10º Seminário Caminhos Contra a Corrupção  |  Painel: Luta por integridade na saúde no Brasil - Vídeo Dailymotion

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Corrupção no Brasil e no mundo está no centro do debate no 10º Seminário Caminhos Contra a Corrupção, realizado hoje na Faculdade de Direito da USP. O evento reúne especialistas para discutir os desafios institucionais, políticos e sociais no enfrentamento às irregularidades e à perda de confiança pública.  Ao longo dos painéis, são abordados temas como a crise nas instituições políticas e seus reflexos no aumento da desconfiança da população, além dos limites e riscos da corrupção dentro do próprio Judiciário. Também entram em pauta o uso de emendas parlamentares como instrumento de barganha política e o papel da inteligência artificial na prevenção e detecção de irregularidades.  O seminário ainda amplia o debate para o setor empresarial, com foco na integridade na área da saúde, e para o cenário internacional, ao discutir a viabilidade de um tribunal anticorrupção global. No eixo educacional, especialistas refletem sobre a formação ética e o papel da educação no combate à corrupção sistêmica.  📌 O evento propõe uma análise crítica e interdisciplinar sobre um dos principais desafios das democracias contemporâneas.  👍 Curta o vídeo 💬 Comente sua opinião 🔔 Inscreva-se no canal da revista Veja para mais conteúdos como este —————————————————————————  Assine VEJA: https://abr.ai/2VZw8dN  Confira as últimas notícias sobre o Brasil e o mundo: https://veja.abril.com.br/  SIGA VEJA NAS REDES SOCIAIS: Instagram: https://www.instagram.com/vejamais/ Facebook: http://www.facebook.com/Veja/ Twitter: http://twitter.com/VEJA Telegram: http://t.me/vejaoficial Linkedin: http://www.linkedin.com/company/veja-com/ TikTok: https://www.tiktok.com/@revista_veja

Transcript

00:00:00Pois, por favor, infelizmente, presidente...

00:00:03Hein?

00:00:09Infelizmente, não pude cumprir o que o senhor disse dos cinco minutos, presidente.

00:00:17Mas é muito produtivo, vamos lá.

00:00:25Sim, mas aí eu vou dando uma introduçãozinha, senão...

00:00:30Vamos lá, no painel dois, começa dizendo que, alguns anos atrás,

00:00:35o episódio da máfia das próteses foi o estopim que ensejou a criação do Instituto Ética Saúde,

00:00:43parceiro de jornada do INAC, na luta por integridade na saúde do Brasil.

00:00:49Um debate absolutamente imprescindível, que se tornou especialmente agudo em termos e tempos de pandemia.

00:00:58Este é o painel número dois.

00:01:01A luta por integridade na saúde no Brasil.

00:01:05Para compor o painel, chamamos Renato Porto, que fará a mediação,

00:01:12presidente executivo da Interfarma, advogado e especialista em vigilância sanitária.

00:01:21Bruno Sobral de Carvalho, engenheiro civil, mestre em economia pela Universidade de Brasília

00:01:28e diretor executivo da Fena Saúde.

00:01:32Por favor.

00:01:36E Eliane Aparecida de Castro Medeiros, diretora de Fiscalização da Agência Nacional de Saúde,

00:01:43suplementar a ANS.

00:01:45Por favor.

00:01:48E é aposentada da Defensoria Pública de Minas Gerais.

00:01:53E também, senhor Vinícius Marques de Carvalho, ministro da Controladoria Geral da União.

00:02:02Ou seja, eu vou reiterar que o pessoal daqui, ou mesmo quem está nos assistindo

00:02:12pelo canal do YouTube do Inac, que podem fazer as perguntas através do WhatsApp.

00:02:19Está aqui o WhatsApp?

00:02:22Uhul!

00:02:24O QR Code?

00:02:26Está lá o QR Code.

00:02:28Então, nos 20 minutos finais do painel 2, serão respondidas as perguntas.

00:02:38Estejam à vontade.

00:02:53Bom, boa tarde.

00:02:58Bom, boa tarde a todos.

00:03:10Bom, boa tarde.

00:03:59Bom, boa tarde.

00:04:02estado aqui ao longo da manhã, da mesa anterior.

00:04:06Não se discutia, de fato, em outro setor, mas como que a gente traz dados,

00:04:10como que a gente qualifica a informação, qualificar a informação

00:04:14para que se façam boas escolhas, para que o cidadão possa, de fato,

00:04:18fazer o controle das políticas públicas, fazer o controle das atividades

00:04:22privadas, isso é natural. Então, a discussão que a gente traz

00:04:28para essa mesa de integridade na saúde do Brasil vai muito além

00:04:32na nossa avaliação de casos de corrupção, que frequentemente

00:04:36aparecem, são notícias, envolvem agentes públicos e agentes privados,

00:04:40mas sim a integridade que a gente pode avançar nesse setor.

00:04:46Trazendo um equilíbrio entre esse complexo sistema de saúde.

00:04:51Nós estamos falando aqui de um ecossistema que inclui indústrias farmacêuticas,

00:04:55dispositivos médicos, sistema único de saúde, ele é único,

00:05:00ele é um sistema que se une à parte privada da parte pública e aqui,

00:05:06numa rápida apresentação, Interpharma corresponde a 41 indústrias farmacêuticas

00:05:14de pesquisa. Inclui também operadoras de plano de saúde, inclui hospitais,

00:05:19inclui distribuidores. É um grande desafio garantir que o interesse econômico

00:05:24legítimo conviva com o objetivo central de um sistema de saúde tão bem modelado

00:05:30e tão bem idealizado, que é fornecer, de fato, acesso a tratamentos de qualidade

00:05:35no tempo adequado para quem precisa.

00:05:39Eu dividi muito rapidamente como uma proposta de início dessa mesa,

00:05:43observando a percepção do risco dessa integridade sobre três vertentes.

00:05:50essa vertente relacionada aos insumos desse sistema.

00:05:53Então, sejam eles medicamentos, medical device, serviços laboratoriais,

00:05:57todos eles. E para cada um desses, eu trouxe uma pesquisa absolutamente pública

00:06:02que está à disposição. Então, o Instituto Ética em Saúde aponta que 91%

00:06:07dos representantes dos setores acreditam que a corrupção aumentou

00:06:11durante e após a pandemia. E essa corrupção está relacionada a riscos

00:06:15relativos a compras públicas, contratos hospitalares, interação entre indústria

00:06:19e profissionais de saúde, gestão de recursos no sistema único,

00:06:23fraude em citações e práticas de cartelização.

00:06:26Esses fatores mostram, de fato, que a governança e a transparência

00:06:30continua sendo tema central para esse setor.

00:06:34Por outro lado, a reputação do setor de plano de saúde,

00:06:38no caso específico das operadoras, com uma pesquisa da IPS 2024, muito recente,

00:06:45onde, entre os médicos, 50% afirmam não confiar nos planos de saúde,

00:06:5118% se dizem satisfeitos com a relação com as operadoras,

00:06:55e 53% avaliam que o futuro do setor come certo ou desafiador.

00:07:00Os principais motivos são remuneração considerada baixa,

00:07:04burocracia nos processos de autorização, conflitos frequentes entre os operadores.

00:07:09Sobre a perspectiva dos consumidores, uma outra pesquisa,

00:07:12uma pesquisa do Instituto Brasileiro de Defesa do Consumidor, IDEC, de 2023,

00:07:17em que os respondentes, 29,3%, registraram problemas.

00:07:25E quais foram os problemas desse ranking que eles divulgaram?

00:07:29Negativas, principais problemas para os consumidores.

00:07:31Negativas de cobertura, reajuste, inicialidade, cancelamento dos unilaterais

00:07:35e dificuldade de rendaço.

00:07:37Esse é um cenário sem nenhuma qualificação, detalhamento, nada disso,

00:07:42a gente não tem tempo e acho que a gente tem especialistas aqui

00:07:44que podem, na medida das suas falas, irem aprofundando.

00:07:47Esse cenário é um cenário extremamente desafiador,

00:07:50que a gente tem por objetivo hoje,

00:07:53que é abrir espaço para essa reflexão qualificada

00:07:57e fortalecer o diálogo contínuo da integridade no setor de saúde.

00:08:02Sobre três pilares, como eu disse, o papel do regulador,

00:08:06e aí, doutor Eliane, muito obrigado por aceitar o convite,

00:08:09o regulador da saúde suplementar,

00:08:12o setor privado, e aqui, Bruno,

00:08:14coloco no setor privado, eu sou só o mediador,

00:08:18então, muito obrigado mais uma vez por fazer parte da mesa

00:08:21e aceitar o convite,

00:08:21e o Estado brasileiro, na defesa do interesse público,

00:08:24o ministro Vinícius Carvalho, que eu também agradeço muitíssimo

00:08:27pelo pronto atendimento ao convite.

00:08:30Então, a pergunta inicial,

00:08:33para a gente fazer um warm-up aqui,

00:08:34esquentar um pouco esse debate,

00:08:36a gente vive hoje num mundo marcado por narrativas rápidas,

00:08:41por análises muitas vezes feitas com faltas de bases técnicas,

00:08:44com dados que acabam sendo muitas vezes passados.

00:08:47não aprofundamos, não damos densidade a essas informações.

00:08:52Isso impacta, obviamente, diretamente na reputação do setor.

00:08:56Então, um setor que, de fato, precisa evoluir,

00:09:01como poderemos, aí vem a pergunta,

00:09:04como a gente pode evoluir nessa arquitetura institucional

00:09:08do setor de saúde,

00:09:09para que a gente possa reduzir os riscos

00:09:12com os quais eu falei inicialmente.

00:09:15Mais uma vez, muito obrigado.

00:09:17E eu vou sugerir que a gente,

00:09:19talvez, comece pela ordem,

00:09:22a gente vai fazer o Bruno, o doutor Eliana,

00:09:24e o ministro Vinícius Carvalho.

00:09:26Então, Bruno, com a palavra,

00:09:28para que faça um pouco dessa nossa introdução,

00:09:31desse armap.

00:09:33Primeiro que agradecer bastante

00:09:35a cidade, o doutor Eliana,

00:09:38pelo convite,

00:09:40o Renato, aí, pela mediação,

00:09:43cumprimentar a minha amiga,

00:09:45a doutora Eliane,

00:09:46a doutora,

00:09:48os amigos do ministro Marques,

00:09:51nossa autoridade presente,

00:09:52senhor ministro,

00:09:53um prazer estar aqui contigo nessa mesa,

00:09:55por ouvir a mesma coisa.

00:09:57Obrigado, Renato,

00:09:58pela introdução e pela mediação.

00:10:00A Fena Saúde representa

00:10:03as principais seguradoras do país.

00:10:07Hoje, mais de 30% do mercado

00:10:09pode estar em operadores

00:10:11representados pela Fena Saúde.

00:10:14E esse é um mercado

00:10:17onde a integridade

00:10:18e a ética

00:10:21pode ser analisada

00:10:22sobre vários pedaços

00:10:24dessa cadeia.

00:10:27não sou ninguém,

00:10:28sou engenheiro aqui

00:10:29tentando falar

00:10:30de moral,

00:10:31de ética,

00:10:32mas moral

00:10:33é aquilo que você faria

00:10:35mesmo se sua mãe

00:10:37estivesse olhando.

00:10:38E quando você pega

00:10:39todo esse conjunto de coisas

00:10:41que depois da moral

00:10:42você faz

00:10:43ou deixa de fazer

00:10:44e você se coloca

00:10:46dentro de uma sociedade

00:10:47que você tem

00:10:48construção ética,

00:10:49você tem construção

00:10:49que é ética

00:10:50dentro das relações

00:10:52e você torna

00:10:53essas relações possíveis,

00:10:55essas relações

00:10:56de fato viáveis,

00:10:59você precisa

00:11:00de um componente ético

00:11:02para balizar

00:11:03essas relações.

00:11:05Como economista

00:11:06eu sempre gostei

00:11:07muito dos conceitos

00:11:08que me remete

00:11:09muito a outros

00:11:09dois conceitos.

00:11:10Se a ética

00:11:12serve para

00:11:12que as pessoas

00:11:13possam conviver

00:11:14em uma casa,

00:11:15por exemplo,

00:11:16conviver bem,

00:11:17ou conviver em uma empresa,

00:11:18ou conviver em uma família,

00:11:19ou conviver em uma sociedade

00:11:20de maneira geral,

00:11:22depois de econômico

00:11:23a ética também

00:11:24é uma forma

00:11:24pela qual você consegue

00:11:26a maior eficiência

00:11:27possível na alocação

00:11:28de recursos.

00:11:29Então,

00:11:30a ética

00:11:31é um auxiliar

00:11:31importante

00:11:32da boa alocação

00:11:34de recursos

00:11:34na sociedade

00:11:35e assim você consegue,

00:11:37no caso das contas,

00:11:38que está falando

00:11:38do mercado capitalista,

00:11:39oferecer para o consumidor

00:11:41preços que sejam

00:11:42de acordo

00:11:43com aquilo

00:11:43que de fato

00:11:47a economia precisa

00:11:48para continuar

00:11:49subsistindo

00:11:49sobre o vendo

00:11:50e gerando

00:11:50nítulos.

