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From the land of narco-violence to the land of displaced persons. The documentary Guerras Ajenas ('Wars of Others') explores the consequences of the war on drugs in Colombia, and one of its main tools: aerial spraying.
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00:00:20Colombia
00:00:21Colombia
00:00:21Colombia está en un punto geopolítico privilegiado, tiene dos mares, tiene vínculos con Centroamérica, directos con Panamá,
00:00:29tiene vínculos con el Orinoco, parte del Amazonas, tiene toda la zona andina.
00:00:35Por lo tanto, es un conjunto de riquezas naturales que son evidentes, que saltan a la vista.
00:00:41Y eso tiene importancia también porque siempre hay intereses extranjeros metidos en esa esquina del mundo.
00:00:51Y yo creo que eso puede contribuir a explicar un poco una violencia que dura 50 años y que no
00:00:57ha mermado un día.
00:00:59Nosotros tenemos una semilla de rebeldía muy grande contra los poderes que tratan de unificar, homogenizar ese conjunto de intereses
00:01:10regionales o intereses locales.
00:01:15Eso tiene algo de político, pero tiene algo, digamos, de cultural, como reacción contra imposiciones autoritarias.
00:01:27Últimamente, es decir, a partir de los años 80, el problema de la guerra contra las drogas, los Estados Unidos
00:01:34han jugado un gran papel.
00:01:35Han mantenido una gran fuerza militar detrás del ejército, de la policía colombiana para hacer la guerra contra las drogas.
00:01:54La guerra contra las drogas, los Estados Unidos han jugado un gran papel.
00:02:23La guerra contra las drogas, los Estados Unidos han jugado un gran papel.
00:02:23La guerra contra las drogas, los Estados Unidos han jugado un gran papel.
00:02:55La guerra contra las drogas, los Estados Unidos han jugado un gran papel.
00:03:05La guerra contra las drogas, los Estados Unidos han jugado un gran papel.
00:03:11La guerra contra las drogas, los Estados Unidos han jugado un gran papel.
00:03:19La guerra contra las drogas, los Estados Unidos han jugado un gran papel.
00:03:38Y entonces, ¿qué es lo que el Estado nos está haciendo en este momento?
00:03:42Quiere acabar con los indígenas.
00:03:44Porque eso es lo que vemos en este momento.
00:03:46Porque con la fumigación nos está trayendo esas enfermedades.
00:03:51Contaminación, tanto como en el río y el medio ambiente.
00:03:54Los problemas de salud, el problema de las malformaciones fetales.
00:03:58Y sobre todo, un problema que se nos viene encima, que es el problema del desplazamiento.
00:04:03Los campesinos van a empezar a salir porque ellos no tienen cómo sostener a sus familias.
00:04:07Lo primero que me da una guerra es la verdad.
00:04:09Y en esos territorios no siempre lo que le dicen a uno es cierto.
00:04:12Y lo que dicen en versión oficial, lo que dicen los campesinos, lo que dicen los comerciantes, no siempre es
00:04:18cierto.
00:04:18La fumigación es una forma de desplazamiento de la población.
00:04:22Es sacarlos de las zonas, es divorciarlos de la guerrilla, no es cierto, para poder golpear a la guerrilla más
00:04:30fácilmente.
00:04:31La tesis esa de que la guerrilla vive con relación a la población civil, como el pez en el agua,
00:04:38la teoría de Mao Zedong y Che Guevara, tiene una respuesta estratégica en lo militar.
00:04:46Quitémosle el agua al pez para que el pez se muera.
00:04:49Y entonces quitemosle a la población civil con una u otra fórmula, sobre todo con el terror,
00:04:57para que la guerrilla quede sola y se liquide.
00:05:00Hamid Garzai le dijo a los americanos, las fumigaciones a los cultivos de amapola
00:05:05me están poniendo a la población rural con los talibanes.
00:05:07Yo no puedo seguir con esto. Tenemos que detener el programa de expresión.
00:05:10¿Qué dijeron los americanos? Creo que fue en el 2003.
00:05:13Listo, paramos el programa de expresión.
00:05:15No hubo una nota del Departamento de Estado protestando por la atención de las fumigaciones en Afganistán.
00:05:19En Colombia no ha pasado eso. En Colombia básicamente seguimos con...
00:05:24Tenemos mucho más evidencia de la que había en Afganistán en ese momento.
00:05:27Tenemos muchos más daños, el daño sobre la salud, el daño sobre el medio ambiente.
00:05:30Lo mismo que pasaba en Afganistán de poner la población rural con grupos armados,
00:05:35al lado de los grupos armados ilegales, y seguimos con el programa de expresión.
00:05:39¿Quiénes son los mayores depredadores del medio ambiente en Colombia?
00:05:43Los cultivadores de coca. Porque para cultivar, para cultivar, usted tiene que...
00:05:52Para cultivar coca, usted tiene que depredar.
00:05:56La primera coca tiene un nombre en mi idioma, pues se llama Esh.
00:05:59Y yo creo que la coca siempre ha sido la previvencia y la sabría para nosotros desde la primera era,
00:06:07del comienzo de aparecer los indios aquí en América Latina.
00:06:10Me siento muy cómodo hablando de glifosato, porque es el plaguicida de más amplio uso a nivel mundial.
00:06:18Y esto es fácil de corroborar.
00:06:20Es decir, habría que aplicar el producto solo, ¿me entiendes?
00:06:23Es decir, tendría que bañarme en glifosato puro.
00:06:27E incluso así no tendríamos niveles de toxicidad, ¿no es cierto?, altos.
00:06:37Es un producto en el cual, te digo, yo me atrevo y soy capaz, delante de las cámaras,
00:06:43de meter la mano adentro de un envase de glifosato.
00:06:45Después que hubo la fumigación, fiebre, enrojecimiento en la piel, picazón,
00:06:51después pareció la hinchazón y luego parecieron las ampollas.
00:06:55Hay una gran cantidad de evidencia que demuestra que sí es seguro para usar,
00:07:01incluso en cada uno de los 50 estados de Estados Unidos.
00:07:04No estamos hablando de la agricultura de los Estados Unidos
00:07:08o del uso de cervicida para la jardinería,
00:07:12como nos han querido hacer creer algunos funcionarios de la embajada de los Estados Unidos
00:07:17cuando defienden el glifosato.
00:07:18Estamos hablando de una operación de guerra.
00:07:27Llevamos 35 años y somos el único, el único país del mundo
00:07:32que permite que se lancen químicos desde el aire como bombas.
00:07:38¿Qué le dicen esos ruidos que estábamos escuchando hace un momento?
00:07:41Esos helicópteros, ¿qué piensan?
00:07:43Me colocan los pelos de punta, me da nervios, me da rabia,
00:07:49me da ganas de empacar la maleta sin saber por dónde voy.
00:07:53Todos los sueños y las esperanzas se le acaban.
00:07:57Nosotros hemos visto que los traficadores narcóticos
00:08:02odianen la erradicación aérea,
00:08:04y el enemigo está diciendo que odianen el spray.
00:08:07Están evitando, están moviendo de ella.
00:08:09Están disparando de ella.
00:08:10Están disparando a los aviones.
00:08:12Están haciendo todo lo posible para evitar la erradicación aérea,
00:08:15porque saben que es efectivo.
