:42:32sans suite en 2019

00:42:33on peut pas dire

00:42:35mais c'est dysfonctionnel

00:42:36dans les deux cas

00:42:36je suis d'accord avec vous

00:42:43est-ce qu'il y a un traitement

00:42:46particulier pour Patrick Goel

00:42:47et où est-ce qu'il y a

00:42:49un traitement de cette affaire

00:42:50différent

00:42:51attendez j'arrive au bout

00:42:52de ma question

00:42:53depuis l'affaire Liana

00:42:54oui

00:42:54ben non

00:42:55ça fait dix jours

00:42:58qu'on se désole

00:42:59et vous le premier

00:43:00je suis sûr

00:43:01d'une norme

00:43:03à la lenteur

00:43:05à la

00:43:06regardez l'affaire Liana

00:43:07et d'une série

00:43:08de défaillances

00:43:09à la justice ordinaire

00:43:10Patrick Bruel

00:43:11ça fait quand même

00:43:12sept ou huit ans

00:43:13que Mediapart

00:43:14t'enquête

00:43:15révèle une série de choses

00:43:16que des femmes

00:43:18se sont

00:43:19se sont plaintes

00:43:21ont déposé des plaintes

00:43:22etc

00:43:23il y a eu un tournant

00:43:25le jour

00:43:26où Flavie Flamand

00:43:27a pris la parole

00:43:28la procureure de Paris

00:43:29est venue

00:43:30et a dit

00:43:30on va réunir les enquêtes

00:43:31il faut pas

00:43:32vous vous avez l'air

00:43:33de vous désoler

00:43:34que la justice

00:43:34fasse son boulot

00:43:35la justice

00:43:36elle est sur ses rails

00:43:37normaux aujourd'hui

00:43:39elle est sur ses rails

00:43:40normaux

00:43:40dans l'affaire

00:43:40je travaillais il y a un mois

00:43:42sur l'affaire Epstein

00:43:43Jean-Luc Brunel

00:43:44qui avait été

00:43:45qui avait été arrêté

00:43:46à Paris

00:43:47qui était le complice

00:43:48français d'Epstein

00:43:49il avait neuf cas

00:43:51dont huit étaient

00:43:52totalement prescrits

00:43:53et il a été envoyé

00:43:54à la santé

00:43:55dans le cadre de l'enquête

00:43:56parce qu'il y avait

00:43:57des risques

00:43:57dans ces dossiers là

00:43:58dans ces dossiers multiples

00:43:59il y a toujours des risques

00:44:01de pression sur les témoins

00:44:02nous on sait pas le dossier

00:44:03mais ils ont quand même

00:44:04passé neuf heures

00:44:04les avocats

00:44:05à regarder le dossier

00:44:05aujourd'hui il y a peut-être

00:44:06des écoutes téléphoniques

00:44:07il y a peut-être des choses

00:44:08qu'on ignore

00:44:09et si vous enlevez

00:44:10l'identité de Patrick Bruel

00:44:12le nom de Patrick Bruel

00:44:13et que vous prenez

00:44:14les faits

00:44:15de façon objective

00:44:16un homme mis en examen

00:44:19pour neuf dossiers

00:44:22de multiples viols

00:44:24d'agressions sexuelles

00:44:25de tentatives de viol

00:44:26je pense que la question

00:44:28de la détention provisoire

00:44:29ne choquerait personne

00:44:31et en tout cas

00:44:32personne ne se dirait

00:44:32quoi on va peut-être

00:44:34mettre ce soir

00:44:34un homme en prison

00:44:36parce qu'il est mis en examen

00:44:38pour de multiples viols

00:44:40agressions sexuelles

00:44:41je pense que la question

00:44:42de la détention provisoire

00:44:44qui devrait être l'exception

00:44:45et je suis d'accord

00:44:45avec vous là-dessus

00:44:46mais si elle se pose

00:44:48aujourd'hui dans les médias

00:44:49et si aujourd'hui

00:44:50on dit

00:44:50ah mais Patrick Bruel

00:44:51n'est pas jugé comme les autres

00:44:53c'est juste

00:44:54on se pose cette question-là

00:44:55parce que c'est Patrick Bruel

00:44:56pour un homme lambda

00:44:57dont le nom n'est pas connu

00:44:59pour les mêmes faits

00:45:01il n'y aurait absolument pas

00:45:02de débat

00:45:02sur la détention provisoire

00:45:04Merci

00:45:04mais je vais vous dire

00:45:06Laurent Valdiguet

00:45:07et Alexandre Agondelès

00:45:08je reproche à la justice

00:45:10dans cette affaire

00:45:11ce que je lui reproche

00:45:12dans beaucoup d'autres

00:45:14c'est la concentration

00:45:16et c'est le problème

00:45:17de la justice

00:45:17et ça ne doit pas

00:45:18nous opposer à mon avis

00:45:19d'une trop grande lenteur

00:45:21à un certain moment