00:11:51E para isso

00:11:52você tem uma série

00:11:53de arcabotos legais,

00:11:56uma série de arcabotos

00:11:57regulatórios

00:11:58que fazem o papel

00:11:59do gestor da ética,

00:12:01digamos assim,

00:12:02nessas relações

00:12:02de consumo.

00:12:03E nas relações

00:12:04entre as empresas,

00:12:05o ministro Início

00:12:07trabalhou

00:12:07no tempo

00:12:07no CAD,

00:12:09é um

00:12:09que tutela

00:12:10justamente

00:12:11o bom comportamento

00:12:12concorrencial

00:12:13a essas empresas.

00:12:14De certa forma,

00:12:14como é que essas empresas

00:12:15fazem para

00:12:15não se cooperarem

00:12:17de forma,

00:12:19de maneira ilícita,

00:12:20prejudicar o consumidor,

00:12:21prejudicar um fornecedor,

00:12:22etc, etc.

00:12:24Então,

00:12:24e na vida

00:12:26da economia

00:12:28mais comportamental

00:12:29também,

00:12:30é importante a gente falar

00:12:31que um grande balizador

00:12:33dessas relações

00:12:34para que elas

00:12:34de fato sejam éticas

00:12:35são os contratos.

00:12:38Porque contratos,

00:12:39eles inserem

00:12:42combinados

00:12:43e inserem também

00:12:44uma coisa muito importante

00:12:45que são os incentivos

00:12:46econômicos.

00:12:47Todo contrato

00:12:48tem ali incentivos

00:12:48econômicos

00:12:49para você se comportar

00:12:50de uma forma ou outra.

00:12:51Às vezes os incentivos

00:12:52são econômicos

00:12:52na relação

00:12:53entre as empresas

00:12:53e eles são

00:12:53incentivos meramente

00:12:58no sentido

00:12:59de punir

00:13:00as partes,

00:13:01ou seja,

00:13:02quando elas se comportam

00:13:03de maneira inadequada.

00:13:04Então,

00:13:04isso tem dois componentes.

00:13:05Um que é muito

00:13:06mais fiscalizatório

00:13:07na relação

00:13:08entre as partes

00:13:08e tem um outro

00:13:09que é um componente

00:13:12de indução,

00:13:13de indução

00:13:14do comportamento

00:13:15do outro.

00:13:16Quando você vai olhar

00:13:17esse setor,

00:13:18esse é um setor

00:13:18de saúde suplementar,

00:13:20ele é hoje

00:13:21o quarto

00:13:22mais desejado

00:13:24pela população brasileira,

00:13:25em que pese

00:13:26haja reclamações,

00:13:28o Dr. Leandro

00:13:28vai falar sobre isso,

00:13:29você tem reclamações

00:13:31ali na Agência Nacional

00:13:31de Saúde Suplementar

00:13:32e tudo mais.

00:13:33Ele é hoje

00:13:34um setor desejado

00:13:35pela população brasileira,

00:13:36ele,

00:13:37em termos de reclamação,

00:13:38por exemplo,

00:13:38na nova plataforma

00:13:39ali do Estado da Justiça,

00:13:42que é o Consulidor.gov,

00:13:43ele é o 14º,

00:13:4415º,

00:13:46ele não chega perto

00:13:47de outros setores

00:13:47da economia,

00:13:48tem muito mais reclamações,

00:13:50mas a gente entende

00:13:52também que a reclamação

00:13:53de saúde não é igual

00:13:53a uma reclamação

00:13:55de energia elétrica,

00:13:56de banco, etc.

00:13:58A gente entende

00:13:59como o setor,

00:14:00as reclamações

00:14:01do nosso setor

00:14:01são mais relevantes,

00:14:03têm que ser tratadas

00:14:04com mais cuidado.

00:14:06E no final do dia,

00:14:08essas reclamações

00:14:09vão girar ali

00:14:10em torno

00:14:10de uma negativa

00:14:11de cobertura,

00:14:12de um reajuste

00:14:13muito alto,

00:14:14de um preço

00:14:14muito caro.

00:14:16Todo esse processo

00:14:18da relação

00:14:18com o consumidor,

00:14:19também,

00:14:19importante dizer,

00:14:20ela é evada

00:14:21de um sem número

00:14:22de desinformações.

00:14:25A informação

00:14:26para os contratos

00:14:27é essencial.

00:14:28e não conhece

00:14:29nenhum setor

00:14:30onde existe

00:14:31uma simetria

00:14:32de informação

00:14:32tão grande

00:14:33entre os seus atores.

00:14:34Então, você tem

00:14:34uma dificuldade

00:14:35adicional

00:14:36na questão

00:14:36da ética

00:14:38e da integridade

00:14:40e mesmo

00:14:42na construção

00:14:43dos contratos

00:14:44que é inerente

00:14:45a esse setor

00:14:46e que é oriunda

00:14:47de uma simetria

00:14:48de informação.

00:14:49Essa simetria

00:14:50de informação

00:14:50vem de um conhecimento

00:14:52específico

00:14:53de médicos

00:14:54e profissionais

00:14:55de saúde

00:14:55que, de fato,

00:14:56tem o conhecimento

00:14:57técnico

00:14:58para solicitarem

00:15:00em nome

00:15:01de um consumidor

00:15:02aquilo que ele

00:15:03vai consumir.

00:15:05E isso gera

00:15:06um sem número

00:15:06de problemas.

00:15:08Também tem

00:15:09uma informação

00:15:10que pede posse

00:15:11do consumidor

00:15:12e que a operadora

00:15:13não tem

00:15:14que também gera

00:15:14um conjunto

00:15:15de soluções.

00:15:16Basta dizer que

00:15:16boa parte das fraudes,

00:15:18muitas das fraudes

00:15:18são na inscrição

00:15:20do consumidor.

00:15:22A questão

00:15:23da análise

00:15:24das doenças

00:15:24pré-existentes,

00:15:26a questão

00:15:26de se, de fato,

00:15:27ele trabalha

00:15:27em uma empresa

00:15:28e ele pode

00:15:29ser elegível

00:15:30a um contrato

00:15:31coletivo

00:15:31ou não.

00:15:32Dois

00:15:33se, de vez,

00:15:33eu já falei.

00:15:35Então, tem

00:15:36uma série

00:15:36de fraudes

00:15:37que são feitas

00:15:37nessa entrada

00:15:38do consumidor

00:15:39no sistema.

00:15:40Você vai olhar

00:15:41para a relação

00:15:42com os prestadores,

00:15:43você tem

00:15:44uma relação

00:15:44evada também

00:15:45de assinamento

00:15:46de informação

00:15:47que gera

00:15:47um sem número

00:15:48de conflitos.

00:15:49E um tipo

00:15:50de contrato

00:15:51que leva

00:15:52a incentivos

00:15:53de mais produção.

00:15:55então,

00:15:56você tem

00:15:56os contratos

00:15:57que, de fato,

00:15:59quanto mais

00:15:59se faz,

00:16:00mais cresce

00:16:02a conta,

00:16:02portanto,

00:16:02mais cresce

00:16:03o faturamento.

00:16:04E do lado

00:16:05de cá,

00:16:05você tem

00:16:06todo um olhar

00:16:06das operadoras

00:16:08no sentido

00:16:08de, muitas vezes,

00:16:09exagerar

00:16:09na glosa,

00:16:11exagerar

00:16:11no prazo

00:16:12de pagar.

00:16:12Então,

00:16:13você tem ali

00:16:13uma relação

00:16:16ruim

00:16:16com prestadores,

00:16:18muito por conta

00:16:19de um contrato

00:16:19que é um contrato

00:16:20que privilegia

00:16:21fazer mais

00:16:23e não

00:16:24necessariamente

00:16:25fazer o que é

00:16:26o mais adequado.

00:16:27E aí,

00:16:28você tem

00:16:28comportamentos

00:16:29múltiplos.

00:16:30Várias empresas

00:16:30se comportam

00:16:31absolutamente

00:16:32de acordo.

00:16:33Os prestadores

00:16:34se comportam

00:16:34maravilhosamente

00:16:35bem,

00:16:36têm bastante

00:16:37integridade,

00:16:38tratam aquilo

00:16:39da melhor maneira

00:16:40possível.

00:16:41É,

00:16:41diga-se de passagem,

00:16:42a maioria dos prestadores.

00:16:44Mas você tem

00:16:45uma fricção ali

00:16:46porque, de fato,

00:16:46é um pedido

00:16:47que vem do médico.

00:16:48E aí,

00:16:49também se falou

00:16:50da relação

00:16:50com o médico,

00:16:51a gente sabe

00:16:52também que

00:16:53no mundo médico

00:16:54você tem

00:16:54uma grande maioria

00:16:55de médicos

00:16:55absolutamente íntegos,

00:16:57íntegos,

00:16:57mas nós já vivemos

00:16:58momentos aí

00:16:59de problemas

00:17:00com marcas

00:17:01de prótese,

00:17:03com cartéis

00:17:03de algumas

00:17:05especialidades

00:17:06que se juntam

00:17:06para cobrar

00:17:07mais caro

00:17:08de um certo

00:17:09operador

00:17:09em determinadas

00:17:09localidades.

00:17:11em todo o setor,

00:17:12como tem esse

00:17:13método de informação,

00:17:14você tem

00:17:14condutas oportunistas.

00:17:16E o que coloca

00:17:17luz nesse negócio

00:17:18todo,

00:17:19mais ou menos,

00:17:19é o contrato.

00:17:20você tem

00:17:21incentivos econômicos

00:17:22adequados.

00:17:22Em relação

00:17:23à indústria farmacêutica,

00:17:24por exemplo,

00:17:25uma coisa que a gente

00:17:25tem falado muito

00:17:26é a questão

00:17:27da compartilhão

00:17:27de risco.

00:17:28Com o surgimento

00:17:29de doenças

00:17:30e de tratamentos

00:17:31para doenças raras,

00:17:32que são preços

00:17:35muito altos

00:17:36de medicamentos,

00:17:37é necessário

00:17:38que algum tipo

00:17:39de discussão

00:17:40seja feita

00:17:40com relação a isso

00:17:41do ponto de vista

00:17:42para dar incentivos

00:17:42corretos

00:17:43para a indústria.

00:17:44Então,

00:17:45o primeiro

00:17:45delas

00:17:46e mais importante

00:17:46é que tudo

00:17:48passe por um processo

00:17:49de avaliação

00:17:49de tecnologia

00:17:49de saúde.

00:17:50O processo

00:17:50de avaliação

00:17:51de tecnologia

00:17:51de saúde

00:17:52é o mecanismo,

00:17:53digamos,

00:17:54ético

00:17:54para a sociedade

00:17:55dizer o que

00:17:56ela consegue

00:17:57pagar

00:17:57e o que

00:17:57ela consegue

00:17:58pagar.

00:17:58Então,

00:17:59vai passar

00:18:00os processos

00:18:00de avaliação

00:18:01de saúde,

00:18:02tanto no sistema

00:18:03de saúde

00:18:03experimental,

00:18:03quanto no sistema

00:18:04de saúde

00:18:04público,

00:18:04lá pela

00:18:05Panitec,

00:18:08tira a oportunidade

00:18:09da sociedade

00:18:09de decidir melhor.

00:18:12Compartilhamento

00:18:12de risco,

00:18:13o Ministério

00:18:13da Saúde

00:18:13assinou

00:18:14compartilhamento

00:18:14de risco

00:18:15para a indústria

00:18:15agora

00:18:15para um determinado

00:18:16medicamento

00:18:16de doença rara.

00:18:17Por quê?

00:18:17Porque é muito caro.

00:18:18E não só por isso,

00:18:20porque como é um medicamento

00:18:21de um apelo

00:18:21muito grande

00:18:23para a sociedade,

00:18:24envolve crianças,

00:18:25etc.,

00:18:26são doenças raras,

00:18:27difíceis de tratar,

00:18:28com famílias

00:18:28com programas

00:18:29importantes,

00:18:30se priorizou

00:18:31ali um

00:18:32fast track

00:18:33do processo

00:18:34de análise

00:18:37científico

00:18:37daquela molécula.

00:18:39E aí você

00:18:39acaba tendo que,

00:18:40sendo importante,

00:18:42sendo interessante,

00:18:42você ter um ajuste

00:18:43de risco,

00:18:43porque a indústria

00:18:44não possa

00:18:46compartilhar

00:18:46com o pagador,

00:18:48no caso

00:18:48do SUS,

00:18:51esse risco

00:18:52que está todo mundo

00:18:52correndo.

00:18:53E é bom que se

00:18:54corra esse risco.

00:18:54Esse risco é bom

00:18:55para a indústria,

00:18:56porque a indústria

00:18:56de fato pode mostrar

00:18:58mais para frente

00:18:58que de fato

00:18:59aquele medicamento

00:18:59é vencedor

00:19:00e aí continua-se.