00:08:17Saben que ha afectado la línea de su lado.
00:08:18La gente está en medio de un círculo de guerra,
00:08:23en el cual no tiene derecho ni siquiera a decir,
00:08:27yo soy ciudadana y ciudadana y tengo derechos a decir,
00:08:32ya que aquí estoy en el medio de una situación de guerra,
00:08:37que me afecta, que me impacta.
00:08:39Y toda esta guerra definitivamente está sobre los campesinos y campesinas.
00:08:47Hay que ver que esa guerra contra las drogas en Colombia
00:08:49significa una guerra contra los campesinos.
00:08:52Eso es fundamental entenderlo.
00:08:54Nos parece nefasto que una población que en toda su historia
00:08:59ha sido tan tranquila, la gente pacífica,
00:09:02lo único que reciba del gobierno son esos dos regalos,
00:09:06que es escuchar las ráfagas de los helicópteros desartillados,
00:09:11mirar las avionetas una tras otra,
00:09:14fumigando las quebradas, los esteros.
00:09:18Y entonces, perfecto, ellos fumigan así sea pasto, así sea rastrojo.
00:09:22¿Y cuánto le pagan a un piloto de esos, fuera del líquido, del linfosato,
00:09:27para fumigar? ¿Por qué no lo envían acá?
00:09:29¿Para quién? Para el campesino, para que él no cultive eso.
00:09:32El campesino es capaz de dejar eso,
00:09:34pero a cambio de un sustento que le dé lo mismo.
00:09:37Y estás como se dice, estás viviendo una guerra que no es tuya,
00:09:41estás viviendo y justificando siendo el que justifica la guerra de los otros.
00:09:59¿Verdad?
00:10:06Sí, ¿sí?
00:10:21No, no.
00:10:24Acá se conocía de la coca como algo de mafia y la mafia significaba muerte, pero digamos
00:10:32no se sabía en qué consistía la mafia o en qué consistía la coca.
00:10:43Se pica la hoja, ¿sí? A continuación, si son siete arrobas, se le echan 24 litros
00:10:50de agua. En esos 24 litros de agua pues van los químicos que le van a echar. Nitrón se le
00:10:57echa
00:10:58litro y medio y de cemento se le echa más o menos cuatro libras para las siete arrobas.
00:11:05¿Cuál era el secreto del asunto? Era que el tránsito, el paso de la hoja de coca a la base
00:11:13de coca era un secreto escondido. Es decir, los campesinos no sabían hacer eso, no sabían
00:11:22convertirla en base y menos en cocaína. Eso era un proceso monopolizado por la mafia.
00:11:30Inclusive se hacía en zonas escondidas, pero finalmente como había químicos que hacían
00:11:37esa producción. Vendieron el secreto, las fórmulas para hacerlo y poco a poco se fue generalizando.
00:11:44Y de soda cáustica se le echa una tapadita que equivale como a 20 gramos más o menos.
00:11:53Eso es solamente para que la gasolina coja la mercancía. Y entonces pues para apartarle la
00:11:59mercancía a la gasolina ya no se le echan sino por ahí de 10 a 15 centímetros de seguro.
00:12:07Al romperse ese monopolio sobre el proceso se democratizó el cultivo. Es decir, ya la
00:12:16gente podía cultivar por la libre y producir su propia base sin necesidad de apelar a los
00:12:23que sabían o a los hacendados, que eran los que producían en grande proporción.
00:12:55Muchos de los campesinos que cultivan la coca en esos territorios no lo hacen de manera voluntaria.
00:13:01Les imponen el cultivo y le imponen incluso la cantidad de cultivo a producir. De tal manera
00:13:07que el campesino tiene dos opciones, o siembra, o se muere, o se va.
00:13:12La coca, ¿no es cierto?, cultivada por los campesinos tiene un mercado seguro, un precio fijo, que no tiene ningún
00:13:19otro producto.
00:13:21Es también el acceso al crédito porque los que compren les adelantan dinero.
00:13:27Es una región bastante irónica de la vida, una riqueza exuberante, unos ecosistemas estratégicos.
00:13:34La diversidad es una mayor expresión, pero paralelamente existen los índices más grandes de pobreza de Latinoamérica.
00:13:41Son pobres, son mal pagos, ellos no tienen ingresos importantes y grandes con la producción de la coca.
00:13:49Estimamos que por persona en la familia se gana más o menos mil dólares por año a cada miembro de
00:13:57la familia.
00:13:57Entonces una familia de cinco personas gana algo como cinco mil dólares al año.
00:14:03Estamos hablando de un ingreso que está abajo del salario mínimo en Colombia.
00:14:09Para los campesinos el problema siempre ha sido social, social y económico, de falta de oportunidades.
00:14:17Para el gobierno siempre ha sido un problema de guerrilla, de que estos son solo cultivadores de coca.
00:14:22Y hay un estigma, podríamos decirlo grande, sobre estas poblaciones.
00:14:27Es un mito pensar que todos los cultivadores de coca en Colombia son pobres campesinos
00:14:32que no tienen otra forma de vivienda viable.
00:14:37Eso es verdad para algunos, pero no pintará toda la imagen.
00:14:42Mucho de esto es un esfuerzo muy cínico, intencional por el crimen organizado
00:14:48para encontrar nuevas áreas y traer a la gente para hacer ese trabajo.
00:14:52Yo planteo ahí una contradicción, pues como que no puede sacar digamos una yuca,
00:14:58como que no puede sacar un cultivo de plátano, un cultivo de tomate, un cultivo de cebolla
00:15:02y si puede sacar la hoja de coca para procesarla a base de coca
00:15:07y después vendérsela a estos grupos y convertirlas en clorhidrato de cocaína.
00:15:14Entonces hay una respuesta para mí totalmente ilógica.
00:15:17Los campesinos han apelado a la coca y a la marihuana por unas dificultades económicas,
00:15:25por unas dificultades del mercado, le voy a dar un ejemplo.
00:15:28Llevar 20 cargas de maíz desde una zona de colonización hasta un mercado
00:15:34vale muchísimo más que llevar un kilo de coca.
00:15:39El campesino cultivador es un obrero que produce la materia prima de esa multinacional
00:15:45que se va a exportar a Europa o a Norteamérica y que hace parte pues de un negocio.
00:15:50Y lo mismo sucede con algunos otros miembros de la misma organización
00:15:54que no son guerrilleros pero por ejemplo manejan la parte financiera.
00:15:57El problema no es de nosotros, el problema viene de allá.
00:16:15Los gringos se la meten al cerebro.
00:16:18Los gringos se la meten al cerebro.
00:16:20Los gringos se la meten al cerebro.
00:16:33El budget de la droga de la droga de la 1990
00:16:35totales de casi $8 billones,
00:16:39el mayor aumento en la historia.
00:16:41La desgracia contra las drogas nos unita.
00:16:44Desde los pobres hasta la sociedad.
00:16:51Porque la cocaína es la bomba atómica de Latinoamérica.
00:16:55Creo que hay un par de cosas que estaban en cuenta de una perspectiva de una perspectiva americana
00:16:58que vinieron a tener en cuenta de ese momento.
00:17:03Narkotrafficking.
00:17:04Estuvimos en una fase donde los narcóticos estaban flotando en el país.
00:17:08No se puede decir que en Estados Unidos hayan estado en guerra porque no han estado en guerra.
