Acompanhe o Ponto de Vista, o programa de política de VEJA, apresentado por Marcela Rahal, com transmissão ao vivo de segunda a sexta-feira, às 11h, no VEJA+TV. Disponivel no YouTube e nas plataformas Samsung TV Plus (canal 2059), LG Channels (canal 126), TCL Channel (canal 10031) e Roku (canal 221).
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NotíciasTranscrição
00:29Acesse o nosso site www.fema.org
00:29Bem-vindas e bem-vindas ao Ponto de Vista, programa de política de Veja.
00:33Eu sou a Marcela Rao e aqui a gente sempre traz muita informação, análise e entrevista.
00:37Lembrando que estamos ao vivo na Rumo de Veja, no YouTube e claro, nosso canal Veja Mais,
00:41que você acompanha nesses números que aparecem aí na sua tela.
00:45Também estamos nas nossas redes sociais.
00:47Vamos juntos então, uma ótima quarta-feira para todos nós.
00:51A gente começa falando sobre uma pesquisa nova que foi divulgada pelo meio IDEA.
00:56A gente vai mostrar aqui os números no telão, que tem ali dois recortes.
00:59Um do primeiro turno e o segundo recorte, se o seu voto já está decidido por candidato.
01:05Essa é a pergunta.
01:07Intenção de voto, primeiro turno estimulada.
01:09Lula tem 40%, Flávio Bolsonaro 36%, Caiado 5,6%,
01:14Romeu Zema 3%, Ciro Gomes 2,3%,
01:18Augusto Cury 1,5%, Renan Santos 1,4%,
01:22Aldo Rebelo 0,8%,
01:25Cabo Daciolo 0,3% e os outros não chegaram a pontuar.
01:31Bom, a pergunta que também é bastante importante para a gente analisar é
01:35Seu voto já está decidido por candidato?
01:38Entre os eleitores de Lula, 72,8% já decidiram,
01:44enquanto 27% ainda não.
01:45Flávio Bolsonaro 56,9% decidiram, enquanto 43% ainda não.
01:51Caiado 38% e 61% ainda não.
01:54E Romeu Zema 31% e ainda não 68%.
01:59Tem também Ciro Gomes nesse recorte,
02:028,6% já decidiram e 91,4% ainda não decidiram.
02:07Vamos falar com a Sila Schumann, que é CEO do Instituto Ideia.
02:12Sila, seja muito bem-vinda, prazer falar com você,
02:15estava com saudades, bom dia.
02:18Nossa, muita saudade, Marcela.
02:20Muito bom estar aqui com você e com os seus telespectadores.
02:24Sila, vi que vocês fizeram um levantamento amplo nessa pesquisa, né,
02:29divulgada junto com o meio, pra trazer ali não só o cenário, a presidência,
02:33mas também a questão das bestas, a gente vai falar sobre isso daqui a pouquinho.
02:36Mas, olhando agora pro primeiro turno,
02:38eu queria que você fizesse a sua primeira análise,
02:39e eu achei interessante também, a gente, esse recorte que vocês trouxeram,
02:43do quão decidido o eleitor já está dependendo de cada candidato.
02:48A gente vê que a margem do Lula é metade da margem do Flávio Bolsonaro, por exemplo, né?
02:54É, acho que é interessante começar por aí, Marcela,
02:57porque o que a gente vê, né, nesse país que a gente tem sempre dividido, né,
03:02entre dois polos, a gente tem de um lado o presidente Lula,
03:06que é uma figura amplamente conhecida do eleitorado,
03:10o presidente Lula, que já foi candidato lá em 1989, né,
03:14primeira eleição depois da redemocratização,
03:17foi pro segundo turno, já vai pro seu quarto, né,
03:20tentar o seu quarto mandato, então amplamente conhecido,
03:23e ele tá isolado sozinho ali no campo da esquerda,
03:27não tem outros candidatos, como já tivemos em outras eleições,
03:30que disputem esse voto.
03:32Então, o voto de quem é desse campo, ele já tá bastante mais decidido
03:37em torno do presidente Lula.
03:40Já no campo da direita, você tem uma situação mais aberta,
03:44que vai aos poucos se consolidando,
03:46é com o eleitor optando ali pelo Flávio Bolsonaro,
03:51que herda os votos, né, herda todo o patrimônio eleitoral do seu pai, Jair.
03:57Então, agora, né, nessa rodada, a gente já vê ali na espontânea,
04:01o Flávio chegando a 20%.
04:03Só tem 4% do eleitorado que insiste ali em votar em Jair,
04:08que, como a gente sabe, está inelegível.
04:11Portanto, a decisão de voto ali em Lula mais firme,
04:15e a decisão em Flávio, ela ainda depende de Flávio se apresentar pro eleitorado.
04:20Quando eu faço pesquisa qualitativa, Marcelo,
04:22eu vejo ali que o eleitor, ele tem dificuldade em falar a segunda frase
04:26a respeito do Flávio, né, eles sabem que é filho de Bolsonaro
04:30e, portanto, né, é escolhido por esse, né, por tudo que isso representa,
04:37mas esse eleitor ainda não conhece Flávio,
04:39então ele ainda quer esperar a campanha começar a acontecer
04:42pro Flávio se apresentar e aí sim ele decidir.
04:46De qualquer forma, da última rodada pra essa,
04:48o voto de Flávio já se consolidou, então ele vai, de fato,
04:53se consolidando como candidato ali em oposição ao presidente Lula.
04:57Quando a gente faz cenários de segundo turno e estimula,
05:02aí sim os governadores, como Romeu Zema, como Ronaldo Caiado,
05:06eles aumentam a sua pontuação justamente porque o eleitor,
05:10ele se aglutina ali no antipetismo, no antilulismo,
05:14em torno de um candidato que se apresente como tal.
05:18Mas os dois governadores ainda são bem menos conhecidos do que Flávio
05:22por causa do sobrenome, né.
05:25Pois é. José Benedito, editor de Política de Veja, está com a gente.
05:28Zé, bom dia, bem-vindo.
05:31Bom dia, Marcela. Bom dia, Cília. Obrigado por participar do programa, né.
05:35Obrigado por todos que estão nos assistindo.
05:36Cília, minha pergunta é a seguinte.
05:38Esse cenário de segundo turno mostra que, assim,
05:40existe um eleitorado antipetista e contra o governo que está aí de uma forma geral, né.
05:44Qualquer candidato que se apresentar contra Lula tende a aglutinar boa parte dos votos desses descontentes.
05:51E a pesquisa de vocês trouxe hoje que a situação do presidente Lula piorou bastante com relação à aprovação,
05:56com relação ao governo que ele tem feito, né.
05:58A desaprovação aumentou e a desaprovação aumentou também em todas as áreas.
06:03Eu estava olhando aqui, economia, custo de vida, segurança pública, saúde e educação.
06:08Em todos eles, a curva da desapropriação deu uma leve oscilada para cima.
06:11Então, assim, o presidente ainda vê essa situação ainda piorando.
06:15A senhora acha que essa situação do governo, avaliação do governo, tende a ser decisiva, né.
06:22Essas questões, educação, saúde, segurança, economia, custo de vida e tudo mais.
06:27E a desaprovação ao governo pode ser fatal, vamos dizer assim, do Lula no segundo turno e tem piorado?
06:33É, o que mais me chama atenção é não estar melhorando, né, com todas as ações que o governo está
06:39fazendo
06:39para justamente melhorar essa popularidade.
06:42A gente vê piora muito mais na margem de erro, mas a não melhora é um sinal bastante vermelho, né,
06:50para o governo, fiz aqui um trocadilho, mas enfim, é um sinal de atenção aí para o governo,
06:57porque, exatamente por essas tentativas.
07:00Agora, mais recentemente, nessa semana, o governo anunciou aí o desenrola dois,
07:05que eu creio que entra muito numa demanda e num problema que a gente está assistindo aí,
07:12a gente já fez na última pesquisa, medição sobre isso, que é o endividamento da população.
07:18Então, uma população altamente endividada e sem poder de compra.
07:22Isso explica também já o que você trouxe, que é uma má avaliação da economia.
07:27Então, a gente não está falando aqui de cenários macro, de dados macro, a gente não está falando de inflação,
07:34a gente não está falando de desemprego, mas a gente está falando aí de uma incapacidade de compra e endividamento.
07:41E nessa pesquisa a gente traz ainda mais essa questão dos BETs e a gente vê ali uma ampla adesão
07:48das pessoas
07:49com o entendimento de que as BETs estão causando mais endividamento.
07:55Então, a gente vê ali pessoas tentando as BETs para pagar suas dívidas, mas se endividando ainda mais.
08:02E isso afeta ali muito claramente um voto feminino, porque são muito mais os homens que apostam.
08:10A gente tem ali um a cada quatro brasileiros, dizem que fizeram uma aposta em BETs esse mês, é bastante
08:17alto.
08:18E as mulheres é que tem que lidar ali com o fim do mês, que tem que lidar com o
08:23orçamento familiar.
08:24E esse público feminino é bastante caro ao presidente Lula, porque tem mais apoio nesse público e precisa amplificar isso.
08:31Agora a gente tem que ver aí nesse próximo mês como que essas medidas do governo vão impactar essa população.