00:19:02Ou eventualmente

00:19:03aquele medicamento

00:19:03pode ser muito bom

00:19:04para um tipo

00:19:04de paciente

00:19:05não ser bom

00:19:05para outro,

00:19:06a indústria terá

00:19:07o incentivo

00:19:07de conversar

00:19:07com o doutor

00:19:08e falar

00:19:08doutor,

00:19:09não prescreva

00:19:10mais para esse

00:19:10tipo de paciente

00:19:11porque não funciona,

00:19:12prescreva só para esse.

00:19:14Então,

00:19:14você vai criando

00:19:15incentivos,

00:19:15com modelos de pagamento

00:19:17mais interessantes

00:19:18na relação

00:19:18dos prestadores e operadores

00:19:20com o combate

00:19:23a fraude,

00:19:23ele tem trabalhado

00:19:24bastante

00:19:24com o combate

00:19:24a fraude

00:19:25e uma relação

00:19:26melhor também

00:19:27de incorporação

00:19:27de tecnologia

00:19:28não só da indústria

00:19:28farmacêutica

00:19:29mas da indústria

00:19:30de insumos

00:19:30de maneira geral,

00:19:32a gente consegue

00:19:32com os contratos

00:19:33ir dando conta

00:19:36de um setor

00:19:37que é um setor

00:19:38com esse metrinho

00:19:38de informação gigantesca

00:19:40e que de fato

00:19:41ainda tem problemas

00:19:42de integridade

00:19:42que tem que ser tratado.

00:19:44Então,

00:19:44a gente está

00:19:44como federação

00:19:46absolutamente disposta

00:19:47ou debaixo,

00:19:47nós também temos

00:19:48obviamente

00:19:49tantas operadoras

00:19:49comportamento oportunista

00:19:51muitas vezes

00:19:51em uma relação

00:19:52de maior força

00:19:53com relação ao prestador

00:19:55de drogas

00:19:56que podem ser

00:19:57às vezes

00:19:58maiores ou menores

00:19:59aqui.

00:20:00Eu acho que assim,

00:20:01se a gente for falar

00:20:01de integridade

00:20:02a gente não pode deixar

00:20:03de falar de contratos

00:20:04de bons contratos

00:20:04de bons incentivos econômicos.

00:20:06E no final das contas

00:20:07quando o mercado

00:20:08é muito grande

00:20:09são os incentivos econômicos

00:20:10que acabam resolvendo

00:20:11o problema.

00:20:13É obviamente

00:20:13que você tem que ter

00:20:14todo um olhar ético

00:20:15um olhar de integridade

00:20:16um olhar muitas vezes

00:20:17policial

00:20:17para as coisas,

00:20:19mas eu acho que

00:20:19quando você tem

00:20:20incentivos alinhados

00:20:21e em contratos

00:20:21bem desenhados

00:20:22você aumenta

00:20:23a sua chance

00:20:23de ser um setor

00:20:24mais íntimo

00:20:24e mais ético.

00:20:25Muito obrigado

00:20:26pela oportunidade.

00:20:27Obrigado,

00:20:28obrigado, Bruno.

00:20:31Doutor Eliana,

00:20:33nesse cenário,

00:20:34como que a gente,

00:20:36quais são os principais

00:20:37riscos

00:20:37de integridade

00:20:39identificados

00:20:40pela MS,

00:20:41operadoras,

00:20:42médicos,

00:20:44indústrias

00:20:45e os próprios

00:20:46consumidores.

00:20:47O presidente

00:20:49Wadi

00:20:49veio falando

00:20:50muito

00:20:51na questão

00:20:51da própria geração

00:20:52de dados

00:20:53pela agência

00:20:54para de fato

00:20:56aprimorar esse processo

00:20:56que o Bruno conta

00:20:58de dar incentivos,

00:20:59dar bons incentivos

00:21:00nesse processo

00:21:00de aumento

00:21:01de integridade

00:21:02para que a gente fale

00:21:02talvez

00:21:03mesmo ali.

00:21:03Todos nós queremos

00:21:04um único objetivo

00:21:05que é tratar o paciente.

00:21:06Então,

00:21:07sobre a sua visão,

00:21:08como é que a gente pode

00:21:09avançar no Brasil.

00:21:12Bom dia a todas

00:21:13e a todos.

00:21:16Cumprimento aqui a mesa,

00:21:17doutor Renato,

00:21:18nosso ministro Vinícius

00:21:20e o meu colega

00:21:21de caminhada regulatória,

00:21:23o doutor Bruno Sobral.

00:21:26Cumprimento o doutor Roberto

00:21:28e já parabenizo

00:21:30por esse movimento.

00:21:32É uma honra participar.

00:21:34E um cumprimento especial

00:21:37aqui o doutor Wilson

00:21:38do grupo Fleury

00:21:39que nos apresentou.

00:21:41Bom,

00:21:42antes de eu entrar

00:21:43no tema propriamente dito,

00:21:45integridade,

00:21:46eu acho que a gente

00:21:47tem que lembrar

00:21:47do cenário,

00:21:49do gigantismo

00:21:50desse ecossistema

00:21:53que é a saúde suplementar.

00:21:56Cerca de 53 milhões

00:21:58de beneficiários

00:21:59de assistência

00:22:00médica hospitalar.

00:22:0335 milhões

00:22:05exclusivamente

00:22:06odontológicos.

00:22:08Então,

00:22:08um quarto

00:22:09da população brasileira

00:22:10tem plano de saúde.

00:22:14É aproximadamente

00:22:15900 operadoras

00:22:18em atividade.

00:22:20E aí,

00:22:22também gera

00:22:23cerca de um bi

00:22:24de procedimentos

00:22:27que envolve

00:22:27exame,

00:22:30consulta,

00:22:31cirurgia,

00:22:32terapia.

00:22:35é um setor

00:22:37que gera emprego

00:22:38e renda.

00:22:39Aí a gente

00:22:39tem emprego

00:22:40direto

00:22:41aos 5 milhões

00:22:42de empregos.

00:22:46E,

00:22:47hoje,

00:22:48segundo uma pesquisa

00:22:49do Ibope,

00:22:51nós temos aí,

00:22:53consta um ranking,

00:22:54que o plano de saúde

00:22:57está no top 3

00:22:59do desejo

00:22:59do brasileiro.

00:23:01todo mundo

00:23:01quer um plano

00:23:02de saúde.

00:23:03O trabalhador

00:23:04é a primeira coisa

00:23:05que ele quer

00:23:05na cesta

00:23:06de trabalho dele,

00:23:08é um plano

00:23:09de saúde.

00:23:10Então,

00:23:11é um setor

00:23:13grande,

00:23:17com peculiaridades

00:23:18técnico-jurídicas,

00:23:22dinâmico,

00:23:23é preciso

00:23:23que o órgão

00:23:24um regulador

00:23:26seria até

00:23:27estar sempre

00:23:28à frente

00:23:29do regulado,

00:23:30mas é serviço

00:23:31público

00:23:32e, muitas vezes,

00:23:33a gente tem questões

00:23:35para resolver

00:23:36com recurso humano,

00:23:38recurso tecnológico,

00:23:40orçamentário,

00:23:42e tivemos

00:23:43vários contingenciamentos

00:23:45aí no decorrer

00:23:46de 2023,

00:23:482024

00:23:49e 2025.

00:23:51Então,

00:23:53expondo isso,

00:23:55eu vou falar

00:23:55um pouquinho

00:23:56de integridade

00:23:57dentro

00:23:57da diretoria

00:23:59de fiscalização,

00:24:00que é a diretoria

00:24:00de fiscalização,

00:24:02porque é o meu

00:24:02lugar de fala.

00:24:03A INS,

00:24:04ela busca

00:24:05ser transparente

00:24:08e,

00:24:09se abrir o site,

00:24:11vocês vão ver lá

00:24:12as normas,

00:24:13números,

00:24:14dados,

00:24:15indicadores,

00:24:16valores,

00:24:17reuniões,

00:24:18todas lá

00:24:19publicadas

00:24:19no nosso site.

00:24:20É só acessar.

00:24:21Aí vocês

00:24:22verão isso.

00:24:24Agora,

00:24:25onde eu tenho

00:24:26lugar de fala

00:24:26é na diretoria

00:24:27de fiscalização,

00:24:29onde eu faço

00:24:29a gestão.

00:24:31E,

00:24:32falar de integridade,

00:24:34eu penso

00:24:35que é falar

00:24:35de ética,

00:24:37transparência

00:24:38e informação.

00:24:40E,

00:24:41na minha diretoria,

00:24:44falando de ética,

00:24:45eu vou

00:24:46fatalmente

00:24:47falar de

00:24:47reclamação,

00:24:48porque um

00:24:50consumidor,

00:24:51beneficiário de

00:24:51plano de saúde,

00:24:52que não for

00:24:53bem atendido,

00:24:55que está

00:24:56sempre batendo

00:24:56na porta

00:24:57da INS

00:24:58com uma

00:24:58reclamação

00:24:59administrativa,

00:25:00ele não está

00:25:01sendo bem

00:25:02atendido,

00:25:04não tem

00:25:05respeito

00:25:06da operadora

00:25:07dele

00:25:08e,

00:25:09talvez,

00:25:10também não tenha

00:25:11nem a boa-fé.

00:25:12Então,

00:25:12passa pela

00:25:13integridade.

00:25:14e isso diz respeito

00:25:15à diretoria

00:25:16de fiscalização,

00:25:18onde dá tratamento

00:25:20a todas as demandas

00:25:21de reclamação

00:25:22que entram

00:25:23na agência,

00:25:24elas caem

00:25:25justamente

00:25:26na diretoria

00:25:27de fiscalização.

00:25:28Só para vocês

00:25:29terem uma ideia

00:25:30do número

00:25:30de reclamação

00:25:31que a gente recebe,

00:25:332019

00:25:34era na faixa

00:25:35de 135 mil,

00:25:37eu tinha

00:25:3711 mil

00:25:38meses.

00:25:40eu tomei

00:25:41posse

00:25:42em 2022

00:25:43e isso

00:25:44me,

00:25:46o número,

00:25:47a volumetria

00:25:48de multa,

00:25:48isso me

00:25:50instigava

00:25:50a querer fazer

00:25:51alguma coisa

00:25:52diferente.

00:25:53Então,

00:25:532019

00:25:54era isso,

00:25:552024

00:25:58nós

00:25:59fechamos

00:26:00com

00:26:00375 mil

00:26:02reclamações,

00:26:03o que significa

00:26:04que triplicou,

00:26:0731 mil

00:26:08mês.

00:26:10Falta

00:26:10recurso humano,

00:26:12falta recurso

00:26:12tecnológico,

00:26:13falta orçamento,

00:26:15o modelo

00:26:16que eu tinha

00:26:17dentro da agência

00:26:17de fiscalização

00:26:18era de comando

00:26:19e controle,

00:26:20é só

00:26:21punir

00:26:21pelo punir.

00:26:23Então,

00:26:24ia chegar

00:26:25uma hora,

00:26:26tinha um passivo

00:26:27de processo

00:26:28sancionador,

00:26:29ia chegar

00:26:30uma hora

00:26:30que ia explodir,

00:26:31alguma coisa

00:26:33tinha que ser

00:26:34feita.

00:26:35E nós

00:26:37nos debruçamos

00:26:38sobre a matéria,

00:26:38por que

00:26:39essas reclamações?

00:26:41Claro,

00:26:43nós tivemos

00:26:43uma pandemia

00:26:44que pode ter

00:26:45tido esse reflexo

00:26:46porque a

00:26:47ANS

00:26:48atingiu

00:26:49uma notoriedade

00:26:50que ela não

00:26:50tinha antes.

00:26:54Várias

00:26:55terapias

00:26:55que surgiram,

00:27:00os próprios

00:27:02medicamentos

00:27:03e outras

00:27:04doenças

00:27:05que vão

00:27:05surgindo,

00:27:07o envelhecimento.

00:27:10Então,

00:27:10é uma série

00:27:11de fatores,

00:27:13a 14454,

00:27:15também,

00:27:16uma série

00:27:17de fatores

00:27:17que devem ter

00:27:18levado

00:27:19para esse aumento

00:27:20de reclamação,

00:27:21essa insatisfação

00:27:22desse beneficiário.

00:27:24e, para

00:27:26a gente

00:27:26poder

00:27:28mudar

00:27:29essa questão,

00:27:31a

00:27:33fiscalização

00:27:34resolveu

00:27:34editar uma

00:27:36norma,

00:27:37que é a 623,

00:27:38que é o meu xodó,

00:27:40porque eu falo

00:27:40que esse meu lado

00:27:42defensorial,

00:27:43ele fala mais alto.

00:27:44E a gente

00:27:45trouxe o beneficiário

00:27:47para o centro

00:27:48da norma,

00:27:49não é uma norma

00:27:50só para o sentimento

00:27:50mental.