00:17:12Han estado en una cosa de prohibición muy costosa en términos sociales, en términos económicos,
00:17:19en términos de sacrificios de la juventud norteamericana.
00:17:24Y donde ha habido guerras en Colombia y en México y en Centroamérica,
00:17:28donde sí ha habido verdadera guerra y decenas de miles de muertos.
00:17:31La guerra no ha sido en Estados Unidos.
00:17:33O sea, ya la declararon.
00:17:34Pero la guerra ha sido en Latinoamérica.
00:17:36Mira, Colombia antes del 94 era un país de tráfico.
00:17:40Es decir, cuando uno mira las cifras de cultivos ilícitos,
00:17:42Colombia tenía más o menos 40 mil hectáreas
00:17:44y entre Perú y Bolivia tenían 160 mil hectáreas.
00:17:47Más o menos 200 mil hectáreas en el agregado de la región indígena.
00:17:51Cuando el gobierno Fujimori decide cerrar entre el 92 y el 94,
00:17:55lo que se conoce como cerrar el puente aéreo que conectaba las zonas de cultivo en Perú
00:17:59con las zonas de procesamiento de la base de coca en carbohidrato de cocaína en el sur de Colombia.
00:18:04Hubo escasez de hoja de coca en Colombia para producir la cocaína
00:18:07que Pablo Escobar estaba comprometido a ofrecer en el mercado norteamericano.
00:18:12Y los cultivos migraron a Colombia durante la segunda mitad del 90.
00:18:15En las selvas colombianas nos internamos con mis amigos
00:18:22buscando que la suerte un día nos cambie.
00:18:40Y en ese mismo momento estaban pasando dos cosas adicionales.
00:18:44Uno, la caída del bloque soviético un poco antes.
00:18:46Y dos, la caída de los carteles del narcotráfico de Cali y Medellín.
00:18:50Y ese es un vacío de poder que aprovechan las FARC y los paramilitares para meterse de lleno en el
00:18:54negocio.
00:18:55Y ahí entonces vemos la tasa de homicidios se dispara, extorsión, secuestro.
00:18:58El gobierno samper con todos los víos de financiación del narcotráfico.
00:19:02Las FARC empiezan a controlar más o menos 200 o 300 municipios del país.
00:19:05Empiezan los ataques terroristas a la infraestructura.
00:19:08Y eso básicamente lleva a que el gobierno Pastrana, para solucionar una situación prácticamente caótica,
00:19:14un país en caos que muchos internacionalistas estaban llamando un estado fallido,
00:19:18decide negociar con el gobierno Clinton el Plan Colombia.
00:19:21Es básicamente este programa de intervención para esos dos componentes que te decía.
00:19:26Reducir la oferta de drogas y mejorar las condiciones de seguridad.
00:19:32Con este acuerdo, Colombia se habrá convertido en el tercer receptor más grande a nivel mundial de la asistencia norteamericana.
00:19:44Damos inicio al Plan Colombia.
00:19:50El documento inicial del Plan Colombia, como se planteó entre el gobierno Pastrana y el gobierno Clinton,
00:19:54es un documento en donde el Plan Colombia tenía dos objetivos.
00:19:58Reducir la cantidad de drogas en seis años en un 50%.
00:20:01Es decir, a 2006 debimos haber visto la producción potencial de cocaína reducida en 50%.
00:20:07No lo vimos.
00:20:08La producción potencial de cocaína en 2006 era exactamente igual a la que había en el 2000.
00:20:12El temor de los narcotraficantes, de los cultivadores, es la fumigación aérea.
00:20:16Ese fue el gran éxito del Plan Colombia.
00:20:19Creo que la razón por la que Colombia, con el apoyo de los Estados Unidos,
00:20:24continúa a engañar en erradicación aérea es porque funciona.
00:20:28Es decir, los factos hablan para ellos mismos.
00:20:30Si en el año 2000, cuando se inició el Plan Colombia y las fumigaciones con glifosato,
00:20:35estábamos en 161 mil hectáreas aproximadamente.
00:20:43En el año 2010 se redujo a 60 mil hectáreas.
00:20:53Entre 40 y 60 mil hectáreas.
00:20:56¿Pero en la evaluación no hay un solo proceso todavía, a pesar de esas cifras que usted no está dando?
00:21:02No, pero tenemos pleno conocimiento.
00:21:04Tenemos plena información.
00:21:06Estamos haciendo los seguimientos adecuados,
00:21:09dijéramos, observando todo este proceso del desmonte imperceptible de la lucha contra el narcotráfico.
00:21:18Nuestra evaluación, la evaluación que nosotros mismos hicimos es la más,
00:21:21si quieres conservadora, la más positiva sobre el programa de aspersión.
00:21:25Y lo que sale de esa evaluación es que, por cada hectárea que tú fumigues con el programa de aspersión,
00:21:31los cultivos de coca se reducen en más o menos 0.04 hectáreas.
00:21:34Es decir, una efectividad de más o menos 4%.
00:21:37Uno de los grandes problemas de Expos, después de haber analizado el Plan Colombia por muchos años,
00:21:43es que donde se asignaron gran parte de los recursos del Plan Colombia,
00:21:47fue donde más daño se hicieron, donde más daño colateral se hizo,
00:21:52que es en los programas de aspersión con glifosato.
00:21:56Este es el glifosato.
00:21:58Este viene también donado por los Estados Unidos.
00:22:00Sí, señor. Este es donado por la embajada americana.
00:22:03Entonces, contamos con el glifosato y el Cosmoflus con un cua ayudante.
00:22:08Esos son los dos simios que utilizamos, glifosato y Cosmoflus.
00:22:15Y, por otro lado, si pudiera abstrairte a ti, y pretendas que eres un Martian,
00:22:19mirar esto, es un imaginario.
00:22:22Es decir, el número de personas en Colombia,
00:22:25muerto por el tabaco estadounidense,
00:22:27es más allá del número de americanos muerto por la colombia en cocaína.
00:22:31Si van a un país como China, es más astronomía.
00:22:35Ok, tienen un derecho a venir a los Estados Unidos
00:22:38y llevarlo a la guerra química en Carolina y en Kentucky,
00:22:42porque tienen un problema de tabaco,
00:22:46y es de aquí.
00:22:48No puedes hablar las palabras.
00:23:17El aumento del gasto militar en comunidades que no han visto otra cara del Estado.
00:23:24Comunidades a las que podría uno comparar con la aseveración de Gabriel García Márquez
00:23:30en sus 100 años de soledad,
00:23:32que solo han visto al Estado cuando han llegado las tropas estatales,
00:23:36pero no han visto la inversión social.
00:23:38El valor de la hoja de coca en una hectárea en un momento del tiempo es 400 dólares.
00:23:42Es decir, cuando tú logras, mediante aspersión, eliminar la hoja de coca en una hectárea,
00:23:47le estás quitando a estos grupos criminales 400 dólares del bolsillo.
00:23:53En otras palabras, la aspersión no le hace cosquillas al negocio del narcotráfico en Colombia,
00:23:58mientras que la interdicción sí lo golpea mucho más fuertemente.
00:24:00La fumigación a través de las avionetas, pues, no ha dado resultado
00:24:07porque el gobierno no ha querido que dé resultado.