00:45:22et d'une trop grande

00:45:22accélération à un autre

00:45:24et ça

00:45:25c'est ce qui fabrique

00:45:26de la mauvaise justice

00:45:27le temps de la justice

00:45:28c'est celui

00:45:29de la sérénité

00:45:30dans ce dossier

00:45:31vous en aurez eu

00:45:32beaucoup moins

00:45:33que dans aucun autre

00:45:34alors excusez-moi

00:45:36là en l'occurrence

00:45:37on va essayer

00:45:38de rappeler

00:45:38ce qu'est la loi

00:45:39le justiciable

00:45:40il a le droit

00:45:41à la loi

00:45:42est-ce que

00:45:43dans cette affaire

00:45:44on est dans un climat

00:45:46où vous avez

00:45:47les conditions

00:45:48de l'article 144

00:45:49qui sont réunies

00:45:50pour placer quelqu'un

00:45:50en détention provisoire

00:45:51vous nous remettez

00:45:52le 144

00:45:53c'est le risque de fuite

00:45:55la destruction de preuves

00:45:56les pressions sur les victimes

00:45:57la fin de la fraction

00:45:58ou effectivement

00:45:59parce qu'on est en matière criminelle

00:46:01le trouble

00:46:01on y répond

00:46:02à toutes ces questions

00:46:02dans un instant

00:46:03on retourne d'abord

00:46:04au tribunal de Nanterre

00:46:05Paul Conge

00:46:05si vous nous rejoignez

00:46:0619h33

00:46:07Patrick Bruel

00:46:07est toujours en ce moment même

00:46:08interrogé par

00:46:09non pas 1

00:46:09non pas 2

00:46:10non pas 3

00:46:10mais 4 juges

00:46:12il est interrogé

00:46:12depuis un peu plus

00:46:13d'une heure maintenant

00:46:14et son avenir judiciaire

00:46:15sera connu

00:46:16dans les heures qui viennent

00:46:19oui absolument

00:46:20il est interrogé

00:46:21depuis à peu près

00:46:2118h

00:46:22donc ça fait 1h30

00:46:23que Patrick Bruel

00:46:24est confronté

00:46:25à 4 juges d'instruction

00:46:26avec ses 3 avocats

00:46:27l'interrogateur

00:46:28va certainement

00:46:28durer encore un peu

00:46:29parce que le dossier

00:46:30est quand même

00:46:30très volumineux

00:46:32ce sont donc

00:46:32les 4 juges d'instruction

00:46:33qui interrogent

00:46:34Patrick Bruel

00:46:35à ce stade

00:46:35sur 9 plaintes

00:46:37qui ont été retenues

00:46:37contre lui

00:46:38ils ont été déposés

00:46:39par 9 femmes

00:46:39pour des faits de viol

00:46:41de tentatives de viol

00:46:42d'agression sexuelle

00:46:43et de harcèlement sexuel

00:46:44sur une période

00:46:45qui s'étend

00:46:45de 2000 à 2019

00:46:47alors Patrick Bruel

00:46:48a indiqué

00:46:48qui répondrait

00:46:49à leurs questions

00:46:50et jusqu'ici

00:46:51il a toujours contesté

00:46:52avoir commis

00:46:53la moindre infraction pénale

00:46:54on peut quand même

00:46:55se demander

00:46:55si cette position

00:46:56ne va pas évoluer

00:46:57maintenant

00:46:57que ses avocats

00:46:58ont pu avoir accès

00:46:59au dossier d'instruction

00:47:00aujourd'hui

00:47:00pour la première fois

00:47:02en tout cas

00:47:02donc si ces charges

00:47:03sont suffisantes

00:47:04les juges d'instruction

00:47:05pourront donc décider

00:47:06de le mettre en examen

00:47:07sur une partie

00:47:08ou sur la totalité

00:47:10des faits

00:47:10un peu plus tard

00:47:11dans la soirée

00:47:11et ensuite

00:47:12se posera donc

00:47:13la question

00:47:13de son placement

00:47:14ou non

00:47:14en détention provisoire

00:47:15cette question

00:47:16sera débattue

00:47:17devant un juge

00:47:17des libertés

00:47:18et de la détention

00:47:19et c'est lui

00:47:20et lui seul

00:47:20qui décidera

00:47:21si Patrick Bruel

00:47:22dort en prison

00:47:23ce soir

00:47:23ce sera donc

00:47:24un peu plus tard

00:47:25dans le courant

00:47:25de la soirée

00:47:26qu'on aura la réponse

00:47:27un peu plus tard

00:47:28et cette question

00:47:29donc celle de son

00:47:29éventuelle détention

00:47:30vous disiez

00:47:31Patrick Lugman

00:47:31il n'y a rien

00:47:32qui aujourd'hui

00:47:33justifierait

00:47:34dans l'article 144

00:47:36que j'ai donc appris

00:47:37ce soir

00:47:37rien ne justifierait

00:47:38qu'il soit mis en prison