00:27:51A gente

00:27:52traz o beneficiário

00:27:53para o centro

00:27:53nessa relação

00:27:54dele

00:27:55com a operadora,

00:27:59determinando

00:27:59um atendimento

00:28:01de qualidade,

00:28:03com respeito,

00:28:04com uma

00:28:05comunicação

00:28:06clara,

00:28:06porque,

00:28:08antes da norma,

00:28:09a operadora,

00:28:11no atendimento,

00:28:12eram respostas

00:28:13genéricas,

00:28:15em processamento,

00:28:17em análise.

00:28:18Então,

00:28:18a gente muda isso

00:28:19com essa norma.

00:28:22exige

00:28:24rastreabilidade,

00:28:25uma comunicação

00:28:26clara,

00:28:27justificativas.

00:28:29Agora,

00:28:30não é só

00:28:30quando

00:28:32o beneficiário

00:28:34pede.

00:28:34Então,

00:28:35nós mudamos

00:28:36o

00:28:39atendimento,

00:28:40passando

00:28:40a qualidade,

00:28:42respeito e dignidade

00:28:43para o beneficiário.

00:28:45Essa norma

00:28:46entrou em vigor

00:28:47a partir

00:28:48de 1º

00:28:48de julho

00:28:49de 2025.

00:28:51E a gente está

00:28:52acompanhando,

00:28:55até, se for o caso,

00:28:56amanhã,

00:28:57a gente fazia

00:28:58uma ARR,

00:28:59análise de

00:29:00resultado

00:29:01regulatório,

00:29:02para acompanhar

00:29:03essa,

00:29:06a norma

00:29:06e a implementação

00:29:07dela

00:29:08no sistema.

00:29:11concomitante a isso,

00:29:12nós viemos

00:29:13estudando

00:29:13desde 2022,

00:29:15e isso

00:29:15a gente fez

00:29:16visitando

00:29:17todas as agências

00:29:19reguladoras

00:29:19na área

00:29:20da fiscalização,

00:29:22trocando ideia

00:29:23com o nosso

00:29:24corpo jurídico,

00:29:25que é da AGU,

00:29:26que fica dentro

00:29:27da agência,

00:29:32consultas públicas,

00:29:33audiência pública,

00:29:34então a sociedade

00:29:35civil

00:29:36participou,

00:29:38o próprio

00:29:38mercado,

00:29:40a gente foi

00:29:40buscar,

00:29:41trocar ideia,

00:29:44então foram

00:29:45vários

00:29:46instrumentos

00:29:47para a gente

00:29:47poder chegar

00:29:48aonde que nós

00:29:49chegamos.

00:29:50Um novo

00:29:51modelo de

00:29:51fiscalização.

00:29:53Eu lembro

00:29:54que eu li

00:29:54o ministro

00:29:55Floriano Marques,

00:29:56ele tem uma fala

00:29:57que me marcou

00:29:58porque ele diz

00:29:59que multa,

00:30:00a volumetria

00:30:01de multa,

00:30:02não é sinal

00:30:03de eficiência,

00:30:04pelo contrário,

00:30:05é falha do

00:30:06regulador.

00:30:07E quando eu li

00:30:08isso,

00:30:09eu fiquei mais

00:30:10instigada

00:30:11a buscar

00:30:12alguma coisa.

00:30:13E o corpo

00:30:14técnico da

00:30:14agência

00:30:15é de excelência.

00:30:22Então,

00:30:23nós nos

00:30:23debruçamos

00:30:24e nasceu

00:30:25um novo

00:30:26modelo

00:30:26de fiscalização.

00:30:28Uma fiscalização

00:30:29responsiva

00:30:30da autorregulação,

00:30:33onde nós

00:30:34trabalhamos

00:30:35com uma

00:30:37escala.

00:30:39Quem está

00:30:40dentro da

00:30:41conformidade,

00:30:42ok,

00:30:43vai ter um

00:30:44olhar

00:30:45de uma

00:30:46forma melhor

00:30:47do ente

00:30:48regulador.

00:30:50Quem está

00:30:51com algum

00:30:52problema,

00:30:53com uma

00:30:53demanda,

00:30:56a gente vai ter

00:30:57um cuidado

00:30:58e vai

00:30:59orientar.

00:31:00vamos ter

00:31:01ações

00:31:02preventivas

00:31:03para poder

00:31:03trazer

00:31:04esse ente

00:31:05regulado

00:31:05para

00:31:06conformidade.

00:31:07Agora,

00:31:08aquele que

00:31:08insistir

00:31:09na infração,

00:31:10a gente vai

00:31:11usar do

00:31:12rigor da

00:31:12lei.

00:31:13Então,

00:31:14é uma

00:31:15fiscalização

00:31:17proativa

00:31:18com dados,

00:31:19mas

00:31:20tem

00:31:21incentivos

00:31:22e com

00:31:24isso

00:31:24também

00:31:24a gente

00:31:24mudou

00:31:25a nossa

00:31:29resolução

00:31:30normativa

00:31:30com relação

00:31:32a multas,

00:31:32porque desde

00:31:332006

00:31:34não tinha

00:31:35uma atualização.

00:31:38Desde

00:31:3920 anos

00:31:40desatualizadas.

00:31:41E só para ter

00:31:42uma ideia,

00:31:43eu tenho

00:31:44esse dado

00:31:45de cabeça,

00:31:46de 2019

00:31:47a 2024,

00:31:48nós recolhemos

00:31:49de multa

00:31:523 bi

00:31:53e

00:31:55cento e pouco,

00:31:56sendo que

00:31:57nós

00:31:58multamos,

00:31:59aliás,

00:32:00arrecadamos

00:32:011 bi

00:32:01e duzentos e pouco.

00:32:03Então,

00:32:04é uma quantidade

00:32:05grande.

00:32:07e

00:32:09com isso

00:32:10nós

00:32:12alteramos

00:32:13o valor

00:32:14das multas

00:32:15e também

00:32:16revisitamos

00:32:17alguns tipos

00:32:18infrativos

00:32:19para a gente

00:32:20melhorar

00:32:21a regulação.

00:32:23Voltando

00:32:24nas reclamações,

00:32:25eu falei

00:32:26de números

00:32:26e é um número

00:32:27muito grande,

00:32:28mas como é que

00:32:29a gente administra

00:32:30375 mil

00:32:32reclamações

00:32:34com falta

00:32:35de servidor,

00:32:36com falta

00:32:37de aparelhamento

00:32:39tecnológico.

00:32:41E a NIP,

00:32:43não sei se todo mundo

00:32:44sabe aqui,

00:32:44notificação

00:32:45de intermediação

00:32:46preliminar,

00:32:47é uma

00:32:48ferramenta

00:32:50que a gente tem

00:32:50de mediação

00:32:51ativa

00:32:51pré-processual.

00:32:54Com ela,

00:32:55a gente tem

00:32:55uma resolutividade

00:32:56de 80%.

00:32:5980%.

00:33:00Então,

00:33:01a cada 10

00:33:01reclamações,

00:33:02eu resolvo 8.

00:33:04os 20

00:33:04que sobram,

00:33:0510 em geral,

00:33:07são improcedentes.

00:33:09E 10,

00:33:11eu vou

00:33:12lavrar o alto

00:33:12e torna

00:33:14processo

00:33:14administrativo

00:33:15sancionador.

00:33:17Então,

00:33:18é um número

00:33:19grande, sim,

00:33:20mas a gente,

00:33:21na hora que vai

00:33:22dando tratamento,

00:33:23a gente apura,

00:33:25passa por essa

00:33:25peneira,

00:33:27mas mesmo assim,

00:33:28ainda é um número

00:33:29grande.

00:33:31Sem contar

00:33:32que a INES

00:33:34receber

00:33:34375 mil

00:33:36reclamações,

00:33:37o que eu estava

00:33:38vendo?

00:33:39Que o mercado

00:33:40estava utilizando

00:33:41da agência

00:33:42para poder

00:33:42resolver

00:33:43as suas questões.

00:33:45E aí,

00:33:46com isso,

00:33:47a fiscalização

00:33:48também

00:33:48não caminhava,

00:33:51eu não fazia o trabalho

00:33:52fiscalizatório em si,

00:33:53que é a inteligência

00:33:55de dados,

00:33:55porque eu tinha

00:33:57que resolver

00:33:57as questões

00:33:59da mediação.

00:34:02Com a 623,

00:34:04esse processo

00:34:05volta para dentro

00:34:06da operadora,

00:34:07entra muros

00:34:08da operadora.

00:34:09O beneficiário

00:34:11tem que ir

00:34:11na porta

00:34:12da operadora,

00:34:13dentro,

00:34:13nos canais

00:34:14de comunicação,

00:34:15no SAC,

00:34:16na ouvidoria,

00:34:17na central de relacionamento

00:34:18dela,

00:34:18tentar resolver

00:34:19primeiro,

00:34:20para depois

00:34:20passar

00:34:21para a operadora,

00:34:24passar para a INES,

00:34:26para o regulador.

00:34:26isso para poder

00:34:28tirar um pouco

00:34:28dessa concentração

00:34:30de reclamação.

00:34:31Bom,

00:34:32isso é um pouquinho

00:34:33da integridade

00:34:34da minha diretoria,

00:34:36tem muito mais coisa

00:34:37aqui

00:34:38para a gente falar,

00:34:40e passa

00:34:41por várias questões,

00:34:42outras ações,

00:34:43outros programas

00:34:44que a gente desenvolve

00:34:45dentro da DIFIS

00:34:47para combater

00:34:48a integridade.

00:34:51Obrigado,

00:34:52doutora Eliana,

00:34:53sempre um prazer

00:34:54escutá-la.

00:34:57Nisso,

00:34:58Vinícius,

00:34:59a lei anticorrupção

00:35:01transformou

00:35:02a relação

00:35:03entre as empresas

00:35:04e os estados,

00:35:05a gente vem

00:35:06para um novo ciclo,

00:35:08talvez,

00:35:08de uma avaliação

00:35:11moderna

00:35:12da gestão

00:35:13do estado,

00:35:14e acho que a mesa

00:35:15inteira está falando,

00:35:17apresentando,

00:35:17introduzindo

00:35:18incentivos positivos,

00:35:20para que,

00:35:21em vez da gente punir,

00:35:22trabalhar na reação,

00:35:23para que a gente trabalhe

00:35:23nas ações.

00:35:25Obviamente,

00:35:26nosso tema

00:35:27é a integridade

00:35:28de dados

00:35:30e de informações

00:35:31nessa cadeia.

00:35:32Então,

00:35:33quais são os desafios

00:35:34para o controlador

00:35:36geral

00:35:36da União?

00:35:38Quais são os desafios

00:35:39que o senhor vê

00:35:40e que podemos

00:35:42contribuir,

00:35:42de fato,

00:35:43com o avanço

00:35:43desse setor?

00:35:46Obrigado,

00:35:47Renato.

00:35:48Queria cumprimentar

00:35:49a Eliane e o Bruno,

00:35:51agradecer pelo convite,

00:35:53dizer que é uma honra

00:35:54estar aqui,

00:35:55eu sou um estudante

00:35:57dessa faculdade,

00:35:58professor aqui,

00:35:59então,

00:35:59para mim,

00:36:00é sempre um prazer imenso

00:36:02voltar aqui

00:36:03para debater

00:36:05qualquer tema,

00:36:06e principalmente

00:36:07o tema

00:36:08da corrupção,

00:36:10seja com viés

00:36:11mais acadêmico,

00:36:12com viés mais

00:36:13baseado na prática.

00:36:16eu vou

00:36:18tentar fazer

00:36:19aqui nessa,

00:36:21nesses,

00:36:22você pode me interromper

00:36:23quando eu tiver falado

00:36:25mais de meia hora,

00:36:26tá?

00:36:26Não tem problema

00:36:27não,

00:36:28você fica à vontade.

00:36:29Quando faltar meia hora,

00:36:30quando faltar meia hora,

00:36:32quando faltar meia hora,

00:36:33você me passa

00:36:33um papelzinho.

00:36:35Mas,

00:36:36brincando,

00:36:36eu vou tentar ser rápido,

00:36:38mas eu tenho

00:36:39alguma experiência

00:36:40no setor de saúde

00:36:41suplementar,

00:36:45da minha vida

00:36:47pregressa

00:36:48no CAD.

00:36:50O Bruno,

00:36:51aliás,

00:36:51foi responsável

00:36:52por

00:36:54uma série

00:36:55de angústias

00:36:56que eu tive

00:36:56nesse setor

00:36:57na época

00:36:58que ele era

00:36:58diretor da ANS.

00:37:01Inclusive,

00:37:02a gente,

00:37:02lá em 2011,

00:37:03quando eu era

00:37:03secretário de Direito Econômico,

00:37:05nós fizemos

00:37:05algumas medidas

00:37:06preventivas

00:37:08que foram

00:37:10bastante traumáticas

00:37:11no setor

00:37:11na época,

00:37:12porque exatamente

00:37:13nós estávamos

00:37:15tentando lidar

00:37:16com esses temas

00:37:18que o Bruno

00:37:19mencionou agora há pouco,

00:37:20de assimetria

00:37:21de informação,

00:37:22conceitos econômicos

00:37:24que, se a gente

00:37:24for entrar em cada um

00:37:25deles aqui,

00:37:26vai a tarde inteira,

00:37:27mas,

00:37:28assimetria de informação,

00:37:30problemas de agente

00:37:30principal na cadeia

00:37:32como um todo,

00:37:33que geravam

00:37:34todas essas estruturas

00:37:36desbalanceadas

00:37:37e que eram

00:37:38compensadas

00:37:39pelos agentes

00:37:41de uma maneira geral

00:37:42a partir de comportamentos

00:37:44oportunistas,

00:37:45digamos assim.