00:24:10Se fumigó incluso sobre la selva directamente,
00:24:13son muchos los casos también documentados en el país,
00:24:17y por eso nosotros decimos que a veces la fumigación se aplicaba como un castigo.
00:24:36La erradicación por expresión tiene menos riesgos para la vida de las personas que participan en ella que cualquier otra
00:24:45herramienta.
00:24:46La erradicación manual nos termina generando una cantidad de muertos y heridos.
00:24:53Nuestros policías, los erradicadores manuales que son campesinos también, que van a erradicar,
00:24:58resulta que encuentran esos campos minados y han perdido sus piernas, han perdido sus brazos, han fallecido.
00:25:03Entonces también la aspersión termina siendo una herramienta que genera una eficiencia más alta,
00:25:10pero también que protege la vida de quienes están en esa lucha y esos derechos son muy importantes también.
00:25:17El primer plan de manejo ambiental que construyó una auditoría ambiental contratada por la misma dirección de estupefacientes,
00:25:27en el año 94 recomendaba que el avión en el momento de asperjar no podía tener una altura superior a
00:25:35los 10 metros.
00:25:35Si uno se va a los campos de Colombia sabe que esto es imposible y que nunca se hizo de
00:25:41esa manera.
00:25:43Hay unos métodos muy juiciosos de cómo se define el tema de dónde se opera.
00:25:51Y eso lo que significa es que hay unas fotos satelitales y hay tecnologías que permiten en conjunto con Naciones
00:26:00Unidas
00:26:00identificar dónde hay cultivos de coca y sólo en esos sitios se actúa.
00:26:05Eso no es que cualquiera llega y nos dice allí hay un cultivo y entonces nosotros decidimos si nos vamos
00:26:11y erradicamos o nos vamos y lo asperjamos.
00:26:17¡Qué fumigada tan brava!
00:26:20¿Esa fue la propia?
00:26:21¡Esa fue!
00:26:23¡Mire!
00:26:30Aquí nunca han hecho esas pruebas, no han hecho esas tomas, ese mostreo y fumigan indiscriminadamente contaminando las fuentes hídricas.
00:26:38Segundo, tenemos una gran dificultad que la policía antinarcóticos hace de juez y parte.
00:26:46Es decir, ellos mismos fumigan pero también ellos mismos con un equipo multidisciplinario deciden si indemnizan o no cuando fumigan
00:26:53los cultivos de pan coger, los cultivos ilícitos.
00:26:56Eso es decirle, es como decirle a los paramilitares, vea, ustedes asesinaron una víctima, la van a reparar, sí o
00:27:03no.
00:27:04Lo que la fumigación hace como parte de la estrategia antinarcóticos es castigar poblaciones que se juzgan desleales al Estado.
00:27:12Pues sí, yo perdí el cultivo porque llegaron la avioneta y arrasaron con todo.
00:27:18Esa fue la primera vez que fumigaron y volví y les sembré. Como a los tres meses volví otra de
00:27:24la avioneta a fumigar.
00:27:26La sociedad pues se queda, digamos, con la candidez del discurso del campesino que dice yo tenía cacao y me
00:27:33asperjaron, pero no cuenta que tenía cacao y tenía coquita entrelazada, que tenía cacao en lo visual, pero tenía coquita
00:27:40escondida, pero que la tenía no porque a eso le ocurriera o porque fuese muy inteligente, porque obedece instrucciones de
00:27:46una mafia internacional que tiene la capacidad de movilizar su capacidad armada o hacer movilización de masas con la suficiente
00:27:52fuerza de hacer imposible la erradicación.
00:28:17En el putumayo no hemos tenido aspersión.
00:28:27No.
00:28:28Pero, general, yo estaba como mayo y estaba como me ama.
00:28:31No.
00:28:32A lo mejor estoy, digamos, equivocada. Si puede ver, quédese mirando aquí al cielo.
00:29:04¿En qué sector de Putumayo?
00:29:06Justo por Puerto Guzmán.
00:29:10No.
00:29:11Si.
00:29:13¿Es una fumigación o no?
00:29:16Parece, parece, pero lo podríamos verificar, si.
00:29:20Si.
00:29:24Si.
00:29:28Si.
00:29:29Si.
00:29:38Si.
00:29:39Si.
00:29:42Si.
00:29:44Si.
00:29:47Si.
00:29:48Si.
00:29:49Si.
00:30:00Si.
00:30:00Si.
00:30:01Si.
00:30:15Si.
00:30:20Si.
00:30:21Si.
00:30:28Si.
00:30:30Si.
00:30:30Si.
00:30:32Si.
00:30:33Si.
00:30:34Si.
00:30:34Si.
00:30:35Si.
00:30:37Si.
00:30:37ir a quejarte y decir, bueno, me han causado daños a mis cultivos lícitos, en mi zona
00:30:45no había coca, mis niños se enfermaron. No. Este sistema es perverso porque el mismo
00:30:52que fumiga es el mismo que juzga si te hizo daño o no. Y por eso el nivel tan bajo
00:30:58en
00:30:58el porcentaje de indemnizaciones a este tipo de impactos a las comunidades.
00:31:05No son muchos los casos que se indemnizan, pero sí hay casos que se indemnizan. Podríamos
00:31:10estar hablando de 10 casos, se están indemnizando 2, 3 casos. Entonces, esto no es una situación
00:31:20arbitraria como se ha pensado.
00:31:43Después de que llegaron las fumigaciones, ya todo fue diferente. Ya comenzó, o sea, el plátano
00:31:53ya no daba mucho. O sea, pues la mayoría se marchitó, se murió.
00:32:05Me tocó salirme para acá al pueblo.
00:32:12Ya fue la primera vez que fumigaron, ¿no? Yo llegué, rocé, pues mirando ya las matas
00:32:18de yuca, pues ya todas marchitas, rocé parejo otra vez y volví y la sembré. Y en eso,
00:32:27pues, como a los tres meses, volví otra vez neta a fumigar. Miré el monte amarillo, ya
00:32:33la yuca, pues, marchita. No, pues, mi reacción fue, pues, fue ponerme como a llorar, ¿no?
00:32:41No, no pude, no resistí mucho porque, pues, de ver las deudas que tenía.
00:33:12De ver las deudas que tenía, pues, me sentí, pues, o sea, perdido porque, pues, yo soñaba,
00:33:20pues, salir adelante con pagar mis deudas con los cultivos, pero no fue posible.
00:33:31Pues, le dije a la mujer, no es más de otra, pues, salir al pueblo a ver si a trabajar
00:33:38de otra manera, porque lo que teníamos, lo perdimos.
00:33:50Sí, pues, yo el primer día me sentí, me sentía colorado, me sentía, no sé,
00:33:57avergonzado, pues, de sacar mi producto, pues. La gente no estaba acostumbrada a comprar, pues,
00:34:03el tamalillo, pues, le había puesto yo, ¿no?
00:34:08Pues, no fue mucho a la venta, pues, me fue, los vendí, pero, pues, todo el día caminando
00:34:15por las calles, los barrios.
00:34:19Pero sí, en el campo, lo más bueno, pues, pronto salía uno, le daban ganas a uno de chupar
00:34:23una naranja, pues, iba al árbol y bajaba sus naranjitas y chupaba, y le daban ganas
00:34:29de comerse una gallina, pues, llamó, le echó un maicito y cogió una gallina, le hizo un
00:34:35sancocho bien sabroso y lo comió con la familia, y es lo bueno en el campo, ¿no?