00:47:39on va être sérieux

00:47:40je n'ai pas accès

00:47:41au dossier

00:47:41donc il y a quand même

00:47:43je vous dis juste

00:47:44que dans ce qu'on a

00:47:46entendu du dossier

00:47:48il y a des dossiers

00:47:48vous entendez

00:47:49un climat de pression

00:47:50il y a des victimes

00:47:51qui se plaignent

00:47:52de pression sur elles

00:47:53on sait qu'il y a

00:47:54des personnes

00:47:55qui sont plus sujettes

00:47:56que d'autres

00:47:56à des risques de fuite

00:47:57etc

00:47:57bon là

00:47:58on est quand même

00:48:00on a quand même

00:48:01l'impression

00:48:01que c'est quelqu'un

00:48:02qui à chaque fois

00:48:02qu'il a été convoqué

00:48:03a répondu

00:48:04il a déjà fait

00:48:05l'objet d'un placement

00:48:06en garde à vue

00:48:07en 2019

00:48:08de confrontation

00:48:08dans ce cadre là

00:48:09il répond aux convocations

00:48:10de justice

00:48:11il a de nombreuses

00:48:12garanties de représentation

00:48:13et le risque de récidive

00:48:14quand on voit

00:48:14le nombre de plaignantes

00:48:15et avec les derniers faits

00:48:17mis en cause

00:48:17je crois qu'il remonte

00:48:19mais corrigez-moi

00:48:19si je me trompe

00:48:20à 2019

00:48:21alors c'est les faits

00:48:22qui sont déclarés

00:48:23que l'on connaît

00:48:24bien évidemment

00:48:25on a une trentaine

00:48:28à quarantaine

00:48:29de femmes

00:48:29sur 20 ans

00:48:32le communiqué du parquet

00:48:33fait état

00:48:33des derniers faits

00:48:34de 2019

00:48:34mais c'est une bonne question

00:48:36je pense qu'il y a

00:48:37la question de la sérialité

00:48:39qui doit être

00:48:40effectivement

00:48:41dans la motivation

00:48:41du parquet

00:48:42évidemment

00:48:43moi je suis également

00:48:45l'avocate de parti civil

00:48:46dans les affaires

00:48:47Depardieu

00:48:48et la plainte

00:48:51de Charlotte Arnoux

00:48:52pour viol

00:48:53contre Gérard Depardieu

00:48:54datait de août

00:48:562018

00:48:57il n'y a pas eu

00:48:58de mesure particulière

00:49:00qui a été prise

00:49:01pour empêcher

00:49:02M. Depardieu

00:49:02en tout cas

00:49:03de continuer

00:49:03de travailler

00:49:04et il y a eu

00:49:06ensuite des accusations

00:49:07sur le plateau

00:49:08du tournage

00:49:10des volets verts

00:49:11qui s'est déroulé

00:49:12en 2021

00:49:13et il a été jugé

00:49:14l'année dernière

00:49:14pour agression sexuelle

00:49:16parce qu'il avait

00:49:17recommencé

00:49:18attention

00:49:18on ne peut pas inventer

00:49:19des choses

00:49:20qui n'ont pas été commises

00:49:21vous avez un dossier

00:49:22moi je le connais

00:49:23quand il y a une sérialité

00:49:26la sérialité

00:49:27est évidemment

00:49:28un élément

00:49:28qui doit être pris en compte

00:49:29ça c'est objectif

00:49:30et on ne peut pas dire

00:49:30sérieusement le contraire

00:49:31je dis juste

00:49:32qu'à l'aune de l'ensemble

00:49:34on peut être surpris

00:49:36et beaucoup ont été surpris

00:49:37même

00:49:37j'ai entendu

00:49:38des confrères

00:49:39en partie civile

00:49:39que ces réquisitions

00:49:41soient prises

00:49:41mais justement

00:49:42j'ai une question

00:49:42pour vous mettre

00:49:45parce que moi

00:49:46le parquet de Nanterre

00:49:47ne s'est pas réveillé

00:49:48le dimanche

00:49:48en regardant la télé

00:49:49en ayant vu Liana

00:49:50pour convoquer Patrick Bruel

00:49:51il est convoqué

00:49:52depuis 15 jours

00:49:53Patrick Bruel

00:49:54est convoqué

00:49:54ce lundi

00:49:55à 8h30

00:49:55depuis 15 jours

00:49:56il sait donc

00:49:57depuis 15 jours

00:49:58en plus il lit les journaux

00:50:00il lit les médiapart

00:50:00il lit les journaux

00:50:01il sait très précisément

00:50:02ce à quoi

00:50:03il va devoir répondre

00:50:04il y a quand même

00:50:05une accumulation de faits

00:50:06et pourtant

00:50:07on a l'impression

00:50:08qu'il ne s'attendait pas

00:50:09dans son entourage

00:50:10et lui aussi

00:50:11et puis tout à l'heure

00:50:12vous m'avez confié

00:50:12je ne suis pas avocat