00:37:46E aqui o oportunista

00:37:48não é no sentido moral,

00:37:50mas no sentido econômico

00:37:52de teoria de incentivos

00:37:54e custos de transação,

00:37:56enfim,

00:37:57toda essa

00:37:59parafernália

00:38:00da economia

00:38:01não institucional,

00:38:01digamos assim,

00:38:02que a turma gosta

00:38:04de usar

00:38:04para descrever

00:38:06esses temas

00:38:06e o Bruno

00:38:07já falou

00:38:08bastante deles aqui.

00:38:09Mas por que

00:38:10essas questões

00:38:11são importantes?

00:38:12Porque o setor

00:38:13de saúde

00:38:14no Brasil

00:38:16tem características

00:38:17muito singulares.

00:38:19Ele tem,

00:38:21ele se baseia

00:38:22numa ideia

00:38:23de complementariedade

00:38:26e de trabalho conjunto

00:38:27entre o Estado

00:38:28e a iniciativa privada.

00:38:31então,

00:38:31ele não é um setor

00:38:33em que o privado

00:38:34atua muitas vezes

00:38:35prestando serviço

00:38:36para o Estado

00:38:37por meio de um contrato

00:38:38específico,

00:38:39como é, por exemplo,

00:38:40uma concessão

00:38:40de serviço público,

00:38:41não é o caso.

00:38:43Ele também

00:38:43não é um setor

00:38:44que atua

00:38:48livremente

00:38:48só seguindo

00:38:49regulações pontuais.

00:38:51Ele é estruturalmente

00:38:53regulado.

00:38:55E isso já tem

00:38:56uma questão desafiadora

00:38:59que decorre disso,

00:39:00que é o fato

00:39:00de que nem todo

00:39:01o setor

00:39:02é estruturalmente

00:39:04regulado.

00:39:05A regulação

00:39:07do setor

00:39:08de alguns

00:39:09prestadores,

00:39:11fármacos,

00:39:12hospitais,

00:39:13por exemplo,

00:39:14fornecedores,

00:39:15desculpa,

00:39:16ou prestadores,

00:39:16é uma regulação

00:39:17diferente

00:39:18e não necessariamente

00:39:19acoplada

00:39:20com a regulação

00:39:21da ANS

00:39:22para as operadoras.

00:39:24Dentro do setor

00:39:26mesmo de plano

00:39:27de saúde,

00:39:28você tem níveis

00:39:28distintos

00:39:29de regulação

00:39:30e de organização

00:39:31ali do setor,

00:39:33naturezas distintas

00:39:34de prestadores

00:39:35de serviços

00:39:36de saúde suplementar.

00:39:37Então,

00:39:38tudo isso gera

00:39:38uma complexidade

00:39:39muito grande

00:39:40e a relação

00:39:41com o Estado,

00:39:41nesse caso,

00:39:42é uma relação

00:39:46de funcionalidade,

00:39:47porque o Estado,

00:39:48de certo modo,

00:39:49precisa do setor

00:39:50privado

00:39:51de saúde suplementar

00:39:52e o setor

00:39:52de saúde suplementar

00:39:53também precisa

00:39:54do SUS.

00:39:57isso gera

00:39:58uma dinâmica

00:40:00muito diferenciada

00:40:03quando a gente

00:40:03discute integridade,

00:40:05ética,

00:40:07e diferenciado,

00:40:09mas, ao mesmo tempo,

00:40:11muito compatível

00:40:12com uma visão

00:40:13mais atualizada

00:40:17sobre as questões

00:40:19relacionadas à corrupção.

00:40:22aqui tem uma coincidência

00:40:25interessante

00:40:26de ser explorada

00:40:27e eu explico.

00:40:29Até a década

00:40:30de 70,

00:40:32mais ou menos,

00:40:32final dos anos 70,

00:40:33quando a gente falava

00:40:34de corrupção,

00:40:35o debate,

00:40:36normalmente,

00:40:37ele incidia

00:40:38para dois caminhos,

00:40:39por dois caminhos.

00:40:41Um caminho

00:40:42que era sempre

00:40:43daqueles caminhos

00:40:44tradicionais

00:40:45de teoria

00:40:45da modernização,

00:40:47um país

00:40:48lida

00:40:48com os desafios

00:40:49de corrupção

00:40:50ou melhora

00:40:50as questões

00:40:51relacionadas à corrupção

00:40:52na medida

00:40:52em que ele vai

00:40:53se burocratizando,

00:40:55em que ele vai

00:40:55criando instituições,

00:40:56em que as relações

00:40:57vão se estabelecendo

00:40:58de maneira

00:41:00mais republicana,

00:41:01porque o Estado

00:41:02precisa entregar

00:41:03serviços públicos,

00:41:04a própria democracia

00:41:05e a disputa eleitoral

00:41:07gerariam incentivos

00:41:08para que isso

00:41:10acontecesse,

00:41:11ou mesmo onde

00:41:12não houvesse democracia,

00:41:13naquela época

00:41:14havia muitos lugares

00:41:15no mundo

00:41:15que não havia,

00:41:16hoje em dia também,

00:41:17mas em que

00:41:20os efeitos

00:41:21decorrentes

00:41:22da necessidade

00:41:23de o Estado

00:41:23impulsionar

00:41:24um processo

00:41:24de desenvolvimento

00:41:25econômico

00:41:26e de modernização

00:41:27eram suficientes

00:41:28para ir controlando

00:41:31o problema

00:41:32da corrupção.

00:41:32Falar de acabar

00:41:34com a corrupção

00:41:35nesse contexto

00:41:36acaba sendo

00:41:36um pouco ilusório,

00:41:37mas a ideia

00:41:38é de controlar,

00:41:39de reduzir

00:41:39bastante a corrupção.

00:41:42E outro,

00:41:43tinha sempre

00:41:44as interpretações

00:41:45mais culturalistas,

00:41:47digamos assim,

00:41:47as coisas são assim,

00:41:48porque nesse país

00:41:49é assim,

00:41:50nesse país é assado,

00:41:51funciona desse jeito,

00:41:52tal coisa que é corrupção

00:41:53num país

00:41:54não necessariamente

00:41:55é corrupção em outro,

00:41:56enfim,

00:41:57tem que se conviver

00:41:58com isso

00:41:58e paciência.

00:42:00Na década de 80,

00:42:01a gente tem

00:42:02a formulação

00:42:03mais intensa

00:42:04da teoria econômica

00:42:05sobre a corrupção,

00:42:06que começa a abordar

00:42:08o problema da corrupção

00:42:09a partir das dinâmicas

00:42:11de problemas

00:42:12de agente principal,

00:42:13tipicamente relacionadas

00:42:16à simetria de informação

00:42:17que toda a delegação

00:42:18de poder

00:42:19pressupõe.

00:42:21E, em decorrência disso,

00:42:24como a teoria econômica

00:42:27tem uma pretensão

00:42:27de universalidade,

00:42:29todas as soluções

00:42:30para os problemas

00:42:31da corrupção,

00:42:32elas se universalizam

00:42:33também automaticamente.

00:42:35Então,

00:42:36soluções que servem

00:42:37para um país

00:42:37acabam servindo

00:42:38para outro

00:42:39porque todo mundo

00:42:40responde a incentivos

00:42:41econômicos

00:42:42mais ou menos

00:42:42do mesmo modo.

00:42:43Estou aqui resumindo

00:42:44bem o debate todo,

00:42:47mas, a partir daí,

00:42:49você cria,

00:42:49basicamente,

00:42:50duas fórmulas

00:42:51sobre corrupção.

00:42:54Uma ideia

00:42:55meio básica

00:42:57de que a corrupção,

00:42:58enfim,

00:42:59é um indivíduo.

00:43:00O problema sempre

00:43:01da corrupção

00:43:01é um problema

00:43:02do indivíduo,

00:43:04típico também

00:43:04da análise econômica.

00:43:06O indivíduo se corrompe

00:43:08quando ele,

00:43:10nós, como indivíduos,

00:43:12para a teoria econômica,

00:43:13não sou eu,

00:43:14não é o ministro

00:43:14falando isso aqui,

00:43:16se não sai manchete,

00:43:18nós, como indivíduos,

00:43:20seríamos amorais,

00:43:22não imorais,

00:43:23mas amorais,

00:43:25potencializaríamos

00:43:26os nossos interesses

00:43:27e nos corromperíamos

00:43:29se o tamanho da pena

00:43:31fosse pequena,

00:43:32a probabilidade

00:43:32da detecção

00:43:33também fosse pequena.

00:43:34Se o tamanho da pena

00:43:35fosse grande

00:43:35versus a probabilidade

00:43:37da detecção

00:43:37também grande,

00:43:38menor o incentivo

00:43:39para corromper.

00:43:40Ou seja,

00:43:40uma fórmula basicamente

00:43:41voltada para a discussão

00:43:42de repressão.

00:43:44E a fórmula famosa

00:43:46de que a corrupção

00:43:47é igual a monopólio,

00:43:49mais discricionariedade,

00:43:51menos accountability.

00:43:53Monopólio aqui

00:43:54como monopólio

00:43:55do poder estatal.

00:43:58Ou seja,

00:43:59quanto mais um Estado

00:44:00centraliza poder,

00:44:02quanto mais poder

00:44:03tem aquele Estado

00:44:04sobre o privado,

00:44:06maior a probabilidade

00:44:09de corrupção.

00:44:09Quanto mais esse poder

00:44:10estiver baseado

00:44:12em possibilidades

00:44:14de discricionariedade

00:44:15pelo agente público,

00:44:16também maior

00:44:17a probabilidade

00:44:18de corrupção.

00:44:19E isso tudo

00:44:20compensado

00:44:21pela presença

00:44:22de accountability,

00:44:23de mecanismos

00:44:25de prestação

00:44:25de contas e tal.

00:44:27Ou seja,

00:44:27se houver

00:44:28mais accountability,

00:44:30a probabilidade

00:44:31da corrupção

00:44:31diminui.

00:44:32Essa é a fórmula.

00:44:33Quais que são

00:44:34os problemas

00:44:35dessa fórmula?

00:44:37Primeiro que ela

00:44:38pressupõe

00:44:41a relação

00:44:44Estado

00:44:44e mercado

00:44:46quando se trata

00:44:46de corrupção

00:44:47como uma relação

00:44:49em que o Estado

00:44:50é o grande

00:44:51responsável

00:44:51pela corrupção.

00:44:54Como se não fosse

00:44:56um processo

00:44:57de relacionamento

00:45:01e de construção

00:45:02histórica,

00:45:03muitas vezes,

00:45:04na relação

00:45:05entre Estado

00:45:05e privado

00:45:06e de construção

00:45:07de estruturas

00:45:08de poder

00:45:10públicas

00:45:10e privadas

00:45:11que pudessem

00:45:13ensejar

00:45:14e fortalecer

00:45:15ou incentivar

00:45:16a corrupção.

00:45:16como se o mercado

00:45:19fosse algo residual.

00:45:21A questão

00:45:22está no Estado.

00:45:24E a questão

00:45:25da discricionariedade

00:45:27também

00:45:27é um pouco

00:45:28problemática

00:45:29porque ela

00:45:30parte de uma noção

00:45:31de que também

00:45:34é só o agente

00:45:35público

00:45:35que tem um espaço

00:45:36decisório

00:45:37para transitar

00:45:38e para decidir

00:45:40e que isso

00:45:40é como se a corrupção

00:45:42tivesse só a demanda,

00:45:43só a oferta,

00:45:46só a demanda

00:45:46e não a oferta.

00:45:48Só a corrupção passiva

00:45:50e não a corrupção ativa.

00:45:52Essa fórmula,

00:45:53e aqui eu não estou

00:45:54fazendo juízo de valor,

00:45:55ela mostrou

00:45:56uma série de limitações,

00:45:58mas ela ensejou

00:45:59uma série de reformas

00:46:00ao longo do tempo.

00:46:03Reformas

00:46:03de diminuição,

00:46:05ensejou não,

00:46:06mas ela alimentou

00:46:07e justificou

00:46:08uma série de reformas

00:46:10ao longo do tempo.

00:46:11Desde privatizações,

00:46:12até

00:46:14uma agenda

00:46:15eminentemente

00:46:16repressiva

00:46:17no combate

00:46:18à corrupção,

00:46:20e aí

00:46:21tudo isso

00:46:21tem os seus limites.

00:46:23A gente sabe

00:46:24muito bem

00:46:24a importância

00:46:25da agenda repressiva.