00:34:54Inicialmente tenemos un desplazamiento masivo de los campesinos hacia los cascos urbanos,
00:35:01a engrosar las filas de desempleados, a perpetuar la pobreza de alguna manera más en los centros
00:35:07poblados.
00:35:08El desplazamiento por fumigaciones ha sido documentado por organizaciones como CODES y
00:35:14Human Rights Watch y, sí, organizaciones suizas, la Cruz Roja.
00:35:18Si usted entrevista, por ejemplo, a miembros de las comunidades negras, dicen, el ejército,
00:35:22por ejemplo, o la fuerza pública obligó a la comunidad a desplazarse en algún sector
00:35:26porque hubo aspersión, porque hubo fumigación o porque hubo demasiada opresión del Estado,
00:35:31pero también hay un fenómeno muy importante que se desconoce y es la migración del campesino
00:35:35cocalero a otras zonas porque hay mayor rentabilidad, menos costos de producción, mayor facilidad
00:35:40de entregar la mercancía y, además, no se movilizan por decisión propia. Es que esa mafia
00:35:46del narcotráfico les da unas zonas de producción y organiza la movilización de esos campesinos
00:35:51a sus territorios.
00:36:00Mi hijo crió conmigo trabajando y cuando él ya fue un adulto que buscó a su mujer,
00:36:06pero siempre seguimos juntos como padre e hijo. Cuando llegó el proyecto de Adam, que la gente
00:36:16empezó a hacer, resolvimos dejar de sembrar coca por sembrar cacao, empezamos a trabajar
00:36:23juntos y yo le doné un pedazo de tierra para que él trabajara conmigo. Y sí, nos pudimos
00:36:29a trabajar los dos y hicimos la finca pegada ahí. Cuando vino la fumiga, que nos fumigaron
00:36:35la primera vez, él me dijo, yo me voy. Yo le dije, no hijo, no me vayas, sigamos. Con amor,
00:36:44y le agradezco tanto que él me escuchó y dijo, no, bueno, sembremos, volvimos a sembrar
00:36:51de nuevo. Como decía, por ahí los seis meses vino vuelta la fumiga y acabó con todo, me dijo
00:36:59yo me voy. Yo le dije, no, no se vaya, quedemos. No, me dijo papi, yo me voy. Y le
00:37:04dije,
00:37:04¿cómo me dejas? Y usted se queda, se queda, pero yo me voy. Yo aquí ya no, ya no voy
00:37:11a
00:37:11estar más de balde porque para qué? Dejamos de sembrar coca por no estar en lo ilícito.
00:37:16Sembramos cacao, el gobierno nos da plata y nos lo matan, entonces, ¿qué hago aquí?
00:37:19Y me dijo, no, no, yo me voy. Se fue.
00:37:46El territorio le interesa exclusivamente a los
00:37:52a las multinacionales y a todo aquel que tenga un ánimo de extracción. Y empezamos
00:37:58por Gran Tierra, que es la compañía que opera en el municipio de Yagarzón, son uno de los mayores
00:38:04productores, está el consorcio Vetra, el consorcio Colombia Energy, Ecopetrol, está Pacifi Rubiale,
00:38:11Emerald, todas estas son extranjeras y no hacen sino más que sacar, sacar el petróleo. Y también
00:38:19tenemos una gran avanzada en minería ilegal.
00:38:22En 2007, había alrededor de 140,000 hectares de producción de coca, y ahora hay
00:38:29mitad de eso. Y eso me importa mucho.
00:38:32Más coca significa menos coca, menos coca, menos drogas que van a cualquier otro mundo.
00:38:36Y de los 70,000 hectares que restan en producción, más de mitad de ellos
00:38:42están en áreas donde no podemos exprimir, lo que te dice algo. Eso significa que las personas
00:38:47que producen la coca están moviendo a las áreas donde el exprimiento no puede
00:38:52tener lugar porque el exprimiento es efectivo.
00:38:55Pues nosotros creemos que Jumigan, pienso que para empobrecer un pueblo, empobrecer un municipio
00:39:04donde hay tantas riquezas naturales y minerales, al no tenernos nada que acudir, es donde entran
00:39:14las multinacionales y nos brindan lo que es el empleo y entran hacer la explotación de hidrocarburo,
00:39:25madera, el oro. Entonces, tienen que empobrecernos para que seamos méndigos de esas multinacionales
00:39:33que son invasores de nuestro país colombiano.
00:39:34En la práctica, al sacar a la gente de sus territorios por la vía de la quiebra de sus economías
00:39:41rurales,
00:39:42lo que se hace es despejar el terreno para que ingresen otro tipo de actividades,
00:39:48por ejemplo, compañías que se hacen a tierras baratas.
00:39:51Yo pienso que la fumigación tiene que ver con el desplazamiento de la población,
00:39:58en el sentido de un desplazamiento calculado para ampliar las zonas ganaderas.
00:40:09They have been moving their coca cultivation away from areas where we're allowed to spray
00:40:18aerially. It's gotten to the point where now 51% of all coca being cultivated in Colombia
00:40:24has moved to indigenous reserves, national parks, or the border buffer zone with Ecuador.
00:40:34All of those areas where we are not allowed to spray by arrangement with the colombian government.
00:40:40Lo que se aspira es que el agricultor pierda, digamos, todo el interés que ha tenido en su territorio
00:40:46y se desplace. Y que haga parte, digamos, de esa cadena de los programas que tiene el gobierno,
00:40:52que desde mendigar como familias en acción, familias guardabosques, que eso no ayudan en nada.
00:41:00Antes, por el contrario, generan más dependencia y mayor pobreza en las comunidades.
00:41:04Pienso que más tarde, yo lo dije hace unos 20 años, esto no va a ser nuestro.
00:41:11En zonas donde se evidencia claramente que hace 20 años había comunidades campesinas colonas
00:41:17que tenían pequeñas parcelas de las cuales detentaban ingresos.
00:41:21Y ahora lo que vemos son grandes compañías, por ejemplo, en la agroindustria de La Palma.
00:41:35Pero en materia humanitaria hay unos daños que han sido documentados por distintas entidades.
00:41:43El Ministerio de Salud, por ejemplo, desde 1991 advirtió al Consejo Nacional de Plagicidas
00:41:51que el glifosato no debería usarse para aspersión aérea
00:41:56porque no teníamos una valoración científico-técnica que nos permitiera establecer con certeza que no causaba daño.
00:42:08Se puede cuantificar la pérdida de una hectárea de coco, de plátano, de cacao, de cualquier cultivo,
00:42:13pero no se puede cuantificar la afectación a la salud de las familias que vivimos acá en el territorio.
00:42:20No hay en Colombia un solo muerto por la fumigación con glifosato.
00:42:27No se ha podido probar científicamente esa afectación.
00:42:32Eso no lo digo de una manera caprichosa.
00:42:35Eso ustedes podrán acudir a quienes tienen la calificación, los toxicólogos y los científicos,
00:42:42que tienen los argumentos adecuados para esa materia.
00:42:47Yo le pedí a Cancillería básicamente que me mostrara en qué estudio se basaba
00:42:51para ellos decir que el glifosato no hacía daño.