00:50:14je ne suis pas tenu

00:50:14par le barreau

00:50:15mais tout à l'heure

00:50:16vous m'avez confié

00:50:16qu'il ne s'attendait pas

00:50:17à ce que ça se termine

00:50:18dans la détention

00:50:19je vous ai dit

00:50:19donc comment vous expliquez

00:50:21vous êtes un avocat

00:50:23sérieux

00:50:24réputé

00:50:24vous connaissez

00:50:25toutes les affaires de Paris

00:50:27vous êtes son ami

00:50:28vous avez la franchise

00:50:29de le reconnaître

00:50:29comment vous expliquez

00:50:32ce décalage

00:50:33entre

00:50:33parce que c'est ce que vous dites

00:50:34aussi ce soir

00:50:35pourquoi il ne s'attendait pas

00:50:37à ce scénario

00:50:38alors que franchement

00:50:38nous observateurs

00:50:40on pouvait dire

00:50:41attention

00:50:41il y a quand même

00:50:42beaucoup de cas

00:50:42ils risquent

00:50:43j'ai parlé très sérieusement

00:50:46Laurent Valdivier

00:50:46moi je n'ai pas préparé

00:50:48Patrick Bruel

00:50:48dans le cadre

00:50:50des interrogatoires

00:50:51qu'il a eu aujourd'hui

00:50:52et des déferments

00:50:52qu'il a eu aujourd'hui

00:50:53je ne sais donc pas

00:50:54vous dire

00:50:55quel est son état d'esprit

00:50:56et quel était son état d'esprit

00:50:57dans sa préparation

00:50:58si je l'avais fait

00:50:59je ne vous le dirais

00:51:00encore moins

00:51:02donc maintenant

00:51:03c'est honnête

00:51:04on n'est pas interdit

00:51:05pour moi c'est honnête

00:51:13tout le monde a l'air surpris

00:51:14ce soir

00:51:15tout le monde a l'air

00:51:16très surpris ce soir

00:51:17et je vais même vous dire mieux

00:51:18il n'est pas interdit

00:51:19de penser

00:51:20que Patrick Bruel

00:51:21en son fort intérieur

00:51:22comme il l'a déclaré

00:51:24se pense

00:51:25comme il se le déclare

00:51:26foncièrement innocent

00:51:27et ça existe aussi

00:51:29en son fort intérieur

00:51:30se pense foncièrement innocent

00:51:31bien sûr

00:51:33écoutez

00:51:33il peut être sincère

00:51:34et quand il se déclare innocent

00:51:35je pense qu'il y a

00:51:36des éléments de sincérité

00:51:37là-dedans

00:51:37et cette sincérité-là

00:51:39et bien

00:51:40peut effectivement provoquer

00:51:42une stupeur

00:51:43quand les événements

00:51:44ne se déroulent pas

00:51:45tels que vous pensez

00:51:46qu'ils se dérouleraient

00:51:48Alexandre

00:51:48la ligne de défense

00:51:49de Patrick Bruel

00:51:49depuis le début

00:51:50de cette affaire

00:51:50et de ses affaires

00:51:51elle ne change pas

00:51:53il continue à nier

00:51:54en bloc

00:51:55il reconnaît tout de même

00:51:56des relations

00:51:57avec certaines des plaignantes

00:51:58mais des relations

00:51:59consenties à chaque fois

00:52:00c'est ça

00:52:00oui tout juste

00:52:01admet-il

00:52:02qu'il a pu

00:52:02je reprends les mots

00:52:04de son entourage

00:52:05qu'il a pu être lourd

00:52:06avec les femmes

00:52:07mais il dit

00:52:08qu'il n'a jamais

00:52:10été au-delà

00:52:10d'un nom

00:52:12or ça vient

00:52:12complètement

00:52:13en contradiction

00:52:14avec ce que décrivent

00:52:15les différentes femmes

00:52:16qui ne se connaissent pas

00:52:17forcément entre elles

00:52:17et qui disent

00:52:19qu'elles l'ont repoussée

00:52:21dit non

00:52:22ont tenté de s'enfuir

00:52:23et qu'il a quand même

00:52:23insisté

00:52:24et pour certaines

00:52:25qu'il les a violées

00:52:27tentées de violer

00:52:29lui ce qu'il a expliqué

00:52:30et on nous dit

00:52:30qu'il l'a redit

00:52:31en garde à vue

00:52:32c'est qu'il n'a jamais

00:52:35commis

00:52:35d'infraction pénale

00:52:37qu'il n'a

00:52:39jamais été

00:52:40au-delà

00:52:40donc d'un nom

00:52:41qu'il n'y a eu que

00:52:42des relations sexuelles

00:52:43consenties

00:52:43et que les scènes de viol

00:52:45qui ont pu être décrites

00:52:46par certaines des plaignantes

00:52:48selon lui

00:52:48n'ont pas existé

00:52:49Est-ce que ça changerait

00:52:50quelque chose

00:52:51s'il reconnaissait

00:52:52une partie des faits ?