08:40A gente já viu aí, acabou não impactando, era uma espécie de bala de prata, não impactou.
08:46Vamos ver agora.
08:47Com isso agora, eu queria chamar a atenção de que o incumbente, historicamente, ele cresce durante a eleição.
08:54Seja pelas medidas, porque é ele que tem a caneta, a gente lembra aí de Bolsonaro na última eleição,
09:00fez aquela PEC kamikaze, que a gente chamou, não foi suficiente para ele se reeleger,
09:07mas ele foi subindo bastante durante o período eleitoral.
09:11Então, pela história, é provável que isso aconteça com o presidente Lula,
09:16mas até agora está bastante, está patinando muito ali nesses indicadores que você trouxe.
09:25Sila, e a questão do endividamento é um ponto central que o governo tem identificado,
09:31como ali um trabalho que tem que ser feito, tanto é que eles anunciaram recentemente,
09:35nessa semana, o Desenrola, que é um programa de renegociação de dívida,
09:40para atender a essa parcela da sociedade.
09:42Você citou a questão das BETs, vocês fizeram esse levantamento, vamos trazer os números aqui
09:47para mostrar para quem nos acompanha também, para ter uma ideia melhor sobre como que está funcionando
09:53a questão das BETs no endividamento das famílias.
09:55Então, a pergunta que vocês fizeram é, as BETs provocam endividamento?
09:59Concordam, 59%, discordam, 19%.
10:03As BETs piciam, concordo, 61%, discordo, 16%.
10:10Como está seu endividamento comparado com um ano atrás?
10:14Maior, 44%, igual 38,5%, menor 10,9%.
10:20E o custo de vida e dívidas são importantes para o voto?
10:25E aí até tem uma evolução de um mês atrás.
10:27Passou, então, de 38% para 41%, muito importantes.
10:32E 38%, 38% ou 36%, 36% é isso?
10:36Para importantes, mais menos, passou para 36%.
10:42Ou seja, ficou ali dentro da margem de erro.
10:44Sila, a gente vê por esse levantamento que vocês fizeram,
10:48que é uma questão que preocupa, preocupa muito a questão das BETs,
10:53porque, de fato, vicia, as pessoas têm reconhecimento disso,
10:55reconhecem que precisa ter ali uma limitação e que não depende só da população,
11:01de fato, para fazer esse trabalho de controle mesmo, das apostas online.
11:06E também tem a questão de como que isso preocupa na hora do voto.
11:10E é uma preocupação grande.
11:13Exato.
11:13As BETs e a questão das dívidas,
11:16mas especificamente as BETs, pelo que a gente levantou esse mês,
11:20entrou na agenda eleitoral, vai ser um tema de discussão na agenda eleitoral,
11:26quem são os culpados, o que se fazer com relação a isso.
11:30A gente tem, evidentemente, para além da regulamentação,
11:33a gente também tem as BETs clandestinas,
11:35então tem uma tentativa aí do governo de limitar essas apostas
11:40para quem, por exemplo, adere ao desenrola,
11:43mas a gente sabe que também tem outros meios de se apostar em BETs,
11:47se a gente está falando de um problema de saúde mental,
11:50se a gente está falando de um problema de vício,
11:53se a gente está falando de um problema moral,
11:55é um problema familiar hoje,
11:58também com pessoas apostando escondido da família,
12:02então isso criou, de fato, um problema seríssimo para o país,
12:07que vai ter que ser examinado aí durante a campanha,
12:11porque ele está dentro da casa das pessoas,
12:13então endividamento mais BETs,
12:16eu diria que são pontos cruciais da campanha,
12:20embora na pesquisa a gente olhe que segurança pública
12:22ainda está ali em primeiro lugar como preocupação,
12:27a gente está vendo também temas como corrupção crescendo,
12:30eu enxergo isso muito mais por conta do caso Master,
12:34e isso vai ser também tema da campanha,
12:36já que as delações premiadas vão ocorrer durante o período eleitoral,
12:41no entanto, essa questão do custo de vida,
12:44barra BETs, barra endividamento,
12:46para mim, ele é o mais crucial da campanha,
12:50é o maior ponto de atenção, de fato, do governo,
12:53que é quem pode fazer alguma coisa,
12:56porque está nesse lugar,
12:58e, como eu disse, com relação às mulheres,
13:01que é um eleitorado,
13:02a gente tem estudado muito aqui, Marcelo José,
13:05os 3% ali,
13:07que a gente olha como um eleitorado
13:09que ele ainda não está posicionado,
13:13é um eleitor ali que votou em Lula na última eleição,
13:17está desapontado com o governo,
13:18mas quer ver o que acontece,
13:20é um eleitorado que ele está concentrado aqui
13:22nas franjas das grandes cidades do Sudeste,
13:25São Paulo, Belo Horizonte, Rio de Janeiro,
13:28e é majoritariamente mulheres,
13:30mulheres pequenas empreendedoras,
13:32que tem ali um salão de cabeleireiro,
13:34que tem ali um comércio online,
13:36que estão se virando pessoas de classe C,
13:39que querem, de fato, saber
13:41quem é que vai melhorar a vida delas,
13:44quem é que vai trazer uma proposta
13:46de melhora de vida,
13:47são pessoas não polarizadas,
13:49e eu diria que o X aí dessa campanha
13:53está nesse eleitorado,
13:55que ainda vai esperar para ver.
13:58A gente não está falando de pouca coisa,
14:00a gente está falando aí
14:01de uns 5 milhões de pessoas,
14:03vai ser uma eleição até aqui,
14:05pelo que a gente percebe,
14:07uma eleição apertada,
14:08uma eleição decidida ali por poucos votos,
14:11como foi a última,
14:13então quem conseguir atrair
14:16e convencer esse eleitorado,
14:18eu diria que tem a maior chance
14:20de vitória lá em outubro,
14:22lembrando que a gente está
14:24há cinco meses da eleição,
14:25o eleitor ainda não está engajado,
14:27mas ele consegue responder
14:29a perguntas como, por exemplo,
14:31essas de Bet, de custo de vida,
14:33de se o presidente Lula merece
14:35ou não merece continuar,
14:36até porque é uma reeleição,
14:38a reeleição é sobre o incumbente,
14:40ele é o peão disso,
14:42e o presidente Lula está aí
14:44com um déficit de merece,
14:46de não merece continuar,
14:48quer dizer, ele está com mais
14:50não merece continuar do que merece continuar
14:53ali na casa de 53%,
14:55é bastante coisa,
14:56então essas são as primeiras tarefas
14:59da campanha do presidente Lula
15:01para resolver até começar
15:04o horário eleitoral,
15:05a campanha mesmo que comece ali
15:07depois da Copa do Mundo,
15:08para a maioria das pessoas.
15:12Pois é, Zé.
15:14Sila, na semana passada
15:15o governo sofreu duas derrotas
15:17duríssimas, né?
15:18Teve a história da rejeição
15:20do Jorge Messias
15:21e teve a aprovação
15:22do PL da dosimetria,
15:23e assim, tudo foi vendido
15:24como uma grande crise
15:25envolvendo o governo, né?
15:27Parece que de novo
15:28o governo estava nas cordas,
15:29veio aquela imagem
15:30de que o governo,
15:31será que já virou
15:31um pato manco de novo?
15:33E isso tem influência eleitoral?
15:35Eu queria saber se isso,
15:36de fato, tem influência eleitoral,
15:37porque a gente está falando aqui
15:38de Betis, endividamento,
15:40custo de vida, segurança pública,
15:42que são temas da vida real.
15:44Essa queda de braço
15:45com o Congresso,
15:46essas derrotas do Congresso,
15:48essa crise política de Brasília,
15:49tem algum peso?
15:50Isso tem alguma influência eleitoral?
15:53Olha, me chamou muito a atenção
15:54na pesquisa os mais de 58%
15:57de pessoas que dizem
15:59ter acompanhado e saber
16:01o que aconteceu ali
16:02na sabatina do advogado-geral
16:06da União, do Messias,
16:08que não foi aprovado aí
16:09para o STF.
16:11Então é um número
16:12bastante alto
16:13esse de conhecimento,
16:15ele me traz aí
16:17um entendimento
16:18de que isso foi
16:19muito mais rede social,
16:20claro que teve
16:21uma ampla cobertura
16:22da imprensa,
16:23mas quando a gente pergunta
16:24o que isso significou,
16:26aí eu vou concordar com você,
16:27as pessoas
16:27se dividem muito
16:29em se foi uma derrota,
16:30em se foi uma vitória
16:31de um lado,
16:32o que isso quer dizer?