00:42:54Y uno de los estudios que me mandaron era escrito por un ex contratista de Monsanto, financiado por Monsanto,
00:43:00y una cosa que se llama el Task Force del glifosato.
00:43:05Es decir, un grupo de gente trabajando para las empresas que producen el glifosato
00:43:10para demostrar que el glifosato no hace daño.
00:43:13Entonces, mi respuesta básicamente fue, los únicos que creen que ese estudio es independiente
00:43:17y que es riguroso son ustedes, perdónenme que se los diga.
00:43:19Fue un estudio hecho por toxicólogos, dijéramos, internacionales, reconocidos.
00:43:25El estudio del año 2005 que yo no he leído plenamente, dijéramos,
00:43:30apenas leí el resumen como parte de lo que estábamos haciendo,
00:43:33hecho por toxicólogos, dijéramos, reconocidos internacionalmente,
00:43:36que concluyó que no había un efecto sobre la salud, básicamente.
00:43:41Nos hemos encontrado, sobre todo con casos de alergias en la piel,
00:43:47irritaciones también en los ojos, deformidades congénitas,
00:43:51que sí hemos encontrado que pueden ser causa, no solo de unos malos controles prenatales,
00:43:57sino también de unas posibles intoxicaciones que se han venido dando a largo plazo.
00:44:04Hay algunas recentes, supuestamente académicas,
00:44:08estudios que están afiliados que están desafiando la cost-efectividad de área erradica
00:44:13o la eficacia de la actual destrucción de coca planta.
00:44:19Estos estudios todavía no están testados en un juramento jurado.
00:44:37No solo en este departamento, sino en el vecino país del Ecuador.
00:44:44Se ha visto afectaciones en los cambios de la piel, se ha visto enfermedades respiratorias,
00:44:50y también se ha visto malformaciones en los fetos de las mujeres embarazadas.
00:44:57Y esto fue lo que precisamente produjo la demanda del Ecuador contra Colombia
00:45:02y la posterior indemnización.
00:45:03Hola, ¿qué tal compañeros, amigos televidentes?
00:45:05Muy buenas tardes.
00:45:06Sí, el canciller Ricardo Patiño ha destacado como positivo
00:45:09el documento suscrito entre los gobiernos de Ecuador y de Colombia
00:45:14en el marco de un acuerdo amistoso extrajudicial
00:45:17a cambio de que el Ecuador desista de la demanda planteada ante la Corte de la Haya
00:45:22en contra de Colombia por las aspersiones de glifosato
00:45:26y las afectaciones a pobladores y plantaciones ecuatorianas.
00:45:31Principal objetivo, hay otros más, pero el principal es que nunca más
00:45:36los efectos del glifosato que utilice el gobierno o algún otro químico
00:45:42que utilice el gobierno colombiano en su lucha por la erradicación de los cultivos ilícitos
00:45:49llegue a nuestro territorio.
00:45:50Aquí tengo el acuerdo en mis manos, pero son 15 millones de dólares americanos
00:45:54para las provincias de Sucumbíos y Esmeraldas.
00:45:58Ya quisiéramos en el Putumayo que el Estado colombiano nos diera 15 millones de dólares americanos
00:46:02para el desarrollo social, pero llevamos 10 años pidiéndolo, doctor Arrieta.
00:46:07Este y los anteriores gobiernos han hecho caso omiso y de contera, doctor Arrieta, de contera
00:46:12los campesinos se dan cuenta que entonces el Estado colombiano, su Estado, su gobierno
00:46:17le da a los ecuatorianos 30 mil millones de pesos cuando a ellos no les da sino avioneta y glifosato,
00:46:23por favor.
00:46:23No hay ningún tipo de indemnización. La gente está empeñada a decir que porque Colombia
00:46:28le va a dar 15 millones de dólares a Ecuador.
00:46:30Mira, para todos menos para el gobierno, es claro que esto es una admisión de culpa
00:46:35de que el glifosato que se utilizaba en las campañas de aspersión terminaba por los vientos
00:46:41o por errores de los planes de vuelo en territorio ecuatoriano.
00:46:46El gobierno colombiano en ese momento argumentó, la cancillería colombiana argumentó
00:46:49que esto simplemente era una donación que el gobierno colombiano le quería hacer al
00:46:54Ecuador para el desarrollo de su frontera con Colombia. Esto no se lo cree nadie.
00:46:59La pregunta que sigue a esto es básicamente, si el gobierno colombiano admite pagarle al
00:47:04Ecuador 15 millones de dólares, implícitamente porque el glifosato que se está utilizando
00:47:10en las campañas de aspersión en Colombia está causando daños en la salud de los
00:47:13pobladores de Ecuador, ¿por qué seguimos con el programa de aspersión en Colombia?
00:47:16Hay un mito de que el glifosato causa problemas de salud humana o problemas.
00:47:21El glifosato es uno de los químicos más estudiados en el planeta.
00:47:26Hay un rato de literatura académica en los Estados Unidos y aquí en Colombia
00:47:31que demuestra que el glifosato no tiene un impacto apreciable en la salud humana.
00:47:36Se encontró con un grupo de 15 indígenas de los Nukakmaku, los cuales presentaban un estado
00:47:41avanzado de infección en la piel y que según los médicos que han tratado por varios años
00:47:47a estos indígenas, nunca antes se había presentado esta clase de enfermedad y que seguramente
00:47:52es causada por contacto con algún herbicida, toda vez que en la región habitada por los Nukakmaku
00:47:57se han registrado últimamente fumigaciones con glifosato por parte de antinarcóticos.
00:48:02Es de suponer que estas fumigaciones están acabando con los últimos nómadas verdes del mundo.
00:48:09Entonces eso nos llevó a nosotros básicamente a tomar los datos que existen de todas las consultas médicas
00:48:15en Colombia entre el 2003 y el 2007, son más o menos 52 millones de observaciones.
00:48:20Cada vez que una persona en Colombia fue al médico queda registrado en un sistema que se llama los RIPS
00:48:24y eso lo unimos básicamente a los datos diarios de aspersión que maneja la policía antinarcóticos.
00:48:29Es decir, para cada municipio, para cada día, sabemos cuántas hectáreas fueron fumigadas entre el 2003 y el 2007.
00:48:36Cuando cruzamos esas dos bases de datos y utilizamos técnicas estadísticas,
00:48:40podemos desentrañar de nuevo el impacto causal de la aspersión sobre ciertos indicadores de salud
00:48:49que la literatura médica y los trabajos de las ONGs habían dicho que se veían afectadas por el programa de
00:48:54aspersión.
00:48:55Lo que encontramos en este estudio es que la exposición al glifosato producto de las aspersiones con estos herbicidas
00:49:00llevan a un aumento en la incidencia de enfermedades dermatológicas,
00:49:05el efecto más grande se observa sobre abortos, que es un tema bastante preocupante.
00:49:10Es decir, que haya mujeres que están perdiendo sus hijos por estar expuestas a una herbicida
00:49:15que se está utilizando contra los cultivos ilícitos, pues es un problema bastante grave.
00:49:19Si la conclusión está allí, dijéramos de manera definitiva, sí es la responsabilidad del Ministerio de Salud levantar la mano
00:49:25y decir
00:49:25aquí hay un problema de salud y nosotros tenemos que poner por encima de otra consideración la salud de los
00:49:31colombianos.