00:46:26Outro dia

00:46:26eu estava conversando

00:46:27com

00:46:29um ator

00:46:30internacional

00:46:31que trabalha

00:46:33com

00:46:33lavagem de dinheiro,

00:46:36eu perguntei

00:46:37para ele

00:46:37quantos por cento

00:46:39do dinheiro

00:46:40que é

00:46:40lavado no mundo

00:46:42vocês

00:46:42recuperam.

00:46:44Ele falou

00:46:441%.

00:46:46E a gente

00:46:46está fazendo

00:46:47muita força

00:46:47para chegar

00:46:48em dois.

00:46:50Então,

00:46:51para vocês

00:46:51terem uma ideia

00:46:52de que

00:46:52essa dimensão

00:46:53repressiva

00:46:55é importante,

00:46:55mas não é ela

00:46:56que vai dar conta

00:46:57disso,

00:46:59de reduzir

00:47:00drasticamente

00:47:01a lavagem

00:47:01de dinheiro

00:47:02no mundo,

00:47:03que vai reduzir

00:47:04drasticamente

00:47:04a lavagem

00:47:05de dinheiro.

00:47:06isso vai acontecer

00:47:07quando os países

00:47:08chegarem

00:47:08a algum acordo

00:47:09do ponto de vista

00:47:10institucional

00:47:10sobre os controles

00:47:11que vão ser exercidos

00:47:12sobre a alocação

00:47:13de recursos

00:47:14no mundo inteiro.

00:47:17Então,

00:47:18inclusive,

00:47:19quando nós

00:47:20chegarmos

00:47:20em acordo

00:47:21sobre tecnologias

00:47:22que vão ser

00:47:22utilizadas

00:47:23para fazer os controles,

00:47:25quando nós

00:47:26chegarmos

00:47:26em acordo

00:47:27sobre o papel

00:47:28que o sistema

00:47:30financeiro

00:47:30tem que ter,

00:47:31não só no Brasil,

00:47:33porque no Brasil

00:47:33a gente tem um acordo,

00:47:35mas no mundo inteiro

00:47:36de maneira coordenada

00:47:37no combate

00:47:38a esse tipo

00:47:38de prática,

00:47:39ou seja,

00:47:39quando a iniciativa

00:47:40privada

00:47:40também estiver

00:47:41nessa agenda.

00:47:43E isso chega,

00:47:45essas,

00:47:46digamos,

00:47:47insuficiências,

00:47:49elas chegam

00:47:52a gerar

00:47:53um debate

00:47:54sobre a mudança

00:47:55dessa perspectiva.

00:47:57E a mudança

00:47:58dessa perspectiva

00:48:00passa por tentar

00:48:02adaptar

00:48:02essa fórmula

00:48:03para outra forma.

00:48:06Em que a ideia

00:48:07de corrupção,

00:48:08ela está menos

00:48:08associada

00:48:09à ideia

00:48:10de monopólio

00:48:10estatal

00:48:11e mais associada

00:48:13à ideia

00:48:13à noção

00:48:14de abuso

00:48:14de poder,

00:48:16tanto público

00:48:17quanto privado.

00:48:18As pesquisas

00:48:19que o Renato

00:48:20leu aqui,

00:48:22quando se fala

00:48:23de corrupção

00:48:24genericamente,

00:48:25as pessoas

00:48:25estão falando

00:48:25em vários momentos

00:48:26aqui de corrupção

00:48:27privada.

00:48:29Relação

00:48:29entre prestador

00:48:30e plano,

00:48:32relação entre

00:48:33fornecedor

00:48:34e plano,

00:48:35ou qualquer tipo

00:48:36de relações

00:48:36dentro da cadeia

00:48:37produtiva

00:48:38de um determinado

00:48:39setor

00:48:39em que tem

00:48:42problemas éticos,

00:48:43são relações

00:48:45vistas,

00:48:46são relações

00:48:47privadas,

00:48:48mas nem por isso

00:48:50deixam de ser

00:48:50problemas coletivos.

00:48:54Elas são

00:48:55problemas coletivos

00:48:56muitas vezes

00:48:56com impactos

00:48:57muito maiores

00:48:58do que

00:48:59uma

00:49:00corrupção

00:49:01específica

00:49:02envolvendo

00:49:02um município,

00:49:03alguma coisa assim.

00:49:04Em termos

00:49:05de impacto

00:49:06financeiro,

00:49:07econômico,

00:49:08é disso que eu estou

00:49:08falando,

00:49:09não estou discutindo

00:49:10questões morais aqui.

00:49:11Então,

00:49:12isso faz com que

00:49:13nós tenhamos

00:49:14que deslocar

00:49:15o problema

00:49:15da corrupção

00:49:16de um problema

00:49:17que é só

00:49:19visto a partir

00:49:20de uma dinâmica

00:49:21estática

00:49:21entre a relação

00:49:22Estado e mercado,

00:49:24mas visto

00:49:25a corrupção

00:49:25como uma questão

00:49:26estrutural.

00:49:28Estrutural

00:49:28é diferente

00:49:29de sistêmico.

00:49:31A ideia

00:49:31de sistêmica

00:49:32é da ideia

00:49:32de que está

00:49:33espraiado,

00:49:33não é isso.

00:49:34Estrutural

00:49:34é a ideia

00:49:35de que algo

00:49:36estrutural

00:49:37é algo

00:49:37que precisa

00:49:38ser visto

00:49:38a partir

00:49:38do seu

00:49:40enraizamento

00:49:40nas relações

00:49:41sociais

00:49:43e econômicas.

00:49:45Então,

00:49:45essa abordagem

00:49:46eu acho

00:49:47que ela se conecta

00:49:48muito bem

00:49:48com o tema

00:49:49e com as características

00:49:51do setor de saúde.

00:49:53Segundo ponto,

00:49:55não é mais

00:49:56a discricionariedade

00:49:57como elemento

00:49:58também

00:50:01estático

00:50:01que determina

00:50:02o risco

00:50:03de corrupção

00:50:04e sim

00:50:04a ideia

00:50:04de impunidade,

00:50:07a ideia

00:50:07de ausência

00:50:08de responsabilização

00:50:10como elemento

00:50:14relevante

00:50:14para nós discutirmos

00:50:16o tema

00:50:17da corrupção.

00:50:18E aqui

00:50:18entra também

00:50:20no setor

00:50:21de saúde

00:50:21quando a gente

00:50:22está falando

00:50:22dessas discussões

00:50:23todas

00:50:23que nós

00:50:24aqui

00:50:24estamos

00:50:25travando

00:50:25os mecanismos

00:50:27de análise

00:50:27de riscos

00:50:28e de controle

00:50:29internos

00:50:29dentro das cadeias

00:50:30produtivas

00:50:31e a agenda

00:50:31de compliance

00:50:32e de responsabilização

00:50:33interna.

00:50:34Porque às vezes

00:50:34quando a gente

00:50:35fala de compliance

00:50:37o pessoal

00:50:37acha que é

00:50:38meio

00:50:38abraçar a árvore,

00:50:39né?

00:50:40Não,

00:50:40compliance,

00:50:41vamos lá,

00:50:41todo mundo

00:50:42abraça a árvore,

00:50:43fala legal,

00:50:43todo mundo é ético,

00:50:44mas não é isso.

00:50:46Compliance

00:50:47é um sistema

00:50:48de monitoramento,

00:50:50gestão de risco

00:50:51e de responsabilização

00:50:52de desvios.

00:50:54Pronto,

00:50:54meia hora, né?

00:50:56De responsabilização

00:50:58de desvios.

00:51:00Por isso que

00:51:01um compliance,

00:51:02uma agenda

00:51:02de integridade

00:51:03que mereça

00:51:04esse nome,

00:51:05ela tem que estar

00:51:06organizada

00:51:08dentro da empresa

00:51:09em conexão

00:51:10com todas

00:51:11as agendas

00:51:11estratégicas

00:51:12da empresa.

00:51:15Em conexão

00:51:16com todas

00:51:17as dimensões

00:51:18que organizam

00:51:19a atividade

00:51:20econômica

00:51:21daquela empresa.

00:51:23E a ideia

00:51:24de

00:51:27accountability

00:51:28ser substituída

00:51:29com mais força

00:51:30por uma ideia

00:51:31mais ativa,

00:51:33né?

00:51:34Que accountability

00:51:34é sempre essa ideia,

00:51:35de novo,

00:51:36o Estado

00:51:36prestando contas

00:51:37para a sociedade.

00:51:39A ideia

00:51:40é você

00:51:41substituir

00:51:42a noção

00:51:42de accountability

00:51:43por uma noção

00:51:44de participação

00:51:45social.

00:51:47Isso também

00:51:48vale

00:51:48para o setor

00:51:50de saúde.

00:51:53Que tem

00:51:54um mercado

00:51:54consumidor

00:51:55muito ativo

00:51:56e que precisa

00:51:57se organizar,

00:51:58inclusive,

00:51:59para debater

00:51:59tecnicamente

00:52:01as questões

00:52:02relacionadas

00:52:03ao setor.

00:52:04Nós,

00:52:05olhando para isso,

00:52:07e aí eu encerro,

00:52:09da perspectiva

00:52:09da CGU

00:52:11e do governo

00:52:12federal,

00:52:14nós estruturamos

00:52:15um plano

00:52:16com 260 ações,

00:52:19está no nosso site,

00:52:20quem tiver interesse

00:52:21de ter acesso,

00:52:23em que nós

00:52:25criamos eixos

00:52:26que dialogam

00:52:27exatamente

00:52:27com essas questões

00:52:28que eu mencionei aqui.

00:52:30Um eixo de relação

00:52:31Estado e mercado,

00:52:33a partir de uma visão

00:52:34mais moderna,

00:52:36de que não são

00:52:37entes

00:52:38completamente separados,

00:52:39que tem mecanismos

00:52:40de coordenação

00:52:40intensamente

00:52:41sendo utilizados

00:52:42por aí

00:52:43que a gente

00:52:43nem percebe

00:52:44nos relacionamentos

00:52:46entre agenda

00:52:47pública e privada.

00:52:50O mercado,

00:52:52as empresas,

00:52:53de uma maneira geral,

00:52:54são bastante responsáveis

00:52:56por resultados

00:52:57de políticas públicas,

00:52:59então a gente

00:53:00precisa ter consciência

00:53:01disso e saber

00:53:01tratar dessa relação.

00:53:05Olhando para as questões

00:53:06de integridade,

00:53:07a gente falou aqui

00:53:08do pacto

00:53:09de integridade empresarial,

00:53:11que é algo

00:53:11que o setor de saúde

00:53:12tem aderido

00:53:12com muita intensidade.

00:53:14Nós temos que olhar

00:53:15para as questões

00:53:16de conflitos de interesses

00:53:17com mais cuidado.

00:53:19Também

00:53:20precisamos olhar

00:53:21para a transparência ativa.

00:53:23A gente tem uma agenda

00:53:24que todo mundo conhece,

00:53:25eu não vou entrar

00:53:25em debate aqui agora

00:53:26sobre a lei de acesso

00:53:27à informação,

00:53:29mas nós precisávamos

00:53:31intensificar

00:53:33bastante

00:53:33a nossa agenda

00:53:34de transparência ativa

00:53:35no governo federal.

00:53:36Garantir acesso

00:53:38à população

00:53:39a informações públicas

00:53:40sem que ela precise pedir.

00:53:42Então,

00:53:43essa é uma agenda

00:53:43que também

00:53:44entrou no plano

00:53:45e que dialoga

00:53:46com essa forma.

00:53:47E eu acho que isso

00:53:48também dialoga

00:53:48com o setor

00:53:49de saúde suplementar.

00:53:51A possibilidade

00:53:52de nós construirmos

00:53:53cada vez mais mecanismos

00:53:54para a população

00:53:56e para o próprio setor

00:53:57ter acesso

00:53:58aos dados,

00:53:58ter acesso

00:53:59às informações

00:54:00para a gente criar

00:54:01um vocabulário comum.

00:54:02do ponto de vista

00:54:04de responsabilização

00:54:05e repressão,

00:54:06de combate à impunidade,

00:54:08aqui eu tenho

00:54:08muita tranquilidade

00:54:11para falar

00:54:12sobre os dados

00:54:13do governo atual

00:54:15em relação

00:54:16ao interior

00:54:17em matéria

00:54:18de combate

00:54:18à corrupção

00:54:19e enfrentamento

00:54:20de uma série

00:54:22de problemas

00:54:23que viam sendo

00:54:24no mínimo

00:54:25postergados

00:54:27pelo Estado brasileiro

00:54:28de enfrentar

00:54:30e que nós conseguimos

00:54:32em parceria

00:54:33com a Polícia Federal

00:54:35enfrentar

00:54:35ao longo

00:54:36desses últimos anos.

00:54:37Infelizmente,

00:54:38as pessoas,

00:54:39muitas vezes,

00:54:39quando veem

00:54:40escândalos de corrupção,

00:54:42casos de corrupção

00:54:43aparecendo,

00:54:46tentam criar

00:54:47uma ideia

00:54:47ou criar uma noção

00:54:48de que esses casos

00:54:49surgem

00:54:49porque a corrupção

00:54:50acontece agora.