16:34De pano de fundo,
16:36disso que você me pergunta,
16:37eu acho que tem muito mais
16:38o governo tendo que lidar
16:40com essa dificuldade agora,
16:42especialmente no Senado,
16:44mas no Congresso,
16:45para aprovar justamente
16:47essas medidas que vão ser necessárias
16:49para esse ano eleitoral,
16:51e você tem o STF
16:53entrando aí
16:54como um personagem
16:56dessa campanha
16:58de 2026,
17:00o STF
17:01que entra ali
17:02muito como,
17:04nas pesquisas qualitativas
17:05que a gente faz,
17:06é curioso dizer,
17:08observar,
17:09que as pessoas
17:10não sabem dizer
17:11o que um senador faz,
17:13elas não sabem dizer
17:14que a gente vai votar
17:15para dois senadores
17:16esse ano,
17:17elas não sabem sequer
17:18quem são os senadores
17:19que as representam,
17:21que representam seus estados,
17:22mas elas já sabem
17:23que um senador
17:24pode fazer um impeachment
17:28de um ministro do STF,
17:29e esse vai ser
17:30um motivador de voto,
17:32então,
17:33essas questões políticas
17:34nesse momento,
17:35elas de fato
17:36não têm impacto,
17:37elas não são decisivas,
17:39mas elas criam ali
17:40um clima,
17:42assim como o Banco Master
17:43também cria um clima,
17:45que acaba prejudicando
17:47o governo
17:48de certa forma,
17:50mas é também
17:52um caminho narrativo
17:54para uma campanha
17:55de governo
17:56que já começa,
17:58a gente viu ali
17:59no pronunciamento
18:00de 1º de maio
18:01do presidente Lula,
18:02já trazer de novo
18:03essa briga
18:04de ricos contra pobres,
18:08o sistema contra a gente,
18:10sou prejudicado
18:11pelo sistema,
18:12o Congresso
18:13faz parte
18:14desse sistema,
18:15a gente não consegue
18:16fazer as coisas
18:16porque o sistema
18:17não deixa,
18:18então a gente já vê
18:19aí uma volta
18:21para esse discurso,
18:27que, enfim,
18:28foi um discurso
18:29que o PT já usou
18:31em outras campanhas
18:33e que certamente,
18:34pelo que a gente vê,
18:35vai recorrer a ele
18:36novamente.
18:38é, pois é,
18:39são vários elementos
18:41aí que compõem
18:42essa questão
18:43da escolha,
18:44né,
18:44do eleitor,
18:45Sila.
18:46Agora,
18:46você chegou a falar,
18:47inclusive,
18:47da aprovação de governo,
18:49vou trazer o recorte
18:50aí que vocês fizeram
18:51nesse levantamento,
18:52olha só,
18:52aprovação de Lula,
18:54aliás,
18:54né,
18:5553%,
18:58desaprova,
18:5844%
19:00aprova.
19:00E se a gente for
19:02olhar a evolução,
19:03ali em janeiro
19:04estava 50%,
19:05desaprovam,
19:06e 53% agora,
19:08antes,
19:09eram 47%
19:12que aprovavam,
19:13agora 44%.
19:16tinha até me chamado
19:17mais atenção
19:17a avaliação
19:19que vocês tinham feito
19:20em relação
19:20à aprovação
19:22do governo,
19:23porque como você
19:24bem ressaltou,
19:25agora pouquinho,
19:26Sila,
19:27em relação
19:28à aprovação
19:29de governo,
19:30pouco se mudou,
19:32na verdade,
19:32piorou,
19:33se a gente for olhar
19:33esse gráfico,
19:34né,
19:34de evolutivo
19:35que vocês trouxeram,
19:36piorou a situação
19:37do governo,
19:38mesmo o governo
19:39tendo,
19:40é,
19:40feito algumas medidas
19:42práticas na economia,
19:43que,
19:44por enquanto,
19:44não surtiram efeito,
19:46claro que ainda
19:46a campanha não começou,
19:48o eleitor não se engajou,
19:49como você bem ponderou,
19:51mas chama atenção,
19:52porque seria ali
19:53uma expectativa,
19:55uma luz
19:55que o governo
19:56estava aguardando
19:57já nesse primeiro semestre
19:59que ainda não veio,
20:00né?
20:02Exatamente,
20:02é,
20:03acho que tem
20:03essa expectativa,
20:05tem essa ansiedade,
20:06essa aflição,
20:07porque o tempo
20:09vai correndo,
20:10né,
20:10mas eu também
20:11não enxergo
20:12nesse momento
20:13é uma,
20:14né,
20:15uma carta
20:16que você possa tirar
20:16como foi um Bolsa Família,
20:18né,
20:18em 2006,
20:20né,
20:20ampliação do Bolsa Família,
20:22ou mesmo com Bolsonaro,
20:23né,
20:23o auxílio emergencial,
20:25a PEC Kamikaze,
20:26que teve no meio
20:27do período eleitoral,
20:28e que deu um fôlego a ele,
20:30né,
20:30então a gente está,
20:31e a gente está vivendo
20:33nesse mundo,
20:34né,
20:34a gente está vivendo
20:35num mundo dividido,
20:37polarizado,
20:37a gente tem visto aí,
20:39ao longo dos últimos anos,
20:40todas as eleições,
20:42com raríssimas exceções,
20:44duas ou três,
20:45em que os governantes
20:46são bem avaliados
20:47e se reelegem,
20:49a gente vê uma insatisfação
20:50mundial com governantes,
20:52uma,
20:53né,
20:53uma ansiedade
20:54para que mostrem resultados,
20:56né,
20:57países divididos,
20:58então quando um presidente,
20:59ele assume,
21:00já tem metade da população
21:02que não quer nem ouvir
21:03o que ele vai dizer,
21:04né,
21:04não me interessa ouvir
21:05o que vai dizer,
21:06então essa polarização,
21:08né,
21:08a polarização não acontece
21:09durante a campanha,
21:11durante a campanha
21:12até bem-vindo,
21:13né,
21:14que haja uma decisão
21:16ali de projetos
21:19contraditórios,
21:19de projetos um diferente
21:21do outro,
21:21para que as pessoas
21:22possam escolher,
21:23a polarização realmente
21:24ela é maligna
21:25quando ela,
21:26a população,
21:27o eleitor não consegue
21:28voltar da campanha,
21:30né,
21:30ele não consegue
21:33assumir ali,
21:34né,
21:34ele não consegue
21:36aceitar
21:36que o candidato
21:37que não era
21:38o da escolha dele
21:39venceu
21:40e que portanto
21:40é esse candidato,
21:41esse presidente
21:42que vai nos governar,
21:44então acho que o Brasil
21:44também tem esse pano de fundo
21:46dessa questão mundial
21:48que tem a ver
21:49com todas as questões
21:50econômicas,
21:51com todas as questões
21:52de rede social,
21:54enfim,
21:54aí a gente tem que fazer
21:55um outro programa
21:56para se aprofundar nisso,
21:58mas o Brasil
21:59está nisso
22:00e há um looping
22:01de oposições
22:02que estão ocorrendo
22:03no mundo
22:03e com muita dificuldade
22:04dos governantes
22:05de melhorarem
22:06a sua popularidade,
22:08né,
22:08a gente não vai ver
22:09mais aquele Lula 2,
22:12né,
22:12que tinha aqueles
22:14picos de popularidade,
22:15a gente não enxerga
22:16mais isso
22:18ocorrendo
22:18nos governos
22:20ao redor do mundo.
22:21Muito bem,
22:22Sila Schumann,
22:23o CEO do Instituto
22:24de Pesquisa e Ideias,
22:25Sila,
22:26prazer falar com você,
22:27até uma próxima,
22:27bom trabalho por aí.
22:30Obrigada.
22:31Gente,
22:32seguimos falando
22:33de pesquisas
22:33porque hoje
22:34o Instituto Quest
22:35também divulgou
22:36uma nova rodada
22:37de pesquisas,
22:38mas feita,
22:39a presidência,
22:41mas feita em 10 estados,
22:43né,
22:43os 10 maiores colégios
22:45eleitorais do país.
22:46A gente tem aí
22:47a nota que está
22:48na Home de Veja
22:48pra gente também
22:50trazer esse recorte
22:51pra repercutir aqui
22:51com o Zé Benedito
22:52daqui a pouquinho.
22:53E olha,
22:54o que a gente pode observar
22:56ali dos estados,
22:58se quiser colocar aqui,
22:59eu já espelhei
23:00no ponto aqui
23:02do gráfico.
23:04aí, ó,
23:05põe aqui no telão
23:06pra mim,
23:06só pra eu enxergar.
23:07Boa,
23:07obrigada.
23:08Intenção de voto
23:09pra presidente
23:09segundo turno.
23:10No Rio Grande do Sul,
23:11por exemplo,
23:12o Flávio,
23:13que é o azulzinho,
23:14tem 57%,
23:15enquanto o Lula
23:17tem 31%
23:18das intenções de voto,
23:19portanto,
23:20um número bem maior
23:21pro Flávio Bolsonaro.
23:22Se a gente for pegar
23:23o outro estado,
23:24né,
23:24em que o Lula
23:25está bem à frente
23:27do Flávio,
23:28esse estado
23:29é o estado
23:31de Pernambuco,
23:32que Lula tem 57%
23:34e Flávio
23:3723%,
23:37uma situação parecida
23:38também na Bahia.
23:39Flávio 22%,
23:41Lula 55%.
23:43Outro estado
23:44que o Flávio
23:45também vai muito bem
23:46é no Paraná,
23:47que ele tem 50%
23:49das intenções de voto
23:50e 30%
23:51Lula tem
23:52das intenções de voto
23:53no Paraná.