00:49:42Los dictámenes de la Agencia Internacional para la Investigación sobre Cáncer y la Organización Mundial de Salud pusieron en jaque
00:49:49la fumigación en Colombia,
00:49:51único país del mundo que fumiga de manera aérea con glifosato.
00:49:55El artículo sobre carcinogenicidad del glifosato publicado el pasado 20 de marzo de 2015 en The Lancet,
00:50:03una revista médica británica, movió la balanza contra el glifosato.
00:50:17La Agencia Internacional para la Investigación de Cáncer concluyó que
00:50:21La exposición a esta sustancia puede estar relacionada con la generación del linfoma no-Hotkin.
00:50:27Sin contar que en los animales también puede ser cancerígeno.
00:50:30Identificamos un grupo de mejores expertos de trabajo de los mejores expertos del mundo.
00:50:33Vean estudios en los humanos. Estas son estudios de personas que estaban expuestos en sus trabajos o en sus comunidades.
00:50:41Basta en este proceso de revisión, el grupo de expertos de trabajo decidió clasificar el glifosato como grupo 2A probablemente
00:50:49carcinogenic para los humanos.
00:50:50Pero siempre el argumento de los gobiernos era, ojo que ustedes se están confundiendo.
00:50:54El efecto de la producción de cocaína y la manipulación de precursores químicos para la producción de cocaína con la
00:51:01expersión.
00:51:01Entonces, el argumento de Colombia y de Estados Unidos siempre fue, eso no es evidencia de que la expersión cause
00:51:07daño.
00:51:08de la producción de cocaína que hace un gran problema con la industria.
00:51:22Lo que es la cocaína de acá yo sé que a ellos les están afectando allá.
00:51:26En vez de estar gastando líquidos de lifosato y eso nos está enfermando.
00:51:42Yo creo que estamos a meses o a muy poco tiempo
00:51:45de que haya fallos judiciales en donde le digan al gobierno
00:51:48usted tiene que detener el programa de aspersión
00:51:50Se presentó una acción judicial de los campesinos del Nariño
00:51:56para solicitar la suspensión de las fumigaciones
00:52:01por considerar que ello afectaba el medio ambiente
00:52:04y la salud de las comunidades campesinas e indígenas
00:52:07que vivían vecinas a unas plantaciones que eran fumigadas con glifosato
00:52:14La Corte Constitucional ordenó que se hicieran estudios técnicos
00:52:20para valorar el impacto ambiental y a la vida humana
00:52:23de las fumigaciones con glifosato
00:52:25y si había riesgo ordena a la Corte aplicar el principio de precaución
00:52:37Voy a pedirles a los funcionarios del gobierno, a los ministros
00:52:42que hacen parte del Consejo Nacional de Estupefacientes
00:52:47que en su próxima reunión suspendan el uso del glifosato
00:52:57Hoy el ministro de salud Alejandro Gaviria recomendó al Consejo Nacional de Estupefacientes
00:53:02que se suspendiera de inmediato estas aspersiones
00:53:05pues el herbicida utilizado fue catalogado por la Organización Mundial de la Salud como cancerígeno
00:53:10La idea de que el glifosato crea algún tipo de daño permanente
00:53:14económico o daño ambiental es en realidad no es verdad
00:53:25que no se puede fumigar con glifosato
00:53:32que entonces digan con qué van a fumigar
00:53:39Para nosotros fue una excelente noticia
00:53:41El gobierno suspende lógicamente la fumigación
00:53:47pero no sé para qué zona del país
00:53:53Aquí debe prevalecer el bien común
00:53:56y lo que no nos puede pasar es que
00:53:58lleguemos por ausencia de un análisis más detallado
00:54:02a perder herramientas que de una u otra manera contribuyen
00:54:06a francamente reducir el narcotráfico
00:54:11a francamente reducir a los criminales
00:54:14a francamente reducir la inseguridad
00:54:16Definitivamente esta política no es ni siquiera
00:54:19una política concertada con el Congreso en Colombia
00:54:23ni siquiera con autoridades locales
00:54:26entonces es una política absolutamente vertical desde Estados Unidos
00:54:31Yo no sé si en otros tiempos Estados Unidos impuso cosas
00:54:33en este tiempo no impone
00:54:35es un contribuyente, coopera y somos socios estratégicos
00:54:40la relación entre Colombia y Estados Unidos es una relación de socios estratégicos
00:54:43Cuando Colombia ha intentado en los últimos años
00:54:47alguna independencia de esa política
00:54:50siempre ha habido una limitación
00:54:54que es que esa doctrina de la guerra contra las drogas
00:55:00esa imposición de una cultura puritana
00:55:09tiene naturalmente consecuencias
00:55:13porque nosotros no podemos salir con Uruguay en este momento
00:55:18a proclamar, digamos, el uso legal de la marihuana o de la cocaína
00:55:26En términos de nuestra relación de seguridad y asistencia con Colombia
00:55:30es muy mucho un beneficio mutuo para ambos países
00:55:34Colombia ha ganado acceso a la experiencia de la U.S.
00:55:40y apoyo en fortificando sus propias esfuerzos
00:55:44contra el crimen organizado, grupos de asesoría
00:55:46y el trafico narcótico
00:55:49Puede ser que los Estados Unidos puedan estar ayudando aquí
00:55:51pero no está ayudando
00:55:52porque no se dan ni de cuenta
00:55:54cómo está el campesino
00:55:55Si Colombia se saliera y permitiera el cultivo de la coca
00:56:01inmediatamente la revolución norteamericana
00:56:04sería muy fuerte y el castigo, digamoslo así
00:56:09sería muy severo
00:56:10podrían paralizar las exportaciones, las inversiones
00:56:14y situar al país en una confrontación interna mucho más grave
00:56:23La política prohibicionista
00:56:26lo que se planteó como el modelo de la prohibición contra las drogas
00:56:30como política agregada ha sido un fracaso total
00:56:33es decir, no ha logrado ni reducir las tasas de prevalencia del consumo
00:56:37ni erradicar el narcotráfico
00:56:39Naciones Unidas lleva diciéndonos 40 años
00:56:41que vamos hacia un mundo libre de drogas
00:56:44y lo único que venimos observando es más y más consumo
00:56:47más consumos problemáticos
00:56:48El mundo necesita repensar su guerra contra las drogas
00:56:54tener una actitud más de salud pública en el consumidor
00:56:58tener una actitud mucho más pragmática frente al campesino
00:57:04que está cultivando la coca
00:57:07lo que estoy queriendo es que busquemos entre todos
00:57:11caminos que sean mucho más efectivos
00:57:13porque después de 40 años de lucha contra el narcotráfico
00:57:17el mundo no puede decir que ha ganado la guerra
00:57:19todo lo contrario
00:57:20Si el gobierno cree que el glifosato
00:57:23es peligroso para la salud
00:57:25y para el medio ambiente
00:57:26¿por qué autorizó la fumigación manual
00:57:32con esa misma sustancia o es que está
00:57:36dijéramos conscientemente poniendo en peligro
00:57:39y en riesgo a la salud de quienes fumigan
00:57:42y a la salud de los campesinos?