00:52:53Est-ce que

00:52:53les juges

00:52:55qui sont face à lui

00:52:55et le juge des libertés

00:52:57qu'il va voir un peu plus tard

00:52:57dans la soirée

00:52:58pourraient être sensibles

00:52:59à une forme

00:53:00d'aveu partiel

00:53:01ou est-ce que ça ne change rien ?

00:53:02Ce qui change

00:53:03c'est que quand vous avez

00:53:04depuis deux jours

00:53:05voire depuis quinze jours

00:53:06voire depuis plusieurs années

00:53:07un entourage

00:53:09cité dans les journaux

00:53:10disant

00:53:11il est très combatif

00:53:12c'est pas très bon

00:53:13pour un des critères

00:53:14d'article 144

00:53:15qui est le risque

00:53:15de pression

00:53:16sur les témoins

00:53:17c'est pas très bon

00:53:18non ça veut rien dire

00:53:20vous avez un entourage

00:53:21très combatif

00:53:22si vous avez des

00:53:23je dis ça en général

00:53:25mais si vous avez

00:53:25des écoutes téléphoniques

00:53:26combatives

00:53:27comme vous dites

00:53:28c'est pas bon

00:53:28déjà on dit l'entourage

00:53:30et après des écoutes téléphoniques

00:53:31moi ce que j'ai eu

00:53:32dans les journaux

00:53:33c'est que lui

00:53:33son entourage

00:53:34le décrivait comme combatif

00:53:35il part au combat

00:53:36il part au combat

00:53:37moi j'ai pas lu ça

00:53:38mais là excusez-moi

00:53:40de là à déduire

00:53:41une possibilité de pression

00:53:42sur le témoin

00:53:43je peux pas vous laisser

00:53:44dire un truc pareil

00:53:44ça tient ni pour Bruyelles

00:53:45ni pour qui que ce soit d'autre

00:53:46c'est pas sérieux

00:53:47c'est pas à votre niveau

00:53:48Maître Durieux-Débote

00:53:49je crois que personne

00:53:51sur ce plateau

00:53:52n'a accès au dossier

00:53:53voilà

00:53:54je voudrais juste rappeler

00:53:56qu'en matière

00:53:56de violence sexuelle

00:53:58le déni

00:53:59c'est la règle

00:54:00chez les agresseurs sexuels

00:54:01ils s'enferrent

00:54:04en fait

00:54:04dans un déni

00:54:05et ensuite

00:54:06généralement

00:54:07le déni est maintenu

00:54:08moi j'ai très peu

00:54:09de dossiers

00:54:09dans lesquels

00:54:10les violeurs

00:54:11ou les agresseurs sexuels

00:54:12reconnaissent les faits

00:54:13ça veut dire que

00:54:14votre cliente

00:54:15elle n'espère même pas

00:54:16d'aveu un jour

00:54:16si les faits sont exacts

00:54:18moi je ne l'ai pas préparé

00:54:19aux aveux

00:54:20ah bon

00:54:20c'est une hypothèse

00:54:21que vous n'avez même pas

00:54:22préparé avec elle

00:54:23non

00:54:24ensuite c'est une bonne surprise

00:54:25si effectivement

00:54:26ils reconnaissent les faits

00:54:28mais généralement

00:54:30dans neuf dossiers

00:54:31sur dix

00:54:31j'ai un déni

00:54:32et j'ai un déni

00:54:33jusqu'à la fin

00:54:34surtout

00:54:35avec une image médiatique

00:54:37comme Patrick Bruel a

00:54:40c'est toute sa vie

00:54:42tout son métier

00:54:43toute son image

00:54:44qui va tomber

00:54:45s'il reconnaît les faits

00:54:47donc

00:54:47en tout cas

00:54:48moi dans les dossiers

00:54:49de célébrité

00:54:50que je peux avoir

00:54:52je n'ai pas eu

00:54:52de reconnaissance des faits

00:54:54les reconnaissances des faits

00:54:55que j'ai

00:54:55je peux vous dire

00:54:56c'est plutôt dans des situations

00:54:57d'inceste

00:54:59lorsqu'il y a

00:55:00quelque part

00:55:01un lien

00:55:02c'est horrible à dire

00:55:04mais un lien

00:55:05avec la victime

00:55:06un lien familial

00:55:07un lien familial

00:55:08mais c'est très rare

00:55:09les aveux en la matière

00:55:10maintenant

00:55:11regardez dans le dossier

00:55:12Pellico

00:55:13qui n'a absolument

00:55:14rien à voir

00:55:14avec notre dossier du jour

00:55:15mais dans le dossier Pellico

00:55:16quand même

00:55:17on était dans une

00:55:17dans une salle d'audience

00:55:19où des hommes

00:55:20avaient face à eux

00:55:21un grand écran

00:55:22où on les voyait

