00:00A gente começa este Três Poderes de hoje falando a respeito de Jorge Messias, o advogado-geral da União,
00:07que finalmente, depois de quatro meses após ser anunciado pelo presidente Luiz Inácio Lula da Silva
00:14como sendo o indicado a assumir uma vaga no Supremo Tribunal Federal,
00:20finalmente teve o seu nome enviado para o Congresso Nacional, para o Senado,
00:25já que cabe à Comissão de Constituição e Justiça do Senado justamente fazer esta sabatina com todos
00:32e que são indicados ao Supremo.
00:36Ocorre que, como a gente já disse aqui em outros momentos, Davi Alcolumbre, o presidente do Senado,
00:41anda descontente com essa história porque ele não foi consultado,
00:44queria que Rodrigo Pacheco fosse indicado ao Supremo Tribunal Federal
00:49e por conta disso Alcolumbre anda meio descontente com o Palácio do Planalto.
00:54Lula não fez nenhum tipo de consulta ao presidente do Senado neste momento
00:59e é ele que tem o poder de enviar esta solicitação do presidente da República do Palácio do Planalto
01:07para a CCJ, ou seja, tudo depende de um simples gesto protocolar de Davi Alcolumbre,
01:14mas que ele pode dificultar bastante a vida do atual advogado-geral da União
01:20que pleiteia uma vaga no Supremo Tribunal Federal.
01:23Vamos direto para Brasília falar com Larissa Borges, ela que acompanha essa história bastante de perto.
01:28Larissa, quais são as informações que você tem para passar para a gente uma boa tarde a você
01:34desta verdadeira novela que está acontecendo aí em Brasília em torno desta indicação de Jorge Messias?
01:43Olá Ferraz, oi Boninho, Paulino.
01:46Olha, o Jorge Messias realmente é uma novela e eu andei conversando com pessoas do governo
01:52e interlocutores do próprio candidato a suceder ao ministro Luiz Alberto Barroso
01:58e existe um cenário de muita indefinição e o presidente Lula foi aconselhado recentíssimamente
02:05a enviar o nome do Jorge Messias mesmo com o risco de ser rejeitado.
02:10E eles fizeram um cenário de que esse ano de 2016 é tudo muito difícil, é muito complicado, é muito
02:16incerto,
02:17além do episódio específico do Davi Alcolumbre.
02:21Então, interlocutores do presidente Lula com quem eu falei disseram o seguinte,
02:25manda o nome do Messias agora, mesmo que o Davi Alcolumbre não paute para agora,
02:32mesmo que ele arrisque e jogar isso para depois do primeiro turno, para depois do segundo turno.
02:38E a avaliação, eles fizeram quase um cenário global de outros episódios em que aconteceram casos semelhantes
02:46e mostraram, por exemplo, para o presidente Lula que quando o presidente Obama, por exemplo,
02:52foi indicar o seu ministro à Suprema Corte, os senadores republicanos, que portanto eram favoráveis à candidatura do Donald Trump,
03:02sentaram em cima do nome do candidato do Obama e esperaram virar o mandato.
03:07E lembraram também que recentíssimamente o próprio presidente Lula tinha sido aconselhado
03:11aconselhado a sentar em cima de duas indicações do STJ feitas pelo ex-presidente Bolsonaro,
03:19bem na virada entre o fim do mandato do Bolsonaro e o início do mandato do Lula.
03:24E eles falaram o seguinte, manda o Messias, porque a gente não pode abrir essa porteira de repetir o que
03:30aconteceu com o Trump e o Obama
03:31e a gente não pode correr o risco de abrir esse precedente que certas pessoas sugeriram em 2022.
03:38manda, o Messias, ele está consciente de que ele tem que bater perna, de que ele tem que pedir voto,
03:44ele também está consciente dos votos que ele já não tem, e ele falou, me manda também, ainda que eu
03:49seja rejeitado,
03:51ainda que eu tenha esse nome rejeitado.
03:53E é isso que a gente vai ver agora, os humores do Davi Alcolumbre e esse beijamão, esse bate-perna
03:58do Jorge Messias.
04:03Bom, primeiro, boa tarde a todo mundo que está nos acompanhando aqui, os meus colegas.
04:08Esse cenário, como a Larissa vem dizendo, ele é muito incerto, porque o Davi Alcolumbre,
04:16ele joga com essas posições de poder que ele assume, dependendo da matéria que está no Senado.