00:57:43Pues mire es que yo he tomado pasos que son bastante impopulares
00:57:48el paso de buscar la paz
00:57:49eso ha sido bastante impopular
00:57:54es una ironía pero así es
00:57:56hacer la paz es mucho más difícil que hacer la guerra
00:57:59y combatir el narcotráfico
00:58:02con medidas más efectivas
00:58:05que es la simple represión
00:58:07también es un paso impopular
00:58:12El gobierno no actuó
00:58:13ni por razones científicas
00:58:15ni por razones jurídicas
00:58:16eso fue, dijéramos, para la galería
00:58:20Por ejemplo, cuando el procurador dice
00:58:22no disfracen de realidad científica
00:58:24un hecho distinto político
00:58:26y es que el gobierno quiere hacer esto
00:58:28para avanzar las negociaciones en La Habana
00:58:30yo ahí sí me plantaba en la raya y decía
00:58:32señor procurador, usted no tiene la capacidad
00:58:34de leer las mentes
00:58:35los debates no se pueden hacer juzgando intenciones
00:58:38los debates tienen que hacerse juzgando realidades
00:58:40y estas son realidades científicas o institucionales
00:58:42Aquí hay que ponderar
00:58:44¿Cuáles han sido los efectos nocivos de la droga?
00:58:49¿Quiénes son los afectados?
00:58:50La juventud
00:58:51las familias
00:58:53y algunos creen
00:58:56que ellos se deben sacrificar
00:58:58por proteger intereses
00:59:00A pesar de que el Estado
00:59:02nos tilde
00:59:04digamos
00:59:05de narcotraficante
00:59:07nos tilde de guerrilleros
00:59:09nosotros vamos a seguir
00:59:10en la actividad
00:59:12que nos permita sobrevivir
00:59:13¿Cómo voy a decirle yo
00:59:15a un campesino
00:59:17en Tumaco, aquí
00:59:18o en Nariño
00:59:19o en el Cauca
00:59:20que está
00:59:22cosechando marihuana
00:59:23que
00:59:25tiene que irse para la cárcel
00:59:27si esa marihuana es legal
00:59:29en el Estado de Washington
00:59:31en el Estado de Colorado
00:59:32ahí hay una contradicción de fondo
00:59:34y eso es lo que
00:59:36el mundo tiene que
00:59:37sentarse a analizar
00:59:38bueno
00:59:39¿Qué vamos a hacer?
00:59:40Pero la percepción que tengo
00:59:41como procurador
00:59:42como representante
00:59:43de la sociedad
00:59:44como representante
00:59:45de las víctimas
00:59:46que son las familias
00:59:47que es la juventud
00:59:48que es la sociedad
00:59:50en general
00:59:51debo decir
00:59:52que
00:59:53lo que no
00:59:55se debe hacer
00:59:56es desmontar
00:59:57como ha hecho
00:59:59el gobierno nacional
01:00:00de manera subrepticia
01:00:01el combate
01:00:02contra los cultivos ilícitos
01:00:04La hoja de coca
01:00:05va a seguir presente
01:00:07en la vida
01:00:07de las comunidades indígenas
01:00:09de los Andes
01:00:10y para eso
01:00:11no le tienen que pedir permiso
01:00:13absolutamente a nadie
01:00:15¿Cuál es la objeción
01:00:16de esas comunidades?
01:00:17¿La fumigación
01:00:19con glifosato
01:00:20o la utilización
01:00:21con glifosato?
01:00:22Es indudable
01:00:24que el gobierno
01:00:25renunció a la fumigación
01:00:26pero
01:00:28sigue
01:00:29utilizando
01:00:30el glifosato
01:00:32Es este modelo
01:00:33de vida
01:00:35que lo estamos viviendo
01:00:37y si reclamamos
01:00:40a todo
01:00:42el universo entero
01:00:43que nos den
01:00:45una mirada
01:00:45y un apoyo
01:00:48de que
01:00:49cómo podrían
01:00:50entre todos
01:00:51mirar esto
01:00:52y defender
01:00:53siquiera
01:00:53los pueblos indígenas
01:00:55que estamos
01:00:58en vía de extensión
01:01:01políticamente
01:01:02físico
01:01:03y cultural
01:01:04una actividad
01:01:05una actividad
01:01:05que para muchos
01:01:05es ilícita
01:01:06pero para las comunidades
01:01:07es ilícita
01:01:08porque se trata
01:01:09de cultivar
01:01:10una planta
01:01:12que producen
01:01:12en nuestros territorios
01:01:14y que otras personas
01:01:15son las que le dan
01:01:16la dinámica
01:01:17de uso ilícito
01:01:18entonces
01:01:18si ya los otros
01:01:19le dan
01:01:19un tinte
01:01:20de narcotráfico
01:01:22o económico
01:01:23es a ellos
01:01:24a lo que deben
01:01:24de atender
01:01:24si hubiera
01:01:25una ayuda
01:01:26que el Estado
01:01:27le ayudara
01:01:28al campesino
01:01:29en todo
01:01:30pues el campesino
01:01:32no molesta
01:01:33con la copa
01:01:34así que
01:01:35les pido el favor
01:01:36que si es posible
01:01:39que nos ayuden
01:01:40porque nosotros
01:01:41no estamos
01:01:42en ninguna guerra
01:01:43estamos viviendo
01:01:45en paz
01:01:45acá
01:01:47y estamos muy
01:01:48amañados
01:01:49en este campo
01:01:50y no queremos
01:01:50abandonarlo
01:01:51Colombia puede cambiar
01:01:53pero buscándole
01:01:55la forma como
01:01:56y lo hay
01:01:56la política
01:01:58de reducción
01:02:00de la
01:02:01de la fumigación
01:02:03aérea
01:02:03y después
01:02:04la suspensión
01:02:05nos va a colocar
01:02:07en los años
01:02:08siguientes
01:02:09en el escenario
01:02:11en el cual
01:02:11Colombia va
01:02:12a nadar
01:02:13en coca
01:02:13no les importa
01:02:15la relación
01:02:15entre drogas
01:02:16y seguridad
01:02:17no les importa
01:02:17la relación
01:02:18entre drogas
01:02:19y salud
01:02:19para esa institución
01:02:22drogas
01:02:23y delito
01:02:23es lo mismo
01:02:24exactamente
01:02:25lo mismo
01:02:25y solo lo miran
01:02:26con ese ángulo
01:02:27y eso en gran medida
01:02:29no ha dejado al mundo
01:02:30avanzar
01:02:31ni ha dejado al mundo
01:02:32experimentar
01:02:32ni ha dejado
01:02:33que los países cambien
01:02:34porque hay una guardia
01:02:35pretoriana
01:02:36¿no?
01:02:37diciendo que drogas
01:02:38y delito
01:02:38es lo mismo
01:02:39y resulta que no
01:02:40que eso tiene implicaciones
01:02:41de corrupción
01:02:42tiene implicaciones
01:02:44de costos sociales
01:02:45gigantescos
01:02:45tiene implicaciones
01:02:47de salud
01:02:47gigantescas
01:02:48y no nos pueden decir
01:02:49que lo único
01:02:50que importa
01:02:51es que en una convención
01:02:52dice que eso es delito
01:02:53pues no
01:02:55vamos a ver
01:02:56vamos a ver
01:03:37Gracias por ver el video
01:04:08Gracias por ver el video
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