23:54São 10 estados,
23:55vamos colocar Minas Gerais,
23:56que é um estado
23:56sempre muito importante aí,
23:58o estado em que, né,
23:59é colocado como
24:00o grande balizador
24:01das eleições, né,
24:02de quem ganha
24:03e quem perde,
24:0439% Lula tem
24:06em Minas Gerais
24:07e o Flávio
24:09tem 36%,
24:10portanto,
24:11estão empatados
24:12dentro da margem
24:14de erro.
24:15Zé,
24:15bom,
24:16várias pesquisas hoje,
24:17né,
24:17a gente teve aí
24:18do Instituto Ideia
24:19também,
24:19essa da Quest,
24:20a da Quest
24:21é a presidente
24:22mais feita
24:22nos 10 maiores
24:24colégios eleitorais
24:25do país,
24:25que dá um bom
24:26panorama
24:27de como é que está
24:27a situação.
24:28e o que a gente vê
24:29é uma situação
24:32muito gritante
24:33do ponto de vista
24:34da diferença, né,
24:35para o Flávio
24:36e para o Lula
24:36na região sul,
24:38né,
24:38em que o Flávio
24:39sai muito melhor
24:40e na região nordeste
24:41em que o presidente Lula
24:42sai bem melhor,
24:44inclusive ambos,
24:45né,
24:45de acordo com o seu lado
24:47ali,
24:48com o seu estado,
24:48pode, inclusive,
24:49ganhar no primeiro turno, né.
24:52É, Marcela,
24:53a fotografia é essa
24:54e a fotografia
24:55foi confirmada
24:56nessa pesquisa
24:57da Meia Ideia,
24:57se eu tivesse que fazer
24:58mais uma pergunta
24:59para a Sila,
24:59seria exatamente sobre isso,
25:01porque na pesquisa
25:02por região da Meia Ideia
25:03mostra, assim,
25:03Lula lidera
25:04no norte e nordeste,
25:05Flávio lidera
25:06na região sul,
25:08e há um empate
25:09numérico,
25:10inclusive,
25:10na região sudeste, né.
25:12Então,
25:12é isso que você falou,
25:13assim,
25:13Lula tem alguma vantagem
25:15nos estados do norte e nordeste,
25:17uma boa vantagem, né,
25:18Flávio tem uma boa vantagem
25:19nos estados do sul, né,
25:21e na região sudeste
25:22é uma briga de foice,
25:24vai ser exatamente
25:25onde vai ser decidida
25:26a eleição, né,
25:27porque, assim,
25:28há estados-chave ali,
25:30estados importantes,
25:32onde ainda não está
25:32muito claro, né,
25:33qual vai ser o desempenho
25:35de cada um.
25:35Então,
25:36você pega em Minas Gerais,
25:37por exemplo, né,
25:37assim,
25:38em Minas Gerais,
25:40o Conde Lula venceu
25:41por 0,2, né,
25:43em 2022,
25:44o presidente Lula
25:46está numa situação
25:48bastante parelha
25:49ali com o Flávio, né.
25:50Em São Paulo também,
25:51assim,
25:51deve ter briga,
25:52que acho que é a disputa
25:53também entre
25:54Fernando Haddad e o Tarcísio,
25:56embora o Tarcísio
25:57seja favorito, né.
25:58No Rio de Janeiro,
25:59Eduardo Paes,
26:00o candidato do Lula,
26:00é favorito, né.
26:02Então, assim,
26:02os estados do sudeste,
26:04eu acho que eles serão
26:06o fiel da balança
26:07aí dessa eleição,
26:08e é, de fato,
26:09onde está
26:10a grande maioria,
26:11a grande maioria
26:12do eleitorado, né.
26:14No começo da campanha,
26:15havia uma preocupação
26:18do birô político
26:19de Flávio
26:20de tentar avançar
26:21no Nordeste, né.
26:22Havia uma avaliação ali
26:23entre aqueles
26:25que integravam
26:26a coordenação
26:26da campanha
26:27de que era preciso
26:29romper,
26:29quebrar aquela fortaleza
26:30que o Lula tinha
26:31na região
26:32e que isso seria
26:33decisivo
26:34para a eleição.
26:35Me parece que isso
26:36não andou muito, né.
26:37Assim, as articulações
26:38feitas por Lula
26:41já garantiram o palanque
26:42para ele
26:43na maioria dos estados, né.
26:44O Flávio tem dificuldade
26:46de ter palanques
26:46no Nordeste, né.
26:48Assim, você tem uma ideia, né,
26:49pode ser que o PL
26:50apoie o Ciro Gomes
26:51no Ceará, né,
26:52que é o estado
26:53onde há a possibilidade
26:54de vitória
26:55sobre o PT.
26:55E o PT tem palanques
26:57consolidados,
26:57tem palanques consolidados
26:58em Pernambuco,
26:59tem palanques consolidados
27:00no Ceará,
27:01na Bahia,
27:01tem palanque no Piauí,
27:03tem palanque
27:04em vários outros estados.
27:05Então, assim,
27:06na Paraíba,
27:07Rio Grande do Norte, enfim.
27:09Eu tenho a impressão
27:10que no Nordeste, assim,
27:11eu acho que o Lula
27:11deve manter ali
27:12a sua vantagem
27:14que obteve
27:15na eleição de 2022
27:16e que o Haddad
27:17também teve
27:17na eleição de 2018.
27:18E vejo a direita
27:19um pouco atrasada ali
27:20em relação
27:21à formação de palanques
27:22competitivos
27:23para tentar quebrar isso.
27:24Na região sul do país
27:25acontece exatamente
27:26o contrário, né,
27:27assim, nos três estados
27:28do sul,
27:29a direita está
27:30muito bem consolidada, né,
27:32o Lula tenta reagir
27:34de uma forma,
27:35de uma forma,
27:36de forma a fazer
27:38alianças, né,
27:38com outros partidos,
27:39porque,
27:40e não lançar candidatos
27:41do PT, né,
27:41fez isso no Rio Grande do Sul,
27:43onde forçou o PT
27:44a abrir mão
27:44de ter candidato próprio
27:45para apoiar a candidata
27:46do PDT,
27:47que é a Juliana Brizola.
27:48No Paraná, também,
27:49o PT não terá candidato
27:50para apoiar outro candidato
27:51do PDT,
27:52que é o reitinho filho, né,
27:54e em Santa Catarina,
27:55o presidente Lula
27:56também forçou o PT
27:57a deixar a disputa
27:58para apoiar um candidato,
27:59o Gelson Merizzi,
28:00do PSB,
28:01que um dia já foi
28:02até bolsonarista, né.
28:03Então, assim,
28:04o Lula está fazendo
28:05palanques bastante pragmáticos,
28:06vamos dizer assim,
28:07no sul,
28:07para ver se diminui ali
28:10a diferença
28:11que tem para a direita.
28:12Eu acho que é isso, assim,
28:13eu acho que os palanques
28:14de Minas Gerais,
28:15os palanques de São Paulo,
28:16os palanques do Rio de Janeiro,
28:17e o comportamento
28:18do eleitorado
28:19nesses estados,
28:20acho que vai ser decisivo,
28:21vai ser decisivo
28:22para o desfecho da eleição.
28:23E hoje,
28:24pelo que mostra,
28:25a disputa é muito equilibrada,
28:26assim,
28:26no conjunto da região,
28:27assim,
28:28não tem, por enquanto,
28:29nenhum grande favorito
28:30no sudeste, não.
28:33O componente aí,
28:35que inclusive a pesquisa ideia
28:37chegou a levantar, né,
28:38sobre o conhecimento
28:39da história do Banco Márcio
28:41por parte dos eleitores,
28:42como que isso pode impactar,
28:44se faz diferença ou não,
28:45tem um ponto aí importante,
28:47que é,
28:48que o Robson Bonin
28:49traz na coluna Radar de Veja,
28:50que ele acabou de trazer,
28:51na verdade,
28:52que é que a delação
28:53de Daniel Vorcaro
28:54já está nas mãos
28:57da PGR
28:58e também da Polícia Federal.
29:00Daniel Vorcaro,
29:01ex-banqueiro,
29:02dono do Banco Master, né,
29:04ex-banqueiro, não,
29:05banqueiro,
29:06ex-dono do Banco Master,
29:07e que está nesse processo
29:09de fechar uma delação premiada,
29:10portanto,
29:11entregar importantes figurões
29:12da política,
29:13do judiciário,
29:14enfim,
29:14de todos os setores
29:16da sociedade
29:16nesse mega escândalo,
29:18nesse mega escândalo financeiro
29:20que foi cometido pelo banco.
29:22O passo,
29:23diz aqui a nota do Bonin,
29:25é importante porque
29:25vai oferecer aos investigadores
29:27um primeiro retrato
29:28do que será a negociação
29:29com o dono do Banco Master
29:30e seus advogados.
29:32Vorcaro completou,
29:33nesta semana,
29:33dois meses preso.
29:34As confissões que serão apresentadas
29:36vão determinar a forma
29:37como os investigadores
29:38e o próprio relator do caso,
29:39que é o André Mendonça,
29:40vão lidar com o banqueiro
29:42daqui para frente.
29:43Se Vorcaro tiver se limitado
29:44a analisar
29:45o que a PF já descobriu,
29:47fazendo uma espécie
29:48de relato comentado
29:49sobre provas contidas
29:50no celular
29:50ou documentos
29:51já obtidos na investigação,
29:53suas chances de obter
29:54um acordo vantajoso,
29:56de fato,
29:56serão bem menores
29:57do que se espera.