00:54:52Na verdade,

00:54:54e eu confesso

00:54:55a vocês

00:54:56que isso é meio

00:54:56angustiante,

00:54:58você perceber

00:54:59que você combate

00:55:00a corrupção,

00:55:00você desverga,

00:55:02venda

00:55:02e apresenta

00:55:03à sociedade

00:55:04casos

00:55:04que existiam

00:55:05há algum tempo

00:55:06já.

00:55:08Para a gente

00:55:09dar o exemplo

00:55:09do caso

00:55:11do INSS

00:55:12ou do caso

00:55:12agora recentemente

00:55:13do Banco Master,

00:55:14todo mundo sabe

00:55:15onde isso começou

00:55:16e quando começou

00:55:17e as pessoas

00:55:18tentam dizer

00:55:19que é de agora.

00:55:20Quando, na verdade,

00:55:21nós revelamos algo

00:55:22que talvez

00:55:23não tivesse sido revelado

00:55:25e não fosse

00:55:26um compromisso

00:55:27do Estado brasileiro

00:55:29e deste governo

00:55:31com enfrentar

00:55:31essas questões.

00:55:33Para vocês terem

00:55:34uma ideia,

00:55:35só para dar um dado,

00:55:37a CGU

00:55:38em matéria

00:55:38de operações

00:55:39com a Polícia Federal,

00:55:41ao longo

00:55:42de todos os anos

00:55:43anteriores,

00:55:45registrava

00:55:46como prejuízo

00:55:47apurado

00:55:48em decorrência

00:55:48dessas operações

00:55:49uma média

00:55:50de 400 milhões

00:55:51de reais por ano.

00:55:53só o ano passado

00:55:54e não foi só

00:55:56por causa

00:55:56do caso

00:55:57do INSS,

00:55:59nós registramos

00:56:00um prejuízo

00:56:00apurado

00:56:01de 13 bilhões

00:56:03de reais.

00:56:05Isso certamente

00:56:06não é porque

00:56:07antes esses prejuízos

00:56:08não estavam lá

00:56:09para serem apurados,

00:56:10para serem identificados.

00:56:11Eles estavam lá,

00:56:13mas eles foram

00:56:14identificados agora.

00:56:16Isso não significa,

00:56:17obviamente,

00:56:17um aumento

00:56:18de corrupção,

00:56:18isso só significa

00:56:19um aumento

00:56:20no combate

00:56:20à corrupção

00:56:22e às fraudes.

00:56:23E, por fim,

00:56:24os controles

00:56:25das políticas públicas.

00:56:27Quando a gente

00:56:28caminha

00:56:29para uma discussão

00:56:30sobre corrupção,

00:56:32a partir dessa visão,

00:56:34aquela dimensão

00:56:35de modernização

00:56:36que eu falei

00:56:37no começo,

00:56:37ela ainda está presente.

00:56:38É óbvio que,

00:56:40embora não suficiente,

00:56:42é uma condição

00:56:44necessária

00:56:46nós aperfeiçoarmos

00:56:47a capacidade

00:56:48do Estado

00:56:48entregar políticas

00:56:49e serviços públicos.

00:56:50O ambiente

00:56:51de política pública

00:56:52que é visto

00:56:54como um ambiente

00:56:56qualificado

00:56:57pela população,

00:56:58como um ambiente

00:56:59de política pública,

00:57:00um ecossistema

00:57:01criado por aquele ambiente

00:57:02como algo

00:57:03que a população

00:57:04dá valor

00:57:05e aqui também

00:57:06se aplica

00:57:07ao setor de saúde,

00:57:08é um ambiente

00:57:10menos propício

00:57:11a desvios,

00:57:12menos propício

00:57:12às fraudes.

00:57:14Porque a própria sociedade

00:57:16acompanha aquilo

00:57:17e porque quem presta

00:57:18aquele serviço

00:57:19daquele jeito

00:57:19sabe que aquilo

00:57:20precisa ser prestado

00:57:22da maneira

00:57:23com qualidade.

00:57:25Enfim,

00:57:25então, resumindo,

00:57:27são essas as questões

00:57:28que eu queria trazer aqui.

00:57:30Desculpa se eu me estendi

00:57:32e me colocar à disposição

00:57:34para o debate.

00:57:34Obrigado.

00:57:36Obrigado.

00:57:39Obrigado, ministro,

00:57:41pela exposição.

00:57:47É claro e é fácil

00:57:49ver da sua exposição

00:57:50que essa discussão

00:57:53hoje mostra

00:57:54que a integridade

00:57:55nesse setor

00:57:55e a evolução

00:57:56desse setor

00:57:57depende de toda uma academia.

00:57:59não há

00:58:01atores mais

00:58:02ou menos relevantes

00:58:04e mais do que isso

00:58:05que essa integridade

00:58:07ela tem que estar

00:58:08diretamente ligada

00:58:08num aspecto

00:58:09muito importante

00:58:10nessa mesa

00:58:10que é a gente dar

00:58:12acesso à população.

00:58:13Isso significa

00:58:13ter legitimidade

00:58:14do sistema de saúde

00:58:15público ou privado.

00:58:16Significa que o sistema

00:58:17de saúde

00:58:18tenha confiança,

00:58:19que o paciente

00:58:20tenha confiança

00:58:21nos contratos

00:58:22como o Bruno falou

00:58:24e os respeite.

00:58:25e aí eu vou rapidamente

00:58:28antes de passar

00:58:29para as perguntas

00:58:30da plateia

00:58:31fiquem,

00:58:32se preparem,

00:58:33dar um exemplo

00:58:36da própria Interfama

00:58:38de um processo

00:58:38de autorregulação

00:58:39é muito importante.

00:58:41Nós somos

00:58:42a única associação

00:58:43e o único grupo

00:58:44do setor

00:58:45que tem um código

00:58:46de conduta

00:58:47aprovado internacionalmente

00:58:50uma autorregulação

00:58:52com agentes externos

00:58:53mostrando isso.

00:58:54e aqui também

00:58:55numa transparência ativa

00:58:57e aqui dialogando

00:58:58um pouco

00:58:58com muitos

00:59:00dos que publicam

00:59:01sobre saúde

00:59:02e o Felipe já

00:59:03conversou comigo

00:59:04várias vezes

00:59:04sobre esse assunto

00:59:05ou seja,

00:59:06o fato da gente

00:59:07dar uma transparência

00:59:08ativa,

00:59:09por exemplo,

00:59:10no quanto foram gastos

00:59:11em eventos

00:59:12com médicos

00:59:13e profissionais de saúde

00:59:14o fato da gente dizer

00:59:16que a gente não tem

00:59:17mais visita médica

00:59:18ou seja,

00:59:19isso trata

00:59:20vem por um outro lado.

00:59:21A manchete

00:59:22às vezes é

00:59:23foi tanto

00:59:24mas isso é tudo

00:59:25transparente

00:59:25está tudo dito

00:59:26está tudo aberto

00:59:27vamos do outro lado

00:59:29o que não foi?

00:59:31E aí dialogando um pouco

00:59:32com a mesa anterior

00:59:33que o Bruno falou

00:59:34sobre isso

00:59:34ou seja,

00:59:35essa capacidade

00:59:36de as coisas se apresentarem

00:59:37vamos deixar claro isso

00:59:38vamos mostrar

00:59:39como isso acontece

00:59:39dialogando um pouco

00:59:41com a transparência

00:59:41ou seja,

00:59:42bota claro

00:59:43e a gente vai avançar

00:59:44nesse processo

00:59:45acho que é assim

00:59:46o nosso exemplo

00:59:47um dos pilares

00:59:48nosso é esse

00:59:49deixar instalado

00:59:51ou entregar

00:59:51ao país

00:59:52que essas empresas operam

00:59:53inclusive

00:59:54essa modernidade

00:59:55do ambiente de governança

00:59:56que se tem

00:59:57eu não sei se alguém

00:59:59tem perguntas

01:00:00por favor

01:00:01estamos todos

01:00:02à disposição

01:00:05tem um pessoal

01:00:06que é da saúde

01:00:06vou deixar por segundo

01:00:07pode ser?

01:00:08Não, não

01:00:08então ok

01:00:09não, não, não

01:00:10está tudo certo

01:00:11nós não temos perguntas

01:00:14através do QR Code

01:00:15então as perguntas

01:00:17é preferencial

01:00:18por favor

01:00:30bom dia

01:00:31boa tarde

01:00:31a minha pergunta

01:00:32é no seguinte sentido

01:00:33eu estou vendo aqui

01:00:34um setor gigante

01:00:36no Brasil

01:00:36extremamente impactado

01:00:38por qualquer prática

01:00:39de corrupção

01:00:40seja no setor

01:00:41público

01:00:41seja no setor privado

01:00:43estou vendo aqui

01:00:43a representação

01:00:44do ministro também

01:00:44da CGU

01:00:45talvez seria

01:00:46o maior interessado

01:00:48no combate ativo

01:00:49da corrupção

01:00:49por outro lado

01:00:50todos vocês falaram

01:00:51da importância

01:00:52da sociedade

01:00:52estar envolvida

01:00:54nesse processo

01:00:55para além dos canais

01:00:56que já existem

01:00:57de reclamações

01:00:58do que acontece

01:00:59e aí uma dificuldade

01:01:01que eu vejo

01:01:02que a sociedade civil tem

01:01:03é de realmente

01:01:04se organizar

01:01:05e se financiar

01:01:06para poder fazer

01:01:07esse tipo de coisa

01:01:07porque no Brasil

01:01:08a gente tem

01:01:08apoio ao financiamento

01:01:10do esporte

01:01:10apoio ao financiamento

01:01:11da assistência social

01:01:12apoio ao financiamento

01:01:13do turismo

01:01:14a cultura

01:01:15muito agraciada

01:01:16mas na hora

01:01:18que vai cuidar

01:01:18dos problemas

01:01:19de cidadania

01:01:20combate à corrupção

01:01:21transparência

01:01:22cada um tem que

01:01:23passar o pires

01:01:24para juntar

01:01:25poucos milhares

01:01:26ou poucos milhões

01:01:26na mão de 10

01:01:27empresários

01:01:28que entendem

01:01:29que aquilo

01:01:29seja importante

01:01:30para o Brasil

01:01:31enquanto que

01:01:32as grandes

01:01:33federações

01:01:34e as grandes

01:01:35empresas

01:01:35atuam de forma

01:01:37muito módica

01:01:37quando atuam

01:01:38nesse sentido

01:01:39da mesma forma

01:01:40o governo

01:01:40faz pouco

01:01:41você vê

01:01:42não tem emenda

01:01:43parlamentar

01:01:43para promover

01:01:44cidadania

01:01:44para promover

01:01:45no sentido

01:01:45de combate

01:01:46à corrupção

01:01:46não tem

01:01:47muito difícil

01:01:48os ministérios

01:01:50principais

01:01:50do governo

01:01:51eles não são

01:01:52organizados

01:01:53para isso

01:01:53fazenda

01:01:54gestão

01:01:55inovação

01:01:56planejamento

01:01:57e orçamento

01:01:57eles mesmo

01:01:58se organizam

01:01:59para que

01:02:00os projetos

01:02:01de melhoria

01:02:02como antigamente

01:02:04moral e cívica

01:02:05combate à corrupção

01:02:06e transparência

01:02:07avancem no Brasil

01:02:08então me interessaria

01:02:09muito ouvir

01:02:10na ótica de vocês

01:02:11tanto do setor

01:02:12privado

01:02:13quanto que

01:02:14o setor privado

01:02:15se compromete

01:02:15com essa agenda

01:02:16para a sociedade

01:02:17poder avançar

01:02:18enquanto organização

01:02:19e também

01:02:19da CGU

01:02:21nesse engajamento

01:02:23da sociedade

01:02:24para além de consultar

01:02:26o portal

01:02:27que ainda bem

01:02:28que tem

01:02:28e nos ajuda

01:02:29a entender

01:02:29o que está acontecendo

01:02:37desculpem

01:02:38só o seguinte

01:02:38nós temos

01:02:39um intervalo

01:02:40para dar

01:02:40para o almoço

01:02:41então as perguntas

01:02:42sejam

01:02:43diretas

01:02:44por favor

01:02:45porque senão

01:02:46nós vamos perder

01:02:47o horário do almoço

01:02:48e aliás

01:02:49todos nós

01:02:50estamos com fome

01:02:51não é?

01:02:52ok

01:02:53por favor

01:02:54eu vou sugerir

01:02:55que talvez a gente faça

01:02:56as perguntas

01:02:57todas na rodada

01:02:58porque o ministro

01:02:58é isso

01:02:59e aí eu estou anotando

01:03:00todas as perguntas

01:03:01aqui

01:03:01e aí a gente

01:03:03já responde

01:03:03talvez cada uma

01:03:04eu acho que tem

01:03:07mais o Luiz

01:03:08e o Felipe

01:03:09isso não?