04:21No caso, esse poder de receber a mensagem do presidente, que de fato ele já recebeu essa mensagem,
04:27e mandar para a CCJ, é algo que parece trivial, deveria ser corriqueiro, né, um simples ato de ofício ali,
04:35de rotina, de mandar para a CCJ o negócio, mas ele vai calcular o melhor momento.
04:42E pelas conversas que a gente teve essa semana, até a gente revela isso na edição de Veja que está
04:46nas bancas,
04:48o presidente do Senado teve uma conversa com o Dula, em que ele disse que ele não poderia ajudar,
04:53de nenhuma forma, o Messias a ser aprovado na CCJ, porque não há um ambiente dentro do Senado hoje favorável
05:02ao governo,
05:02a ponto de que uma palavra, uma articulação envolvendo, mesmo envolvendo Alcolumbre, essa figura de influência no Senado,
05:11não há essa condição de que ele pudesse ajudar o Messias.
05:14Ele já conversou com quase todos os 80 parlamentares, sabe, como bem disse a Larissa ali,
05:19quem é que não vai votar a favor dele, e ele joga com um problema, que é um fenômeno diferente
05:26que a gente está vivendo no momento,
05:27que é o fato do Flávio Bolsonaro, um senador, ser candidato à presidência da República
05:32e pretender levar para a campanha eleitoral essa bandeira, né, essa rejeição do nome preferido pelo Lula
05:41para integrar o Supremo Tribunal Federal.
05:43Então, o cenário hoje está mais ou menos assim, o Alcolumbre lavou as mãos,
05:49o Lula disse que não vai ajudar, mas sinalizou que também não vai atrapalhar,
05:54e aí essa é uma história que ninguém acredita, porque o Pacheco, via de regra, está indo para uma campanha
06:01para Minas Gerais,
06:03mas ao mesmo tempo também não anunciou definitivamente isso, está esperando ver o que acontece,
06:08porque se o Messias rodar, aí o nome dele volta com força de novo para entregar o Supremo.
06:15E sabe-se lá quanto tempo o Davi Alcolumbre vai ficar sentado em cima dessa história,
06:22porque a proximidade da eleição só dificulta toda esta indicação, né,
06:27porque na medida em que você vai tendo uma definição do quadro eleitoral,
06:32Alcolumbre pode querer jogar para saber quem que vai ser o próximo presidente da República
06:38e deixar essa indicação um pouco mais para frente, né, Larissa?
06:43E é isso que o presidente Lula foi informado, pode acontecer o que aconteceu nos Estados Unidos,
06:50de simplesmente o Senado sentar em cima da indicação, esperar ver o que vai sair das urnas,
06:56provavelmente no segundo turno, mas eu acho importante a gente contar,
06:59e de repente eu queria ouvir o Paulino para ajudar a clarear esse cenário,
07:04o Messias, como disse o Bonin, ele já ouviu praticamente todos os 81 senadores,
07:09aqueles que não quiseram falar com ele simplesmente não receberam um pedido,
07:15a resposta, deram um pedido de audiência, como foi o caso do Davi Alcolumbre.
07:20Mas eu queria ouvir o Paulino porque o Messias disse a diversos interlocutores
07:24que não conta, obviamente, com o voto do Flávio Bolsonaro e nem com o voto do senador e ex-juiz
07:31Sérgio Moro.
07:32Então, nesse jogo de poder, uma hora ele sabe mais ou menos qual placar que ele acha que vai ter,
07:38né?
07:41Oi, Larissa, boa tarde a todos.
07:43Bom dia a todos, aliás.
07:45Olha, essa indicação para o SCF do Jorge Messias, ela tende a contemplar uma parcela de eleitores
08:02que são mais progressistas e evangélicos, enfim, uma parcela de evangélicos mais progressistas
08:10que sentia falta no SCF de um representante desse espectro,
08:19desse espectro mais avançado, digamos, dos evangélicos.
08:25Então, isso, do ponto de vista eleitoral, pode ser um trunfo para a candidatura Lula,
08:33porque contempla justamente esse espectro que é aí em cerca de 30% dos eleitores evangélicos,
08:45que são menos ligados à candidatura de Flávio Bolsonaro a uma posição mais à direita.
08:56Então, há esse lado dos evangélicos que tem essa expectativa, Larissa.
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