29:58Agora,
29:59será o momento,
29:59então,
30:00de analisar
30:00se o banqueiro falou sério,
30:02quando decidiu colaborar
30:03ou se vai apresentar
30:04fatos novos
30:05que apresentem ali
30:07novos rumos,
30:08inclusive,
30:08para as investigações.
30:10E,
30:10com tantos dados ainda
30:11em análise pela perícia
30:12da PF,
30:13Vorcaro não sabe
30:14a profundidade
30:15do conhecimento
30:15da PF e da PGR
30:17sobre seus negócios.
30:18Há uma expectativa
30:19de que ele ofereça
30:20novos elementos
30:20para explicar
30:21tanto a trama
30:22que envolve o Banco Central,
30:23até onde ele corrompeu
30:24a instituição
30:25e se foi pioneiro nisso,
30:27quanto o contrato
30:27de R$ 129 milhões
30:29do Master,
30:30com, por exemplo,
30:31a advogada Viviane Barsi,
30:32os detalhes da transação
30:34milionária envolvendo
30:35o resort Itaiaiá
30:36e a lista de políticos
30:37que receberam propina
30:38para atuar em favor
30:39do Master
30:40em casos como BRB
30:41e outros negócios ocultos.
30:43A advogada Viviane Barsi
30:45que é esposa
30:45do ministro Alexandre de Moraes
30:47e o resort Itaiaiá
30:48que é ligado também
30:49à família
30:50do ministro Dias Toffoli
30:52que, inclusive,
30:53deixou o caso
30:53por conta
30:54dessa questão, né?
30:56Bom,
30:58é...
30:58Está esquentando o negócio, né?
31:00A coisa está saindo
31:01e a gente...
31:02E é isso,
31:03acho que o Boninho
31:04pondera muito bem
31:05o quanto ele pode
31:07trazer de novidade
31:08porque, pelo que se tem ali,
31:10ainda não se sabe direito, né?
31:12A quantidade de provas
31:14e evidências
31:15e fatos
31:16que se tem nos celulares
31:17que foram apreendidos
31:18porque ainda tem muito material
31:19para ser analisado
31:21e o que ele vai trazer
31:22de novidade, né?
31:24Para que ele consiga
31:25um acordo
31:27vantajoso.
31:29Não, é...
31:29É a hora da verdade mesmo
31:31porque, assim,
31:31há uma diferença muito grande
31:33em relação à investigação
31:34da...
31:34As investigações
31:35da Operação Lava Jato
31:36que as investigações
31:37da Operação Lava Jato
31:39elas se baseavam
31:39quase que exclusivamente, né?
31:42No poder das delações, né?
31:44Assim, as delações
31:44foram fundamentais, assim,
31:46algumas delas
31:46muito mal feitas, né?
31:47Por sinal,
31:48que depois foram caindo tudo
31:49mas foram as delações
31:50que guiaram as investigações
31:52foram as delações
31:53que foram fornecendo
31:53aos investigadores,
31:55ao Ministério Público Federal,
31:57aos encarregados...
31:57A Polícia Federal
31:58o caminho ia ser seguido ali, né?
32:00Do dinheiro,
32:01o caminho ia ser seguido
32:01para fazer a apuração.
32:03Nesse caso do Vorcaro
32:04é diferente, né?
32:06Assim, a investigação da PF
32:07como você disse aí
32:08chegou a milhares...
32:09a bilhares...
32:10a vários celulares, né?
32:11Assim, um conjunto
32:12muito grande de provas,
32:13assim, há muita coisa
32:14que a PF já tem
32:15e que ela não precisa
32:16que o Vorcaro forneça, né?
32:18Então o Vorcaro
32:19vai ter que pedalar
32:19muito mais ali,
32:20ele vai ter que fornecer
32:21coisas além do que tem
32:22ali nos celulares
32:23que nem a própria PF
32:24ainda sabe, né?
32:25A PF ainda está abrindo ali
32:26os celulares,
32:27está analisando ainda.
32:28Então, assim,
32:28o Vorcaro terá muita dificuldade.
32:30Mas a delação do Vorcaro
32:31ela leva atenção
32:32de qualquer forma
32:33porque
32:34mais do que os celulares
32:36o Vorcaro pode esclarecer
32:38os meandros
32:39das suas movimentações
32:41nos bastidores da política, né?
32:42Em Brasília, né?
32:44Os bastidores da política
32:46dos negócios, enfim
32:47por onde que ele andou
32:48com quem ele conversou
32:49que tipo de acordo
32:50que ele fez, né?
32:51Que tipo de vantagem
32:52ele conseguiu
32:53como que ele negociou
32:54que tipo de negociação
32:55foi feita
32:56para ele obter
32:57algumas vantagens, né?
32:58Sabe-se que o Banco Master
32:59já funcionava
33:00já sem ter muita condição
33:01já há algum tempo, né?
33:02E isso foi conseguido
33:04basicamente
33:05por conta das suas boas relações, né?
33:06Do forte apoio político
33:09que ele tinha em Brasília.
33:10Então, acho que assim
33:11a delação dele ainda assusta, né?
33:12E assim,
33:13ela tem um grande potencial
33:15porque ele pode contar detalhes
33:16envolvendo políticos, né?
33:18E é bom a gente não esquecer
33:18que é um ano eleitoral.
33:20Já existe desde o começo
33:21desde já, né?
33:22Eu tenho a impressão
33:23que isso tende a avançar,
33:25inclusive
33:25uma preocupação
33:26em jogar um escândalo
33:27no colo do outro, né?
33:28Ah, esse escândalo é seu?
33:29Não, esse escândalo é seu.
33:30Inclusive o PT veio pesado com isso, né?
33:33Chamando de Bolsa Master,
33:34tentando vincular o escândalo
33:36do Master à direita
33:36enquanto a direita
33:37faz o contrário.
33:38Eu acho que a delação
33:39do Vorcaro,
33:40ela tem o potencial
33:41de clarear melhor ali, né?
33:43Se tem algum lado mesmo
33:44que está mais ou menos beneficiado
33:47e de fornecer munição
33:48para essa guerra
33:49que se desenha na eleição.
33:51Como disse a Sila,
33:52a corrupção voltou a ser
33:53um tema importante, né?
33:54É um tema que na eleição
33:56de 2022 não foi decisivo, né?
33:58Em 2018 foi fundamental.
33:59Foi ali no pós-Lava Jato e tal,
34:01ajudou inclusive
34:01a eleger Jair Bolsonaro.
34:03Em 2022,
34:04corrupção não foi um tema
34:05tão central.
34:05E agora tende a voltar de novo
34:07com força, né?
34:08Por causa dos escândalos do INSS,
34:10por causa dos escândalos
34:10do Banco Master, enfim.
34:12Então, assim,
34:12eu acho que a delação do Vorcaro,
34:13ela tem...
34:14Eu acho que ela tem
34:17pouca possibilidade ali
34:18de acrescentar muito
34:18ao que a PF
34:19e ao que os investigadores
34:20já têm,
34:21mas ela tem um potencial
34:22danado ali
34:23para trazer informações
34:24que possam comprometer
34:25esse ou aquele político, né?
34:27Ou esse ou aquele
34:28espectro político
34:29e jogar combustível,
34:31vamos dizer assim,
34:32na fogueira eleitoral, né?
34:33Na guerra que se desenha
34:34em torno desse tema
34:35da corrupção, hein?
34:36Para saber quem é,
34:37afinal de contas,
34:37quem é, afinal de contas,
34:39o lado mais corrupto
34:40e quem é que está mais
34:40envolvido em corrupção.
34:42Pois é, vamos aguardar.
34:44Bom, gente,
34:45termina nessa quarta-feira
34:46o prazo
34:47para o presidente Lula
34:48promulgar o veto
34:50ao PL da dosimetria
34:52que foi derrubado
34:53pelo Congresso Nacional.
34:54Se o presidente
34:55não fizer isso,
34:57cabe ao Senado,
34:58ao Congresso Nacional,
34:59fazer.
35:00Sobre isso,
35:01a gente vai conversar
35:01com a Cássio Miranda,
35:02que é doutora
35:03em Direito Constitucional.
35:04Doutor, seja muito bem-vindo.
35:06Obrigada pela participação
35:07do senhor aqui com a gente.
35:08Bom dia, Marcela.
35:10É um grande prazer
35:10falar com você
35:11e com a nossa querida audiência.
35:14Doutor, bom,
35:15a ideia, né,
35:17a expectativa,
35:17podemos dizer assim,
35:18é que o governo
35:19não vá promulgar,
35:20isso deve ficar a cargo
35:20do Congresso,
35:21mas agora é só uma questão
35:22meramente protocolar,
35:24porque já foi derrubado o veto
35:25e vai começar a entrar em vigor.
35:27Como que isso funciona
35:30a partir de agora?
35:31Os condenados,
35:32eles entram com recurso
35:33no STF
35:34e esse entendimento,
35:37essa legislação
35:37já passa a valer?
35:40É importante nós observarmos
35:42dois aspectos, Marcela.