00:55:23en train de violer une femme

00:55:24et ils continuaient

00:55:25à dire à la barre

00:55:25ah non mais ça

00:55:26c'est pas un viol

00:55:27j'ai pas commis un viol moi

00:55:28donc oui

00:55:29je rejoins

00:55:30maître Durudy Bolt

00:55:31c'est vrai

00:55:32qu'il est rare

00:55:33en matière

00:55:34de violence sexuelle

00:55:35qui est une reconnaissance

00:55:36des faits

00:55:36ça veut pas dire

00:55:37d'ailleurs

00:55:37qu'il y a culpabilité

00:55:38forcément

00:55:38attention

00:55:39on rappelle

00:55:39à l'heure où on se parle

00:55:4119h43

00:55:42Patrick Brouel

00:55:43est interrogé

00:55:44depuis plus d'une heure

00:55:44maintenant

00:55:45par les juges

00:55:46il peut être mis en examen

00:55:47il peut ne pas être mis en examen

00:55:49il peut ressortir

00:55:51entièrement libre

00:55:52il peut ressortir

00:55:54il peut aller en prison

00:55:55dès ce soir

00:55:56il peut avoir une assignation

00:55:57à résidence

00:55:57il peut avoir une assignation

00:55:58à résidence

00:55:59dans l'hypothèse

00:56:00où ce serait la prison

00:56:02ce serait immédiat

00:56:03alors oui

00:56:04il y a une détention

00:56:05si une détention provisoire

00:56:07est prononcée

00:56:08et on peut imaginer

00:56:09vu la personnalité médiatique

00:56:12qu'il est

00:56:13la célébrité qu'il est

00:56:15qu'il soit placé

00:56:16dans ce qu'on appelle

00:56:17le quartier des vulnérables

00:56:19dans les prisons

00:56:20ce qu'on appelait

00:56:20le quartier VIP

00:56:22qui n'est pas tout à fait

00:56:23un quartier VIP

00:56:24voilà

00:56:24il n'a de VIP

00:56:25que l'encellulement individuel

00:56:26en fait

00:56:27qui aujourd'hui

00:56:28ça ne devrait pas l'être

00:56:29mais aujourd'hui

00:56:29c'est un luxe

00:56:30d'être seul en cellule

00:56:32et ce sont des quartiers

00:56:33qui sont réservés

00:56:34aux personnes

00:56:34qui potentiellement

00:56:35pourraient être mises en danger

00:56:36dans le reste

00:56:37de l'entreprise

00:56:39en fait il y a 17 prisons

00:56:42en région parisienne

00:56:42où il peut aller

00:56:43elles sont toutes pires

00:56:44les unes que les autres

00:56:45il ne faut le souhaiter

00:56:46à personne

00:56:47ça je rejoins

00:56:48M. Klugman là-dessus

00:56:48il y a un seul quartier

00:56:50de toute la région parisienne

00:56:52où on peut avoir

00:56:53une détention

00:56:54à peu près normale

00:56:54parce qu'il y a

00:56:55une salle de sport

00:56:56et tout ça

00:56:56c'est le fameux quartier

00:56:58QB4 de la prison de la santé

00:57:00QB4

00:57:00on disait autrefois

00:57:01le quartier VIP

00:57:02aujourd'hui on l'appelle

00:57:03le QB4

00:57:03c'est le seul endroit

00:57:04Nicolas Sarkozy

00:57:05il n'a pas été placé

00:57:06dans ce quartier

00:57:07parce qu'il fallait le mettre

00:57:08à l'isolement complet

00:57:09ils avaient peur des photos

00:57:11donc il a été mis

00:57:12à l'isolement

00:57:12dans toutes les 17 prisons

00:57:14il y a comme le dit Alexandra

00:57:15un quartier d'isolement

00:57:16le problème du quartier d'isolement

00:57:17c'est là où serait placé

00:57:19Patrick Bruel

00:57:19s'il était placé en détention

00:57:20ce soir

00:57:21et si les quartiers

00:57:22les 18 places du QB4

00:57:23étaient pleines

00:57:24le problème du quartier d'isolement

00:57:26c'est que vous n'avez pas

00:57:26une détention normale

00:57:27parce que le quartier d'isolement

00:57:29c'est le quartier des punis

00:57:30dans une prison

00:57:30donc ça veut dire

00:57:31que vous avez des parloirs

00:57:33moins que les autres

00:57:34vous n'avez pas accès

00:57:35forcément à la salle de sport

00:57:36donc vous n'avez pas

00:57:37une détention normale

00:57:38parce qu'il serait

00:57:39il faudrait aussi

00:57:39le protéger des autres

00:57:40et il faudrait le protéger

00:57:41des autres

00:57:42parce qu'en prison

00:57:44mais pourquoi ?