01:03:11então só o Felipe

01:03:12desculpe

01:03:14eu vou tentar ser rápido

01:03:16falo demais

01:03:16Liviano

01:03:17primeiro prazer

01:03:18parceiro aí

01:03:18de propósito

01:03:19são três pontos

01:03:20sou Felipe

01:03:21do Instituto Ética e Saúde

01:03:22peguei de cada um

01:03:23Bruno falou muito

01:03:24de ética, moral

01:03:25e contratos

01:03:26estão interligados

01:03:27só apontando aqui

01:03:29algumas inversões

01:03:30de conceitos

01:03:31quando a gente fala

01:03:32de ética e moral

01:03:33a ética é o senso comum

01:03:35que a gente traz

01:03:36pra moral

01:03:36aquilo que deve ser

01:03:37materializado e trocado

01:03:38é o consenso

01:03:39a moral onde todos

01:03:41nós falamos

01:03:41parabéns pelo que você falou

01:03:43em relação

01:03:44a esse conceito

01:03:46quando a gente fala

01:03:46de contratualização

01:03:48eu acho que nós temos

01:03:49que ter a isonomia

01:03:51regulatória

01:03:51pra cuidar dos contratos

01:03:52e é um grande gargalo

01:03:53que eu vejo no setor

01:03:55no cenário nacional

01:03:57como um todo

01:03:57inclusive

01:03:58estudando outro dia

01:03:59uma regra da NS

01:04:00eu vi que tem

01:04:01regulação contratual

01:04:02muito focada

01:04:03a prestação de serviços

01:04:04não muito

01:04:05a fornecimento

01:04:07mas é só pra trazer

01:04:08essa ideia

01:04:08de controle

01:04:09de consenso

01:04:10de conversa

01:04:11quando a gente fala

01:04:11de ética e moral

01:04:13que eu acho

01:04:14muito importante

01:04:14a gente de fato

01:04:15dialogar

01:04:16pra que seja

01:04:17isonômico

01:04:18o processo regulatório

01:04:19que afeta o paciente

01:04:20não por meio

01:04:20de um contrato

01:04:21de adesão

01:04:22mas sim de um contrato

01:04:23que tenha

01:04:24o seu conceito

01:04:26em termos da NS

01:04:27a doutora Eliane

01:04:28mencionou

01:04:29há algum tempo

01:04:29eu venho pensando

01:04:30sobre a resolução

01:04:31das NIPs

01:04:32então o que eu gostaria

01:04:33de saber

01:04:33a resolução das NIPs

01:04:35ela é de tratamento

01:04:36ou de resolução

01:04:38propriamente dita

01:04:39e tratar denúncias

01:04:40é diferente de resolver

01:04:41quando a gente trata

01:04:43a gente traz

01:04:43a gente coloca

01:04:44e aí saber

01:04:45qual é o fundamento

01:04:47das NIPs

01:04:48dos 80%

01:04:49se é tratamento

01:04:50ou resolução

01:04:51e em relação

01:04:53ao ministro Vinícius

01:04:55parabenizar primeiro

01:04:55pelo Pacto do Brasil

01:04:56pela Integridade

01:04:57que nós havíamos falado

01:04:58nessa conversa

01:04:59sempre com o Marcelo Pontes

01:05:00com a Cris

01:05:01e com a Monique

01:05:03e colocar

01:05:04quando o senhor fala

01:05:05da participação social

01:05:07e do controle social

01:05:08acho que o que a gente

01:05:09precisa fomentar

01:05:10na sociedade

01:05:10é o letramento

01:05:11da sociedade

01:05:12para que o controle social

01:05:13muito falado por todos

01:05:14ele seja efetivo

01:05:16senão nós vamos

01:05:16estar enxugando gelo

01:05:18senão a população

01:05:19não vai saber o seu lugar

01:05:20e olhar aquilo

01:05:20que é controle de fato

01:05:22acho que é basicamente isso

01:05:23e Renato

01:05:23é acesso e desfecho

01:05:25sempre

01:05:27obrigado Felipe

01:05:28Bruno

01:05:28eu vou passar

01:05:29para o Bruno responder

01:05:30se quiser fazer algum comentário

01:05:32senão

01:05:32a doutora Eliane

01:05:34direto

01:05:35para a pergunta

01:05:36do Felipe

01:05:38por favor

01:05:40eu vou tentar

01:05:41ser muito rápido

01:05:42peço que em

01:05:43dois ou três minutinhos

01:05:44o ministro

01:05:45precisa ser ausentado

01:05:46a reclamação

01:05:49quando eu falei

01:05:50da INS

01:05:50a NIP

01:05:51ela é uma ferramenta

01:05:52de mediação

01:05:53então cada beneficiário

01:05:55que entra

01:05:55com uma reclamação

01:05:56é para resolver

01:05:57um problema

01:05:59pontual dele

01:06:00seja de cobertura

01:06:02que é assistencial

01:06:03ou não assistencial

01:06:04então 80%

01:06:06de resolutividade

01:06:07é porque

01:06:08a demanda dele

01:06:10foi resolvida

01:06:13um exame

01:06:14uma consulta

01:06:15alguma coisa

01:06:16foi resolvida

01:06:17os 20 que sobram

01:06:19aquilo que eu falei

01:06:2010% é improcedente

01:06:22e 10%

01:06:23eu vou

01:06:24lavrar o alto

01:06:25de infração

01:06:26e transformo

01:06:27em processo

01:06:28sancionador

01:06:30então a gente

01:06:31dá tratamento

01:06:32quando eu falo

01:06:33é isso

01:06:33é a mediação

01:06:34que tem

01:06:35entre o beneficiário

01:06:37e a operadora

01:06:37e a INS

01:06:38é o órgão regulador

01:06:40faz, intercambia

01:06:41essa mediação

01:06:43e com relação

01:06:45que você falou

01:06:45aí de educação

01:06:46quando você fala

01:06:47do letramento

01:06:48eu concordo com você

01:06:49gênero e número e grau

01:06:50acho que a raiz

01:06:52do problema

01:06:53é esse

01:06:54é essa questão

01:06:57tanto que dentro

01:06:59da minha diretoria

01:07:00a gente tem alguns

01:07:01projetos

01:07:02nesse sentido

01:07:03até

01:07:04quando

01:07:05o Bruno

01:07:06falou

01:07:06do combate

01:07:07à simetria

01:07:08de informação

01:07:09eu começo

01:07:10pelo consumidor

01:07:11que é

01:07:12o ponto

01:07:13mais vulnerável

01:07:14aí na relação

01:07:15é o consumidor

01:07:16que precisa

01:07:17ter conhecimento

01:07:19das regras

01:07:20do jogo

01:07:20para ele saber

01:07:21decidir

01:07:22o que ele vai escolher

01:07:23para ele

01:07:23qual plano

01:07:26está dentro

01:07:27da necessidade dele

01:07:28e dentro

01:07:29do bolso

01:07:29então para mim

01:07:31é importante

01:07:32essa questão

01:07:33obrigado

01:07:34eu vou

01:07:38muito rapidamente

01:07:39comentar

01:07:40Bruno

01:07:40fico à disposição

01:07:41a Interfarma

01:07:42tem uma série

01:07:43de projetos

01:07:43em relação a isso

01:07:44é um dos motivos

01:07:45a gente está aqui

01:07:45é isso também

01:07:46a gente tem um outro

01:07:48processo que decorre

01:07:49do código de conduta

01:07:50onde as multas

01:07:50aplicadas a gente

01:07:51direciona para

01:07:52algumas entidades

01:07:52no Brasil

01:07:53vou sugerir ao nosso

01:07:54diretor jurídico

01:07:55que na próxima

01:07:56revisão desse processo

01:07:57que a gente talvez

01:07:58escolha uma entidade

01:07:59de transparência

01:08:00de combate

01:08:01a práticas

01:08:02não devidas

01:08:03para que a gente

01:08:03possa aportar recursos

01:08:05lá decorrente

01:08:05das multas

01:08:06do código de conduta

01:08:07não é tanto

01:08:07mas talvez ajude

01:08:08um pouco

01:08:09eu

01:08:09me permite uma parte

01:08:11só para falar

01:08:13para ele aqui

01:08:13o seguinte

01:08:14as multas

01:08:15que a gente arrecada

01:08:16vão todas direto

01:08:18para o cofre do governo

01:08:19não fica um tostão

01:08:21na agência

01:08:22a gente trabalha

01:08:23com um orçamento

01:08:24bem chutinho

01:08:25que tem

01:08:26uns 10 anos

01:08:28que não aumenta

01:08:29uma vírgula

01:08:30só diminui

01:08:30está aqui

01:08:31doutor Bruno

01:08:32que é testemunha

01:08:33e pode falar

01:08:34obrigado

01:08:34eu vou

01:08:35eu vou

01:08:35eu vou ter que cerrar

01:08:36inclusive o ministro

01:08:37precisa sair urgente

01:08:38não assim

01:08:38se vocês quiserem

01:08:39continuar

01:08:39tudo bem

01:08:40aqui para mim

01:08:41eu tenho que sair

01:08:42todos nós precisamos

01:08:45agradeço muitíssimo

01:08:46o ministro

01:08:46o Bruno

01:08:47Eliane

01:08:47agradeço também

01:08:48aos intérpretes

01:08:49de Libras

01:08:49que eu estou vendo aqui

01:08:50que talvez esteja em uma aula

01:08:51é a primeira vez

01:08:52que eu vi dois

01:08:53ao mesmo tempo

01:08:54então muito obrigado

01:08:55é uma evolução

01:08:56e uma bastante

01:08:57transparência

01:08:57a sociedade

01:08:58obrigado

01:08:59professor Roberto

01:08:59pelo convite

01:09:00e pela mesa

01:09:01só um instante

01:09:02para fazer a foto

01:09:03da mesa

01:09:04por favor

01:09:06juntem-se

01:09:13obrigado

01:09:14obrigado

01:09:15muito obrigado

01:09:40só uma coisa

01:09:42gente

01:09:44antes de eu chamar

01:09:47a Oliviana

01:09:47para fazer o encerramento

01:09:48da manhã

01:09:49eu queria pedir a vocês

01:09:51que nos ajudassem

01:09:52com uma coisa

01:09:53durante o transporte

01:09:54da câmera

01:09:54de uma das câmeras

01:09:57deve ter caído

01:09:58em algum lugar

01:09:59uma das lentes

01:10:00da câmera

01:10:01e que nós não estamos

01:10:04encontrando

01:10:05se alguém achar

01:10:06debaixo da cadeira

01:10:07olhou

01:10:07encontrou

01:10:08por favor

01:10:09deposite na mesa

01:10:10para a gente

01:10:11tá bom

01:10:12muito obrigado

01:10:12agora Oliviano

01:10:13para o encerramento

01:10:14da manhã

01:10:14a palavra

01:10:16é sua

01:10:17queria convidar

01:10:24o professor

01:10:25Luiz Alberto

01:10:26Farias

01:10:26superintendente

01:10:28de comunicação

01:10:28social

01:10:29da Universidade

01:10:30de São Paulo

01:10:31para vir aqui

01:10:32comigo

01:10:32à mesa

01:10:34professor Luiz Alberto

01:10:35muito obrigado

01:10:36honrado com a sua

01:10:37presença

01:10:38é só para

01:10:39dizer que foi

01:10:41muito produtivo

01:10:43esse momento

01:10:45inicial

01:10:45da nossa

01:10:46conferência

01:10:47do professor

01:10:47Naline

01:10:48desses dois painéis

01:10:49extremamente rico

01:10:50extremamente produtivo

01:10:52e quero especialmente

01:10:53agradecer a presença

01:10:54de todos vocês

01:10:55que estão aqui

01:10:56quem nos acompanhou

01:10:57remotamente

01:10:58muito obrigado

01:10:59e nós

01:11:00voltamos

01:11:01depois do almoço

01:11:03teremos

01:11:03dois painéis

01:11:05importantíssimos

01:11:06para debater

01:11:07a crise

01:11:08da separação

01:11:09dos poderes

01:11:10e também

01:11:10a importância

01:11:11da educação

01:11:12como instrumento

01:11:13de prevenção

01:11:13teremos também

01:11:14a conferência

01:11:15da professora

01:11:16Ana Limongi

01:11:16que já está

01:11:17aqui conosco

01:11:17teremos então

01:11:19a sequência

01:11:19desses trabalhos

01:11:20a partir das 14h30

01:11:22esperamos

01:11:23todos vocês

01:11:23de volta

01:11:24muito obrigado

01:11:25por enquanto

01:11:25obrigado

01:11:26pelo prestígio

01:11:27da presença

01:11:27professor Luiz Alberto

01:11:29superintendente

01:11:30de comunicação social

01:11:31da Universidade

01:11:31de São Paulo

01:11:32foi realmente

01:11:33um privilégio

01:11:34de ter vocês

01:11:34e às 14h30

01:11:36nós retornamos

01:11:37muito obrigado

01:11:45obrigado

01:12:11Muito obrigado, a participação foi excelente.

10º Seminário Caminhos Contra a Corrupção | Painel: Luta por integridade na saúde no Brasil

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