35:43Primeiro,
35:44tem no direito penal
35:45um princípio
35:47que nós chamamos
35:48da retroatividade benéfica.
35:50significa que as normas
35:53que sejam mais benéficas
35:55têm aplicação imediata,
35:57independentemente
35:59de qualquer posicionamento judicial.
36:02Ocorre que o PL da dosimetria,
36:06por ter sido uma construção
36:09envolvendo situação,
36:11oposição,
36:13legislativo e judiciário,
36:15estabeleceu regras diversas
36:19daquelas com as quais
36:21nós estamos acostumados.
36:23Então, o PL da dosimetria
36:25estabeleceu que há necessidade
36:28da manifestação
36:29do Supremo Tribunal Federal
36:32para que haja
36:34o andamento,
36:36o benefício relacionado
36:39à liberdade
36:40ou para que haja
36:43progressão de regime.
36:45Então,
36:45é algo diferente
36:46daquilo que nós estamos
36:47habituados,
36:48porém,
36:49respondendo objetivamente
36:51a sua pergunta,
36:52há necessidade,
36:54neste caso em específico,
36:56de uma decisão
36:58do Supremo,
36:58o que torna tudo
37:00ainda mais burocrático.
37:10A questão
37:10de como é que isso acontece
37:13agora, por exemplo,
37:13o ex-presidente Jair Bolsonaro,
37:15estão dizendo que ele pode
37:16ter a pena reduzida
37:17para dois anos e pouco,
37:18considerando a tramitação
37:19que isso deve ter
37:20dentro do STF,
37:21os procedimentos que devem
37:22ser adotados
37:22para que isso se confirme,
37:24isso é possível?
37:26É possível que o ex-presidente
37:27saia, por exemplo,
37:27no ano que vem?
37:28Há uma perspectiva real
37:29de colocar o ex-presidente
37:31nas ruas
37:31já no ano que vem?
37:32Como que o senhor vê isso?
37:35José,
37:36é importante que nós
37:37façamos uma distinção
37:39entre perspectiva
37:40e expectativa.
37:42Em termos de expectativa,
37:43eu tenho visto
37:44nas redes
37:46manifestações
37:46de entusiastas
37:48do ex-presidente
37:49dizendo que há
37:50essa possibilidade.
37:52Porém,
37:53em termos de perspectiva
37:55concreta,
37:56o lapso temporal
37:59a ser cumprido
38:00pelo ex-presidente
38:02é um pouco maior.
38:03Então,
38:04não há possibilidade
38:05da soltura dele
38:07com base
38:08no PL
38:08da dosimetria
38:09no próximo ano.
38:12Ele terá
38:12uma redução
38:13substancial
38:14de pena,
38:15mas ainda
38:16terá uns
38:17três anos
38:18de pena
38:18privativa
38:19de liberdade
38:20a serem cumpridos.
38:22E eu digo
38:23perspectiva real
38:25olhando para o
38:25recorte
38:26atual,
38:27que é a quantidade
38:28de pena que ele tem.
38:30Se porventura
38:31a situação
38:32política do país
38:33mudar
38:34e um próximo
38:35presidente
38:36conceder
38:37uma anistia,
38:38que aí é algo
38:39que foge
38:39do que a gente
38:40está discutindo,
38:41é óbvio
38:42que ele pode ser
38:42colocado em liberdade
38:44no ano que vem.
38:45Mas olhando
38:46para o cenário
38:47atual,
38:48ele ainda fica
38:49três, quatro anos
38:50minimamente preso.
38:53Bom, e em relação
38:55a essa briga
38:56que pode ter
38:56ou não,
38:57de judicializar
38:58essa questão,
38:59não sei se o governo
39:00vai entrar
39:01com algum tipo
39:02de recurso
39:02em relação
39:03ao PL
39:04da dosimetria,
39:05como é que isso
39:05pode ficar?
39:08O governo
39:09tem a expectativa
39:10de judicializar
39:11o PL
39:12da dosimetria,
39:13tanto que
39:14há um certo
39:15simbolismo
39:16na não promulgação
39:18por parte
39:19do presidente
39:19hoje,
39:20exatamente porque
39:21se ele não promulga,
39:23ele tem, entre aspas,
39:25legitimidade
39:26para discutir.
39:27Mas é importante
39:29nós observarmos
39:30que todas
39:30essas discussões,
39:32e eu digo
39:33no plural
39:34porque a gente
39:35tem uma discussão
39:36relacionada
39:37ao processo
39:38legislativo
39:40e uma discussão
39:41relacionada
39:42ao mérito,
39:43todas essas discussões
39:45serão interessadas
39:46ao Supremo Tribunal Federal.
39:48E a mídia
39:49noticiou isso
39:50à exaustão,
39:51o Supremo
39:54informalmente
39:54participou
39:55da construção
39:57do PL
39:58da dosimetria.
39:59Portanto,
39:59não há uma tendência,
40:01não há
40:02uma possibilidade
40:04do Supremo
40:05julgar
40:06em constitucional
40:07algo que ele mesmo
40:09ajudou
40:10a construir.
40:11Por isso que eu acho
40:12que a prosa
40:13está dada.
40:14a aplicação
40:16do PL
40:17da dosimetria
40:18está bosta.
40:19Não acho
40:20que o Supremo
40:21vá suspender
40:21liminarmente
40:22ou alterar
40:24o conteúdo
40:24do PL,
40:25Marcelo.
40:28Doutor,
40:29eu vou falar
40:30bom dia
40:30para o senhor
40:30agora que na primeira
40:31pergunta eu entrei
40:32tão afoito
40:33para fazer a pergunta
40:33que eu nem
40:34o cumprimentei.
40:35Bom dia,
40:35obrigado por participar
40:36do programa,
40:38desculpa a correria
40:39na primeira pergunta.
40:40Eu queria fazer
40:40uma outra pergunta
40:41para o senhor,
40:41mais como análise,
40:43como especialista
40:44em direito
40:44que o senhor é,
40:45a punição,
40:46as penas,
40:47elas não são apenas
40:48para punir
40:48quem cometeu
40:49determinado crime,
40:50mas às vezes
40:50elas servem
40:51de forma pedagógica,
40:52para inibir
40:53que ocorram crimes
40:53futuros.
40:54Acho que essa
40:55é uma função
40:56também do direito
40:57da legislação penal,
40:59inibir que as pessoas
41:00se sintam estimuladas
41:01a cometer crime.
41:02Na avaliação do senhor,
41:04esse processo todo
41:05não é perigoso
41:06para a justiça criminal
41:07do país
41:08ao abrir essa possibilidade
41:09de que os crimes
41:10possam ser
41:11atenuados depois,
41:12as punições
41:13possam ser atenuadas depois?
41:16José,
41:17bom dia,
41:18fique muito tranquilo,
41:19não tem problema nenhum,
41:21querido,
41:21só de ter o prazer
41:22de falar com você aqui,
41:23eu já estou satisfeito.
41:25É importante a gente
41:27observar que as nossas penas,
41:30o nosso sistema penal,
41:31não só no Brasil,
41:32como quase no mundo
41:34moderno como um todo,
41:36ele partiu lá das leis
41:38de Italião,
41:39um viés retributivo
41:40da pena,
41:42o mal injusto do crime
41:43pelo mal justo da pena,
41:45e com a evolução
41:47da sociedade,
41:48elas foram adquirindo
41:50um viés utilitarista,
41:52utilitarista no sentido
41:54de ter uma retribuição,
41:56mas também ter um viés
41:58pedagógico.
42:00E esse viés pedagógico
42:02se subdivide em duas frentes,
42:05tem um viés pedagógico
42:07ao próprio apenado,
42:09para que ele não volte
42:10a delinquir,
42:11e tem um viés pedagógico
42:13simbólico
42:15à própria sociedade,
42:17para que os demais
42:18membros da sociedade
42:19vejam na punição
42:21aquele sujeito
42:23um freio social
42:25para que eles não venham
42:26a delinquir.
42:27E todas as vezes
42:28que nós temos um crime
42:30ou nós temos uma conduta
42:32que deixa de ser considerada
42:35como criminosa,
42:38é óbvio que isso passa
42:39um recado para todo mundo,
42:41ainda mais numa situação
42:43como essa,
42:44onde isso se dá
42:45com o viés político
42:47e não com o viés social.
42:50Porque nós temos condutas
42:51que ao longo do tempo
42:52deixaram de ser crimes
42:54porque a sociedade,
42:57a partir da sua evolução,
42:59não vê mais necessidade
43:01em criminalizar aquela conduta.
43:04Talvez o grande exemplo
43:05que a gente tenha
43:06seja o adultério.
43:08O adultério era crime,
43:10hoje não é mais crime,
43:11não faz sentido.
43:12a gente punir criminalmente
43:14o adultério.
43:15Porém,
43:16um crime contra o Estado
43:18democrático de direito,
43:20quando você deixa
43:21de responsabilizá-lo
43:23a contento,
43:24é óbvio que isso passa
43:26um sinal muito ruim
43:28para a sociedade
43:30como um todo.
43:31E a sociedade deixa
43:32de acreditar
43:33no nosso sistema penal
43:35e no nosso sistema judiciário.