00:57:44parce qu'il est célèbre

00:57:45parce que ce sont des affaires

00:57:46de viol et d'agression

00:57:47parce qu'il est riche et célèbre

00:57:48et parce qu'il est

00:57:50incarcéré

00:57:51tous les détenus

00:57:52regardent la télévision

00:57:55H24 en prison

00:57:56et parce qu'il est détenu

00:57:57pour des affaires de mœurs

00:57:58dans les prisons

00:57:59les affaires de mœurs

00:58:00regardez Barrella

00:58:01Jérôme Barrella

00:58:02qui a été incarcéré

00:58:02à Mont-de-Marsan

00:58:03il est dans le super-isolement

00:58:05parce que Jérôme Barrella

00:58:06dans une cour de promenade normale

00:58:08il peut être

00:58:09il peut être tué

00:58:10lanché

00:58:11on peut se dire aussi

00:58:13que les juges

00:58:15le juge

00:58:16de la liberté de la détention

00:58:17va se tatuer tout à l'heure

00:58:17pour savoir

00:58:18si cette détention

00:58:19est nécessaire

00:58:21mais pour

00:58:22du point de vue

00:58:22de l'administration pénitentiaire

00:58:23c'est pas du tout

00:58:24une bonne nouvelle

00:58:25oui ça c'est bon

00:58:26parce que gérer

00:58:27un détenu pareil

00:58:28avec tous les risques

00:58:29qu'il encourt

00:58:30parce que la prison

00:58:31excusez-moi

00:58:34les détenus

00:58:34il faut aussi

00:58:35les protéger

00:58:36des autres détenus

00:58:36vous imaginez

00:58:38le nombre de personnes

00:58:39qui peuvent être tentées

00:58:40de faire pression

00:58:41de faire des menaces

00:58:42d'essayer de faire de l'extorsion

00:58:43la mise en danger

00:58:45de l'individu

00:58:46qu'il encourerait

00:58:48donc

00:58:48la question

00:58:49est de savoir

00:58:49est-ce que c'est strictement nécessaire

00:58:52c'est la seule question

00:58:53et ça

00:58:53ce sont les juges

00:58:54qui vont l'apprécier

00:58:55avec quand même

00:58:56on peut le dire

00:58:57énormément de pression

00:58:58qui leur a été mis

00:58:58sur le dos

00:58:59de la part du parquet

00:59:00qui a fait un communiqué

00:59:02ce qu'il ne le fait pas habituellement

00:59:03et qui a fait usage

00:59:05d'un article

00:59:06qui est l'article 137.4

00:59:08décidément

00:59:09on révise le code

00:59:10et on va être précis

00:59:11que dit-il le 137.4 ?

00:59:12137.4

00:59:13c'est le dispositif

00:59:16que le parquet utilise

00:59:16pour dire

00:59:17quoi que décident

00:59:18les juges d'instruction

00:59:19ce dossier

00:59:20il ira dans le juge

00:59:21de la liberté

00:59:21de la détention

00:59:22nous demandons de la détention

00:59:23quoi qu'il arrive

00:59:24pas la détention

00:59:25ils demandent que ça soit

00:59:26un sujet

00:59:26dès qu'il cranche

00:59:26Karine Durieux

00:59:28Patrick Breul a annulé

00:59:29on sait tous ces concerts

00:59:30prévus dans les jours

00:59:31qui viennent

00:59:32il s'est fait éjecter

00:59:32aussi de la troupe

00:59:33des enfoirés

00:59:35les concerts prévus

00:59:35au Canada

00:59:37ont été annulés

00:59:37mais pas ceux

00:59:38il reste quelques dates

00:59:39encore à l'automne prochain

00:59:40quel que soit

00:59:41ce qui va se passer ce soir

00:59:42c'est-à-dire

00:59:43y compris l'hypothèse

00:59:44où il ressortirait libre

00:59:45est-ce que vous l'imaginez

00:59:46sur scène

00:59:46un jour à nouveau ?

00:59:49je ne suis pas devin

00:59:51mais ça ne me semble pas

00:59:53recommandable

00:59:54si ce n'est pour la protection

00:59:55des femmes

00:59:56dans son entourage

00:59:56de travail

00:59:57puisque l'on sait

00:59:58que les violences sexuelles

01:00:01dont il est accusé

01:00:02c'est dans le cadre du travail

01:00:03et donc il faut protéger

01:00:04ces femmes-là

01:00:06dans le cadre du travail

01:00:07c'est-à-dire

01:00:08les petites mains

01:00:08dans le milieu

01:00:09de la musique

01:00:10qui risquent d'être

01:00:11agressées

01:00:12ou violées

01:00:13ou harcelées

01:00:14par Patrick Bruel

01:00:15dans ce cadre-là

01:00:16et moi personnellement

01:00:20lorsque vous avez

01:00:21une personnalité

01:00:22qui commet des actes

01:00:24qui sont en tout cas

01:00:25qui sont accusés

01:00:25d'actes criminels

01:00:27c'est pour ça que j'ai dit

01:00:28s'il ressort libre ce soir

01:00:29sans mise en examen

01:00:30est-ce qu'il pourra

01:00:31continuer sa carrière ?