43:38ainda mais
43:40quando a gente tem
43:41um processo de polarização
43:43como o atual,
43:44onde as pessoas
43:46equivocadamente
43:47abriram mão
43:49de crer nas instituições
43:51e passaram a crer
43:53em figuras,
43:54independentemente
43:55do espectro ideológico.
43:57Então, a gente vive
43:59em termos constitucionais,
44:01em termos penais
44:02e até em termos sociais,
44:05um momento
44:05bastante grave.
44:07E esse exemplo
44:08que nós temos aqui
44:09é elucidativo
44:12dessa gravidade.
44:14Muito bem,
44:15a Cássio Miranda,
44:15doutora em Direito Constitucional.
44:17Doutor,
44:17muito obrigada
44:18e até uma próxima oportunidade.
44:20Eu agradeço,
44:21Marcela.
44:22Até a próxima.
44:23Até mais.
44:25Gente,
44:25vamos falar agora
44:26sobre a disputa
44:27ao Senado
44:27aqui em São Paulo,
44:28a escolha do presidente
44:29da Assembleia Legislativa
44:31de São Paulo,
44:31André do Prado,
44:32do PL,
44:33para representar
44:34o bolsonarismo
44:34na disputa aqui
44:35com o ex-deputado
44:37Eduardo Bolsonaro
44:38como suplente,
44:38gerou insatisfação
44:39interna no PL.
44:41Vamos conversar
44:41com o repórter de Veja
44:43da Coluna Radar,
44:43Gabriel Saboia.
44:44Saboia,
44:45seja muito bem-vindo,
44:46porque na verdade
44:46essa decisão,
44:48esse anúncio
44:49do Eduardo
44:49é uma manobra, né?
44:51Bom dia.
44:52Oi,
44:53Marcela,
44:53bom dia a você,
44:54bom dia a todos
44:54que nos brasileiros.
44:55Tem uma manobra
44:56para se manter em evidência,
44:58uma manobra
44:59para manter
44:59uma cadeira
45:00com o PL
45:01partindo de Jair Bolsonaro,
45:03mas uma manobra também
45:04que desagradou
45:05bastante a base
45:06bolsonarista,
45:07bastante os bastidores
45:09do PL em São Paulo.
45:11Isso porque,
45:11vamos lá.
45:12Lá atrás,
45:13a coisa de dois meses atrás,
45:14nós publicamos
45:15na Coluna Radar
45:16uma nota
45:17que falava justamente
45:18sobre essa possibilidade,
45:20a possibilidade
45:21de Eduardo Bolsonaro,
45:22que apesar de estar
45:23nos Estados Unidos,
45:25mas não está
45:25inelegível,
45:26ser colocado
45:27como suplente
45:28de um cabeça de chapa
45:30ao Senado.
45:30Aquela altura ainda
45:31sem o nome
45:32escolhido pelo PL.
45:34Pois bem,
45:35isso faria com que
45:35o nome dele
45:36fosse usado
45:37em materiais de campanha
45:38e pudesse impulsionar
45:39esse nome escolhido
45:40pelo partido
45:41de Jair Bolsonaro.
45:41A gente lembra
45:42que até sair do Brasil
45:43no ano passado,
45:44o Eduardo Bolsonaro
45:45era o líder
45:46das pesquisas
45:47de intenção de votos
45:48para o Senado
45:49e para o São Paulo.
45:50Justamente por isso,
45:52o partido
45:52deu a ele
45:53um poder
45:53de escolher
45:54quem seria
45:55esse nome,
45:56porque ele já
45:57tinha uma eleição
45:57praticamente ganha
45:58nas pesquisas
45:59de opinião,
45:59digamos assim.
46:01Bem,
46:01ontem ele anuncia
46:03o presidente da LESP,
46:05a Assembleia Legislativa
46:06de São Paulo,
46:07André do Prado,
46:08como titular,
46:09como nome que vai
46:09encabeçar essa disputa
46:10pelo PL.
46:11O outro nome
46:12dessa chapa
46:13é o Guilherme de Ritchie,
46:14que foi segurança,
46:16perdão,
46:16foi secretário
46:17de Segurança Pública
46:18de São Paulo.
46:19Bem,
46:20André do Prado
46:20encabeçando essa chapa
46:22e Eduardo Bolsonaro
46:23como primeiro suplente.
46:25isso desagradou
46:26outros nomes
46:27que tentavam
46:28se viabilizar.
46:28A gente lembra
46:29que nomes
46:29que estavam
46:30nessa disputa
46:31tentando se colocar
46:32como candidato,
46:33como os deputados
46:33Mário Frias,
46:35também como
46:35o Marco Feliciano
46:37e outros nomes
46:38que eram apoiados
46:39inclusive
46:39pelo presidente
46:40nacional do partido
46:41Valdemar Costa Neto.
46:43A avaliação interna
46:44nesse momento,
46:45Marcelo,
46:45é mais ou menos
46:46a seguinte,
46:47a de que com isso
46:48Eduardo Bolsonaro
46:49impede que outros
46:51nomes
46:51se viabilizem
46:53e cresçam
46:53dentro do partido.
46:54Esses quadros
46:55vinham tentando
46:56se viabilizar,
46:57vinham fazendo
46:57o trabalho de base,
46:59vinham viajando
46:59no interior do estado
47:00e de repente
47:01Eduardo Bolsonaro,
47:02por ser filho
47:03de quem é
47:03o ex-presidente
47:04Jair Bolsonaro,
47:05levanta a mão
47:06lá fora do Brasil,
47:07nos Estados Unidos
47:08e diz,
47:09pois bem,
47:09o candidato é esse,
47:11eu vou ser o suplente
47:12e essa discussão
47:13está encerrada.
47:14Publicamente,
47:15obviamente,
47:15por se tratar
47:16do filho do ex-presidente,
47:17ninguém fala abertamente
47:18sobre o tema,
47:19mas eu conversei
47:19com algumas pessoas
47:20de dentro do partido
47:21que falam justamente
47:22sobre isso.
47:23Uma análise
47:24do bolsonarismo
47:25mais ou menos assim,
47:26Marcela,
47:27quando é para se desgastar
47:28junto ao eleitorado,
47:29junto à oposição,
47:30até mesmo
47:30com membros do Centrão,
47:32todos esses nomes
47:33que tentam se viabilizar
47:34entraram na disputa,
47:35mas na hora
47:36de reconhecer esse trabalho,
47:37de dar uma oportunidade,
47:39foi dado ali
47:39a uma figura
47:40que já era alvo
47:41de contestações
47:42com o André do Prado
47:43com o protagonismo
47:44da família Bolsonaro.
47:45É como se os méritos,
47:47como se os louros
47:47de todo esse trabalho
47:48não fossem divididos
47:50na direita.
47:50Ontem,
47:51o Eduardo Bolsonaro,
47:52ele fez esse anúncio
47:54do André do Prado
47:55e o colocou
47:56como um grande aliado
47:57ao lado do governador
47:59Tarcísio de Freitas.
48:00Acontece que o nome
48:01do André do Prado,
48:02por outro lado,
48:03também não era
48:04uma unanimidade,
48:05porque André do Prado
48:07é muito próximo
48:08do Centrão,
48:09em mais de uma ocasião
48:10não esteve
48:11de maneira irrevogável
48:12ao lado do bolsonarismo
48:13e isso gerou também
48:15a revolta
48:15dentro do Partido Liberal,
48:17o Partido da Família Bolsonaro.
48:19Vamos ouvir, Marcela,
48:20o que o Eduardo Bolsonaro
48:22disse ontem
48:23ao fazer esse anúncio
48:23do nome do André do Prado.
48:26Olá, meus amigos de São Paulo.
48:27Estou muito feliz
48:28aqui ao lado
48:29dessas duas feras
48:30para anunciar
48:30a pré-candidatura
48:32do deputado estadual
48:33presidente da Assembleia Legislativa
48:35do Estado de São Paulo
48:35para o cargo
48:36de senador
48:37por São Paulo.
48:38Do nosso lado aqui
48:39o Fernando também,
48:40que vai concorrer
48:40na nossa chapa
48:41junto com o segundo suplente,
48:43porque a primeira suplência
48:44ficará comigo.
48:45Nós sabemos
48:45da minha condição atual,
48:46gostaria muito
48:47de estar ao Brasil,
48:48mas no nosso projeto atual
48:50o André do Prado
48:51se encaixa perfeitamente.
48:52Vai ser a união
48:53de várias forças
48:54para bem nos representar,
48:56principalmente nas pautas
48:57que são inegociáveis
48:58para nós,
48:59que vocês bem sabem
49:00que é a liberdade.
49:03Pois é, René Saboia,
49:04só para a gente encerrar,
49:05desculpa te interromper talvez,
49:07mas só para a gente encerrar
49:08porque o Mário Frias
49:09e o Marco Feliciano
49:09eles são nomes
49:10que teriam muito mais chances,
49:12inclusive, é claro,
49:13que ele como suplente
49:14acaba traindo ali
49:15a chapa
49:16para uma possível eleição,
49:19mas são nomes
49:19que são eleitoralmente
49:21mais viáveis
49:22do que o próprio André do Prado.
49:25Pois é,
49:25nomes que são considerados
49:26mais viáveis,
49:27nomes que são considerados
49:29mais próximos do núcleo duro
49:31do bolsonarismo
49:32e que por isso
49:33esperavam esse reconhecimento.