01:00:32sans mise en examen ?

01:00:33oui

01:00:35écoutez potentiellement

01:00:36oui

01:00:37et ensuite

01:00:37il a sa liberté d'action

01:00:39est-ce que

01:00:39c'est souhaitable

01:00:41est-ce qu'il aura

01:00:42toujours le même public

01:00:43bon

01:00:44ça c'est à la société

01:00:45ensuite

01:00:46d'en décider

01:00:47mais je pense quand même

01:00:48qu'il faut

01:00:48il faut qu'il y ait

01:00:50des mesures de protection

01:00:51enfin j'ai du mal

01:00:51à l'imaginer

01:00:52vous voyez

01:00:52ce que vous me dites

01:00:53c'est un scénario

01:00:54mais vous avez aussi entendu

01:00:54que certaines radios musicales

01:00:55ont commencé à blacklister

01:00:56Patrick Bruel

01:00:57en l'enlevant

01:00:58de leur playlist

01:00:59ma question elle est

01:01:00mais on n'a que 10 secondes

01:01:01pour y répondre

01:01:02donc je suis désolé

01:01:03qui ressortent libre

01:01:03sans mise en examen

01:01:04c'est quand même

01:01:04une probabilité

01:01:05ça ça vous semble

01:01:05oui

01:01:06alors il peut être

01:01:07mis en examen

01:01:08pour certains des neufs

01:01:09et témoins assistés dans d'autres

01:01:10voire

01:01:11rien dans d'autres

01:01:12mais vous si demain

01:01:13il retourne en concert

01:01:14vous y allez

01:01:14Patrick Lugman

01:01:15c'est ma liberté de public

01:01:18et c'est la liberté de chacun

01:01:20et je pense qu'il faut

01:01:21remettre les choses

01:01:22à leur place

01:01:22la justice

01:01:23quelle que soit

01:01:24la décision qu'elle prendra

01:01:25elle a les possibilités

01:01:27de faire un contrôle judiciaire

01:01:28et de décider

01:01:29ce qu'il faut

01:01:29pour protéger son enquête

01:01:30et les potentielles victimes

01:01:32et il faut s'en tenir là

01:01:33et le reste

01:01:34foutez un peu

01:01:35la paix aux gens

01:01:36qui veulent ou pas

01:01:37l'applaudir

01:01:38il y a ce qui est interdit

01:01:40et ce qui n'est pas interdit

01:01:41merci beaucoup

01:01:42respectons un peu les principes

01:01:43à tous les quatre

01:01:43on va revenir évidemment

01:01:44sur l'affaire Bruel

01:01:46dans le 20h

01:01:47dans quelques instants

01:01:48et puis émission spéciale

01:01:5021h ce soir

01:01:51sur BFM TV

01:01:51c'est avec Maxime Switek

01:01:53émission spéciale

01:01:54bonsoir Maxime

01:01:55les réponses

01:01:56des politiques

01:01:56à l'affaire Liana

01:01:58avec autour de vous

01:01:59un plateau exceptionnel

01:02:00oui absolument

01:02:01bonsoir Marc

01:02:01bonsoir à toutes et à tous

01:02:02émission que j'aurais le plaisir

01:02:03de présenter tout à l'heure

01:02:04avec Apolline de Malher

01:02:05regardez effectivement

01:02:06ils seront là

01:02:07avec nous ce soir

01:02:08Sarah Knafo

01:02:08Jean-Philippe Tanguy

01:02:09Bruno Retailleau

01:02:10Gabriel Attal

01:02:10Olivier Faure

01:02:11Marine Tondelier

01:02:12et Mathilde Panot

01:02:13tous ont accepté

01:02:14de participer à cette émission

01:02:15format un peu exceptionnel

01:02:16ce soir

01:02:17vous le disiez

01:02:18deux semaines après

01:02:19l'enlèvement

01:02:20puis la mort de Liana

01:02:21quelle réponse

01:02:22face à ce fiasco

01:02:23et est-ce que plus globalement

01:02:25la France a un problème

01:02:26avec l'autorité

01:02:28un problème d'autorité

01:02:29en France

01:02:29on leur posera la question

01:02:30tout à l'heure

01:02:31rendez-vous à 21h

01:02:32en direct

01:02:32sur BFM TV

01:02:33m'a part

01:02:35c'est parti

60 minutes Fauvelle - Mercredi 10 juin

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