49:34Essa fala específica
49:35do Eduardo
49:36quando ele diz
49:36que é um nome
49:37que atende perfeitamente
49:38as expectativas,
49:39sendo alguém mais próximo
49:40do Centrão,
49:41alguém que nem sempre
49:42esteve ao lado
49:43do bolsonarismo,
49:44também,
49:44como eu disse antes,
49:46incomodou bastante
49:46os aliados do ex-presidente,
49:48ou seja,
49:48nós temos nesse momento
49:49um cenário de bastante
49:51insatisfação
49:51dentro do PL de São Paulo,
49:54Marcelo.
49:55Obrigada, Saboia,
49:56bom trabalho,
49:56a gente volta a conversar.
49:58Obrigado.
49:59Gente,
49:59ainda falando sobre
50:00o ex-deputado federal
50:01Eduardo Bolsonaro,
50:02ele postou no X
50:03uma foto
50:04ao lado do irmão,
50:06o senador Flávio Bolsonaro,
50:08usando uma camisa
50:09com os rostos
50:10de Flávio e do pai,
50:11o ex-presidente Jair Bolsonaro.
50:13Na imagem,
50:14você vê aí,
50:14os dois aparecem sentados
50:16durante o encontro
50:17nos Estados Unidos
50:18e ele escreveu
50:19aos que perguntavam
50:20sobre a camisa.
50:22Zé,
50:23vou passar a bola
50:24para você
50:24porque o que
50:26o Flávio
50:27mais tem feito
50:28ultimamente
50:28é tentar
50:29diferenciar
50:30ou se distanciar
50:32da imagem
50:33mais radical
50:34do pai dele,
50:35o Jair Bolsonaro,
50:37até para ele ter
50:38essa entrada
50:39mais moderada,
50:40não só com o eleitor,
50:41mas com partidos
50:42do Centrão.
50:44Antes de você falar,
50:45de você responder aqui,
50:46falar comigo,
50:47vamos só relembrar
50:49um trechinho,
50:50eu fiz uma entrevista
50:50com o Flávio Bolsonaro
50:51na semana passada
50:52e ele fala exatamente
50:54sobre essa questão,
50:55que ele é diferente
50:56do pai dele.
50:57vamos ver.
51:01Marcelo,
51:02isso não é estratégia,
51:03eu sou assim.
51:05Até alguns
51:06colegas de vocês
51:06que nos cobrem aqui,
51:07jornalistas,
51:08eu sou parlamentar,
51:09eu me elegi
51:10em 2002
51:11pela primeira vez,
51:12com 21 anos de idade,
51:13deputado pelo Rio de Janeiro,
51:15quatro mandatos
51:15de deputado,
51:17indo aqui
51:17para o,
51:18completando,
51:18o oitavo ano
51:20do mandato de senador,
51:22portanto,
51:22completando 24 anos
51:23de vida pública,
51:24eu sou advogado,
51:25sou empresário,
51:26eu tenho formação
51:27em políticas públicas
51:28e governo,
51:29tenho pós-graduação
51:30em empreendedorismo
51:32e novos negócios,
51:33o meu perfil,
51:35Marcela,
51:36sempre foi esse
51:37de construir pontos,
51:38de construir soluções,
51:39de olhar para frente,
51:40de tentar resolver
51:41as coisas sem briga.
51:42Então,
51:42o que está acontecendo agora
51:43é que essa exposição maior,
51:45as pessoas estão conhecendo
51:46um Bolsonaro diferente
51:47do Jair Bolsonaro,
51:49que é o Flávio Bolsonaro.
51:51O que você achou?
51:52É fã ou hater?
51:54Aquela famosa pergunta.
51:56Claro,
51:56é o pai deles,
51:57mas tem uma questão eleitoral
51:58que precisa ser avaliada
52:00ali,
52:00estrategicamente.
52:02O Eduardo Bolsonaro,
52:04você não sabe se ele ajuda
52:04ou se ele atrapalha
52:05a candidatura do Flávio,
52:06mas isso aí vai até o fim
52:07da campanha, viu?
52:08Irmão é para a vida toda,
52:09o Flávio vai ter que levar
52:11o Eduardo,
52:12o Carlos e todo mundo,
52:13enfim.
52:14Olha,
52:14essa imagem que ele colocou
52:16é uma imagem que a oposição
52:17poderia usar tranquilamente
52:18numa peça publicitária
52:19na campanha, né?
52:20Falar assim,
52:21olha,
52:21ele se apresenta como novo,
52:22mas ele é o velho,
52:23ele é o Jair Bolsonaro,
52:25aquele, né?
52:26Morreu tanta gente na pandemia,
52:28que foi condenado
52:28por golpe de Estado.
52:29Essa imagem é uma imagem
52:30que poderia ser usada
52:31pela oposição.
52:32Eu acho que, na verdade,
52:33assim, no fundo,
52:34eu acho que não vai atrapalhar
52:35também, assim,
52:35embora se eu fosse o Eduardo
52:38teria evitado esse tipo de coisa,
52:39mas, enfim,
52:40parece que o Flávio está sorrindo,
52:41ele aprovou, né?
52:42Eu teria evitado esse tipo de coisa,
52:44porque, assim,
52:44nesse momento,
52:44pelo menos nesse momento, né?
52:46Porque nesse momento,
52:48como ele falou pra você em entrevista,
52:50se apresentar como alguém
52:51mais moderado,
52:52alguém que dialoga,
52:53alguém que olha pro centro,
52:54alguém que é capaz
52:54de produzir acordes.
52:55Ele sempre foi visto
52:56como o político mais sensato,
52:58vamos dizer assim,
52:58da família ali.
52:59Então, assim,
53:00ele quer mostrar
53:00que ele tem condição
53:01de abrir caminhos além, né?
53:03Da direita,
53:04mais ao centro e tudo mais.
53:06E isso é meio fundamental.
53:07É importante lembrar
53:08que, nesse momento,
53:09o PP,
53:10o União Brasil,
53:11o Republicanos
53:12e outros partidos de centro
53:13ainda não anunciaram
53:15apoio formal
53:15à candidatura de Flávio Bolsonaro.
53:17E tanto o Marcos Pereira,
53:18pra gente,
53:19falou aqui no Republicanos,
53:20quanto o PP,
53:21já falou também,
53:23quanto a gente do União Brasil
53:23já falou também,
53:24a aproximação formal
53:26desses partidos
53:27vai depender
53:28do compromisso
53:29de Flávio
53:30com algumas bandeiras
53:31do centro
53:31e com um comportamento
53:32mais pragmático,
53:33mais centrista,
53:34menos radicalizado,
53:35menos apegado
53:36a essas bandeiras
53:37da extrema direita, né?
53:38Que o Eduardo faz
53:39tanta questão de tocar.
53:41Então, acho que,
53:41nesse momento, né?
53:42Em que o Flávio
53:43tenta se aproximar
53:44desses partidos,
53:45tenta se mostrar
53:45mais moderado,
53:46que é uma exigência,
53:47inclusive,
53:48feita por esses partidos,
53:49porque eles não querem
53:50carregar um candidato
53:51radicalizado também, né?
53:52Porque isso pode atrapalhar
53:53em alguns estados.
53:54Eu acho que era melhor
53:55não fazer muita marola.
53:56Agora, do ponto de vista
53:57eleitoral,
53:58eu acho que, assim,
53:59a rejeição ao...
54:02O ex-presidente Jair Bolsonaro
54:03é um fenômeno político,
54:04obviamente, né?
54:05Mas ele é
54:06por bem e por mal, né?
54:07Então, ele traz muitos votos,
54:08e os votos estão aí
54:09nas intenções de voto
54:10que o Flávio está mostrando,
54:11e traz também
54:12muita rejeição,
54:12que eu acho que também
54:13já está precificada, né?
54:14As pesquisas de hoje
54:15mostram o Flávio
54:16com 45,
54:1740 e pouco de rejeição,
54:18uma rejeição muito próxima
54:19do Lula.
54:20Eu acho que já é
54:21a rejeição ao Bolsonaro.
54:22Então, assim,
54:22quem não quer o Bolsonaro
54:23já está rejeitando o Flávio.
54:25Isso me parece muito claro,
54:26assim,
54:26quase metade do eleitorado.
54:28E quem gosta do Jair Bolsonaro
54:29já está apoiando o Flávio,
54:30que é quase metade
54:31do eleitorado também.
54:32Então, eu não sei se tem
54:33um impacto muito grande, né?
54:34Mas eu acho que,
54:35nesse momento,
54:36era melhor não ter feito,
54:37porque, enfim,
54:37o Flávio está tentando vender
54:38outra imagem.
54:40Exatamente.
54:41Bom, vamos acompanhar.
54:41Zé, obrigada.
54:42A gente volta a conversar
54:43em breve.
54:44Até mais.
54:45Até.
54:47Gente, obrigada a você
54:48que nos acompanhou
54:49pela companhia,
54:51pelas mensagens,
54:52pelas participações.
54:53A gente volta amanhã,
54:54às 11 horas da manhã.
54:55Até lá.
54:55Tchau, tchau.
55:10E aí, tchau.
55:11E aí, tchau.
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